Les Français bientôt pistés dans tous leurs achats de biens hors UE

Les Français bientôt pistés dans tous leurs achats de biens hors UE

L'achat sur un droit brûlant

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Marc Rees

Publié dans

Droit

20/11/2013 4 minutes
111

Les Français bientôt pistés dans tous leurs achats de biens hors UE

C’est cet après-midi que la proposition de loi sur la lutte contre la contrefaçon sera examinée par les sénateurs. Dans un amendement, Albéric de Montgolfier et Philippe Dallier (UMP) veulent à ce titre armer les douanes contre les achats faits sur les sites internet basés hors de l’Union européenne. Derrière, se profile un fichier monstre qui permettra de cerner l’ensemble des transactions effectuées par un particulier qui se fournit hors UE.

ebay

 

L’article 13 de la proposition de loi débattue aujourd’hui va obliger les prestataires de services postaux et les entreprises de fret à transmettre automatiquement aux douanes les données nécessaires « à l'identification des marchandises, biens et objets acheminés, de leurs moyens de transport ainsi que des personnes concernées par leur acheminement ». De leur côté les douanes devraient être autorisées à faire un traitement automatisé sur ces données.

Un traitement très automatisé

L’enjeu est de mieux appréhender le cas de fraude aux droits de douane et à la TVA, monnaie visiblement un peu trop courante pour les achats effectués par des internautes qui se fournissent sur des sites basés hors de l’Union européenne. Mais le texte est très large et pourra concerner également la contrefaçon ou les trafics en tout genre.

 

Les sénateurs Albéric de Montgolfier et Philippe Dallier (UMP) veulent d’ailleurs aller bien plus loin dans cet objectif. « Les biens achetés sur Internet et envoyés depuis des pays extérieurs à l’Union européenne échappent aujourd’hui très largement à la taxation, notamment en raison du manque d’instruments juridiques à la disposition des douanes pour estimer la juste valeur des marchandises ». Ils ont donc déposé un amendement afin que les opérateurs de fret express et postal transmettent en plus les éléments qui permettent d’estimer plus justement le prix des marchandises.

 

Ces parlementaires avaient justement recommandé pareille mesure dans un récent rapport qui préconisait déjà d’ « instaurer un système d’échange automatique d’informations entre la douane et les intermédiaires du commerce en ligne, sous la forme d’un droit de communication de l’administration ».

Les opérateurs de fret et postaux devront tout transmettre aux douanes

À ce jour, le système repose sur un dispositif essentiellement déclaratif sachant au surplus que « les taxes ne sont pas collectées si la valeur déclarée de la marchandise est inférieure à certains seuils » (150 euros pour les droits de douane et 22 euros pour la TVA). La direction des douanes et celles des finances publiques réclament du coup un mécanisme de transfert d’information automatique qui permettra de pister l’ensemble des transactions effectuées par des Français auprès de sites américains ou asiatiques par exemple. C'est ce que prévoit donc la proposition de loi. Derrière, se profilera un fichier monstre autorisant les douanes à cerner tous les achats effectués par une personne sur internet.

 

En guise de maigre retenue, mais qui soulèvera des cas pratiques parfois complexes, il est spécifié que ce fichier ne pourra traiter des données à caractère personnel qui font apparaître, directement ou indirectement, les origines raciales ou ethniques, les opinions politiques, philosophiques ou religieuses ou l'appartenance syndicale des personnes, ou qui sont relatives à la santé ou à la vie sexuelle de celles-ci (I de l'article 8 de la loi CNIL de 1978). 

 

Dans un autre amendement, ces mêmes sénateurs voudraient aussi que la TVA soit collectée non pas lors du passage en douane mais lors de la transaction. C’est donc ici un prélèvement à la source de la TVA à l’importation qui est suggéré, avec une intervention pro active des intermédiaires de paiement (Paypal, banques, etc.).

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Un traitement très automatisé

Les opérateurs de fret et postaux devront tout transmettre aux douanes

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Commentaires (111)


Ils sont tellement forts que j’imagine qu’ils vont arriver à faire en sorte qu’un cable acheté 2€ à hong-kong coûte au final au petit Français la modique somme de 14€99… <img data-src=" />


Copie France n’approuve pas cette capture d’écran <img data-src=" />









gab69110 a écrit :



Ils sont tellement forts que j’imagine qu’ils vont arriver à faire en sorte qu’un cable acheté 2€ à hong-kong coûte au final au petit Français la modique somme de 14€99… <img data-src=" />







Achetons en Bitcoins,Litecoins,Canard-Coincoin ou MotherFuckerCoin,comme ça on pourra faire chier le fisc. <img data-src=" />



Fini les air max a 60€ <img data-src=" />


Autant sur le fond l’idée se défend, autant le remède me paraît pire que le mal.



<img data-src=" />


Vive le Bitcoin.<img data-src=" />








Ricard a écrit :



Vive le Bitcoin.<img data-src=" />





Ils se sont déjà penchés dessus nos voisins:



L’Allemagne reconnait le Bitcoin afin d’imposer les profits tirés de la monnaie





il est spécifié que ce fichier ne pourra traiter des données à caractère personnel qui font apparaître, directement ou indirectement, les origines raciales ou ethniques, les opinions politiques, philosophiques ou religieuses ou l’appartenance syndicale des personnes, ou qui sont relatives à la santé ou à la vie sexuelle de celles-ci (I de l’article 8 de la loi CNIL de 1978).



Mais ils auront un fichier des habitudes d’achat de tout le monde, le gouvernement ne vendra pas biensur comme ce n’est pas le cas pour les carte grises <img data-src=" />



Pour les dvd ou cd vierge il me suffit d’aller au marché le dimanche matin pour trouver mon bonheur, qui achète ses supports vierge en magasin sérieusement? Quand je vois les pris c’est vraiment le plus gros foutage de gueule qui existe.



Qu’ils s’intéressent plutôt aux gros mouvement de capitaux qui contourne leurs système de taxe avant de s’en prendre au français moyen.








