À compter du 1er octobre, les personnes qui feront construire une maison devront pré-raccorder leur nouveau logement à la fibre optique – en attendant que celle-ci arrive, si ce n’est pas déjà le cas. Un second décret est attendu pour étendre cette obligation aux immeubles collectifs faisant l’objet de gros travaux.
C’est avec plusieurs mois de retard qu’entrera en vigueur cette réforme, pourtant gravée dans le marbre de la loi Macron depuis août 2015. Alors que seuls les immeubles collectifs neufs doivent aujourd’hui être capables de recevoir « par défaut » la fibre optique (de la même manière que la télévision par exemple), il était prévu que cette contrainte soit étendue à tous immeubles individuels et aux maisons dont le permis de construire aurait été délivré après le 1er juillet 2016.
Le gouvernement ayant tardé à publier le décret d’application du nouvel article L111-5-1-1 du Code de la construction et de l’habitation, ses dispositions ne s’appliqueront finalement qu’aux bâtiments neufs pour lesquels une demande de permis de construire sera déposée « à compter du premier jour du deuxième mois suivant sa publication [aujourd’hui, ndlr] ». Ce qui nous ramène au 1er octobre prochain.
Report du 1er juillet au 1er octobre
Tous les nouveaux bâtiments devront à l’avenir être « équipés de lignes de communications électroniques à très haut débit en fibre optique placées dans des gaines ou passages réservés aux réseaux de communications électroniques », quand bien même ceux-ci ne comprendraient « qu'un seul logement ou qu'un seul local à usage professionnel », précise un décret paru ce matin au Journal officiel.
L’installation de lignes téléphoniques classiques (en cuivre) deviendra dans le même temps facultative dès lors que la maison ou l’immeuble est situé dans un quartier bénéficiant du statut de « zone fibrée » – au sens de l’article L33-11 du Code des communications électroniques.
Encore un décret pour les immeubles faisant l’objet de gros travaux (agrandissement...)
Pour pousser davantage encore le déploiement du très haut débit en France, le législateur a prévu une obligation similaire pour les immeuble collectifs « faisant l'objet de travaux soumis à permis de construire » (et à condition que le coût de ces travaux d'équipement ne soit pas « disproportionné par rapport au coût des travaux couverts par le permis de construire »). Un décret devra cependant préciser ces dispositions, qui devaient elles aussi entrer en vigueur le 1er juillet dernier...
L’initiateur de cette seconde mesure, le sénateur Bruno Retailleau (LR), avait fait valoir à l’époque qu’elle pourrait « mobiliser 20 000 emplois dans le seul secteur de l'installation électrique, ce qui stimulerait la croissance et l'activité ».
Commentaires (247)
#1
Logique.
#2
et du coup la fibre de la maison ira quel parcours ? Du tableau électrique à la rue ?
#3
Je suis partagé entre le fait que ça soit une bonne chose en soi, mais aussi que dans le même temps ça reste l’imposition d’une nouvelle norme qui vient encore complexifier…
#4
Préparer l’arrivée de la fibre avec des gaines, ok. Mais pré-positionner des fibres, ça me semble un peu stupide. La fibre est fournie (et posée) par l’opérateur jusqu’au point de livraison à l’intérieur de la maison. Ça n’a jamais été à l’abonné de fournir les 5m de fibre qui sont dans la partie privative.
#5
Optique et tac
les rangers de l’aventure !
#6
Pas mal pour ceux dont l’arrivée de la fibre est pas prévue avant 2040…
Je délire mais je suis sur qu’entre les retardx et les coûts, pour que tout le monde ait la fibre on doit être proche de cette échéance.
#7
Les normes ne sont faites pour les petits, ça gonflera un peu plus la facture.
#8
Dans un village de 200 habitants à 25 bornes de la première ville digne de cette appellation, je pense que le câblage aura le temps de pourrir avant que la fibre arrive dans la rue ici
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#9
de toute façon à la fin c’est toi qui paie.
#10
Déménager tout le village dans un seul immeuble dans la ville à 25 bornes.
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#11
Ce n’est pas stupide, c’est juste différent de ce qui se passe actuellement.
Ca me paraît être une bonne chose pour toutes les personnes qui se disent “je m’en fous de la fibre”, qui ne la prévoient pas dans leur logement, ce qui forcera les propriétaires suivants à faire une installation coûteuse et/ou hideuse pour faire passer la fibre à travers le logement.
#12
Il reste que le surcoût sur la construction sera minime par rapport au coût total du projet et que ça incitera les opérateurs à fibrer le bâtiment au plus vite vu que les coûts de déploiement seront minimes.
Du point de vue du propriétaire, pour moi, c’est pas une mauvaise chose.
#13
C’est amusant. Le particulier est tenu de fibrer mais l’opérateur ne l’est pas.
Y a un “ami du législateur” qui produit de la fibre au km et qui est en mal de vente, sans doute…
Ubu roi.
#14
Rajouter une gaine et une fibre optique ne coûte quasiment rien, ce n’est pas une grosse contrainte et ça permet de préparer l’avenir.
Et qui sait, il suffit qu’un maire veuille pousser le numérique dans sa ville pour que ça soit déployé relativement rapidement (échéance 1 an ou 2), donc c’est pas évident de juger.
#15
Surtout, n’oublie pas la ferme en haut de la colline à 3 bornes…
#16
Ca permet d’absorber le coût de la fibre sur les particuliers. Effectivement, ça ne coûte rien pour le particulier de rajouter une gaine + une fibre + 2 prises, et ça prépare l’avenir, donc pourquoi s’en priver ?
#17
Moi je verrais bien un PTO et une gaine à placer dans la GTL ou sa baie perso, après l’opérateur tire sa fibre et hop. D’ailleurs on en trouve déjà dans le commerce comme les DTI.
#18
(entre : “l’eau, l’élect. , le gaz, le tél. , la TNT, et …………………….la fibre”)
#19
Je trouve ça normal un tant soit peu qu’on se trouve dans une zone qui sera couverte dans les années à venir. Parce que obliger les gens à gonfler leur facture sans qu’il n’y ait de résultat avant 10-20 ans voir dans des endroits pommées où ça n’arrivera simplement jamais, ben… voilà quoi…
En fait il faudrait que ce soit obligatoire uniquement dans les zones dont on à déjà un engagement d’un opérateur sur la pose de la fibre. Ça serait donnant donnant, les particuliers préparent le terrain et du coup font faire des économies d’installation aux opérateurs tout en maximisant les clients potentiels en rendant la chose plus simple, et d’un autre côté bah on sait que c’est pas fait dans le vent et qu’un jour cette dépense supplémentaire imposée sera revalorisée.
#20
C’est une bonne chose, ca permet de choisir où va arriver la fibre dans le logement plutôt que se retrouver avec un installateur qui colle la box dans le grenier parce que c’est plus simple pour lui.
#21
La facture de quoi ? Quand tu construis une maison si c’est à 50€ de matériel près, c’est que t’aurais mieux fait de ne pas construire.
#22
De la fibre optique normale ou en coaxial ?
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#23
Ouep, en tout cas dans ma commune le déploiement de la fibre optique serait pour “après 2018”, c’est vague.
" /> 2030 est après 2018, c’est l’échéance que je me fixe. 
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#24
#25
Du risque
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Ou du RISC, vu qu’on est entre geek
#26
#27
Exactement. Tu prépares le passage, l’opérateur tire sa fibre.
Et si tu es en zone fibre*, tu mets un coax ?
#28
Le type de fibre (finesse du cœur, connecteurs, …) a le temps de changer d’ici qu’elle arrive dans certaines zones géographiques :
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“Votre logement ne peut pas être raccordé car votre fibre n’est pas compatible avec la notre. Veuillez (re)faire les travaux nécessaires pour permettre votre raccordement”.
#29
Là il est question de maison individuelle, pas de copro (même pas de copro horizontale qui reste une copro classique pour les parties communes).
#30
Pour la TNT (même article), la loi dispose :
#31
#32
j’ai fait construire en 2014, livré en 2015, j’ai demandé ce qui était prévu pour la fibre lorsqu’ils faisaient la rue (la commune entre en chantier THD fin d’année 2016). Grosso modo ils ont prévu 2 gaines, une pour le cuivre, une autre vide qui servira pour la fibre, depuis la rue et ce jusqu’au regard télécom derrière le portail.
Maintenant, il y a une gaine pour le passage cuivre du regard extérieur jusqu’au tableau électrique, qu’est ce qu’on va s’embêter à doubler cette gaine?
A la limite, on demande dorénavant aux constructeur de passer une fibre jusqu’au tableau électrique, avec une prise… Y a plus qu’à souder au niveau du regard (si elle ne s’abime pas…). Je trouve ça presque logique (on nous impose presque les prises tv dans toutes les chambres), l’électricien peut très bien faire le taf, c’est pas compliqué.
Par contre :
#33
La fibre* c’est caca, donc on met rien
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#34
Ca serait en effet déjà pas mal.
#35
Oui sur du déjà construit, ça coûte une blinde, si c’est prévu dès la base c’est pas très cher (voir dérisoire par rapport au coût total).
D’où le décret le rendant obligatoire sur les nouveaux permis de construire. La tranchée sera déjà faite pour le reste donc autant l’exploiter.
Et la fibre dans les vieux bâtiments, ils réutilisent souvent/toujours les gaines téléphoniques. J’ai été assez surpris quand Orange m’a fait sortir la fibre de la cage d’escalier jusqu’à mon ancien appart sans faire aucun trou (40m entre les deux).
