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« On vient d’arrêter Sputnik et Russia Today, on sait faire, sans problème »

« On vient d’arrêter Sputnik et Russia Today, on sait faire, sans problème »

Vantant les mérites du Digital Services Act sur le plateau de Quotidien, Thierry Breton n’a pu s’empêcher d’évoquer le volet sanction de ce texte dont on attend encore et toujours la version consolidée.

Les plateformes devront avoir « un nombre de modérateurs importants » qui « parleront toutes les langues » européennes. Pour le commissaire européen, avec ce règlement, « on aura une seule et même régulation pour tout le monde ». Une bonne solution pour casser les stratégies dites de forum shopping

Et « si jamais vous estimez être victime d’attaque, de harcèlement, vous aurez désormais un bouton où vous pourrez signaler ce qu’il se passe » et la plateforme aura « l’obligation de vous répondre dans les plus brefs délais ».

À défaut de réponse ? Les récalcitrants risqueront jusqu’à 6 % du chiffre d’affaires mondial, soit pour Google par exemple, une prune pouvant atteindre 15 milliards d’euros. 

Et « surtout, s’ils continuent, on aura la possibilité d’interdire tout simplement l’accès à notre marché ». 

Interdire des acteurs comme Google ou Twitter sur le marché européen ? « On vient d’arrêter Sputnik et Russia Today, on sait faire, sans problème ! » a réagi le commissaire en charge du marché intérieur.
Faute d'urgence, la justice européenne maintient le bannissement de RT France 

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Des tics et des tocs

08:30 DroitSocials 14
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Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

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Commentaires (77)


Ouais enfin, je ne vois pas pourquoi il fait référence à Sputnik et RT, ça n’a rien à voir.



Ce sont des médias de propagandes, Twitter est un réseau social.
Il le fait exprès?


T’en fais pas, avec les Quataris et les Saoudiens qui co-financent le rachat de Twitter on devrait bientôt y avoir autant de “liberté d’expression” que sur RT ou Sputnik :p


Richmond

T’en fais pas, avec les Quataris et les Saoudiens qui co-financent le rachat de Twitter on devrait bientôt y avoir autant de “liberté d’expression” que sur RT ou Sputnik :p


c’est cela..qui m’inquiète !
on est en train de se mettre entre leurs mains, ET eux et la “LE.” ???


Voici un parfait exemple de la non compréhension (volontaire) ?) des politiques des outils informatiques …


Breton connaît parfaitement l’informatique. Regarde son cursus. C’est même sûrement un des politiques qui la connaît le mieux et depuis le plus longtemps.



Et ici, il ne s’agit pas d’informatique mais de droit.



L’interdiction de Sputnik et RT est fragile au niveau du droit. On attendra le jugement de la CJUE sur le fond, l’urgence ayant été rejetée.



Une interdiction de Google ou Twitter pour non respect du DSA serait beaucoup plus solide d’un point de vue du droit parce que ce texte contiendra cette possibilité.



Après, la technique reste la technique, mais même un blocage DNS serait dévastateur : tu ne pourrais même plus chercher sur google un moyen de contournement. :D



Sinon, je me demandais ce que Breton était allé faire chez les guignols de Quotidien, et bien, j’ai ma réponse à la fin de la brève : il est allé faire le guignol.


Entre les modérateurs polyglottes, la Justice qui fonctionnelle et les sanctions qui ne seront jamais appliqués, j’y crois moyen Mr. LeBreton.
Sinon Thierry, tu paries combien pour ça vire au Louvois européen ? Je mets 10 billets :humour:


Dommage qu’il ait été écarté du poste de premier ministre, car jugé “trop technocrate”. En une phrase, il a montré qu’il avait toutes les compétences requises pour le poste.


Super … le principe quand on prend une mesure de censure exceptionnelle c’est de ne pas l’utiliser comme base.



Surtout que légalement ce n’est pas du tout le même problème, Sputnik et RT ayant étés censurés dans le cadre de sanctions contre la Russie (avec un pouvoir exceptionnel de l’exécutif Européen …)



Ça va donner du grain à moudre à ceux qui jugent qu’il ne fallait pas censurer Sputnik et RT … et je ne pourrai même pas les contredire.


Trop gros, passera pas :troll:



J’me demande toujours si ce genre de type pensent vraiment ce qu’ils disent ou pas.


J’ai littéralement halluciné hier en l’entendant.
Ce n’est pas abordé par la brève mais quand ils ont parlés de la pornographie et du contrôle de l’age… Le discours est devenu complètement incompréhensible avec hésitation et bafouillement…
Un grand moment :
Outre les lapsus entre pédo porno et pornographie, “Oui on sait le faire” (le contrôle de l’age), “on a des algos, des profils qui permettent de voir si c’est un adulte derrière”.
“Mais attention hein sans surveillance de masse”
+ 3, 4 terminologies totalement incompréhensibles même pour des initiés comme nous.



https://www.tf1.fr/tmc/quotidien-avec-yann-barthes/videos/invite-thierry-breton-le-commissaire-europeen-qui-veut-sattaquer-aux-gafam-83322580.html
timecode 16:45


J’avoue je ne sais plus à quel moment j’ai le plus ri.
L’impossibilité de répondre sur la pornographie (on sait faire), le rapport inexistant avec le fait de bloquer des médias de désinformation étrangers (bien trop tard, et quid des sites de désinformation FR ?).



Mais il y a aussi tous les “j’ai souvent parlé avec Elon Musk”, “j’ai demandé à Netflix de réduire le débit pendant le confinement, ils l’ont fait”.



Et bien-sûr cette belle idée de casser la neutralité du net…


Interdire des acteurs comme Google ou Twitter sur le marché européen ?



j’attends, avec impatience, le 1er clash entre eux 2, tiens !