DarKCallistO a écrit :



Achetons en Bitcoins,Litecoins,Canard-Coincoin ou MotherFuckerCoin,comme ça on pourra faire chier le fisc. <img data-src=" />









Au vu des fluctuations monstres sur le bitcoin, ça pourrait faire chier plus que le fisc au moment ou tu vas payer <img data-src=" />









g30lim4 a écrit :



Ils se sont déjà penchés dessus nos voisins:



L’Allemagne reconnait le Bitcoin afin d’imposer les profits tirés de la monnaie









Cela implique toutefois une probité élevée de la part des contribuables allemands, dès lors que rien ne les empêche de ne pas officialiser leurs bitcoins afin d’éviter l’impôt.

<img data-src=" />









coket a écrit :



Au vu des fluctuations monstres sur le bitcoin, ça pourrait faire chier plus que le fisc au moment ou tu vas payer <img data-src=" />







C’est hautement risquer et spéculatif ,mais si t’avais vendu tes coins coins il y a deux jours,tu pouvais changer de bagnole pour une neuve,voir même un modèle hybride. <img data-src=" />



mais de quoi je me mêle <img data-src=" />



bon en même temps pour le supports vierge il suffit de passer la frontière, tout en restant dans l’UE <img data-src=" />


Je me demande bien quels moyens techniques vont être mis en œuvre.



Ça sent l’usine à gaz, parce que si les douanes doivent recenser tout les sites de vente en ligne hors UE pour leur demander un échange automatique de données, je leur souhaite bon courage.




L’achat sur un droit brûlant



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />








DarKCallistO a écrit :



C’est hautement risquer et spéculatif ,mais si t’avais vendu tes coins coins il y a deux jours,tu pouvais changer de bagnole pour une neuve,voir même un modèle hybride. <img data-src=" />











Mélenchon va te tomber dessus; tu l’auras bien cherché! <img data-src=" />



J’avais pas fais gaffe au sous-titre <img data-src=" />


une TVA sur les humble Bundles?








Ricard a écrit :



Vive le Bitcoin.<img data-src=" />







J’en suis a overclocker des clefs USB Asic,c’est dire…



Et j’ai repris goût a la soudure de composant CMS,je me sens revivre. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



J’avais pas fais gaffe au sous-titre <img data-src=" />







Contrepèterie powaaaa <img data-src=" />





il est spécifié que ce fichier ne pourra traiter des données à caractère personnel qui font apparaître, directement ou indirectement, les origines raciales ou ethniques, les opinions politiques, philosophiques ou religieuses ou l’appartenance syndicale des personnes, ou qui sont relatives à la santé ou à la vie sexuelle de celles-ci (I de l’article 8 de la loi CNIL de 1978).



ça va être compliqué si ces achats concernent un sextoy, un rosaire, etc








Gericoz a écrit :



Pour les dvd ou cd vierge il me suffit d’aller au marché le dimanche matin pour trouver mon bonheur, qui achète ses supports vierge en magasin sérieusement?







T’achetes encore des galettes ? Pk faire ?









Niktareum a écrit :



T’achetes encore des galettes ? Pk faire ?





Moi oui. Je fais des compils de logiciels libres que je distribue dans une assoc.<img data-src=" />









Niktareum a écrit :



T’achetes encore des galettes ? Pk faire ?





Pour manger des saucisses, c’te question <img data-src=" />









Niktareum a écrit :



T’achetes encore des galettes ? Pk faire ?





Moi je grave des cd pour la bagnole, vu que le lecteur fait pas mp3…



Vu le nombre de trucs que je commande en chine directement (composants électroniques tout ça), va falloir trouver une solution alternative.



Qu’est-ce qu’ils ne feraient pas pour du fric…








gab69110 a écrit :



Ils sont tellement forts que j’imagine qu’ils vont arriver à faire en sorte qu’un cable acheté 2€ à hong-kong coûte au final au petit Français la modique somme de 14€99… <img data-src=" />







Ça sera bien plus, j’ai payé la douane il n’y a pas longtemps :




  • 18 € de frais de dossier et 16 € de TVA… Au final, mon truc m’est limite revenu 2× plus cher… Problème, le produit n’existe pas en France donc j’avais pas trop le choix.

    (J’ai jamais payer un Blu-Ray aussi cher <img data-src=" />)









Niktareum a écrit :



T’achetes encore des galettes ? Pk faire ?







Je ne sauvegarde jamais deux fois sur le même type de support physique règle d’or de n’importe quel admin fessant des sauvegardes informatique depuis heu… tout ça



La redondance de l’information oui,mais jamais au détriment de la fiabilité et un simple disque dur,c’est 30% de panne dés le premier mois d’utilisation (statistique Google de chépluskan),sans parler de l’aspect pièce mécanique du machin qui rassure moyen.









DarKCallistO a écrit :



Contrepèterie powaaaa <img data-src=" />





<img data-src=" /> référence filmique <img data-src=" /> (tu dois confondre avec le choix dans la date, je pense) <img data-src=" />



Prochainement : une loi interdisant d’utiliser autre chose que du PQ labellisé (PUR? <img data-src=" />). Avec tous les moyens nécessaires mis en oeuvre pour gérer contrôle et verbalisation en temps réel.








WereWindle a écrit :



<img data-src=" /> référence filmique <img data-src=" /> (tu dois confondre avec le choix dans la date, je pense) <img data-src=" />







C’est quand même une contrepèterie avec le titre de la pièce :o









ActionFighter a écrit :



Moi je grave des cd pour la bagnole, vu que le lecteur fait pas mp3…





La vache !

Tu dois être un des derniers à justifier la RCP <img data-src=" />









zefling a écrit :



Ça sera bien plus, j’ai payé la douane il n’y a pas longtemps :




  • 18 € de frais de dossier et 16 € de TVA… Au final, mon truc m’est limite revenu 2× plus cher… Problème, le produit n’existe pas en France donc j’avais pas trop le choix.

