Altice veut 100 % du capital de SFR et des royalties pour son modèle

Altice veut 100 % du capital de SFR et des royalties pour son modèle

Prochaine étape, la filiale en Irlande ?

Avatar de l'auteur
Kevin Hottot

Publié dans

Économie

05/09/2016 4 minutes
69

Altice veut 100 % du capital de SFR et des royalties pour son modèle

Altice va tenir aujourd'hui une conférence afin de présenter à ses actionnaires une nouvelle réorganisation du groupe. Celle-ci passe par le rachat de la totalité du capital de SFR par échange d'actions et par la mise en place d'un autre modèle économique, devant faire remonter des fonds vers la maison-mère.

Lors du dernier trimestre, les résultats obtenus par SFR n'étaient guère glorieux. Entre d'importantes pertes de clients (288 000 sur le mobile et 58 000 sur le fixe au dernier trimestre) et un recul continu du chiffre d'affaires, il n'y avait que la hausse de l'EBITDA et de l'ARPU pour essayer de redonner le sourire aux investisseurs d'un opérateur qui a perdu 45% de sa valorisation en un an.

SFR pourrait sortir de bourse

Dans un communiqué, Altice fait savoir qu'elle a l'intention de racheter l'ensemble des actions SFR Group encore en circulation, représentant 22,25 % de son capital, les 77,75 % restants étant déjà en sa possession. Pas question cette fois-ci de dépenser des milliards ou de souscrire à de nouvelles dettes, le deal prévoit plutôt un échange d'actions. Pour 5 actions SFR Group, Altice propose d'émettre 8 nouvelles actions Altice NV. Une offre qui offre une légère plus-value, de l'ordre de 2,6 % selon le cours de clôture des deux sociétés de vendredi dernier.

La firme de Patrick Drahi assure que les conseils d'administration d'Altice et de SFR Group approuvent unanimement la transaction (le contraire eût été étonnant). Parmi les arguments avancés pour convaincre les investisseurs, on notera la « participation au potentiel significatif d’amélioration d’Altice USA dont la transformation n’est encore qu’à ses prémices », ou encore « la diversification sur des marchés en plus forte croissance, structurellement porteurs et où Altice bénéficie d’un fort positionnement, notamment sur le marché américain ».

L'offre d'échange, encore soumise à l'approbation réglementaire de l'AMF et de l'AFM (son équivalent néerlandais) devrait, selon son calendrier indicatif, s'ouvrir à partir du 22 septembre prochain et s'étendre jusqu'au 20 octobre. Les résultats seront annoncés le 26 octobre. En cas de succès, et s'il reste moins de 5 % de capital flottant à SFR Groupe, Altice procédera à un retrait obligatoire. Un cas de figure que l'on a pu observer dernièrement lors de l'offensive de Vivendi sur Gameloft.

Le modèle Altice en action

Les intentions déclarées d'Altice dans le cadre de cette opération sont riches d'enseignement. Le groupe néerlandais affirme dans la documentation fournie à l'AMF que « SFR Group bénéficie du savoir-faire, des méthodes, des processus et des services uniques fournis par les équipes dirigeantes d’Altice », un ensemble d'atouts qui forment le « modèle Altice » ou « Altice Way ».

Ce modèle comprend les points suivants selon le communiqué :

En l'échange de ces savoir-faire, « Altice et SFR Group envisagent d’instituer une rémunération spécifique du modèle Altice, qui devrait être formalisé et soumis à l’approbation de leur conseil d’administration à la fin de l’année 2016 ». En d'autres termes, une fois complètement intégré à Altice, SFR versera des royalties à sa maison mère néerlandaise. Principal avantage pour la firme de Patrick Drahi : l'impôt sur les sociétés est moins élevé aux Pays-Bas (25,5 %) que dans l'Hexagone (33,33 %), ce qui devrait être source d'économies.

Ce modèle, Altice veut ensuite le décliner avec « ses principales filiales opérationnelles ». Meo (Portugal), Cablevision-Optimum et Suddenlink (États-Unis) devraient donc normalement suivre le mouvement dans les mois à venir.

En bourse, les réactions des investisseurs semblent mitigées en début de séance. D'un côté SFR Group voit son action remonter de 1,9 % tandis qu'Altice NV est en recul d'un peu moins de 0,5 % au moment où nous rédigeons cette actualité. Deux conférences de présentation de l'offre sont prévues aujourd'hui, l'une à 11h et l'autre à 14h, nous reviendrons donc probablement sur le sujet si de nouvelles précisions sont apportées à cette occasion.

Écrit par Kevin Hottot

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

SFR pourrait sortir de bourse

Le modèle Altice en action

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (69)


Avec leur superbe gestion de SFR les dernières actions leurs coûterons bien moins chère que les premières.



Je ne sais pas quand tout ça va imploser mais ca risque de faire de gros dégâts.





