Steam Reviews : Valve distingue désormais les achats sur Steam des activations de clé

Steam Reviews : Valve distingue désormais les achats sur Steam des activations de clé

Ça s'annonce compliqué

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Kevin Hottot

Publié dans

Société numérique

15/09/2016 4 minutes
74

Steam Reviews : Valve distingue désormais les achats sur Steam des activations de clé

Valve a déployé une nouvelle mise à jour pour son client Steam. Celle-ci inaugure un nouveau système pour les avis publiés par les joueurs, distinguant ceux provenant de personnes ayant acheté le jeu sur la plateforme de ceux l'ayant obtenu par une méthode tierce.

Les « Steam Reviews » sont dans l'air depuis novembre 2013, mais force est de constater que Valve ne s'y intéresse sérieusement que depuis quelques mois. Après une première refonte en mai dernier, visant à mieux signaler les avis sponsorisés et à distinguer les avis récents, Valve vient d'annoncer d'importantes modifications. 

Pas de pitié pour les tiers

Dans un long billet de blog, l'éditeur explique avoir analysé en détail l'ensemble des avis publiés sur Steam, ce qui lui a permis de faire remonter une statistique intéressante. Sur les 10 000 titres présents sur la plateforme, « au moins 160 jeux ont un pourcentage substantiellement supérieur d'avis positifs provenant d'utilisateurs ayant activé leur produit avec une clé CD, comparativement à ceux ayant acheté le jeu directement sur Steam », note l'éditeur.

Valve précise que si dans certains cas, cette différence peut être légitime (ce qui est typiquement le cas des jeux ayant fait appel au financement participatif), pour d'autres il est plutôt question « d'abus clairs et évidents » de la part des studios. Parmi les cas de triche les plus fréquents, la firme de Gabe Newell cite l'implication de comptes directement liés aux développeurs, ou encore des vagues d'avis dupliqués. Rien de très malin donc. 

Pour éviter ce genre de cas, Valve a décidé de frapper fort. Désormais, le ratio d'avis positifs affiché sur la fiche produit d'un jeu ne tiendra compte que de ceux provenant de joueurs ayant acquis le titre directement sur Steam. Les avis publiés par les personnes qui ont obtenu leur clé CD par un autre moyen seront quand même accessibles, mais ils ne seront pas intégrés à la note finale.

Le grand chambardement

Selon Valve, cette nouvelle méthode de calcul a influé sur la catégorie de score (plutôt positives, variables...) de 14 % des jeux présents sur la plateforme. « La plupart de ces changements proviennent de titres dont le score était un arrondi de valeurs proches d'un seuil, comme 69 ou 70 % », mais pour une part non négligeable du catalogue les variations peuvent être plus importantes. 

Steam Spy a dénombré plus de 400 jeux dont le ratio d'avis positif a varié de plus de cinq points avec cette mise à jour. Pour certains le changement est positif (Mighty N°9 voit par exemple sa note passer de 52 à 60 %), tandis que pour d'autres la pilule passe plus difficilement. La palme revient à Simple Ball : Extended Edition, qui après retrait de plus de 86 % des avis publiés sur son compte, voit son ratio passer de 88 % à – accrochez-vous – 14 %.

Il est à noter que si la plupart des titres concernés ont une notoriété toute relative, quelques titres plus connus font aussi les frais de cette nouvelle politique. rFactor 2 par exemple a vu son score reculer de 84 % à seulement 77 % avec 42,5 % d'avis mis de côté.

Steam Reviews Filtre

Si ces changements ne sont pas visibles au premier coup d'œil, il y en a un autre que les habitués auront vite fait de remarquer : l'apparition de nouveaux filtres au-dessus du bloc d'évaluation. Ceux-ci proposent par défaut de voir les avis postés par des joueurs ayant acheté le jeu sur Steam, dans les langues paramétrées sur votre compte. Mais il reste toujours possible de voir ceux provenant de « clés activées » en sélectionnant l'option adéquate, afin de voir si la différence avec les notes provenant d'acheteurs Steam est significative.

Écrit par Kevin Hottot

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Pas de pitié pour les tiers

Le grand chambardement

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Commentaires (74)


D’un autre côté, les clés tierces sont souvent acheté pour moins cher.



Personnellement, j’ai acheté Factorio pour une misère. Pour le prix, j’en suis très content. Si je l’avais acheté plein pot sur steam en direct, je l’aurai moins bien noté car je trouve qu’il ne vaut pas son prix plein.


 Mouais… je ne suis vraiment pas fan de leur choix, je ne vois pas pourquoi on aurait pas de légitimité pour noter un jeu parce qu’on l’a acheté en boîte, sur l’humble store et autre sites de marché gris.



À voir si ce n’est pas une façon de pousser gentillement l’achat direct sur Steam.


Oui, mais du coup ça me choque pas que la note doit être en fonction du prix public conseillé et non son prix au rabais sur un revendeur tiers.


C’est abusé !

Là il est juste question d’inciter à acheter sur Steam, je vois difficilement en quoi le fait d’avoir une clé en dehors de steam change quoi que ce soit à l’avis que l’on se fait du jeu.




Mighty N°9 voit par exemple sa note passer de 52 à 60 %





En enlevant les avis de ceux ayant participé au financement participatif, ayant reçu une clé CD et s’étant senti floué au vu de la qualité du bouzin, la note augmente.



Du coup, la technique de Valve est plutôt bénéfique pour les margoulins de Kickstarter (ceux qui font n’importe quoi après un KS, pas les gens de KS <img data-src=" />)



L’un dans l’autre la solution de tonton Gabe est donc à double tranchant.


Yup, l’avis des gens ayant acheté (par exemple), la version boîte de MGS 5 (dont le disque ne contient qu’un exécutable pour installer Steam) compte pour du beurre. Idem pour ceux… ayant acheté Half-Life 2 en boite tiens


Après la note est fait pour les utilisateurs désireux d’acheter le jeu, elle devrait être représentative du jeu en son état et non de ce qu’il fut pour diverses raisons.



Les gens n’achètent pas un historique, mais un jeu.



Après on pourrait imaginer vouloir pousser les gens au boycotte à cause de pratique douteuse de la société, mais je ne suis pas convaincu que la place pour ce genre de débat soit dans les notes Steam.








Noodens a écrit :



Mouais… je ne suis vraiment pas fan de leur choix, je ne vois pas pourquoi on aurait pas de légitimité pour noter un jeu parce qu’on l’a acheté en boîte, sur l’humble store et autre sites de marché gris.



À voir si ce n’est pas une façon de pousser gentillement l’achat direct sur Steam.









Tidus93 a écrit :



C’est abusé !

Là il est juste question d’inciter à acheter sur Steam, je vois difficilement en quoi le fait d’avoir une clé en dehors de steam change quoi que ce soit à l’avis que l’on se fait du jeu.





<img data-src=" />



Vous croyez vraiment que ça va pousser les gens à acheter sur Steam ? Non mais sans dec’



“Oh non, je vais acheter sur Steam, sinon mon avis sera pas visible des autres utilisateur”



Quelle incitation inouïe et scandaleuse…



Oh wait.



