« Être licencié pour port du voile au travail vous choque-t-il ? » Hier, lors du Grand Soir 3, le journaliste Louis Laforge a finalement refusé de communiquer les résultats de ce sondage en ligne. Durant le direct, la rédaction a justifié d’un possible cas de piratage. Problème, en effet, ces sondages en ligne sont facilement manipulables. Explications.
La Cour d'appel de Paris a estimé justifié le licenciement pour faute grave d'une jeune femme voilée, salariée de la crèche Baby-Loup à Chanteloup-les-Vignes. Cette employée refusait en effet de retirer son voile islamique sur son lieu de travail, au grand dam de son employeur qui l’a licenciée pour faute grave.
La rédaction du Grand Soir 3 a du coup lancé hier un sondage pour savoir ce qu’en pensaient les téléspectateurs. « Être licencié pour port du voile au travail vous choque-t-il ? » questionne France Télévisions. Le sondage devait en effet alimenter le fil du JT afin de présenter une prise de température, à moindres frais, de l’opinion des internautes.
Problème, comme on peut le voir dans l’extrait ci-dessus, la rédaction a finalement refusé la diffusion de ces données. Le malaise du présentateur est palpable : « à propos du licenciement, j’aimerais vous donner les résultats de la réponse à notre question… » une introduction suivie d’un curieux blanc, avant une porte refermée : « je ne vous donne pas les réponses à la question parce que nous ne l’avons pas encore, il y a énormément de votants ce soir. »
Énormément de votants ? Les explications viendront sur le plateau quelques minutes plus tard : « Nous n’avons pas pu donner la réponse à la question à cause d’une activité anormale ce soir sur le site de France TV Info. », une activité anormale « qui ressemble en gros à du piratage »
Les résultats définitifs font apparaître 108 412 personnes choquées par ce licenciement, contre 20 635 qui ne le sont pas et 1335 qui ne se prononcent pas.
Selon un contact, bien informé, « dans ce type de sondage en ligne, en fonction dont le système a été désigné, une ligne de code suffit parfois pour faire pencher la balance. D’autres fois il en faut une vingtaine ». Comme avec le sondage de France 3, les sites inscrivent un cookie sur l’ordinateur de celui qui a voté. Dans pareils cas, il suffit de supprimer cette petite trace sur l’ordinateur local de manière automatisée puis de boucler la procédure de vote. Et hop ! Parfois des manipulations supplémentaires sont exigées lorsqu’un contrôle de l’IP a lieu. Il suffit de se déclarer sous une fausse IP tirée au sort et le tour est là encore joué.
Flood, flood, flood
Ici, il y a eu vraisemblablement un vote massif, avec des dizaines de milliers de votes pour faire pencher artificiellement la balance du résultat (en l’occurrence le « oui »). En ralentissant le « flood », ce déluge de votes, la question est du coup de savoir si cette manipulation aurait pu passer inaperçue. « Il n’y a généralement que trop peu vérification dans ces démarches. En prenant plus de précautions, il est facile de temporiser ce flood, ca serait passé comme une lettre à la poste. La question reste de savoir quelle est la crédibilité de ces opérations » nous indique une source bien informée.
« Dans tous les cas, quand on fait du sondage anonyme, c’est toujours un peu compliqué de faire en sorte que ce soit propre, d’autant qu’il est toujours simple de faire des faux comptes » ajoute un autre contact.
La question est en effet de connaître la validité des sondages réalisés sur Internet à peu de frais par les rédactions. « Nous arrivons à un moment où l’opinion est facilement manipulable » juge notre correspondant. « Ces sondages provoquent des effets de foules. Si les gens commencent à douter de tout, ils vont finir par réfléchir par eux-mêmes. »
Capture du site en fin de matinée
Fait notable, alors que France 3 sait que les résultats de son sondage sont bidons, au point de ne pas le diffuser dans son émission de TV, elle les a laissés sur son site internet sans nuance. Comme si cet environnement était une seconde zone où tout et n'importe quoi peut être balancé aux internautes. Qu'en pense Malek Boutih ou le CSA ?
Commentaires (123)
#1
ils auraient floodé un peut moins ça serais passé ^^
sinon perso je vote je m’en tape
#2
“Si les gens commencent à douter de tout, ils vont finir par réfléchir par eux-mêmes.”
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#3
est-ce qu’on sait quel est le vrai résultat? quelle proportion? heureusement qu’on peut pas procéder de la même manière pour les élections autrement on est dans la m… pour 2017….