    (J’ai jamais payer un Blu-Ray aussi cher <img data-src=" />)





    +1, me suis pris la douane sur des BR venus des USA une fois, aucun distributeur ne les sortent en europe..

    M’enfin c’était une fois sur 20 donc ça va <img data-src=" />









DarKCallistO a écrit :



C’est quand même une contrepèterie avec le titre de la pièce :o





si la similarité de prononciation rentre dans la def de la contrepèterie (fondée sur la permutation de lettres), oui (j’avoue que j’en sais rien <img data-src=" />)









kade a écrit :



La vache !

Tu dois être un des derniers à justifier la RCP <img data-src=" />





D’ailleurs j’attends toujours l’invitation à bouffer chez Pascal Nègre pour me remercier <img data-src=" />



Quelquechose me dis que la “tolérance” de cinq colis sans TVA va passer à 0…

Je serai pour si on supprime les frais de dossier d’ups et consort sinon, qu’ils aillent gentillement voir ailleurs si j’y suis…



Fin bon il y a deja des circuits “alternatifs” qui permettent de ne pas de faire voir…


Sinon oui techniquement je ne vois pas comment c’est faisable leur système : ils ne peuvent pas passer un accord avec tous les sites marchands ? Comment savoir que j’ai acheté sur un site au Japon ? Et la liaison avec la banque : à partir de quel critère elle peut déclencher de la TVA lors d’une transaction avec un marchand ? Et quel taux de TVA ?


que l’etat se pose la question de savoir pourquoi de plus en plus de gens achetent hors UE…… meme en angleterre ou en allemagne on toruve facilement des produits 15-30% moins cher qu’en france. Il serait peut etre temps de baisser certaines taxes et d’arreter de prendre les gens pour des cons. c’est pas en creeant ou augmentant des taxes qu’om sortira de la mouise


Hum, la solution me semble toute trouvée : aller vivre hors UE :p

(je sais bien, ce n’est pas à la portée de tout le monde, c’est évidemment plus facile quand on n’a pas de contrainte)








kade a écrit :



Sinon oui techniquement je ne vois pas comment c’est faisable leur système : ils ne peuvent pas passer un accord avec tous les sites marchands ? Comment savoir que j’ai acheté sur un site au Japon ? Et la liaison avec la banque : à partir de quel critère elle peut déclencher de la TVA lors d’une transaction avec un marchand ? Et quel taux de TVA ?







simple : avec la facture et le bordereau d’envoi









WereWindle a écrit :



<img data-src=" /> référence filmique <img data-src=" /> (tu dois confondre avec le choix dans la date, je pense) <img data-src=" />







Il faut toujours avoir le choix dans la date au mois d’aout !!







DarKCallistO a écrit :



C’est quand même une contrepèterie avec le titre de la pièce :o





Non, c’est un jeu de mot (excellent d’ailleurs), mais certainement pas une contrepèterie !!









kade a écrit :



Sinon oui techniquement je ne vois pas comment c’est faisable leur système : ils ne peuvent pas passer un accord avec tous les sites marchands ? Comment savoir que j’ai acheté sur un site au Japon ? Et la liaison avec la banque : à partir de quel critère elle peut déclencher de la TVA lors d’une transaction avec un marchand ? Et quel taux de TVA ?





Je me posais exactement les mêmes questions… je pense qu’ils n’y ont pas encore réfléchi, ou alors ils ne connaissent pas la différence entre la technique et la magie (comme beaucoup de gens, d’ailleurs <img data-src=" />)



Sinon, le sous-titre est vraiment mystique <img data-src=" />









Niktareum a écrit :



Non, c’est un jeu de mot (excellent d’ailleurs), mais certainement pas une contrepèterie !!







Monde de merde <img data-src=" />









DarKCallistO a écrit :



Je ne sauvegarde jamais deux fois sur le même type de support physique règle d’or de n’importe quel admin fessant des sauvegardes informatique depuis heu… tout ça







J’ai un paquet de dvd gravés avec des sauvegardes de fichiers vidéos de vacances que je n’arrive plus a lire, sauf dans le graveur d’origine, sur des galettes qui vieillissent trèèès mal…



bref, je préfère un dd en rack sata pour copier mes données et que je stocke dans le placard une fois fini, c’est bien sur moins secure que multiplier les supports ainsi que le type de support.

Mais si je voulais respecter cette regle, ej devrais avoir 2 supports differents supplementaire sotckés ailleurs qu’a mon domicile (bah oui, incendie ou cambriolage, on peut avoir 50 supports que ca sert a peanut).



L’idéal serait un cloud, mais ca me fait flipper de laisser mes données persos chez qqun qui via ses cgv se les approprient (mes words, excell et photos de mes gosses)!









titou190 a écrit :



Hum, la solution me semble toute trouvée : aller vivre hors UE :p

(je sais bien, ce n’est pas à la portée de tout le monde, c’est évidemment plus facile quand on n’a pas de contrainte)







… encore plus simple. Tu passes le Rhin. T’y trouveras du boulot, des gens motivés, et des administrations raisonables et competentes.









WereWindle a écrit :



<img data-src=" /> référence filmique <img data-src=" /> (tu dois confondre avec le choix dans la date, je pense) <img data-src=" />





Merci, je n’arrivais pas à voir la contrepèterie … s’il n’y en a pas, ça me rassure sur mes capacités cognitives.









XtofChezLesTeutons a écrit :



… encore plus simple. Tu passes le Rhin. T’y trouveras du boulot, des gens motivés, et des administrations raisonables et competentes.







tu y trouveras aussi des boulots payes 2 ou 3 euros de l’heure…..









