Un député veut des caméras dans tous les abattoirs

Un député veut des caméras dans tous les abattoirs

La vache !

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

14/11/2016 3 minutes
122

Un député veut des caméras dans tous les abattoirs

Au travers d’une proposition de loi déposée en fin de semaine dernière, le député Olivier Falorni souhaite rendre obligatoire l’installation de caméras de surveillance dans les abattoirs français. Un dispositif qui fait craindre à certains qu’il se transforme en outil de surveillance des salariés.

Après la diffusion de nombreuses images « chocs » (animaux égorgés sans étourdissement suffisant, vaches abattues en gestation, maltraitances diverses...), une commission d’enquête parlementaire s’est penchée sur les conditions de travail dans les abattoirs français, avant de remettre ses conclusions (PDF) au mois de septembre.

Ce sont ces préconisations qu’Olivier Falorni (ex-PS) – suivi par une trentaine de députés de tous bords – entend mettre en œuvre avec cette proposition de loi. Outre un renforcement des contrôles et l’instauration de comités locaux de suivi, l’élu veut notamment rendre obligatoire l’installation de caméras dans toutes les zones des abattoirs dans lesquelles des animaux vivants sont manipulés.

Ces yeux électroniques surveilleraient plus exactement « tous les lieux d’acheminement, d’hébergement, d’immobilisation, d’étourdissement, d’abattage et de mise à mort des animaux ». Celui qui avait battu Ségolène Royal lors des législatives de 2012 insiste sur le fait qu’il ne s’agit « en aucun cas de vidéo-surveillance », mais de « contrôle vidéo ».

La protection animale comme « finalité exclusive »

« La finalité exclusive de cette installation est la protection animale », précise à cet égard son texte. Autrement dit, ces images ne pourront pas servir à vérifier si les salariés font bien leur travail ou ne s’adonnent pas à d’autres activités. Seuls seront autorisés à visionner les vidéos (conservées pendant un mois au maximum) les services de contrôle vétérinaire, la direction de l’établissement ainsi que les représentants du personnel.

D’après Olivier Falorni, cette réforme « est aujourd’hui nécessaire pour rétablir le lien de confiance entre les consommateurs et les abattoirs ». Sa proposition de loi prévoit toutefois que ces images pourront également être utilisées « à des fins de formation des salariés », à condition qu’un accord collectif soit trouvé à ce sujet.

Une situation exceptionnelle qui justifie la surveillance des salariés

Mais qu’en dit la CNIL ? Auditionnée par la commission d’enquête parlementaire, l’institution a fait savoir qu’elle n’était « pas très favorable à la surveillance permanente des salariés », mais qu’elle admettait ce genre de dispositif « dans des cas exceptionnels » – par exemple pour lutter contre le vol. Dans le cas présent, la protection animale serait une finalité acceptable aux yeux de la gardienne des données personnelles.

Il faudrait toutefois que les installations déployées dans les différents abattoirs soient proportionnées : « Très concrètement, et de façon assez casuistique, la délégation de la CNIL qui viendrait s’assurer du respect de ce principe vérifiera l’orientation des caméras, leur nombre, leurs horaires de fonctionnement, leur capacité à conserver les images, à enregistrer le son, la possibilité de visionnage à distance, etc. » a expliqué aux députés un représentant de l’autorité administrative indépendante.

La proposition de loi d’Olivier Falorni se montre cependant muette sur l’accompagnement (notamment financier) des abattoirs, qui fait pourtant figure de point-clé de cette réforme.

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

La protection animale comme « finalité exclusive »

Une situation exceptionnelle qui justifie la surveillance des salariés

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Commentaires (122)


“Contrôle vidéo”, c’est bon je suis rassuré.

On peut aussi ajouter dans la loi que monsieur Falorni sera obligé de regarder les vidéos qu’il sache de quoi il parle ?


Je sens que certaine vidéo vont fuité pour créer une chaine Gore-tv.<img data-src=" />








la news a écrit :



de façon assez casuistique





bon bah j’aurais appris un mot nouveau aujourd’hui <img data-src=" />



Histoire d’amortir ma redevance, l’autre jour, j’ai regardé un reportage sur le sujet. Un éleveur hors la loi disait qu’il ne supportait plus d’envoyer ses cochons aux abattoirs.

Alors il le fait “soft” lui même : les animaux restent dans leur lieu habituel, et paf, une balle de 22 entre les deux yeux. Net. Précis.

Il a expliqué que ce serait la meilleure méthode, mais bien trop chère… D’où l’étourdissement foireux à la pile de 9V de 2004 et toutes les atrocités. Et je ne parle pas des abattages rituels.



Les caméras n’aideront pas les animaux.


Caméras et micro dans l’hémicycle de l’assemblée nationale n’empêchent pas l’horreur des décisions qui y sont prises….


Tant que certaines pratiques seront encore autorisées, les scandales dans les abattoirs vont continuer.

Qu’est-ce qui est plus important : le contrôle de la dignité d’une mort sans souffrance pour l’animal ou le contrôle visuel des employés?



Vaste question, quand l’un défendra les employés, l’autre défendra la cause animale.

A mon avis, le problème vient plutôt de notre non-évolution dans certaines pratiques… Et la caméra ne pourra pas y faire grand chose à part créer une polémique.


Génial.



Et il va débloquer des fonds pour payer gens à regarder ces écrans ? xd








kade a écrit :



Un éleveur hors la loi disait qu’il ne supportait plus d’envoyer ses cochons aux abattoirs.




  • couic-

    Et je ne parle pas des abattages rituels.





    Tu veux dire que les cochons souffrent encore plus lors des abattages rituels ? <img data-src=" />



Des caméras dans les abattoirs pour la protection animale … Le mec travail chez le Gorafi ?


<img data-src=" />








kade a écrit :



Les caméras n’aideront pas les animaux.





Les caméras permettront peut être une prise de conscience collective de ce qui se passe dans les abattoirs. La plus grande force des industries de viandes/poissons/oeuf/lait/… c’est l’ignorance de leurs consommateurs…



un fait divers = une loi + une surveilance. Avant c’était juste une loi, y a une évolution notable chez les députés…








fred42 a écrit :



Tu veux dire que les cochons souffrent encore plus lors des abattages rituels ? <img data-src=" />





Les abattoirs ne s’occupent pas que des cochons.

Il y a des sardines aussi <img data-src=" />









Pierre_ a écrit :



Les caméras permettront peut être une prise de conscience collective de ce qui se passe dans les abattoirs. La plus grande force des industries de viandes/poissons/oeuf/lait/… c’est l’ignorance de leurs consommateurs…





Tout a commencé par L214, faut pas l’oublier.



Pour ce qui est du cochon, ca a déjà été répondus.



Pour ce qui est de la méthode, c’est à la base la même puisqu’il s’agit de saigner l’animal pour le vider de son sang qui sera consommé par ailleurs comme les bas morceaux.