Sinon le « Altice Way » juste MDR



« le développement et l’intégration de nouveaux produits et de nouveaux business models »

« l’amélioration de la qualité des réseaux »

« l’amélioration de la relation client et de l’expérience client, notamment grâce à des solutions technologiques innovantes »

« la sélection des fournisseurs stratégiques et l’amélioration des modalités commerciales et techniques de leurs prestations »


Depuis la fusion de SFR-Numéricable, je n’ai plus de service correct tout les jours à partir de 17h-18h. J’ai appelé plusieurs fois, “pas de problèmes” on me dit. Je suis allé en agence, on me change ma box et “pas de problèmes” on me dit. C’est marrant de voir comment sont traités les clients. Combiné à un réseau de moins en moins bon, il est grand temps qu’ils réagissent s’ils veulent pas perdre trop de clients. La communication sur “ça sera mieux” marche un moment, mais après faut VRAIMENT que ça fonctionne mieux. Bref… s’pas le client qui gagne dans l’histoire…



Ce soir je vais voir ce que la concurrence a à me proposer. <img data-src=" />


Ils ont déposé un brevet sur le fonctionnement d’une entreprise commerciale ? oO


Le concept du “Altice way” n’a pas fini de faire marrer, surtout en ce qui concerne la qualité du réseau SFR. Sinon pour info dans un rachat de ce type, l’entreprise rachetée voit toujours son cours de bourse grimper, et l’entreprise qui rachète voit toujours le sien baisser un peu.








Khamaï a écrit :



Ce soir je vais voir ce que la concurrence a à me proposer. <img data-src=" />







C’est con tu avais de superbe offres Free ou Bouygues la semaine dernière pour les box.



Donc Altice rachète SFR, SFR devient un gouffre et perd de plus en plus de clients. Mais SuperDrahi a la solution, il va leur revendre sa super-arme “l’Altice-Way” !



Donc on vous a racheté, vous nous appartenez, maintenant faut qu’on se paye soi-même pour appliquer nos propres techniques. Avec en prime, un beau sandwich hollandais je pense.



&nbsp;SFR, et tout s’accélère !



&nbsp;











Khamaï a écrit :



Depuis la fusion de SFR-Numéricable, je n’ai plus de service correct tout les jours à partir de 17h-18h. J’ai appelé plusieurs fois, “pas de problèmes” on me dit. Je suis allé en agence, on me change ma box et “pas de problèmes” on me dit. C’est marrant de voir comment sont traités les clients. Combiné à un réseau de moins en moins bon, il est grand temps qu’ils réagissent s’ils veulent pas perdre trop de clients. La communication sur “ça sera mieux” marche un moment, mais après faut VRAIMENT que ça fonctionne mieux. Bref… s’pas le client qui gagne dans l’histoire…



Ce soir je vais voir ce que la concurrence a à me proposer. <img data-src=" />





“Parce qu’un abonné SFR n’est pas qu’un simple numéro”



Je pense que tu peux leur rappeler leur slogan des premières années.



Je pensais plutôt partir vers du Orange. Free n’a pas bonne réputation dans mon secteur et Bouygues passe par le réseau SFR-Numericable. Bref, dans mon quartier Numericable est un incontournable et ne fonctionne pas correctement.



&nbsp;


Ok du coup tu n’as rien loupé <img data-src=" />



Pourquoi free n’a pas bonne réputation dans ton coins? Le nra déconne?


Donc en gros SFR ne paiera plus d’impôts sur les sociétés en France, et Altice n’en payait déjà pas ?


Vivement que l’UE uniformise ce beau bordel.

Mais bon vu la catégorie social à qui ça en profite à mon avis ce n’est pas près d’arriver.








knos a écrit :



Avec leur superbe gestion de SFR les dernières actions leurs coûterons bien moins chère que les premières.



Ça leur coûtera zéro : ils n’achètent pas les actions, ils échangent des actions SFR contre des actions Altice.

&nbsp;



En fait, Altice fait la même chose que les GAFAM, Renault-Nissan, Tinno (Wiko mobile), Ing (Ing Bank France) :




  &nbsp;1- une société-mère paneuropéenne en Irlande et/ou aux Pays-bas et/ou au Grand-Duché du Luxembourg avec la R et D, la connaissance, les Big Data et les relations à l'international        

&nbsp;2- des filiales nationales qui achètent des prestations à la société-mère paneuropéenne et qui ne s'occupe que du marketing local






  SoLoMo comme dirait Loïc Le Meur <img data-src=">

On dirait qu’ils cherchent a ponctionner au maximum le malade avant de l’euthanasier…


Un ami qui habite dans une zone rurale Loiret à eu le même cas; après les inondations, plus de réseau SFR mobile. Quelques temps après il lui ont confirmé que les équipements étaient HS et qu’il ne seraient pas réparé.

Ils ont annulé son engagement pour qu’il aille ailleurs.



Avec leurs pratiques, je donne pas cher de SFR dans quelques années.


Plusieurs connaissances en sont pleinement “satisfait”. Mais quand sa marche, ça marche bien! (bon, ça marche pas souvent, mais parfois) <img data-src=" />



Edit: en réponse à “knos”, petit bug. :‘(


Remonter des fonds vers la maison mère, c’est une manière de dire que quand il y a des bénéfices, ils seront faits ailleurs qu’en France ?








ArchangeBlandin a écrit :



Remonter des fonds vers la maison mère, c’est une manière de dire que quand il y a des bénéfices, ils seront faits ailleurs qu’en France ?





