Tesla propose 2,6 milliards de dollars pour racheter SolarCity, qui a 45 jours pour trouver mieux

Tesla propose 2,6 milliards de dollars pour racheter SolarCity, qui a 45 jours pour trouver mieux

Des volontaires pour une surenchère ?

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Sébastien Gavois

Publié dans

Économie

01/08/2016 3 minutes
62

Tesla propose 2,6 milliards de dollars pour racheter SolarCity, qui a 45 jours pour trouver mieux

Tesla et SolarCity sont arrivés à un accord. Le premier met sur la table 2,6 milliards de dollars pour racheter le second. Tout n'est pas conclu pour autant, puisque SolarCity dispose maintenant de 45 jours pour trouver une offre plus intéressante.

L'actualité est décidément très chargée autour de Tesla ces dernières semaines avec l'accident mortel de la Model S à pilotage automatique, la publication de la deuxième partie de son « Master Plan » et l'inauguration de la Gigafactory. Mi-juin, Tesla déposait une offre pour racheter SolarCity, un fabricant de panneaux solaires fondé par Elon Musk (voir cette actualité). Le dénouement semble proche puisque les deux protagonistes sont arrivés à un accord.

Échange d'actions pour une valorisation de 2,6 milliards de dollars

Le montant de l'offre finale est de 2,6 milliards de dollars, via un échange d'actions comme cela avait été annoncé. Le taux de transfert retenu est de 0,111 action Tesla par action SolarCity, ce qui est finalement un peu inférieur à la fourchette qui avait été donnée au mois de juin et qui variait entre 0,122 et 0,131. Cela valorise l'action de SolarCity à 25,37 dollars, très proche de son cours actuel qui est 25,49 dollars.

Les synergies sont cette fois-ci chiffrées, avec une prévision de 150 millions de dollars d'économies lors de la première année complète qui suit la finalisation de la transaction. Ce rapprochement aura également un impact pour les clients, précise SolarCity, car cela fera baisser les coûts liés au matériel et à l'installation, sans plus de précision sur ce point.

SolarCity
Crédits : SolarCity

Pour rappel, SolarCity et Tesla ont des liens étroits. En plus d'être un des co-fondateurs de la première, Elon Musk (PDG de Tesla) est le cousin de Lydon Rive, l'actuel PDG de SolarCity. Afin de couper l'herbe sous le pied à certains commentaires, le communiqué de presse indique que, « après une vérification complète et minutieuse effectuée par des conseillers financiers et juridiques indépendants, les membres indépendants des conseils d'administration de Tesla et SolarCity ont approuvé cette transaction ».

SolarCity a 45 jours pour essayer de trouver mieux

Mais ce n'est pas tout, car une clause supplémentaire a été ajoutée : SolarCity dispose maintenant de 45 jours (jusqu'au 14 septembre 2016) pour essayer de trouver une offre plus intéressante. « Cela signifie que SolarCity est autorisé à solliciter d'autres propositions d'achat durant cette période ». L'offre de Tesla sert de référence et les enchères sont donc ouvertes, s'il y a des intéressés. Bien évidemment, Tesla pourra également revoir son offre si besoin. Va-t-on se diriger vers un feuilleton comme celui du rachat de Darty qui avait donné lieu à des surenchères de la part de Conforma et la Fnac ? Cela reste à voir.

Dans tous les cas, l'offre devra obtenir le feu vert des autorités compétentes ainsi que l'aval d'une majorité des actionnaires indépendants des deux sociétés : « Même si l'annonce d'aujourd'hui est une étape importante, il ne s'agit pas encore de la ligne d'arrivée ».

Pour SolarCity, la partie semble tout de même plus ou moins jouée puisqu'elle espère que la transaction sera définitivement clôturée au dernier trimestre.

Écrit par Sébastien Gavois

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Échange d'actions pour une valorisation de 2,6 milliards de dollars

SolarCity a 45 jours pour essayer de trouver mieux

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Commentaires (62)


hum tesla qui appartient à elon musk qui rachète une boite de panneaux solaires fondé par elon musk, ça sent l’embrouille quand même


D’un côté ça peut amener Tesla à avoir des Superchargers alimenté par panneaux solaires un peu partout (à voir la surface nécessaire pour une station) donc des économies.



Et dans le cas où ça échoue, ils peuvent toujours faire un partenariat par la suite (entre cousins…) puis ils auront tout de même fait une plus-value.








thomgamer a écrit :



D’un côté ça peut amener Tesla à avoir des Superchargers alimenté par panneaux solaires un peu partout (à voir la surface nécessaire pour une station) donc des économies.



Et dans le cas où ça échoue, ils peuvent toujours faire un partenariat par la suite (entre cousins…) puis ils auront tout de même fait une plus-value.





C’est pas déjà le cas de la giga factory de faire une usine tout solaire ? Pour les recharges de voitures tout solaire, si t’es pas dans une zone suffisamment ensoleillée ça ne sert à rien.









darkbeast a écrit :



C’est pas déjà le cas de la giga factory de faire une usine tout solaire ? Pour les recharges de voitures tout solaire, si t’es pas dans une zone suffisamment ensoleillée ça ne sert à rien.





Le coup de la panne ça marchera bientôt plus qu’en Bretagne <img data-src=" />



Ou à Lille.


Ou pas du tout car l’ensoleillement à Lille n’est que deux fois plus faible qu’à Marseille selon l’ADEME. De plus, le rendement des panneaux solaires va bientôt augmenter avec la conversion étendue aux UV.


