Françoise Védrine (Gaumont) : « la gratuité, pour nous c’est un non-sens »

Françoise Védrine (Gaumont) : « la gratuité, pour nous c’est un non-sens »

Interview de la responsable commerciale des ventes internationales

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

18/11/2013 7 minutes
137

Françoise Védrine (Gaumont) : « la gratuité, pour nous c’est un non-sens »

À l’occasion du Festival du Film de la Réunion, Françoise Védrine, responsable commerciale des ventes internationales de chez Gaumont, a accepté de répondre aux questions de PC INpact à propos du piratage et du téléchargement illégal.

françoise védrine (gaumont)

Comment Gaumont lutte-t-il contre le piratage de films ?

Gaumont a une politique hyper stricte sur ça. Nous prenons des mesures de précaution draconiennes pour que nos films ne soient visibles que sous certaines conditions. Par exemple, on a pour consigne de n’envoyer aucun screener, c’est-à-dire des DVD de visionnage, avant la sortie vidéo en France. Je crois qu’on est quasiment les seuls à faire ça, de protéger nos films à ce point là.

 

On envoie très peu de liens pour visionner les films, et quand on le fait c’est encadré, protégé, etc. Dans les pays pour lesquels il y a beaucoup de piratage, comme au Maghreb, j’ai aussi interdiction de vendre des films pour une sortie simultanée avec la France. C’est minimum deux semaines de décalage, le temps que le film fasse déjà son « début de carrière » dans les salles françaises. Nos clients à l’étranger se plaignent d'ailleurs souvent de ces mesures draconiennes...

 

Donc tout ça, c’est pour limiter au maximum les risques de piratage. Mais ceci dit, avant on envoyait des copies, c’était plus facile à pirater aussi. Avec les DCP [« Digital cinema package », les copies numériques désormais envoyées aux salles au lieu des anciennes bobines, ndlr] ça devient plus difficile, puisqu’il faut générer des ouvertures de clés.

Ces efforts sont-ils concluants, satisfaisants ?

On n’empêche pas le piratage, il ne faut pas se leurrer... Le piratage a provoqué quasiment la mort du marché DVD dans beaucoup de pays. Le marché de la vidéo est par exemple quasiment mort en Asie. Il est remplacé petit à petit par la VOD et par la télévision qui reste assez forte malgré tout.

 

Le marché DVD, à part dans certains pays où il est encore fort, a disparu en grande partie à cause du piratage, parce qu’évidemment quand on voit des DVD se vendre à un euro à la sauvette ou sur les marchés, ça dissuade de l’acheter au prix fort. Quand un film est sorti en salles, par exemple au Maroc, vous pouvez être sur que le lendemain il va se retrouver à deux euros dans les souks, et dans une qualité pourrie ! C’est-à-dire que malgré les mesures de précaution, il y a des gens qui s’infiltrent dans les salles et qui filment avec leur portable. Mais bon, je trouve que ce n’est pas ce piratage là qui est dangereux pour notre cinéma, puisqu’il ne concerne vraiment que ce marché local. La population occidentale s’est habituée à avoir une qualité d’image très bonne, donc on ne veut plus regarder un film, même pour deux euros, de la qualité d’un DVD piraté.

 

Gaumont est très à cheval sur la protection du film, de l’auteur... ça fait partie de la politique de la maison. On est un des rares distributeurs à être vigilant à ce point là, et j’espère que Nicolas Seydoux [président de Gaumont, ndlr] va continuer à protéger comme ça et relancer Hadopi... J’avais à cet égard le sentiment que les pouvoirs publics avaient un peu laissé le système Hadopi s’évanouir. Vous devez d’ailleurs être plus au courant que moi sur ce point là...

Je m’apprêtais effectivement à vous demander votre position sur la riposte graduée, sachant que la ministre de la Culture a promis que le dispositif serait transmis clé en main au CSA...

Ah c’est très bien ! J’avais le sentiment au début qu’ils baissaient un peu la garde... La riposte graduée c’est très bien, c’est ce qu’il faut !

 

Je remarque en regardant autour de moi que les rares gens que je connais qui téléchargent illégalement, ce ne sont pas forcément des cinéphiles. Ce sont des gens qui veulent amasser, qui refusent de payer pour aller en salles parce qu’ils trouvent que c’est trop cher par rapport à l’offre. Mais quelqu’un qui aime vraiment le cinéma, il prend une carte de fidélité, il se débrouille... il va au cinéma quand même ! En général, ceux qui téléchargent illégalement, c’est plus une volonté d’accumuler des films sur disque dur et de se dire « je paye pas, je tombe pas dans le piège ». Mais pour autant, ce sont des gens qui ne voient pas forcément beaucoup de films.

 

Ou alors, il y aussi ceux qui vivent en province et qui n’ont pas accès aux salles de cinéma, ou qui vivent dans des coins reculés sans salle de cinéma à 100 km à la ronde. Donc quand on est un peu cinéphile, qu’on aime ça, mais qu’on a choisi de vivre en pleine nature, on n’a pas forcément cette possibilité de choix et du coup on télécharge illégalement, ce qui est très dommage. Moi je trouve que la VOD peut tout à fait remplacer ça. C’est un moyen de voir un film récent, avant sa sortie vidéo, légalement. On paie 5 euros, c’est le prix d’une toute petite place de cinéma avec un prix d’abonné, mais au moins on le voit légalement. Je trouve que c’est une bonne alternative.

Que pensez-vous des solutions de type « licence globale » ?

Je ne vois pas bien comment c’est faisable... Parce qu’en France on reverse des droits d’auteur. Le système de la VOD est déjà compliqué pour ça. Je ne suis pas favorable à ça pour les films récents, pour les nouveautés qui viennent de sortir en salles. Payer juste un peu par mois et avoir un accès illimité, ça ne laisse pas de possibilités de tracer le film. Je ne vois pas comment on peut faire des remontées de recettes à partir de ça.

Certains acteurs et même jeunes réalisateurs semblent pourtant y être favorables, à l'image de Jérémie Elkaïm...

C’est drôle que les réalisateurs ne soient pas plus effrayés par le piratage, parce que ça leur prend quand même beaucoup d’entrées. Nous, en tant que producteurs, on ne peut pas approuver, ce n’est pas possible. Pour Nicolas Seydoux, c’est clairement à terme la mort du cinéma. Donc je peux difficilement avoir un discours contraire.

D’une manière plus large, quels seraient selon vous les moyens de lutter davantage contre le piratage ?

Améliorer l’accès aux sites de VOD, qu’il soit plus facile de chercher sur un site VOD, parce que ça reste difficile de naviguer sur un site tel que Canal Play ou celui de TF1. Il y a iTunes qui se débrouille très bien. Il faudrait d'ailleurs plutôt aller sur ce modèle là : navigation fluide, interactive,... Pour moi, c’est le seul moyen : avoir une offre plus facile d’accès et des prix qui restent raisonnables. Mais la gratuité au film, pour nous c’est un non-sens. On ne peut pas continuer à produire des films si l’on y accède gratuitement, il faut que l’offre soit rémunérée, que l’auteur soit rémunéré.

 

Merci Françoise Védrine.

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Comment Gaumont lutte-t-il contre le piratage de films ?

Ces efforts sont-ils concluants, satisfaisants ?

Je m’apprêtais effectivement à vous demander votre position sur la riposte graduée, sachant que la ministre de la Culture a promis que le dispositif serait transmis clé en main au CSA...

Que pensez-vous des solutions de type « licence globale » ?

Certains acteurs et même jeunes réalisateurs semblent pourtant y être favorables, à l'image de Jérémie Elkaïm...

D’une manière plus large, quels seraient selon vous les moyens de lutter davantage contre le piratage ?

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Commentaires (137)



  • Sortir le jour J, voir quelques jours après la sortie au cinéma. En téléchargement, voir en DVD aussi.





    • Ne pas fumé sur le prix de téléchargement.



    • Pas de DRM.



    • Téléchargement à vie.



      On aura fait déjà un grand pas.



Interview intéressante, avec du vrai et du faux <img data-src=" />


Oui parce que 11,40€ la place ça un sens peut-être.