#4
Bien vu, Marc, pour le dernier paragraphe. Le comportement de France 3 (“sans nuance” comme dit), encore de quoi apporter de l’eau au moulin de ceux qui font une distinction “media traditionnel” et Web (ce qui n’est pas mon cas bien sûr).
« Si les gens commencent à douter de tout, ils vont finir par réfléchir par eux-mêmes » : amusant à lire, mais je ne suis pas certain que la réflexion aille dans le bon sens (comportement “complotistes” par exemple).
“en fonction dont le système a été désigné” : oh le bel anglicisme pour “conçu”, de la part du correspondant :) .
#5
La question est en effet de connaître la validité des sondages réalisés sur Internet à peu de frais par les rédactions
La question ne se pose meme pas, ce ne sont tout simplement pas des sondages vu qu’il n’y a aucune maîtrise de l’échantillon.
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#7
Personnellement je ne doute pas de ses résultats et pour moi ceux qui pensent qu’ils sont suspects sont des racistes qui me rappellent les heures les plus sombres de notre Histoire.
ANTISEMITES !
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Comme si cet environnement était une seconde zone où tout et n’importe quoi peut être balancé aux internautes.
Mais puisqu’on te dit que c’est une zone de non droit, le farwest, etc… suis un petit peu Marc voyons!
#9
Ca me fait rire ce type de “sondage”
" /> Il y a toujours des “cons” pour aller exprés sur le site de la chaine, chercher ou est le sondage, tout cela pour dire, “ne se prononce pas” 
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De toute façon ces « sondages » dans les émissions c’est le degré zéro de l’information et de l’opinion. C’est le café du commerce dans sa pire forme. On peut deviner 9 sur 10 quelle sera la réponse largement majoritaire par une simple déduction débile entre la façon de poser la question, le contexte dans lequel elle est posée (notamment le reportage qui la précède), et le profil général des téléspectateurs susceptibles de participer à un truc pareil.
C’est du même acabit que les pseudo prises de température en micro-trottoir dans les reportages. On fait dire à peu près ce qu’on veut sur n’importe quel sujet. Déjà que les vrais sondages sont un cancer pour la réflexion, mais là c’est encore un degré en dessous.
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« dans ce type de sondage en ligne, en fonction dont le système a été désigné, une ligne de code suffit parfois pour faire pencher la balance.
Le français aussi a été viré pour faute grave ?
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Le problème c’est aussi que les médias présentent ces pseudo sondages instantanés (auquels ne participent que les gens disponibles et motivés pour donner leur avis, voire prêts à tricher comme cela semble être le cas ici) comme s’il s’agissait de véritables sondagessur un panel représentatif et selon des méthodes éprouvées (et néanmoins eux aussi parfois discutables).
Edit : bon, légèrement grillé…
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flooooood
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#21
Et ceux qui refusent d’être sondés ?
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Ils sont représentatifs ? ou pas ?
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C’est vrai quoi, quitte a bidonner un sondage en ligne, autant le faire pour des vrais sujets
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Cadeau
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pour faire du flood sur France 3, il faut vraiment avoir que ça à foutre
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le mec doit etre trop fier
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Tut tut, c’est une simple “incivilité” svp, n’oublions pas qu’ils sont victimes de la société et donc qu’ils cherchent à s’exprimer et ont le droit de foutre le bordel, en vrai comme maintenant aussi sur le net. Tiens organisons des marches pour les soutenir.
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#30
Selon un contact, bien informé, « dans ce type de sondage en ligne, en fonction dont le système a été désigné, une ligne de code suffit parfois pour faire pencher la balance. D’autres fois il en faut une vingtaine ». Comme avec le sondage de France 3, les sites inscrivent un cookie sur l’ordinateur de celui qui a voté. Dans pareils cas, il suffit de supprimer cette petite trace sur l’ordinateur local de manière automatisée puis de boucler la procédure de vote. Et hop ! Parfois des manipulations supplémentaires sont exigées lorsqu’un contrôle de l’IP a lieu. Il suffit de se déclarer sous une fausse IP tirée au sort et le tour est là encore joué.
“Bien informé”, c’est moins bien que expert on dirait !
#31
elle les a laissés sur son site internet
Internet c’est un nid à neuneux, racistes et pédophiles; la TV c’est pour une élite intellectuelle (surtout M6 on me dit dans l’oreillette)… c’est bien connu.