Pour éviter la panne sèche, il faudrait équiper tout les voitures d’un Mr. Fusion Home Energy Reactor.<img data-src=" />








darkbeast a écrit :



hum tesla qui appartient à elon musk qui rachète une boite de panneaux solaires fondé par elon musk, ça sent l’embrouille quand même





Rachat en monnaie de singe… Échange d’action entre une entreprise qui monte et une autre en difficulté.



C’est les investisseurs de Tesla qui vont être contents…



Après niveau industriel, pourquoi pas. Mais je reste dans le doute quant à l’utilité industrielle de cette opération.





Va-t-on se diriger vers un feuilleton comme celui du rachat de Darty&nbsp;qui avait donné lieu à&nbsp;des surenchères de la part de Conforma et la Fnac ?





La comparaison qui tue <img data-src=" />








wanou a écrit :



Ou pas du tout car l’ensoleillement à Lille n’est que deux fois plus faible qu’à Marseille selon l’ADEME. De plus, le rendement des panneaux solaires va bientôt augmenter avec la conversion étendue aux UV.





Même avec un spectre plus large, le photovoltaïque n’est toujours pas économiquement rentables en France. Et si on compte la pollution à la fabrication et le fait que ça se recycle très mal, même le bilan environnemental est mitigé.







linkin623 a écrit :



Rachat en monnaie de singe… Échange d’action entre une entreprise qui monte et une autre en difficulté.



C’est les investisseurs de Tesla qui vont être contents…



Après niveau industriel, pourquoi pas. Mais je reste dans le doute quant à l’utilité industrielle de cette opération.





Au contraire, les investisseur de Tesla font la gueule. Ils ont investi dans une entreprise en pleine croissance et craignent que Solar City ne la plombe. D’autant plus que ce n’est visiblement pas un achat opportuniste pour une revente a bon compte, mais bien une intervention de Elon Musk pour soutenir une de ces création en difficulté.



c’est vrai! faire venir du petrole par bateau de l’autre bout de la terre, le chauffer, puis le refroidir pour avoir 15% de carburant que l’on va bruler dans une voiture; Tous cela en augmentant durablement l’effet de serre et chaque litre de brulé disparait de la surface de la terre en -&gt; Co2 + cochonnerie



c’est vraiment pas comparable !



&nbsp;le pétrole c’est&nbsp; mieux que ces saloperies de panneau solaire faire à partir d’un tas de sable, certe extra pur ;-).


La rentabilité dépend de l’application: je vois mal une éolienne sur un sac à dos ou une réserve de sodium liquide dans un camping-car . Les évolutions vers des polymères résoudront théoriquement à la fois les problème de fabrication, de prix et de recyclage. Après, c’est vrai que ce n’est pas intéressant face au thermo-hélio-dynamique pour l’exploitation de l’énergie solaire.


Relis mon message et cherche bien ou est-ce que j’ai dis, “le pétrole c’est bien! Gaspillez le autant que vous voulez!”.

&nbsp;J’ai juste dis que le photovoltaïque actuel n’est pas du tout la panacée pour résoudre les problèmes de pollution. A supposer que l’on ait les moyens de remplacer toute la production de pétrole par du photovoltaïque, les dégâts environnementaux seraient considérables.



La seule véritable clé si on veut pouvoir vivre dans un monde durable est de changer complètement de modèle économique. Que l’on utilise des énergies fossiles, panneaux solaires, de l’éolien ou du nucléaire, tant que l’on ne cessera pas d’en vouloir toujours plus, on ira droit dans le mur.








sscrit a écrit :



c’est vrai! faire venir du petrole par bateau de l’autre bout de la terre, le chauffer, puis le refroidir pour avoir 15% de carburant que l’on va bruler dans une voiture; Tous cela en augmentant durablement l’effet de serre et chaque litre de brulé disparait de la surface de la terre en -&gt; Co2 + cochonnerie



c’est vraiment pas comparable !



&nbsp;le pétrole c’est&nbsp; mieux que ces saloperies de panneau solaire faire à partir d’un tas de sable, certe extra pur ;-).





Les panneaux solaires actuels consomment plus d’énergie dans leur vie (fabrication, utilisation et recyclage), qu’ils n’en produisent. Il sont toutefois mieux que les piles à mon avis et sont adaptés aux besoins nomades. Par contre, sur un toi, c’est juste une belle arnaque.



Bonsoir,



Parlons santé. Depuis le 1er juillet les voitures d’avant 1997 sont interdites de circulation dans Paris.&nbsp; Une voiture électrique sera toujours la bienvenue dans les centres urbains pour les décennies à venir et ce quelque soit le moyen de production de l’électricité (même via une centrale à charbon bien crasseuse située dans une campagne éloignée). La raison est simple : la quantité de particules émises par la grande densité de véhicules thermiques en circulation en ville n’est pas compatible avec le volume d’air sain nécessaire aux habitants des mêmes villes pour conserver leur santé. Je vous laisse calculer la rentabilité d’un malade comparé à la “non rentabilité d’un panneau solaire”. Tesla et SolarCity sont juste des sociétés amenées à conquérir les marchés de demain.



a+, =)

-=Finiderire=-








Uther a écrit :



Au contraire, les investisseur de Tesla font la gueule. Ils ont investi dans une entreprise en pleine croissance et craignent que Solar City ne la plombe. D’autant plus que ce n’est visiblement pas un achat opportuniste pour une revente a bon compte, mais bien une intervention de Elon Musk pour soutenir une de ces création en difficulté.