#36
Pour une construction de maison, c’est que dalle en plus par rapport au budget de la maison. Pour un immeuble si tu fais des “gros travaux”, la réponse est dans l’article, il ne faut pas que l’installation de la fibre ait un coût disproportionné par rapport aux tableaux. Maintenant si tu fais des gros travaux d’agrandissement ou un ravalement complet de l’intérieur de ton immeuble, ça ne coûte pas grand chose de rajouter le passage d’une gaine verticale et la pose d’un boîtier de connexion au niveau de la rue.
#37
…et :
(une question)
#38
Arf, j’avais raté ce dernier paragraphe.
#39
Ça se fait déjà dans certains cas.
#40
Et sinon il y aurait moyen de pouvoir construire un logement sans avoir sur le dos un ensemble de réglements qui en double le prix?
Surtout en période de logement beaucoup trop cher comme depuis 2000, qui grève complètement le pouvoir d’achat, et sachant qu’il y a eu plusieurs milliers de sdf morts par an?
Ou alors dans ce cas l’état prend ses responsabilités et mène une vraie politique hlm, pas comme la merde actuelle.
#41
#42
Pour t’amuser, regarde les documents nécessaires pour présenter un permis de construire. Tu as entre autre une annexe amusante “RT 2012” … 1300 pages pour te dire que tu dois fournir un fichier xml (sic) qui contient 2 éléments … Et les 1300 pages sont là pour t’expliquer comment calculer ces 2 chiffres…
#43
J’habite dans un lotissement très récent.
Tout à été fait, même la rue, et aucune fibre optique n’a été tiré.
Alors ils sont gentils d’obligé à cabler les maisons, mais déjà DE BASE il faudrait pas rendre OBLIGATOIRE la fibre optique en cas de travaux dans la rue ou de nouvelle rue ???
#44
La 4g sédentaire c’est bien aussi.
#45
Autant leur demander de le faire relier directement au nra. Ça ira plus qu’avec les opérateurs.
#46
#47
#48
Tu ne voudrais quand même pas imposer quoi que ce soit à des entreprises privées ? Ça sent le communisme çça !
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#49
Qu’as-tu à reprocher aux HLM ? Y en a des très beaux occupés par certains politiques ou proches ! (oui c’est honteux mais c’est comme ça).
Ensuite y a 3 types de logements HLM, ceux pour les plus démunis, ceux pour les classes moyennes puis ceux pour les classes aisés mais étant quand même éligible.
Puis le HLM est soumis à condition de ressources à un instant T, une fois que tu l’obtiens tu peux le garder sans problème, or des centaines de milliers sont occupés par des personnes ne remplissant plus les conditions de ressources.
#50
j’aurais bien aimé préparer ma maison. mais tant que les opérateurs refuseront de fibrer les immeubles de moins de 12 logements ça va pas servir à grand chose…
#51
Je pense que la solution va vite se transformer en il faut installer un PTO dans la GTL et une gaine telecom vide jusqu’à la limite de propriété en // à la gaine telecom en cuivre…
Pour ma part ca va être compliquer de tirer une fibre optique dans mon fourreau telecom sans supprimer le câble cuivre… car il y a 40m avec un gaine de 10 et un câble 4 paire PTT noir qui prend 80% de la gaine. le passage de l’aiguille va être du sport…
#52
#53
#54
Exact je ne m’en rappelais plus.
#55
#56
#57
Je doute que se soit 50 balles comme tu dis, le raccordement à une maison individuelle pour la fibre était aux alentours de 300€, 50% pris par le FAI. Maintenant les 300 c’est pour ta pomme et 300 par ci 300 par là, oui la facture monte, surtout si la fibre n’est pas près d’arriver chez toi ou si tu n’en veux pas tout simplement.
#58
Le meilleur c’est de parler des morts des sdf alors qu’il existe énormément de logements vacants donc le coût d’une construction n’a aucun rapport.
#59
Sérieusement, tu as 18 ans et tu vis chez papa, maman c’est pas possible :
http://www.cgedd.developpement-durable.gouv.fr/prix-immobilier-evolution-1200-20…
Je te laisse étudier les courbes de l’historique de la part du logement dans le pouvoir d’achat.
#60
Ah mais justement j’ai rien contre la réquisition du vacant. Mais à chaque fois que je vois un nouveau règlement sur le logement, je me demande juste ce que l’état attend pour justement prendre par exemple les mesures de réquisition que tu cites en échange de la merde dans laquelle il enfonce le marché de la construction privée en contrepartie
#61
#62
Le principal problème est le suivant : mauvais payeurs parmi des locataires (même des personnes n’ayant aucun soucis d’argent).
Souscription d’une assurance loyer impayés par les propriétaires, refus de loués si pas cdi x 3 montant loyer (et même là parfois ils préfèrent laisser un logement vide 6 mois si tu ne fais pas 3.5 fois, je parle en vécu).
#63
Aimerais-tu qu’on te requisitionne ton investissement immobilier pour sauver 2 sdf (c’est le problème que doit se poser l’état)?
#64
#65
L’état a déjà fait le nécessaire, il a fait la loi duflot, du coup des centaines de logements ont été construits avec des limites de loyers, sauf que les gens l’ont fait dans le but d’une exonération partielle d’impôts et au final les promoteurs ont bien gonflés les prix et on se retrouve avec des excès à certains endroits et des manques à d’autres. Forcément 20000m² de terrain à Paris ça coute 3 testicules alors qu’à Montcuq c’est seulement une fesse.
Suffit de voir les grandes villes, elles sont pleines et les loyers sont délirants, tu fais 20km, les loyers baissent drastiquement. Des logements vacants c’est pas ce qui manque, le problème c’est que c’est + un confort d’habiter près de toute commodités pas loin du travail.
Idem pour les loyers qui augmentent en centre-ville (je parle pas des charges)… Sous quel prétexte ? Il a augmenté le taux du crédit ayant acheté l’appart ? non… C’est juste du business.
#66
Ces graphes sont assez parlants?
https://images.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.immobilier-danger.com%2FIMG…
#67
#68
Et alors, au lieu de mettre du ADSL tu change par de la Fibre, c’est juste logique, j’vois pas ou est le probleme, quand tu construit une maison, t’es plus a 250-500€ pres..
#69
Rooo à moins d’avoir que des angles droits créés par un électricien “rigolo” (à partir du moment où il y en a au moins un qui rit, on peut dire qu’il est rigolo?), ç’est largement faisable!
" /> alors quand on voit l’épaisseur d’un câble “fibre”)
Mais là par contre, je préconise de ne pas utiliser une aiguille mais une jolie corde que tu attaches d’abord (et solidement) à ton cuivre que tu vas enlever ensuite… (j’ai 35m, et j’ai passé en + d’un câble tel du 3G 1.5… ça passe
#70
L’initiateur de cette seconde mesure, le sénateur Bruno Retailleur (LR), avait fait valoir à l’époque qu’elle pourrait « mobiliser 20 000 emplois dans le seul secteur de l’installation électrique, ce qui stimulerait la croissance et l’activité ».
Noter que « mobiliser 20 000 emplois » n’est pas en créer de nouveaux, mais que cet enfumage est la justification opportune pour faire passer des obligations inutiles afin d’améliorer un bilan économique désastreux. Comme si le propriétaire était trop stupide pour savoir si son futur bien serait mieux valorisé avec ou sans la fibre.
#71
#72
300 euros, fallait faire venir le gars…
Si ton électricien, qui est sur place pour ton chantier, qui est là pour poser des gaines et des câbles, te prends pour 100 euros ou + pour ajouter une fibre (on ne parle même pas de la relier!), change le!
#73
#74
#75
Ce que je veux dire : pour une très infime minorité de mauvais payeurs , une majorité de propriétaires (ou promoteurs/agences immobilières avec leurs exclusivité gestion) souscrivent à cette fichue garantie.
Sinon pour revenir sur la news, l’état est obligé d’imposer car je ne pense pas que la majorité des personnes qui font construires se soucient réellement de la fibre (ne pas croire que la majorité est lecteur de NextiNpact ^^).
#76
#77
Les nouveaux propriétaires bientôt tenus de pré-raccorder leur logement à la fibre optique
Pourquoi est-ce que plus je lis ce genre de chose, plus j’ai l’impression d’être en dictature ?
Mais le proprio, il fait ce qu’il veut. S’il se fout d’internet, c’est son droit. Et s’il a envie que sa maison soit dépréciée parce qu’elle n’a pas tout le confort moderne, c’est son droit aussi.
#78
Après avoir lu les commentaires, je suis partagé. Certains parlent d’imposer une simple gaine (qui me semble justifié), quand d’autres parlent d’imposer de faire passer de la fibre dans cette gaine (et la du coup ca me semble beaucoup moins justifié).
Après pour mon cas perso, j’habite dans un logement avec plusieurs propriétaires. A chaque fois qu’il y a des travaux (même mineur), ils se battent pendant je sais pas combien de temps pour réduire le coup des travaux, puis pour savoir qui doit payer. Avec ces nouvelles obligations (car oui l’article parle bien aussi d’imposer ca en cas de permis de construire pour un immeuble), je sens que ca va encore plus ralentir les travaux pourtant nécessaires :(
#79
#80
#81
+1
C’est le problème des grosses villes. Sans compter qu’un ancien immeuble est souvent plus couteux à rénover car tout est vieux (sans parler des chaudières).
Personnellement, si je pouvais bosser à 80% chez moi, j’habiterai en périphérie sans problème, mais faut avouer que pouvoir aller à pied au travail c’est un luxe.