  • à mon avis ce sera autrement PLUS ‘sportif’ que la simple interdiction de “RT.” !!!! :eeek2:



vizir67 a dit:


Interdire des acteurs comme Google ou Twitter sur le marché européen ?



j’attends, avec impatience, le 1er clash entre eux 2, tiens !




  • à mon avis ce sera autrement PLUS ‘sportif’ que la simple interdiction de “RT.” !!!! :eeek2:




L’UE a bien réussi à infliger de grosses amendes à des sociétés telles que Microsoft, Intel et Google (ou Apple me semble).
Je reconnais que le côté interdiction est encore plus “balaise”.



  • amendes : oui

  • interdictions de sociétés qui JOUENT ‘sur le siège est aux USA.” :non:


    • selon moi : on NE devrait pas en tenir compte, elles prospectent en “Europe”
      donc elles DOIVENT respecter le ‘RGPD’, ou alors qu’elles restent aux “USA.”
      et qu’elles NE, nous, fassent pas…. ! :mad:



Il serait peut-être temps de voter une langue européenne commune officielle (langue commune hein, pas unique). Au hasard, le français :francais: ou l’espagnol qui sont les 2 langues de l’UE ayant le plus de locuteurs hors UE.



Quant à interdire Google, Twitter ou autre acteurs GAFAM, c’est juste impossible. L’économie numérique française ne s’en remettrait pas. Nous sommes trop dépendant d’eux pour le business en ligne.



(reply:2071279:M’enfin !)




Si pas de Google pas de smartphones: les gens vont sortir les fourches.



(reply:2071279:M’enfin !)




Faut pas rêver, hein. Le Royaume-Uni certes est sorti de l’UE, mais il reste l’Irlande dont l’anglais est toujours une langue officielle…



fred42 a dit:


Breton connaît parfaitement l’informatique. Regarde son cursus. C’est même sûrement un des politiques qui la connaît le mieux et depuis le plus longtemps.




Bof. Il a certes dirigé des boîtes d’info, ça n’en fait pas pourtant un vrai connaisseur (les exemples de dirigeants qui ne sont pas du métier de la boîte qu’ils dirigent sont légion).
En l’occurrence hier, je ne l’ai pas trouvé convaincant, j’ai même plutôt eu l’impression qu’il parlait de sujets qu’il ne maîtrisait pas complètement. Cf. plus bas




Et ici, il ne s’agit pas d’informatique mais de droit.




SI l’on parle uniquement de l’intervention de Breton hier à Quotidien, c’était plus une question technique que de droit pour moi. Parce qu’effectivement, en droit on sait faire. Par contre, la mise en œuvre technique ne suit pas toujours. Et en l’espèce ici, pas si simple.




L’interdiction de Sputnik et RT est fragile au niveau du droit. On attendra le jugement de la CJUE sur le fond, l’urgence ayant été rejetée.



Une interdiction de Google ou Twitter pour non respect du DSA serait beaucoup plus solide d’un point de vue du droit parce que ce texte contiendra cette possibilité.




En droit oui, mais la question posée hier à Breton l’était aussi et surtout (pour moi en tout cas) sur la possibilité technique de faire en sorte que les services des GAFAM puissent être éjectés d’un territoire.
Et là, il a répondu à côté de ses pompes, avec un exemple qui n’a rien à voir.



Et puis, on ne va pas se mentir, qui croit au fait que l’Europe décide d’aller jusqu’à interdire les services de l’un des GAFAM ? c’est bcp de com, mais je crois peu à la volonté d’aller jusque là (les GAFAM le savent). ça aurait de la gueule pourtant ;)




Sinon, je me demandais ce que Breton était allé faire chez les guignols de Quotidien, et bien, j’ai ma réponse à la fin de la brève : il est allé faire le guignol.




ça, on est bien d’accord.



fred42 a dit:


Après, la technique reste la technique, mais même un blocage DNS serait dévastateur : tu ne pourrais même plus chercher sur google un moyen de contournement. :D




Un peu comme les développeurs de Stackoverflow quand Stackoverflow est down ? :D



SebGF a dit:


Un peu comme les développeurs de Stackoverflow quand Stackoverflow est down ? :D




:mdr:



misocard a dit:


Super … le principe quand on prend une mesure de censure exceptionnelle c’est de ne pas l’utiliser comme base.




C’te blague, ça se fait tout le temps, malgré les gens qui préviennent justement de ce danger au moment de l’exception et qu’on prend alors pour des ahuris, avec plus ou moins force insultes.


à chaque fois c’est la même chose qui se passe
au début la mesure est “exceptionnelle”, puis au bout d’1-2 ans ça devient
la norme (les gens, s’y, sont habitués) !




  • une mesure qui dure plus de 6 mois n’est plus ‘exceptionnelle’ (prise dans l’urgence) :non:


Oh. Et moi qu’on traitait de connard de gros facho prorusse violeur de bébés ukrainiens quand je disais que la censure de RT et Spoutnik était un précédent dangereux qui serait réutilisé pour faire n’importe quoi …
Eh bah ça alors ! La sortie de Breton est très surprenante dis donc.
Ma seule erreur de naïveté à été le timing : je ne pensais vraiment pas qu’on oserait l’invoquer aussi vite.


Tu le fais exprès ?
Ça n’a rien à voir.



Un éventuel blocage de google ou twitter pour non respect du DSA serait légitime parce que prévu dans le DSA comme sanction ultime, justement. Le DSA sera un règlement, comme le RGPD.
Le blocage de RT et Sputnik, ne s’appuie sur rien de solide, on est d’accord là-dessus, il me semble.



Ici, Breton fait le malin en comparant 2 choses qui n’ont rien à voir et en disant qu’on sait faire puisqu’on l’a déjà fait.



Dans un cas, on a une censure politique, dans l’autre, on aurait un blocage pour violation de la loi de l’UE.



dylem29 a dit:


Ouais enfin, je ne vois pas pourquoi il fait référence à Sputnik et RT, ça n’a rien à voir.