Je crois que je devais mettre un panneau ironie devant mon commentaire “c’est les investisseurs de Tesla qui vont être contents” <img data-src=" />



Finiderire, pas besoin de choisir entre la peste et le choléra. Il est possible de recharger une batterie de voiture de plusieurs façons parfaitements écologiques|intelligentes|rentables. Mais je doute que la batterie soit une solution durable de toute façon. Pour moi, il faut produire l’électricité à bord.


Et c’est là qu’on a inventé la pile à combustible <img data-src=" /> En plus il existe maintenant des tas de solution pour produire de l’hydrogène propre, via électrolyse ou encore avec des algues.








wanou a écrit :



Finiderire, pas besoin de choisir entre la peste et le choléra. Il est possible de recharger une batterie de voiture de plusieurs façons parfaitements écologiques|intelligentes|rentables. Mais je doute que la batterie soit une solution durable de toute façon. Pour moi, il faut produire l’électricité à bord.









renaud07 a écrit :



Et c’est là qu’on a inventé la pile à combustible <img data-src=" /> En plus il existe maintenant des tas de solution pour produire de l’hydrogène propre, via électrolyse ou encore avec des algues.





J’avoue que les batteries sont franchement pas la solution pour l’automobile.



Si on ne veut pas repenser le concept de voiture individuelle, la pile à combustible me semble effectivement une solution. Couplé à plusieurs systèmes hybrides, dont une petite batterie, et on maximise le ratio conso/coût/perf.









linkin623 a écrit :



Si on ne veut pas repenser le concept de voiture individuelle, la pile à combustible me semble effectivement une solution. Couplé à plusieurs systèmes hybrides, dont une petite batterie, et on maximise le ratio conso/coût/perf.







Pourquoi plusieurs systèmes ? Une batterie 12v comme actuellement suffira largement.



j’adore les conclusions du genre de ce a+ : on arrête la discussion, de toutes façons, je sais que j’ai raison

:-)


C’est juste une signature AhLeBatord…








darkbeast a écrit :



hum tesla qui appartient à elon musk qui rachète une boite de panneaux solaires fondé par elon musk, ça sent l’embrouille quand même







on appel ça faire une Boloré ^^



cf ce qu’il à fait avec D8 :wistle:



Il me semble avoir lu que les dernières générations de panneaux le sont justement. Que cette remarque des anti-solaire était valable uniquement sur les premières générations qui étaient effectivement d’une complète inutilité. Maintenant où se trouve la vérité dans tout ça, je ne sais pas, un spécialiste du domaine pourrait apporter un peu plus de matière sur ce sujet. Internet c’est bien mais on y trouve tout et son contraire.


Rien ne vaut un bon E2PZ


<img data-src=" />








wanou a écrit :



Finiderire, pas besoin de choisir entre la peste et le choléra. Il est possible de recharger une batterie de voiture de plusieurs façons parfaitements écologiques|intelligentes|rentables. Mais je doute que la batterie soit une solution durable de toute façon. Pour moi, il faut produire l’électricité à bord.





C’est déjà le cas pour certaines hybrides, via la récupération de l’énergie de freinage notamment :)

En plus de la “dynamo” reliée au moteur, t’en colle au niveau des roues.

C’est ce que fait Toyota en simplifiant.



T’as d’autres idées ? LE problème, c’est juste l’encombrement du stockage de l’énergie (volume et poids).





renaud07 a écrit :



Et c’est là qu’on a inventé la pile à combustible <img data-src=" /> En plus il existe maintenant des tas de solution pour produire de l’hydrogène propre, via électrolyse ou encore avec des algues.





L’hydrogène produit par électrolyse c’est écologique seulement dans des pays comme l’Islande, puisque le processus est alimenté par géothermie.

En France, tu produirait de l’hydrogène avec l’énergie de la fission des atomes dans les centrales nucléaire, pas très écolo au final.



La production d’hydrogène via les algues, c’est moyennement écolo aussi cela dit :/





linkin623 a écrit :



J’avoue que les batteries sont franchement pas la solution pour l’automobile.



Si on ne veut pas repenser le concept de voiture individuelle, la pile à combustible me semble effectivement une solution. Couplé à plusieurs systèmes hybrides, dont une petite batterie, et on maximise le ratio conso/coût/perf.





Cohérence ?



Le soucis des batteries, c’est la composition avec des métaux lourds notamment.

Y’a des avancées avec de nouveau matériaux, mais ce n’est pas encore viable au niveau process industriels.

Puis accessoirement, ce ne sont pas les BP, Total, Exxon, … qui vont pousser dans le domaine pour le moment. Ils le feront plus tard en rachetant les boites qui auront survécu.





Loeff a écrit :



Il me semble avoir lu que les dernières générations de panneaux le sont justement. Que cette remarque des anti-solaire était valable uniquement sur les premières générations qui étaient effectivement d’une complète inutilité. Maintenant où se trouve la vérité dans tout ça, je ne sais pas, un spécialiste du domaine pourrait apporter un peu plus de matière sur ce sujet. Internet c’est bien mais on y trouve tout et son contraire.





Les premières générations était abominablement polluantes, avec un rendement de 10 ou 15% sur l’énergie captée.

Depuis, ça s’est amiélioré, tant sur le rendement (45-55% de mémoire), que sur la fabrication (moins polluant), mais c’est pas encore ça.