Par contre ça évitera un paquet de trolls qui viennent descendre un jeu avec des clés d’origine douteuse :p


Ah oui mais dans ce cas, il faudrait par exemple ré-initialiser les notes de tous les machins vendus en accès anticipés à chaque mise à jour majeure de la chose.



Et mieux, adapter la note en fonction du prix du jeux : un titre peut se prendre une volée de bois vert par les utilisateurs ayant payer 60€ et des avis positifs par ceux qui ont payés 10€ en soldes 3 mois plus tard



Tout ça pour dire, que les comptes d’apothicaires poseront toujours des problèmes. Car il y a un problème à la source : une note moyenne de ce type n’est pas super fiable en soit


Je ne sais pas si c’est une incitation de la part de valve à acheter sur steam.



C’est plutôt une bonne chose de disposer du maximum d’informations sur les conditions dans lesquelles l’avis a été exprimé, d’autant que ça peut avoir une grande influence sur le résultat.



D’autant qu’il y a juste l’avis par défaut qui change: on peut toujours aller voir toutes les recommandations si on clique dessus.



Par contre quid des titres achetés sur steam en soldes? parce que c’est un peu pareil si j’achète un jeu à 90% de son prix j’aurai plus tendance à le recommander.


Il me semble qu’il y a déjà des choses de fait sur les avis lors de mises à jour majeures, je me trompe peut être, mais il me semblait avoir vu un truc la dessus, ou alors ce n’est qu’au niveau des recommandations en bas.








linkin623 a écrit :



<img data-src=" />



Vous croyez vraiment que ça va pousser les gens à acheter sur Steam ? Non mais sans dec’



“Oh non, je vais acheter sur Steam, sinon mon avis sera pas visible des autres utilisateur”



Quelle incitation inouïe et scandaleuse…



Oh wait.





Exactement ce que je pense

Surtout que l’avis est quand même visible, il est juste pas pris en compte dans le pourcentage

Je comprends pas en quoi ça pousse à l’achat sur steam



Sauf s’ils commencent à faire des campagnes “INCROYABLE! L’ASTUCE QUE STEAM VEUT GARDER SECRÈTE POUR QUE VOTRE AVIS COMPTE DANS LE POURCENTAGE!! ACHETEZ LES JEUX DIRECTEMENT SUR STEAM!!!!1!1!1!1!”



Hum l’article écrit quand même clairement que c’est surtout pour éviter les avis doublonnés à foison par l’équipe de développement/marketing plutôt que pour contrer les avis des joueurs ayant achetés leur clé à côté (KS, Humble Store, sites de clés,…).



C’est effectivement dommage pour ces joueurs dont l’avis ne sera plus pris en compte par défaut, mais quand tu vois un jeu passer de 88 à 14% tu te dis que c’est un retour de baton légitime pour ceux qui ont voulu abuser du système. &nbsp;Une appréciation a posteriori par les équipes de Valve pour activer ou non ce filtre par défaut selon les jeux serait bien, notamment les jeux issus de crowdfunding.



Après, de là à imaginer que c’est pour forcer les gens à acheter sur Steam… Je n’y crois pas, faut quand vouloir payer plus cher pour juste donner son avis parmi des milliers d’autres !!!



Des commentateurs précisent, à juste titre je trouve, que c’est aussi “Valve qui fait du Valve”, avec une mesure drastique au départ puis des ajustements selon les réactions.








linkin623 a écrit :



<img data-src=" />



Vous croyez vraiment que ça va pousser les gens à acheter sur Steam ? Non mais sans dec’



“Oh non, je vais acheter sur Steam, sinon mon avis sera pas visible des autres utilisateur”



Quelle incitation inouïe et scandaleuse…



Oh wait.







+1



Et quand bien même, ce ne serait pas si scandaleux: “quoi? Steam m’offre un service gratuit, que je ne suis pas obligé d’utiliser, mais j’ai pas tous les droits sur sa plateforme ? c’est honteux! Et le sourire de la crémière, je peux l’avoir aussi ou c’est réservé aux clients de Steam? ” <img data-src=" />



Faut que j’aille donner mon avis sur NMS … sauf que le j’ai acheté via GOG








ForceRouge a écrit :



D’un autre côté, les clés tierces sont souvent acheté pour moins cher.



Personnellement, j’ai acheté Factorio pour une misère. Pour le prix, j’en suis très content. Si je l’avais acheté plein pot sur steam en direct, je l’aurai moins bien noté car je trouve qu’il ne vaut pas son prix plein.







Ce baser sur le prix d’achat n’est pas une bonne manière d’évaluer, mais plutôt dire que le jeu vaut 5€ alors qu’il est vendu 15€ … ça c’est de la pertinence, beaucoup d’avis vont dans ce sens la, et ce sont les avis que je recherche, pas que cela mais clairement c’est une bonne info







Lorka.Tinou a écrit :



Hum l’article écrit quand même clairement que c’est surtout pour éviter les avis doublonnés à foison par l’équipe de développement/marketing plutôt que pour contrer les avis des joueurs ayant achetés leur clé à côté (KS, Humble Store, sites de clés,…).



C’est effectivement dommage pour ces joueurs dont l’avis ne sera plus pris en compte par défaut, mais quand tu vois un jeu passer de 88 à 14% tu te dis que c’est un retour de baton légitime pour ceux qui ont voulu abuser du système.  Une appréciation a posteriori par les équipes de Valve pour activer ou non ce filtre par défaut selon les jeux serait bien, notamment les jeux issus de crowdfunding.



Après, de là à imaginer que c’est pour forcer les gens à acheter sur Steam… Je n’y crois pas, faut quand vouloir payer plus cher pour juste donner son avis parmi des milliers d’autres !!!



Des commentateurs précisent, à juste titre je trouve, que c’est aussi “Valve qui fait du Valve”, avec une mesure drastique au départ puis des ajustements selon les réactions.







Ouimais au final, pour une minorité de mec qui se comportent mal, on arrive à une regression pour la majorité … combien d’avis je peux lire sur steam où les gens avaient déjà le jeu avant qu’il ne sorte sur steam etc… après, ce sont peut être des devs aussi tu me diras mais pour les tiers en tout cas, cela sera clairement un impact négatif globale. D’autre solutions aurait pu être utilisé. Comme attribué une note de confiance à l’utilisateur (d’ailleurs chaque commentaire peut être noté), bannir les compte où les commentaires incitatif sont flagrant, etc…



Pour moi, le problème vient pas du système de reviews, mais du système de clés Steam en lui-même.



Le plus gros souci, c’est qu’on ne peut pas savoir exactement d’où vient une clé Steam. Prenez une clé au pif qu’on vous donne, ça vient d’où ? Humble (Store ou Bundle), revendeur agréé, cadeau avec du matos PC, clé russe…? On ne peut pas savoir d’où provient la clé, et c’est ça le souci. Du coup, le tri que fait Steam est brutal, mais comment faire autrement ? Ben on peut pas vraiment.



