Qui dit reconfinement dit retour des justificatifs divers et variés, nécessaires en cas de déplacement. Ils sont tous disponibles sur le site du ministère de l'Intérieur.
Le formulaire en ligne a également été mis à jour, mais pas encore son code source public. Cela devrait rapidement être le cas.
Bien entendu, nous avons adapté notre redirection lattestation.fr qui renvoie désormais vers la nouvelle adresse.
Commentaires (105)
#1
Pour le prochain confinement, on aura enfin le fichier en odt ?
#2
et aussi dans l’application
#3
Il faudrait surtout un truc qui tourne en local (comme https://github.com/lab-mi/attestation-couvre-feu-covid-19 ) mais avec des données de configuration, qu’on puisse générer son attestation en une seule commande. (Cela avait été fait pour le premier confinement, mais je ne retrouve plus le logiciel.)
#4
Comprends le confinement, même si cette fois et la chance de travailler, mais le principe des attestation c’est juste des conneries.
#5
Et bien voilà, Tanguy Morlier l’a fait : l’attestation entièrement en ligne de commande
https://github.com/teymour/attestation-covid19
#6
Surtout pour déposer les gamins à l’école ou en crèche… “Non non on va au parc d’attraction ou en boite de nuit”. Ils veulent nous dissuader de les déposer ou quoi ?
#6.1
Et avec les futurs cni à puce, au prochain confinement mettrons sûrement un système de pointage comme en usine.
#7
Effectivement une application pour générer une attestation automatiquement serait pratique car pour aller chercher les enfants à l’école 4 fois par jour, ça risque d’être vite rébarbatif…
#7.1
Il existe une attestation spécifique, à ne remplir qu’une seule fois.
#8
ou https://attestation.page/
#8.1
merci, c’est super pratique
#9
ou encore : un bot telegram
#9.1
Ce serait curieux de se plaindre des atteintes à la vie privée du gouvernement pour ensuite filer ses données personnelles à un bot lointain…
#10
Ca avait éventuellement un sens avec le confinement strict du début d’année mais c’est vrai que ça en a beaucoup moins avec la situation actuelle de confinement Medef/CAC40-compatible ou on est confiné uniquement en dehors des heures de travail et où on continue à aller s’entasser dans les transports pour aller bosser, et s’entasser dans les salles de classe pour les gamins, toute la semaine comme si de rien était.
J’espère me tromper mais ça pue le confinement strict pour les fêtes de fin d’année, quand on se sera aperçu que cette mascarade n’est pas plus efficace que les couvre feu pour faire ralentir le rythme des contamination (et on aura encore perdu plusieurs semaines et “gagné” quelques centaines de décès supplémentaires)
#10.1
En mars, le confinement devais durée au moins 3 semaines, et à été renouveler 2 fois, les 1 mois de de cette fois risque de nous faire le même coup.
J’ai de quoi m’occuper pour 2 premières semaines au boulot, mais les deux dernières jusqu’à la fin du mois , mystère complet.
#11
Qui peut croire nos tueurs de libertés ?
Métro boulot dodo. Du pain, pas beaucoup - voir les associations - , et des jeux.
#12
Tu auras une attestation faite par l’école.
#13
Sur le site du gouvernement, je ne vois pas le paragraphe indiquant ce qui est fait des données du formulaire. Ce n’est pas obligatoire ?
C’est certain. Mais Macron n’a pas voulu dire fin octobre qu’on passera Noël confiné. Les grenouilles que nous sommes seraient sorties de la casserole. 4 semaines c’est plus acceptable, même si c’est renouvelé (comme les états d’urgence).
Et puis ce n’est pas un confinement général. Ou alors, il faut l’appeler “confinement pour les inactifs”, car seuls ceux qui n’ont pas de boulot, et les retraités, sont réellement confinés. Les jeunes vont à l’école, les autres travaillent, que ce soit en TT ou sur site. Il n’y a que les petits commerces qui ne peuvent pas (certes ça fait du monde). L’attestation est toujours aussi inutile puisqu’on coche ce qu’on veut.
#13.1
https://media.interieur.gouv.fr/deplacement-covid-19/confidentialite.html
#14
Question con : l’attestation est à présenter au format papier ou on peut maintenant juste présenter le QR code via son portable ?
#15
Le formulaire dans la news génère un PDF avec un QR code, il ny’a pas besoin de l’imprimer tu peux le conserver sur ton téléphone.
#15.1
Merci
#16
Il n’y a jamais eu de traitements des données des formulaires (ou de stop covid d’ailleurs) : le traitement du formulaire est en local et ne sort jamais de ton téléphone / ordinateur.
#17
Il faudra les 2: l’attestation de l’école confirme que tu as bien un ou plusieurs enfants à aller chercher, l’attestation dérogatoire permet d’indiquer l’heure du déplacement.
Principalement pour les parents d’élèves du secondaire qui n’ont pas d’horaires fixes comme dans le primaire.
Après si tu te débrouilles bien sur ton téléphone, tu n’as qu’à changer le motif et l’heure pour qu’il te génère l’attestation.
Pour les autres, l’utilisation de stylos à encre effaçables devrait faciliter la vie
#18
J’utilise cette appli Android, open-source :
https://github.com/AdrienPoupa/AttestationDeplacement
Permet de générer un Pdf conforme en moins de 10 secondes - car garde en mémoire toutes vos coordonnées et prend l’heure réelle, il faut juste recocher le motif !
#18.1
Merci !
#18.2
Merci beaucoup Valeryan
#18.3
Top, merci !