La stupidité de l’homme moderne qui trouve tout son sens avec le veganisme, c’est qu’il est un enfant gaté qui gâche.


Puisque ce “contrôle vidéo” n’est pas un “outil de surveillance des salariés”, on vérifiera en toute logique que les animaux &nbsp;s’assomment eux-mêmes, et qu’ils s’égorgeront, assommés, tout seuls ?



Je propose l’installation de “contrôle vidéo” dans tous les lieux où Olivier Falorni se déplace. Non pour le surveiller en tant qu’élu, mais en guise de&nbsp;“vidéo-surveillance”, mais dans le but exclusif de s’assurer qu’aucune malversation n’a lieu.



La vidéo-surveillance est une sacrée source de néologismes dans la novlangue politique.



On est en droit de se demander en quoi la vidéo-surveillance pourra être efficace. J’imagine mal un contrôle où un mois d’images est visionné : il faudrait que le contrôleur y passe… un mois. Ou une partie de ce mois, du moins, pour une vision en accéléré. A-t-on prévu d’ajouter un budget aux contrôles ? Car soit le contrôleur passera du temps de contrôle à vérifier le site, soit il regardera les vidéos. Ou bien alors &nbsp;les images serviront de preuve si le contrôleur constate des manquements. Mais alors, s’il a constaté des manquements, à quoi sert la vidéo ?



Oh, je sais : s’indigner lorsque ces images fuiteront dans la presse ! Allez :



« Il est des situations d’injustice face auxquelles le silence est synonyme de lâcheté, l’inaction synonyme d’intolérables complicités. »



Maintenant que c’est fait, rappelons au député que suite à l’installation de la vidéo-surveillance (pardon, “vidéo-sécurité” !) dans les rues, le taux de délinquance ou de criminalité ne baisse pas dans ces mêmes rues. Et leur taux d’élucidation est inférieur, à budget identique, aux moyens humains. Certes, les caméras semblent plus efficaces à l’intérieur plutôt qu’à l’extérieur. Encore faudrait-il les visionner. Donc financer leur usage, leur maintenance et… leur installation !








nainbécile a écrit :



un fait divers = une loi + une surveilance. Avant c’était juste une loi, y a une évolution notable chez les députés…





un fait divers ? en Allemagne, les plus gros abattoirs font 300 bêtes à l’heure. M’étonnerait qu’il n’y ai qu’un fait divers.









Pierre_ a écrit :



Les caméras permettront peut être une prise de conscience collective de ce qui se passe dans les abattoirs. La plus grande force des industries de viandes/poissons/oeuf/lait/… c’est l’ignorance de leurs consommateurs…





ensuite les maisons de retraite, les hopitaux etc…&nbsp;



Le problème avec les images de L214 (ou toute autre asso) c’est que c’est de la caméra cachée : c’est sûrement des employés ou des vétérinaires qui filment. Ils perdront sûrement leur travail si on apprend que c’est eux les responsables de telle ou telle vidéo.








kade a écrit :



un fait divers ? en Allemagne, les plus gros abattoirs font 300 bêtes à l’heure. M’étonnerait qu’il n’y ai qu’un fait divers.







Dans le sens “un événement médiatique”.

&nbsp;



Je suis plutôt pour si je ne réfléchis pas à ce qu’il va devenir après divers “ajustements” du type&nbsp;filmer&nbsp;vidéo-protéger dans les épiceries et boulangeries pour vérifier que rien ne passe au black



Mais j’avoue que je ne comprends pas en quoi l’origine des vidéos qui ont fait prendre conscience aux gens ce qu’il se passe dans certains abattoirs doit changer la réponse (ou non) à apporter…

Que la vidéo vienne de L214, la SPA ou Carnivores Sans Frontières, ce qu’on y voit est ce qu’il s’est passé

(sauf si L214 est habitué à modifier les vidéos)








fred42 a écrit :



Tu veux dire que les cochons souffrent encore plus lors des abattages rituels ? <img data-src=" />





https://www.youtube.com/watch?v=JjW6gd6PfWI, et il y en a même qui se font la valise…



Faut changer d’air mon gars, la fixette provoque les problèmes.









heret a écrit :



https://www.youtube.com/watch?v=JjW6gd6PfWI, et il y en a même qui se font la valise…



Faut changer d’air mon gars, la fixette provoque les problèmes.





C’te&nbsp;camcording… Jamais vu pire qualité









heret a écrit :



https://www.youtube.com/watch?v=JjW6gd6PfWI, et il y en a même qui se font la valise…



Faut changer d’air mon gars, la fixette provoque les problèmes.





Etant môme, j’ai assisté de force et de loin (enfin, sans voir) à l’abattage au “black” à la ferme en campagne par le boucher du coin. Je voyais juste le cochon se faire trainer en hurlant, et je passe les bruits quand le couteau commençait.

Donc ouais, c’est “comme du rituel”.









heret a écrit :



Faut changer d’air mon gars, la fixette provoque les problèmes.





Hein ? je ne comprends pas ce que tu dis.



Je propose l’activation de la webcam à chaque fois que quelqu’un poste un commentaire sur un site.


L214 traque à la cam, font des bornes… et ont des complices qui fuitent les vidéos.

Je ne suis pas sympathisant, je précise.








Reznor26 a écrit :



Je propose l’activation de la webcam à chaque fois que quelqu’un poste un commentaire sur un site.





Ma Logitech a un cercle rouge allumé depuis que je suis sur ce fil.



Tu n’as pas compris sa blague, car un cochon qui se fait égorge de façon rituel, au moins dans la pratique des musulmans, cela n’existe pas, les rites satanistes sont un autre sujet.<img data-src=" /><img data-src=" />








Munsh a écrit :



Des caméras dans les abattoirs pour la protection animale … Le mec travail chez le Gorafi ?







J’ai pense pareil ah ah, proteger des animaux qu’on butera dans la seconde <img data-src=" />

y a pas d’autres animaux a proteger ? genre certains qu’on ne verra plus qu’en photos d’ici 10 ans?









kade a écrit :



Les abattoirs ne s’occupent pas que des cochons.

Il y a des sardines aussi <img data-src=" />







tout ca c’est cool mais on ne parle pas de la souffrance des vegetaux…



Certains végétaux sont drogués en continu et ne sente plus rien.<img data-src=" />


Cool. Tant que je peux egorger mes poules comme un goret chez moi, ca me va…








Sakthivel a écrit :



Génial.



Et il va débloquer des fonds pour payer gens à regarder ces écrans ? xd









Sans intérêt a écrit :



On est en droit de se demander en quoi la vidéo-surveillance pourra être efficace. J’imagine mal un contrôle où un mois d’images est visionné : il faudrait que le contrôleur y passe… un mois. Ou une partie de ce mois, du moins, pour une vision en accéléré. A-t-on prévu d’ajouter un budget aux contrôles ? Car soit le contrôleur passera du temps de contrôle à vérifier le site, soit il regardera les vidéos. Ou bien alors &nbsp;les images serviront de preuve si le contrôleur constate des manquements. Mais alors, s’il a constaté des manquements, à quoi sert la vidéo ?&nbsp;





Les caméras ne sont que des yeux, il y de l’intelligence derrière.