Il faudrait, à mon sens, complètement refaire le système d’activation externe de jeux Steam. Humble le faisait pendant un temps en proposant de lier les comptes Humble et Steam et en activant directement les jeux dessus. C’est pas le système idéal (car je suis plutôt contre lier plein de comptes de sites entre eux) mais au moins, l’achat on savait d’où il venait. Il faudrait donc trouver un moyen d’établir un système similaire avec les revendeurs autorisés, cela résoudrait le souci de l’origine des clés et en même temps évacuerait de facto les scamsites comme G2A (à condition que les accords soient discutables entre Steam et le demandeur, et que ce soit pas automatique of course). Certes il resterait des soucis (par exemple, j’ai acheté Slime Rancher sur le site officiel du jeu, il serait donc encore compté comme clé obtenue de façon tierce) mais ça en résoudrait pas mal déjà.


Je ne pense pas que Valve ait agit dans le but de dévaloriser les avis des gens ayant acheté la clé ailleurs ou en solde. Mais plutôt pour éviter les abus des développeurs et/ou équipes de production.



Je me souviens à la sortie de Dragon Age 2 (une vraie daube au passage) que les devs de Bioware avaient mis des notes positives pour améliorer la moyenne. Dommage pour eux, ils s’étaient faits pincer.


Mué un intérêt somme toute limité, je capte moyennement le pourquoi du changement. Bah de toute façon c’est pas avec les notes de Steam que je me fais un avis sur un jeu.


un jeu @ 40€ qui te fait 2h

un jeu @ 40€ - 95%~=5€ qui te fait 2h



la note sera la même t’es sûr ?








kazord a écrit :



un jeu @ 40€ qui te fait 2h

un jeu @ 40€ - 95%~=5€ qui te fait 2h



la note sera la même t’es sûr ?





Un jeu qui fait 2h c’est zéro, quel que soit le prix !









Tidus93 a écrit :



C’est abusé !

Là il est juste question d’inciter à acheter sur Steam, je vois difficilement en quoi le fait d’avoir une clé en dehors de steam change quoi que ce soit à l’avis que l’on se fait du jeu.





ça ne devrait pas mais pourtant ça l’est, c’est un biais cognitif qui nous permet surtout de nous rassurer sur un achat plus ou moins important, si on a payé 5€ pour un jeu de m c’est tout de suite moins grave que si on avait payé 60€, pourtant le prix ne devrait pas entrer en ligne de compte car il n’a rien a voir avec la qualité du produit final.



Mais du coup, en dehors du prix. Tu veux faire une review constructive et ton avis est bafoué a 200% par leur nouveau système ? “T’as pas acheté sur Steam tu fermes ta mouille !” Hé bhé… Bonjour la censure…&nbsp;


Il suffit de préciser dans la review “pour son prix de base insérer le test mais si, comme moi, vous le chopez à 5€ alors insérer ce qui change pour toi”.



(d’ailleurs, pour avoir uen telle promo, c’est pas très faisable de manière legit&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;)

&nbsp;


t’es sur que ca fait pas 910 ?

&nbsphttp://store.steampowered.com/app/48000/?l=french

&nbsp;


les prix des divertissement n’entrent jamais en ligne de compte ?

un concert a 1€ dehors vs zenith @ 100€

un repas a 8€ ou un repas a 80€

un parc d’attraction a 50 ou une fete forraine a 18€&nbsp;

…..

…..


Bonjour la censure? tu coches une case te montrant la note prenant en compte les gens qui n’ont pas acheté sur Steam et tu vois la note, on a vu mieux comme système de censure.

Ce qui est bien c’est que tu peux voir s’il y a une grande différence, qui peut t’indiquer que quelque chose cloche.


moi un jeu sur lequel je ne peux pas passer minimum 30 ou 40h, je ne le considère d’office pas comme un bon jeu, même si il peut avoit plein de points positifs (et ce genre de jeu a effectivement une “patte” très personnelle apparemment).


<img data-src=" />







kazord a écrit :



un jeu @ 40€ qui te fait 2h

un jeu @ 40€ - 95%~=5€ qui te fait 2h



la note sera la même t’es sûr ?





Je suis d’accord

Sans parler du nombre d’heure, la note sera totalement différente c’est clair.

Normalement si on tombe pas amoureux à cause des techniques de commerciaux, et que l’on se sert de son esprit critique, on recherchera toujours un bon rapport qualité/prix

et on sera moins regardant si le jeu vaut 15-20€ que 60, on aura tendance à mettre un peu d’eau dans son vin sur sa notation <img data-src=" />



du coup, les utilisateurs qui passent par Humble Bundle, on se fout de leur avis?

sympa. ils doivent apprécier. (moi en tout cas, pas vraiment, j’ai plus de 50% de ma Steamthèque qui vient de HB…)

très belle reconnaissance des joueurs, vraiment bravo. surtout que les avis sur Steam, on sait que ça sert à rien. plutôt que de se foutre 50% des joueurs à dos, virez ce système qui dessert plutôt qu’il ne sert.



Si le but est de le rendre utile, c’est vain. il y aura toujours des gens pour essayer de s’en servir pour frauder et mettre en avant leur jeu.



mettez une stat moins direct: le temps total de jeu median des utilisateurs, où la durée moyenne d’une session de jeu. ça donnerai une indication indirecte et ça donne un autre type d’indication: si le jeu est prenant ou pas.








linkin623 a écrit :



<img data-src=" />&nbsp;



Vous croyez vraiment que ça va pousser les gens à acheter sur Steam ? Non mais sans dec’&nbsp;



“Oh non, je vais acheter sur Steam, sinon mon avis sera pas visible des autres utilisateur”&nbsp;



Quelle incitation inouïe et scandaleuse…&nbsp;



Oh wait.





Effectivement.

Les gens ne seront jamais assez stupide pour payer pour ce genre de chose.

C’est comme si tu proposais &nbsp;à quelqu’un de payer pour avoir un objet virtuel dans un jeu, objet qui ne t’apporte strictement rien à part le montrer aux autres.&nbsp;

Jamais ça ne marcherait.

Oh wait.









mononokehime a écrit :



ça ne devrait pas mais pourtant ça l’est, c’est un biais cognitif qui nous permet surtout de nous rassurer sur un achat plus ou moins important, si on a payé 5€ pour un jeu de m c’est tout de suite moins grave que si on avait payé 60€, pourtant le prix ne devrait pas entrer en ligne de compte car il n’a rien a voir avec la qualité du produit final.





J’ai tendance à penser qu’un jeu de merde reste un jeu de merde même si tu l’as pas payé cher. Mais bon je conçoit effectivement que ça peut jouer sur l’avis global.

&nbsp;

Disons que ce qui me choque dans ce procédé c’est justement de se dire, je donne mon avis mais finalement pour le voir il faut bidouiller les filtres. Alors que bon j’ai finalement acheté exactement le même produit que les autres. Qu’ils fassent une distinction entre les deux (activation / achat) ne me choque pas par contre.

&nbsp;

Quelqu’un a cité l’exemple de kickstarter, je trouve au contraire intéressant de voir la différence entre ce qui a été promis et ce qui ressort dans le jeu. C’est un critère important à mes yeux pour savoir si oui ou non je vais faire confiance à l’éditeur pour ses prochaines campagnes.



effet No Man Sky: à 5/10€, le jeu n’aurait pas été aussi critiqué, il aurait même eu une excellente pub.








kazord a écrit :



les prix des divertissement n’entrent jamais en ligne de compte ?

un concert a 1€ dehors vs zenith @ 100€

un repas a 8€ ou un repas a 80€

un parc d’attraction a 50 ou une fete forraine a 18€&nbsp;

…..

