Libération raconte comment un Taïwanais de 23 ans, « tout récemment diplômé d’une licence en composition musicale », a établi depuis plus d'un an une carte interactive des bases militaires chinoises, en « utilisant exclusivement des informations disponibles librement sur Internet comme Wikipédia ou Google Maps » :
« De Djibouti à la Mongolie intérieure, de Hongkong au Tibet, il a identifié plus de 1 700 bases aériennes, navales, casernes, terrains d’entraînement et autres sites de formation de l’Armée populaire de libération. »
L'idée lui a été inspirée par une vidéo intitulée « Simulation de combat de l’Armée populaire de libération attaquant Taiwan », accompagnée d'une carte présentant le déploiement militaire de Taiwan.
« J’ai pensé, s’ils font la nôtre, je vais faire la leur », explique Joseph Wen à Libération : « Je consulte Wikipédia, je lis des essais militaires. J’ai aussi placé de nombreux sites de l’armée chinoise simplement en regardant attentivement les images de Google maps ».
Su Tzu-yun, chercheur à l’Institut de recherche sur la défense et la sécurité nationale de Taiwan cité par le quotidien hongkongais South China Morning Post, estime que la carte serait « tout de même à 80 % fiable », sachant qu'il y aurait « près de 10 000 installations militaires chinoises à travers le monde ».
Commentaires (48)
#1
A la place de Taiwan, je ferais pas trop les malins…
#1.1
Les soldats chinois aiment beaucoup la plage et la mer vue leurs implémentations
#1.2
Apparemment une invasion serait quand même compliquée pour la Chine: en cas d’alerte, Taiwan remplira le détroit de mines, et son aviation est prête à tout moment.
Si des bateaux passent quand même et que la Chine arrive à mettre le pied sur l’île, celle-ci est composée d’une moitié de jungle montagneuse impénétrable, et d’une moitié d’agglomération super dense avec des soldats surentrainés à la guerrilla urbaine. Donc c’est pas gagné.
#2
…Il y aurait près de 10 000 installations militaires chinoises à travers le monde.
Si c’est pas de la désinformation ça. Il y a une seule base militaire extérieur chinoise et c’est celle de djibouti. Je ne comprends pas pourquoi Liberation raconte ça vu que ce professeur n’a jamais dit ça dans l’article originel https://www.scmp.com/news/china/military/article/3183995/taiwanese-musician-mapping-mainland-chinas-military-sites-one
#2.1
Pas tout à fait correct non plus :
Cambodia – Ream Naval Base.
Djibouti – Chinese People’s Liberation Army Support Base in Djibouti.
Myanmar – A naval SIGINT facility in the Great Coco Island.
Tajikistan – A military post in southeastern Gorno-
Source : Wikipédia
#3
A la place
de Taiwandu reste du monde, je ferais pas trop les malins…#4
Pourquoi ?
Tu crains une autre opération militaire spéciale (de la part de la Chine, cette fois) ?
#4.1
Pourquoi se feraient ils chier à faire ça ?
Depuis que les “visionnaires” occidentaux ont fait délocaliser la quasi totalité de l’activité industrielle mondiale chez eux ils tiennent l’économie du reste du monde par les cou*lles, ils peuvent mettre à genoux la plupart des pays du monde sans avoir à lui déclarer ouvertement la guerre, suffit de ne plus lui livrer, ou au compte goutte, ce dont il a besoin pour tourner et c’est plié en quelques mois, sans compter qu’en plus de leur puissance industrielle ils sont aussi une des plus grosse puissance économique (forcément c’est l’industrie qui génère de la richesse pas des commerciaux qui se paluchent dans un bureau) et sont un des plus gros créanciers du reste du monde.
#4.2
Ils le font en ce moment avec l’excuse du Covid-19, et le monde occidental tourne quand même (moins bien je te l’accorde).
#5
En tous cas, tu n’es pas le seul.
C’est pour ça que le gouvernement US a tout fait pour que TSMC construise une de ses nouvelles usines de semi-conducteurs aux USA.
#6
Ce n’est sans doute qu’une question de temps évidemment.
#7
Wikipedia, Marcin Jerzewski , Liberation …
#7.1
Il est pas dans wikipedia ce monsieur mais par contre on voit le genre de type que c’est au sein des différents think tank qu’il fréquente.