C’est à peu près ça, on restreint les bénéfices au maximum pour éviter de payer beaucoup d’impôts dessus. Donc via l’achat de prestations à la maison mère, qui via une holding aux antilles néerlandaises va encore faire baisser ce qu’elle doit payer d’impôts sur les bénéfices.



Essayes de chercher Sandwich hollandais, y a une vidéo qui explique très bien.









ArchangeBlandin a écrit :



Remonter des fonds vers la maison mère, c’est une manière de dire que quand il y a des bénéfices, ils seront faits ailleurs qu’en France ?





Même technique que toutes les multinationales. Les impôts sont fait sur les bénéfices, en payant des Royalties à la maison-mère, la filliale en France ne fait presque pas de bénéfice, voire est déficitaire donc ne paye presque pas d’impôt voire pas du tout.



Et avec la nouvelle loi travail c’est double bonus, avec le système de déficitaire plusieurs mois de suite, licenciement économique autorisé, même si tout le déficit n’est qu’un montage et que les Royalties couvre comme par hasard 99% des bénéfices. Magique.



mon beau père est chez numéricable depuis 1991 (no fake) et je remarque une forte dégratation du service numéricable comme des chaines qui disparaisent comme planette +, des augmentation en veux tu en voila, des option obligatoire comme sfr sport ou sfr press&nbsp;



et moi et ma mère somme chez sfr pour nos forfait téléphonique et en l’espace d’un ans on a eu 3 ou 4 augmentation mon forfait est passer de 16€ a plus de 21€ en l’espace d’un ans ma mère a eu des sueur froide car elle a cru que j’avais fais tout ces numéro payant quand on vois a la tv mais quand elle regarde le détail de ma facture elle ne constate aucun hors forfait ce qui fais qu’elle ne comprenait pas



bref sfr/numéricable sont vraiment entrain de mourrir a petit feux mais dans la ville ou j’habite ce sont les seul qui propose un reseaux internet corect ou je fais seulment 2.4 mo/s en download et 0.91 mo/s en upload alors qu’a 3 km de la ou j’habite il y a une ville qui s’appelle béthune ou ils ont la fibre a 1 gb/s et même dans un village qui s’appelle lilerre a 10 km de chez moi ou ils ont la fibre a 800 mega








knos a écrit :



Sinon le « Altice Way » juste MDR



« le développement et l’intégration de nouveaux produits et de nouveaux business models »

« l’amélioration de la qualité des réseaux »

« l’amélioration de la relation client et de l’expérience client, notamment grâce à des solutions technologiques innovantes »

« la sélection des fournisseurs stratégiques et l’amélioration des modalités commerciales et techniques de leurs prestations »







Quand je lis ce genre de tournure, j’ai l’impression de lire mon chef quand il fait des demandes de financement pour ses recherches : faut mettre de l’innovant, nouvelle tehcno, amélioration et autre un peu partout.



Sinon c’est que ton taf n’est pas sérieux et ne mérite pas d’être financé …












joma74fr a écrit :



En fait, Altice fait la même chose que les GAFAM, Renault-Nissan, Tinno (Wiko mobile), Ing (Ing Bank France) :






   &nbsp;1- une société-mère paneuropéenne en Irlande et/ou aux Pays-bas    



et/ou au Grand-Duché du Luxembourg avec la R et D, la connaissance, les

Big Data et les relations à l’international



   &nbsp;2- des    



filiales nationales qui achètent des prestations à la société-mère

paneuropéenne et qui ne s’occupe que du marketing local




   SoLoMo comme dirait Loïc Le Meur <img data-src=">







&nbsp;C’est clair. Sauf que les autres ont au moins la “décence” d’invoquer des choses genre R&D comme raison. Là…… ils invoquent quasiment que des truc qui ont fait chuter la boite (relation client, retard de paiement aux fournisseurs,….). Culotter ^^



Il n’y a pas que le hollandais d’ailleurs ;)

Ça me semblait trop gros dans une annonce, annoncer qu’on se lance dans l’évasion fiscale…

&nbsp;





Ramaloke a écrit :



Même technique que toutes les multinationales. Les impôts sont fait sur les bénéfices, en payant des Royalties à la maison-mère, la filliale en France ne fait presque pas de bénéfice, voire est déficitaire donc ne paye presque pas d’impôt voire pas du tout.



Et avec la nouvelle loi travail c’est double bonus, avec le système de déficitaire plusieurs mois de suite, licenciement économique autorisé, même si tout le déficit n’est qu’un montage et que les Royalties couvre comme par hasard 99% des bénéfices. Magique.



C’est bien ce que je supposais, mais pour la deuxième partie, je m’aperçois que cette loi travail contenait encore plus de trucs moisis que ce que j’avais pu imaginer !

De toute façon, on aurait beau taxer la remontée de royalties à la maison mère, demain, ils paieraient des licences à une société écran dans des îles paradisiaques (ou un peu pluvieuses d’ailleurs, pas besoin d’aller plus loin que la manche).









odoc a écrit :



Quand je lis ce genre de tournure, j’ai l’impression de lire mon chef quand il fait des demandes de financement pour ses recherches : faut mettre de l’innovant, nouvelle techno, amélioration et autre un peu partout.