C’est un vieux sujet et la techno avance vite



http://www.lemonde.fr/technologies/article/2012/03/11/videosurveillance-trop-de-…



L214 etant pro vegan, je comprends leur point de vue.

Par contre moi je suis pro-bio : j’exige des cameras dans tous lrs champs des pecores, pour surveiller les epandages de pesticides. Les pesticides ca file des cancers aux enfants et ca tue les animaux des champs.


Je précise que ça n’existe pas non plus pour la pratique juive, parce que cet animal est aussi impur pour eux.



Je ne voudrais pas passer pour un islamophobe.








bourgpat a écrit :



La stupidité de l’homme moderne qui trouve tout son sens avec le veganisme, c’est qu’il est un enfant gaté qui gâche.







Ha bon ?

Je suis curieux de savoir en quoi manger des légumes serait idiot?

Et en quoi cela reviendrait à gâcher ?



Je sens que ça va être drôle…









kade a écrit :



Tout a commencé par L214, faut pas l’oublier.







L214-1 et plus simplement L214 : le code de la consommation a été mis à jour.



Faut suivre un peu là… :))



J’aime mon steak ! <img data-src=" />








kade a écrit :



Etant môme, j’ai assisté de force et de loin (enfin, sans voir) à l’abattage au “black” à la ferme en campagne par le boucher du coin. Je voyais juste le cochon se faire trainer en hurlant, et je passe les bruits quand le couteau commençait.

Donc ouais, c’est “comme du rituel”.





J’ai vu ça pendant toute mon enfance et ça ne m’a pas traumatisé.



C’est juste une question d’habitude <img data-src=" />



Perso, je peut comprendre que certains n’aime pas les religions autre que la leur, le minimum que j’espère et d’accepter leurs existences et de prôner le dialogue (en ce moment c’est chaud, mais c’est propre à l’humanité d’être cons des fois quand on est en masse), exception, n’aime pas les sectes néfastes, les sectes zarbis (de mon points de vue personnel) qui font rien aux autres, du genre Pastafarisme sont le bienvenue.


Sauf que L214 n’exige pas des caméras dans les abattoirs.

Si tu veux les imiter, milite pour la non consommation des légumes/fruits ayant subis un traitement chimique.



Et tu n’assommes pas tes poules avant des les tuer?








nick_t a écrit :



Les caméras ne sont que des yeux, il y de l’intelligence derrière.

C’est un vieux sujet et la techno avance vite



http://www.lemonde.fr/technologies/article/2012/03/11/videosurveillance-trop-de-…





Certes, la technologie avance, mais encore faudrait-il appliquer cette technologie non à la délinquance de la rue, mais… au fait de savoir si une vache est pleine ou malade, ou encore si elle est assommée ou non au moment de sa mise à mort. À ma connaissance, cela n’existe pas. Et pour que cela existe, il faut travailler sur le sujet. Et donc rémunérer les &nbsp;gens qui font ça. Et encore une fois, on rentre dans le sujet des coûts. Qui va payer tout ça ? À un moment ou un autre, il faudra installer la caméra, la maintenir, vérifier les images, que ce soit par un être humain ou un logiciel, et agir en conséquence.



Soit ce coût est absorbé par les établissements d’abattage, ce qui va mettre en colère toute la filière, avec ce que cela implique comme réactions extrémistes. Soit ce coût est absorbé par la collectivité, ce qui va mettre à mal ses finances dans un climat de promesses de baisses d’impôts, que l’on financera par une baisse des fonctionnaires, alors que l’humain est plus efficace que la machine, à coût égal, dans le domaine de la télé-surveillance.



Au-delà de ce cas, on est en droit de se demander si la bonne réponse à tous les maux est de placer des caméras partout. La réponse “télé-surveillance” tend à prendre pour synonyme “je n’ai pas de solution pertinente à proposer, mais je fais comme si”.











Lyaume a écrit :



Et tu n’assommes pas tes poules avant des les tuer?





Non, je les empeche de gambader avec un cone de chantier elargi (c’est mon côté geek)..



Limiter sa consommation juste aux seuls légumes, ca veux dire que tu laisse pourrir les animaux qui après leur mort sont globalement non consommable pour des raisons organoleptiques. C’est un énorme gâchis de ressources comme un gosse à la cantine qui laisse une partie de son assiette de coté.



&nbsp;Enfin, au lieu de diversifier les ressources et d’avoir des consommations limitées sur toutes les ressources, cela concentre l’alimentation humaine sur toujours moins de ressources qui ne peuvent pour certaines ne pas être produites partout. On poursuit la connerie de bœuf que l’on tue pour n’en exploiter que quelques morceaux “nobles”.



Enfin, il est assez amusant de se rappeler que le sang séché ou les cornes de bœufs sont utilisés en agriculture biologique.

&nbsp;


D’accord avec toi, je vois pas le rapport …


Tu rajoutes une étape pour rien. Un bon billot, une bonne hache affutée et le résultat est le même.

Enfin, pour les empêcher de gambader, faut les récupérer avant qu’elles ne se réveillent. Ça oblige a se lever un peu tôt. Après, chacun sa technique et ses contraintes, mais moi je me vois mal courir après une poule pendant 10 minutes!








airfab a écrit :



J’ai vu ça pendant toute mon enfance et ça ne m’a pas traumatisé.



C’est juste une question d’habitude <img data-src=" />



&nbsp;

C’est comme enlever son pyjama à un lapin.

&nbsp;

&nbsp;Il faut tuer vite et surtout éviter que la bestiole en prenne plein la gueule inutilement avant. Si le cochon gueule longtemps, c’est qu’il a compris bien avant de sentir le tranchant, et qu’on l’a un peu aidé à comprendre.



Tu as raison mais je me limite au technique, sorry

Je vois bien une nouvelle étiquette sur les barquettes de steaks “Abattage éthique”, on tue propre.

<img data-src=" />



oh wait

http://www.l214.com/enquetes/2016/abattoir-made-in-france/mauleon/imgs/logo-enqu…

https://visuels.l214.com/logos/L214/logo-L214-fond-blanc-contour-orange.png


Les produire est un gâchis tellement plus intense que les laisser “pourrir” (ie : vivre, à moins que tu ne t’astreigne à ne manger que de la viande issue d’animaux décédés ‘naturellement’).