C’est drôle que les réalisateurs ne soient pas plus effrayés par le piratage, parce que ça leur prend quand même beaucoup d’entrées.





Quelqu’un qui ne peut plus télécharger n’ira pas forcément au cinéma voir le film surtout lorsque l’on voit le prix du ticket d’entée hors réduction Etudiant/CE/Séance de 11h …

C’est une question de budget dans un contexte de “crise” avec la hausse des prélèvements obligatoires et dépenses incompressibles (loyers,gaz/elec, nourritures, …).





Le marché DVD, à part dans certains pays où il est encore fort, a disparu en grande partie à cause du piratage,



Et allez, encore sur le dos du piratage alors que c’est simplement une évolution vers le dématérialisé.

Toujours les même whines venant des industriels.




C’est drôle que les réalisateurs ne soient pas plus effrayés par le piratage, parce que ça leur prend quand même beaucoup d’entrées. Nous, en tant que producteurs, on ne peut pas approuver, ce n’est pas possible.





évidemment !

si on demande aux spectateurs de verser une contribution volontaire, ils rétribueront naturellement l’auteur : celui qui a fait le boulot.

Et je suis prêt à parier que pas un n’aura envie d’engraisser le producteur.



Alors forcément “on” est contre, “ce n’est pas possible” … <img data-src=" />


supprimé pour envoie via signalement.


Personne très lucide sur l’état de son marché, pour une fois.



Gaumont a bien compris qu’une fois publiée, il était vain de vouloir controler la diffusion d’une oeuvre. Donc ils ne la publient pas… tout de suite.



Mais le plus interessant sur ces propos, sont ceux sur la qualité de l’offre.

Les occidentaux veulent une bonne qualité audiovisuelle : avantage aux salles de ciné et aux DVD pros vs enregistrements pirates.

Les vrais cinéphiles n’hésitent pas à payer pour aller au ciné vs les autres qui ne paieraient de toute façon pas si on les empechait réellement de télécharger =&gt; aucune raison de dépenser l’énergie de Gaumont à remettre des “non clients” dans le droit chemin. Autant la dépenser dans la qualité de l’offre.





c’est clairement à terme la mort du cinéma.



Qui est de toute façon voué à disparaître face aux nouvelles technologies: devoir se déplacer, supporter les bouchons, faire la queue, dans un endroit bondé de monde, pour ne pas s’asseoir où l’on veut dans une salle dégueulasse et qui pue la transpi, tout ça pour subir une projection pleine d’artefacts voire déformée, avec un son beaucoup trop fort pour couvrir les emmerdeurs et leurs téléphones portables.

Le tout pour 10-15 € et ils s’étonnent ? <img data-src=" />



Un bon home cinéma fait bien mieux pour moins cher au final.


Il faudrait une sortie immédiate (dès l’arrêt de diffusion en salle) en HD et a un prix correct (contrairement aux 12€ des Gaumont).



Vu le nombre d’entrée au cinéma chaque année (en hausse il me semble), dire que c’est “La mort du cinéma” me fait doucement rire.








picatrix a écrit :



évidemment !

si on demande aux spectateurs de verser une contribution volontaire, ils rétribueront naturellement l’auteur : celui qui a fait le boulot.

Et je suis prêt à parier que pas un n’aura envie d’engraisser le producteur.





Et pourtant sans le producteur, il n’y a pas de film. Même avec le réalisateur le plus doué qu’on puisse trouver.

C’est lui qui prend le risque d’investir dans un film. Et il le fait parce qu’il espère y gagner - ce qui est après tout légitime.



Interdisez au producteur la possibilité d’avoir un retour sur son investissement, et dites adieu à vos films.










MasterDav a écrit :



Qui est de toute façon voué à disparaître face aux nouvelles technologies: devoir se déplacer, supporter les bouchons, faire la queue, dans un endroit bondé de monde, pour ne pas s’asseoir où l’on veut dans une salle dégueulasse et qui pue la transpi, tout ça pour subir une projection pleine d’artefacts voire déformée, avec un son beaucoup trop fort pour couvrir les emmerdeurs et leurs téléphones portables.

Le tout pour 10-15 € et ils s’étonnent ? <img data-src=" />



Un bon home cinéma fait bien mieux pour moins cher au final.





Il y avait sur BFM BUsiness une interview d’un haut responsable de je ne sais plus quelle chaine de cinémas (UGC je crois), et il présentait son plan :

faire des complexes de cinémas de vrais centres de vie et d’amusement, en proposant plus qu’un simple fauteuil et une séance de film à 10+€.

Restaurants, activités ludiques, tout pour faire en sorte que les gens vienent passer du temps autour du film, dans le cinéma.



S’il y parvient, alors oui les cinémas auront marqué des points par rapport au home cinéma de salon. Et les gens accepteront de se taper des bouchons pour aller au cinéma, parce qu’il y trouveront une expérience plus riche qu’un simple film.



C’est en mon sens la seule chose que peuvent offrir les cinés de nos jours s’ils veulent survivre aux nouvelles technologies.



Un lien avec Hubert ?




il y aussi ceux qui vivent en province et qui n’ont pas accès aux salles de cinéma,



Faut sortir de Paris hein <img data-src=" />





ou qui vivent dans des coins reculés sans salle de cinéma à 100 km à la ronde. Donc quand on est un peu cinéphile, qu’on aime ça, mais qu’on a choisi de vivre en pleine nature, on n’a pas forcément cette possibilité de choix et du coup on télécharge illégalement, ce qui est très dommage. Moi je trouve que la VOD peut tout à fait remplacer ça



oué la VOD avec de l’ADSL a 512K <img data-src=" />





La riposte graduée c’est très bien, c’est ce qu’il faut !

En général, ceux qui téléchargent illégalement, c’est plus une volonté d’accumuler des films sur disque dur et de se dire « je paye pas, je tombe pas dans le piège ». Mais pour autant, ce sont des gens qui ne voient pas forcément beaucoup de films



oué donc Hadopi c’est super pour taper sur les gens qui regardent pas les films et qui ne vont de toute façon pas au cinéma



BRILLANT !


En même temps; tant qu’ils n’auront pas compris que contrairement à la nourriture ou l’essence on peut - sans se priver - attendre 6 mois/ 1 an pour acheter le MÊME Dvd 2 à 3 fois moins cher & que ce n’est pas parce qu’on a acheté une serie en Dvd SD qu’on est OBLIGÉ de l’acheter en BluRay …

Ils continueront à croire que la baisse de la vente/valeur du marché est due aux méchants pirates …




Moi je trouve que la VOD peut tout à fait remplacer ça. C’est un moyen de voir un film récent, avant sa sortie vidéo, légalement.

Sauf qu’aujourd’hui ce n’est pas légal, en cause la chronologie des médias stricte.

Maintenant 5€ un film en location VOD, non merci!

Je me suis pris un Film (mon premier) il y a peu sur canalplay et franchement les 3€ que j’ai mis dedans je les regrettent tan la qualité était basse, indigne d’un DVD pour un film qui doit se trouver sur ce support au même prix (Sunshine).



Donc oui la VOD est une bonne solution, mais pas celle qui nous est vendue actuellement.


^^ pour qui habite à côté d’un revendeur d’occasion bien fourni où on trouve quasiment tous les films de plus d’un an à moins de 3 €; la VOD n’a quasi aucun intérêt; sur le Dvd tu as le choix des langues, des bonus et tu peux passer le support à tes amis une fois le film visionné …








Natsume a écrit :



Et pourtant sans le producteur, il n’y a pas de film. Même avec le réalisateur le plus doué qu’on puisse trouver.

C’est lui qui prend le risque d’investir dans un film. Et il le fait parce qu’il espère y gagner - ce qui est après tout légitime.



Interdisez au producteur la possibilité d’avoir un retour sur son investissement, et dites adieu à vos films.







C’est une vision de “trader”.

Le producteur ne crée rien, il joue un rôle de “banquier”.

C’est juste un “parasite” qui avance de l’argent, puis ponctionne la plus grande partie des bénéfices.



Sans “producteur”, le créateur ira dans une banque faire un emprunt épicétou.



Ce “retour sur investissement” est un exterminateur de culture.