Sinon c’est que ton taf n’est pas sérieux et ne mérite pas d’être financé …





faut mettre ceci en place pendant les réunions (en adaptant un peu, cf section “how to play”)



Comme déjà dit plusieurs fois, pour Numéricable (SFR ça doit être possible aussi), tu vas sur leur site généré une lettre de résiliation, t’as souvent un appel dans la semaine pour te proposer de te réengager pour 1an avec une réduction pour revenir au prix d’antan.



Sinon y a pas la fibre à Beuvry ? <img data-src=" /> (je sais pas où t’habite mais quand j’étais à Béthune c’est vrai qu’on avait une bonne connexion par rapport aux villes autour).








thomgamer a écrit :



Essayes de chercher Sandwich hollandais, y a une vidéo qui explique très bien.







<img data-src=" />









knos a écrit :



<img data-src=" />





pour citer Courtemanche (il y a genre… un bon millier d’années) “c’est chié, hein ? mais c’est légal” <img data-src=" />




Moi aussi j’ai quitté SFR à cause d’une augmentation non annoncée. J’ai écrit un courrier au PDG Michel Combes où je me moque littéralement de sa gueule ainsi que de celle du milliardaire endetté. C’est dur à dire pour les salariés de SFR, mais quittez SFR. Drahi ne mérite que de disparaître noyé dans et par ses dettes, et à cause de l’absence de considération pour les règles, les lois et ses clients.




En bourse, les réactions des investisseurs semblent mitigées en début de séance. D’un côté SFR Group voit son action remonter de 1,9 % tandis qu’Altice NV est en recul d’un peu moins de 0,5 % au moment où nous rédigeons cette actualité.

Si l’évolution des cours avait été dans l’autre sens, les réactions des investisseurs auraient aussi été « mitigées ». Il n’y a donc pas de rapport entre les cours de bourse et les actions/déclarations de SFR/Altice.


Les aménagements de la loi travail concernant les déficits et les licenciements ne concernent que les petites entreprises, qui auparavant étaient soumises aux mêmes critères que les grosses, alors même que:

1)&nbsp;leur capacité de survie en cas de problème est bien moins bonne.

2)&nbsp;Pour elles, un deficit durable&nbsp;signifie toujours une catastrophe à venir.

&nbsp;

Plus clairement:



Article 67:

Constitue un licenciement pour motif économique le licenciement effectué par un employeur pour un ou plusieurs motifs non inhérents à la personne du salarié résultant d’une suppression ou transformation d’emploi ou d’une modification, refusée par le salarié, d’un élément essentiel du contrat de travail, consécutives notamment :



&nbsp;1° A des difficultés économiques caractérisées soit par l’évolution significative d’au moins un indicateur économique tel qu’une baisse des commandes ou du chiffre d’affaires, des pertes d’exploitation ou une dégradation de la trésorerie ou de l’excédent brut d’exploitation, soit par tout autre élément de nature à justifier de ces difficultés.



&nbsp;Une baisse significative des commandes ou du chiffre d’affaires est constituée dès lors que la durée de cette baisse est, en comparaison avec la même période de l’année précédente, au moins égale à :&nbsp;

a) Un trimestre pour une entreprise de moins de onze salariés ;

&nbsp; b) Deux trimestres consécutifs pour une entreprise d’au moins onze salariés et de moins de cinquante salariés ;

&nbsp; c) Trois trimestres consécutifs pour une entreprise d’au moins cinquante salariés et de moins de trois cents salariés ;

&nbsp; d) Quatre trimestres consécutifs pour une entreprise de trois cents salariés et plus ;&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Je crois qu’il est important, pour prendre de bonnes décisions, d’analyser les faits sans arrière pensée, éventuellement de lire de quoi on parle (parce que c’est pas parce que quelqu’un dit quelque chose qu’il ne se trompe pas parfois)



&nbsp;Il se trouve que SFR ne faisant probablement pas moins de 300 salariés, la loi travail ne modifie en rien les motifs de licenciements économiques pour cette société.



Il se trouve également que lire le détail de la loi travail avant de hurler aurait probablement aidé beaucoup de gens à prendre du recul. Comme souvent.



Mais en même temps, je comprend, hurler sur des méchants, c’est tellement agréable :‘(


Ca semble tellement évidant que SFR cherche le rachat, vus comment ils ont saborder leur services.


D’un côté, ils ont trouvé la solution pour attirer les entreprises. Si la France faisait la même chose, on attirerait aussi beaucoup plus d’entreprises. C’est que du calcul après, mais nos politiques aiment pas parler de baisse, pour eux c’est une décroissance.



33% sur 100 sociétés, ou 22% sur 150sociétés, la rentrée d’argent est la même (en considérant que les sociétés font les mêmes bénéfices), sauf que d’un côté t’as + d’emplois et de consommations.








thomgamer a écrit :



D’un côté, ils ont trouvé la solution pour attirer les entreprises. Si la France faisait la même chose, on attirerait aussi beaucoup plus d’entreprises. C’est que du calcul après, mais nos politiques aiment pas parler de baisse, pour eux c’est une décroissance.



33% sur 100 sociétés, ou 22% sur 150sociétés, la rentrée d’argent est la même (en considérant que les sociétés font les mêmes bénéfices), sauf que d’un côté t’as + d’emplois et de consommations.