…..





il s’agit de produits différents donc il peut paraître normal de ne pas avoir le meme prix et aussi de ne pas en attendre la meme chose.



La on parle bien du meme jeu, mais vendu a un prix différent et qui sera donc forcement noté différemment par les utilisateur, et c’est la que le biais cognitif se produit.



Si tu vas manger dans un très bon restaurant mais que pour ce restaurant tu n’auras payé que 20€ au lieu de 80€ en temps normal, a tout les coups tu vas trouver ton repas meilleur. L’inverse est vrai aussi, ça va te paraître moins bon si tu considère que tu n’a pas très bien mangé et que tu n’as rien dans ton assiette.









mononokehime a écrit :



il s’agit de produits différents donc il peut paraître normal de ne pas avoir le meme prix et aussi de ne pas en attendre la meme chose.



La on parle bien du meme jeu, mais vendu a un prix différent et qui sera donc forcement noté différemment par les utilisateur, et c’est la que le biais cognitif se produit.



Si tu vas manger dans un très bon restaurant mais que pour ce restaurant tu n’auras payé que 20€ au lieu de 80€ en temps normal, a tout les coups tu vas trouver ton repas meilleur. L’inverse est vrai aussi, ça va te paraître moins bon si tu considère que tu n’a pas très bien mangé et que tu n’as rien dans ton assiette.





Clair qu’un surgelé Picard à 250€ ça va moins le faire qu’à 2€50 …









Minikea a écrit :



effet No Man Sky: à 5/10€, le jeu n’aurait pas été aussi critiqué, il aurait même eu une excellente pub.





NMS c’est particulier parce qu’il y a eu un merdoiement marketing rarement atteint avant la sortie du jeu. Fondamentalement, NMS est un bon jeu dans ses concepts mais qui manque de contenu - ceci dit on pouvait s’y attendre. Après, le prix ne devrait pas entrer en ligne de jeu pour savoir si un jeu est “bon” ou “pas bon”, c’est plutôt à prendre en compte dans “est-ce que j’en ai eu pour mes sous ou pas?”



En l’occurence NMS est moyen-bon et NMS a un mauvais rapport qualité/prix parce que trop cher.



La même.


C’est aussi pour les faux avis dès fois par les devs eux même.

Accès anticipé toussa..


Je ne pense pas que ça incite qui que ce soit à acheter via Steam plutôt qu’ailleurs… Ceux qui achètent hors Steam, c’est essentiellement parce que c’est moins cher, donc je vois mal les gens décider de payer plus cher pour que leur avis soit pris en compte dans la note globale…



Clairement, le but n’est pas d’exclure les joueurs légitimes ayant acheté hors Steam, mais plutôt ceux qui auraient reçu une clé gratuite de la part de l’éditeur en échange d’un avis positif. C’est une pratique courante sur Amazon (bien entendu, les avis sont prétendus honnêtes… mais on se doute bien que les gens qui reçoivent les produits gratuitement en échange d’un “avis honnête” vont avoir tendance à faire du positif pour être sûr de continuer à en recevoir…), donc on peut se douter que c’est pareil sur Steam, d’autant que là ça ne coûte rien aux éditeurs (les clés distribuées gratuitement sont aussi gratuites pour l’éditeur !).



Cette mesure ne rend pas la chose totalement impossible, l’éditeur a toujours la possibilité de donner du cash à quelqu’un pour qu’il achète le jeu et donne un avis positif. Mais du coup, l’éditeur perd dans l’affaire plus de 30% du prix du jeu (commission de Steam et TVA), donc ça devient carrément dissuasif…








LostSoul a écrit :



NMS c’est particulier parce qu’il y a eu un merdoiement marketing rarement atteint avant la sortie du jeu. Fondamentalement, NMS est un bon jeu dans ses concepts mais qui manque de contenu - ceci dit on pouvait s’y attendre. Après, le prix ne devrait pas entrer en ligne de jeu pour savoir si un jeu est “bon” ou “pas bon”, c’est plutôt à prendre en compte dans “est-ce que j’en ai eu pour mes sous ou pas?”



En l’occurence NMS est moyen-bon et NMS a un mauvais rapport qualité/prix parce que trop cher.









assez d’accord, sauf que le rapport qualité/prix entre en ligne de compte dans une review, même inconsciemment.



si l’on a payé 60€ un jeu et qu’on estime avoir été floué ( mononokehime parlait de biais cognitif, et c’est exactement ça) cela va se ressentir sur l’ensemble de son humeur au moment où on joue, et du coup au moment où l’on écrit la review.



Les testeurs qui ont eu le jeu gratuitement ne l’on pas noté sévèrement parce que justement le prix n’entrait pas en ligne de compte.



Donc la prochaine étape de Valve c’est de ne pas prendre en compte non plus les avis des jeux qui ont été acheté sur Steam mais offert à quelqu’un d’autre que celui qui l’a acheté? quel progrès! quel respect des joueurs…



Pour moi le prix a bien un lien avec la note, parce qu’il y a forcément une notion de rapport qualité-prix, et également (voir surtout) durée de vie-prix.



Prenons par exemple un jeu comme Forza Apex. C’est un jeu de bonne qualité, mais relativement pauvre en contenu, et donc en durée de vie. Gratuit, comme c’est le cas, ou même à 1€, ça mérite une bonne note. À 60€ par contre, ça mériterait plutôt des baffes…


Pour avoir un avis objectif sur un jeu, il faut obligatoirement l’avoir acheté Sur steam et au prix fort selon Valve , si j’ai bien compris ??


ça dépend de la rejouabilité :)



Sinon tous les jeux d’arcade seraient d’office mauvais, tu peux torcher un Metal Slug en 1h en bourrinant les crédits. Pourtant c’est le meilleur run ‘n gun de sa génération.








Minikea a écrit :



du coup, les utilisateurs qui passent par Humble Bundle, on se fout de leur avis?

sympa. ils doivent apprécier. (moi en tout cas, pas vraiment, j’ai plus de 50% de ma Steamthèque qui vient de HB…)





Pareil. Une majeure partie de mon compte steam proviend de HB. Du coup, ça ne motive pas à donner mon avis s’il est automatiquement caché et ignoré.









shadowfox a écrit :



ça dépend de la rejouabilité :)



Sinon tous les jeux d’arcade seraient d’office mauvais, tu peux torcher un Metal Slug en 1h en bourrinant les crédits. Pourtant c’est le meilleur run ‘n gun de sa génération.





Je pense qu’il inclut aussi la rejouabilité. Sinon tous les jeux pensés pour faire de petites parties (binding of isaac, crypt of the necrodancer, 30 seconds hero) seraient par définition mauvais.