Pour les loyers impayés, c’est encore plus tordu, les procédures sont complexes (minimum 1an voir beaucoup +), y a la trêve hivernale, tu peux pas simplement foutre le mec dehors sinon tu risques une plainte + une dégradation de ton bien. Mais le top reste l’assurance “loyer impayé”, qui ne fonctionne qu’au bout de 3mois sauf que si le locataire te verse 1 mois de loyer, t’es reparti pour 3mois.
Ca a duré 2ans pour un ami, qui au final était limite + dans la merde que le locataire car lui avait toujours le crédit à rembourser + les frais juridiques à payer.
#82
Je réceptionné mon appartement fin septembre, construction neuve dans une ville de taille raisonnable. L’immeuble est bien sûr RT 2012 et pré fibré, tout ça c’est bien beau mais si l’opérateur ne vient pas se raccorder qu’est ce que ça change ? J’ai actuellement la fibre et je sais que je vais la perdre puisqu’avant qu’elle arrive dans mon nouveau logement je l’aurais sûrement revendu. Ces nouvelles normes doivent s’accompagner d’obligations pour les opérateurs de raccorder sous un certain délai en fonction de la taille de l’agglomération.
J’estime que toutes les villes de plus de 50 000 habitants devraient être 100% fibre d’ici deux ans.
On a pris un retard considérable, il faut un plan d’envergure nationale avec un investissement massif de l’état et des opérateurs (la carotte et le bâton pour ces derniers).
Le THD c’est l’avenir, pas seulement pour mater du porn en 1080p mais aussi pour notre tissu économique et nos industries. D’ailleurs le gouvernement serait aussi bien inspiré de pousser au maximum le télétravail, une loi devrait imposer pour les postes permettant de travailler à distance que le salarié ait le choix entre travailler chez lui à 80% ou en entreprise.
Ça permettait de désengorger les centre villes et les routes, de développer les services et les commerces sur l’ensemble du territoire plutôt que sur 4 grandes villes et de permettre à chacun de gagner du temps, d’organiser au mieux sa vie de famille et d’éviter que les open space (ce que j’appelle l’enfer au travail) se multiplient.
#83
#84
15 ans plus tard…
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#85
Et dire que ma rue est dans un quartier prioritaire avec commercialisation pour décembre 2013. Mais les ouvriers de l’entreprise chargée du déployement n’ont dit que ma rue n’était pas à l’ordre du jour. Sauf qu’Orange fait la pub de la fibre dans ma ville et indiquant que ma rue est déjà “fibrée”. Je ne commence à douter qu’elle arrive avant 2020…
#86
#87
#88
#89
#90
Certains commencent vraiment à m’emmerder avec la fibre optique, dans le sens où, parce qu’ils y sont intéressés, tout le monde doit l’être aussi. Je peux comprendre que les fils de cuivre puissent paraître archaïque en 2016 mais cela suffit toujours pour une majorité d’abonnés français, même si le nombre d’abonnés à la fibre optique grossit chaque jour.
Ces deux décrets sont mal venu. Pour les maisons individuelles, les propriétaires doivent avoir le choix de pré-raccorder leurs logements à la fibre. C’est une liberté qu’ils doivent avoir, puisqu’ils vivent, justement, dans des maisons individuelles.
Concernant les immeubles collectifs, avec ce type de décret, c’est comme si l’Etat se permettait de pisser et de caguer sur les assemblées générales. En effet, c’est elles qui devrait décider si oui ou non les immeubles doivent être pré-raccorder à la fibre optique, via le vote des propriétaires.
Ce n’est pas parce que certains roulent avec des voitures hybrides et, demain, des voitures autonomes, que nous devrons tous obligatoirement y passer le jour J. Laissons le temps au temps, même si c’est long. Et en France, ce n’est un secret pour personne, évoluer se fait toujours sur le très long terme.
#91
Pour un logement neuf, la fibre est intéressante.
Non pas pour le débit (perso l’adsl me convient), mais par le fait que c’est une technologie qui n’a pas besoin de modification d’architecture pour être mise à jour.
Demain tu veux la fibre à 10 Gbps ? Tu ne la change pas, tu change juste les équipements terminaux.
40Gps ? Même chose. Et il y a fort à parier qu’avec les avancées optiques et de laser, on arrive sans trop de soucis à atteindre les 100Gps voir le Tbits sur une seule fibre d’ici quelques années.
Ma fac a été construite dans les années 70, et ils avaient mis une fibre entre 2 batiment éloignées. Pas besoin de la changer pour profiter du 10gps sur ce lien à l’époque ou j’y étais (et ça remonte ^^‘).
#92
Et à ce sujet, l’État, dans un grand élan d’intelligence, a arrêté la GRL, beaucoup plus permissive que la GLI (2 loyer contre 3 le loyer).
#93
#94
Merci excellente source pour l’analyse de immobilier, je cherchais ce type d’information depuis longtemps.
Cela confirme bien qu’on se dirige vers un crash de 30-40% à court/moyen terme comme je m’y attendais.
#95
Et dans le même esprit, si le locataire paye partiellement ses loyers mais pas entièrement, tu ne peux pas enclencher la GLI ^^
#96
Ca vous parait à tous une bonne idée, parce que sur le papier ca l’est, et parce que aussi vous êtes un public technophile.
Mais la réalité est bien différente, la réalité c’est que ca ajoute encore une norme obligatoire de merde au construction de maison( qui en ont déjà beaucoup, beaucoup… ), et qui sont pour la plupart mal pensé ou tout simplement débile.
Un exemple ? Allez je vous en donne 2.
Une norme qui vous oblige à mettre des prise rj45 dans toutes les pièces, cuisine y compris, c’est certain qu’a l’heur du wifi généralisé dans les box on a tres souvent envie de brancher son frigo en rj45. C’était débile y a 10 ans, ca le sera encore plus dans 20 ans.
Pour infos un rj45 c’est facturé par les electricien comme n’importe quelle autre prise dans les 50 euros pièces.
Second exemple : la norme de merde qui oblige a mettre des boitier dans les plafonnier. Sur le papier c’est une bonne idée, pour éviter que des fil pendouille.
Problème je vous mets au défis de trouver un luminaire dans le commerce compatible avec cette norme, et pour cause ils sont tous fabriqué a l’étranger. Bilan de l’affaire : t’es obligé de déglingué le basard pour allez chercher et sortir les fil pour brancher ton luminaire.
Ca c’est 2 exemples typique d’une bonne idée au départ qui deviens de la merde parce que c’est mal pensé.
#97
Le rj45 dans chaque pièce, ca part d’une bonne idée, même s’il y a du wifi, mais dans ce cas : il FAUT que les électricien branchent TOUS les fils du câble RG45et pas juste le 4 et le 5 et qu’il y ait une mini baie de brassage au niveau du DTI. et bien sur que le câble ne soit pas du 1er prix BricoMerlin !!!
#98
En cas de dysfonctionnement quelques années plus tard, l’opérateur te dira que c’est ton installation qui merde?
#99
#100
Cette manie de forcer par la loi …
#101
#102
L’idée du rj45 n’est pas du tout mauvais si bien fait comme le dit sadroc.
Je me souviens de mon appartement que j’avais loué en 2009, je n’avais pas de prise en T pour la ligne téléphonique mais une rj45 et j’ai trouvé ça plus adapter pour obtenir du cable de la longueur souhaité pour placé ma box ailleurs qu’à côté de cette prise mal placée.
#103
#104
Les normes/obligations changent régulièrement en électricité, M.lambda peu s’en étonner mais ça n’a rien d’extraordinaire quand on est électricien et que l’on réalise des installations fréquemment.
#105
oui oui tout ça tout ça je veux bien mais quand on fait construire (en maison individuel) généralement c’est pas en ville (plus de place) et les terrains hors de prix puis on veut un peu de tranquillité non ?
" />et mes meubles je les mets ou ?
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donc on s’éloigne un peu de la ville (campagne pas loin).
ha merde la campagne t’es tout juste en adsl 6 mega max(comme moi) depuis juste 2 ans…avant c’était 2 méga.
donc a quoi ça sert de tirer le cable fibre et de tout brancher ? si t’as pas la fibre chez toi ?une gaine suffit.
des prises en plus dans tes murs qui servent a rien comme celle des télés dans la chambre et rj45
(dans la chambre parental le rj45 ça peut servir mais bon on peut utiliser le wifi ou les free plug non ?)
en plus de ton antenne télé dans tes combles…alors donc tout ça d’imposé pour rien t’as donc des trous dans tes murs partout qui servent a rien de plus en plus donc tu te dis ben je vais être obligé de faire la fibre pour dans 10 ans mais en attendant je vais mettre le téléphone normale…pour 10 ans …a la fin dans 10 ans cette norme qui me dit qu’elle va pas changer? qu’on aura pas trouver mieux ? passer tous en 5g je sais pas ? bref quand je regardes déjà le nombre de prises dans la chambre,le salon,etc….faut arrêter la quand même.
je suis d’accord de tirer un tube vide tableau rue.. et une prise fixé avec tube vide dans mon salon.mais après stop faut arrêter..j’en ai marre de ces murs qui ont pleins de trous et de gaines qui a l’usure ben te font perdre du chauffage ou se font bouffer par les souris
j’ironise mais il faut juste les gaines vide basta la on paye l’installation aux fai qui daigne même pas venir pour 20 habitants il faut donc comme dit plusieurs fois plus haut obliger les fai dès la fin de construction a venir dans les 15 jours brancher l’installation.
et qui me dit encore que je vais pas être obligé de payer bien plus chers ? dans 4 ou 5 ans la fibre? donc revenir a l’adsl ? par choix? perso j’ai 6 megas et je m’en contente …je télécharge pas comme un porc…j’ai la télé ça va ou est donc mon besoin la ? c’est sur pour venir ici et aller me pavaner sur facebook j’ai absolument besoin de faire fibrer ma futur maison
donc si je récapitule ça me fait 1 prise téléphone normal,une bis prises courant,une rj45,une télé,et on en rajoute la fibre soit : 5 prises au total .
chérie vois avec l’architecte si on peut rajouter un mètre au mur avant l’angle ton meuble il passe plus bordel.et faut en racheter un de meuble pour cacher toutes tes prises .vi mais ça la lois donc ça coute un bras….sinon je coupe ton meuble en deux si tu veux
#106
En Amérique du nord (je sais on parle de la France là), toutes les prises, les interrupteurs, les lumières, les dérivations sont insérées dans des boitiers métalliques exclusivement, et tous sont reliés à la terre.