Ce n’est pas la première fois que je vois cet argument et pour moi il est toujours aussi mauvais. Le niveau d’imposition sur les sociétés ne fait pas changer l’endroit où se trouve les emplois, il change juste l’endroit où l’on déclare les bénéfices.

Il n’y a pas d’emploi aux Iles Caïman, juste de la domiciliation fiscale. Par contre, on trouve des usines dans un tas de pays pratiquant des taux d’imposition nettement supérieur à celui qu’Apple paie en Irlande par exemple.

Bref, la faiblesse du taux d’imposition n’attire pas d’emploi, c’est une chimère. Ça attire juste de l’argent.



Oui mais bon si l’argent est planqué sur un compte qui ne sers a personne il ne sers plus l’économie.



Il serait plus simple de taxé les entreprises selon le pays du client.



Client français impôt français.

Client irlandais impôt irlandais

Client Panaméen impôt panaméen.



Comme ça si tu veux avoir accès à un marché tu respecte ses règles.








joma74fr a écrit :



En fait, Altice fait la même chose que les GAFAM, Renault-Nissan, Tinno (Wiko mobile), Ing (Ing Bank France) :




   &nbsp;1- une société-mère paneuropéenne en Irlande et/ou aux Pays-bas et/ou au Grand-Duché du Luxembourg avec la R et D, la connaissance, les Big Data et les relations à l'international         

&nbsp;2- des filiales nationales qui achètent des prestations à la société-mère paneuropéenne et qui ne s'occupe que du marketing local





Pour ING, c’est un peu différent. La maison-mère est réellement néerlandaise, ils n’y sont pas exilés fiscaux.

&nbsp;





« SFR Group bénéficie du savoir-faire, des méthodes, des processus et des services uniques fournis par les équipes dirigeantes d’Altice »





  • le développement et l’intégration de nouveaux produits et de nouveaux business models

  • l’amélioration de la qualité des réseaux

  • l’amélioration de la relation client et de l’expérience client, notamment grâce à des solutions technologiques innovantes

  • la sélection des fournisseurs stratégiques et l’amélioration des modalités commerciales et techniques de leurs prestations



    On a le droit d’esquisser un sourire quand on lit ça ?


Ca se nomme pas la TVA ?<img data-src=" />


Oui c’est un peu l’idée ^^.



Dans ce cas on a qu’a passer au 100% TVA vu la complexité de tout le reste.


Je vous trouve dur envers le groupe, et pour certains de mauvaise foi.

SFR est en train d’investir massivement dans le réseau, régardez le développement 4G.

Idem sur la partie cable.

Et pour la remontée vers les Pays-Bas, on le savait d’avance. Je ne vois pas pourquoi Altice ne ferait pas ce que font tous les autres groupes.


J’ai fortement synthétisé. Mais Apple/Microsoft/HP et consort ont crée pas mal d’emplois en Irlande (qui par rapport à la population du pays est déjà conséquente). Le majeur problème c’est que ça n’a pas profité aux irlandais mais plus à des cadres qui se sont expatriés là-bas.



Je dis pas que la baisse d’imposition est la solution miracle, je dis juste qu’elle peut servir à attirer plus d’entreprises et faire levier, maintenant ça a ses avantages et ses inconvénients.


La 4G en 3015, c’était plutôt le contraire.&nbsp; Même s’ils font mieux en 2016. Donc, pour le moment, le “modèle Altice” pour SFR me fait plus penser à “on creuse et ensuite on essaye de remonter”.


Ce qui est bien c’est que vous non plus vous ne semblez pas très au fait de ce que la loi contient (d’après vos propres éctits …).





&nbsp;Ramaloke nous dit “avec le système de déficitaire plusieurs mois de suite, licenciement économique autorisé”, l’art. 67 dit “Constitue un licenciement pour motif économique ect…

&nbsp;Une baisse significative des commandes ou du chiffre d’affaires est

constituée dès lors que la durée de cette baisse est, en comparaison

avec la même période de l’année précédente, au moins égale à : […] Quatre trimestres consécutifs pour une entreprise de trois cents salariés et plus.”



Donc comme 4 trimestres consécutifs ça doit faire plusieurs mois, que SFR doit faire + de 300 salariés, que sont CA est en chute libre à cause des montages financiers… La loi “chômage” permet bien de virer les salariés comme des malpropres pour un oui pu pour un non.

&nbsp;

A ces pauvres grands patrons maltraités par les salariés payés une misère, qu’est ce qu’ils ont la vie difficile !








Ohmydog a écrit :



Je vous trouve dur envers le groupe, et pour certains de mauvaise foi.

SFR est en train d’investir massivement dans le réseau, régardez le développement 4G.

Idem sur la partie cable.

Et pour la remontée vers les Pays-Bas, on le savait d’avance. Je ne vois pas pourquoi Altice ne ferait pas ce que font tous les autres groupes.







Ah merci, au moins un commentaire qui contre balance ce flot de négativité.

Perso depuis leur formule SFR family je suis passé d’Orange à SFR … Non seulement j’ai 40go de data et en plus chez moi la connexion est meilleure que se soit de la 4G ou du fixe par l’ADSL. Pour couronner le tout je gagne 30€ par mois pendant un an puis 20€ par mois après la première année / rapport à Orange…









Ohmydog a écrit :



SFR est en train d’investir massivement dans le réseau, régardez le développement 4G.