#18.4
Merci ! Je cherchais justement une appli qui garde en mémoire les données
#19
Ca c’est quasi certain. Les scientifiques qui bossent dans ce domaine estiment tous qu’un non-rallognement du confinement dans 4 semaines est plutôt improbable au vu des chiffres actuels (qui permettent de voir l’évolution des courbes justement à 4 semaines sur les hospitalisations et les décès).
#20
Pour info, le code source a été mis en ligne ici : https://github.com/LAB-MI/attestation-deplacement-derogatoire-q4-2020
#21
Je suis surpris de lire encore ce genre de propos, qui semblent opposer santé et économie. Ceux qui n’ont pas confiné n’ont pas plus sauvé leur économie, et l’économie c’est aussi ce qui permet de financer la santé ; et en récession économique, l’État perçoit beaucoup moins d’argent (TVA en baisse, moins de salariés donc moins de cotisations), et le maintien du système de santé ne se fait pas avec de l’argent magique, surtout si on doit en plus le renforcer à tous niveaux.
Dans tes rêves car la plupart de ceux qui peuvent sont de nouveau en télétravail.
Parler de “mascarade”, mon Dieu… Le confinement de mars a permis de casser la courbe (et a été efficace ailleurs bien sûr), et la plupart des pays font pareil, même la Suède qui a pris de nouvelles mesures bien plus strictes. Pour le couvre-feu on n’a pas vraiment eu le temps de voir l’efficacité, il y a diverses latences (l’info est facile à trouver).
Pour ma part j’ai aussi lu des scientifiques qui disent qu’on est pas sûr pour les 4 semaines, vu qu’il faut déjà 2 semaines pour voir un début d’infléchissement (et ça dépend à quel niveau, pour quel indicateur : tests, hospitalisations, décès).
J’avais vu des chiffres légèrement plus précis, mais j’ai trouvé ceci : https://twitter.com/laydgeur/status/1322130983932645379 (et il y a un graphique).
« Quelques ordres de grandeur à garder en tête avec ce virus.
Après contamination, il faut en gros :
#22
il aurais du confiné en fonction de l’age, si 85 % des lit en rea et hospitalisation sont pris par la tranche d’age >65 ans, les fameux boomer, qui ont eu e pleine emploi, peu de cotisation sur leur salaire, l’indexation du salaire sur l’inflation, pas de mer pollué, des anti biotiques qui fonctionne de ouf, des milliers de médicament remboursée, et une retraite calculer sur les 10 dernière année. et j’arrête la …
bon bref, maintenant il nous pourrissent la vie car il se choppent le covid lors de la partie de bridge entre pote.
#22.1
Tu devrais considérer ce qu’a expliqué le président mercredi soir (et ce n’est pas lui qui invente ce qu’il lui plaît, c’est ce que lui disent les scientifiques). Le discours est ici par écrit https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2020/10/28/adresse-aux-francais-28-octobre mais on trouve bien sûr la version vidéo si on veut.
« [..] Une deuxième voie serait de confiner les seules personnes à risque. Cette voie n’est pas non plus au moment où je vous parle utilisable.
D’abord elle suppose une discussion éthique.
D’une part nos aînés comme les personnes vulnérables, ont souvent besoin d’une assistance extérieure pour leurs soins, leur ménage, la livraison de leurs repas – certains vivent aussi avec leurs proches, leurs enfants, souvent par manque de moyens. Et donc créer une forme de bulle autour d’une génération, de certaines personnes, comme une barrière entre les générations, n’est pas réaliste et à ce stade insuffisant.
D’autre part le virus se développe et développe des formes graves chez les plus jeunes. Et donc, confiner les seules personnes âgées, est inefficace : parce que le virus circulerait toujours trop vite et sous des formes graves dans le reste de la population. Et donc nous ne pourrions pas protéger nos soignants, nos urgences et même à terme nos aînés avec cette stratégie.
Elle peut être pertinente mais elle n’est pas suffisante. »
#22.5
ca me fait furieusement penser a ma scolarité avec 2 cassos qui empêchaient le cours de se dérouler correctement, punition général, tu peux trouver toute le excuses du monde, surtout que les personnes concernait ne faisait pas la punition, génial. C’est tellement plus facile de se trouver des excuses que de résoudre les problèmes. Et c’est pas prêt de s’arrêter.
#22.2
Le pire c’est qu’ils ont engendré des types de ton acabit avec un QI à température ambiante
#22.3
en fahrenheit ? et toi en degré ?
cadeau puisque tu as l’air d’en avoir besoin pour la compréhension : https://fr.wikipedia.org/wiki/Degr%C3%A9_Fahrenheit
ne me remercie pas, ca vient du fond du cœur
, tout le plaisir est pour moi.
#22.4
Si tu te contentes d’un QI de 68, grand bien te fasse.
#23
Tout ce qui arrive est en fait de ta faute pas la leur … tu n’es pas le génie qui sauvera la planète, t’as loupé tous tes doctorats en épidémiologie.
La prochaine fois révise tes cours plutôt que de venir trainer ici
#24
Chiffre faux, inculture scientifique criante, utilisation du terme “boomer”, empathie proche d’un gastéropode anémique.
Il n’y a pas à dire on a affaire à un “champion”… En fait à toi tout seul tu donnes sens au film idiocracy.
Pour ton inculture personnelle, les boomers sont aussi ceux qui ont inventé tout ce qui a trait à l’informatique et Internet, la libération des moeurs et de la société, etc.
Et dans tous les cas, en ces temps un peu compliqués le mot solidarité devrait être plus employé. Mais cela semble te passer largement au dessus du front.
PS: je suis un quarantenaire.