Ton point de vue est correct mais se fonde sur un fait qui lui, est loin de l’être. Manger de la viande, ok, c’est plus ou moins normal. Industrialiser ce procédé, ça n’est pas normal. On entasse des animaux, on leur injecte plein de bonnes choses pour justement éviter les maladies et leur assurer un rendement excellente, et j’en passe et des meilleures…



Si demain, chacun devait prendre ses mains, ses bras et son courage pour aller tuer ne serait-ce qu’une poule et la vider, il y en a plein qui se ferait dessus.



Donc, selon moi, le problème vient de notre surconsommation de viande, d’autant plus qu’elle n’est pas chère, et du décrochage complet de la société vis-à-vis de l’acte de tuer pour se nourrir.



Il est clair qu’il faut éviter de gaspiller, mais il faut aussi éviter de surproduire et de surconsommer… Ce qui aujourd’hui n’est clairement pas le cas.








nick_t a écrit :



Tu as raison mais je me limite au technique, sorry

Je vois bien une nouvelle étiquette sur les barquettes de steaks “Abattage éthique”, on tue propre.

<img data-src=" />



oh wait

http://www.l214.com/enquetes/2016/abattoir-made-in-france/mauleon/imgs/logo-enqu…

https://visuels.l214.com/logos/L214/logo-L214-fond-blanc-contour-orange.png





À force, on va peut-être finir végétariens ? Outre la souffrance animale que cela réduirait (mais alors, que faire des vaches laitières en fin de vie ? faudrait-il devenir végétalien, du coup ?), cela éviterait des soucis sociétaux (liés aux idéologies politiques ou religieuses)…



Je suis végétarien, et contre cette mesure, ne serait-ce que parce que je suis contre le flicage des employés.



Si les gens arrêtaient de manger de la viande tous les repas, les employés auraient déjà beaucoup plus le temps de faire le travail de manière plus éthique.


Donc le gérant d’abattoir va devoir installer et faire entretenir à ses frais un systeme de vidéosurveillance &nbsp;qui servira uniquement à lui nuire si il y a un problème un jour. Il devra également gérer la grogne légitime des syndicats et des salariés qui n’aimeront pas être fliqués (dur de croire que la caméra regarde sans &nbsp;surveiller).








Drepanocytose a écrit :



L214 etant pro vegan, je comprends leur point de vue.

Par contre moi je suis pro-bio : j’exige des cameras dans tous lrs champs des pecores, pour surveiller les epandages de pesticides. Les pesticides ca file des cancers aux enfants et ca tue les animaux des champs.





Entièrement d’accord avec cette proposition.



On devrait également afficher sur les emballages tous les produits utilisés pour la production animale et végétale. Quand les gens sauront toute la merde qu’ils ingurgitent, ça devrait changer les habitudes alimentaires.









bourgpat a écrit :



Limiter sa consommation juste aux seuls légumes, ca veux dire que tu laisse pourrir les animaux qui après leur mort sont globalement non consommable pour des raisons organoleptiques. C’est un énorme gâchis de ressources comme un gosse à la cantine qui laisse une partie de son assiette de coté.



&nbsp;Enfin, au lieu de diversifier les ressources et d’avoir des consommations limitées sur toutes les ressources, cela concentre l’alimentation humaine sur toujours moins de ressources qui ne peuvent pour certaines ne pas être produites partout. On poursuit la connerie de bœuf que l’on tue pour n’en exploiter que quelques morceaux “nobles”.



Enfin, il est assez amusant de se rappeler que le sang séché ou les cornes de bœufs sont utilisés en agriculture biologique.

&nbsp;







Sauf que tu penses à l’envers: la production dépend de la consommation et non l’inverse.



Les éleveurs produisent en fonction de la demande. Si la demande augmente, ils produiront plus. Si elle diminue, ils se doivent de produire moins.

Il leur appartient de s’adapter à la consommation. S’ils ne sont pas capables de s’adapter, alors ils produisent en trop. Tout gâchis est de leur faute, pas de celle du consommateur.



Quant à consommer des ressources plus diversifiées, si tu t’y intéressais, tu serais surpris de l’énorme diversité de fruits et légumes existants.



C’est pas parce que certains producteurs jouent aux abrutis en se concentrant sur seulement quelques variétés que le consommateur doit suivre leurs idioties et se contenter de manger des carottes et patates à chaque repas.



ça a commencé bien avant.

Très longtemps avant.



Sauf qu’il a fallut mettre de force le nez du grand public sur des vidéos pour que ça fasse réfléchir…








kade a écrit :



Histoire d’amortir ma redevance, l’autre jour, j’ai regardé un reportage sur le sujet. Un éleveur hors la loi disait qu’il ne supportait plus d’envoyer ses cochons aux abattoirs.

Alors il le fait “soft” lui même : les animaux restent dans leur lieu habituel, et paf, une balle de 22 entre les deux yeux. Net. Précis.

Il a expliqué que ce serait la meilleure méthode, mais bien trop chère… D’où l’étourdissement foireux à la pile de 9V de 2004 et toutes les atrocités. Et je ne parle pas des abattages rituels.



Les caméras n’aideront pas les animaux.





un cochon ça s’égorge, pour le vider de son sang. S’il les abat à la 22 c’est un plouc. arf grillé



Comme mentionné auparavant, le pire reste les abattages dit rituels.

Ils impliquent un retour à des méthodes barbares… Et sont même imposées par un certain nombre abattoirs parce que ça les fait chier de changer de méthode et qu’ils ont comme client quelques groupes de consommateurs le demandant…


WE NEED MORE RULES !!!!!!!!!!!



ou pas.








Tatsu-Kan a écrit :



Comme mentionné auparavant, le pire reste les abattages dit rituels.

Ils impliquent un retour à des méthodes barbares… Et sont même imposées par un certain nombre abattoirs parce que ça les fait chier de changer de méthode et qu’ils ont comme client quelques groupes de consommateurs le demandant…





Oui enfin là j’ai parfois l’impression que les gens découvrent qu’il faut tuer les animaux pour avoir de la viande.&nbsp;



Une des réponse à l’envahissement du milieux naturel par les poissons lions et la destruction des espèces&nbsp; concurrentes est dans sa pêche et sa consommation. On pourrait faire de même en Australie ou le chat pose pas mal de problèmes dans sa destruction des espèces locales de marsupiaux.



Le problème actuellement, c’est que l’on a concentré l’alimentation sur un petit nombres d’espèces que l’on surexploite là où&nbsp; les chinois ont bien montré comment exploiter la nature dans toute sa diversité.



On ne corrige pas une connerie en faisant une autre connerie.&nbsp; Penser que l’on va exploiter un petit nombre de plantes de manière intensives pour nourrir tous le monde partout dans le monde en&nbsp; faisant fi des besoins parfois différents entre des inuits et des populations vivant en ville, c’est stupide. Et c’est surtout mettre encore plus les populations sous la dépendance alimentaire avec des plantes qui ne sont pas productibles partout.