#8
Ce taiwanais n’empêchera pas Taiwan de retrouver pleinement son appartenance à la Chine dans quelques années. L’histoire est écrite. L’Europe pourra toujours faire des embargos, ça sera aussi efficace que pour la Russie.
#8.1
Il aura au moins eu de l’espoir, puis surtout il se sera fait connaître (pour le meilleur et pour le pire).
Pour le reste, je partage ce constat, dans cinq ans les Chinois auront la supériorité militaire sur les américains.
Je crains surtout que les américains provoquent un conflit avant, histoire d’avoir une chance de continuer à dominer.
#8.2
C’est malheureusement probable. Mais la comparaison avec la Russie n’est pas adaptée. Car ce sont bien les nazis et mafieux ukrainiens, avec le soutien de la NSA, qui ont oppressé et bombardé les russophiles à l’est, pour provoquer le Kremlin. Et je ne serais vraiment pas surpris d’apprendre que ces populations ont accueilli l’armée rouge et le retour sous giron de la Russie les bras ouverts, comme en Crimée.
Alors que dans le cas chinois, Taïwan veut garder son autonomie. Ils ont bien vu le désastre d’Hong-Kong, et la Chine est largement plus oppressante que la Russie ou la France (oui parce que quand on gaze et qu’on éborgne des manifestants, on n’a pas de leçon à donner aux autres). Si vous demandez aux Ouïghours en “camp d’éducation” s’ils préféreraient un état indépendant, je pense que vous connaissez la réponse comme moi…
La Chine et le parti communiste ne tiennent en place que par la corruption et la répression. Comme chez nous, en fait…
#8.3
Je suis d’accord concernant l’Ukraine, pays mafieux par excellence. Encore que la frontière a été reconnue par tout le monde, y compris la Russie, donc l’annexion (car il est évident que l’est et le sud seront annexés à la Russie) n’est pas très légitime à partir de là.
Mais Taiwan faisait historiquement partie de la Chine. Seuls 14 petits pays le reconnaissent (même pas l’Europe, même pas les US..). C’est un morceau de la Chine, ce sont des Chinois là-bas. Ils en baveront quand ils perdront leur autonomie, mais on ne choisit pas ses dirigeants…
Et cet étudiant fera mieux de partir avant…
#9
Je n’arrive pas à comprendre qu’il y ait pas quelqu’un avec quelques neurones qui valide l’article pour se dire non mais attendez c’est n’importe quoi ce chiffre.
#9.1
Je t’invite donc à faire les corrections nécessaires sur la page Wikipedia EN qui liste ces villes comme abritant une base militaire chinoise.
#10
Je propose le terme OPA :
Operation Paramilitaire Amicale
Novlangue, toussa…
#11
Suffit d’envoyer des promoteurs immobiliers ; ils vont bétonner les côtes de Taiwan et mettre le feu aux installations militaires chinoises pour racheter le terrain à vil prix et construire des villas.
#12
C’est en binaire 10000 =16
#13
« À travers le monde » ça veut dire « dans le monde entier ». Donc ça inclus aussi la Chine continentale, les Spratleys, etc.
L’article n’a jamais parlé de bases extérieures, c’est toi qui t’excite tout seul …
Ben moi je n’arrive pas à comprendre comment quelqu’un avec quelques neurone peut faire un tel fromage parce qu’il ne sait pas lire … Ou alors il a envie de râler pour râler, et il cherche juste un prétexte.
#14
Oui … et donc c’est pas une installation militaire ?
J’ai l’impression que tu fais tout pour minimiser la situation militaire chinoise et attaquer ceux qui en parlent … tu bosses pour qui ? 😅
#15
#15.1
Regarde la condition physique du soldat moyen US et celui du chinois, regarde leur nombre et leur organisation / discipline.
Ensuite ce n’est pas parce qu’il nous a fallut 70 ans à nous que ce sera le cas pour eux. Dans le même temps, un rappel d’un piquant exemple.
Les américains sont sur la pente descendante et les chinois ascendante, Je veux bien prendre les paris.
#15.2
Oui enfin l’exemple piquant des “hôpitaux chinois” construit en 2 jours… C’était 2 grands hangars avec des lits de camps. J’appelle pas ça un hôpital sinon je transforme ma cave en hôpital en moins de 2 h.