Je ne comprends pas bien pourquoi vous parlez de biais cognitif quand quelqu’un fait une review d’un jeu en prenant en compte le prix, cela n’a rien d’un acte inconscient.&nbsp;



Le même jeu à 60€ ou 15€, c’est normal qu’à 15€ globalement il soit mieux noté. Car le prix du jeu fait intégralement parti de l’expérience, du ressenti et donc de la review. Dire le contraire serait comme dire que noter un jeu différemment parce qu’il a une feature ou non est un biais cognitif.



Sinon pour parler de la new, je trouve ça bien que Steam d’intéresse à ces reviews. Déjà j’étais très content quand ils ont rajouté l’éval récente. Rien que voir une différence entre les globales et les récentes suffit pour dire s’il y a une couille dans le potage ou si le jeu à bien mûri. J’espère qu’ils vont continuer dans le bon sens.








shadowfox a écrit :



ça dépend de la rejouabilité :)



Sinon tous les jeux d’arcade seraient d’office mauvais, tu peux torcher un Metal Slug en 1h en bourrinant les crédits. Pourtant c’est le meilleur run ‘n gun de sa génération.





Rejouabilité, customisation, modding, y’a plein de trucs qui permettent d’allonger la durée de vie d’un jeu. Perso le pire que j’ai vu c’est Gothic 4 Arcania : 16h pour le torcher, map ultra balisée et rejouabilité nulle vu que c’est un perso unique que tu peux à peine tuner.&nbsp;

Après je ne suis pas client des jeux d’arcade ni de plateforme, du coup je n’irai d’office pas noter ce genre de jeu, contrairement à certains joueurs qui notent mal des jeux qu’ils “n’aiment pas” parce qu’ils n’aiment juste pas le style de jeu.









Miluus a écrit :



Je ne comprends pas bien pourquoi vous parlez de biais cognitif quand quelqu’un fait une review d’un jeu en prenant en compte le prix, cela n’a rien d’un acte inconscient. 



Le même jeu à 60€ ou 15€, c’est normal qu’à 15€ globalement il soit mieux noté. Car le prix du jeu fait intégralement parti de l’expérience, du ressenti et donc de la review. Dire le contraire serait comme dire que noter un jeu différemment parce qu’il a une feature ou non est un biais cognitif.





Noter différemment, je n’ai rien contre, mais là, si j’ai bien compris, la note sera simplement ignorée si ça n’a pas été acheté sur steam.



De toute façon, les cotes mises pour un jeu même moyen, il y en a qui mette zéro (comme chez JVC). Comme certains abusent d’autres mettent 20 pour équilibrer (je trouve cela juste). Mettre zéro (il faudrait développer pourquoi ce zéro)








gokudomatic a écrit :



Noter différemment, je n’ai rien contre, mais là, si j’ai bien compris, la note sera simplement ignorée si ça n’a pas été acheté sur steam.





C’est vrai, mais pour le coup je trouve la raison évoqué tout à fait légitime, ça va permettre de limiter les “fraudes” de dev qui donnerais un jeu en échange d’une bonne review.&nbsp;

Bon, c’est sûr, c’est dommage pour les joueurs legit qui veulent faire une review et dont la note sera ignorée. Un bien pour un mal.



&nbsp;De mon point de vue, aka celui d’un client de steam qui utilise les review pour confirmer ses choix et qui ne poste jamais de review, je trouve qu’on y perd moins qu’on y gagne alors ça ne me gêne pas plus que ça. Mais je peux comprendre que certains en soient dégoûtés



Il me semble déjà qu’il y a une distinction entre le total des reviews, et le total des reviews “récentes”.

Le récent étant réglé je ne sais plus trop comment.



Même si ce n’est pas lié aux évolutions majeures ou non, cela permet déjà de se faire une idée de l’état actuel sans les effets du début de vie.


Ca ne me choque pas, et je trouve ça plutôt légitime.

Ca va donner des notes plus en rapport avec le ratio qualité / prix lors de l’achat.



Perso si j’ai un pack avec des jeux qui ne m’intéressent pas (donc que je pourrais mal estimer ou sous-noter), je n’ai aucune envie de mettre un commentaire. Mais certains doivent truander sec avec ça.

&nbsp;


Il ne faut pas délirer non plus.

Ça n’oblige à rien du tout. J’ai 84 jeux et je n’ai posté aucun avis.

Donc je n’aurais pas dû acheter de jeux, si je suis cette remarque.



Ai-je nourri un Troll ? ^^


ce n’est pas ce qu’il a dit. L’opinion qu’on se fait d’un jeu, qu’on le poste sur internet ou pas, ne dépend pas de la manière dont on s’est procuré le jeu. Cette discrimination doit être dénoncée.


Alors oui ça permet de voir que quelque cloche “peut être” mais ça reste, en soi, un acte de censure. Minime, certes mais s’en est un, excuses moi du peu.


Non, tu prends le problème à l’envers, c’est plutôt que Valve estime que le risque d’avoir des faux avis est beaucoup plus élevé chez ceux qui n’ont pas acheté leur jeu sur Steam que chez ceux qui l’ont acheté.



Ce qui est bien évidemment parfaitement vrai : tous les comptes qui ont utilisé une clé gratuite fournie par l’éditeur du jeu juste pour aller poser un avis n’ont pas acheté le jeu sur Steam, et à l’inverse il est peu rentable pour un éditeur de faire des achats Steam pour ensuite mettre des avis (perte de la commission Steam et peut-être de la TVA).


Un outil, un choix, une option, peu importe ce que c’est, comporte des points négatifs et positifs. Il revient à l’utilisateur d’utiliser cet outil de manière intelligente. La modération des commentaires sur ce site, est-ce de la censure pour toi?


pas d’accord, sinon les jeux AAA aurait toujours de meilleurs note que les jeux indé&nbsp;

(c’est l’oposition équivalent dans les jeux)



tu attends pas la meme chose, non pas parce que c’est pas développé par les meme personnes, mais bien parce que tu paye pas le meme prix a la fin .


Steam domine encore très largement en tant que plateforme de jeux mais cela pourrait changer dans le futur.Pas mal de gens (je n’en fais pas partie) se base sur ces avis mais il sera de moins en moins représentatif.



Pour mon cas, j’achète par an (environ)





  • 1 jeu sur Steam.

  • entre 5 et 10 sur le Humble store (Indies uniquement / DRM free et tendance à la baisse)

  • &gt; 30 sur GOG (tendance à la hausse)




Steam est tout à fait en droit de limiter ce genre de pratique, ca me parait une bonne chose. Et ca ne m’empechera pas d’acheter mes jeux ailleurs pour que le prix me convienne.&nbsp;


parfaitement le cas?

parce qu’évidemment les clefs ne sont fournies QUE par les dev, et que gratuitement! <img data-src=" /> <img data-src=" />

Les autres boutiques qui vendent des clés (légalement, hein! je parles pas des revendeurs de clefs russes ou polonaises qui méritent bien plus) sont du coup INpactés par un problème de gestion à la base.



s’ils avaient un moyen de tracer un peu mieux les clés fournies aux dev, et ne traiter que celle-ci d’une manière ou d’une autre, ça éviterait ce genre de problème.



Tout ça, ça vient d’un laxisme à la base. Valve fournie les clés comme ça sans vérification aux dev. du coup eux peuvent les refiler gratos sans problème.