Si ce n’est pas le cas, pas la peine de faire une réclamation aux assurances en cas de pépin et/ou l’équivalent d’EDF te coupe le courant jusqu’à ce qu’un électricien pro te certifie toute ton installation (tarif de $100 HT/hr minimum).
Ce qui est bien, c’est que toutes les dimensions sont normalisées, donc jamais de prob d’installation.
Ce qui est mal, c’est qu’au niveau design, il n’y a pas grand chose de différent entre une maison à 1 million et l’appart en HLM.
#107
#108
Oui mais dans ce cas, qu’on laisse la liberté aux gens de cabler en RJ45 s’ils ont l’envie.
Les normes sont insupportables.
Dans mon ancienne baraque construite en 2005, on nous avait imposé les prises gigogne dans chaque chambre à coucher. Magnifique idée, avec un boitier FT qui contient 5 paires de cuivres (4 chambres + salon) mais une seule évidemment est reliée au réseau. Résultat un fourreau surdimensionné pour la sortie dans la rue + 4 cablages de chambres à l’étage bien évidemment totalement inutiles et qui ne seront jamais utilisés avec l’abandon du cuivre.
Voilà, les normes qui paraissent bonnes et progressistes sont souvent que des conneries qui coutent un fric fou. D’ailleurs pour information, dans la famille on a toujours une baraque sans fondation même pas reliée au tout à l’égout.. On voit les priorités.
Laissez la liberté aux gens nom de dieu. On devrait pouvoir vivre dans une baraque sans électricité, sans internet ou sans respecter les dernières lubies architecturales si l’on a envie. Que l’on respecte les normes de sécu ou le vis à vis avec les voisins semble légitime, le reste n’est que placement de fonctionnaires et fric gaspillé.
Je ne parlerais pas non plus de la mesure de l’isolation thermique qui était une bonne idée à la base mais dont les mesures sont faites n’importe comment.
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Si tu as la technique pour mettre un joli plafonnier avec des lampes dessus je suis preneur…
Je suis d’accord que pour les suspensions c’est super pratique, mais cela ne plait pas à tout le monde.
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Tu visse directement sur le boitier.
Mon électricien m’a fixé ça directement : tu visse la barre de support dans le plastique du boitier, tu fixe ton luminaire dessus.
Pour une rampe de spot un peu ancienne, à fixation centrale, tu enlève la vis du boitier, et tu la remplace par une similaire (même diamètre / longueur), sans crochet à la con, qui vient tenir ta barre de renfort.
Faut avouer, pour quelqu’un qui emménage tout juste, ça permet d’avoir de la lumière rapidement : tu clipse, et basta. Par contre, rendre ça obligatoire… Je suis dubitatif, j’avoue.
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C’est une bonne idée.
Je suis dans une ville qui va être 100% fibré d’ici 2018 et pourtant je me demande comment vont se passer les travaux pour qu’elle arrive dans ma cave (j’habite en maison et pas en copro)
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Je suis très content des douilles DCL dans chaque pièce, c’est vachement pratique. Je peux brancher des ampoules rapidement, c’est plus esthétique et rassurant qu’un câble qui pendouille et je peux accrocher des lustres facilement grâce au crochet.
Petit manuel pour ceux qui ne connaissent pas :
http://lesterrassesdenoisiel.cbienici.com/wp-content/uploads/2012/06/Comment-con…
Concernant le raccordement à la fibre, la norme, si je comprends bien, est un peu idiote. Un fourreau jusqu’à une baie de brassage suffit amplement, après c’est le FAI qui fait tout le “câblage”
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Pour faire du 100mb full duplex il faut 2 paires, et pour du giga 4.
Avec une paire on peut pas faire grand chose.
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Ben justement c’est une vieille maison avec cloisons en brique et le wifi aime pas trop ça, et on a vraiment du mal à capter dès qu’on s’éloigne un peu, donc non dans ce cas les RJ45 ne sont pas superflus…
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Même le 5e marchera, et d’après un expert qui travail dans tout ce qui est ondes, il m’a dit que même du non blindé fonctionnerait pour du gigabit… D’après lui si on a besoin de cat6 blindé, c’est qu’on doit passer le réseau dans une usine avec des machines à forte puissance qui créent beaucoup de perturbations.
Je veux bien le croire mais par précaution je poserais quand même du cat5e blindé.
Par contre un blindé mal raccordé peut-être plus perturbateur que du non blindé, car ça fait antenne et ramasse tous les parasites.
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La ou il a pas tord c’est que pour l’instant la soit disant norme c’était des prises RJ45 dans chaque pièces sur un cablage PTT.
Alors ca sert a personne sauf ceux qui ont 1 téléphone par pièce et il faut le payer.
Autant ne rien imposer et laisser le propriétaire choisir.
Chez moi je tire du câble réseau partout je pense en avoir un jour besoin dès que je refait une pièce.
Le wifi c’est bien, mais niveau stabilité et fiabilité dans le temps ca vaut pas un cable
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C’est pas faux. Mais il faudra que je teste à l’occasion quand même, ça m’intrigue.
#136
Le 5e marche très bien en giga.
Le 6 est superflu a mon sens parce que meilleur que le 5 mais pas assez bon pour le 10Gb
Apres le blindage pour moi c’est aussi pour avoir un cable plus solide et facile a tirer.
#137
Vous achetez vos cables ou ?
Chez moi passer du 5e au 6a c’est +50% en prix ?
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Si, bien sûr.
#142
WiFi 300 Mbps, soit 150 Mbps dans chaque sens quand t’es collé à ton point d’accès et encore ça reste de la théorie. En Wifi les debits réels sont loin de ceux en théorie.
Alors qu’en RJ45 tu peux faire du 1000 Mbps dans chaque sens sans problème.
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Encore une escroquerie organisée pour ne rien avoir : on a connu ça avec le câble en région parisienne, ma mère a acheté un appart il y a 15 an dans une résidence cossue de l’ouest parisien toute neuve, tous les apparts étaient câblés prêts à être branchés au réseau. Je me déplace chez Paris Câble, le distributeur local, pour demander un raccordement on me répond vous n’aurez le câble qu’à condition que la totalité de la co-propriété s’abonne. Du coup la copropriété a fait une croix sur le câble et établir un addendum au règlement pour pouvoir installer un râteau hertzien sur chaque immeuble de la résidence.
Plus récemment dans une petite ZI toute neuve sur une bretelle de sortie de l’A85 dépendant de la communauté de commune d’Indre et Loire, agencée pour recevoir la fibre réclame son raccordement bêtement à FT qui lui répond que c’est impossible tant que toutes les communes entre Tours et la ZI (25km) n’ont pas signé d’accord d’adduction et que tant que ça n’était pas bouclé ils n’auraient même pas d’ADSL. Du coup on a trouvé une société qui a installé une connexion via WIMAX qui permet à chaque entreprise de la ZI d’avoir du 20 mega bidirectionnel.
Il y a donc là encore une infrastructure qui a coûté et qui ne sert à rien. Le jour où l’optique arrivera, on sera passé à autre chose.
Et je ne vous parle pas des contrats passés avec les collectivités locales notamment par FT Orange pour des promesses à terme qui ne seront jamais tenues.
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#149
C’est ce que j’ai dit, je me sert de 5e pour le gigabit et ça marche. A voir quand ça cheminera aux cotés du 230v, mais y’a pas de raison.
#150
Oui j’ai oublié de le préciser il faut câbler les 4 paires évidemment.
#151
Super, encore des frais sur le bon dos du proprio.
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Je pense qu’il aurait été de bon ton de rappeler que cette obligation est déjà en vigueur pour les immeubles d’au moins 12 appartements situés en zone dense pour toute construction dont le permis a été délivré à partir d’avril 2012.
Donc ce n’est que l’évolution logique de la situation par rapport au déploiement de la fibre.
Dans mon cas (appartement neuf), le téléphone et le câble arrivent jusqu’au tableau électrique qui fait office de baie de brassage, les prises “téléphonique” étant en RJ 45.
#154
La fibre ce n’est pas un bout de fil que tu laisses comme ça dans la gaine.
#155
Je suis dans le même cas que toi.
Ce qui est un poil pénalisant quand le tableau électrique est éloigné de la pièce de vie. Ca pose deux problèmes :
- les constructeurs ne positionnent qu’une prise RJ45 à proximité de la télé
- l’opérateur ne fait pas le travail d’amener la fibre jusqu’à proximité de la télé (dans mon cas, le prestataire Orange a refusé de le faire).