#16
Et puis même dans l’intérieur tu m’explique comment on passe de 1700 bases interne à 10 000 ?
Que tu doubles histoire de compenser (et encore en prenant en compte le nombre d’effectifs réels d’engagés), je veux bien mais plus faut arrêter la fumette.
#17
Ca me rappelle de mauvais souvenir sur HOI4
#17.1
Mdr. J’ai l’impression de jouer a StarCraft….et d’avoir perdu avec un dernier avion qui me reste. Loool
#18
Mouais. Disons que la formulation est sujette à caution.
Si l’auteur a recensé 1700 bases continentales et que c’est juste à 80%,
Ça veut dire quoi ?
Qu’en vrai il y en a 2000 ? Du coup ça ferait 8000 à l’étranger ?
Ensuite on a pas accès à l’article de base pour juger de la traduction.
#19
Étonnant, à part Djibouti où on est tous, les bases trouvées sont… sur le territoire national, en défense de ce territoire, et non étalées presque partout sur Terre.
#20
Tu as l’air sacrément abreuvé à la propagande chinoise. Les américains ont notoirement et objectivement l’armée la mieux formé au monde, et des montagnes d’expériences réelles d’avance. Et ils ont encore des décennies d’avance dans tout les domaines sol, marin et aérien, tant en technologie qu’en formation et en quantité.
#20.1
Plus que les capacités opérationnelles des forces armées, c’est l’indépendance et l’autonomie concernant l’intégralité de la chaine d’approvisionnement de l’armement qui est stratégique pour chaque pays.
Par exemple, la grande faiblesse de la Russie est sans doute sa dépendance sur l’électronique embarquée dont la chaine d’approvisionnement passe par l’occident et/ou l’asie pro-occidentale (ie: Corée du Sud).
Nous même, avons eu des pièces détachées fournies par les EUA qui ont cessé de nous être livrées pour le PA CDG lorsque la France a refusé de s’aligner sur la guerre en Irak v2 par les EUA.
La Chine veut être stratégiquement indépendante de tous les pays y compris ses potentiels alliés.
#21
« À travers le monde » ça n’a toujours rien à voir avec « partout dans le monde », tu t’enfonces dans la mauvaise foi. Je t’accorde que la tournure de phrase dans l’article n’est pas très heureuse, mais c’est pas une raison pour la comprendre volontairement de travers (et ainsi trouver un prétexte pour râler).
À titre d’exemple, les USA revendiquent ~800 bases militaires extérieures, et à ma connaissance c’est eux qui en ont le plus. Alors comprendre que la Chine en aurait 10 000, c’est absurde …
1700, c’est ce qu’un étudiant a listé en faisant de l’OSINT tout seul. À aucun moment il a affirmé les avoir toutes listées … Et 10 000 c’est une estimation de l’article (issue d’un autre expert taïwanais je crois, mais pas sur, l’article est pas hyper clair là-dessus). Bref, tu compares des pommes et des oranges.
Ensuite, les 1700 bases avancées ne sont pas toutes « internes » comme tu dis. Va juste voir la carte en question, y’a le lien dans l’article (franchement …).
Ah d’accord, en fait tu racontes juste n’imp et tu t’en fous … Tu espère tomber sur qq’un qui n’y connais vraiment rien et/ou qui n’ira pas vérifier ? Parce que là pour le coup c’est pas compliqué : ces bases militaires sont [construites], [assumées] et [revendiquées] par la Chine 🤣. Ça fait partie de son projet de « Grande muraille de sable » (dénomination US, appelée « Ligne en neuf traits » par les autorités chinoises).
Il n’y d’ailleurs pas que la Malaisie qui y construit des installations militaires, il y a aussi le Vietnam, Taïwan, Les Philippines, Brunei (modestement), et la Chine donc.
Elle y construits des ilots artificiels pour y placer des aéroports (au moins 3) des ports, etc. C’est notamment pour ça que l’UNESCO a refusé de classer le site au patrimoine mondial.