Le créateur ne se lance pas dans l’œuvre qu’il porte réellement, mais dans celle qui “rapporte”, et ce sous la pression du producteur qui raisonne en caisse enregistreuse.



Intéressant, même si beaucoup de points de désaccord, mais il est logique qu’elle défende son bifteack.




En général, ceux qui téléchargent illégalement, c’est plus une volonté d’accumuler des films sur disque dur et de se dire « je paye pas, je tombe pas dans le piège ». Mais pour autant, ce sont des gens qui ne voient pas forcément beaucoup de films.

dans la série, je regarde dans les 15 personnes de mon entourage pour faire mes stats au doigt mouillé…



pour mon cas, je télécharge peu, je regarde tout ce que je télécharge, et très souvent (pour les films) je finis mon visionnage en me disant qu’heureusement que j’ai pas payé une place de ciné pour ça, ça m’aurait fait mal au cul (sans parler du supplément 3D qui monte la note à 10€50…)



et je télécharge en majorité des choses que je ne peux voir au ciné, ni en VOD, ni sur une TV en étant abonné ou pas à un service particulier, soit parce que c’est pas dispo en VOD, soit parce que c’est pas proposé en France dans les bouquets, soit parce qu’il faudrait que je sois abonné à 3 bouquets différents pour voir une série qui me plait dans chacun



je dois faire quoi? attendre 3 ans en espérant que la série sorte un jour en France sur un support (en croisant les doigts que mon lecteur VHSCDVDBLUERAY soit compatible avec le support du moment)


Quand je vois qu’en Suisse on paye 14 euros pour une place étudiant (dans le moins cher des cinéma) et que je suis monté jusqu’à 18 euro pour cet saleté de 3D qui n’en est pas, il faut pas s’étonner que les gens (et les jeunes surtout) piratent.



Le jour où il y aura une véritable offre à un prix abordable et qui donnera accès à du contenu de qualité, le piratage disparaîtra de lui-même. C’est juste une question d’offre et de demande au final.








crocteamgg a écrit :



Quand je vois qu’en Suisse on paye…





C’est quoi le revenu minimum et le revenu moyen en Suisse ? <img data-src=" />









Natsume a écrit :



Il y avait sur BFM BUsiness une interview d’un haut responsable de je ne sais plus quelle chaine de cinémas (UGC je crois), et il présentait son plan :

faire des complexes de cinémas de vrais centres de vie et d’amusement, en proposant plus qu’un simple fauteuil et une séance de film à 10+€.

Restaurants, activités ludiques, tout pour faire en sorte que les gens vienent passer du temps autour du film, dans le cinéma.



S’il y parvient, alors oui les cinémas auront marqué des points par rapport au home cinéma de salon. Et les gens accepteront de se taper des bouchons pour aller au cinéma, parce qu’il y trouveront une expérience plus riche qu’un simple film.



C’est en mon sens la seule chose que peuvent offrir les cinés de nos jours s’ils veulent survivre aux nouvelles technologies.





Ça existe déjà, ça s’appelle le Futuroscope, et vu ce que ça marche bien… <img data-src=" />



Mon dieux mais que d’incohérence et de “non effort”.



Incohérence :





Que pensez-vous des solutions de type « licence globale » ?



Je ne vois pas bien comment c’est faisable… Parce qu’en France on reverse des droits d’auteur. Le système de la VOD est déjà compliqué pour ça. Je ne suis pas favorable à ça pour les films récents, pour les nouveautés qui viennent de sortir en salles. Payer juste un peu par mois et avoir un accès illimité, ça ne laisse pas de possibilités de tracer le film.





Et donc quand ça se passe dans un cinéma par contre y’a pas de souci cf quelques lignes plus haut :





Mais quelqu’un qui aime vraiment le cinéma, il prend une carte de fidélité, il se débrouille…





Non effort :



Améliorer l’accès aux sites de VOD, qu’il soit plus facile de chercher sur un site VOD, parce que ça reste difficile de naviguer sur un site tel que Canal Play ou celui de TF1. Il y a iTunes qui se débrouille très bien. Il faudrait d’ailleurs plutôt aller sur ce modèle là : navigation fluide, interactive,.





des prix qui restent raisonnables





Donc que les services investissent dans les boutiques alors qu’ils sont coincés entre l’ayant droit d’un côté et l’opérateur de l’autre (le marché de la VOD est dominé par les boutiques via box).



Donc qu’ils commencent à ne pas réclamer des millions pour les droits de diffusion sur une fenêtre plutôt courte !!



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />




Ou alors, il y aussi ceux qui vivent en province et qui n’ont pas accès aux salles de cinéma, ou qui vivent dans des coins reculés sans salle de cinéma à 100 km à la ronde. Donc quand on est un peu cinéphile, qu’on aime ça, mais qu’on a choisi de vivre en pleine nature, on n’a pas forcément cette possibilité de choix et du coup on télécharge illégalement, ce qui est très dommage. Moi je trouve que la VOD peut tout à fait remplacer ça.



En général, ils ont pas plus la qualité de la connexion pour faire de la VOD.








Natsume a écrit :



Et pourtant sans le producteur, il n’y a pas de film. Même avec le réalisateur le plus doué qu’on puisse trouver.

C’est lui qui prend le risque d’investir dans un film. Et il le fait parce qu’il espère y gagner - ce qui est après tout légitime.



Interdisez au producteur la possibilité d’avoir un retour sur son investissement, et dites adieu à vos films.







Le crowdfunding prend plutôt pas mal dans les jeux vidéos, alors pourquoi pas dans le cinéma ? C’est sûr qu’on financera pas un blockbuster avec ça (mais de toute façon il se financera très bien tout seul), par contre pour une adaptation de bouquin ou un petit film d’un auteur reconnu, je suis convaincu que ça marcherait parfaitement. Honnêtement je suis plus enclin à donner 10€ à un réalisateur pour qu’il m’envoie, 2 ans plus tard, un joli film HD de mon dernier roman préféré, plutôt que de donner ces mêmes 10€ pour aller m’entasser dans une salle pour regarder une daube hollywoodienne.









Soriatane a écrit :



En général, ils ont pas plus la qualité de la connexion pour faire de la VOD.





VOD != streaming









MasterDav a écrit :



C’est quoi le revenu minimum et le revenu moyen en Suisse ? <img data-src=" />







Le revenu moyen d’un étudiant c’est nada, ou quelque centaines d’euro peut être pour ceux qui trouvent le temps de travailler.

C’est comme partout, la moyenne des gens en Suisse ne gagne pas beaucoup d’argent au final, on a des salaires “élevés” mais on paie énormément pour tout, bouffe, taxe, assurances… Aller au cinéma en famille peut facilement revenir (si tu compte d’éventuels Popcorn, etc) dans les 60 euro, qu’on vienne pas me dire ensuite que c’est un passe-temps accessible.









MasterDav a écrit :



Qui est de toute façon voué à disparaître face aux nouvelles technologies: devoir se déplacer, supporter les bouchons, faire la queue, dans un endroit bondé de monde, pour ne pas s’asseoir où l’on veut dans une salle dégueulasse et qui pue la transpi, tout ça pour subir une projection pleine d’artefacts voire déformée, avec un son beaucoup trop fort pour couvrir les emmerdeurs et leurs téléphones portables.

Le tout pour 10-15 € et ils s’étonnent ? <img data-src=" />



Un bon home cinéma fait bien mieux pour moins cher au final.





Le meilleur home cinéma du monde ne remplacera jamais un écran de 20 mètres de large.





  • devoir se déplacer (sortir de chez soi, mais quelle horreur !)

  • supporter les bouchons (pas partout…)

  • faire la queue (ça dépend où, à quelle heure et pour quel film)

  • dans un endroit bondé de monde (des gens, quelle horreur !)

  • pour ne pas s’asseoir où l’on veut (suffit d’arriver plus tôt…)

  • dans une salle dégueulasse et qui pue la transpi (c’est très subjectif… où je vais ça pue pas)

  • tout ça pour subir une projection pleine d’artefacts voire déformée (jamais vu ça nulle part, surtout depuis que toutes les projections ou presque sont numériques !)