#25
Une attestation pour l’enfant, une attestation pour le parent qui l’amène à l’école, une attestation pour aller ensuite au boulot : https://www.huffingtonpost.fr/entry/reconfinement-quelles-attestations-pour-emmener-son-enfant-a-lecole_fr_5f9c0c08c5b6f4683cedbd53
Et 135 euros si on présente la mauvaise, ou si on s’est trompé de date, ou de case. Bon courage à ceux qui ont 3 enfants ou plus !
Des déclarations sur l’horreur… Bientôt les attestations vont devenir plus complexes que remplir sa fauille d’impôts (enfin à l’époque où on le faisait).
Ce pays marche sur la tête
#25.1
Finalement, il suffira d’en avoir une des deux. Mais d’accord que la situation précédente était un peu trop complexe !
#26
Je cherchais une solution en local (entièrement en local). C’est justement le cas de https://github.com/teymour/attestation-covid19 Ou de l’application d’Adrien Poupa https://play.google.com/store/apps/details?id=com.poupa.attestationdeplacement
#27
Maintenant que tu as sorti ta débilité crasse, va voir les chiffres de contamination par tranche d’âge. Les contagions sont reparties en masse d’abord chez les jeunes, avant de remonter peu à peu jusque chez les vieux.
#28
Le plus “marrant” avec ce nouveau confinement, c’est quand dans les stats on verra une hausse exceptionnelle des cas contractés le 29 octobre.
Sur Paris c’était le delir: restos, café/tabac, bus, … bondés comme jamais.
Hier, franchement, pas de grosse différence dans les rues…et lundi avec les gamins, ca va donner.
#28.1
De toute façon il faut se méfier des stats “quotidiennes”. Les chiffres ne sont pas saisis en temps réel et parfois des services de santé vont alimenter par lot un historique de deux ou trois jours… D’où les chiffres “record” parfois.
Il est plus sage de voir les courbes lissées sur une période.
C’est dommage que cette info soit passée dans les médias, mais que ceux-ci continuent de parler de chiffres quotidiens.
#29
Parlant d’empathie et de solidarité , Idiocracy n’est ce pas le film qui dénonce l’inconditionnalité de l’accès aux ressources/services et qui met en perspective ses dérives ?
C’est bien d’évoquer ce film mais revendiquer la bienfaisance de la “solidarité”* juste a coté me parait un peu décalé, chronologiquement l’aspect négatif du manque d’empathie et de discernement concerne la fin du film pas l’intro.
A moins que de ton point de vu l’intro ne nous concerne plus (ce qui expliquerait beaucoup de choses).
Rien que les rassemblement de vieux qui font du bridge et qui génèrent des foyers de contamination me paraît moins probable que les soirées clandestines organisés par ceux a qui bars et discothèques manquent le plus (au pif: les jeunes).
Un produit traditionnel du vendredi amha.
#30
Lors du premier confinement, le pic du nombre de nouveaux cas par jour a été atteint deux semaines et trois jours après le début du confinement.
La décroissance pour atteindre le même nombre de cas par jour qu’au début du confinement a été à peine plus longue : deux semaines et 5 jours.
Donc un total de cinq semaines et 2 jours pour revenir au point de départ…
#30.1
Ça paraît long effectivement.
J’ai lu quelque part (mais pas encore retrouvé) qu’on était actuellement au stade du jour où on a déconfiné.
Sinon 2 autres infos (c’est celle que je recherchais dans mon précédent message, celui auquel tu réponds), c’est impressionnant (et je pense relativement correct) : https://twitter.com/GuillaumeRozier/status/1321383968504188928
« Si l’épidémie progresse aussi rapidement dans les prochains jours, voici le nombre de jours restants avant d’atteindre les chiffres maximaux de la première vague :
Un tweet dans les réponses, c’est semblable à tes chiffres il me semble : https://twitter.com/Stalo_Sumens/status/1321385116573274112
Baisse des cas: 15 jours
Baisse des entrées en hospitalisation: 18 jours
Baisse des entrées en réanimation: 18 jours
Baisse du total hospitalisé: 28 jours
Baisse du total en réanimation: 21 jours
#31
Moi je fais de l’installation/maintenance de matos médical du coup je ne suis pas concerné par le confinement, pas plus que par le télétravail forcément impossible pour moi, du coup je n’ai pas trop de soucis à me faire pour trouver de quoi m’occuper.
#31.1
C’est de la comptabilité dans mon cas, et les 2 magasins de la structure devant fermer, rien à traiter à part la paie, même si c’est pour 50 personnes, en une semaine c’est régler.
#32
Ce qui a fait l’efficacité du confinement du début d’année c’est justement le fait qu’il ai été strict de façon à réduire au maximum les interactions sociales contrairement à ce qui va se passer avec ce qui a été annoncé la semaine dernière.
D’ailleurs à propos de vecteur de contamination je sors justement d’une semaine de vacances forcée après avoir été cas contact après avoir bossé avec un collègue ayant chopé cette saloperie et c’est pas au restau ni en bossant qu’il l’a chopé(on bosse en milieu médical du coup on a pas attendu qu’on nous explique qu’il fallait se protéger) mais par un de ses gamin qui a ramené ça de l’école alors qu’on nous répète que les enfants ne sont pas un vecteur de contamination (m’enfin il y a quelques mois on nous disait bien que les masques ça sert à rien
)
Au passage à l’attention des demeurés anti masques on est plusieurs à avoir bossé au contact du collègue malade et aucun n’a chopé le virus simplement parcequ’on bosse tous systématiquement avec un masque (+gants +lavage de mains réguliers bien sur) même quand on est qu’entre nous.