En plus pour le solaire, soit tu transforme directement via photovoltaïque, soit tu passespar un système type central, où tu fait chauffer l’eau qui produit de l’énergie via une turbine.

Cette seconde méthode a des avantages, comme un stockage temporaire de l’énergie solaire avant production d’électricité. Ce qui permet de produire même la nuit, en tous cas, en partie suivant les zones géographiques.









taralafifi a écrit :



Rien ne vaut un bon E2PZ





du FTL (PRL) c’est pas mal non plus ^^

sinon autant récolter du tylium ^^



Bientôt, on aura tous notre mini centrale nucléaire à domicile, et l’on ira acheter son plutonium chez leclerc. <img data-src=" />


On est encore très loin d’avoir des piles à combustible dans nos voitures. La fragilité du système empêche complètement son utilisation non-statique.

De plus même si l’on sais “fabriquer” de l’hydrogène, on ne sais pas le faire efficacement, les rendement actuels sont aux alentours de 50%, si on ajoute les pertes lié à la pile à combustible derrière on doit dépenser ~2,1kwh pour produire 1kwh via une pile à combustible.

Ce genre de système sera surement intéressant lorsque les énergies renouvelable seront plus largement disponible (et du coup on aura des pics de production à absorber) mais en attendant son utilisation est bien moins pratique que de simple batteries.

(source wikipedia + veolia)








finiderire a écrit :



Bonsoir,



Parlons santé. Depuis le 1er juillet les voitures d’avant 1997 sont interdites de circulation dans Paris.&nbsp; Une voiture électrique sera toujours la bienvenue dans les centres urbains pour les décennies à venir et ce quelque soit le moyen de production de l’électricité (même via une centrale à charbon bien crasseuse située dans une campagne éloignée). La raison est simple : la quantité de particules émises par la grande densité de véhicules thermiques en circulation en ville n’est pas compatible avec le volume d’air sain nécessaire aux habitants des mêmes villes pour conserver leur santé. Je vous laisse calculer la rentabilité d’un malade comparé à la “non rentabilité d’un panneau solaire”. Tesla et SolarCity sont juste des sociétés amenées à conquérir les marchés de demain.



a+, =)

-=Finiderire=-





Bah oui tant que les parigos peuvent vivre tranquillement sans émission directe de particules, les ploucs de campagnards on s’en fout un peu <img data-src=" /> (en plus ils sont pauvres et n’ont pas accès à la culture, donc il faut abréger leurs souffrances).



Et puis les marchés de demain, l’énergie solaire ne sera jamais suffisante pour alimenter les villes, elle restera minoritaire



Les pics de production éoliens sont déja monaie courante en Bretagne à cause du réseau électrique qui ne permet pas de tout transporter entre autre. Quand on ne sait pas quoi faire de l’énergie d’une éoliène, autant produire de l’hydrogène avec. Et là, le rendement devient secondaire.


Exact, de plus le stockage de l’hydrogène est bien plus facile et propre que les autres solutions de stockage d’énergies actuelles (batteries, carburant)


Sauf que le stockage d’hydrogène en grande quantité pose tout de même le problème du danger ( ça explose pas mal quand même&nbsp;<img data-src=" />&nbsp; ( CF&nbsp;LZ 129 Hindenburg&nbsp;) )&nbsp;

C’est pas si facile que ça non plus :P&nbsp;








Simfr24 a écrit :



Sauf que le stockage d’hydrogène en grande quantité pose tout de même le problème du danger ( ça explose pas mal quand même&nbsp;<img data-src=" />&nbsp; ( CF&nbsp;LZ 129 Hindenburg&nbsp;) )&nbsp;

C’est pas si facile que ça non plus :P&nbsp;





Tu crois que l’hydrogène liquide va être stocké dans des ballons dirigeables ?&nbsp;<img data-src=" />



Ah bon ça n’existe pas encore ? Pourtant un modèle va être commercialisé en 2017…



source :http://www.auto-moto.com/nouveautes/mercedes/mercedes-glc-f-cell-pile-pour-2017-…



Et c’était déjà prêt en 2010 :http://www.caradisiac.com/Essai-Mercedes-Classe-B-F-Cell-la-classe-verte-37860.h…


Nan bien sûr, c’était juste pour dire que ben ça brûle bien, et ça ne s’éteint pas facilement..



Et donc le coût d’un stockage safe ne sera pas si insignifiant que ça…&nbsp;



Et je pense que c’est aussi une des raisons majeures contre les piles a combustibles, inconsciemment le public risque de rechigner a l’idée de conduire assis sur 50l d’un produit sous haute pression encore plus inflamable que l’essence…&nbsp;








the_Grim_Reaper a écrit :



L’hydrogène produit par électrolyse c’est écologique seulement dans des pays comme l’Islande, puisque le processus est alimenté par géothermie.

En France, tu produirait de l’hydrogène avec l’énergie de la fission des atomes dans les centrales nucléaire, pas très écolo au final.



La production d’hydrogène via les algues, c’est moyennement écolo aussi cela dit :/







Pour l’électrolyse, oui c’est pas écolo si on se sert des centrales, mais si on remplace par les des éoliennes/solaire, ça devient plus intéressant.