  • avec un son beaucoup trop fort pour couvrir les emmerdeurs et leurs téléphones portables (jamais été emmerdé par le son trop fort, jamais vu qui que ce soit téléphoner pendant une séance).

  • le tout pour 10-15 € (même pas 8 euros avec une carte 5 places…)









MasterDav a écrit :



VOD != streaming





Ok, mais dans les 2 cas la qualité du cable cuivre et sa distance du NRA joue sur letemps que l’on doit attendre avant de voir le film.





C’est drôle que les réalisateurs ne soient pas plus effrayés par le piratage, parce que ça leur prend quand même beaucoup d’entrées





Ah ouais, c’est sûr… Quand on regarde la Fréquence cinématographique en France depuis que le “piratage” est apparu, on se rend compte que les producteurs ont vraiment à se plaindre :




  • Augmentation considérable du nombre d’entrées au cinéma

  • Nombre d’entrées par habitant plutôt constant, sinon en légère augmentation

  • Nombre de films millionnaires en augmentation



    Oui, vraiment, les réalisateurs devraient craindre le piratage.








Natsume a écrit :



Il y avait sur BFM BUsiness une interview d’un haut responsable de je ne sais plus quelle chaine de cinémas (UGC je crois), et il présentait son plan :

faire des complexes de cinémas de vrais centres de vie et d’amusement, en proposant plus qu’un simple fauteuil et une séance de film à 10+€.

Restaurants, activités ludiques, tout pour faire en sorte que les gens vienent passer du temps autour du film, dans le cinéma.



S’il y parvient, alors oui les cinémas auront marqué des points par rapport au home cinéma de salon. Et les gens accepteront de se taper des bouchons pour aller au cinéma, parce qu’il y trouveront une expérience plus riche qu’un simple film.



C’est en mon sens la seule chose que peuvent offrir les cinés de nos jours s’ils veulent survivre aux nouvelles technologies.







Ces salles existent déjà. Pour ceux qui habitent dans le nord, si vous êtes allé à Kinépolis c’est complétement dans ce concept :




  • 15 salles, dont la plus petite bas largement les plus grande salle “classiques”

  • Un minigolf original (tout en fluorescence)

  • Une salle d’arcade

  • Un sushi bar en bas, et un Menphis café en haut, sans compter tout les resto autour

  • Et un Starship Laser un peu plus loin pour les amateur de sensation fortte.



    Cela étant, je ne suis pas certain que ça suffise à remotiver les gens à aller au cinoch. Quand on prend des places à l’unité, et sans réduction, on peux facilement atteindre les 13€ (j’ai plus le prix en tête).









John Shaft a écrit :



Un lien avec Hubert ?





je dirais plutôt avec Louis Émile de Réac.



Sinon c’est vrai que la licence globale c’est intéressant, mais je doute aussi que ce soit possible de mettre en place un tel système et que tout le monde soit content (personne n’est jamais content).


Franchement quand un film est vraiment bien je pense que les gens n’hésites pas à aller le voir au cinéma plutôt que de le télécharger. Après certaines petites sales vendent leur place à un prix raisonnable (5/6euros) et d’autres géant du cinéma préfèrent pigeonner le client à 1015 euros.

la phrase “Mais quelqu’un qui aime vraiment le cinéma, il prend une carte de fidélité, il se débrouille..” reflète vraiment leurs mentalité. Tu paies et tu te la ferme lol








indyiv a écrit :



En même temps; tant qu’ils n’auront pas compris que contrairement à la nourriture ou l’essence on peut - sans se priver - attendre 6 mois/ 1 an pour acheter le MÊME Dvd 2 à 3 fois moins cher & que ce n’est pas parce qu’on a acheté une serie en Dvd SD qu’on est OBLIGÉ de l’acheter en BluRay …

Ils continueront à croire que la baisse de la vente/valeur du marché est due aux méchants pirates …







+1

mais le prob est que tant que des pirateront (ils le voient via flux p2p, liens ddl, ng) ben ils continueront à penser que c’est à causse du piratage, normal dans un sens









Nathan1138 a écrit :



Le meilleur home cinéma du monde ne remplacera jamais un écran de 20 mètres de large.





Bien sûr que si, la quantité (ici la taille) ne vaudra jamais la qualité (plasma par exemple).







crocteamgg a écrit :



Le revenu moyen d’un étudiant c’est nada





Tu détournes la question <img data-src=" />









picatrix a écrit :



évidemment !

si on demande aux spectateurs de verser une contribution volontaire, ils rétribueront naturellement l’auteur : celui qui a fait le boulot.

Et je suis prêt à parier que pas un n’aura envie d’engraisser le producteur.



Alors forcément “on” est contre, “ce n’est pas possible” … <img data-src=" />





Va faire un film sans producteurs <img data-src=" /><img data-src=" />




Perso, je suis allé voir Gravity hier; je ne savais pas que c’était en 3D. Boum, j’avais pas pris mes lunettes : +1€.

Par chance, j’avais des places via mon CE (3,45€ au lieu de la dizaine habituelle).

J’arrive dans le ciné, les places qu’il restait étaient couvertes de pop corn, que j’ai du moi-même enlevé pour pouvoir m’asseoir.

J’ai du me taper 20 minutes de pub pourries… le film a commencé avec un son vraiment très fort qui grésillait.

Alors vraiment, un film de merde dans des conditions de merde… avec une 3D qui ne sert à rien.

J’ai connu meilleur investissement.








Soriatane a écrit :



Ok, mais dans les 2 cas la qualité du cable cuivre et sa distance du NRA joue sur letemps que l’on doit attendre avant de voir le film.





En quelque sorte, mais en streaming ton film tu vas le voir façon diaporama <img data-src=" />









Nathan1138 a écrit :



Le meilleur home cinéma du monde ne remplacera jamais un écran de 20 mètres de large.





  • devoir se déplacer (sortir de chez soi, mais quelle horreur !)

  • supporter les bouchons (pas partout…)

  • faire la queue (ça dépend où, à quelle heure et pour quel film)

  • dans un endroit bondé de monde (des gens, quelle horreur !)

  • pour ne pas s’asseoir où l’on veut (suffit d’arriver plus tôt…)

  • dans une salle dégueulasse et qui pue la transpi (c’est très subjectif… où je vais ça pue pas)

  • tout ça pour subir une projection pleine d’artefacts voire déformée (jamais vu ça nulle part, surtout depuis que toutes les projections ou presque sont numériques !)

  • avec un son beaucoup trop fort pour couvrir les emmerdeurs et leurs téléphones portables (jamais été emmerdé par le son trop fort, jamais vu qui que ce soit téléphoner pendant une séance).

  • le tout pour 10-15 € (même pas 8 euros avec une carte 5 places…)





    Y a un truc tout simple pour ne pas être dérangé par des emmerdeurs dans une salle de cinéma, c’est d’être un encore pire emmerdeur qu’eux.









mattox37 a écrit :



Franchement quand un film est vraiment bien je pense que les gens n’hésites pas à aller le voir au cinéma plutôt que de le télécharger. Après certaines petites sales vendent leur place à un prix raisonnable (5/6euros) et d’autres géant du cinéma préfèrent pigeonner le client à 1015 euros.

la phrase “Mais quelqu’un qui aime vraiment le cinéma, il prend une carte de fidélité, il se débrouille..” reflète vraiment leurs mentalité. Tu paies et tu te la ferme lol





Ou comme tu le dis toi même, ils vont se débrouiller pour aller dans les petites salles et non les megamerdes <img data-src=" /><img data-src=" />





C’est drôle que les réalisateurs ne soient pas plus effrayés par le piratage, parce que ça leur prend quand même beaucoup d’entrées.





Chaque année on ne bat pas le record d’entrée au cinéma ? <img data-src=" /> Mieux que le cinéma se porte mal :/








picatrix a écrit :



Sans “producteur”, le créateur ira dans une banque faire un emprunt épicétou.







Et le banquier serait mort de rire.









Ohmydog a écrit :



Perso, je suis allé voir Gravity hier; je ne savais pas que c’était en 3D. Boum, j’avais pas pris mes lunettes : +1€.