Ce sont des médias de propagandes, Twitter est un réseau social. Il le fait exprès?




Qui vole un œuf vole un bœuf.



Tu connais des médias qui ne sont pas de propagande ? Comment on fait pour avoir le point de vue russe si on interdit leurs médias ? On risque de croire les nôtres par défaut, alors qu’ils ont raison.


RT et Sputnik sont 2 médias de propagandes, financés directement par l’État pour influencer l’opinion publique des différents pays.


dylem29

RT et Sputnik sont 2 médias de propagandes, financés directement par l’État pour influencer l’opinion publique des différents pays.


Et donc ?



À part “c’est pas bien”.


dylem29

RT et Sputnik sont 2 médias de propagandes, financés directement par l’État pour influencer l’opinion publique des différents pays.


Oui et ?
C’est quoi France24, Al Jazeera, BBC, Free Europe/Radio Liberty (et Free Asia) sans compter celle qui ne ce déclare pas ouvertement comme CNN International ?


dylem29

RT et Sputnik sont 2 médias de propagandes, financés directement par l’État pour influencer l’opinion publique des différents pays.


Non mais tu peux répéter ça comme un mantra, ça n’a rien de convainquant. Tous les médias font de la propagande au service de ceux qui les payent. Pourquoi est-ce que tu as un problème contre les médias qui font de la propagande russe ?



Je vois que tu parles du “point de vue antivax”, alors que d’une part le mot “antivax” n’existe pas, c’est une insulte de propagande justement, un peu fourre-tout qui normalement sert à désigner les anti-vaccinalistes (les gens contre la vaccination) alors que je suppose que tu parles de l’opposition à contraindre aux injections anti-Covid, ce à quoi s’opposent des vaccinalistes acharnés qui t’obligeraient volontiers à te faire vacciner contre des choses auxquelles tu ne penses même pas.



Et en plus, RT et Sputnik étaient au contraire des promoteurs du covidisme et de la vaccination anti-covid, même si c’était au service d’une boutique concurrente. Donc bref, t’as dû te faire une opinion sur la base d’un tweet de dénonciation. Mais la question qui nous vient ensuite c’est : s’ils ont raison, pourquoi est-ce que tu voudrais éventuellement les montrer particulièrement du doigt comme tu fais (à mon avis de façon diffamante) ? Parce que tu ne te rends compte du niveau de violence de la propagande de nos propres médias “libres” de “pays démocratique” et que t’as l’impression que RT/Sputnik arrivent à leur cheville (voire les dépassent) ? Parce qu’ils donnent un point de vue différent de celui de nos médias. Le monde à l’envers, il me semble que donner de façon neutre les différents points de vue existants, c’est éviter que tout le monde fasse les mêmes bêtises, c’est beaucoup mieux.


TroudhuK

Non mais tu peux répéter ça comme un mantra, ça n’a rien de convainquant. Tous les médias font de la propagande au service de ceux qui les payent. Pourquoi est-ce que tu as un problème contre les médias qui font de la propagande russe ?



Je vois que tu parles du “point de vue antivax”, alors que d’une part le mot “antivax” n’existe pas, c’est une insulte de propagande justement, un peu fourre-tout qui normalement sert à désigner les anti-vaccinalistes (les gens contre la vaccination) alors que je suppose que tu parles de l’opposition à contraindre aux injections anti-Covid, ce à quoi s’opposent des vaccinalistes acharnés qui t’obligeraient volontiers à te faire vacciner contre des choses auxquelles tu ne penses même pas.



Et en plus, RT et Sputnik étaient au contraire des promoteurs du covidisme et de la vaccination anti-covid, même si c’était au service d’une boutique concurrente. Donc bref, t’as dû te faire une opinion sur la base d’un tweet de dénonciation. Mais la question qui nous vient ensuite c’est : s’ils ont raison, pourquoi est-ce que tu voudrais éventuellement les montrer particulièrement du doigt comme tu fais (à mon avis de façon diffamante) ? Parce que tu ne te rends compte du niveau de violence de la propagande de nos propres médias “libres” de “pays démocratique” et que t’as l’impression que RT/Sputnik arrivent à leur cheville (voire les dépassent) ? Parce qu’ils donnent un point de vue différent de celui de nos médias. Le monde à l’envers, il me semble que donner de façon neutre les différents points de vue existants, c’est éviter que tout le monde fasse les mêmes bêtises, c’est beaucoup mieux.


RT et Sputnik incitaient à se vax….en Russie.
Alors qu’ils insinuaient le doute dans leurs versions occidentales.



Et le fait que tu parles “d’injections anti-Covid” et de “covidisme” veut tout dire.




Patch a dit:


Oui. Tu viens de découvrir dylem, quoi.




Crotte. :D


dylem29

RT et Sputnik incitaient à se vax….en Russie.
Alors qu’ils insinuaient le doute dans leurs versions occidentales.



Et le fait que tu parles “d’injections anti-Covid” et de “covidisme” veut tout dire.




Patch a dit:


Oui. Tu viens de découvrir dylem, quoi.




Crotte. :D


“veut tout dire”
Oui, la pensée dominante t’a donné plein d’étiquettes pour moi. Est-ce que je devrais encore avoir le droit de m’exprimer ? Me déplacer ? Aller dans des lieux publics ? Que ces étiquettes ne servent pas à rien.


TroudhuK

“veut tout dire”
Oui, la pensée dominante t’a donné plein d’étiquettes pour moi. Est-ce que je devrais encore avoir le droit de m’exprimer ? Me déplacer ? Aller dans des lieux publics ? Que ces étiquettes ne servent pas à rien.


Hop hop hop, au cachot l’antivax ! :D



fred42 a dit:


Tu le fais exprès ? Ça n’a rien à voir.