Du coup quand j’en vois toujours aujourd’hui refuser de le mettre, ou le mette nez dehors ce qui revient au même, sous prétexte que ça les gène pour respirer j’ai envie de leur répondre qu’on verra s’ils respirent bien quand ils seront intubés en réanimation …
#32.1
Je te remercie pour cette dissipation de malentendu et le temps que tu as pris à écrire (suis sérieux), ça fait toujours plaisir de voir une réponse dans un bon esprit.
#33
Le refuser est illégal, sauf raison valable. Et dans la FP, au moins dans mon ministère, ca essaie de mettre un max de gens en télétravail. Enfin, quand il n’y a pas de crétins qui bloquent débilement au milieu (genre un chefaillon pour qui le télétravail “c’est de la merde, donc soit tu viens travailler soir tu te fous en maladie” (oui, j’ai réellement entendu ca pour un collègue…) ou les mecs du support informatique qui savent comment prendre un poste à distance depuis un autre site, mais refusent que tu puisses le faire depuis chez toi avec un portable pro sécurisé (ce qu’on fait déjà depuis notre poste pro au taf, on peut faire une assistance à distance sur notre propre site))…
#33.1
Je disais ça précisément parceque j’ai une amie dans la fonction publique qui s’est vu refuser le télétravail justement par des petits chefaillons d’opérette qui ne sont rien et n’ont aucun utilité sans subalternes à faire chier sous la main et voient donc d’un très mauvais oeil que les gens puissent bosser tranquillement de chez eux puisque ça démonterait leur inutilité.
#34
Je confirme: Indispensable pour supporter cette débilité. Puis si on est en retard, on s’en refait une sur le pouce sans besoin de connexion.
Indispensable aussi pour les enfants avec un forfait data très très limité, afin de ne pas tirer dessus avec un truc en ligne. L’autre truc pas prévu, les cours étant cette fois maintenus, par la bande de crétins de ce gvt de branques.
#35
Pour ça, c’était surtout la génération silencieuse… un article PCI l’avait d’ailleurs illustré.
Les boomers qui ont bien profité des 30 glorieuses (conditions, patrimoine en particulier immobilier) et partent sur les paquebots supercontaminateurs ne sont pas les plus touchés mais nous coûtent le plus cher, directement (pensions) et indirectement (immo…).
#35.1
C’est vrai que tout ce qu’on a profité quant on était jeune (et même maintenant), c’était là par magie. Maintenant qu’ils nous servent plu, autant les dégager.
Bref…..
#36
Prends tes cachets, ou va faire un footing (on peut ça tombe bien, perso j’en fais), et ensuite regarde ce que font d’autres gouvernements comparables. Par exemple, l’Irlande a le même confinement que nous en ce moment. En Grèce pendant le 1er confinement on envoyait un SMS à un numéro spécial et on recevait une attestation (j’imagine comment ça gueulerait ici).
Tu as le droit de ne pas aimer le gouvernement actuel, mais à un moment, tous les gouvernements ne peuvent pas être des “branques” en même temps, et les mesures prises sont similaires.
#37
Mais c’est qui pour toi les “boomers”, ils sont nés dans quelle période précise ?
Parce que ceux nés en 1946 (en plein baby-boom), ils avaient 27 ans lors du premier choc pétrolier (73), et 34 ans en 1980 après le 2ème choc pétrolier et le chômage qui continuait à monter, d’ailleurs c’est à partir de ces années-là qu’on parle de crise et qu’on est supposé est en crise permanente.
Donc pas sûr qu’un “boomer” ait connu une opulence fantastique en moyenne.
#38
Question sérieuse, les boomers sont nés de quand à quand ? (pour moi je pense aux enfants nés du baby-boom, mais du coup j’ai un doute)
Quadragénaire, non ?
(certes, on fête le quarantenaire d’un évènement, mais pas d’une naissance physique)
Bizarrement, concernant ce genre de mentalité (celle de celui à qui tu réponds), il n’aura plus tout à fait la même en avançant en âge.
#39
Pour ma part, je n’ai pas profité. Trop tard, génération d’après. Via mes parents, celle d’avant… D’ailleurs, au passage, ils vomissent la Greta car génération guerre: Ils ont toujours vécu chichement et n’apprécient pas trop le donnage de leçons escrologique par ce genre de jeune trouduc.
Le pire c’est pour tous ceux entré dans la vie active depuis 15⁄20 ans et plus encore depuis: Modération salariale, retraite en rêve car boomers 30 glorieuses pompent tout et vivent vieux (pas trop usés à la tâche), payer le logement aux mêmes, à l’achat ou en loc, 2 à 3 fois son prix à en croire Friggit…
De quoi sauter au plafond ou révolution en devenir?
#39.1
Si si toi et tes parents en avait profité. Les infrastructures et les services de ton pays ne sont pas apparurent par magie.
En fait faut juste dégager les gas entre toi et tes parent si on te comprend bien
#40
On compare à ceux qui ont connu le rationnement jusqu’au début des années 50? Et le taux de chômage des années 70, voir 80, a l’actuel?
C’est simple, avec 2 salaires de cadre tu te paies actuellement la baraque qu’un couple d’ouvriers achetait au début des années 80. D’ailleurs c’est à eux que tu l’achètes bien souvent…
Pas sans rappeler ces reportages présentant des ingénieurs de l’ex URSS d’industries spatiales/défense vivant chichement dans des logements à la limite de la salubrité à la chute du mur. Encore 10 ans et on y sera. Peut-être bien avant avec la gestion de la crise/santé qui fait que l’on est incapables de gérer ce pb de gripette++: Comme le disait un médecin français de Wuhan il y a peu, pb réglé là bas… et les lits de réa ont été le nerfs de la guerre.