Du coup, la box Orange reste dans une belle boîte en métal bien hermétique et la qualité du signal wifi dans la pièce de vie est désastreuse… Heureusement, j’avais prévu un fourreau de libre entre le tableau électrique et la télé. Je vais donc tâcher d’amener soit un câble ethernet supplémentaire ou soit carrément la fibre jusqu’à la télé.
#156
Je sais mais quand je vois le déploiement chaotique de L’ADSL en France et que de toutes façons c’est une histoire de budget/rentabilité je ne peux qu’être pessimiste…
Je cherches a acheter une maison et je peux te dire qu’une maison non mitoyenne dans un coin sympa (pas un centre ville) avec une bonne connexion adsl…et bien c’est sportif pour en trouver une.
#157
bah il va passer le câble “fibre”, relié la fibre à une prise dans le tableau électrique… Il ne peut pas faire mieux, d’où ma réflexion sur un autre commentaire “peut-il laisser la fibre dans une gaine des années sans qu’elle ne s’abime?”.
Ce n’est pas clair dans cette “loi” (ou alors j’ai pas tout compris), mais s’il doit préparé l’arrivée de la fibre, il ne peut pas faire mieux que de la passer dans la gaine. C’est l’opérateur qui peut faire le reste… L’opérateur (ou le technicien engagé par l’opérateur) vient ensuite avec sa soudeuse, relie la fibre rue à la fibre maison, va relier le boitier box au tableau électrique, et basta…
D’où le fait qu’on ne va pas demander la lune à l’électricien, et que pour ça s’il me demande 300 euros, je l’envoie bouler sec
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La norme devrait juste imposer un fourreau jusqu’au tableau électrique qui lui-même reçoit la box et une mini baie de brassage avec 1 cable ethernet par pièce de l’appartement. Cela évite d’avoir un câble moche, ou l’opérateur qui met la prise n’importe ou.
#163
sauf si tu veux pas la déclarer pour pas payer la redevance, vu qu’ils n’ont pas le droit de rentrer chez toi, seul une constatation de présence de râteau te colle dans la mouise
#164
Personnellement, immeuble neuf livré en 2016 (RT 2012 donc) : la fibre a été passée jusqu’au panneau électrique de chaque appartement, panneau qui contient aussi une arrivée satellite, une arrivée antenne et une arrivée cuivre.
De ce même panneau partent plusieurs câbles Ethernet CAT6 vers chacune des pièces de chaque appartement. La box est donc à installer dans le placard électrique qui est équipé d’une prise électrique dédiée.
Au rez-de-chaussée, accessible depuis l’extérieur de l’immeuble, un local FT avec une gaine pour passer le faisceau depuis la rue (à installer par l’opérateur) et les boitiers de connexion à chaque appartement.
Orange est passé il y a deux jours (immeuble livré en février, il faut environ 6 mois pour qu’ils viennent installer, sachant qu’on a passé outre la demande en Assemblée Générale vu que la pose n’engendrait aucun frais ou dérangement) et a apprécié n’avoir qu’à tirer le faisceau et le connecter aux armoires. Ca sera donc fait très rapidement maintenant !
Bref, bien pratique le pré-câblage ! Ca fait gagner un temps fou !
Dans mon ancien immeuble : 2 ans pour obtenir la pose verticale (demande en AG, puis pose par Orange), puis encore un an avant la liaison à la rue (on était en fait prêts avant la rue !).
Je précise que mon immeuble n’était pas cher, environ 3800€ le m² en région parisienne (ce qui est un prix dérisoire).
#165
Dans ce cas, ca veut dire que ce n’etait pas essentiel. Le couple papy/mamie qui ne veut pas cabler devrait etre en paix et si un geek reprend la baraque alors a ce moment la qu’il decide de recabler lui meme. Ce ne sont pas des travaux insurmontables surtout que la renovation est quelque chose d’assez courant. En plus dans cet exemple specifique, passer une fibre dans un fourreau deja pret est tout sauf difficile.
Je deteste cette mentalite tres presente en France ou pour avancer il faut se voir forcer tout un tas de choses couteuses qui finissent inutiles. Encore pire a l’echelle communale avec les regles d’urbanisme qui sont parfois completement delirantes (interdiction du toit en pente et des conneries comme ca dans le lotissement, qu’est ce qu’on avait rit).
Je suis un grand fan de grande vitesse et de fibre, ce dont 90% des gens n’ont rien a foutre (le cuivre est souvent suffisant pour youtube, fb, skype et le porn), mais je ne suis pas sur que le cablage fibre integral du pays soit un interet strategique majeur pour le futur et surtout que les operateurs joueront le jeu car en definitive le cablage est toujours facture au client.
Le vrai probleme c’est de savoir si les operateurs voudront monter dans les coins un peu plus recules que le centre sous pretexte que les maisons sont pretes, quid des clients pret a payer le supplement ? Quid des equipements de fibre ? Quid de l’ingenierie civile ? La sont les vraies questions.
On est a peine fibre dans le centre de ma ville, la moitie des quartiers ne verront pas de fibre avant minimum 2018 d’apres Orange tandis que le reste on a aucune nouvelle. Quid de l’enorme agglo autour ?
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Il devraient lier cette obligation aux densités de population vu que c’est bien souvent ce qui guide le choix de l’installation de la fibre par l’opérateur (entre autre, mais il faut bien choisir un critère). Voir même, pour être encore plus logique, imposer un délai de plus en plus lointain selon cette même densité. Il y a encore un paquet de villages avec de l’adsl à 512 max alors d’ici à ce qu’ils voient la fibre arriver, c’est idiot d’imposer un coût supplémentaire pour quelque chose qui ne sera jamais utilisé.
#169
Surloyer qui amène très rarement le logement au “prix du marché” mais on a tendance à penser que les HLM sont uniquements pour les pauvres. Mais non, il y a aussi des HLM de classe moyenne, 1900€ net c’est pas mal comme salaire en province. Le problème c’est plus l’attribution.
Le traitement des dossiers n’est pas toujours équitable (j’ai pu l’apercevoir de mes yeux).
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A partir du moment ou c’est ma maison, ca me parait normal de faire ce que j’ai envie dedans. Si je n’ai pas de fibre, de norme handicape ou meme d’electricite, dans ce cas la valeur de ma maison sera a revoir a la baisse et ce sera pour ma pomme durant la negociation. Si la maison ne te plait pas personne ne t’oblige a l’acheter ou a ne pas faire de travaux et impacter le prix de vente.
Quand bien meme, j’ai du mal a voir le benefice pour la societe de poser une fibre dans la maison pour des raisons que j’ai evoque dans le post precedent.
En ce qui concerne les PMR, ils existent deja des subventions pour amenagements/construction. Pour autant que je sache la norme PMR n’est pas obligatoire pour les nouvelles maisons uniquement pour investissement locatif (avec le celebre exces de la sdb qui fait plus de 33% de la surface de l’appartement, je l’ai vu de mes yeux).
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J’ai bien compris, tout le debat est la legitimite de la norme en question.
L’exces de norme tue le secteur et escroque les gens.
En l’ocurence, on parle d’une fibre dans une tranchee, evidemment c’est quasiment rien lors de la construction mais ca + normes thermiques + regles locales d’urbanisme etc. = marre.
A un moment, ca ne rime plus a rien et perd sa legitimite. Comme je l’ai dit avant, les normes de securite et de voisinnage (vis a vis + son) sont a peu pres les seules legitimes.
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Du bon sens.. pour toi. Mais tout cela coûte de l’argent. Avec toutes ces normes bientôt on n’aura plus qu’à choisir la maison sur un catalogue approuvé par l’Etat comme les coupes de cheveux en Corée du nord.
Concernant le wifi dégradé de la box situé dand le coffret électrique, on peut acheter un point d’accès wifi et le mettre au niveau d’une prise RJ45 dans le logement.
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Les normes sont un mal pour un bien. Tu n’imagines pas les dérives possible si elles n’étaient pas là. Alors oui c’est chiant sur le moment mais au global crois moi heureusement qu’elles sont là… (à part bien sur 2 ou 3 conneries qu’au trouvera par ci par là.)
#186
ce n’est pas question de pleurer c’est ouvrir les yeux.il n’y a pas que les normes quand tu construit mais aussi les communes qui t’imposent aussi leur communautarisme (couleur de la maison toit en pente,couleur des tuiles,des volets,etc…..) franchement ça devient de pire en pire et les normes qui changent tout le temps on s’y perd vraiment … tu imagines dans certaines régions ici on t’oblige les volets bleu ou vert ?
" /> il te montre un catalogue .mais avec toutes ces contraintes ta maison n’est plus vraiment celle au départ que tu voulais .bref c’est HS.mais au final t’as pas la maison que tu voulais .
Vesna a pas tord quand il ou elle parle de choisir sur catalogue d’ailleurs la première chose que fait un constructeur quand tu vas le voir c’est ce qu’il fait
@ RaYs oui je comprend il faut un peu d’ordre mais il n’y a pas de flexibilité,ou tout noir ou tout blanc pas de milieu.
#187
Il semble que je ne suis pas le seul a pleurer sur les normes, etant donne que meme le gvt s’est mis a simplifie les normes PMR, miracle. Non je ne pense pas etre un individu isole, c’est reellement de l’exces et on s’en est sorti pendant des decennies sans tout ce merdier.
Sinon je te retourne l’argument, si c’est du bon sens pourquoi legiferer ? Contrairement a ce que tu pourrais penser, je ne suis pas individualiste et pense vraiment au bienfait de la societe et de l’argent public. Sauf que je ne pense pas que ces normes dont on parle soit benefiques, je pense qu’elles coutent globalement plus qu’elles ne rapportent.