S’il y avait plus de contrôle sur ces clé, et que les plateformes tierces étaient reconnues sûres (même les plateforme de crowdfunding) mais que les clés sorties du circuit ne puissent que jouer au jeu mais pas pouvoir donner son avis ou bien partager de contenu sur le titre, ça règlerai le problème. ça voudrait dire une différence de traitement pour les clés issues de concours, les clés offerte pour la famille, les clé fournies à la communauté pour les remercier, pour les bloggueur, les youtubeurs…

à la différence, les clé issues d’un achat sur une plateforme genre Humble Bundle, gamesplanet, ou même kickstarter seraient reconnues comme des clés complètes et pas de la promo.



ça demande plus de boulot que de modifier un bête algorithme et un peu plus de couilles de la part de Valve, c’est sûr.



Mais au moins ça éviterai ce genre de dérives.








Minikea a écrit :



parfaitement le cas?



parce qu'évidemment les clefs ne sont fournies QUE par les dev, et que gratuitement! <img data-src="> <img data-src=">





&nbsp;

Je n’ai absolument pas dit ça : j’ai dit que le risque d’avoir des clés “de complaisance” est beaucoup plus élevé sur les “achats” hors Steam que sur les achats dans Steam. C’est indéniable.



En fait, Steam applique simplement le même genre de principe de précaution statistique que par exemple quand on te refuse un don de sang parce que tu as vécu en Angleterre dans les années 90. Avoir vécu en Angleterre dans les années 90 n’implique pas nécessairement que tu sois infecté par le prion de l’ESB, mais augmente par contre fortement le risque. Donc par précaution, on ne prend pas ton sang.





Les autres boutiques qui vendent des clés (légalement, hein! je parles pas des revendeurs de clefs russes ou polonaises qui méritent bien plus) sont du coup INpactés par un problème de gestion à la base.



Sont-elles vraiment impactées ? Je doute que cette mesure ait un quelconque effet sur la répartition des ventes entre Steam et le reste. Penses-tu vraiment qu’une proportion significative des acheteurs vont être prêts à payer plus cher pour que leur avis soit pris en compte dans la note globale ? Déjà que l’écrasante majorité des acheteurs ne donnent même pas leur avis…





s’ils avaient un moyen de tracer un peu mieux les clés fournies aux dev, et ne traiter que celle-ci d’une manière ou d’une autre, ça éviterait ce genre de problème.



&nbsp;Une fois qu’une clé a été générée par l’éditeur, comment veux-tu que Valve puisse savoir si elle a été vendue ou donnée ? Les clés qu’un éditeur fourni par exemple à Humble Bundle sont générées exactement de la même façon que celles qui sont fournies gratuitement à la presse ou à des auteurs de faux avis…



La seule façon de faire qui permettrait à Valve d’être certain que ça a été payé par celui qui utilise la clé, c’est si la transaction de paiement passe obligatoirement par Valve !



Et même ça, ça ne garanti pas que derrière il s’est pas fait rembourser par l’éditeur… Et le seul moyen d’empêcher un remboursement par l’éditeur (ou en tout cas, de le dissuader fortement), c’est avec une commission de Valve, donc ça implique d’augmenter le prix de toutes les clés vendues ailleurs que sur Steam (clés sur lesquelles Valve ne prend actuellement aucune commission)…



Je suis dubitatif, par exemple, je peux très bien acheter un Civilization en version boîte et Steam sait clairement que je l’ai acheté en version boîte (visible dans l’historique). Je ne vois pas pourquoi mon avis devrait avoir moins de visibilité que ceux qui l’ont acheté directement sur Steam.



Surtout, cette réaction n’est pas justifiée par leur analyse où ils disent que les développeurs d’un jeu vont critiquer positivement et qu’il y a des vagues d’avis dupliqués (compte factice, bot). Là, ils ne règlent même pas ces deux problèmes. Bah ouais, la commission de Steam va juste être une ligne dans un budget com’ et on se tapera toujours de faux avis. Seul gagnant : Steam, qui ramassera la commission.








SartMatt a écrit :



Je n’ai absolument pas dit ça : j’ai dit que le risque d’avoir des clés “de complaisance” est beaucoup plus élevé sur les “achats” hors Steam que sur les achats dans Steam. C’est indéniable.





Oui, mais c’était une évidence et c’est ce que constate Valve et c’est pourquoi ils font ça.





SartMatt a écrit :



En fait, Steam applique simplement le même genre de principe de précaution statistique que par exemple quand on te refuse un don de sang parce que tu as vécu en Angleterre dans les années 90. Avoir vécu en Angleterre dans les années 90 n’implique pas nécessairement que tu sois infecté par le prion de l’ESB, mais augmente par contre fortement le risque. Donc par précaution, on ne prend pas ton sang.





Sauf que le jeu vidéo ne sert pas à sauver des vies et donc Valve s’octroie des droits de refuser des avis de joueurs uniquement sur des stats. ça fait des dommages collatéraux dont ils semblent très bien s’accommoder…





SartMatt a écrit :



Sont-elles vraiment impactées ? Je doute que cette mesure ait un quelconque effet sur la répartition des ventes entre Steam et le reste. Penses-tu vraiment qu’une proportion significative des acheteurs vont être prêts à payer plus cher pour que leur avis soit pris en compte dans la note globale ? Déjà que l’écrasante majorité des acheteurs ne donnent même pas leur avis…





impactée: oui forcément.

est ce que cela va avoir des répercussions sur leur ventes: non ou infime. Mais au moins maintenant il faudra qu’elles indiquent qu’on ne pourra pas laisser d’avis sur le jeu (enfin, on pourra mais il sera pas pris en compte)





SartMatt a écrit :



Une fois qu’une clé a été générée par l’éditeur, comment veux-tu que Valve puisse savoir si elle a été vendue ou donnée ? Les clés qu’un éditeur fourni par exemple à Humble Bundle sont générées exactement de la même façon que celles qui sont fournies gratuitement à la presse ou à des auteurs de faux avis…



La seule façon de faire qui permettrait à Valve d’être certain que ça a été payé par celui qui utilise la clé, c’est si la transaction de paiement passe obligatoirement par Valve !



Et même ça, ça ne garanti pas que derrière il s’est pas fait rembourser par l’éditeur… Et le seul moyen d’empêcher un remboursement par l’éditeur (ou en tout cas, de le dissuader fortement), c’est avec une commission de Valve, donc ça implique d’augmenter le prix de toutes les clés vendues ailleurs que sur Steam (clés sur lesquelles Valve ne prend actuellement aucune commission)…





bah c’est bien tout le problème: le système de génération de clé ne devrait pas être le même. et c’était le but de mon propos: que Valve fasse en sorte de pouvoir différencier les clés offertes et celles générées par une boutique en ligne.

j’ai bien compris que c’était pas le cas actuellement, et c’est le noeud du problème. ils mettent tout le monde dans le même panier à cause de certaines brebis galeuses.