Mais qui a parlé de limiter à un petit nombre… au contraire, diversifier ne peut être que bénéfique :).&nbsp;



Et déjà il y a un gros travail tout à fait faisable sur ce point, à en voir les 30 pauvres références qui se trouvent en supermarché…&nbsp;








js2082 a écrit :



Il leur appartient de s’adapter à la consommation. S’ils ne sont pas capables de s’adapter, alors ils produisent en trop. Tout gâchis est de leur faute, pas de celle du consommateur.



La production doit s’adapter à la consommation. Donc les production de plantes vont ne plus dépendre de la météo et suivre les demandes des consommateurs pour ne produire que ce que veulent les consommateurs. c’est une vision amusante de la nature qui est sous le contrôle complet de la consommation humaine.



Donc si il y a une famine, c’est que la production n’as pas réussit à s’adapter à la consommation et que la nature n’a pas produit en quantités suffisante ce que voulaient les consommateurs.



Si on veut ne pas aller à la catastrophe, il va falloir que les consommateurs acceptent de manger des choses qu’ils ont abandonné comme les bas morceaux déjà, comme les poissons avec des arrêtes, comme les insectes ou certains animaux qui sont devenus d’ornement (le chinchilla, c’était mangé avant).









darkbeast a écrit :



un cochon ça s’égorge, pour le vider de son sang. S’il les abat à la 22 c’est un plouc. arf grillé





Je ne suis pas un spécialiste, mais j’imagine qu’il pouvait encore le saigner après, sinon je ne vois pas comment il vendrait sa viande.

Une info









Tarjan a écrit :



C’est comme enlever son pyjama à un lapin.

 

 Il faut tuer vite et surtout éviter que la bestiole en prenne plein la gueule inutilement avant. Si le cochon gueule longtemps, c’est qu’il a compris bien avant de sentir le tranchant, et qu’on l’a un peu aidé à comprendre.





<img data-src=" />









kade a écrit :



Je ne suis pas un spécialiste, mais j’imagine qu’il pouvait encore le saigner après, sinon je ne vois pas comment il vendrait sa viande.

Une info





Potentiellement, si tu saigne un animal vivant, le cœur va aider&nbsp; à éliminer le sang. Tu a deux barorécepteurs au niveau des carotides qui ont pour but de contrôler la pression sanguine envoyée au cerveau et qui entrainent une vasoconstriction des autres systèmes arterio veineux&nbsp; en cas de baisse de la pression sanguine et une augmentation de la fréquence cardiaque.



c’est pour cela qu’un vampire n’aurait pas besoin d’aspirer, c’est le corps de la personne vampirisée qui pompe le sang pour le vampire.









ActionFighter a écrit :



Je suis végétarien





J’ai essayé, en commençant par les restos (donc, plutôt cool).

Puis à la maison, mais je n’y arrive pas. Education ? Goût… J’accroche pas, mais j’aurais aimé.







ActionFighter a écrit :



et contre cette mesure, ne serait-ce que parce que je suis contre le flicage des employés.





Tu es fliqué de partout maintenant. Le moindre vendeur, la moindre voiture, le moindre piéton.

Et je ne parle pas des mecs comme moi dans l’info (trafic des VPN, requêtes SQL et j’en passe).

Seulement là, il y a un enjeu qui me parle.




Merci pour l’info, mais tu n’expliques pas comment on fait avec des animaux tués par balle (ou autre pieux, pour ton allusion aux vampires <img data-src=" />).








bourgpat a écrit :



Limiter sa consommation juste aux seuls légumes, ca veux dire que tu laisse pourrir les animaux qui après leur mort sont globalement non consommable pour des raisons organoleptiques.&nbsp;

&nbsp;





Après leur mort ils deviennent non consommables pour des raisons bactériologiques plutôt



Psychopathiques.

<img data-src=" />


Peuvent en faire une chaine sur la TNT aussi <img data-src=" />


Si un animal est tué, tu as un arrêt du muscle cardiaque, donc c’est juste la gravité qui va permettre de vider le sang de la carcasse. C’est globalement pourquoi il en reste un peu plus. Car en plus tu va avoir un début de coagulation qui va se faire avec l’arrêt du flux sanguin.


&nbsp;Abattoir TV, le chaine vraiment vache.


Il faudrait même un code-barre sur l’emballage de la viande, pour pouvoir visualiser l’abattage de la bête que l’on est en train de manger.

&nbsp;Je suis sûr que certains consommerai moins de viande, vu comme ça. :)








Apocalypse.25 a écrit :



Abattoir TV, le chaine vraiment vache.





Abattoir TV, 100 pour sang TV.



OK, donc ce que j’ai vu n’est pas délirant.








Snark a écrit :



Il faudrait même un code-barre sur l’emballage de la viande, pour pouvoir visualiser l’abattage de la bête que l’on est en train de manger.

 Je suis sûr que certains consommerai moins de viande, vu comme ça. :)





Je n’achète à 99% que chez mon boucher, mais les animaux sont tout autant référencés.

Ton idée est faisable avec la traçabilité (ID+horodatage+vidéo correspondante).

Je suis de ton avis, sans plaisanter.



Moi perso j’ai eu un déclic un jour, quand je suis devenu père.

Depuis je ne mange rien qui vient de près où de loin d’un animal.



Enfin, je ne mange que des légumes, légumineuses, céréales et fruits.

J’aime pas trop qu’on me colle des étiquettes (parfois végétalien, vegan etc) dans la mesure où je ne catégorise pas les “autres” “mangeurs de viandes” où “omnivores”.



Beaucoup se cachent derrière le fait que ce n’est pas eux qui ont à tuer l’animal. Si chacun devait tuer sa viande, il y aurait certainement moins de consommateurs&nbsp;<img data-src=" />



C’est un peu comme quand on ferme les yeux en achetant nos produits made in china. Loin de la réalité, on se sent moins concerné (et on ne peut en vouloir à personne bien sur).



Mettre des caméras, je suis mitigé. Ça ne changera pas grand chose pour l’animal qui sait pertinemment où il se trouve et qu’il n’a pas d’échappatoire :( &nbsp;

&nbsp;








PèrePatience a écrit :



Moi perso j’ai eu un déclic un jour, quand je suis devenu père.





Papa ou curé ?









PèrePatience a écrit :



Beaucoup se cachent derrière le fait que ce n’est pas eux qui ont à tuer l’animal. Si chacun devait tuer sa viande, il y aurait certainement moins de consommateurs <img data-src=" />







Je prend ton commentaire en exemple, mais je répond à tout ceux qui utilisent cet argument.



Si vous deviez au hasard, fabriquer votre téléphone, votre voiture, extraire le pétrole (ou l’uranium) pour l’alimenter, combien d’entre vous aurait un téléphone ou une voiture ?



En fait cet argument est vrai, mais vu la paresse générale, il est applicable à tout, et donc perds de sa force.









Notice me Sempai a écrit :



tout ca c’est cool mais on ne parle pas de la souffrance des vegetaux…





Hum… maintenant que tu en parles.