Par chance, j’avais des places via mon CE (3,45€ au lieu de la dizaine habituelle).

J’arrive dans le ciné, les places qu’il restait étaient couvertes de pop corn, que j’ai du moi-même enlevé pour pouvoir m’asseoir.

J’ai du me taper 20 minutes de pub pourries… le film a commencé avec un son vraiment très fort qui grésillait.

Alors vraiment, un film de merde dans des conditions de merde… avec une 3D qui ne sert à rien.

J’ai connu meilleur investissement.





ça t’apprendra à aller voir un film au hasard. Ou simplement à aller voir un film au cinéma.









gokudomatic a écrit :



ça t’apprendra à aller voir un film au hasard. Ou simplement à aller voir un film au cinéma.





Ah ben ça… On est bien obligé de faire plaisir à son âme soeur parfois ^^









Natsume a écrit :



Personne très lucide sur l’état de son marché, pour une fois.



Gaumont a bien compris qu’une fois publiée, il était vain de vouloir controler la diffusion d’une oeuvre. Donc ils ne la publient pas… tout de suite.



Mais le plus interessant sur ces propos, sont ceux sur la qualité de l’offre.

Les occidentaux veulent une bonne qualité audiovisuelle : avantage aux salles de ciné et aux DVD pros vs enregistrements pirates.

Les vrais cinéphiles n’hésitent pas à payer pour aller au ciné vs les autres qui ne paieraient de toute façon pas si on les empechait réellement de télécharger =&gt; aucune raison de dépenser l’énergie de Gaumont à remettre des “non clients” dans le droit chemin. Autant la dépenser dans la qualité de l’offre.





C’est en effet ce que j’ai compris elle catégorise le monde en 2 groupes :




  • d’un coté, les cinéphile qui vont au cinéma, regarde les films et paye

  • de l’autre les télécopieurs compulsifs qui ne télécharge que pour remplir leur disque dur, ne regarde presque rien et ne paie pas.



    Le premier ne rentre pas dans le cadre de la riposte gradué, et l’application de la riposte gradué sur les second n’apporte que la colère de ceux-ci (et n’apporte pas plus d’argent).

    Mais il nous faut une riposte graduée!!!! ou dans ses termes : “La riposte graduée c’est très bien, c’est ce qu’il faut !”







    crocteamgg a écrit :



    Quand je vois qu’en Suisse on paye 14 euros pour une place étudiant (dans le moins cher des cinéma) et que je suis monté jusqu’à 18 euro pour cet saleté de 3D qui n’en est pas, il faut pas s’étonner que les gens (et les jeunes surtout) piratent.



    Le jour où il y aura une véritable offre à un prix abordable et qui donnera accès à du contenu de qualité, le piratage disparaîtra de lui-même. C’est juste une question d’offre et de demande au final.





    Ha putain, ouai, quand même !! déjà, je trouve qu’une place à 5€ c’était déjà bien trop chère…









Xire a écrit :



Chaque année on ne bat pas le record d’entrée au cinéma ? <img data-src=" /> Mieux que le cinéma se porte mal :/





Les recettes d’un films sont plus sur la vente de DVD que sur l’exploitation en salle <img data-src=" />









MasterDav a écrit :



Qui est de toute façon voué à disparaître face aux nouvelles technologies: devoir se déplacer, supporter les bouchons, faire la queue, dans un endroit bondé de monde, pour ne pas s’asseoir où l’on veut dans une salle dégueulasse et qui pue la transpi, tout ça pour subir une projection pleine d’artefacts voire déformée, avec un son beaucoup trop fort pour couvrir les emmerdeurs et leurs téléphones portables.

Le tout pour 10-15 € et ils s’étonnent ? <img data-src=" />



Un bon home cinéma fait bien mieux pour moins cher au final.





Euh, change de cinéma <img data-src=" />







Desmaz a écrit :



Ces salles existent déjà. Pour ceux qui habitent dans le nord, si vous êtes allé à Kinépolis c’est complétement dans ce concept :




  • 15 salles, dont la plus petite bas largement les plus grande salle “classiques”

  • Un minigolf original (tout en fluorescence)

  • Une salle d’arcade

  • Un sushi bar en bas, et un Menphis café en haut, sans compter tout les resto autour

  • Et un Starship Laser un peu plus loin pour les amateur de sensation fortte.



    Cela étant, je ne suis pas certain que ça suffise à remotiver les gens à aller au cinoch. Quand on prend des places à l’unité, et sans réduction, on peux facilement atteindre les 13€ (j’ai plus le prix en tête).





    Faut quand même avouer que la plus mauvaise de salles du kiné bat en qualité la meilleure salle d’un Gaumont ou d’un UGC. En plus d’être spacieux, bien agencés, et d’avoir de quoi passé la soirée autour. Et vu que tous les CE et magasins vendent des places moins chères, il est possible de s’en sortir en anticipant.



Intéressant de voir l’avis d’une personne du milieu.

Par contre une personne qui vienne d’ailleurs que Paris serait intéressant.

Les gens qui n’habitent pas sur Paris ne sont pas des bouseux!



De mon point de vue c’est bien plus luxueux d’habiter dans Paris que dans ma campagne. D’ailleurs mon petit cinéma 3 salles à 10 km de chez moi fait l’entrée à 6€50 que je trouve bien assez cher pour regarder un film 2d. Le kinépolis à 25km c’est 8€50 mini sans la 3d, sans le parking, mais y a plus de choix c’est clair.



Après la mise sur le podium de la VOD…Parce que pour le moment c’est quand même encore une grande blague.

C’est cher pour ce que c’est, bug souvent à cause des problèmes de connexions/stabilité internet(expérience chez Free mais d’autres chez Neuf/Sfr/Cegetel… ont aussi ce genre de problèmes et c’est inévitable).



Le modèle parfait “iTunes” mis en avant… <img data-src=" /> 6€ la vidéo de Snowboard/Ski qui bloque quand t’appuie sur pause et redémarre du début, sur un MacBookPro… Bon connexion Free 22Mbits à 300m du dslam…. Ça devrait passer

Du coups après t’as peur d’essayer la pause!



A quand un grand tracker privé officiel permettant de télécharger/acheter des films en qualité correcte.



Et puis le marché DVD en extinction faut pas pousser, l’astuce pour baisser les prix c’était d’enlever les bonus et d’avoir pour 10-15€ le film sur dvd protégé, sans bonus/livret rien. Qui bien sur ne peut pas être copié facilement à la famille sans risquer de transiger la loi copie privée/ mesure de protection.

Pourtant les 1€ de copie privée sur les dvd vierges ils sont bien la.









crocteamgg a écrit :



Quand je vois qu’en Suisse on paye 14 euros pour une place étudiant (dans le moins cher des cinéma) et que je suis monté jusqu’à 18 euro pour cet saleté de 3D qui n’en est pas….







C’est quand même le pays ou en tant que femme de ménage tu ramènes 2500€/mois, c’est pas le même niveau de vie que la France hein! Et puis s’endetter sur des générations en suisse pour une maison/appartement c’est “normal”.



Fox / Pathé / Gaumont, faudrait déjà qu’ils arrêtent de se foutre de la gueule de leurs clients :

* Le programme de fidélité qu’ils ont arrêtés en cours de route.

* Le très peu de suppléments des Blu-Ray / DVD (en + souvent sans livret !)

* La copie “numérique” qui ne mérite pas ce nom (encodage de m, pas de VO, plein de DRM).



Je ne suis pas vraiment pour la gratuité, mais là il y a des limites !


Cette dame n’est pas abominable à lire, ce qui est déjà un petit exploit. Néanmoins on passe à côté de pas mal de choses :





  • quid du contenu (pourri) proposé par la plupart des salles de cinéma si on veut rentabiliser qualitativement un éventuel abonnement?

  • quid des places à 10€ minimum hors horaire moisi?

  • quid du prix éhonté des DVD récents?










xxSeize a écrit :



Oui parce que 11,40€ la place ça un sens peut-être.





J’avoue que Gaumont à Paris ça pique sévère, spéciale dédicace au Gaumont Parnasse.<img data-src=" />









MasterDav a écrit :



Bien sûr que si, la quantité (ici la taille) ne vaudra jamais la qualité (plasma par exemple).