Idem sur la partie cable.





Ils peuvent investir autant qu’ils le souhaitent, moi pour le moment ça ne marche pas correctement. Et vu le nombre de clients qu’ils perdent, je ne pense pas être le seul dans ce cas. <img data-src=" />









tibubu257 a écrit :



Ce

qui est bien c’est que vous non plus vous ne semblez pas très au fait

de ce que la loi contient (d’après vos propres éctits …).





&nbsp;Ramaloke

nous dit “avec le système de déficitaire plusieurs mois de suite,

licenciement économique autorisé”, l’art. 67 dit “Constitue un

licenciement pour motif économique ect…

&nbsp;Une baisse significative des commandes ou du chiffre d’affaires est

constituée dès lors que la durée de cette baisse est, en comparaison

avec la même période de l’année précédente, au moins égale à : […] Quatre trimestres consécutifs pour une entreprise de trois cents salariés et plus.”





Donc comme 4 trimestres consécutifs ça doit faire plusieurs mois, que

SFR doit faire + de 300 salariés, que sont CA est en chute libre à cause

des montages financiers… La loi “chômage” permet bien de virer les

salariés comme des malpropres pour un oui pu pour un non.

&nbsp;

A ces pauvres grands patrons maltraités par les salariés payés une misère, qu’est ce qu’ils ont la vie difficile !







Il faut faire attention, il a surement raison, le CA ne baisse pas, seulement le bénéfice avec les Royalties. Après il faut être juriste en droit du travail pour savoir si simuler un déficit permet de licencier, je le pense mais n’en suis pas certain. Et les articles de loi cités ne parlent pas du bénéfice.



&nbsp;





Laere a écrit :



Les aménagements de la loi travail concernant les déficits et les licenciements ne concernent que les petites entreprises, qui auparavant étaient soumises aux mêmes critères que les grosses, alors même que:



1)&nbsp;leur capacité de survie en cas de problème est bien moins bonne.      

2)&nbsp;Pour elles, un deficit durable&nbsp;signifie toujours une catastrophe à venir.

&nbsp;

...

&nbsp;

&nbsp;Je crois qu'il est important, pour prendre de bonnes décisions, d'analyser les faits sans arrière pensée, éventuellement de lire de quoi on parle (parce que c'est pas parce que quelqu'un dit quelque chose qu'il ne se trompe pas parfois)






&nbsp;Il se trouve que SFR ne faisant probablement pas moins de 300 salariés, la loi travail ne modifie en rien les motifs de licenciements économiques pour cette société.      






Il se trouve également que lire le détail de la loi travail avant de hurler aurait probablement aidé beaucoup de gens à prendre du recul. Comme souvent.    





Mais en même temps, je comprend, hurler sur des méchants, c’est tellement agréable :‘(





&nbsp;

Au temps pour moi pour les 300 salariés.

Par contre tu serais étonné du nombre de grosse boite qui découpe en X filliale leur salariés pour ce genre de raison.



Avec en sus le % de personnes externes (SSII, cabinet, interim…), y’a beaucoup de chance que dans certaines filiales de gestion, ils soient en dessous des 300 employés “réels”.



Et la Loi travail était et est encore une sombre me. Réduire encore et toujours les droits des salariés et renverser la hiérarchie des textes était vraiment une excellente idée. Pas du tout taillé sur mesure pour enc* les syndicats et les salariés qui ne savent pas/peuvent pas se vendre et négocier. En plus tout le monde sait que les rapports de force employé/patron sont parfaitement égaux, n’est-ce pas.

&nbsp;

Et même amendé, déjà qu’elle a perdu toute sa substance originel, ce qui la rend inutile, elle reste hideuse.

-&gt; A moins d’adorer le système libéral je ne vois pas comment on pourrait l’aimer.



Elle va à l’encontre du pourquoi le code du travail/convention collective/Accord de branche existent : Protéger les droits et acquis des salariés.

&nbsp;









Ohmydog a écrit :



Je vous trouve dur envers le groupe, et pour certains de mauvaise foi.

SFR est en train d’investir massivement dans le réseau, régardez le développement 4G.

Idem sur la partie cable.

Et pour la remontée vers les Pays-Bas, on le savait d’avance. Je ne vois pas pourquoi Altice ne ferait pas ce que font tous les autres groupes.





Ils sont surtout en retard sur leurs engagements.

Du coup, ils n’ont pas le choix s’ils ne veulent pas se manger une prune.



Et la partie cable, ils devraient déjà avoir abandonner la poursuite du déploiement du câble pour n’installer que de la fibre, mais comme ça coûte un poil plus cher, et bien nada.



Le nombre d’emploi que représente Apple en Irlande est ridicule par rapport au volume d’argent que la firme y fait transiter. Ce n’est pas comparable à ce que représente un véritable investissement local d’une entreprise qui ouvrirait une usine par exemple. Je rappelle que pour Apple on parle de la plateforme qui traite l’ensemble des recettes de la maison pour l’union européenne.


Oui SFR, c’est un peu la politique de la terre brûlée niveau fixe. Là où ils installent le câble, comme chez moi, plus personne n’investit dans la fibre et tout le monde est grillé. Si tu passes par Bouygues, c’est le même réseau.