Un éventuel blocage de google ou twitter pour non respect du DSA serait légitime parce que prévu dans le DSA comme sanction ultime, justement. Le DSA sera un règlement, comme le RGPD. Le blocage de RT et Sputnik, ne s’appuie sur rien de solide, on est d’accord là-dessus, il me semble.



Ici, Breton fait le malin en comparant 2 choses qui n’ont rien à voir et en disant qu’on sait faire puisqu’on l’a déjà fait.



Dans un cas, on a une censure politique, dans l’autre, on aurait un blocage pour violation de la loi de l’UE.




Bien sûr que ça n’a rien à voir.
Mais justement c’est là que c’est spécieux : on argumente des choses légitimes avec des non légitimes, et des choses non-legit sur des bases légit.
Au final c’est tout un bordel, et le seul message qui en sort c’est “rien n’est clair, sauf le fait qu’on fait exactement ce qu’on veut”


De toutes les façon, Google sait produire Android avec ses propres DNS et cela peut être hardcodés (idem avec Chrome). Donc cette solution ne sera en rien une menace.



La vraie question est celle de la dépendance de l’UE vis à vis des plateformes visées. Tant qu’on ne s’en prendra au nerf de la guerre (le business), les solutions seront juste inadaptées et avec des effets mineures.



fred42 a dit:


Et donc ?



À part “c’est pas bien”.




C’est pas bien. :yes:




refuznik a dit:




France 24 ça reste du journalisme, pour le reste, je ne regarde pas ces chaînes, après, ça dépend, ils viennent d’un pays qui finance des partis d’extrême droite européens? Est-ce-qu’ils perturbent les élections des états occidentaux? Est-ce-qu’ils entretiennent le confusionnismes ?



Je suis d’accord pour dire qu’interdire ces “médias” n’était pas très digne, mais leurs réfuter le terme “média de propagande”, c’est chaud.


A titre perso. je n’aime pas l’utilisation du terme propagande. Ou alors dans ce cas là, la publicité est de la propagande, certaine branche de marketing sont de la propagande, etc…
Je préfère largement utiliser lez terme de relationnel ou d’influence par exemple et c’est quelque chose qui depuis la guerre vietnam c’est intensifié dans les états occidentaux et non occidentaux (voir d’ailleurs là-dessus le reportage Propaganda sur Arte youtube).



On a en occident une multitude de journaux et de médias en général ce qui normalement devrait nous éviter d’avoir à en interdire. On est pas en URSS avec un seul journal la Pravda.


refuznik

A titre perso. je n’aime pas l’utilisation du terme propagande. Ou alors dans ce cas là, la publicité est de la propagande, certaine branche de marketing sont de la propagande, etc…
Je préfère largement utiliser lez terme de relationnel ou d’influence par exemple et c’est quelque chose qui depuis la guerre vietnam c’est intensifié dans les états occidentaux et non occidentaux (voir d’ailleurs là-dessus le reportage Propaganda sur Arte youtube).



On a en occident une multitude de journaux et de médias en général ce qui normalement devrait nous éviter d’avoir à en interdire. On est pas en URSS avec un seul journal la Pravda.


La propagande, c’est politique, la pub, non, ça sert juste à vendre un produit.



Pour moi, RT et Sputnik font de la propagande, dans le sens ou, ils mentent sur les vaccins par exemple, ils sèment le doute sur les vaccins, la controverse, alors qu’en Russie, c’était l’inverse, ils incitaient à la vaccination.


dylem29

La propagande, c’est politique, la pub, non, ça sert juste à vendre un produit.



Pour moi, RT et Sputnik font de la propagande, dans le sens ou, ils mentent sur les vaccins par exemple, ils sèment le doute sur les vaccins, la controverse, alors qu’en Russie, c’était l’inverse, ils incitaient à la vaccination.


Bien, tu viens d’avoir un bon point au Ministère des biais et des sophismes. Je t’invite à relire mes deux derniers messages.



Comme on dimanche et que je n’ai rien d’autre à faire.
Perso. je ne les suis pas (à part de temps à autre l’émission de Taddei) donc je ne sais pas comment ils ont couvert la vaccination contraire ment aux autres chaines et radios française. Mais ils ont invité combien de fois un certains D. Raoult et fait combien d’émissions là-dessus en prime time par rapport à nos chaines française ? Ils se sont pris combien de plaintes du CSA ? Non ce n’est pas comme des chaines d’infos qui surf sur l’ambiguïté d’un présentateur candidat qui promeuvent des thèses complotistes ou de grand remplacement ? Thèses d’ailleurs qui fragilisent notre pays aussi bien en interne qu’en externe. Ce n’est pas comme des chaines nationales qui relaient les clashent sur le voile ou le burkini ? Bon, je m’arrête là.



Maintenant quant je vais consulter des sites d’info. je sais parfaitement que je suis le site du JDD, ou de l’Express, ou de l’Huma. ou de VA ou du nouvel obs. idem pour les sites étranger. Je connais leurs orientations.


refuznik

Bien, tu viens d’avoir un bon point au Ministère des biais et des sophismes. Je t’invite à relire mes deux derniers messages.



Comme on dimanche et que je n’ai rien d’autre à faire.
Perso. je ne les suis pas (à part de temps à autre l’émission de Taddei) donc je ne sais pas comment ils ont couvert la vaccination contraire ment aux autres chaines et radios française. Mais ils ont invité combien de fois un certains D. Raoult et fait combien d’émissions là-dessus en prime time par rapport à nos chaines française ? Ils se sont pris combien de plaintes du CSA ? Non ce n’est pas comme des chaines d’infos qui surf sur l’ambiguïté d’un présentateur candidat qui promeuvent des thèses complotistes ou de grand remplacement ? Thèses d’ailleurs qui fragilisent notre pays aussi bien en interne qu’en externe. Ce n’est pas comme des chaines nationales qui relaient les clashent sur le voile ou le burkini ? Bon, je m’arrête là.