La souffrance est un message qui indique que quelque chose va mal et qu’il faut adopter des mesures pour réparer. Une plante, lorsque tu coupes une feuille va produire plein de phytohormones se propageant alors plus ou moins loin via la “sève” et même au autres plantes. Vous aimez cette bonne odeurs d’herbes coupées ? bande de sadiques, c’est le cris de millions de poacées/graminées qui ont étés sauvagement mutilées !



Surtout que si ça continue, le canal 16 va bientôt être disponible. <img data-src=" />


Faudrait que les gens tuent eux même ce qu’ils mangent, là ce serait assumé au moins.

Belle lurette que la majorité de sensibles seraient déjà végétaliens.








kade a écrit :



Je ne suis pas un spécialiste, mais j’imagine qu’il pouvait encore le saigner après, sinon je ne vois pas comment il vendrait sa viande.

Une info









  • La façon la plus morale reste de tirer une balle de .22 long rifle dans la tête du cochon pour le tuer rapidement et sans souffrance. Tracez une ligne imaginaire depuis la base de chaque oreille jusqu’à l’œil opposé et visez l’intersection de ces deux lignes. Le cerveau des cochons est extrêmement petit, c’est pourquoi il est important de viser juste.

  • Traditionnellement, de nombreux bouchers préfèrent tuer le cochon en le laissant se vider de son sang après l’avoir étourdi avec un marteau, car la mise à mort avec un fusil peut poser des problèmes. Il est communément accepté que si la jugulaire est sectionnée tant que l’animal est encore en vie, beaucoup plus de sang s’en écoule et la viande aura un meilleur goût. Dans de nombreuses boucheries industrielles, les cochons sont étourdis avec un décharge électrique et ils sont ensuite tués en leur sectionnant la jugulaire. Pour certaines personnes, cette pratique est particulièrement cruelle.



    donc la balle dans la tête ça se fait mais tu videras pas le sang entièrement, mais c’est plus moral pour la bête&nbsp;



Tu as fait pleurer mon poireau <img data-src=" />

<img data-src=" />








PèrePatience a écrit :



Moi perso j’ai eu un déclic un jour, quand je suis devenu père.

Depuis je ne mange rien qui vient de près où de loin d’un animal.



Enfin, je ne mange que des légumes, légumineuses, céréales et fruits.

J’aime pas trop qu’on me colle des étiquettes (parfois végétalien, vegan etc) dans la mesure où je ne catégorise pas les “autres” “mangeurs de viandes” où “omnivores”.



Beaucoup se cachent derrière le fait que ce n’est pas eux qui ont à tuer l’animal. Si chacun devait tuer sa viande, il y aurait certainement moins de consommateurs <img data-src=" />



C’est un peu comme quand on ferme les yeux en achetant nos produits made in china. Loin de la réalité, on se sent moins concerné (et on ne peut en vouloir à personne bien sur).



Mettre des caméras, je suis mitigé. Ça ne changera pas grand chose pour l’animal qui sait pertinemment où il se trouve et qu’il n’a pas d’échappatoire :(







+42, j’ai eu le même déclic, il y a deux ans, sans pour autant être devenu père, je me trouvais hypocrite, avec d’un côté des convictions, et de l’autre, peu d’actes positifs… Fut un temps j’étais le premier à parler “des autres”, critiquer “les autres”, dire que le monde était pourri à cause “des autres”, sans réaliser qu’il fallait que je commencer par moi même… Mais ça, c’était avant, je me suis soigné. <img data-src=" />



Nous sommes d’accord, et le type (hors la loi je le répète) n’avait pas tord.

Après, si ses cochons sont moins “bons” je sais pas.



J’ai déjà mangé du sanglier chez des chasseurs à quelques reprises. Le calibre ne va pas dans la dentelle, mais ce qu’ils font du cochon après est à mon goût.

Je ne juge pas (et ne chasse pas).



Je trouve juste que les conditions d’exécutions des animaux est effroyable (transport en camions, entassés, couloirs de la mort, odeur de la mort, travail mal fait, horreur).








eliumnick a écrit :



Je prend ton commentaire en exemple, mais je répond à tout ceux qui utilisent cet argument.



Si vous deviez au hasard, fabriquer votre téléphone, votre voiture, extraire le pétrole (ou l’uranium) pour l’alimenter, combien d’entre vous aurait un téléphone ou une voiture ?



En fait cet argument est vrai, mais vu la paresse générale, il est applicable à tout, et donc perds de sa force.





[quote:5775667:eliumnick]



+1

La boucherie est un service comme un autre.



J’ai deja assiste et participe a l’abattage de volailles ou de moutons/agneaux, ca ne m’a pas derange plus que ca. c’est juste chiant a nettoyer apres coup. Voir ou pas l’acte ne change rien au fait que pour manger de la viande, il faut qu’un animal meure.



Tuer des animaux n’est pas vraiment le soucis, oui il ne faut pas le faire n’importe comment, mais je pense que le gaspillage et le niveau de production devraient etre mis en avant.

C’est effarant de savoir qu’on parle de crise alimentaire alors qu’on jette des tonnes de nourriture consommable.



on pourrait avoir ce debat la sur l’eau… sur le sol… la nature en general.



L’Humain s’est coupe de la terre. On ne se rend plus compte du vrai cout de ce qu’on consomme. Acheter un steak et un pack d’eau c’est 20 euro, 20 min de mon temps… J’ai besoin d’eau j’ouvre un robinet et basta. Je n’ai pas a faire 1 km pour me rendre a la source ou devoir nourrir le betail pendant des mois…



On n’a plus conscience de ce qu’est une chaine alimentaire a force :(



Les assos, les militants (même “gauchos” si tu veux) sont là pour le rappeler.

Et à force de le rappeler, du moins je l’espère, les gens prennent conscience.



Entre le boucher du coin qui achète une ou deux carcasses et KFC il y a de la marge.








kade a écrit :



Nous sommes d’accord, et le type (hors la loi je le répète) n’avait pas tord.

Après, si ses cochons sont moins “bons” je sais pas.



J’ai déjà mangé du sanglier chez des chasseurs à quelques reprises. Le calibre ne va pas dans la dentelle, mais ce qu’ils font du cochon après est à mon goût.

Je ne juge pas (et ne chasse pas).



Je trouve juste que les conditions d’exécutions des animaux est effroyable (transport en camions, entassés, couloirs de la mort, odeur de la mort, travail mal fait, horreur).





Ben oui mais si tous le monde veux manger de la viande midi et soir (voir le matin) pas le choix



Quand je vois certain grecs par chez moi qui te font des très gros sandwich avec 6 steack, 3 cordon bleu et 3 oeufs, ça en fait de la bête pour un repas(il propose quand même une salade à la place des frites histoire de retarder l’infarctus de 2-3 mois).