Niktareum a écrit :



J’ai un paquet de dvd gravés avec des sauvegardes de fichiers vidéos de vacances que je n’arrive plus a lire, sauf dans le graveur d’origine, sur des galettes qui vieillissent trèèès mal







Pour ça qu’il faut toujours lire les recommandations des archives de France <img data-src=" />









jeje07 a écrit :



simple : avec la facture et le bordereau d’envoi





Mais ça, ils l’ont en douane s’ils le veulent. Il faudrait que ce soit les transporteurs qui aient l’obligation, de manière internationale, de saisir les infos…pour la France ? <img data-src=" />

Et la facture se trouve dans le colis. Et la facture ne regarde personne (sauf la douane).

Et le bordereau sert aux douanes.

Donc, je saisis toujours pas.









titou190 a écrit :



Hum, la solution me semble toute trouvée : aller vivre hors UE :p

(je sais bien, ce n’est pas à la portée de tout le monde, c’est évidemment plus facile quand on n’a pas de contrainte)





Et tu penses aller où ?

Cela en vaudra-t-il le coup ?









kade a écrit :



Sinon oui techniquement je ne vois pas comment c’est faisable leur système : ils ne peuvent pas passer un accord avec tous les sites marchands ? Comment savoir que j’ai acheté sur un site au Japon ? Et la liaison avec la banque : à partir de quel critère elle peut déclencher de la TVA lors d’une transaction avec un marchand ? Et quel taux de TVA ?





Ben si tu utilises ta CB, ta banque connait le marchand… donc son pays …Par contre, comme les taux de TVA changent suivant les produits… je ne vois pas trop comment ils vont savoir quel taux appliqué… je penche pour le 20% (ou 19,6 vu qu’apparemment ça fait encore machine arrière… on dirait du Sarko dans le texte… <img data-src=" /> ).









fred42 a écrit :



Et tu penses aller où ?

Cela en vaudra-t-il le coup ?







Syrie ? Tchétchénie ? Philippines ?









NonMais a écrit :



Ben si tu utilises ta CB, ta banque connait le marchand… donc son pays …Par contre, comme les taux de TVA changent suivant les produits… je ne vois pas trop comment ils vont savoir quel taux appliqué… je penche pour le 20% (ou 19,6 vu qu’apparemment ça fait encore machine arrière… on dirait du Sarko dans le texte… <img data-src=" /> ).





Donc, pour chaque transaction CB la banque française aura l’obligation de checker le marchand et d’appliquer un process pour la douane ? <img data-src=" />

Et en effet, la banque ne connais pas l’objet du paiement ! Si je paye un service (traduction, VPN, don via Paypal…)…





il est spécifié que ce fichier ne pourra traiter des données à caractère personnel qui font apparaître, directement ou indirectement, les origines raciales ou ethniques, les opinions politiques, philosophiques ou religieuses ou l’appartenance syndicale des personnes, ou qui sont relatives à la santé ou à la vie sexuelle de celles-ci (I de l’article 8 de la loi CNIL de 1978).



En bref, il suffit que les Chinois équipent tout leur colis avec un Petit Livre Rouge ou un godemichet et la douane ne pourra plus traiter ces derniers ?








jb18v a écrit :



+1, me suis pris la douane sur des BR venus des USA une fois, aucun distributeur ne les sortent en europe..

M’enfin c’était une fois sur 20 donc ça va <img data-src=" />







Si ça devient systématique, ça va commencer à faire chier. <img data-src=" />









jeje07 a écrit :



tu y trouveras aussi des boulots payes 2 ou 3 euros de l’heure…..





oui mais tu as le droit d’en cumuler plusieurs en même temps, elle n’est pas belle la vie? Bon faut aimer bosser 20h par jour c’est tout.









Niktareum a écrit :



L’idéal serait un cloud, mais ca me fait flipper de laisser mes données persos chez qqun qui via ses cgv se les approprient (mes words, excell et photos de mes gosses)!





Un NAS ou un Raspberry Pi bien configuré et tu peux y accéder partout <img data-src=" />



il n’y a pas que les gouvernements Européens qui cherchent à récupérer les taxes non perçues lors d’achats en ligne à l’étranger.



“L’achat en ligne fait perdre des millions au fisc”



http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Economie/2013/11/17/002-achat-en-ligne-comm…








Niktareum a écrit :



Syrie ? Tchétchénie ? Philippines ?





Non moi je me verrais bien au Pakistan <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Un NAS ou un Raspberry Pi bien configuré et tu peux y accéder partout <img data-src=" />





Ce n’est pas pour y accéder de partout, c’est pour le stocker ailleurs que chez moi (ce que je dis dans le comm que tu as cité en fait), donc en gros ta solution c’est juste la même que j’ai déjà mais en plus balèze et bien trop cher pour mes moyens du moment <img data-src=" />!



C’est pas un peu protectionnisme comme méthode ? Parce que prélèvement de la taxe à la source <img data-src=" />








Niktareum a écrit :



Ce n’est pas pour y accéder de partout, c’est pour le stocker ailleurs que chez moi (ce que je dis dans le comm que tu as cité en fait), donc en gros ta solution c’est juste la même que j’ai déjà mais en plus balèze et bien trop cher pour mes moyens du moment <img data-src=" />!





Il suffit de placer le NAS dans un autre apart loué à cet effet. Bon c’est sûr que ça revient vite cher <img data-src=" />



Moi je propose que l’indemnité de fonction (1420 € / mois) des députés devienne imposable. C’est facile à faire et le fichier des ayants droits existe déjà <img data-src=" />


WTF?!?

C’est le premier truc qui m’est venu.








FunnyD a écrit :



Pour manger des saucisses, c’te question <img data-src=" />





<img data-src=" />

Pour découper des parts de pizza, c’te question <img data-src=" />









sebtx a écrit :



Vu le nombre de trucs que je commande en chine directement (composants électroniques tout ça), va falloir trouver une solution alternative.



Qu’est-ce qu’ils ne feraient pas pour du fric…







Tu commande ou si ce n’est pas indiscret <img data-src=" />









DarKCallistO a écrit :



La redondance de l’information oui,mais jamais au détriment de la fiabilité et un simple disque dur,c’est 30% de panne dés le premier mois d’utilisation (statistique Google de chépluskan),sans parler de l’aspect pièce mécanique du machin qui rassure moyen.