Maintenant quant je vais consulter des sites d’info. je sais parfaitement que je suis le site du JDD, ou de l’Express, ou de l’Huma. ou de VA ou du nouvel obs. idem pour les sites étranger. Je connais leurs orientations.


CNEWS n’appartient pas à un autre état, ce n’est pas du tout comparable, bref.
Le mec veut me faire défendre CNEWS. x)



Surtout que RT et surtout Sputnik, n’était pas du tout regardé à la télé, mais surtout sur internet, rien à voir avec les merdes genre cnews,et on peut être d’accord sur le fait que Cnews ce soit de la merde, et conchier les journalistes qui ont donné de la visibilité à Raoult, et dire que les chaînes russes, c’était de la propagande.


dylem29

CNEWS n’appartient pas à un autre état, ce n’est pas du tout comparable, bref.
Le mec veut me faire défendre CNEWS. x)



Surtout que RT et surtout Sputnik, n’était pas du tout regardé à la télé, mais surtout sur internet, rien à voir avec les merdes genre cnews,et on peut être d’accord sur le fait que Cnews ce soit de la merde, et conchier les journalistes qui ont donné de la visibilité à Raoult, et dire que les chaînes russes, c’était de la propagande.


Cnews, c’est encore plus grave que RT France ou Sputnik.
C’est un milliardaire qui impose ses idées en ayant fait main basse sur Vivendi et qui recommence maintenant avec Europe 1 via Lagardère qui diffuse maintenant la même propagande à ses auditeurs. Dans les 2 cas, il a fait le ménage dans les rédactions comme on ne l’a jamais vu auparavant.



C’est encore plus grave parce que l’audience est incroyablement plus forte sur Cnew et Europe 1 que sur RT France (qui est aussi une chaîne TV avec une convention avec le CSA/ARCOM et qui est diffusée sur les box des opérateurs) ou Sputnik lui est une agence de presse accessible uniquement sur le Web mais avec un nombre de visiteurs uniques mensuels suffisamment faible pour passer en-dessous du seuil qui pourrait le faire bloquer par la loi sur les fake news en période électorale. RT France est aussi sous ce seuil.



Franchement, j’ai beaucoup plus peur pour la démocratie en France à cause de Cnews et Europe 1 que RT France et Sputnik.
Cnews est accessible sur tous les téléviseurs sur la chaîne 16, juste à côté de BFMTV. C’est même un scandale qu’ils aient toujours le droit d’émettre avec leurs violations répétées de leur convention avec le CSA/ARCOM.


fred42

Cnews, c’est encore plus grave que RT France ou Sputnik.
C’est un milliardaire qui impose ses idées en ayant fait main basse sur Vivendi et qui recommence maintenant avec Europe 1 via Lagardère qui diffuse maintenant la même propagande à ses auditeurs. Dans les 2 cas, il a fait le ménage dans les rédactions comme on ne l’a jamais vu auparavant.



C’est encore plus grave parce que l’audience est incroyablement plus forte sur Cnew et Europe 1 que sur RT France (qui est aussi une chaîne TV avec une convention avec le CSA/ARCOM et qui est diffusée sur les box des opérateurs) ou Sputnik lui est une agence de presse accessible uniquement sur le Web mais avec un nombre de visiteurs uniques mensuels suffisamment faible pour passer en-dessous du seuil qui pourrait le faire bloquer par la loi sur les fake news en période électorale. RT France est aussi sous ce seuil.



Franchement, j’ai beaucoup plus peur pour la démocratie en France à cause de Cnews et Europe 1 que RT France et Sputnik.
Cnews est accessible sur tous les téléviseurs sur la chaîne 16, juste à côté de BFMTV. C’est même un scandale qu’ils aient toujours le droit d’émettre avec leurs violations répétées de leur convention avec le CSA/ARCOM.


Je suis d’accord.
Mais je ne suis pas au gouvernement, ni président de la république.



Et ce sont deux situations différentes.


dylem29

CNEWS n’appartient pas à un autre état, ce n’est pas du tout comparable, bref.
Le mec veut me faire défendre CNEWS. x)



Surtout que RT et surtout Sputnik, n’était pas du tout regardé à la télé, mais surtout sur internet, rien à voir avec les merdes genre cnews,et on peut être d’accord sur le fait que Cnews ce soit de la merde, et conchier les journalistes qui ont donné de la visibilité à Raoult, et dire que les chaînes russes, c’était de la propagande.


Gniark, gniark, gniark, tu es tombé dans mon piège :non:

Pourtant j’avais annoncé la couleur.



On a en France une pluralité de médias et de tous bords avec des médias étatiques (et on pourrait presque dire que c’est à notre honneur). Note d’ailleurs j’ai oublié dans mon 1er commentaire CCTV (la chaine du gouv. chinoise). Donc soit tu autorises tous le monde dans les limites de la loi, soit tu ne fais qu’un seul média (voir mon com. sur la pravda). Que ce soit des médias qui te plaises ou pas du tout. Dans les journaux que j’ai cité, je sais qu’un même événement celui-ci va être traité différemment (genre une grêve à la ratp, je vais avoir le point de vue d’un syndicat ou sur un autre journal je vais avoir le point de vue du patronat). Si tu veux prendre RT, alors déja même le nom te le dit, ils le disent eux-même et ils ne sont pas pire que nos propres chaines. Et nous avons nous mêmes des chaines (radios aussi) qui sont totalement orientés.
https://www.youtube.com/watch?v=FvsWeHcukYA



Alors je suis peut-être pessimiste mais pour moi le journalisme est mort quelque part entre 95 et 2000 d’ailleurs les Guignols de l’info me manque.
https://www.youtube.com/watch?v=PCyvmroktwM


refuznik

Gniark, gniark, gniark, tu es tombé dans mon piège :non:

Pourtant j’avais annoncé la couleur.