Et retourner à l’ADSL fait quand même mal : je ne me plains pas trop avec mes 100/5Mb mais bon à 500 mètres de chez moi ça fibre à tout va.&nbsp;<img data-src=" />


Environ 6000emplois, c’est certes pas beaucoup, mais c’est déjà pas mal, si on prend au cumulés tous les call-centers des grands groupes IT situés en Irlande, on doit pouvoir atteindre plus d’un pourcent.



Après on est d’accord, par rapport à l’argent brassé par l’ensemble de ces boîtes …


Mais c’est déjà le cas. L’article 67 de la loi dite “travail” ne fait qu’enrichir l’article L1233-3 du code du travail actuellement rédigé de la façon suivante.

“Constitue un licenciement pour motif économique le licenciement

effectué par un employeur pour un ou plusieurs motifs non inhérents à la

personne du salarié résultant d’une suppression ou transformation

d’emploi ou d’une modification, refusée par le salarié, d’un élément

essentiel du contrat de travail, consécutives notamment à des

difficultés économiques ou à des mutations technologiques.

Les dispositions du présent chapitre sont applicables à toute rupture

du contrat de travail à l’exclusion de la rupture conventionnelle visée

aux articles L. 1237-11 et suivants, résultant de l’une des causes énoncées au premier alinéa.”



L’article de la loi travail ne fait que préciser ce que sont les “difficultés économiques”.

Bref, un patron peut déjà déclencher un plan économique un peu comme il veut pour peu qu’il arrive à présente que la société fait face à “des difficultés économiques”.


Tu parles de 2015. C’était de mémoire l’année du rachat. Comment veux-tu lancer une quelconque operation sur le réseau, sachant que t’as des structures différentes, que tu ne connais pas forcément le fonctionnement de la boîte rachetée.

Les changements ne peuvent pas avoir lieu en un jour. Ouvrez les yeux quand meme, soyez objectifs.

Il y a des gens qui sont satisfaits par les offres aussi. Certes pour l’instant ils perdent des clients, mais à terme, leur stratégie me parait cohérente.


En réunion ça va, en fait la plupart des chercheurs ont horreur de tout ça donc en réunion on parle plus de science que de langue de bois. C’est plutôt l’État qui les oblige à rédiger leur dossier ainsi …



À la rigueur si un jour je dois évaluer des dossiers de financement, je pense que ça peut être marrant :)








Koubiacz a écrit :



les équipements étaient HS et qu’il ne seraient pas réparé.







c’est QUOI ce délire ??? Ils n’ont pas d’obligation de couverture ???



Bonne idée comme ça une fois la boite couler les vrais responsables payerons et pas les petits investisseurs


Non. La TVA est payée par le consommateur, l’entreprise ne fait que la collecter. Du reste l entreprise déduit la TVA qu’elle paye de la TVA qu’elle collecte…


Rachat fin 2014. Presque un ans.




…l’amélioration de la relation client





Quant on part du tréfonds du capitalisme putassier, ce n’est pas dur de s’améliorer, par contre pour retrouver la confiance des clients bonne chance <img data-src=" />


C’était assez prévisible.

&nbsp;

Moi ça me fait marrer… Tout le monde crache sur SFR/Numéricable. On peut ne pas aimer leur business model, mais je pense que Drahi est loin d’être un idiot, et je ne pense pas que SFR ait un quelconque risque de fermeture. A la limite quelques licenciements, mais rien de plus.

On est dans le domaine des télécom, rien ne se fait instantanément. Bouygues a sorti sa 4G, c’est seulement 18 mois/2 ans après qu’il a commencé à en bénéficier.&nbsp;

SFR a fait des investissements récemment dans son réseau mobile, et son coax. Ca va payer, mais bien sûr il y a un temps de latence…








jinge a écrit :



C’était assez prévisible.

&nbsp;



Moi ça me fait marrer… Tout le monde crache sur SFR/Numéricable. On

peut ne pas aimer leur business model, mais je pense que Drahi est loin

d’être un idiot, et je ne pense pas que SFR ait un quelconque risque de

fermeture. A la limite quelques licenciements, mais rien de plus.



On est dans le domaine des télécom, rien ne se fait instantanément.

Bouygues a sorti sa 4G, c’est seulement 18 mois/2 ans après qu’il a

commencé à en bénéficier.&nbsp;

SFR a fait des investissements récemment

dans son réseau mobile, et son coax. Ca va payer, mais bien sûr il y a

un temps de latence…





Je pense que le problème est justement, le temps de latence “normal” pour se remettre de la situation (pertes de clients, politique commerciale qui s’est cherché, héritage du précédent proprio ….) Les divers moyen de ponctionner arrivent trop rapidement.





Un peut comme si t’avais un grand malade à l’hôpital, que tu soigne pendant des mois mais qu’en même temps, tu lui fait régulièrement faire sont don du sang. En général, t’attend qu’il aille mieux.

&nbsp;









ndjpoye a écrit :



Je pense que le problème est justement, le temps de latence “normal” pour se remettre de la situation (pertes de clients, politique commerciale qui s’est cherché, héritage du précédent proprio ….) Les divers moyen de ponctionner arrivent trop rapidement.