Je n’ai jamais compris les mecs qui se paluchent sur le plasma.



J’ai acheté un Panasonic ST50 en début d’année, juste pour voir. Je l’ai revendu aussi sec faute de pouvoir me rétracter…



Ca scintille dans les couleurs claires, couleurs claires qui apparaissent grisâtres, ça fourmille dans les couleurs sombres, il y a cet abominable phosphor trail que je trouve aussi désagréable que les effets arc-en-ciel des projecteurs DLP, c’est inutilisable pour jouer tellement c’est pas réactif.



Les LCD d’aujourd’hui ont encore des défauts de contraste et d’uniformité de dalles, surtout sur le noir, mais pour le reste, ils surclassent les plasma à peu près à tous les étages ! Pas étonnant que cette techno soit en train de disparaître <img data-src=" />



Dans le 01NET N°785 du 07 au 20 novembre 2013 :



17 euro pour télécharger Skyfall légalement en 720p, impossible de le prêter ou de le revendre.



13 euro en Blu-Ray dans le commerce classique avec une meilleure définition 1080HD et possibilité de le prêter ou de le revendre.


C’est intéressant d’entendre aussi les pro-hadopi se prononcer, même si je suis totalement pas de son avis… Je ne peux pas m’empêcher de me dire que tout l’argent qu’ils mettent pour tenter de lutter contre le piratage, c’est de l’argent foutu en l’air à tous les niveaux.









typhoon006 a écrit :



Faut sortir de Paris hein <img data-src=" />







J’allais le dire. Là, elle m’a tué… “la province”… tsss… c’est juste une région de 50 millions de français … Il y a plus de chance de trouver un cinéma de qualité en ville de province qu’en banlieue parisienne …





Le piratage a provoqué quasiment la mort du marché DVD dans beaucoup de pays. Le marché de la vidéo est par exemple quasiment mort en Asie. Il est remplacé petit à petit par la VOD et par la télévision qui reste assez forte malgré tout.





C’est bizarre. C’est donc pas le piratage qui a “tué” le DVD mais la VOD…



Et le marché du film, c’est très récent. Quand j’étais petit, je n’ai pas souvenir que l’on achetait autant de films que maintenant. Quand un copain avait 5 K7 vidéo chez lui, c’était un truc de guedin. Aujourd’hui, c’est devenu banal d’avoir 50 à 100 DVD chez soi, et d’en acheter comme des petits pains…









Nathan1138 a écrit :



Le meilleur home cinéma du monde ne remplacera jamais un écran de 20 mètres de large.







Moi je trouve au contraire qu’un home cinéma haut de gamme surpasse complètement une salle de cinéma standard. Les salles de cinéma de bonne qualité ne sont pas la majorité, et à moins d’aller voir les blockbusters, on a vite fait d’arriver dans une petite salle mal configurée avec un son moyen et une climatisation hasardeuse.



J’ai beau adorer aller au cinéma, je ne suis pas toujours ravi quand j’en sors. Ce qui me fait relativiser c’est ma carte illimitée et le fait que j’y aille souvent, ce qui fait qu’au final ça ne me coûte pas trop cher.





En général, ceux qui téléchargent illégalement, c’est plus une volonté d’accumuler des films sur disque dur et de se dire « je paye pas, je tombe pas dans le piège ». Mais pour autant, ce sont des gens qui ne voient pas forcément beaucoup de films.





Euh? En tout cas moi je télécharge parce que les séries sont pas encore disponible…. Et il y a des films ou je n’ai pas envie de payer 14€ pour les voir (parce que je pense qu’ils ne valent pas le coup).

Alors oui, je vais payer le cinéma 14€ pour aller voir Gravity au ciné, parce qu’il y a une plus-value par rapport a ma télé…. mais sinon, je veux juste payer 5€ en VOD pour voir le film.

Les séries, c’est le même problème, je veux les voir quand elles sortent, pas un an après. Si on règle le problème des séries en VOD (et ca commence aux US), j’imagine bien que les cinémas voient venir le problème d’exclusivité et veulent freiner a 2 pieds ^^








xxSeize a écrit :



Oui parce que 11,40€ la place ça un sens peut-être.







Attends tu es loin de la réalité des nouvelles salles :



http://www.cinemasgaumontpathe.com/cinemas/cinema-pathe-beaugrenelle/information…



14€ la séance, oui oui … (soit 19€ si tu as assez de mauvais goûts aller voir un film en 3D sans lunettes)



Et après elle nous parle de bon sens ?









John Shaft a écrit :



Un lien avec Hubert ?





possible (même forme de nez et vaguement d’yeux) mais ça voudrait dire qu’il l’a eue assez tôt par rapport à la moyenne (22 ans)









Natsume a écrit :



Il y avait sur BFM BUsiness une interview d’un haut responsable de je ne sais plus quelle chaine de cinémas (UGC je crois), et il présentait son plan :

faire des complexes de cinémas de vrais centres de vie et d’amusement, en proposant plus qu’un simple fauteuil et une séance de film à 10+€.

Restaurants, activités ludiques, tout pour faire en sorte que les gens vienent passer du temps autour du film, dans le cinéma.



S’il y parvient, alors oui les cinémas auront marqué des points par rapport au home cinéma de salon. Et les gens accepteront de se taper des bouchons pour aller au cinéma, parce qu’il y trouveront une expérience plus riche qu’un simple film.



C’est en mon sens la seule chose que peuvent offrir les cinés de nos jours s’ils veulent survivre aux nouvelles technologies.





Ca n’a absolument rien à voir avec une quelconque tentative de ré attirer les gens au cinéma, ce qui est de toutes façons inutile vu que tous les ans on bat les records d’entrée de l’année d’avant, c’est surtout pour tenter de faire dépenser un maximum aux gens qui viennent en leur proposant un max de services annexes plus ou moins futiles et qui bien entendu sont tous payants à l’unité. (ou en packs soit disant avantageux mais qui au final reviennent plus cher qu’avant quand on avait juste sa place de ciné à payer)



On peut faire une analogie avec les rasoirs : avant on n’avait qu’une seule lame qui pouvait laisser un peu de poil par ci par là, depuis on en a rajouté plusieurs autres pour arriver à ratiboiser au plus près possible <img data-src=" />





Le piratage a provoqué quasiment la mort du marché DVD





Bien sûr. C’est pas comme si on en était pas à l’ère de la VOD depuis déjà des années. Je n’ai plus de lecteur DVD depuis des années, je n’achète pas de DVD parce que ce n’est pas pratique, je pirate parce que l’offre en VOD est insatisfaisante, pour ne pas dire ridicule, et par conviction, pour ne pas donner de l’argent à des sociétés qui se foutent des besoins de leurs clients.








MasterDav a écrit :



Qui est de toute façon voué à disparaître face aux nouvelles technologies: devoir se déplacer, supporter les bouchons, faire la queue, dans un endroit bondé de monde, pour ne pas s’asseoir où l’on veut dans une salle dégueulasse et qui pue la transpi, tout ça pour subir une projection pleine d’artefacts voire déformée, avec un son beaucoup trop fort pour couvrir les emmerdeurs et leurs téléphones portables.

Le tout pour 10-15 € et ils s’étonnent ? <img data-src=" />



Un bon home cinéma fait bien mieux pour moins cher au final.





“c’est la mort du cinéma” se réfère à l’ensemble, pas aux salles <img data-src=" />









jiph a écrit :



Attends tu es loin de la réalité des nouvelles salles :



http://www.cinemasgaumontpathe.com/cinemas/cinema-pathe-beaugrenelle/information…



14€ la séance, oui oui … (soit 19€ si tu as assez de mauvais goûts aller voir un film en 3D sans lunettes)



Et après elle nous parle de bon sens ?





à 14€, j’y vais pas, c’est sur<img data-src=" />









Natsume a écrit :



Et pourtant sans le producteur, il n’y a pas de film. Même avec le réalisateur le plus doué qu’on puisse trouver.

C’est lui qui prend le risque d’investir dans un film. Et il le fait parce qu’il espère y gagner - ce qui est après tout légitime.