#41
Oui c’est souvent au niveau local que ca bloque. Perso, ca ne me dérangerait pas de me mettre en TT 2 ou 3 jours par semaine. Mais faudrait que je puisse faire de l’assistance à distance depuis un site externe (ce qui est loin d’être gagné…) et que les collègues changent leurs habitudes : quand ils ont un problème informatique, généralement ils appellent ou viennent nous voir dans notre bureau, faudrait qu’ils passent plus souvent par mails (surtout ceux qui n’ont pas que des lignes tél internes).
Les derniers ont tout de même profité de remboursements de crédits en monnaie de singe grâce à l’inflation, ce qui a permis de se faire qques jolis coups dans l’immobilier. C’est déjà un joli avantage (même si assez réduit par rapport aux précédents en effet).
#42
Le constat est factuel et je ne me sens pas avantagé par le produit des 30 glorieuses, au contraire. Pourquoi changer d’avis, donc, au delà d’avoir une fierté personnelle que tu ne peux évaluer faute de me connaître?
Mais bon, les 2 macronistes idiots utiles s’entre-aident ici, comme souvent…
#43
Les loyers sont toujours alignés sur la demande locale et les revenus, ils ne peuvent pas exploser (même en petite couronne et Paris, ils ne pourront pas augmenter beaucoup plus malgré la demande encore importante, par rapport aux revenus qui restent justement stables). Par contre sur les achats, oui la courbe de Friggit montre bien que c’est du grand n’importe quoi sur une grosse partie du territoire…
Tu as quand même pu profiter du plein emploi et des remboursements en monnaie de singe, c’est déjà beaucoup par rapport à nous.
Là après 15 ans de boulot, je suis financièrement tout juste capable d’acheter le logement que je loue, avec un crédit sur 20 ans. Et ce n’est qu’un 2 pièces de taille moyenne, pas un gros truc…
#44
Justement, loc comme achat, quand on est coincé par le tarif c’est les surfaces qui s’ajustent alors à la baisse… Les remboursements étaient certes autrefois en parti compensé par l’inflation, mais le différentiel avec le taux de crédit est presque toujours resté en rémunération du prêt. Le problème n’est pas vraiment là, c’est le prix de base… payé avec des décennies de crédit (amputant le reste de l’économie) aux boomers.
Car sur le crédit c’est maintenant qu’on marche sur la tête avec des taux qui ridiculisent feu 1% logement (et probablement ces 2 dernières années, sous l’inflation): On tente par tout moyen de faire boire un âne qui n’a plus bien soif… en espérant que ça tienne mais cela a peu de chances d’être le cas. Mais pendant ce temps, la croisière boomer s’amuse…
#45
C’est vrai, je m’incline, t’es un garçon très intelligent et qui comprends tout. Tellement bien qu’il est vain de tenter de raisonner avec tel esprit supérieur!
#45.1
J’ai jamais rien dit de tel. Par contre ça montre qu avec ça t’évites de répondre.
Oui, que tu le veilles ou non, tu as profité du fruit du travail des bloomers, des mauvais côtés mais aussi des bons. Comme nous tous.
#46
Je ne prends pas de cachets et il faut que je ruse pour le sport, n’aimant pas tourner en rond! Puis si, on est vraiment gouverné par des branques: Blanquer en dessous de tout (comme sa réforme du bac foutant une merde sans nom au lycée), fidèle à lui même. Castex, on dirait qu’il avait des vers à se tortiller sans guère arriver à quitter les yeux de son discours écrit par un autre, avec en prime un air d’y croire… Darmanain qui fait du vent et avec retard, comme d’hab… pour les 3 derniers clowns ayant dû faire face aux conséquences de leurs insuffisances ces 2 dernières semaines à peine.
Quelle équipe! C’est “Minus et Castex”!
https://www.youtube.com/watch?v=tdk8vfKhoug
#47
Les babyboomers sont les gens nés entre 1945 et 1955 ( environ) c’est ce que reflète le boom des départs en retraite 60⁄65 ans plus tard
Au début Ils travaillaient 45h par semaine au lieu de 35 et cotisaient donc 45h par semaine et n’avaient que 4 semaines de congés payés par an.
( d’ailleurs il est intéressant de calculer combien d’années supplémentaires il faudrait cotiser aujourd’hui pour travailler autant d’heures dans sa vie qu’un babyboomer retraité moyen ne l’a fait ).
Ils ne subissaient pas beaucoup de chomage car ils étaient bien obligés de prendre n’importe quel boulot “en montant à Paris” à 500 km de chez eux car ils ne touchaient pas d’indemnités de chomage s’ils refusaient un job ‘paske c’est trop loin de chez moi”.
Souvent en arrivant dans la capitale, ils logeaient au début dans un foyer ou à 3 dans une piaule d’ouvriers et ne touchaient aucune indemnité.
Le fait de monter à Paris pour éviter le chomage s’appelle aujourd’hui ‘les trente glorieuses”
)
Ces babyboomers interrompaient leur vie professionelle ou étudiante grace à un service militaire obligatoire non rémunéré ( ils étaient nourris logés et on leur filait 20 paquets de gauloises par mois)
Ils avaient aussi des habitudes surprenantes, ils ne s’endettaient pas à l’age de 23 ans en essayant d’accéder à la propriété de leur résidence principale , ils attendaient plus longtemps d’avoir une petit peu de côté pour acheter un 14m² à crédit qu’ils relouaient mais continuaient à louer leur résidence principale.( ah ben ils faisaient l’impasse sur le netflix , le spotify ou le smartphone
Certains ayant fait cela plusieurs fois au cours de leur vie de boomers, on les désigne maintenant “les enrichis en monnaie de singe”.