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#189
En cuivre, avec le DTI c’était clair…
Enfin si tu me dis qu’on peut localiser la panne au mètre près, ça change tout.
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#191
tu mets 20 + 10
" />
#192
#193
C’est cool pour ceux qui vont bâtir en zone rurale ça. Investir dans de l’équipement pour la fibre alors que cette dernière n’est même pas sûre d’arriver un jour.
Sont d’une connerie incommensurable parfois les législateurs.
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#198
Interessant, on rentre dans le coeur du sujet. Si tu achetes ta maison uniquement pour la localisation et la surface sans en avoir rien a foutre du reste alors tu as un probleme. Si pour toi, 2 maisons de meme surface/emplacement mais d’equipements completement differents (isolation, norme elec etc.) se valent alors tu as un grand probleme d’appreciation.
Le puavre type comme tu dis est suppose etre au courant de la maison. Une maison ca se visite, tu as le droit de demander tout un paquet de documents au proprio, tu peux regarder comment la maison est faite (dans une certaine mesure, le drainage par exemple bonne chance pour le voir) etc.
Si tu achetes une maison n’importe comment en esperant qu elle soit conforme au catalogue approuve de l’etat alors tu as un serieux probleme. D’autant que tu peux demander a des agences de s’occuper de ce genre de boulot pour toi alors franchement aucune excuse.
De plus, pour la vente ou la location il y a certaines normes a respecter (electrique et eau en gros, c-a-d securite et environnement) qui pour le coup sont plutot legitimes, enfin du moins j’ai jamais entendu personne se plaindre.
Mais ne me fais pas dire ce que je n’ai pas dis, si demain je construis une maison je vais probablement payer pour mettre la fibre car je suis assez grand pour decider si je veux investir ou payer *2 ou plus dans 15 ans.
Enfin, je ne suis pas du tout d’accord avec ta derniere phrase. Les normes existent pour des raisons bien precises: securite, environnement, strategique (independance energetique avec l’isolation) etc. Mais certainement pas pour eviter les “escroqueries” comme tu dis. Pour info, tu peux toujours mandater un pro pour verifier differents trucs et te retourner contre le proprio si un vice a ete deliberemment cache.
#199
Quand tu vois les économies à long terme et le confort qu’apportent ces normes, tu es bien content qu’elles existent ! Et encore, je trouve que certaines ne suffisent toujours pas !
#200
#201
Les economies a long terme, c’est vrai mais en contrepartie tu fais monter en permanence la valeur de l’immobilier et tu recules l’age des primo-accedants.
#202
Perso, mon Wifi passe très bien la porte du placard électrique, qui est loin d’être jointive d’ailleurs !
#203
Pas forcément. Comme je l’ai dit avant, j’ai payé 3800€ le m2 mon appart avec toutes les dernières normes (BBC, RT2012, fibre posée, etc.), soit 25% en-dessous du marché dans ma commune.
Evidemment, il y a des contraintes comme être primo-accédant pour pouvoir acheter ce genre d’appartement mais du coup, tu as TVA réduite, PTZ+, etc.
Bref, on peut trouver dans des communes qui font l’effort de proposer des logements à prix décent (Nanterre pour moi) et d’autres qui n’en on rien à foutre (Puteaux au hasard qui vend généralement à 7000€ le m² !).
#204
Je pense que justement que tu as un mauvais raisonnement. C’est pas de la mauvaise foi, c’est qu’il faut vivre avec son temps. Pour toi la fibre n’est pas prioritaire et ou vitale et c’est vrai mais ça reste que dans un futur court, moyen et long terme, ça sera le futur et une norme minimal comme c’était le cas pour l’eau courante et l’électricité à une certaine époque, puis le cuivre pour les lignes téléphoniques etc.
A suivre ton raisonnement on laisserai les riches s’acheter des voitures avec l’ABS, ceinture de sécurité et airbag et les autres crevé pour des petites économie.
Je dis pas que c’est pas déjà le cas mais il y a un minimum de sécurité obligatoire. Je trouve normal que ce soit le cas pour celui qui veut faire sa maison, et en plus rajoutera de la valeur et ou de l’attractivité en cas de vente.
Une personne qui vie en hypercentre et qui fait un achat excentré sera sensible à ce genre de chose qui est un détails pour toi. Et je n’en doute même pas en écrivant ça tant j’ai déjà vu le cas…
#205
Exactement. L’idée du gouvernement c’est de virer le cuivre, qui vieillit mal et ne permet pas d’accueillir les services actuels et encore moins futurs.
Et aucune inquiétude à avoir sur la compatibilité de la fibre dans le futur. On utilise de la fibre depuis 30 ans, et elle vieillit très bien. Le cuivre, c’est normalement à renouveler tous les 10 ans ! Ce que personne ne fait d’où les débits minables chez beaucoup de gens.
Actuellement, je suis en cuivre, immeuble neuf, et la ligne est bien plus stable que dans mon précédent appartement (1973) car le cuivre est neuf ! Bon, on a un débit de 5Mbps malgré proximité de la Défense, car l’immeuble est connecté à un NRA très éloigné, d’où une forte demande pour la fibre de la part des copropriétaires.
#206
C’est ça et du 14 qd j’ai fait ma baraque ça n’existait pas encore par contre la norme était la, c’était qu’une question de temps avant que les industriels en proposent.
" />)…pis je préfère me faire chier en amont au cas où plutôt que de tout défoncer après.
Comme pour le RJ45 qui n’était pas encore obligatoire, mais bon comme dit plus haut le câble ça coûte pinuts, surtout que j’ai fait une descente dans le local informatique (bun si je peu pas profiter de mon boulot et taper dans les restes de bobines
Comme pour la norme handicapé, ça me coûtait pas plus de faire des portes et une douche à l’italienne adaptées pour les fauteuils roulant….faut dire que c’est un plus pour la revente également, faut pas être con.
Mais ces normes sont CHIANTES, avant d’en pondre une nouvelle tu te rencardes un minimum pourquoi 27 et pas 30 direct? Ils avaient des potes chez URSA à la commission le jour où ils nous ont pondu ça?
C’est comme les bâtiments de france pour les couleurs….c’est l’archi du département qui décide et comme ces messieurs n’ont jamais rien branlé de leur vie (jamais fait un seul plan de baraque et dirigé une construction) mais par contre ont un égaux démesuré et veulent absolument marquer de leur empreinte le département pour dire par la suite vous voyez toutes ces conneries, c’est grâce à moi. Et après on se retrouve comme dit plus haut avec des fermes bleu et des granges jaunes.
Moi l’archi a changé en cours de travaux, bun les couleurs imposées aux maisons aussi. Et attention avec de l’enduit bien dégueu ayant des dénivelé de 32 cm entre le haut et le bas (un coup à tuer un gosse en cas de gel et fissure du bousin parce que sur 32cm, t’as intérêt à en coller du grillage à poule pour que ça accroche) alors que j’ai une maison en pierre de pays en village classé, la je l’ai envoyé se faire et j’ai tout rejointé à l’ancienne!!!
Je te parle pas des tuiles neuves mais vieillis à changer parce que pas suffisamment vieilli à son goût…alors que si mon village est classé c’est à cause de l’église du coin qui doit être la seule église arlequin de france, des tuiles bi-colour, et pas une couleur sur un pan et l’autre couleur de l’autre coté, nan nan, trop facil!! Sur le même pan……alors avant de nous faire chier qu’ils s’occupent déjà de ce qui nous appartient et dont ils ont la gestion, et qu’ils pondent des normes cohérente avec ce qui existe sans inventer de nouvelles tailles pour montrer qui à la plus grosse en fin de carrière. Ok pour un fourreau vide mais alors pour la fibre dedans ils se tripotent sévère…on a eu du bol pour le RJ45 ces abrutis auraient été capable de nous imposer du coaxial 10 base 2
#207
Premierement, ton analogie sur les voitures ne mentionne que des equipements de securite. En transposant pour les maisons, pour la 4eme fois, les normes de securite me paraissent legitimes et ne sont pas particulierement contestees. Si on pousse un peu ton analogie, en effet il n’y a que les riches qui s’offrent tous les autres elements accessoires (tv, bonne sono, assistance a la conduite etc.).
Moi mon probleme, soyons clair, c’est d’IMPOSER une norme NON LEGITIME. Que l’on ait des normes electriques parait evidemment car personne n’a envie de flamber dans sa baraque.
Qu’on impose la fibre sous pretexte que c’est l’avenir, je pose bien des questions. Si j’ai envie de faire le con et de pas poser de fibre quitte a devoir negocier -10k (j’exagere volontairement) a la revente car j’ai pas ete prevoyant c’est mon probleme.
Pour autant que je sache, Internet est devenu indispensable pour quasiment tout le monde. Aujourd’hui on a du cuivre quasiment partout. La vitesse pourrait etre meilleure certes mais l’acces est la. J’aimerai que quelqu’un m’explique en quoi un acces fibre serait si vital au point qu’il doit faire parti de la norme plutot que de laisser les gens fibrer petit a petit ?
Pour info, qq pages avant, j’expliquais que ce n’est pas necessairement parce que les baraques sont fibrees que les operateurs viendront plus vite (pb#1: le genie civil, pb#2: trouver des clients qui voudront payer le surplus de l’acces fibre du aux investissements).