Et pour le sanglier, j’ai testé une fois, j’ai pas aimé du tout (on m’a dit plus tard que ça venait peut être du chasseur qui faisait un peu trop faisander sa viande)



Prochaine décision, l’installation de caméras là où les salarié-e-s sont maltraités ? Amazon, Orange, toutes ces boîtes qui cageolent tellement bien leur personnel qu’ils en viennent à faire des burnout multiples, voire à se suicider.


<img data-src=" />

Chacun ses goûts.

Chez ces mêmes gens j’ai mangé du faisant. Comme il se doit, ils étaient pendus (morts) par le cou et prêt à manger quand le fameux cou commençait à se détacher. Horrible chambre funéraire…



Mais au fond, je n’ai pas plus honte de ça en pensant à tous les abrutis (dont je fait partie) qui se tapent un McDo ou un Burger King. Le faisant ou le sanglier sont morts dans la nature, d’une balle.



J’ai aussi bien aimé les canards que chassaient un type au fusil dans son hors-bord, en Bretagne.



Mais quel plaie à plumer ! Et surtout, à bouffer les plombs <img data-src=" />









Jarodd a écrit :



Prochaine décision, l’installation de caméras là où les salarié-e-s sont maltraités ? Amazon, Orange, toutes ces boîtes qui cageolent tellement bien leur personnel qu’ils en viennent à faire des burnout multiples, voire à se suicider.





Mon petit doigt me dit que les caméras sont déjà en place depuis long time…



Si il faut une caméra de surveillance lors de l’abatage des animaux, ça veut dire que les matadors vont être obligés de porter des caméras-piétons comme un simple keuf de base ?



&nbsp;ça va faire moche la go-pro sur l’habit de lumière …








bourgpat a écrit :



La production doit s’adapter à la consommation. Donc les production de plantes vont ne plus dépendre de la météo et suivre les demandes des consommateurs pour ne produire que ce que veulent les consommateurs. c’est une vision amusante de la nature qui est sous le contrôle complet de la consommation humaine.



Donc si il y a une famine, c’est que la production n’as pas réussit à s’adapter à la consommation et que la nature n’a pas produit en quantités suffisante ce que voulaient les consommateurs.



Si on veut ne pas aller à la catastrophe, il va falloir que les consommateurs acceptent de manger des choses qu’ils ont abandonné comme les bas morceaux déjà, comme les poissons avec des arrêtes, comme les insectes ou certains animaux qui sont devenus d’ornement (le chinchilla, c’était mangé avant).





Je crois qu’il faut que t’arrêtes la viande. Apparemment, ça t’empêche de bien lire.

(relis bien ce que tu as cité, tu verras une énorme erreur)



Sinon, pour tes coms… 100 % Mauvaise foi spotted.

Tu n’as pas réussi à répondre à ma question de départ. <img data-src=" />

&nbsp;









bingo.crepuscule a écrit :



Faudrait que les gens tuent eux même ce qu’ils mangent, là ce serait assumé au moins.

Belle lurette que la majorité de sensibles seraient déjà végétaliens.





Moi le premier, je n’irai donc pas les en blâmer :P



&nbsp;



Notice me Sempai a écrit :



+1

La boucherie est un service comme un autre.



Tuer des animaux n’est pas vraiment le soucis





Forcément que c’est pas un souci pour toi, t’es pas concerné… Pas évident que tu en dises de même si je (remplace je par ce que tu veux) me mettait en tête que ce soit toi ou tes parents que j’ai envie de me mettre sous la dent, tu me rediras si c’est “pas vraiment le soucis” <img data-src=" />



Y a bien du porn de mecs avec des fer à repasser brûlants alors du porn dans des abattoirs…



<img data-src=" />


Idem, je viens juste d’aller voir la définition&nbsp;<img data-src=" />


Je ne sais pas sur quoi tu es tombé toi,

<img data-src=" />

mais le fantasme reste de l’ordre de l’imaginaire pour le spectateur, et du truquage dans les milieux hollywoodiens.

Il suffit de regarder le nombre de coups tirés dans n’importe quel film et dans la vraie vie pour bien sentir le fossé.

:eek:








romu79 a écrit :



Caméras et micro dans l’hémicycle de l’assemblée nationale n’empêchent pas l’horreur des décisions qui y sont prises….







Merci pour le fou rire en pleine réunion… :)



“par exemple pour lutter contre le vol”



qui vole un oeuf vole un boeuf


&nbsp; Zuckerberg avait annoncé qu’il ne mangerait que les animaux qu’il tuerait lui même. Je ne sais pas s’il le fait mais combien d’entre nous sont prêts à abattre une vache et à la découper pour se faire un steak ? ;)








.vince a écrit :



Zuckerberg avait annoncé qu’il ne mangerait que les animaux qu’il tuerait lui même. Je ne sais pas s’il le fait mais combien d’entre nous sont prêts à abattre une vache et à la découper pour se faire un steak ? ;)





manger de la viande nuit gravement à la santé des animaux <img data-src=" />









.vince a écrit :



&nbsp; Zuckerberg avait annoncé qu’il ne mangerait que les animaux qu’il tuerait lui même. Je ne sais pas s’il le fait mais combien d’entre nous sont prêts à abattre une vache et à la découper pour se faire un steak ? ;)





De la meme facon, combien sont prêts à se faire chier a faire pousser tous les legumes et les feculents qu’ils mangent ? Et à les preparer, hein : battre le blé, moudre, etc.



L’argument est juste ridicule : si tu butes tou meme ine vache, il faut lz decouper proprement, conserver des dizaines de kilo de barbac, etc. EVIDEMMENT qu’il y a tout interet a mutualiser ca.



Moi non. Mais je ne suis pas capable non plus de construire ma propre maison pour vivre dedans. Ca ne m’empêche d’y vivre et d’aimer la viande lorsque elle est bonne.&nbsp;








bourgpat a écrit :



La production doit s’adapter à la consommation. Donc les production de plantes vont ne plus dépendre de la météo et suivre les demandes des consommateurs pour ne produire que ce que veulent les consommateurs. c’est une vision amusante de la nature qui est sous le contrôle complet de la consommation humaine.



Donc si il y a une famine, c’est que la production n’as pas réussit à s’adapter à la consommation et que la nature n’a pas produit en quantités suffisante ce que voulaient les consommateurs.



Si on veut ne pas aller à la catastrophe, il va falloir que les consommateurs acceptent de manger des choses qu’ils ont abandonné comme les bas morceaux déjà, comme les poissons avec des arrêtes, comme les insectes ou certains animaux qui sont devenus d’ornement (le chinchilla, c’était mangé avant).







Tu es de mauvaise fois, il parle d’adapter la production à la baisse, tu réponds en raisonnement par l’absurde sur une adaptation de production à la hausse.



Sinon, si on consommait moins de viande en général, dingue comme solution non ?