Je pense que tu parle de ce PDF de Google









jeje07 a écrit :



tu y trouveras aussi des boulots payes 2 ou 3 euros de l’heure…..







… ou pas…. <img data-src=" />









yagami a écrit :



Tu commande ou si ce n’est pas indiscret <img data-src=" />







ibé en général, surtout pour les LEDs, condensateurs, etc etc…



Seul inconvénient le délai de livraison. Sans compter les composants tout simplement introuvables en France. A chaque fois ce sont des sommes dérisoires comparé à ce que je lâche sur les sites français comme Conrad ou elecdiff









sebtx a écrit :



ibé en général, surtout pour les LEDs, condensateurs, etc etc…



Seul inconvénient le délai de livraison. Sans compter les composants tout simplement introuvables en France. A chaque fois ce sont des sommes dérisoires comparé à ce que je lâche sur les sites français comme Conrad ou elecdiff







+1000



Rien que le prix d’une station a souder a air chaud,t’attrape mal au derche chez conrad…



Aller, ça va aller sec sur le gravier.



Payer la TVA je veux bien mais, petite expérience pour un produit commandé en Australie (j’avais pas trop le choix…) :





  • Le vendeur s’est mis la TVA locale dans la poche, tout en indiquant HT sur la facture. Ok, le problème vient du vendeur et c’est tant pis pour ma gueule, mais bon…

    =&gt; Passé aux douanes, je me retrouve à payer de la TVA française sur un montant qui ne semble pas réaliste.

  • Le vendeur me propose les frais de ports gratuits par Fedex. Cool, c’est ça de gagné ! … Mais les douanes ont estimé d’eux même des frais de port sur lesquels j’ai du payer de la TVA aussi. =s

  • On rajoute les frais que Fedex rajoute à ceux de la douane, sans détailler… J’ai vu le vendeur me présenter une facture équivalente au prix de mon achat à la livraison. Soit +100% au prix d’origine. T_T



    Bon c’était pour un projet universitaire, et j’ai eu la chance d’avoir mon article en 48h…



    Edit :




    zefling a écrit :

    Ça sera bien plus, j’ai payé la douane il n’y a pas longtemps :
    - 18 € de frais de dossier et 16 € de TVA… Au final, mon truc m’est limite revenu 2× plus cher… Problème, le produit n’existe pas en France donc j’avais pas trop le choix.
    (J’ai jamais payer un Blu-Ray aussi cher <img data-src=" />)





    Copaiiiing ! Au moins toi tu as le détail.








kwak-kwak a écrit :



En bref, il suffit que les Chinois équipent tout leur colis avec un Petit Livre Rouge ou un godemichet et la douane ne pourra plus traiter ces derniers ?





Je ne pense pas, ce qui est interdit c’est de faire un fichier avec ces infos, là ça risque de juste stocker nationalité du marchant, montant, nom du client, n° colis et voila.

On peut énormément critiquer sur le fond les juristes fiscalistes mais un truc est sur, ils ne vont pas dès l’énoncé de la loi créer des manières de la contourner.



Sinon comme dit plus haut par Jeje07 c’est une harmonisation européenne de la TVA surtout qu’il faut.



Vive la liberté!!




hors UE



Mouais, ok, ça va encore mais je suppose que l’étape suivante sera d’étendre ça à l’UE ?








ActionFighter a écrit :



Moi je grave des cd pour la bagnole, vu que le lecteur fait pas mp3…





Ah je suis heureux de constater que je suis pas le seul.









kade a écrit :



Sinon oui techniquement je ne vois pas comment c’est faisable leur système : ils ne peuvent pas passer un accord avec tous les sites marchands ? Comment savoir que j’ai acheté sur un site au Japon ? Et la liaison avec la banque : à partir de quel critère elle peut déclencher de la TVA lors d’une transaction avec un marchand ? Et quel taux de TVA ?







En lisant l’article c’est simple à comprendre, il ne référence pas par rapport aux sites marchands mais “la proposition de loi débattue aujourd’hui va obliger les prestataires de services postaux et les entreprises de fret à transmettre automatiquement aux douanes les données nécessaires « à l’identification des marchandises, biens et objets acheminés, de leurs moyens de transport ainsi que des personnes concernées par leur acheminement ». ”



Donc suffit de faire un suivi des colis acheminé en France automatique et tu as forcément la provenance… (suivi chronopost, UPS, Fedex…).



J’espère c’est vraiment pour les trucs cher car j’ai commandé sur Amazon et c’était expédié de Honk kong… (moins de 10€ pour un chargeur de voiture de smartphone). Donc si pour des petits articles comme ça, qu’on trouve même pas forcément en France (c’était l’officiel Sony que je trouve nul part…, il y a que des bouse Müvit ou autre qui meurt en moins de 2 XD) Ca va faire CHER <img data-src=" />



Tiens un nouveau marché en vue pour les réseaux mafieux et compagnies …. bravo <img data-src=" />



Edit : je dis ça car ça parait évident que des petits malins vont en faire un bizness encore + et encore + illégal/juteux que maintenant vu que les douanes pourront jamais vérifier tous les conteneurs entrant en france … de moins en moins même vu que y a de + en + de marchandise qui entrent








kade a écrit :



Mais ça, ils l’ont en douane s’ils le veulent. Il faudrait que ce soit les transporteurs qui aient l’obligation, de manière internationale, de saisir les infos…pour la France ? <img data-src=" />

Et la facture se trouve dans le colis. Et la facture ne regarde personne (sauf la douane).

Et le bordereau sert aux douanes.

Donc, je saisis toujours pas.





<img data-src=" /> pas pour la France, ces données sont déjà demandées pour toute l’UE y compris la Suisse.

A priori, il y a déjà obligation de remplir cela pour l’importation (ou en partie) mais pour l’instant tout n’était pas collecté informatiquement.