On a en France une pluralité de médias et de tous bords avec des médias étatiques (et on pourrait presque dire que c’est à notre honneur). Note d’ailleurs j’ai oublié dans mon 1er commentaire CCTV (la chaine du gouv. chinoise). Donc soit tu autorises tous le monde dans les limites de la loi, soit tu ne fais qu’un seul média (voir mon com. sur la pravda). Que ce soit des médias qui te plaises ou pas du tout. Dans les journaux que j’ai cité, je sais qu’un même événement celui-ci va être traité différemment (genre une grêve à la ratp, je vais avoir le point de vue d’un syndicat ou sur un autre journal je vais avoir le point de vue du patronat). Si tu veux prendre RT, alors déja même le nom te le dit, ils le disent eux-même et ils ne sont pas pire que nos propres chaines. Et nous avons nous mêmes des chaines (radios aussi) qui sont totalement orientés.
https://www.youtube.com/watch?v=FvsWeHcukYA



Alors je suis peut-être pessimiste mais pour moi le journalisme est mort quelque part entre 95 et 2000 d’ailleurs les Guignols de l’info me manque.
https://www.youtube.com/watch?v=PCyvmroktwM


RT et Sputnik sont des médias non-indépendant, qui font la propagande de la Russie, un pays qui a une politique autoritaire et agressive envers les autres et son peuple.



Je ne défends pas, ou je ne prends pas parti pour l’interdiction de RT ou Sputnik, je dis juste ça.


refuznik

Gniark, gniark, gniark, tu es tombé dans mon piège :non:

Pourtant j’avais annoncé la couleur.



On a en France une pluralité de médias et de tous bords avec des médias étatiques (et on pourrait presque dire que c’est à notre honneur). Note d’ailleurs j’ai oublié dans mon 1er commentaire CCTV (la chaine du gouv. chinoise). Donc soit tu autorises tous le monde dans les limites de la loi, soit tu ne fais qu’un seul média (voir mon com. sur la pravda). Que ce soit des médias qui te plaises ou pas du tout. Dans les journaux que j’ai cité, je sais qu’un même événement celui-ci va être traité différemment (genre une grêve à la ratp, je vais avoir le point de vue d’un syndicat ou sur un autre journal je vais avoir le point de vue du patronat). Si tu veux prendre RT, alors déja même le nom te le dit, ils le disent eux-même et ils ne sont pas pire que nos propres chaines. Et nous avons nous mêmes des chaines (radios aussi) qui sont totalement orientés.
https://www.youtube.com/watch?v=FvsWeHcukYA



Alors je suis peut-être pessimiste mais pour moi le journalisme est mort quelque part entre 95 et 2000 d’ailleurs les Guignols de l’info me manque.
https://www.youtube.com/watch?v=PCyvmroktwM


+100 sur ton argumentation.
Je partage moi aussi ton point de vue sur tout ça.




dylem29 a dit:


RT et Sputnik sont des médias non-indépendant, qui font la propagande de la Russie, un pays qui a une politique autoritaire et agressive envers les autres et son peuple.



Je ne défends pas, ou je ne prends pas parti pour l’interdiction de RT ou Sputnik, je dis juste ça.




Sans rentrer plus que ça dans le débat.
J’aimerais avoir ton avis sur le point cité par refuznik.
CCTV, la chaine chinoise, on en fait quoi ?
Car les chinois ont pour moi aussi une politique autoritaire et agressive envers les autres et son peuple.


Oui, la ¿Justice Européenne? décide ce que le citoyen européen à le droit de voir et d’entendre !
N’est-ce pas le début de l’imposition de la pensée unique ?
À quand la destruction des livres russes ?



Des reportages anciens et des récents fait par des journalistes européens au Dombas ne sont pas diffusés (pas dans la ligne du parti…) donc n’est-ce pas de la censure ?


Être dirigeant d’une intérimaire pour jeunes ingénieurs mal payés et corvéables à souhait ne fait pas de vous un spécialiste de l’informatique - comme bill gates n’a jamais été non plus un développeur de génie - juste un commercial arrivé au bon moment, assez futé pour piquer les idées des autres - ce qui a toujours été la marque de fabrique de microsoft.
Donc non : Breton n’a pas inventé l’eau chaude. C’est juste un eurofasciste au grand clapet, qui oublie que les quelques amendes ridicules que l’UE a réussit à coller aux GAFAM, après des dizaines d’années de procédures coûteuses pour le contribuable européen, n’ont pour la plupart jamais abouties. La dernière amende apple avortée est équivoque !
Et quand bien même une amende passerait au final, on entend d’ici le rire aux éclats des commerciaux outre-atlantique devant les montants ridicules ! Et ce d’autant plus quand la petite souris du laboratoire UE s’agite devant les caméras, en poussant ses cris de victoire !



dylem29 a dit:


Ce sont des médias de propagandes, Twitter est un réseau social.




Tu as confondu, RT et Sputnik sont des médias d’information, Twitter est un média de propagande gauchiste.
Je sais que pour les gauchistes il faut interdire les idées de droite, la liberté n’est pas dans leurs gênes…


Ce qui est sûr, c’est que dans ta GÊNE à toi, il n’y a vraiment pas de plaisir. Chacun de tes messages est proche du néant absolu.
Pour info, quand on veut parler de génétique, c’est le mot GÈNE qu’on utilise…


PS : En complément du reportage, je peux te conseiller le livre Guerres d’influence : Les États à la conquête des esprits de Frédéric Charillon.



Witcher a dit:


Tu as confondu, RT et Sputnik sont des médias d’information, Twitter est un média de propagande gauchiste. Je sais que pour les gauchistes il faut interdire les idées de droite, la liberté n’est pas dans leurs gênes…




Je suis de gauche, et comme toi, les pro’ tel ou tel, ça m’énerve.
Par contre, vas-y en ghost (pour pas te faire enfermer par un algorithme), et les droites sont très présentes aussi !