Je suis tout a fait d’accord avec ta derniere phrase, par consequent si c’est qqchose qui te tient a coeur tu negocies avec le vendeur. Surtout en cette periode ou il est difficile de vendre. D’autres gens sont sensibles a l’agencement, d’autres aux couleurs, tapisseries, sanitaires etc. et le seul moyen qui regule ca, c’est la negociation et la valeur de ce que tu es pret a payer, pas une norme supplementaire.
#208
Il faut que tu trouves la carte des NRA de ta région.
#209
justement j’ai lu toutes les pages et j’ai bien vu que t’as baraque est a 37 mètres .etc.etc.
si tu es sur d’être fibré en 2020 tant mieux mais ici c’est pas le cas en plus chose qui n’arrange pas ici je suis en montagne et boisé +rocheux on peut pas couper a travers tout.la ou en rural on pourrait plus investir en rajoutant des rna etc…en utilisant le cuivre déjà dispo on va passer 30 ans voir plus a tout recreuser….. re équiper etc…ne confond pas le rural a coté d’une grande ville ou le rural escarpé éloigné ….le village est a 485 mètres d’altitudes après c’est que des petits hameaux certains comme le mien de 200 habitants mais après ça continue plus tu monte plus t’as des plus petits hameaux le dernier est a 1280 mètres d’altitude et des lotissements se construisent explique moi quand ils auront la fibre eux ? jamais. ils ont mème pas l’adsl et passent tous par des système satellites ou utilisent leurs portable en modem mais ont une ligne france télécom …alors ta loi va leurs expliquer a eux a ceux qui font construire. et gage que après ça va s’étendre encore plus haut.ici c’est pas la campagne près de paris et on en est bien content mais cette loi ici sert a rien on aura jamais de notre vivant la fibre ça c’est certains et je ne suis pas le seul dans ce cas puisque beaucoup de lyonnais viennent ici et font construire.donc oui cette loi devrait s’appuyer sur deux critères : éligibilité de la fibre et quand les zones non éligible le seront un jour….et 3 eme condition obliger les fai a câbler le reste rapidement après la construction car on fait leurs boulot mais eux en contre partie mettront dans certains cas des décennies a arriver si un jour de notre vivant on les voies arriver.bref j’espère que t’as compris mon point de vue? d’autant que d’ici dix ou 20 ans qui c’est si d’autres systèmes seront justement prévu pour remplacer l’adsl ou fibre pour les milieux éloignés genre box+box télé 5g ou 6 g?etc…ça par contre je le vois bien venir ça existe déjà ici pour les assistances aux personnes handicapés sorte de visiophone 4g (ou ptt ça dépend de l’endroit) et les personnes appuient sur un bouton en cas de pépins.de plus ici ceux qui passent par satellite pour l’adsl des fois ont bien plus que nous avec notre cuivre le prix est un peu plus chers que chez orange mais ils ont pas le choix .
#210
Je suis assez d’accord là dessus; imposer la pose d’une fibre me paraît too much, surtout si on habite en campagne dans une maison individuelle, et qu’on ne sait pas trop quand la fibre sera dispo.
Après, imposer un fourreau supplémentaire pour permettre dans le futur la pose de la fibre/cable/etc, je ne vois pas trop le soucis; ça semble accessible en terme de coût supplémentaire pour une nouvelle contruction.
Ça évitera d’avoir à faire une tranchée quand la fibre sera effectivement disponible.
Enfin je suis pas du tout dans le BTP, mais ça me semble logique
#211
Le probleme si tu veux c’est que, en effet ca parait logique, sauf que personne ne connait l’avenir et que les trucs comme ca ils t’en pondent 50 par an (renseigne toi sur les normes d’urbanisme locales, c’est a devenir marteau). A la fin quand tu construis t’additionnes toutes les normes et tu es franchement restreint dans tes choix personnels. Forcement ca donne moins envie.
Mais effectivement quand on est prevoyant, poser un fourreau semble le minimum. Si on est pas prevoyant, alors on le paye dans le futur.
Edit: le coup de gueule que je pousse n’est pas specifique a cette norme, je dirais que c’est plutot la goutte d’eau de trop.
#212
Pour toi la fibre n’est pas légitime mais j’imagine qu’à l’époque aussi le cuivre aussi ne l’était pas pour ceux qui construisait. Et preuve encore aujourd’hui ce n’est pas un gage d’internet (maison isolé) et ou de bonne connexion même en grande agglomération.
Pour autant, on n’imagine pas une maison sans cuivre… Bientôt on imaginera pas une maison sans fibre c’est tout.
Bref via cette réforme, on pense futur quand toi tu penses présent et porte monnaie. Et je suis sur que ça n’apporte pas un surplus de dingue.
#213
pourquoi 27 cm de laine ?tout simplement parce que maintenant on souffle la laine au sol (direct sur ton plafond on l’accroche plus aux poutres….et de préférence vaut mieux trente centimètres de laine de roche .bien boucher au silicone tout les interstices des moellons ou briques ça isole mieux direct ça isole ton plafond pas ton toit ça sert a rien car t’as bien souvent vers la passé de toit pleins d’aire qui passe donc ton toit est isolé mais pas ton plafond vu que pleins de trous
" /> bien tout boucher et souffler ton toit respire mais plafond isolé.pourquoi boucher au silicone le max de trous parce que sinon par grand vents au fil des ans la laine ce déplace s’amoncelle et te fais des trous au dessus de ton plafond ce qui a cet endroit n’est plus isolé.
#214
quand je vois tous ces commentaires… j’ai sorti le pop-corn
J’ai bien compris que certains ont commencé en parlant de surcoût, d’autres d’une nouvelles normes parmi tant d’autres, dont certaines qui sembleraient inutiles ou exagérées…
Du coup, j’ai du mal à tout saisir, surtout moi qui ait fait construire il y a peu : quelles sont les normes abusées d’après vous?
Quand je vois ce que je consomme par rapport à mon ancien logement RT2005, je me dis vive ces normes.
Quand je vois qu’on impose des câblages dans toutes les pièces, j’en suis plutôt satisfait, j’y aurais pensé, mais du coup c’était d’office…
Quand je vois parfois certains villages où des maisons sont toutes différentes, en formes et en couleurs, j’admets que ce n’est que mon avis personnel, mais je suis content aussi que d’autres villages imposent les couleurs… (oui, je sais, liberté, tout ça… mais non, je n’aime pas voir des villages défigurés)
quand je vois dans mon lotissement, où il n’y avait pas de norme communale sur les fondations (si jamais ça existe), 2 constructeurs, l’un 15 000 euros moins cher, mais par exemple qui n’a pas mis de drains ni surélevé la maison, lors des grosses pluies, la moitié des maisons ont de la flotte dans le garage (ça revient à des commentaires où l’on disait que les gens sans norme feraient au moins cher!), je me dis clairement que ces normes existent et tant mieux, sinon on se plaindra encore que dans quelques années on ne pourra pas passer à une technologie plus forte parce que certaines habitations n’ont pas la norme, et qu’il faut maintenir le cuivre, et que ça à un coût, et que l’opérateur ne peut pas investir puisqu’il paie déjà pour le maintien…
Mais voui, ça ne reste que mon avis… Cependant, si vous avez un exemple de norme dont j’aurais pu me passer, je suis preneur (ce n’est pas une agression, une vraie question)
#215
Je vais arreter de repondre parce qu’on tourne en rond. Je vais juste le repeter une derniere fois. Moi si demain je construis je vais evidemment prevoir. Mon probleme c’est que l’on mette cela au statut de norme (et tant d’autres choses) en supposant que sans une norme on resterait bloque a l’age de pierre car les gens sont trop cons pour choisir eux-memes et evoluer.
Qu’on force les gens a respecter la securite oui car il y aura toujours un mec pour economiser le moindre centime au prix de risques incenses. Qu’on force les gens a anticiper un meilleur confort technologique dans le futur en supposant que cela amenera plus vite les operateurs, non.
#216
allez la prise télé dans toutes les chambres puis après la rj45…..abolis depuis bref la rt 2012 (basse consommation) le 1.5 mm2 puis après le 2.5 carré partout ? ça change sans arrêts la prise terre dans les chambres inutiles puis obligatoire etc….la hauteurs des applics 1.80 mètres puis après 1.90 etc…l’épaisseur des dalles flottantes le nouveau systeme a clips pour les murs exterieurs(doublage de la laine de vers) etc…etc…
#217
a cette époque le DTU n’était pas encore sorti pour de la laine soufflé, alors de la à la normer, laisse moi rigoler….et puis explique moi comment tu souffles de la laine de verre sur des rampants, je suis curieux de l’explication technique parce qu’en 2008 c’était vachement casse gueule comme truc sans vouloir y coller un bras (et je le sais parce que mon vieux est archi et c’est lui qui a fait les plan de réno de ma grange)
#218
RT2012 sorti en septembre 2007, alors quand ton chantier a commencé avant que tout le matos est acheté et que tu fais toi même, en sachant qu’au niveau de son application ça traîne les pieds chez tout le monde j’ai fait en sorte de faire plus pour pas avoir d’emmerdes!
#219
#220
#221
j’utilise le site ARIASE
mais bon avoir un NRA et être “proche” du NRA (genre pas plus de 1700m) c’est une autre paire de manches.
#222
héhéhéhéhé, bun moi c’est du neuf avec du vieux, avec passage du consuel…grange non viabilisé, donc passage du consuel obligatoire pour mise en route, c’est la loi.