Pour les algues je ne comprends pas trop où est la pollution vu qu’on utilise la lumière et la chaleur du soleil…









wanou a écrit :



Les panneaux solaires actuels consomment plus d’énergie dans leur vie (fabrication, utilisation et recyclage),





Toutes les études sérieuses parlent d’environ 18 mois pour les techno modernes au silicium polycristallin, la plus utilisée de nos jours.



et, toujours en techno polycristalline, la durée de vie est garantie 25 à 30 ans pour 80% de la production nominale. Et c’est juste une garantie, dans les faits si les conditions d’utilisation ne sont pas trop désastreuse un panneau est exploitable plus de 35 ans.








renaud07 a écrit :



Pour l’électrolyse, oui c’est pas écolo si on se sert des centrales, mais si on remplace par les des éoliennes/solaire, ça devient plus intéressant.



Pour les algues je ne comprends pas trop où est la pollution vu qu’on utilise la lumière et la chaleur du soleil…





Le rendement n’est pas assez important et régulier pour baser une industrie dessus , en tous cas, en France.



En plein désert, ça aurait de l’intérêt, mais faut quand même acheminer la production (pollution indirecte).



De mémoire, les algues en questions font des déchets que tu ne peux pas remettre dans la chaîne alimentaire pour les poissons :/ en plus ça consomme de l’eau, et faut leur filer à manger en plus du soleil.



Aucune solution ne peut-être parfaitement propre, il ya aura toujours des concessions à faire quelque part…








renaud07 a écrit :



Aucune solution ne peut-être parfaitement propre, il ya aura toujours des concessions à faire quelque part…





J’ai jamais dit le contraire, encore que sur les éolienne et hydraulique (y compris marémotrice) y’a moyen d’avoir un impact plus limité.









saladiste a écrit :



Ce sera moins cher chez le leclerc ?





Evidemment. <img data-src=" />



C’était un aussi un des arguments contre le GPL … bon ben ça a pas empêché que ça fonctionne plutôt pas mal, ça existe encore même si le prix à l’achat et à l’entretien est fait pour décourager.

Heureusement que les économies sont là …



Et puis bon, gérer un gaz sous pression c’est pas comme si on savait pas faire, les gaziers maîtrisent le sujet et l’innovation suit. Je me vois bien rouler pépère avec une bonbonne dans la malle et franchement je serai pas plus inquiet que quand je vais chercher une bouteille de propane à la station ;)



L’économie, l’écologie, l’autonomie … bref il y a tout de même beaucoup de points forts pour pousser cette solution en avant.

Il est à la fois un produit et un ingrédient de l’eau, le cycle de production / consommation ne sera donc pas une spirale destructrice de ressource naturelle.

On peut même envisager la production d’hydrogène comme une méthode de traitement d’eaux usées, qui permettra de valoriser les quantités astronomiques d’eau que l’on consomme chaque jour, et qui ressortira du pot sous forme de vapeur pour réalimenter le cycle de l’eau … sans partir dans l’utopie, on est quand même sur un scénario relativement intéressant pour l’avenir.

&nbsp;

Et côté sécurité ça sera toujours moins catastrophique que les amateurs qui se bricolent un “moteur HHO” pour donner de la puissance à leur fourgonnette …



Ajoutons à cela que pas besoin de 50L sous haute pression. Il me semble que la puissance dégagée par la combustion de l’hydrogène fait qu’il ne sera pas nécessaire d’en stocker des quantités énormes pour avoir une autonomie correcte … bref.



TL;DR : donc non, pour moi on est loin de l’idée de dangerosité … ;) … mais peut être me fais-je une mauvaise idée !








renaud07 a écrit :



Et c’est là qu’on a inventé la pile à combustible <img data-src=" /> En plus il existe maintenant des tas de solution pour produire de l’hydrogène propre, via électrolyse ou encore avec des algues.







Il n’y a pas que la pile à combustion, on peut aussi utiliser un banal moteur thermique comme le fait déjà BMW. Ils ont fait un model avec transmission électrique. Le gain vient de plusieurs points:





  • On gagne le volume et le poid de la transmission mécanique (boite de vitesse, ambrayage…) ;

  • Le moteur thermique est très sobre vu que sa cylindrée est minime, il tourne à une vitesse constante et optimale d’où faible émmissions et rendement idéal.







    On peut également opter pour un moteur stirling ou hybride.



    Un moteur thermique fonctionne très bien également avec de l’ydrogène qui n’est pas si dangereux que ça car il est hyper volatil.









SrBelial a écrit :



C’était un aussi un des arguments contre le GPL … bon ben ça a pas empêché que ça fonctionne plutôt pas mal, ça existe encore même si le prix à l’achat et à l’entretien est fait pour décourager.

Heureusement que les économies sont là …



Et puis bon, gérer un gaz sous pression c’est pas comme si on savait pas faire, les gaziers maîtrisent le sujet et l’innovation suit. Je me vois bien rouler pépère avec une bonbonne dans la malle et franchement je serai pas plus inquiet que quand je vais chercher une bouteille de propane à la station ;)



Le problème, c’est que le GNV n’avait que des avantages par rapport au GPL : pas besoin de valve de sécurité supplémentaire sous peine de risque d’explosion, pas besoin d’équipement supplémentaire pour le produire vu qu’on en produit déjà, plus facile à stocker, etc. Je n’ai jamais compris le choix merdique du GPL par les gouvernements.









Simfr24 a écrit :



Sauf que le stockage d’hydrogène en grande quantité pose tout de même le problème du danger ( ça explose pas mal quand même <img data-src=" />  ( CF LZ 129 Hindenburg ) ) 

C’est pas si facile que ça non plus :P







L’Hindenburg n’a pas explosé mais brulé.