Quand ils voulaient visiter leur famille un weekend “en redescendant en province” ils passaient 2 fois plus de temps de voyage car le TGV et les autoroutes qu’ils ont plus tard financés n’existaient pas
( l’avion n’en parlons même pas c’était pour les millionnaires)
Une partie d’entre eux n’avaient pas eu l’eau courante ni l’électricité chez eux pendant leur jeune enfance alors ne parlons pas du téléphone ou de télé.
Ils ont un peu changé la société en 68, inventé les machines virtuelles(cloud?) en 72, subi le choc pétrolier en 73 , et ont été les contributeurs principaux de la construction des réseaux, de l’informatique, des autoroutes, des télé, du cuivre pour la téléphonie, des machines-outils, d’un système de santé amélioré, des gps,des camions poubelles , des supertankers, des crèches ,des fusées , des satellites etc..
Alors bien sûr ils n’ont pas fait que du bon mais foutez leur un peu la paix , pas mal d’entre eux la méritent beaucoup plus que certains frustrés contemporains.
Bon dimanche
#47.1
Comme je les comprends…qui ne préférerait pas créer et placer en orbite des satellites plutôt que de mettre une capote ?
#48
J’ai déjà entendu cette rengaine il y a six mois (” Toi tu n’es pas vraiment confiné, tu vas bosser”). Je trouve ce raisonnement plutôt étrange. Je suis peut-être un extra-terrestre à avoir une vie en dehors du boulot, mais je peux t’assurer que je l’ai bien senti, le confinement, même en allant bosser tous les jours. J’ai passé l’intégralité de mon premier jour de repos post confinement à me balader et ça m’a fait le plus grand bien.
#48.1
En effet il n’y a pas que l’impact économique/travail du confinement. Du côté sociologique/psychologique, c’est sûr que ça a un impact pour tout le monde.
Moi par exemple, le plus dur ça n’a pas été le confinement, même si je continuait à bosser de chez moi (tout seul mais avec des contacts réguliers par chat/visio), mais le dé-confinement, à se retrouver tout seul au boulot, presque sans contacts…
À voir du côté de ton navigateur, je pense, qui doit pré-remplir certains champs classiques automatiquement.
#49
Malgré la montée du chômage depuis les années 70, le niveau de vie n’a cessé d’augmenter (le fait qu’il existe une assurance chômage y contribue d’ailleurs).
Le niveau de vie ce n’est pas juste l’immobilier, et tu as l’air bloqué dessus.
Et concernant l’immobilier, il y avait moins d’habitants au début des années 80, la concentration urbaine était moins marquée (les banlieues se sont beaucoup développées), et le taux de divorce a un impact notable sur les prix (eh oui, là où il y avait un logement, on passe à 2, moins grands certes mais dont la surface additionnée l’est).
Ces lits ne règlent qu’une petite partie du problème, il faut éviter que les gens y arrivent (et en nombre bien trop grand).
L’inflation a duré une dizaine d’années, pas toute une génération non plus. Pour certains en effet, il y a eu un effet d’aubaine, mais l’inflation avait d’autres inconvénients.
(à lire par “yl” entre autres)
#50
Une petite question aux spécialistes : j’utilise plusieurs fois le site media.interieur.gouv.fr/deplacement-covid-19/ sur mon PC, pas d’autocomplétion des champs, puis je l’ouvre sur mon téléphone (dans le navigateur) et là, autocomplétion de certains champs (pas tous) alors que je ne l’avais pas encore utilisé !
#50.1
C’est ton navigateur qui a prérempli les champs car il a gardé tes informations d’une saisie sur un autre site. N’y vois pas le malin derrière cela.
#50.2
Si tu synchronises les comptes que tu utilises sur les navigateurs du PC et du téléphone c’est normal que le navigateur du téléphone soit capable de récupérer les données saisies sur PC.
#50.3
Pas de synchro, pas de Google Chrome, Androïd non Google… Mais bon, pas grave !
#50.4
Camille Dupont, c’est toi ?
#51
J’ajouterais que certains sont victime d’un biais car ils regardent les “baby boomers” qui ont eu la chance de réussir et pas d’autres autres qui continuent de vivre chichement même après 40 ans de carrière.
Le débat est perpétuel sur la détermination de la période du baby-boom. Bien sûr cela dépend de ce que l’on met dedans…
Certains disent qu’il se termine en 1975… Et si on parle des départs en retraite, c’est bien ce que l’on va observer d’après la pyramide des âges. ;)
#52
ce débat perpétuel est faussé dès le départ car dans 30 glorieuses il y a 30
Officièlement les trente glorieuses ont duré de 1945 à 1975
Le léger problème c’est que les babyboomers ont eu 20 ans à partir de 1965 pour les plus chanceux et 1975 pour les malchanceux
en fait les baby boomers ont profité du “plein emploi” des trente glorieuses pendant 10 ans maxi ou pas du tout pour les malchanceux
Mais bon la légende persiste : ils ont profité de 30 ans blah blah blah
#52.1
On est d’accord.
Et sur le logement, certains oublient que la société a changé et qu’il y a beaucoup plus de célibataires qu’avant. D’où mécaniquement une réduction des surfaces des logements.