D’après ce que j’ai compris de la news, cela sera de tout collecter pour estimer un prix à payer en TVA qui sera lui collecté à la source (banques ?, Paypal ? etc.).



Bof… C’est très facilement contournable comme loi. Tu fais les produits arriver en Europe par un pays qui ne demande pas ça (Pays-Bas? Allemagne?) Et tu réexpédies depuis ce pays…















ActionFighter a écrit :



Il suffit de placer le NAS dans un autre apart loué à cet effet. Bon c’est sûr que ça revient vite cher <img data-src=" />





Dans un box étanche (à l’eau) situé près d’un point Wi-fi gratuit.







ActionFighter a écrit :



Moi je grave des cd pour la bagnole, vu que le lecteur fait pas mp3…







Ca reviendrait pas moins cher d’acheter un autoradio qui lit les mp3? (D’occaz ça se trouve pas trop cher…)

Ca par exemple



Ah moi qui achète tout et n’importe quoi sur Aliexpress en Free shipping (et sans douane) je vais devoir me calmer ;“.








AntonyToku a écrit :



Ca reviendrait pas moins cher d’acheter un autoradio qui lit les mp3? (D’occaz ça se trouve pas trop cher…)

Ca par exemple





Non, parce ces <img data-src=" /> de Ford font des autoradios de taille non-standard.



Si je veux changer, faut que je découpe le plastique pour agrandir l’emplacement <img data-src=" />







AntonyToku a écrit :



Bof… C’est très facilement contournable comme loi. Tu fais les produits arriver en Europe par un pays qui ne demande pas ça (Pays-Bas? Allemagne?) Et tu réexpédies depuis ce pays…





Ouais, mais faut que les frais de port reviennent au final moins cher que payer la TVA.



Et en même temps, les vendeurs hongkongais arrêteront d’écrire qu’ils envoient des articles d’occasion et de fausser le prix affiché sur la déclaration, surtout avec du matos photo très cher.

Non, je déconne.

Tout ça pour dire que ceux qui veulent frauder frauderont. Si c’est pas en achetant des comics en passant par Amazon.com, ils trouveront un autre vendeur moins scrupuleux.



Vive la France ! <img data-src=" />


c’est la qu’il devient interessant d’etre frontalier et d’avoir des connaissances dans ces pays ou ce genre de controle ne risque pas d’etre mis en place…ou meme simplement une boite postale….




Albéric de Montgolfier



Ah ouais quand même <img data-src=" />

Il manquerait pas “Sa Seigneurie” avant le nom ?








GiLidan a écrit :



Donc suffit de faire un suivi des colis acheminé en France automatique et tu as forcément la provenance… (suivi chronopost, UPS, Fedex…).





Mais le transporteur sait ce que contient un colis ? Est-ce que certains pays déclarent vraiment/précisément ce qu’ils expédient ?

Certes, il y la valeur déclarée; mais pas forcément le détail ni la nature des objets individuels.



De nos jours via le regroupement des données nous savons donc :



Ce que vous mangez & acheter dans l’UE (cb;chèque)

Ce que vous pensez (facebook;Google+;twitter)

Ce que vous cherchez (Google)

Ou vous aller “via la géolocalisation” (google Glass;portable)



et maintenant

Ce que vous acheter en dehors de l’UE (site marchand)



Si avec tous ça vous vous croyez encore libre .. <img data-src=" />



Ne reste plus que le bitcoin, et le retrait au distributeur








ActionFighter a écrit :



Non, parce ces <img data-src=" /> de Ford font des autoradios de taille non-standard.



Si je veux changer, faut que je découpe le plastique pour agrandir l’emplacement <img data-src=" />





Ouais, mais faut que les frais de port reviennent au final moins cher que payer la TVA.





ou t’achète l’accessoire qui remet un emplacement 1 DIN à la place de l’existant.

J’avais fait ça dans mon ancienne voiture (Ka <img data-src=" />)

Exemple <img data-src=" />



edit : ah oui si t’as pas une ka ou une fiesta ça coûte un bras <img data-src=" />

http://www.adnauto.fr/facades-autoradios-ford.html



Des sénateurs UMP… Ils sont bien tous pareils. Ils gueulent contre la politique fiscale de Hollande et ils ne trouvent rien de mieux que de proposer de nouvelles taxes. Pauvres c*.


“En guise de maigre retenue, mais qui soulèvera des cas pratiques parfois complexes, il est spécifié que ce fichier ne pourra traiter des données à caractère personnel qui font apparaître, directement ou indirectement, les origines raciales ou ethniques, les opinions politiques, philosophiques ou religieuses ou l’appartenance syndicale des personnes, ou qui sont relatives à la santé ou à la vie sexuelle de celles-ci (I de l’article 8 de la loi CNIL de 1978). ”



Mais oui bien sûr… Il n’y aura aucun moyen d’avoir un accès à ces données.


Il y a une technique qui est utilisé par des distributeur pour diminuer les taxe/frais de douanes.





  1. Proposer a l’acheteur de réduire le montant déclarée. Voir le passer en cadeaux (véridique. Une fois j’ai reçu le colis en provenance d’un “lointain cousin” comme ça. Ils ont mis un prénom au pif, et repris mon nom pour l’expéditeur.)



  2. Faire arriver le colis dans autre pays européen avec une fiscalité plus avantageuse (ex: Grande Bretagne). Ensuite c’est du transport intra européen donc il n’y a plus de frais de douane.








Niktareum a écrit :



Fini les air max a 60€ <img data-src=" />





fini la naughty section de DX ! <img data-src=" />







Ricard a écrit :



Vive le Bitcoin.<img data-src=" />





+1









Shaeis a écrit :



Il y a une technique qui est utilisé par des distributeur pour diminuer les taxe/frais de douanes.





  1. Proposer a l’acheteur de réduire le montant déclarée. Voir le passer en cadeaux (véridique. Une fois j’ai reçu le colis en provenance d’un “lointain cousin” comme ça. Ils ont mis un prénom au pif, et repris mon nom pour l’expéditeur.)