Interdisez au producteur la possibilité d’avoir un retour sur son investissement, et dites adieu à vos films.







Et heureusement malgré tout le piratage du monde, d’année en année le cinéma ne fait que se porter de mieux en mieux… Comme quoi piratage et retour sur investissement ne sont pas anti nommique









Network a écrit :



Vu le nombre d’entrée au cinéma chaque année (en hausse il me semble), dire que c’est “La mort du cinéma” me fait doucement rire.



<img data-src=" /> Il y a une baisse de fréquentation de 10% sur les 2 dernières années. (Fédération nationale des cinémas français)









Cara62 a écrit :





  • Pas de DRM.



    C’est une porte grande ouverte au piratage.









mistigrite a écrit :



Ah ouais, c’est sûr… Quand on regarde la Fréquence cinématographique en France depuis que le “piratage” est apparu, on se rend compte que les producteurs ont vraiment à se plaindre :




  • Augmentation considérable du nombre d’entrées au cinéma

  • Nombre d’entrées par habitant plutôt constant, sinon en légère augmentation

  • Nombre de films millionnaires en augmentation



    Oui, vraiment, les réalisateurs devraient craindre le piratage.



    Lis tes propres chiffres, c’est en baisse depuis 2 ans.









psn00ps a écrit :



<img data-src=" /> Il y a une baisse de fréquentation de 10% sur les 2 dernières années. (Fédération nationale des cinémas français)







la crise ? la place a 14€ ? y a une limite au coefficient de dilatation du ménage moyen.









psn00ps a écrit :



C’est une porte grande ouverte au piratage.







C’est vrai que ça change quelque chose… A part faire chier ceux qui achètent légalement.









jiph a écrit :



…14€ la séance, oui oui …





Plus cher que le Blu-Ray du film ! <img data-src=" />



Autant attendre et ça fera aussi une sacrée économie sur les boissons et popcorn…









psn00ps a écrit :



<img data-src=" /> Il y a une baisse de fréquentation de 10% sur les 2 dernières années. (Fédération nationale des cinémas français)







Qui, bien évidemment, est totalement décorrélée de la honteuse flambée des prix des places et de la chute du pouvoir d’achat des ménages. Salauds de pirates !









picatrix a écrit :



C’est une vision de “trader”.

Le producteur ne crée rien, il joue un rôle de “banquier”.

C’est juste un “parasite” qui avance de l’argent, puis ponctionne la plus grande partie des bénéfices.



Sans “producteur”, le créateur ira dans une banque faire un emprunt épicétou.



Ce “retour sur investissement” est un exterminateur de culture.

Le créateur ne se lance pas dans l’œuvre qu’il porte réellement, mais dans celle qui “rapporte”, et ce sous la pression du producteur qui raisonne en caisse enregistreuse.





Oui, sauf qu’aucune banque n’ira investir de l’argent dans un film si elle ne compte pas y gagner au final. Soit directement par les bénéfices, soit par le coup de pub associé (donc bénéfices indirects.)



Au final, il y a deux sources de financement :




  • Le/s investisseurs (humain, société, banque, crowdfunding), qui attendent un retour, et des benefs

  • Les mécènes, qui paient non pas pour gagner de l’argent mais voir une oeuvre apparaitre.



    Dans les deux cas, ils ont un role actif : ils peuvent réorienter la réalisation de l’oeuvre dans un sens ou un autre.

    Le producteur a un role et un impact sur l’oeuvre. L’écarter des bénéfices sous prétexte qu’il n’y est pour rien est une erreur : il fait partie de l’équipe, il mérite sa part.









Natsume a écrit :



Oui, sauf qu’aucune banque n’ira investir de l’argent dans un film si elle ne compte pas y gagner au final. Soit directement par les bénéfices, soit par le coup de pub associé (donc bénéfices indirects.)



Au final, il y a deux sources de financement :




  • Le/s investisseurs (humain, société, banque, crowdfunding), qui attendent un retour, et des benefs

  • Les mécènes, qui paient non pas pour gagner de l’argent mais voir une oeuvre apparaitre.



    Dans les deux cas, ils ont un role actif : ils peuvent réorienter la réalisation de l’oeuvre dans un sens ou un autre.

    Le producteur a un role et un impact sur l’oeuvre. L’écarter des bénéfices sous prétexte qu’il n’y est pour rien est une erreur : il fait partie de l’équipe, il mérite sa part.





    et après la petite affaire Crédit Lyonnais - MGM, doit y avoir 50 alarmes qui se déclenchent dès qu’on prononce le mot “cinéma” dans une banque <img data-src=" />









MasterDav a écrit :



Qui est de toute façon voué à disparaître face aux nouvelles technologies: devoir se déplacer, supporter les bouchons, faire la queue, dans un endroit bondé de monde, pour ne pas s’asseoir où l’on veut dans une salle dégueulasse et qui pue la transpi, tout ça pour subir une projection pleine d’artefacts voire déformée, avec un son beaucoup trop fort pour couvrir les emmerdeurs et leurs téléphones portables.

Le tout pour 10-15 € et ils s’étonnent ? <img data-src=" />



Un bon home cinéma fait bien mieux pour moins cher au final.





Et tu oublies les pubs avant la projection. Et pareil sur les DVDs légaux… et la quasi obligation des la 3D et de la VF.

Ceci sans compter les catalogues un poil limités de la VOD. Pour moi ils ont un grave manque de lucidité et sur les causes du piratage et sur les moyens de lutter contre (hadopi, arf).





psn00ps a écrit :



AVANT le piratage de masse il y avait… des DVDs non chiffrés et non zonés. <img data-src=" />





Les gens achetaient à l’étranger, aux tarifs “tiers monde” c’est surtout surtout ça que le zonage combattait. Je n’ai pas mémoire d’une chronologie précise sur le sujet mais dans mon souvenir le piratage de masse n’a eu aucun impact, les graveurs DVDs et les débits adsl suffisants pour copier sont arrivés bien après le zonage.

Et un paquet de gens se sont initiés au piratage pour pouvoir lire leurs imports et ensuite les sous titrer (genre les fans de culture asiatique).









Cara62 a écrit :



C’est vrai que ça change quelque chose… A part faire chier ceux qui achètent légalement.



AVANT le piratage de masse il y avait… des DVDs non chiffrés et non zonés. <img data-src=" />









psn00ps a écrit :



AVANT le piratage de masse il y avait… des DVDs non chiffrés et non zonés. <img data-src=" />







Et ?






La mort du cinéma ?



Petit rappel du nombre d’entrée en France ces dernières années :

2012 : 203 M

2011 : 217 M

2010 : 206 M

2009 : 201 M

2008 : 190 M

2007 : 178 M

pour la source, c’est par ici



Avant 2009, la barre des 200 M d’entrée n’avait jamais été atteinte en France…

Des tarifs de plus en plus élevés…

Où est la faute du piratage sérieusement et sincèrement ????



Quand on voit des films de merde comme astérix et obélix aux jeux olympiques qui a coûté près de 80M d’€… CA DONNE PAS DU TOUT ENVIE D’ALLER AU CINEMA !!! (point de vue personnel et portatif bien entendu)








herecomespedro a écrit :



La mort du cinéma ?



Petit rappel du nombre d’entrée en France ces dernières années :

2012 : 203 M

2011 : 217 M

2010 : 206 M

2009 : 201 M

pour la source, c’est par ici



C’est donc en baisse, au niveau de 2009. <img data-src=" />









Ohmydog a écrit :



Ah ben ça… On est bien obligé de faire plaisir à son âme soeur parfois ^^





eh oui. Une corvée que nul homme en couple ne peut échapper. Quoique, une fois le marriage prononcé, ce n’est plus nécessaire.<img data-src=" />









psn00ps a écrit :



AVANT le piratage de masse il y avait… des DVDs non chiffrés et non zonés. <img data-src=" />







Je ne sais pas quel organisme tu représente, et peu importe dans le fond.



Mais qu’est ce que ça change ?

Avant : les DVD était DRM free, les acheteurs pouvaient lire leur film sans etre enmdés. Mais le piratage est tt de meme apparu (répondant à un nouveau mode de consommation et (peut etre) une problematique de prix.)