J’ai vu flou Zemmour pendant des mois avec son armés de pro/troll.



Donc dire que c’est un média de propagande gauchiste, c’est une vaste blague :transpi:
J’en ai vu dans tous les camps, gauche et droite, ainsi que ce divin centre qu’est Renaissance :devil:


RT & sptunik sont des médias de désinformation équivalent du Völkischer Beobachter



mikeul a dit:


Bof. Il a certes dirigé des boîtes d’info, ça n’en fait pas pourtant un vrai connaisseur (les exemples de dirigeants qui ne sont pas du métier de la boîte qu’ils dirigent sont légion). En l’occurrence hier, je ne l’ai pas trouvé convaincant, j’ai même plutôt eu l’impression qu’il parlait de sujets qu’il ne maîtrisait pas complètement. Cf. plus bas




Regarde le tout début de sa carrière.
À commencer par sa formation : il a fait la même école que JB Kempf (VLC), certes un peu plus tôt.
Il a ensuite enseigné l’informatique au Lycée français de New York pendant son service national.
Il a écrit (ou fait écrire, mais on s’en fout parce que les idées venaient de lui) des romans qui étaient prémonitoires sur le domaine de l’informatique et des réseaux (Softwar et Netwar).
Il a aussi créé une boîte informatique avant travailler au Futoroscope puis de piloter de grandes boites technologiques que l’on connaît.



Quand il sort des énormités comme celles-là, ce n’est pas par méconnaissance.


Désolé de rentrer dans votre discussion (vous pouvez me virer si vous voulez) mais ce mec là c’est un chat noir quant on voit les entreprises (avec les dates) dans lesquelles il est entré : Bull, Thomson, France Telecom, Atos, etc….



fred42 a dit:


Regarde le tout début de sa carrière. À commencer par sa formation : il a fait la même école que JB Kempf (VLC)




Non, il a fait Supelec, JB Kempf a fait Centrale. Ce n’est pas parce qu’on a mis ultérieurement les deux écoles dans la même boîte que c’était la même.


Oups, tu as raison, j’ai mélangé les 2.



fred42 a dit:


Regarde le tout début de sa carrière. À commencer par sa formation : il a fait la même école que JB Kempf (VLC), certes un peu plus tôt. Il a ensuite enseigné l’informatique au Lycée français de New York pendant son service national. Il a écrit (ou fait écrire, mais on s’en fout parce que les idées venaient de lui) des romans qui étaient prémonitoires sur le domaine de l’informatique et des réseaux (Softwar et Netwar). Il a aussi créé une boîte informatique avant travailler au Futoroscope puis de piloter de grandes boites technologiques que l’on connaît.



Quand il sort des énormités comme celles-là, ce n’est pas par méconnaissance.




Pour quelle raison l’aurait-il fait dans ce cas ?
Parce qu’il prend les gens pour des cons (ça me fait penser à un sketch des inconnus pour les connaisseurs) ? :p


Un jour qu’Eric Fottorino, alors président du directoire du Monde, lui demandait pourquoi il avait investi dans Electronlibre, le site d’information sur les médias, Xavier Niel lui a répondu : “Quand les journalistes m’emmerdent, je prends une participation dans leur canard et ensuite ils me foutent la paix”.



(reply:2071532:phantom-lord)




Je ne suis pas pour l’interdiction des médias.
Je ne connaissais pas CCTV avant que tu m’en parle, parce que je m’en tape.



L’influence de cette chaîne est marginale, on a jamais vu cette chaîne amener un point de vu antivax sur Twitter, contrairement à RT.



refuznik a dit:


Dans les journaux que j’ai cité, je sais qu’un même événement celui-ci va être traité différemment (genre une grêve à la ratp, je vais avoir le point de vue d’un syndicat ou sur un autre journal je vais avoir le point de vue du patronat).




C’est l’une des raisons pour lesquelles je préfère le service public. Il n’y a que là que j’arrive à voir régulièrement le point de vue des différentes parties prenantes et non un unique point de vue mis en valeur.



Même si ça reste imparfait et que certaines stations du service public se sont faites taper sur les doigts, les sujets sont traités en général de manière assez équilibrée sur les divergences d’opinion. Typiquement le lendemain du débat de l’entre deux tours de la Présidentielle sur FranceInfo, les arguments des deux candidats étaient tour à tour commentés sans spécialement mettre en valeur qui que ce soit.



Ce qui est dommage, c’est que l’audiovisuel public reste attaqué régulièrement et que plusieurs candidats à la Présidentielle (Macron inclus) ont voulu lui couper les vivres ou son autonomie (voire le supprimer tout court) avec la promesse de suppression de la redevance audiovisuelle sans proposer de garantie de conservation de la-dite autonomie.



dylem29 a dit:


Je ne suis pas pour l’interdiction des médias. Je ne connaissais pas CCTV avant que tu m’en parle, parce que je m’en tape.




Bah quand tu parles d’un sujet, c’est bien d’en connaitre un maximum dessus.
Le coup de CCTV, c’est pas sorti du chapeau pour t’embêter. C’est juste que ça correspond au mot près de ce que tu dis d’RT dans le paragraphe où je te cite.
Maintenant que tu connais, tu es pour leur ban ou pas ? Et Al Jazeera, on en fait quoi ?




L’influence de cette chaîne est marginale, on a jamais vu cette chaîne amener un point de vu antivax sur Twitter, contrairement à RT.




Du coup tu es pour leur censure pour quoi exactement ?
Je croyais qu’ils étaient pro russes.
C’est aussi des anti vax ?
Vraiment, tu me l’apprends. (Du coup moi aussi je devrai mieux me renseigner :transpi: )



Et quid de nos médias qui ont encensé Raoult un temps ? Sanction au moins ?