On peut citer les bases de [Subi] (plusieurs centaines de militaires en garnison), [Gaven] (canons antiaériens et navale, radars), [Hughes] (canons antiaériens, missiles), [Mischief] (canons antiaériens, missiles), [Johnson] (canons antiaériens, missiles), [Fiery Cross] (hangars blindés, missiles de défense) et [Cuarteron] (radars, missiles, héliports). Y’en a pleut-être d’autres que je ne connais pas, l’armement de ces iles se fait à vitesse grand V (pas que par la Chine d’ailleurs).
Au passage, ces bases apparaissent sur la carte qui fait l’objet de l’article, t’as aucune excuse …. à ce niveau-là, c’est clairement toi qui fait de la désinformation. Désinformation contredite par la Chine elle-même ! C’est p’tet pas moi qui doit « arrêter la fumette » …
Pour ceux qui voudraient creuser le sujet, Le Dessous des Cartes avait fait [un numéro intéressant] du sujet de la Mer de Chine méridionale.
#22
#23
Concernant les bases en mer de Chine méridionale, la notion de « territoire national » est sujet à caution … de la part des pays voisins, et vis-à-vis du droit international.
Ensuite, je le rappelle pour la trouzemillième fois, mais cette carte n’est pas exhaustive … c’est « juste » les infos qu’à trouver un étudiant sur le net. Pour ce qu’on en sait, il pourrait y en avoir moins - en admettant qu’il les ai toutes listées (haha) + quelques faux positifs - ou 2, 3 , 5, 10 ou même 50 fois plus ! Sur le continent comme à l’étranger …
#24
Je pense que l’armée US est encore loin devant l’armée chinoise. Rien qu’en renseignement, ils ont permis à l’armée ukrainienne d’éliminer chirurgicalement les généraux russes dans des bases russes. Pour info, la quasi totalité des smartphones sur terre se connectent à des serveurs américains et peuvent être contrôler.
Sinon, après avoir lu tous les commentaires, il faut aussi rester humble, personne ici ne sait quoi que ce soit réellement et ceux qui disent la vérité aujourd’hui qu’on prouvera demain, c’est juste un coup de bol dans la masse. En France, à part Macron et quelques généraux, diplomates ou fonctionnaires/industrielles très haut placés, personne n’a aucune idée des enjeux internationaux. On est juste des moutons qui suivent et débâtent dans les commentaires NXI (et c’est assez confortable comme situation finalement).
#25
Le soucis, c’est que les règles d’engagement font que c’est la Chine qui attaquera la première, puisque c’est elle qui revendique la propriété de Taïwan. Et si ça devait arriver, de part la taille microscopique de cette île face à la Chine et son armée, toutes les infrastructures militaires serait détruites instantanément et simultanément. De la même façon que la Russie a détruit tous les aéroports ukrainiens en 2j. Ensuite, ce n’est qu’une question de temps avant que Taïwan capitule. Typiquement, c’est comme ce qui se passe pour l’Ukraine, mais en plus rapide.
My 2cts de grand analyse de guerre trois étoiles.
#26
Et ta partie s’est terminée comment? :)
#27
Ben à part une base en Afrique… Ca ressemble beaucoup à la Chine continentale (et des îles en mer de Chine/Japon)
Pas la peine de crier. C’est aussi comme cela que je l’ai compris. Sauf que ça irait mieux en le disant : mention honorable pour le travail de l’étudiant avec 80% exactitude mais il a grandement sous estimé par rapport au nombre estimé par les “professionnels” : x en Chine et y à l’étranger.
#28
Ah ben ça faisait longtemps.
Mébon, un argument de plus pour dédaigner l’UPR, parce qu’un Frexit pour que la France adopte le rouble, ça donne tellement envie !
#29
oups.
#30
Note : Global Times (racheté par Jack Ma) dernier rempart de la liberté de la presse qui tombe, patati-patata… En attendant ils pondent de bons articles et vont de temps à autres titiller le PCC ou Xi.
#31
Humm, ton regard semble non neutre et bien biaisé.
A priori, ils n’ont pas accueillir l’armée russe les bras ouverts vu le temps que ces derniers ont pris pour contrôler la zone. (je parle pas de la Crimée ou tu ““pourrais”” avoir raison)
#32
C’est une blagues , les États-Unis est le pays qui a le plus de bases dans le monde et surtout aux frontières de ces “ennemis) .
Parcontre que c’est la Chine c’est une menace, n’importe quoi