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Bonjour
Je suis très étonné par cet article parce que si Marc Rees avait fait un peu plus de recherche et dans la bonne direction, il aurait eu une explication simple et logique de ce qui s’est passé.
A partir de 20 heures hier, la communauté musulmane de France s’est mobilisée sur les réseaux sociaux (page facebook, twitter, blog, newsletter, ect…) et par SMS en envoyant un texto (toujours le même) pour demander à toutes et à tous (musulmans, entre ami(e)s) d’aller sur le site de FranceTV (avec le lien) et de voter “Oui”
Alors certes le résultat n’est pas représentatif puisque communautaire mais ce genre de mobilisation n’est pas une première (fdesouche, forte communauté d’extreme droite font pareil) et ceci explique le résultat que France3 a censuré
Si vous voulez des copies d’écran des appels sur facebook, twitter et des sms, je suis à votre disposition pour vous les fournir
Piratage de rien du tout…
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Pour ceux qui taillent France3, ils ont la plus grosse rédaction d’info TV d’Europe… Ne vous en deplaise ;)
En cumulant les rédactions nationales avec les régionales, ils sont les plus important car il n’y a qu’en France et sur cette chaîne que ca existe (au niveau européen, comme dit a la ligne au dessus).
Meme si les 20h de tf1 et fr2 attirent beaucoup de tvspectateurs, le 19⁄20 et le soir 3 sont énormément regardé (beaucoup grâce aux décrochages locaux).
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for ( i = 0; i < 100000; i++)
…
Le prochain jeu à la mode, faire un high score au sondages de FR3
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Moi je dis que France3 n’est même pas cap de faire un sondage disant :
" /> mdrrrrr
“Etre licencié pour port de la Kippa au travail vous choque-t-il ?”
Même pas cap
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C’est vrai que j’aurais plutôt imaginé le résultat inverse!
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Mais bon, demander de la finesse à des provocateurs d’un état laïque, c’est sans doute pas trop possible…
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Demander une “mobilisation” quand il n’y a rien à y gagner… enfin si, je suppose que pour certains la désinformation est une victoire.
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Entre ça et les pseudo sondages avec question orientés du 19-45 de M6 …
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@InSide75
La stupidité de tes propos voulant insinué une intolérance de la part des français ma pousser à m’inscrire
Donc je vais donné une idée aussi intelligente que tes propos
Ont refait un sondage pour bouté les musulman hors de France et j’invite le FN à voté en masse et si vous êtes minorité tu ferme ta gueule le sondage et les vote son valable
Il est simple si il ya sondage cela doit être valable si tu sait qu’une majorité de personne voteront ce que tu veut faire un sondage ou vote ne rien à rien et je t’invite à apprendre la définition de démocratie avant de craché des préjuger et généralité sur les français c’est facile de ce plaindre d’ostracisme mais avec de tel propos tu donne le bâton pour te faire battre
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Sinon en ce moment sur http://www.bfmtv.com/ y a la question suivante :
François Hollande a-t-il trop promis sur le chômage ?
Entre ceux qui étaient au chômage et qui ne le sont plus, ceux qui avaient un travail et qui sont maintenant au chômage, ceux qui sont au chômage et qui n’ont pas l’intention de trouver du travail, ceux qui ont un travail et n’ont pas l’intention de le perdre
Peut-on dire que les résultats sont inutiles car pas représentatif de ceci ou cela ?
Et la question est d’ordre nationale, pas en direction d’une communauté ou d’un phénomène entourant une communauté religieuse ou autre…
Sinon un sondage pour demander si il faut arrêter avec les sondages, ce serait pas mal non plus !!!
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pouah z’on pas tord mais de la a dire piratage ! juste survoter !
comme le dis Toorist 130000 vote alors que le nombre de votant normal est habituellement de 20000 par forte influence ! soit le sujet est supra important, soit ben y a eu arnaque !
quand on voit d’autre vrai sondage genre figaro êtes vous pour ou contre le voile au travail ! on a justement la tendance inverse a celle de france Tv ! soit le francais est con…………
quand a Akoirioriko pffffffffffff t’est aussi grave que tes prétendus remarque !
quand je vois que le droit du travail défend quelque part la religion, en disons justement empêchant le patron de vous demandez de quel religion on est, et hop y en a qui l’affiche clairement, on est dans un pays laîque, est laîcité n’est pas contre la religion………
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Je comprend que la personne qui a été viré veuille montrer qu’elle existe et qu’elle appartiens à une communauté, mais dans un lieu d’accueil du public à priori non musulmans tu adopte la tenue du lieu ou tu travail ou tu te casse.