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détuiler quoi mon grand? j’ai du faire sauter toute la charpente existante et reposé de la tuile méca vieilli (expliqué plus haut) pour remplacer des baise en leu poreuse datant du début du siècle…..et t’es gentils j’en suis actuellement à 240m2 de refait à neuf et des que je quitte le taffe je vais me recoller sur les 100m2 de terrasses qu’il reste à faire.
donc en gros je fais monter la charpente, je mais mon placo ensuite je souffle et après je colle ma protection goudronné en cas de tuile qui éclate pour pas qu’il flotte dans mes rampant en cas de pépins et ensuite je tuile? ha bun nan si il flotte entre temps faut recommencer le placo
ha nan, je colle ma toile goudronné ensuite les tuiles et ensuite je détuile en faisant des trous dans la toile goudronné de protection (c’est mieux pour l’étanchéité les trous).
La tu nous fais du bricolage du dimanche…on prend le marteau par le manche en bois pas par le truc en métal
#223
@lanoux vi mais c’était une grange d’ou le consuel pas une maison déjà vivable confond pas tout.
" />mais rénovation tu fais comme tu veux neuf non (en dehors des normes de sécurité pour la rénovation) tu peux mème laisser ton vieux tableau électrique a fil de plomb si tu veux …ce que je conseil pas d’ailleurs . la dans l’article on parle les nouvelles constructions pas rénovations car pour la rénove franchement a part l’extérieur (couleurs de la maison,volets,vis a vie)tu peux même laisser le simple vitrage aussi…si ça te chante 
" />donc la loi a deux direction…d’ailleurs la faudrait que ça bouge quand même pour la rénovation.
j’imagine bien déjà le bordel si tu y vas pour poser des rouleaux dans un rampants avec les poutres,la chaleur la laine qui gratte et toutes les suspentes qui te coupent la laine rouleau est a proscrire travaille de malade et tout a refaire mdr le gars il a du mourir la…
je disais tu fais tout la charpente ,tu tuile,tu fais ton plafond et a la fin du détuile une petite partie 1m2 suffit t’envoies,tu re tuile etc…
#224
#225
#226
étant donné que j’ai fait tout sauté dans la grange, je suis parti sur de la construction neuve avec les mêmes normes….il y avait même pas de simple vitrages vu que j’ai du faire 13 reprises en sous oeuvre pour avoir des portes et des fenetres….et pis pour la laine de verre, je l’ai même posé en plein moi de juillet et j’en suis pas mort, remarque j’ai pris celle tenue par un espèce de voile en toile pour pas trop morfler.
et je sais bien qu’en réno tu t’en fout un peu, et moi non plus je conseil pas de garder le system elec à base de porcelaine et de fil elec en tissu même si c’est kitch
#227
Appartement neuf ?
Je trouve ça très étonnant perso. Ils ont fait la moitié du travail en gros car ça veut dire tout les appartements c’est comme ça. Si chacun fait à sa sauce, ça fini en foutoir pas possible dans les locaux technique et même couloir des parties commune.
#228
Ca servira aussi pour la sécurité.
Orange abandonne le RTCen 2021, ilfaudra de l’adsl ou de la fibre pour téléphoner.
#229
Effectivement a ce moment la ce serait discutable. Sauf que rien ne te garantit que les operateurs seront arrives d’ici la et en plus a l’heure du mobile, estime-t-on cela comme une necessite ?
#230
C’est un peu l’interrogation que je me pose (mon appart n’étant pas fibré, le permis a été délivré avant l’obligation) une fois qu’on aura acté la convention de fibrage.
Quand ils vont fibrer, est-ce qu’ils se contenteront de laisser l’arrivée dans le local électrique ? A titre personnel ça ne me dérange pas outre mesure que la Boite soit planquée, j’en ai rien à cirer de son existence et utilise mon propre routeur pour le Wi-Fi.
Enfin, ça c’est dans la théorie, dans la pratique avec celle de NC c’est du tout en un pour le moment et bien entendu l’arrivée câble est connectée au salon. J’espère qu’Orange continuera de séparer les deux matos d’ici là…
Il serait dommage d’ailleurs de ne pas réutiliser le passage de câble exploité par le coax.
Côté prises RJ 45, j’en ai trois : une dans le salon, une dans la cuisine et une dans la chambre.
#231
Bah tu me listes des “normes” mais quels sont les arguments?
Je suis content d’avoir ces prises Tv dans les chambres, je ne vais pas payer des boîtiers multi Tv. Les gens veulent en+ mettre des Tv dans les chambres des gosses, bah ça sera top à la revente de les avoir. Idem prise rj45, dans le bureau pour le nas, dans la chambre pour la future Tv connectée… Idem on ne sait pas qu’elle sera la config du futur acheteur… En + tout le monde nous bassine avec les ondes et le wifi à bannir, bah rj45 au top (pour moi c’est surtout débit fiable). Le tel il est sur mon plan de travail dans la cuisine, la box n’est pas DECT ok pas de pb, il est branché en rj45! Et pour la norme RT2012, comme j’avais dit, j’ai des consommations énergétiques basses!
Après je fais peut être fausse route, mais ça me donne l’impression qu’une partie râle comme ils râlaient pour l’arrêt du hertzien parce que la réception Tv moins bonne marchait quand même… Mais ces mêmes personnes étaient contentes de ce qu’apportait la libération des fréquences…
Ça me choque pas qu’on soit obligé de passer par des normes pour faire avancer les gens… Mais encore une fois ce n’est que mon avis
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#237
Cela en idf (paris + 1ere couronne) et dans les hyper centres je veux bien te croire tant l’immobilier est delirant est la densité élevée. Je me rappelle autrefois quand je vivais sur paname que finalement l’emplacement est le seul critère quitte à prendre n’importe quoi tant il y a de pression. Mais heureusement cela ne s’applique pas à toute la France.
#238
J’ai de j’ai vu également dire “oui oui y a des câbles réseau dans toutes les pièces” pour voir ensuite que ce n’était que du cable téléphone pourri et avec uniquement 2 paires, et en série!…
Pour avoir fait construire en auto-construction, c’est ce que nous vendait l’électricien. Il a fallut que je demande à mettre du “vrai” câble réseau.
Et encore, il n’y avait au final qu’une seule prise réseau correctement branchée. Celui qui s’est occupé de les poser n’a jamais fait les branchements de la même manière
Et entre le DTI et les prises (dans l’armoire), c’était du câble téléphonique… J’ai du acheter des petits câbles réseau
#239
#240
Je vais faire construire ma maison avec ma compagne, le permis de construire sera déposé entre mi-septembre et début octobre.
Je précise que je passe par un constructeur dans le cadre d’un CCMI.
Si le permis de construire passe après début octobre ça change quoi réellement ?
De nouveaux travaux de fibre devront être rajoutés ?
Qui paye ? Le CCMI comprend un prix ferme et définitif, c’est donc à la charge du constructeur ?
#241
Et pour compléter mon message précédent cette nouvelle norme me fait bien rigoler.
La loi imposer des prises RJ45 Ethernet dans toutes nouvelles constructions (maisons ou immeubles). Et devant la pression des constructeur ( notamment d’immeubles) l’état à fait marche arrière en ne rendant plus ce câblage obligatoire.
Pour ma maison j’ai demandé 6 prises RJ45 (câble 5e minimum) avec une baie de brassage et j’ai payée cette option !
A quoi bon imposer ce pré-câblage fibre alors que les maisons/immeubles sont laissées sans connectivité derrière ? Certes on va me dire CPL et Wifi, mais c’est pas demain la veille qu’on fera du vrai Gigabit avec ces réseaux là….
#242
#243
#244
Je sais bien, le prix du terrain est délirant. Quand je vois mes grands parents qui avaient acheté une bonne baraque avec jardin de 250m2 + une baraque de vacance alors que tous les 2 étaient ouvriers avec en plus une période de chomage, je me dis qu’on vit dans 2 mondes totalement différents. C’est délirant le prix et puis le pire c’est que c’est étendu à d’autres pays.
Les prix en Angleterre (j’y vis) sont plus que délirants même si historiquement ça l’a toujours été un peu, là les gens en peuvent plus. L’allemagne ça va plutôt mais je connais moins le passé du pays. Les US c’est complètement délirant au vu de la place qu’ils ont, les jeunes américains s’esclavagisent littéralement alors qu’il y a 15 ans un chomeur pouvait quasi acheter une baraque (à crédit cependant, d’où les subprimes). L’espagne est toujours trop haute, les prix continuent de baisser (j’ai un pote espagnol dont la soeur a pris un crédit il y a plusieurs années, elle s’en mort les doigts tous les jours car elle le rembourse au fur et à mesure que la valeur baisse). J’attends qu’une chose, c’est que les taux directeurs de la FED et de la BCE remontent, par contre ça va faire super mal à tous les placements (assurance vie/PEL/livrets inclus). Bref je m’éloigne.
#245
Ca me fait penser qu’il aura un peu la même chose au Quebec mais pas concernant la fibre mais des bornes rechargeable, elle sera obligatoire avec les nouvelles construction et pourtant, les voitures electrique sont très rare au quebec
#246
Quelle est la limite de la loi ? Si je bâti une maison à 10km d’une grande ville, donc 10-15km du dernier répartiteur de fibre, je dois payer le cable (+enfouissement et/ou poteaux) du répartieur à mon terrain ? J’espère que j’ai mal compris^^
#247
pou ma construction j’ai deja mis en place une gaine pour la fibre ou le cable… qui est prevu… peut etre en 2020 … ou plus tard :/
bah ouai je me suis dit : si un jour ca vien j’ai pas envie de detruire mon macadam et de faire des saigné dans le mur …
le surcout n’est pas si important (comparé au prix de la maison) et comme dit cela m’evitera de faire une liaison “destructive” par la suite…