Virgilol a écrit :



Tu es de mauvaise fois, il parle d’adapter la production à la baisse, tu réponds en raisonnement par l’absurde sur une adaptation de production à la hausse.



Sinon, si on consommait moins de viande en général, dingue comme solution non ? &nbsp;





Désolé, c’est pas simplement moins mais pas de viande qui est proposé. Et dans ce cas tu met tous tes œufs sur des productions de plantes qui ne sont pas certaines, qui dépendent des saisons et qui pour certaines plantes ne peuvent être produites partout.



&nbsp;Donc, oui, il demande à la nature de s’adapter au consommateur là&nbsp; où les amap montrent bien que c’est le consommateur qui doit aussi s’adapter aux productions et à la temporalité des productions dans le temps.



C’est juste un problème de technique d’abattage, beaucoup d’animaux bouffe d’autre animaux, et strictement parlant, l’humain est un animal comme un autre qui tue pour baffer, bon des fois c’est juste pour le plaisir de tuer d’autres animaux ou c’est congénère.


Commencer par interdire purement et simplement l’abattage rituel qui doit être le pire de tous ça serais déjà un bon début. Sans compter que des abattoir ne font que ça (besoin que d’une ligne et un marabou pour dire les 3 mots magiques) et que donc on en mange sans le savoir…

Après une fois ça interdit on pourrais se concentrer sur les autres problèmes qui reseterais.








L’eclaireur a écrit :



Donc le gérant d’abattoir va devoir installer et faire entretenir à ses frais un systeme de vidéosurveillance &nbsp;qui servira uniquement à lui nuire si il y a un problème un jour. Il devra également gérer la grogne légitime des syndicats et des salariés qui n’aimeront pas être fliqués (dur de croire que la caméra regarde sans &nbsp;surveiller).





Après on impose bien des contraintes à d’autres également; &nbsp; &nbsp;dans l’automobile par exemple, pour la sécurité ou la pollution.

Et ça ne nuit pas forcément, ça peut même servir…sauf si tu fais comme VW



&nbsp;“Chez CowKiller nos vaches meurent heu-reuses”



C’est vrai que c’est loin d’être la contrainte la plus aberrante. Mais leur accumulation encouragent les fraudes ou contournements légaux et font augmenter le prix final.

Au pif, on peut facilement imaginer des camions qui font leur tournée pour abattre les bestiaux directement sur place. Point de caméras et peu de contrôle pour une qualité aléatoire et une souffrance animale peut-être respectée. Bref on ne saura rien mais ca marchera à coup sur.


<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



(ce smiley aura servi au moins une fois dans l’histoire du site)


Bonjour,



Des caméras dans les abattoirs, on voit pas trop le problème..

Si la finalité est de prendre en compte une cause noble et de faire éviter des dérives inacceptables, ça peut se justifier..



Exemple pour illustrer :&nbsp; Un chauffeur de bus a une caméra en permanence au-dessus de lui, un chronotachygraphe qui enregistre tout&nbsp; et souffle pour démarrer son véhicule à chaque fois



Un abatteur découpeur survivra à une caméra surtout si il travaille en respectant l’animal un minima <img data-src=" />








Munsh a écrit :



Moi le premier, je n’irai donc pas les en blâmer :P



 

Forcément que c’est pas un souci pour toi, t’es pas concerné… Pas évident que tu en dises de même si je (remplace je par ce que tu veux) me mettait en tête que ce soit toi ou tes parents que j’ai envie de me mettre sous la dent, tu me rediras si c’est “pas vraiment le soucis” <img data-src=" />







?? comprend pas vraiment… Qu’on m’egorge moi ou un cochon, si tu paies quelqu’un pour le faire a ta place ne change en rien au fait que la boucherie est un service.



je ne vois pas ou tu veux en venir avec ton exemple douteux…



En plus extraire ce que j’ai dit de son contexte… c’est pas top.









Munsh a écrit :









A moins que tu veuilles que j’arrete de manger de la viande pour epargner de la souffrance a des animaux?



C’est un choix comme un autre. Si on devait recommencer a chasser pour avoir de la viande, je le ferais volontier. J’aime la viande. Ca ne veut pas dire que je suis pour la souffrance animale… Ce que je denonce c’est le gaspillage et la surproduction qui participent a creer cette souffrance.



Et en passant, un mouton qui voit un humain crever sur le bord de la route egorge par un lapin carnivore s’en tamponnera tout autant que moi…



Une peine de prison ferme pour le propriétaire de l’abattoir en cas de non respect des normes d’abattage, serait bien plus efficace qu’une caméra qui tourne dans le vide <img data-src=" />


Tu fais bien ce que tu veux, je suis pas ton père :).



Mais par contre, pour développer un peu plus : je ne pouvais pas ne pas tiquer sur la comparaison “extraire des métaux, fournir une assurance, tuer un être vivant : c’est pareil, c’est du service”, surtout sur un ton léger. Rien de plus, en effet que ce soit toi ou un cochon, ça reste la même chose (du coup, mon exemple est tout sauf douteux :P).



Par contre, le gaspillage ne crée pas la souffrance, à la limite ça ne la rends que plus inutile. Et cette souffrance ne se limite pas qu’a la méthode d’abattage (malheureusement) d’ailleurs.


Bah si l’exemple etait douteux <img data-src=" />

Quand nous ne seront plus au top de la chaine alimentaire (qu’on a escalade artificiellement grace a nos armes)&nbsp;on ne se posera pas la question de la dignite de l’abattage de l’espece humaine.

Question&nbsp;ton, tu l’as pris comme etant leger, j’ai juste choisi de ne pas dramatiser la chose. <img data-src=" />

Je&nbsp;trouve&nbsp;qu’il y&nbsp;a plus urgent sur la question des ressources&nbsp;animales&nbsp;que de s’effaroucher sur un couillon qui a fait n’importe&nbsp;quoi en tuant un animal eleve pour ca. On le punit et on passe&nbsp;a&nbsp;autre chose.



J’aurais bien&nbsp;aime une reaction bien plus prompte des elites sur la question des&nbsp;animaux en voie d’extinction, avoir les coudees plus franches contre les braconneurs et&nbsp;leurs clients.



Enfin je suis&nbsp;plutot d’accord que&nbsp;la souffrance ne&nbsp;commence pas&nbsp;a l’abattoir&nbsp;mais je pense quand meme que le gaspillage est l’une des causes des mauvaises conditions d’elevage. On gaspille quand les ressources semblent illimitees et ca&nbsp;devalue leur valeur.



Je n’ai jamais ete dans une exploitation industrielle, j’ai plutot cotoyer des eleveurs a l’ancienne et ils respectaient leurs betes et s’en occupaient bien.


Oui, j’imagine que jouer les enfants gâtés ne doit pas aider à améliorer les conditions d’élevage. Par contre respecter quelque-chose que tu parques, et finis par buter, well, c’est au delà de mes capacités :S