En tous cas, ils nous ont débarrassé des curés et de leur société de surveillance (pour ceux qui pensent que c’est nouveau avec les GAFA). Catéchisme et messes obligatoires, ma mère “boomeuse” s’en serait bien passée.
#52.2
Bah typiquement mon père est de la période des “boomers” (né en 52), et toute sa vie professionnelle s’est faite en ouvrier au SMIC oscillant entre périodes de chômage et boulot alimentaire. On a connu mieux en matière de “yzont profité de gnagnagna”.
Bref, les gamins qui jalousent la bruyante minorité qui a vraiment profité de cette période feraient mieux de se sortir les doigts du cul plutôt que de chercher des excuses.
#53
#54
T’es un peu léger.
Les babyboomers c’est 46-64. Te manque 10 ans de naissances…
Et pour le reste, je préfère encore ne pas commenter, ton message n’étant plus très loin du troll…
#55
Chez moi l’autocomplétion ne fonctionne pas ni avec Firefox ni Chrome sur Android, alors que pour le dernier confinement le téléphone se rappelait de tout. Mais ça semble être une réécriture complète depuis le premier confinement.
J’ai donc cloné le projet et j’ai mis mes infos dans form-data.json en rajoutant un attribut “value”. En suite dans form.js, j’ai ajouté l’attribut “value” dans les deux listes “createFormGroup” et “inputAttrs” et ça fonctionne bien, plus besoin de remplir.
Pour info, dans le QR-code il y a la date/heure de sortie ET de création, ça veut dire que pour un contrôle ils regardent peut-être les deux.
#56
Pour les petits malins qui auraient l’idée de générer le truc à la volée après avoir aperçu un contrôle de police un peu plus loin sans doutes
#57
Je déplore aussi que l’autocomplétion ne fonctionne plus (sur mon navigateur par défaut sur Android), c’était bien pratique.
Merci pour l’info, je vais regarder ça.
Et j’ai testé, quand on garde la même page et qu’on change un élément, l’heure de création contenue dans le QR-code est bien celle du moment où on génère, pas le moment où on a chargé la page Web.
#58
Bien d’accord.
En pratique, c’était pas très glorieux au début de ces 30 glorieuses, par exemple les parisiens ont eu les tickets de rationnement pendant encore quelques années ; on compte plutôt large en parlant de 30.
Il me semble qu’on devrait plutôt parler de 20-25 glorieuses (je dis ça sans avoir regardé différents indicateurs économiques, d’ailleurs ça dépend ce qu’on regarde).
#59
Quel est le rapport avec la situation actuelle et l’épidémie ?
En fait, les indicateurs montrent que la taille des logements a plutôt augmenté au cours des dernières décennies (et la taille par personne), regarde cet article https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/05/21/1968-2018-logement-consommation-etudes-comment-la-france-a-change-en-cinquante-ans_5302144_4355770.html :
« En 1968, la France commence à s’affranchir des difficultés de logement liées à l’après-guerre, mais le surpeuplement reste un souci majeur. [..] En effet, le parc de logement a augmenté trois fois plus vite (+ 76 % entre 1968 et 2013, selon l’Insee) que la croissance de la population (+ 28 %).
Avec le vieillissement de la population, et le changement de structures familiales, le nombre de personnes au sein de chaque ménage a diminué, alors que, dans le même temps, la surface des maisons augmentait. Selon une étude du Conseil général de l’environnement et du développement durable (CGEDD), chaque Français dispose aujourd’hui en moyenne de 40 m2, contre 23 m2 en 1970. [..] »
Et un sujet dont quelqu’un a parlé, côté confort et équipement :
« Depuis la seconde guerre mondiale, la modernisation s’était accélérée, mais en 1968, un logement sur dix était encore dépourvu d’eau courante et plus de la moitié n’avaient pas de salle de bain – des situations qui ont quasi disparu. [..] »
#60
Regarde déjà par quoi commence le texte que tu cites, les éléments d’explication étant en général donnés par ordre d’importance décroissante: La réalité, actuellement, c’est deux personnes âgées (de plus en plus nombreuses en proportion) dans une maison classiquement dans une fourchette 120/150m2 et un jeune couple avec enfants au mieux dans un 3⁄4 pièces de 60/70m2 dans les zones denses/chères.
Les premiers ont dans les 70m2 par tête de pipe et déplacent la moyenne tandis que les seconds sont renvoyés sous la moyenne 1970… en ayant payé plus cher en euros constants et avec à la clef des remboursements pesant pendant des décennies de l’ordre de 30% des revenus, aux dépens du reste.
Si l’Allemagne se porte pas trop mal économiquement, c’est aussi car le logement n’y a pas divergé en prix et que les ménages peuvent mieux contribuer à une économie qui n’est pas celle de la rente d’une génération qui a pu acquérir le patrimoine a son juste prix. Tu négliges ici un facteur très important, comme l’INSEE d’ailleurs.
#60.1
Les allemands sont moins encluns à s’endetter et à devenir propriétaires à tout prix
https://www.lerevenu.com/immobilier/immobilier-la-france-des-proprietaires-lallemagne-des-locataires
#60.2
On peut aussi consulter cet article :
Les Français dans le top 10 des plus riches au monde
« Selon le rapport annuel du Crédit Suisse, les Français se classent au neuvième rang mondial, loin derrière les Suisses, mais bien devant les Américains et les Allemands.
[…] Les Français se classent ainsi au neuvième rang mondial, très loin derrière les Suisses (204.335 euros), les Australiens (162.614 dollars), les Hongkongais (131.707 dollars) ou encore les Belges (104.985 euros).