De plus, je n’ai pas les infos dessus, mais fred42 avait aussi parlé de RT, comme étant un média marginal.



Je ne cherche pas le conflit, je ne comprend juste pas ton deux poids deux mesures.



SebGF a dit:


C’est l’une des raisons pour lesquelles je préfère le service public. Il n’y a que là que j’arrive à voir régulièrement le point de vue des différentes parties prenantes




Pour avoir le point de vue de 42% de la population, heureusement il y a CNews, sinon c’est mort.


Usurpation de 42 ! :cartonrouge:



(reply:2071539:phantom-lord)




Tu sais lire ou quoi?
Tu cite un passage ou je dis que je ne suis pas pour l’interdiction de media



Faut que je fasse comme méluche?



je ne suis pas pour l’interdiction de media
je ne suis pas pour l’interdiction de media
je ne suis pas pour l’interdiction de media
je ne suis pas pour l’interdiction de media


T’es sérieux avec cette réponse ?



Je te traite avec respect et politesse et tu me prends pour un con en me répondant de cette manière.



J’hallucine le manque de communication.



Contrairement à toi, je sais lire oui, et je prends pas mon interlocuteur comme un blaireau.



Si mes questions te déranges. Tu pourrais au moins assumer ton point de vue foireux.
Ou ne pas répondre.


Effectivement, dans tes derniers messages tu n’es pas clair.
Je ne peux te citer sur l’intention de ban. Mea culpa.



Sur ce topic.



Mais il y a quelques mois tu étais clairement pour la censure de RT.
Alors après, tu as peut être évolué sur ce point, je ne sais pas.
Et j’ai pas que ça à foutre de remonter ton profil.



Bref.
Autant qu’on en reste là.
Je pense que c’est mieux pour tout le monde.



Witcher a dit:


Pour avoir le point de vue de 42% de la population, heureusement il y a CNews, sinon c’est mort.




Ouais pour représenter 7% :mdr:



Quoi que fred42 a raison. J’usurpe aussi :transpi:



(reply:2071548:phantom-lord)




Tu me pose des questions HS !
Tu me gaves à toujours me répéter les mêmes questions !



Je ne veux pas interdire de média, donc fous-moi la paix.
C’est quoi ça. :roll:



dylem29 a dit:


Tu me pose des questions HS ! Tu me gaves à toujours me répéter les mêmes questions !



Je ne veux pas interdire de média, donc fous-moi la paix. C’est quoi ça. :roll:




Faux.
Pas toute, finalement, malgré ton retournement de veste.




Mais tu ne sais pas lire non plus, un peu comme moi, donc je compati, tu n’as pas bien vu (lu) :devil:



:yes:



(reply:2071554:phantom-lord)




Et tu veux que je dise quoi sur les médias qui ont invité raoult?
:fumer:



dylem29 a dit:


Et tu veux que je dise quoi sur les médias qui ont invité raoult? :fumer:




Franchement.
T’es de mauvaise foi.
Donc au final, rien.



On est en mode qui a la plus grosse.
Ca n’a donc aucun intérêt de continuer à échanger de suite.



Pouce ? :transpi:



(reply:2071561:phantom-lord)




c’est toi qui a relancé je te signal :fumer:



dylem29 a dit:


c’est toi qui a relancé je te signal :fumer:




Ça fait longtemps que j’ai pas joué au poker :fumer:



(quote:2071548:phantom-lord)
T’es sérieux avec cette réponse ?




Oui. Tu viens de découvrir dylem, quoi.


Pas cool.
J’étais dans l’échange. Pas le trollage.



Il aurait pu simplement me dire que j’étais HS et de me dire pourquoi, plutôt que de me lâcher une tarte de papy grincheux (Mélenchon) sans prévenir.



M’enfin.
Peut être un mauvais week-end, ça arrive.



dylem29 a dit:


RT et Sputnik incitaient à se vax….en Russie. Alors qu’ils insinuaient le doute dans leurs versions occidentales.




Instillaient




Et le fait que tu parles “d’injections anti-Covid” et de “covidisme” veut tout dire.




Ça va généralement de pair avec les merdias et autres expressions frontistes du genre et ça veut effectivement tout dire.


Merci de souligner ma nullité ultime en français. :D



hansi a dit:



… - comme bill gates n’a jamais été non plus un développeur de génie - juste un commercial arrivé au bon moment, assez futé pour piquer les idées des autres - ce qui a toujours été la marque de fabrique de microsoft.




Encore cette légende urbaine sur Bill Gates.
Ni un super développeur, ni un commercial. Juste un génie au sens Einsteinien du terme.
Il a eu une vision : un pc dans chaque foyer ou bureau, je ne sais plus.
Il peut illustrer ce que disait Nietzsche - ce doit être lui - du génie dans un de ses nombreux aphorismes : une fin élevée et en vouloir les moyens.



Il n’a pas été le seul à travailler sur la micro-informatique devenue aujourd’hui informatique, mais il en a été la locomotive.
Intel ou Untel, c’est compatible Microsoft.



Et cela ne s’est pas fait d’un claquement de doigts.



Dans les années 90, MS a failli disparaitre au profit de Borland.

Philippe Kahn avait les meilleurs outils bureautiques.
Wordperfect, Quattro Pro, Paradox.
Il lui avait déjà piqué le leadership dans les compils.
Il a été écarté de Borland pour je ne sais quelle raison.



Et Bilou a rebondi avec son VBA.
L’anneau qui les réunit tous.
Il a tout récupéré, bureautique et tout le reste.



A croire que, selon l’expression consacrée, il y a un dieu pour les génies.
Plus tard il s’est mis en retraite vers 50 ans car il avait épuisé “son génie”.



Contrairement à Steve Jobs qui, sur son lit d’hôpital avait encore des idées.
Bref 2 types de génie très différents.