  2. Faire arriver le colis dans autre pays européen avec une fiscalité plus avantageuse (ex: Grande Bretagne). Ensuite c’est du transport intra européen donc il n’y a plus de frais de douane.







    DX et TinyDeal font çà je crois, avec du direct shipping d’Irlande pour certains articles.









Takoon a écrit :



fini la naughty section de DX ! <img data-src=" />





+1







Zut mais vu la qualité des trucs ce n’est pas grave (je n’ai pas testé mais un ami bien sur). Mais sérieusement si je ne peux plus commander mes gadget à la con vendu seulement 70% moins chère qu’en France là je ne fais pas content.



Bientôt le retour de la gabelleje vous le dis.









kade a écrit :



Sinon oui techniquement je ne vois pas comment c’est faisable leur système : ils ne peuvent pas passer un accord avec tous les sites marchands ? Comment savoir que j’ai acheté sur un site au Japon ? Et la liaison avec la banque : à partir de quel critère elle peut déclencher de la TVA lors d’une transaction avec un marchand ? Et quel taux de TVA ?







techniquement la douane le fait déjà pour envoi a letrangé sur bordereau tu as type de produit et prix , apres il y a la taxe de douane + tva … après je te laisse heureux , car ils foutent pas la TVA une fois la taxe de douane ajoutée :o … pas encore <img data-src=" />



Ensuite tu as tout décrit les montants de la TVA et des Taxe , c’est au % du prix affiché sur le bordereau et selon le type de produit .



Et normalement c’est pour un achat supérieur à 150€ ;



zefling a écrit :



Ça sera bien plus, j’ai payé la douane il n’y a pas longtemps :




  • 18 € de frais de dossier et 16 € de TVA… Au final, mon truc m’est limite revenu 2× plus cher… Problème, le produit n’existe pas en France donc j’avais pas trop le choix.

    (J’ai jamais payer un Blu-Ray aussi cher <img data-src=" />)







    Alors franchement je vois pas pourquoi tu as une douane toi O_O



Ca veut dire que les colis vont couter encore plus cher en taxes et trainer 3x plus longtemps dans les aéroports, mais c’est magnifique cette idée… <img data-src=" />


Perso ça m’écoeure..

Rien que niveau fringues, quand je vais à new york, les levi’s sont à 24 $ et les sweats hollister à 30. de retour en France, c’est 80 € chacun minimum (alors qu’on sait très bien ou sont fabriqués ces modèles indentiques!)



même avec les frais de port (porc) je suis encore largement gagnant!

commandant régulièrement, je trouve que cet amendement est encore en impôt indirect… <img data-src=" />








zefling a écrit :



Ça sera bien plus, j’ai payé la douane il n’y a pas longtemps :




  • 18 € de frais de dossier et 16 € de TVA… Au final, mon truc m’est limite revenu 2× plus cher… Problème, le produit n’existe pas en France donc j’avais pas trop le choix.

    (J’ai jamais payer un Blu-Ray aussi cher <img data-src=" />)







    j’espère que c’était pas un navet ton film ^^’









ActionFighter a écrit :



Moi je grave des cd pour la bagnole, vu que le lecteur fait pas mp3…







J’ai une voiture avec un autoradio intégré (très difficile à changer) qui ne lit pas les MP3, j’ai donc pris ça.



http://www.conrad.fr/ce/fr/product/487615/?utm_source=google-search-product&…



“Les Français bientôt pistés dans tous leurs achats de biens hors UE”. Par contre, les boites qui délocalisent hors UE toujours pas de problème.



Conception bien étrange de la mondialisation <img data-src=" />.


encore une idée murement réfléchie mais farfelu , rien n’empêche un site web d’ouvrir une adresse physique dans un pays européen a faible taxe et d’y faire transité toute la marchandise qui sera envoyer aux acheteurs européens a partir de cette adresse.








jb18v a écrit :



ou t’achète l’accessoire qui remet un emplacement 1 DIN à la place de l’existant.

J’avais fait ça dans mon ancienne voiture (Ka <img data-src=" />)

Exemple <img data-src=" />



edit : ah oui si t’as pas une ka ou une fiesta ça coûte un bras <img data-src=" />

http://www.adnauto.fr/facades-autoradios-ford.html





J’avais vu, mais la flemme <img data-src=" />







plumachau a écrit :



J’ai une voiture avec un autoradio intégré (très difficile à changer) qui ne lit pas les MP3, j’ai donc pris ça.



http://www.conrad.fr/ce/fr/product/487615/?utm_source=google-search-product&…





Ça aurait plus simple, mais l’allume cigare ne fonctionne plus <img data-src=" />



Les transporteurs successifs n’ont pas à savoir ce qu’il y’a précisément dans le colis ni sa valeur.

“Lecteur MP4, échantillon”, c’était le libellé postal de mon smartphone.



Et pour se sucrer au passage par l’intermédiaire des banques, Paypal, Visa et cie, ils chercheraient à favoriser BitCoin qu’ils ne s’y prendraient pas autrement.


On ne pourra plus acheter un E-Pad pour le revendre sur LBC à 150€ ?

<img data-src=" />


Bientôt le passage obligatoire par un proxy de l’état, comme en Chine ou en Corée du nord. Ils n’ont qu’a demander à la NSA, ils ont déjà toutes les transactions de loguées








EMegamanu a écrit :



Copaiiiing ! Au moins toi tu as le détail.







J’ai retrouvé le papier, j’ai le détail exact. Je me suis planté :




  • TVA 13 €

  • Dossier : 21 €

    34 € pour un truc à 45 € (ils ont compté les 20 € port dans le prix ses enfoirés, du coup je paye la TVA sur le port, c’est n’importe quoi). Bref, j’ai payer la TVA jap (5%) + TVA Fr (19.6 %) + Dossier.



    Bon heureusement, c’est que le 2nd fois, la première fois j’avais pas eu le détail.