Le problème ne vient pas de sa dangerosité mais de la densité d’énergie dans un réservoir vu que l’on ne peut pas mettre d’hydrogène liquide dans une voiture. C’est pour cela que l’on préfère le méthane qui se liquéfie facilement.









sylvere a écrit :



Toutes les études sérieuses parlent d’environ 18 mois pour les techno modernes au silicium polycristallin, la plus utilisée de nos jours.





Il se peut que mes informations datent un peu mais tes études sérieuses parlent de quoi exactement?





  • Le temps que l’on met pour rentabiliser le prix d’achat de l’installation en fonction d’un prix de rachat de l’électricité hyper favorable?

  • Le temps que met l’installation pour rembourser sa dette énergétique (fabrication, utilisation, recyclage)?







C’est le temps pour rembourser la dette énergétique.

et encore les études qui donnaient 18 mois commencent à dater. Depuis des progrès on été encore réalisé.

En fait l’énergie nécessaire pour fabriquer les panneaux a très fortement diminué ces dernière années, ça explique la baisse très importante du prix des panneaux. (l’énergie est un coût important dans la fabrication)



Pour le recyclage c’est de plus en plus positif: ils ont un coût énergétique négatif, on en extrait du verre et de l’aluminium qui coûterait plus cher à produire à partir de matières première. pvcycle arrivait à recycler 90% d’un panneau il y a quelque année, 97% cette année, alors que le nombre de panneau en fin de vie est encore faible et que ce n’est pas encore un problème majeur. Pour le coût financier là encore la forme d’un panneau rend le processus plus facilement industrialisable quand ils arriveront en fin de vie massivement ( en 2040-2050).



Bien sur tout n’est pas rose, aucun production d’énergie est sans défaut de tout façon, mais ça a évolué très fortement dans le bon sens c’est dernières années et j’ai l’impression que dans la tête du grand public il y a encore les mauvais chiffres des technologies des années 90.


Vu comme cela, c’est en effet bien plus intéressant. Mais je préfère tout-de-même la filière solaire thermique pour plusieurs raisons dont:





  • Il est assez facile de stocker la chaleur et même bien plus facile que l’électricité: la prochaine tranche construite au maroc pourra produire jusqu’à 8h après le coucher du soleil ; Ils en sont à 5h actuellement ;

  • Hors industrie, l’énergie la plus consommée est thermique: l’obtenir à partir d’électricité est un non-sens.







    Si on prend l’exemple d’un grand-magasin: il est possible d’obtenir le froid à partir de capteurs solaires thermiques (même principe que le réfrigérateur de camping), et une bonne partie de l’éclairage à partir de puits de lumière. L’électricité réellement nécessaire est assez faible.










Loeff a écrit :



Il me semble avoir lu que les dernières générations de panneaux le sont justement. Que cette remarque des anti-solaire était valable uniquement sur les premières générations qui étaient effectivement d’une complète inutilité. Maintenant où se trouve la vérité dans tout ça, je ne sais pas, un spécialiste du domaine pourrait apporter un peu plus de matière sur ce sujet. Internet c’est bien mais on y trouve tout et son contraire.





Personellement, j’ai des news très techniques surhttp://www.electronics-eetimes.com/ mais il s’agit souvent d’annonces de laboratoire donc très en avance sur la commercialisation. Cela concerne les batteries, l’éclairage LED ou OLED, l’automobile, les panneaux solaires, des tueurs de dram et flash…



Sur le renouvelable en général et à l’échelle de l’europe, tu as Observ’er:http://www.energies-renouvelables.org/accueil-observ-er.asp



Sinon, tu trouvera quelques infos sympas sur le site de l’ADEME









the_Grim_Reaper a écrit :



C’est déjà le cas pour certaines hybrides, via la récupération de l’énergie de freinage notamment :)

En plus de la “dynamo” reliée au moteur, t’en colle au niveau des roues.

C’est ce que fait Toyota en simplifiant.





Le problème est que le frein moteur lié à la présence de la transmission mécanique provoque une perte importante de l’énergie récupérée de cette manière.



Chez GM, ils préparent un double embrayage: un entre la machine électrique (nom générique car à la fois moteur et alternateur), et le moteur thermique puis un deuxième entre la machine électrique et la transmission mécanique. Je n’aime pas cette solution car on se trouve encore avec une double transmission donc une voiture lourde et peu de place pour le rangement.



Chez BMW, ils ont le eDrive avec une transmission 100% électrique, ce qui permet à la machine électrique reliée aux roues de récupérer 100% de l’énergie de freinage.







the_Grim_Reaper a écrit :



T’as d’autres idées ? LE problème, c’est juste l’encombrement du stockage de l’énergie (volume et poids).





Quand je parle de fabriquer l’électricité à bord, je ne parle pas du tout de la récupération de l’énergie du freinage mais d’utiliser soit une pile à combustion, soit un moteur thermique pour la fabriquer.



Cela revient à comparer le volume et le poid d’une batterie de voiture électrique aux volume et poids d’un réservoir de 50l de carburant couplé à un moteur thermique.







the_Grim_Reaper a écrit :



L’hydrogène produit par électrolyse c’est écologique seulement dans des pays comme l’Islande, puisque le processus est alimenté par géothermie.

En France, tu produirait de l’hydrogène avec l’énergie de la fission des atomes dans les centrales nucléaire, pas très écolo au final.