Un peut comme si t’avais un grand malade à l’hôpital, que tu soigne pendant des mois mais qu’en même temps, tu lui fait régulièrement faire sont don du sang. En général, t’attend qu’il aille mieux.



&nbsp;







C’est sur que les augmentations régulières font un peu de mal à la boite, mais en même temps il s’aligne sur sa ligne commerciale: plus cher pour plus de contenus. Ca intéresse une partie de la population, et cette population qui l’intéresse… Il ne chasse pas sur les plates-bandes de Free, et il a bien raison, il y a déjà Bouygues et Free sur le même segment. Orange est sur la qualité et le statut “d’opérateur historique”. SFR est sur le créneau de la vitesse et du contenu à valeur ajoutée (un mix Orange/CanalSat je dirais).

Dans la mesure où SFR est propriétaire de la majorité de son réseau, il est plutôt en position confortable!



excellent !

je vais m’imprimer 2 ou 3 fiches :)


En fouillant sur Internet, j’ai trouvé la définition du « Altice Way ».


On dirait que t’aimes bien écrire des courriers. Je me trompe ?

Après encore faudrait-il savoir à qui les écrire pour avoir un impact.

Parce que Michel Combes, comme la directrice départementale d’Orange, mis à par s’en servir comme allume-feu, si tant est qu’ils ai un jour le courrier dans les mains, n’en feront pas grand chose.

Si tu as un soucis avec un opérateur, la démarche c’est : service client &gt; service conso &gt; médiateur ou tribunal de proximité.

Tout le reste, c’est de la masturbation intellectuelle, mais bon, si ça te fait plaisir; grand bien t’en fasse; mais je peux t’assurer que cela ne sert à rien.

Un simple post sur Twitter ou Facebook sur la page de ses boites aurait bien plus d’INpact que tes courriers.








Inny a écrit :



Ils ont déposé un brevet sur le fonctionnement d’une entreprise commerciale ? oO





plutôt sur le concept de la “franchise”



<img data-src=" /><img data-src=" />








Ectoplasm a écrit :



On dirait que t’aimes bien écrire des courriers. Je me trompe ?

Après encore faudrait-il savoir à qui les écrire pour avoir un impact.

Parce que Michel Combes, comme la directrice départementale d’Orange, mis à par s’en servir comme allume-feu, si tant est qu’ils ai un jour le courrier dans les mains, n’en feront pas grand chose.

Si tu as un soucis avec un opérateur, la démarche c’est : service client &gt; service conso &gt; médiateur ou tribunal de proximité.

Tout le reste, c’est de la masturbation intellectuelle, mais bon, si ça te fait plaisir; grand bien t’en fasse; mais je peux t’assurer que cela ne sert à rien.

Un simple post sur Twitter ou Facebook sur la page de ses boites aurait bien plus d’INpact que tes courriers.









<img data-src=" />



Toi aussi tu as relevé!



J’imagine l’état de détresse psychologique dans lequel doit se trouver Michel Combes à l’instant où nous parlons. Il parait qu’ils envisagent un changement de stratégie



Suite à l’augmentation de 3 € au bout de 3 mois d’abonnement chez RED by SFR, et contrairement aux engagements du contrat qui garantissaient un tarif de 12 mois, j’ai envoyé ma lettre de résiliation, ayant perdu confiance en l’opérateur.



Résultat : dans les jours ayant suivi la réception de mon courrier, j’ai reçu trois emails de phishing tentant d’obtenir mes identifiants SFR. Un hasard ? Non : mon adresse email était spécifique au FAI, jamais dévoilée, connue uniquement de lui et moi.



Cela n’a fait que renforcer ma déception de cet opérateur, qui, en ce qui me concerne, a enchaîné bourdes et indélicatesses.


La note moyenne par abonné a surtout augmenté avec les augmentation successives de l’abonnement.



Moi dès que je peux je retourne chez l’agrume.


Perso je passe chez Sosh la semaine prochaine. Marre du service pourri de SFR et d’enrichir un type comme Drahi dont le modèle est d’appauvrir tout le monde sauf lui.


Je lis tous les commentaires et je vois que les lecteurs n’ ont pas compris Drahi et la stratégie qu’ il a toujours appliqué.

Sa priorité n’est pas d’ avoir des clients à tout prix mais au bon prix.

C’ est à dire des clients qui fournissent une meilleure marge.

Moins mais mieux.

Orange est il moins cher ?

&nbsp;Non mais&nbsp; grâce&nbsp; à une marge plus importante sur chaque&nbsp; client&nbsp; ils ont plus de moyens de fibrer dans tous les sens.

Et finalement ce que veut le client c’ est une qualité de connexion supérieure&nbsp; au voisin d’ en face quitte à payer plus cher.

C’ est donc finalement plus une course aux bénéfices nets qu’ une tentative d’ agréger la populace qui n’ en peut mais.

Se donner des moyens de fibrer en bazardant des clients prêts à vendre leur mère pour une différence de 3 Euros avec leur concurrent est hyper payant.

On garde les clients qui crachent la monnaie et ferment leur gueule et on se débarrasse des chiants qui nous les cassent au service client du concurrent en face.

C’ est la politique pratiquée de tout temps chez Numéricable mais qu’ ils sont obligés d’ aggraver pour dissoudre le caillot financier qui pourrait leur provoquer&nbsp; une attaque.