    Elwyns a écrit :



    Alors franchement je vois pas pourquoi tu as une douane toi O_O







    C’est la loterie, d’acheté une PSV à 400 € (édition limitée, taux de change pas du tout avantageux), j’ai pas eu de douane. Je commande un BD à 45 € (6000 ¥), j’ai la douane.







    Hiviss a écrit :



    j’espère que c’était pas un navet ton film ^^’





    <img data-src=" /> J’achète pas des navets. Quand t’achète un Blu-Ray à 45€, t’évite d’acheter n’importe quoi.









zefling a écrit :





  • 18 € de frais de dossier et 16 € de TVA…





    +1 Un espoir que les frais de dossier soient supprimés.

    Mais en 2014, la TVA augmente donc cela reviendra presque au même

    <img data-src=" /> <img data-src=" />







    kade a écrit :



    Et la facture se trouve dans le colis. Et la facture ne regarde personne (sauf la douane).

    Et le bordereau sert aux douanes.

    Donc, je saisis toujours pas.





    La facture doit être mise en évidence sur le colis avec le contenu et le prix.

    Sinon, c’est blocage <img data-src=" />

    Et cela, en périodes de congés avec les intérimaires au services postaux, se transforme “en perte”

    <img data-src=" /> <img data-src=" />







    EMegamanu a écrit :



    Payer la TVA je veux bien mais, petite expérience pour un produit commandé en Australie (j’avais pas trop le choix…) :





    C’est pire que cela <img data-src=" />



    Via ebay avec paiement Paypal

    Prix + commission ebay + commission Paypal + frais de dossiers (15-25 €uros) + TVA au % + le viol des prix colis dans 85% des cas



    <img data-src=" /> <img data-src=" />









    GiLidan a écrit :



    En lisant l’article c’est simple à comprendre, il ne référence pas par rapport aux sites marchands mais “la proposition de loi débattue aujourd’hui va obliger les prestataires de services postaux et les entreprises de fret à transmettre automatiquement aux douanes les données nécessaires « à l’identification des marchandises, biens et objets acheminés, de leurs moyens de transport ainsi que des personnes concernées par leur acheminement ». ”





    Début 2013; un numéro de suivi USPS fonctionnait sur le site de colissimo et on avait les informations du trajet US.

    Donc c’est en cours de réalisation <img data-src=" />









    pepito76 a écrit :



    De nos jours via le regroupement des données nous savons donc :



    Ce que vous mangez & acheter dans l’UE (cb;chèque)

    Ce que vous pensez (facebook;Google+;twitter)

    Ce que vous cherchez (Google)

    Ou vous aller “via la géolocalisation” (google Glass;portable)





    Elle est belle celle là <img data-src=" /> <img data-src=" />



    Si tu prends les transports en commun, pourquoi crois tu que les abonnements ont des puces?



    À Amiens en 2000-2001, j’ai entendu dire que certains contrôles étaient basés sur les habitudes des gens.

    Parce que certains ne pouvaient pas payer leurs abonnements tous les mois <img data-src=" />







    Hiviss a écrit :



    Rien que niveau fringues, quand je vais à new york, les levi’s sont à 24 $ et les sweats hollister à 30. de retour en France, c’est 80 € chacun minimum (alors qu’on sait très bien ou sont fabriqués ces modèles indentiques!)





    Non c’est faux <img data-src=" /> <img data-src=" />



    Les levi’s aux USA sont made in USA ou Mexico

    En France c’est made in Turkey ou autres.



    Et même il y a (avait) des modèles premiums vendus qu’aux USA



    Et je ne parle pas des marques japonaises <img data-src=" />

    Lorsque je vois dans un concept Store comme Celine toute la mrd qu’on te vend, avec le viol des prix et que tous les produits sont des produits européens

    <img data-src=" />



Et pendant ce temps là, les géants du net continuent tranquillement leur petite évasion fiscale en milliards d’euros par an !



Je suis toujours sidéré par la priorité de nos politiciens - tous bords confondus…








zefling a écrit :



C’est la loterie, d’acheté une PSV à 400 € (édition limitée, taux de change pas du tout avantageux), j’ai pas eu de douane. Je commande un BD à 45 € (6000 ¥), j’ai la douane.







bah ce qui est bizarre ; cest que l’import de l’étranger avant douane et taxe est censé être de 150€ … ça s’est passé récemment ton coup de la douane là ? je me demande depuis quand ça a changé









Elwyns a écrit :



bah ce qui est bizarre ; cest que l’import de l’étranger avant douane et taxe est censé être de 150€ … ça s’est passé récemment ton coup de la douane là ? je me demande depuis quand ça a changé







Y’a 1 mois : Chronopost.



Sinon entre temps j’ai reçu une 10 aines de manga et 1 jeu PSV, pas de douane. C’est vraiment aléatoire.









sinbad21 a écrit :



Des sénateurs UMP… Ils sont bien tous pareils. Ils gueulent contre la politique fiscale de Hollande et ils ne trouvent rien de mieux que de proposer de nouvelles taxes. Pauvres c*.







+1000! Ces gros pourris sont toujours en train d’excuser les riches qui font de l’évasion fiscale mais par contre, quand il s’agit du péquin moyen alors là faut le faire chier jusqu’au bout et le traquer comme un criminel sur la route où quand il achète un truc hors de l’UE! Bande de salopards va! <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />



L’UE quelle belle équipe!!


Quand même , je ne comprend pas.



Les entreprises achètent pas cher a Hong-Kong et nous revendent le tout plein tarif, en France.



les entreprises délocalisent notre travail a Hong-Kong



Mais nous nous n’avons pas le droit d’acheter a Hong-Kong .


Question stupide

Est-ce que ça concerne certains produits directement livrés en go-fast depuis le Maroc ? <img data-src=" />



Non, bon eh bien c’est bien ce que je pensais, encore une proposition de loi pour faire <img data-src=" /> le peuple !