Sauf quand on se sert de l’énergie renouvelable produite lors de creux de consommation et il y en aura de plus en plus avec l’augmentation constante du parc héolien et bientôt hydrolien.









the_Grim_Reaper a écrit :



Le soucis des batteries, c’est la composition avec des métaux lourds notamment.

Y’a des avancées avec de nouveau matériaux, mais ce n’est pas encore viable au niveau process industriels.

Puis accessoirement, ce ne sont pas les BP, Total, Exxon, … qui vont pousser dans le domaine pour le moment. Ils le feront plus tard en rachetant les boites qui auront survécu.





C’est pour cela que je ne veux pas d’une voiture 100% électrique et que cela risque de poser un problème aux EU à cause d’une nouvelle loi qui impose l’utilisation de matériaux qui ne viennent pas de conflicts:http://www.conflictmineralslaw.com/



Je savais pas qu’un moteur thermique classique pouvait marcher aussi à l’hydro, je viens de découvrir le fameux modèle sur wikipédia <img data-src=" /> Dommage qu’ils en ai fabriqué que 100 exemplaires…








Patch a écrit :



Le problème, c’est que le GNV n’avait que des avantages par rapport au GPL : pas besoin de valve de sécurité supplémentaire sous peine de risque d’explosion, pas besoin d’équipement supplémentaire pour le produire vu qu’on en produit déjà, plus facile à stocker, etc. Je n’ai jamais compris le choix merdique du GPL par les gouvernements.







Pourtant il faut une bien plus forte pression que le GPL pour liquéfier le GNV et j’ajouterais un autre inconvénient à ce dernier : il ne peut pas être utilisé seul.









renaud07 a écrit :



Pourtant il faut une bien plus forte pression que le GPL pour liquéfier le GNV et j’ajouterais un autre inconvénient à ce dernier : il ne peut pas être utilisé seul.



Et au final le GNV reste quand même nettement plus facile à stocker, vu qu’il n’y a pas toutes les contraintes de sécurité comme il y a pour le GPL (le GPL explose, le GNV brûle (même si c’est parfois un peu brutal dans les immeubles, le choc vient du fait que tout brûle d’un coup et produit presque le même souffle qu’une explosion)) <img data-src=" />



Il n’y a pas que des avantages au GNV non plus ;) …

Stocké sous forme de gaz et non liquide il nécessite donc beaucoup plus d’espace de stockage que le GPL. Il faut aussi voir que ce carburant donne beaucoup moins de couple au moteur si je ne me trompe pas …



Il y a probablement eu également le fait que la production de méthane n’est pas l’apanage des grands groupes pétroliers : Une exploitation agricole équipée d’une station de méthanisation aurait en effet pu produire son propre carburant … J’imagine que les lobbys pétroliers devaient naturellement être plus en phase avec le GPL …



Bref, des deux aucun n’est idéal, mais pour ma part je comprends les raisons qui ont poussé le GPL plutôt que le GNV … malgré l’avantage indéniable qu’aurait été l’utilisation pour les véhicules d’un carburant identique au gaz de ville … On peut même envisager que les logements raccordés au réseau GrDF auraient pu être équipés de stations pour faire le plein de gaz, ça aurait été quand même super cool !








SrBelial a écrit :



Bref, des deux aucun n’est idéal, mais pour ma part je comprends les raisons qui ont poussé le GPL plutôt que le GNV … malgré l’avantage indéniable qu’aurait été l’utilisation pour les véhicules d’un carburant identique au gaz de ville … On peut même envisager que les logements raccordés au réseau GrDF auraient pu être équipés de stations pour faire le plein de gaz, ça aurait été quand même super cool !



Justement, GDF le faisait (je ne sais pas s’ils le font encore) <img data-src=" />

Ils installaient une borne dans le garage pour pressuriser le gaz de ville avant de l’injecter dans le réservoir, avec un compteur spécifique (cause taxation différente du gaz de ville utilisé dans la maison). j’ai connu qqu’un qui l’avait fait installer chez lui <img data-src=" />

Pour le couple, je n’ai pas remarqué beaucoup de différence avec le GPL qui lui aussi est assez peu énergétique…









wanou a écrit :



Le problème est que le frein moteur lié à la présence de la transmission mécanique provoque une perte importante de l’énergie récupérée de cette manière.



Chez GM, ils préparent un double embrayage: un entre la machine électrique (nom générique car à la fois moteur et alternateur), et le moteur thermique puis un deuxième entre la machine électrique et la transmission mécanique. Je n’aime pas cette solution car on se trouve encore avec une double transmission donc une voiture lourde et peu de place pour le rangement.



Chez BMW, ils ont le eDrive avec une transmission 100% électrique, ce qui permet à la machine électrique reliée aux roues de récupérer 100% de l’énergie de freinage.





En même temps, toute friction et tout mouvement mécanique fait perdre de l’énergie ;)

Au freinage, y’a forcément des pertes (chaleur, adhérence) :p



Après, je ne me suis pas penché plus que ça sur la solution de BMW ou de GM.





wanou a écrit :



Quand je parle de fabriquer l’électricité à bord, je ne parle pas du tout de la récupération de l’énergie du freinage mais d’utiliser soit une pile à combustion, soit un moteur thermique pour la fabriquer.



Cela revient à comparer le volume et le poid d’une batterie de voiture électrique aux volume et poids d’un réservoir de 50l de carburant couplé à un moteur thermique.





L’intérêt d’avoir un moteur thermique dans la voiture c’est quoi si tu veux t’en passer ?