Minikea a écrit :



Sauf que le jeu vidéo ne sert pas à sauver des vies et donc Valve s’octroie des droits de refuser des avis de joueurs uniquement sur des stats. ça fait des dommages collatéraux dont ils semblent très bien s’accommoder…





Les avis ne sont pas refusés, ils sont bien accessibles à tous. Le seul changement c’est qu’ils ne sont plus pris en compte dans la note, du fait du risque plus élevé qu’ils soient des avis bidons. Et oui, Valve s’octroie ce droit. C’est SA plateforme, il fait ce qu’il veut dessus… Les dommages collatéraux sont minimes, je pense que tu surestimes largement leur ampleur : la plupart des gens n’en ont pas grand chose à faire que leur avis soit pris en compte ou non dans la note globale. Et d’ailleurs, ils ne remarqueront sans doute même pas qu’il n’est pas pris en compte.





est ce que cela va avoir des

répercussions sur leur ventes: non ou infime. Mais au moins maintenant

il faudra qu’elles indiquent qu’on ne pourra pas laisser d’avis sur le

jeu (enfin, on pourra mais il sera pas pris en compte)

Dans la mesure où jusqu’à présent elle ne mettent pas en avant le fait qu’on peut mettre un avis, je ne vois pas pourquoi elles devraient signaler que l’avis ne sera pas pris en compte dans la note…





bah

c’est bien tout le problème: le système de génération de clé ne devrait

pas être le même. et c’était le but de mon propos: que Valve fasse en

sorte de pouvoir différencier les clés offertes et celles générées par

une boutique en ligne.

Mais comment veux-tu qu’ils fassent ça ? Les boutiques en ligne ne génèrent pas elle même les clés, ce sont les éditeurs qui les génèrent.

Et même si les boutiques se mettaient à générer elle même les clés, on en revient toujours au même problème : à moins de gérer lui même la transaction financière et de prendre une commission dessus, Valve ne pourra jamais savoir si la clé a effectivement été payée et non remboursée (sachant que même si elle est vendue sur Steam, il ne peut pas être certain… c’est simplement que la probabilité est beaucoup plus faible, du fait de la commission qui a un effet “dissuasif” : payer 30% du prix du jeu pour “acheter” un avis positif a peu de chance d’être une bonne affaire pour l’éditeur)…



Imaginons par exemple que Valve mette en place un système qui permette au site “ClesSteamDiscount” de générer directement les clés pour les jeux dont l’éditeur a autorisé la vente sur le site CSD. Valve pourra effectivement distinguer les clés CSD des clés générées directement par l’éditeur. Mais il ne pourra toujours pas vérifier que les clés CSD ont bien été payées. L’éditeur pourrait très bien avoir négocié avec CSD : “Bon, je te laisse vendre mon jeu un peu moins cher que sur Steam, mais en contrepartie tu me donnes 100 clés générées par tes soins”. Et hop, on retombe au même problème…



Le problème, il est plutôt à voir du côté des éditeurs: s’ils veulent avoir une note sur la fiche du jeu, ils ont tout intérêt à vendre sur steam, et pas ailleurs.

Il y a un article pas mal là dessus par ici:https://www.rockpapershotgun.com/2016/09/15/steam-user-reviews/


Tu as surtout rien compris je crois.

Tu n’aurais peut être pas du te risquer sur le bizarre.








SartMatt a écrit :



Mais comment veux-tu qu’ils fassent ça ? Les boutiques en ligne ne génèrent pas elle même les clés, ce sont les éditeurs qui les génèrent.



j’en sais rien, je suis pas chez Steam. Il doivent avoir des gens avec les compétences pour se pencher sur ce problème.

Et même si les boutiques se mettaient à générer elle même les clés, on en revient toujours au même problème : à moins de gérer lui même la transaction financière et de prendre une commission dessus, Valve ne pourra jamais savoir si la clé a effectivement été payée et non remboursée (sachant que même si elle est vendue sur Steam, il ne peut pas être certain… c’est simplement que la probabilité est beaucoup plus faible, du fait de la commission qui a un effet “dissuasif” : payer 30% du prix du jeu pour “acheter” un avis positif a peu de chance d’être une bonne affaire pour l’éditeur)…

on s’en fout qu’elle soit remboursée ou non. on met un système de bannissement de clé pour les clé remboursées ou autre… je vois pas le problème. Le but est juste de différencier les clés refilées à l’éditeur des clés vendues par des boutiques.

Imaginons par exemple que Valve mette en place un système qui permette au site “ClesSteamDiscount” de générer directement les clés pour les jeux dont l’éditeur a autorisé la vente sur le site CSD. Valve pourra effectivement distinguer les clés CSD des clés générées directement par l’éditeur. Mais il ne pourra toujours pas vérifier que les clés CSD ont bien été payées. L’éditeur pourrait très bien avoir négocié avec CSD : “Bon, je te laisse vendre mon jeu un peu moins cher que sur Steam, mais en contrepartie tu me donnes 100 clés générées par tes soins”. Et hop, on retombe au même problème…



pareil, on s’en fout. c’est le revendeur qui prend le risque de se voir refuser la génération de clé dans le futur parce qu’il aura pas respecté les règles.

et comme on peut avoir des stats beaucoup plus fines, on peut même du coup supprimer les avis issus des clés de ce revendeur en particulier parce que potentiellement non sûres. c’est quand même moins INpactant que de retirer tous les avis des revendeurs tiers.





Pour en revenir à ton avis sur “c’est sa plate-forme, il fait ce qu’il veut” c’est tout sauf vrai.

Il peut faire ce qu’il veut dans la limite de la Loi, et même dans ce cas, si les conditions d’utilisation sont jugées discriminatoires, ça peut sauter.

Alors on est un peu d’accord que pour l’instant ce n’est pas grand chose, rien d’important. les avis c’est sympa mais pas primordial (d’où mon idée de le supprimer complètement, à la limite).

Mais ça présage rien de bon sur une plate-forme déjà en position de monopole.









Minikea a écrit :



Minikea a écrit : on

s’en fout qu’elle soit remboursée ou non. on met un système de

bannissement de clé pour les clé remboursées ou autre… je vois pas le

problème.&nbsp;





Mais Steam n’a AUCUN moyen de savoir si la clé n’a pas été remboursée à celui qui l’a “achetée” ! Imagine que demain un éditeur vient te voir et te dis : “Achète une clé pour mon jeu sur telle plateforme, active là sur Steam, met une évaluation positive et file moi ton RIB pour que je te rembourse ta clé.”

Comment veux-tu que Steam puisse détecter que la clé t’a été remboursée ? C’est techniquement impossible.



Et ceci est valable quelque soit la plateforme où la clé a été vendue (y compris si elle est vendue sur Steam).



Par contre, dans le cas où la vente est faite via Steam, Valve prend une commission bien plus importante que celle prise par les autres plateformes (surtout que les autres plateformes peuvent avoir négocié avec les éditeurs pour leur filer quelques clés sur laquelle elles n’ont pris aucune commission). Ce qui a forcément un effet dissuasif : la plupart des éditeurs ne vont pas être prêts à payer plus de 30% du prix du jeu pour avoir un avis positif…



C’est ce coût de plus de 30% qui fait que, statistiquement, les faux avis se concentrent essentiellement sur les comptes ayant utilisés une clé non achetée sur Steam.