En revanche, en termes de richesses, les Français devancent assez largement les Américains (59.097 euros) et même les Allemands (31.662 euros). La raison de ces gros écarts : le fort endettement des Américains et la proportion de propriétaires bien plus faible côté Allemands. »
#61
Pour le coup c’était moi qui étais victime de biais alors.
Mes grands parents avaient des logements plutôt grands, datant des années 50 donc : mais seul le salon à l’avant était chauffée - le chauffage a du y arriver fin des années 80 -, les toilettes au fond du jardin.
#62
Attention, en Allemagne, au clivage est/ouest qui biaise la stat globale. A l’ouest, pour bosser avec eux et y aller de temps en temps je n’ai pas l’impression que ce soit bien différend de la France: Dès que la situation pro et familiale est stabilisée, on y achète assez logiquement vs payer une vie de loyer en perte totale. L’est, cela reste la délocalisation à domicile permise (et objectif caché de concurrence déloyale? J’en suis pour ma part convaincu) par la réunification avec des moyens qui ne sont toujours pas vraiment les mêmes.
#63
Merci, par contre, je n’arrive pas à trouver où est enregistré le pdf généré.
#64
Ce ne sont pas les chiffres de la page 39 du rapport ça
. Dans le rapport les 20-29 sont légèrement en dessous des 60m2 et les autres dans une fourchette entre 80 et 100.
Tu les a trouvé où tes chiffres ?
#65
C’est assez classique d’avoir plus grand une fois à la retraite, que quand on est un jeune couple qui démarre dans sa vie active. Dans mes connaissances les gens sont passés de plutôt petit au départ à plus grand ensuite.
Oui, ça joue, et tu as tout dit avec “à tout prix”. Les prix montent en France parce que les gens sont prêts à s’endetter beaucoup pour acheter, alors que si les gens n’achetaient pas aux prix proposés, eh bien les prix seraient plus bas (une évidence mais bon). Et ça n’a pas toujours monté, ou dans des proportions bien moindre que depuis le 21è siècle.
Payer un loyer n’est PAS une perte totale… Le cliché a la vie dure. Louer représente divers avantages, des frais en moins (ravalements, intérêt d’un prêt, changement de chaudière, etc.) et un montant fixe chaque mois sans surprise, plus la plus grande souplesse à changer. L’achat a divers inconvénients qu’on minimise souvent.
Il reste qu’à long terme (au moins 10 ans voire 15 ans), c’est souvent plus intéressant d’acheter.
#66
Ca c’est surtout dû à l’imbécillité crasse de la concentration urbaine extrême qui oblige les actifs à s’entasser dans des cages à poules hors de prix dans les grands centres urbains parcequ’il n’y a pratiquement pas de boulot en dehors alors que les retraités eux peuvent se permettre de s’éloigner de ces hyper centres invivables, n’ayant plus d’impératif de temps de trajet maison/boulot raisonnable, pour aller se poser à la campagne où la qualité de vie est autrement meilleure et le prix de l’immobilier bien plus bas.
#66.1
Bof.
Les vieux ont aussi des “impératifs” pour rester en ville ; notamment les soins, les commerces.
Mais merci de pointer du doigt le souci : la sur-concentration de la population dans les agglomérations. C’est sur ça qu’il faut agir, mais quel responsable politique jacobin viendra prôner une vraie décentralisation ?
#67
Si je prend l’exemple de mes parents ils ont passé toute leur vie d’actifs dans un petit pavillon de banlieue parisienne par nécessité de n’être pas trop loin d’une gare pour se rendre sur Paris pour bosser, et encore même si c’était pas très grand pour 5 on avait quand même un petit jardin pour mettre le nez dehors donc pas à se plaindre en comparaison de ceux qui s’entassent dans des cités dortoir.
La 1ère chose qu’ils ont fait une fois en retraite c’est de se barrer de cette région de fous pour aller chercher la tranquillité dans un petit village de Charentes Maritime, et pour le coup avec les tarifs délirants de l’immobilier en région Parisienne la vente du pavillon leur a permis de se payer une maison nettement plus grande et avec le grand jardin qui leur manquait en région parisienne
Après c’est pas non plus un trou perdu au fin fond du Larsac il y a des grandes villes pas loin avec tout ce dont ils peuvent avoir besoin, et comme par là bas ça roule toujours nickel (sauf peut être en Août) c’est pas un problème d’avoir quelques bornes à faire pour aller chercher un truc.
#67.1
D’autres estiment leur temps de retraité valide avec moins d’optimisme et se disent que ça ne vaut pas le coup de prendre la verte pour finalement revenir assez vite aux métropoles, parce qu’ils ne resteront pas autonomes très longtemps dans la cambrousse (sauf réseau social fort… pas évident quand tu n’es pas du coin).
#68
Tu confonds avec Hong Kong mon vieux.
Même si Paris est assez dense, il n’est pas question de “concentration urbaine extrême”.
Quand tu habites réellement “ l’hypercentre”, c’est là que tu as statistiquement le moins de temps de trajet. Et pour une partie des parisiens au moins, la qualité de vie n’est pas jugée mauvaise, y compris par ceux qui ont vécu ailleurs. J’ai toujours habité une maison avec jardin jusqu’à mes 20 ans, pour info, là je suis en appartement.
Tout à fait. Mes parents sont partis prendre leur retraite à Toulouse et ont choisi le plein centre ville, et un appartement sur un étage, en pensant à leurs vieux jours, que ce soit pour éviter les escaliers chez eux et pour pouvoir faire des courses à quelques minutes. Ils ont toujours habité en maison avec jardin en banlieue, sinon.