Niveau habitabilité tu va gagner sur l’arbre de transmission, niveau moteur, le gain sera nul ou presque niveau poids. Pour la partie batterie, tu va gagner de la place, éventuellement, mais en poids t’y perds à mort.



Autant la pile à combustible semble prometteuse d’un point de vue techno, mais le “carburant” pose pour le moment question, autant le full électrique partout j’y crois que moyen.





wanou a écrit :



Sauf quand on se sert de l’énergie renouvelable produite lors de creux de consommation et il y en aura de plus en plus avec l’augmentation constante du parc héolien et bientôt hydrolien.





Le creux de consommation en France, il sert ailleurs pour alimenté les pics des voisins européens.

C’est bien pour ça que l’ensemble des centrales sont raccordées entre elles au niveau européen.



Puis c’est pas avec les politiques actuels qu’on va se passer du nucléaire pour l’électricité.





wanou a écrit :



C’est pour cela que je ne veux pas d’une voiture 100% électrique et que cela risque de poser un problème aux EU à cause d’une nouvelle loi qui impose l’utilisation de matériaux qui ne viennent pas de conflicts:http://www.conflictmineralslaw.com/





Y’auras pas de problème, pour certains matériaux, la Chine à un quasi monopole ^^

Sinon, ce fera juste des guerres pour libérer les peuples de tyrans sanguinaire… et récupéré l’exploitation des ressources.



tu dit: “Le creux de consommation en France, il sert ailleurs pour alimenté les pics des voisins européens.

C’est bien pour ça que l’ensemble des centrales sont raccordées entre elles au niveau européen”

Ouai dans la théorie sauf que quand nous avons un gros pic de conso l’hiver bah l’Allemagne aussi etc… et les interconnexion transfrontalière sont actuellement bien faible vis à vis de ce qui serait nécessaire et les investissement se chiffre en centaines de milliards d’Euros… il ‘ya d’ailleurs eu un reportage sur le sujet sur France5&nbsp; il y’a peu de temps…


the_Grim_Reaper, voici mes réponses dans l’ordre:

Je ne parlais pas des pertes mécaniques par friction mais du frein moteur obtenu par compression. Dans une voiture à transmission mécanique, le frein moteur est souhaitable. Dans une voiture à transmission électrique où on récupère l’énergie de freinage, ce frein moteur constitue une perte.



Pourquoi vouloir se passer d’un moteur thermique? L’autonomie actuelle des voitures électriques est ridicule. Je parcoure 950 km avec un plein avec ma voiture et je n’ai pas envie de faire des pauses de deux heures tous les 200 km. Niveau poids, la batterie d’une voiture hybride rechargeable est bien plus petite car elle n’est pas sensée servir de source principale d’énergie.



La transmission électrique est très intéressante et utilisée depuis longtemps: 70 ans dans les trains et 35 ans dans les bateaux. Pour une voiture, l’intérêt principal est la réduction de la cylindrée du moteur thermique et donc du poids. Cela vient du fait que le moteur tourne à la vitesse qui lui permet d’obtenir son couple optimum.



Niveau carburant, il n’y a aucune différence entre pile à combustion et moteur thermique: c’est juste une affaire de densité énergétique. Cette densité peut être considérée comme proportionnelle au nombre d’atome d’hydrogène par molécule:





  • méthane: 4 atomes ;

  • méthanol: 4 atomes ;

  • propane: 8 atomes ;

  • butane: 10 atomes ;

  • octane: 18 atomes.





    Pour une pression, un volume et une température donnés, le nombre de molécules est fixe donc la densité en énergie ne dépend que de la complexité des molécules.



    Plus les molécules sont simples, plus elles sont pauvres en énergie et donc plus il en faut. Il faut donc deux fois plus de méthane pour obtenir autant d’énergie que du propane.



    Le deuxième effet kisskool est que la température de liquéfaction est aussi impactée: plus la molécule est simple et plus la température de liquéfaction est basse. Si on ne peut pas liquéfier, il faut stocker à haute pression: 350 bar pour l’hydrogène.



    Cela explique pourquoi la filière de l’hydrogène n’est pas la voie préférée: c’est compliqué et l’autonomie d’une voiture à hydrogène ne serais pas top.



    Concernant les échanges électriques, des éoliennes se font arrêter régulièrement faute de moyens suffisants pour transporter l’énergie produite. C’est le cas notamment en Bretagne où le réseau est construit pour distribuer de l’énergie et non pour en récolter. Pour exploiter cette énergie perdue, il faut soit construire des nouvelles lignes à haute tension et subir la colère des écologistes, soit trouver d’autres débouchés comme l’électrolyse de l’eau pour produire de l’hydrogène.



    Il est donc possible de mettre à contribution les énergies renouvelables pour produire de l’hydrogène la nuit ou lors des pics de production et ainsi fabriquer le d’hydrogène vert.



    Pour ceux qui sont contre le nucléaire, la meilleure façon de réduire la production d’origine nucléaire est de réduire la demande en électricité.



    L’éclairage ne constitue que 8% des besoins en énergie d’une habitation (selon l’ADEME), mais passer au ampoules LED va dans le bon sens. Ne pas monter des configs de PC avec des consommations de dingue en est une autre. Perso, j’ai un mini NAS avec des disques 2,5” donc une consommation annuelle réduite.

    Il y a également les panneaux rayonnants à la place des convecteurs pour ceux qui n’ont pas d’autre choix que le chauffage électrique et les plaques à induction pour la cuisson la plus efficiente sans le gaz.