Tu pars du principe ou Steam/Valve a les moyens (compétences) pour faire ce genre de chose, personne dans le marché ne propose ce genre de chose, c’est justement parce que c’est très compliqué. Tu ne peux pas gérer ce genre de chose si tu n’as pas l’autorité de faire appliquer ça. De plus, c’est pas leur boulot (leur coeur de métier).



Est-ce que le système serait mieux s’il le faisait ? oui sûrement, est-ce que ça vaut le coup pour Valve ? Je ne pense pas.


je comprend pas ta remarque: si c’est pas possible de le faire même sur Steam, alors je vois pas pourquoi tu en parles: c’est un autre problème qui doit de toute façon être marginal (vu le bordel que ça être à mettre en place).



Non, les faux avis se concentrent sur les clés générées pour l’éditeur parce que ces clés peuvent être donnée à des personnes peu scrupuleuses ou bien même générées à la volée pour des bots via les API de Valve.







Pictou a écrit :



Tu pars du principe ou Steam/Valve a les moyens (compétences) pour faire ce genre de chose, personne dans le marché ne propose ce genre de chose, c’est justement parce que c’est très compliqué. Tu ne peux pas gérer ce genre de chose si tu n’as pas l’autorité de faire appliquer ça. De plus, c’est pas leur boulot (leur coeur de métier).



Est-ce que le système serait mieux s’il le faisait ? oui sûrement, est-ce que ça vaut le coup pour Valve ? Je ne pense pas.





ha mais on est d’accord: ce n’est pas une solution simple (mais rien n’est impossible, juste que c’est possiblement non rentable). mais c’est une solution qui aurait le mérite d’être plus juste que celle mise en place actuellement.

Ceci dit leur cœur de métier, c’est de vendre des jeux, y compris en volume à des revendeurs. donc ils devraient avoir les moyens de tracer une clé pour savoir par qui et quand elle a été vendue/donnée.



Oui mais tu fais rarement quelque chose uniquement parce que c’est juste, il y a beaucoup d’autres façettes à prendre en compte.

Si tu le fais pour la justice et que tu te rends compte plus tard, que tu n’as pas les moyens (compétences) et l’autorité de le faire (obliger tout le monde à faire la même chose que toi avec les mêmes valeurs que toi) tu vas juste te retrouver avec un système bancal.



Ils devraient avoir les moyen de tracer une clé, jusqu’à ce qu’elle arrive chez ce revendeur (ou un certain point en amont), revendeur qui peut-être ne partage pas les mêmes valeurs que toi et peut réduire ton système à néant car il est en fin de chaine.



Je ne dis pas que je suis contre un système plus juste, je suis simplement dubitatif sur la faisabilité de la solution si elle est pratiquée par Valve/Steam.

Comme tu le dis, ils “devraient”, sauf que dans la réalité, tu sais rarement ce qui arrive à ton produit.








Minikea a écrit :



je comprend pas ta remarque: si c’est pas possible de le faire même sur Steam, alors je vois pas pourquoi tu en parles: c’est un autre problème qui doit de toute façon être marginal (vu le bordel que ça être à mettre en place).





C’est bêtement une question de statistique. Statistiquement, les faux avis sont plus fréquents sur des clés qui peuvent être distribuées par les éditeurs avec un minimum de coût.



Actuellement il y grosso modo deux catégories de clés :




  • celles générés par les éditeurs, qui ne coûtent absolument rien à l’éditeur,

  • les ventes directes sur Steam, qui coûtent à l’éditeur la commission Steam et la TVA (si l’éditeur achète lui même des clés ou le fait acheter en les remboursant, il paye le prix public TTC mais ne récupère que le prix HT moins la commission Steam).



    Statistiquement, c’est donc forcément sur la première catégorie que les faux avis vont se concentrer.



    Maintenant, imaginons que comme tu le suggères Valve mette en place un système qui permette aux plateformes tierces de générer elle même les clés pour les jeux qu’elles sont autorisées à vendre, plutôt que de les recevoir des éditeurs. On se retrouve avec 3 catégories :

  • les clés générées par les éditeurs, qui ne coûtent toujours rien à l’éditeur, mais qui n’autoriseraient pas à mettre d’avis,

  • les clés générées par les plateformes tierces, avec avis comptabilisés dans la note,

  • les ventes directes Steam.



    Valve n’a alors absolument AUCUN moyen de vérifier que les clés générées par les plateformes tierces n’ont pas été données gratuitement (sauf à faire passer la transaction de paiement par Valve… ce qui revient à dire que seul Steam peut vendre des clés…). Certaines clés générées par les plateformes tierces peuvent donc éventuellement ne rien coûter à l’éditeur, qui peut avoir négocié ça avec la plateforme. Et même sans négocier quelques clés gratuites, les plateformes tierces prennent une marge beaucoup plus faible que Valve. C’est en partie pour ça qu’elles sont beaucoup moins chères…



    Résultat, on reste dans le même problème de fond : les faux avis vont ce concentrer sur la catégorie de clés où c’est possible de le faire à moindre clé, c’est-à-dire toujours les clés vendues par les plateformes tierces… La seule façon de garantir que les clés générées sur les plateformes tierces n’ont pas plus de faux avis que les clés vendues directement sur Steam, ça serait en s’assurant que le coût d’une tel clé pour l’éditeur soit le même que le coût d’un achat direct Steam : il faudrait donc que Valve facture sur chaque clé une commission identique (en absolu, pas en relatif !) à celle facturée sur les ventes directes Steam. Ce serait la fin des plateformes tierces, qui n’auraient plus aucun avantage compétitif (ou alors, plus vraisemblablement, elle continueraient à utiliser des clés générées par les éditeurs, donc non prise en compte dans les avis, plutôt que de générer elles même des clés via les outils fournis par Valve).





    Ceci dit leur cœur de métier, c’est de vendre des jeux, y compris en

    volume à des revendeurs. donc ils devraient avoir les moyens de tracer

    une clé pour savoir par qui et quand elle a été vendue/donnée.

    Justement, non, il me semble que Valve ne fait que de la vente au détail.

    Les ventes en volume, ce sont les éditeurs qui les font directement, parce que dès lors que tu diffuses ton jeu sur Steam, tu as le droit de générer autant de clés que tu veux et de les distribuer comme tu veux.

    Les plateformes tierces sont alimentées par ces clés là, de façon officielle (en s’approvisionnant chez l’éditeur) ou via des moyens détournés, pas en achetant les clés à Valve. Tu penses bien que si c’était Valve qui les leur vendait, Valve s’assurerait qu’elles ne puissent pas être compétitives par rapport à lui…



    Et cette souplesse, autorisant les éditeurs à générer autant de clés qu’ils veulent, plutôt que d’imposer une exclusivité à Valve, je doute fort que les éditeurs soient prêts à la sacrifier… (cf d’ailleurs les témoignages d’éditeurs sur le lien donné un peu plus haut par Sisyphe73-173).



on n’aime pas les jeux narratif/contemplatif et préfère les jeux bourrés de quetes fedex , grinding et autres design pour gonfler la durée de vie à ce point ?



Il en faut pour tous les goûts.      

Mais quel critère limitatif nous avons la...encore une victime de l' "hyperbole posting"