Est-ce que des gens seraient choqué si je venais faire cours à poil parce que je suis naturiste ?
Est-ce que ça conviendrait à certain musulmans (notez la nuance) si leurs enfants étaient accueilli par des hommes en Kipa ?
Ces histoires de religions me sortent par les yeux tellement ça devient n’importe quoi.
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Le sondage amène une aura scientifique à un problème qui n’a rien de scientifique. Le sondage est du pur scientisme (utilisation de la science comme un dogme religieux).
Mais c’est aussi un instrument de manipulation de l’opinion. Le fait de dire que X% des français sont pour une loi, dit en gros “vous voyez, nous avons gagner. Acceptez d’avoir eu tord”.
C’est la forge de l’opinion. Sauf que bien souvent, la question était posée pour influencer la réponse. Et le temps qu’on parle du sondage, on ne parle pas du vrai sujet.
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Merci à Polux008 et Dv d’avoir du recul
Je lis ce site depuis des année car voir les commentaire m’amuse beaucoup , mais j’ai du pousser mon petit coup de gueule …
Dans tout les cas il y’as une lois en France qui interdit de porter TOUT SIGNE religieux dans de tel lieux …. et qu’on arette avec ont sait pas sa fait scandale avec les même personne lorsque Sarkozy à imposer cela
Peu importe la question du sondage si elle touche une minorité ou majorité si il ya une chut significative ou réponse A ou B après des propos de tel ou tel personne qui as creé un mouvement normalement l’élection est invalidé
CF les guignols qui avant tenté de faire sa lorsque Lepen aller au 2eme tour avec Chrac il ont tenté de faire invalidé l’élection à 15 min de la fin
Oui oui je sait c’est une élection mais ont reste sur le même prince de “vote” c’est que cela montre bien ma penser ont voit bien au 2eme tour la tolé c’est pris Lepen
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« Ces sondages provoquent des effets de foules. Si les gens commencent à douter de tout, ils vont finir par réfléchir par eux-mêmes. »
Qyuel danger, TF1 et France TV ne pourraient plus asséner leurs vérités et influencer les votes des con-citoyens
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@fred42 je t’invite fortement mon cher à voir le taux l’illétré en france…
Ensuite si pour toi mairaiser une langue s’agit uniquement que de l’écris je t’invite à ouvrir un dico et apprendre la définition des mots avant de l’utiliser , ont voit aussi ont argumentaire à 2 francs ce basant uniquement sur mon orthographe je ne savait pas que être français ce baser sur l’écris moi qui penser qu’il faller habiter en france pour cela , m’enfin les lois ont peut tort et tu sait cela ….
Ensuite la corrélation entre hacker et ma mauvaise orthographe il va falloir m’expliqué , de plus je dis bien que je viens pour un coup de gueule … et que mon exemple et stupide justement pour faire réagir … l’intéresser sur ces propos
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à supprimer double post
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Bah, déjà, c’est pas un sondage, mais un vote en ligne, c’est donc fumeux dès le départ….
Ca n’a de toute façon aucun intérêt, il faut le savoir a chaque fois qu’on t’en présente un sur l’écran tv.
Le problème c’est que peu de gens (apparemment) sont capable de s’en rendre compte.
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Ça sent la quenelle épaulée. ^^
Ils auraient kiffé que la réponse soit non.
Quand même fou que dans une démocratie moderne on en vienne à interdire le port du voile.
Mais bon certains haïssent cette religion (allez savoir pourquoi).
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Quand je dit que se fier au PSID c’est inadmissible ou au moins mettre une limite de vote/IP… Tout bon développeur doit contrôler les abus de sondages en stockant en dur les IPs temporairement afin d’éviter ce genre de co*rie …
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Les socialistes avaient déjà fait capoté un grand pan de la loi de 1905, rien de neuf, sinon la fiabilité et viabilité du vote électronique.
Au couvent les nones et sans le string bande sal….
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Et oui, un exemple de plus que le peuple se désolidarise de plus en plus de nos pseudo dirigeant…
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CETTE RELIGION EST A COMBATTRE
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On franchit la ligne jaune en jouant sur le “côté obscure” des individus pour faire de l’audience… Faire de la com’ et du marketing ce n’est pas du journalisme.
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