Depuis : Le DVD est chiffré et zoné, les acheteurs sont emm
dés et le piratage est toujours là. Et répond toujours a un mode de consommation plus souple et EN PLUS n’impose pas la contrainte des DRM aux utilisateurs



En gros, ceux que tu défends encourage le piratage malgré eux …



et sinon :



herecomespedro a écrit :



La mort du cinéma ?



Petit rappel du nombre d’entrée en France ces dernières années :

2012 : 203 M

2011 : 217 M

2010 : 206 M

2009 : 201 M

2008 : 190 M

2007 : 178 M

pour la source, c’est par ici



Avant 2009, la barre des 200 M d’entrée n’avait jamais été atteinte en France…

Des tarifs de plus en plus élevés…

Où est la faute du piratage sérieusement et sincèrement ????



Quand on voit des films de merde comme astérix et obélix aux jeux olympiques qui a coûté près de 80M d’€… CA DONNE PAS DU TOUT ENVIE D’ALLER AU CINEMA !!! (point de vue personnel et portatif bien entendu)







Qui a raison ?









Cara62 a écrit :



Et ?



Le chiffrage généralisé apparu avec le piratage de masse fait chier ceux qui achètent légalement.









Nathan1138 a écrit :



Je n’ai jamais compris les mecs qui se paluchent sur le plasma.





L’exception qui confirme la règle <img data-src=" />



Perso j’ai trouvé ça intéressant ce qu’elle dit. Notamment sur les cinéphiles qui chercheront à aller au ciné à moindre coût (perso je paye 20.5€ par mois, et j’y vais au moins 1 fois par semaine, faites le calcul).








Nathan1138 a écrit :



Je n’ai jamais compris les mecs qui se paluchent sur le plasma.



J’ai acheté un Panasonic ST50 en début d’année, juste pour voir. Je l’ai revendu aussi sec faute de pouvoir me rétracter…







De mon côté, j’ai un VT50 (en 55”) j’en suis très satisfait ! La profondeur des noirs est parfaite quand on aime le cinéma, et je trouve que même sur des sources diverses et variées dans une pièce éclairée il s’en sort très bien,parfois je dois changer le mode (normal, thx cinéma, thx bright room) selon l’éclairage de la pièce ou la source (tv, dvd, blu-ray), mais je ne regrette pas mon achat.









Network a écrit :



Je ne sais pas quel organisme tu représente, et peu importe dans le fond.



Aucun, j’en ai juste assez de voir des pirates se plaindre sur leur liberté à pirater.<img data-src=" />





Network a écrit :



Mais qu’est ce que ça change ?

Avant : les DVD était DRM free, les acheteurs pouvaient lire leur film sans etre enmdés. Mais le piratage est tt de meme apparu (répondant à un nouveau mode de consommation et (peut etre) une problematique de prix.)





Et oui, le piratage est apparu avant l’augmentation des prix, et avant le chiffrage+zonage. Mais les pirates ne veulent pas l’admettre.





Qui a raison ?

C’est en baisse depuis 2 ans, Wikipedia l’indique déjà pour 2012 jusqu’au niveau de 2009 environ.



La prévision actuelle pour fin 2013 est à 195 M, soit le niveau de 2008.



Pour moi ce qui tue l’industrie, c’est le combo chronologie des médias - mécanismes d’exclusivité. Même quand on veut être honnête et payer pour son film en VOD, c’est ridiculement difficile de l’acheter, voire impossible sans abonnement à 30€/mois.

Je ne parle même pas de la qualité et des choix de langues-sous-titres, mais on peut espérer que ceux-ci progressent si les vendeurs de VOD se retrouvent en concurrence.








psn00ps a écrit :



Le chiffrage généralisé apparu avec le piratage de masse fait chier ceux qui achètent légalement.







Bon on va le refaire :





  • C’est vrai que depuis qu’il n’y a plus de DRM sur les musiques de Itunes, ils ont fait faillite.



  • Il est vrai que le studio de The Witcher qui a fait son jeu sans DRM a fait faillite aussi….



    Je continue ou ?



    Les DRM font chier, n’empêche quasis pas le piratage, ou au contraire le pousse.



    C’est pas qu’une histoire de DRM, mais plutôt d’offre, de disponibilité , et à un prix descend, et que la qualité est au rendez-vous.













psn00ps a écrit :



Aucun, j’en ai juste assez de voir des pirates se plaindre sur leur liberté à pirater.<img data-src=" />







Le “Piratage” répond a un besoin auquel personne ne prend le temps ou ne se donne les moyens de répondre.

Pas que je le défende ou quoi que se soit, mais c’est une loi économique.





Et oui, le piratage est apparu avant l’augmentation des prix, et avant le chiffrage+zonage. Mais les pirates ne veulent pas l’admettre.





C’est pas tellement la date d’apparition qui compte (a moins qu’on fasse un livre d’histoire), mais plutôt : pourquoi ça existe ? pourquoi certains paient pour pirater ?

Et surtout : pourquoi se cacher dans les jupes des gouvernements et des avocats plutôt que de se remettre sérieusement en question ? (Darwin aurait quelques mots a dire a ce sujet)





C’est en baisse depuis 2 ans, Wikipedia l’indique déjà pour 2012 jusqu’au niveau de 2009 environ.



La prévision actuelle pour fin 2013 est à 195 M, soit le niveau de 2008.





Certe ça baisse, mais est ce que le piratage augmente ?

On m’a dit que la chute de MU avait résolu le problème.

Ca continu de baisser malgré les DRM et le fait qu’on entube les clients qu’il reste ?



Je suis surpris …



En effet y’a urgence. Reste a savoir quoi faire.









psn00ps a écrit :



Aucun, j’en ai juste assez de voir des pirates se plaindre sur leur liberté à pirater.<img data-src=" />



Et oui, le piratage est apparu avant l’augmentation des prix, et avant le chiffrage+zonage. Mais les pirates ne veulent pas l’admettre.



C’est en baisse depuis 2 ans, Wikipedia l’indique déjà pour 2012 jusqu’au niveau de 2009 environ.



La prévision actuelle pour fin 2013 est à 195 M, soit le niveau de 2008.





Comme l’a dit Network, que le piratage et les drm soient en corrélation, qu’est-ce que ça change?

Le piratage est là depuis un moment, et ça n’a pas empêché le nombre d’entrées d’augmenter.

Ce nombre a commencé à baisser depuis la grosse augmentation du prix des entrées, rien de plus normal quoi, et rien à voir avec le piratage <img data-src=" />



Au lieu de toujours dire, il faut contrer le piratage. Il n’y a personne d’assez intelligent pour réfléchir sur le pourquoi du piratage ?



Faut arrêter d’avoir le résonnement 1 piratage = 1 vente en moins.








psn00ps a écrit :



Lis tes propres chiffres, c’est en baisse depuis 2 ans.





Du coup, c’est lié au piratage, qui existe depuis 2 ans lui aussi. <img data-src=" />









GiNgiN a écrit :



Comme l’a dit Network, que le piratage et les drm soient en corrélation, qu’est-ce que ça change?

Le piratage est là depuis un moment, et ça n’a pas empêché le nombre d’entrées d’augmenter.

Ce nombre a commencé à baisser depuis la grosse augmentation du prix des entrées, rien de plus normal quoi, et rien à voir avec le piratage <img data-src=" />





J’ai une salle neuve à 8€ plein tarif en 3D. Il n’y a pas que l’augmentation du prix.









Network a écrit :



Et surtout : pourquoi se cacher dans les jupes des gouvernements et des avocats plutôt que de se remettre sérieusement en question ? (Darwin aurait quelques mots a dire a ce sujet)





Et Pareil pour les tipiaks qui se font chopper, j’ai jamais vu un receleurs pleurer devant les médias parce qu’il avait été arrêté <img data-src=" />



Pourtant les proprios de sites poursuivis chialent a chaque fois <img data-src=" />



Je DL, vais au ciné achete des dvd, un compte Netflix, et si je me fais chopper ce sera de ma faute pas celle du système <img data-src=" />









psn00ps a écrit :



J’ai une salle neuve à 8€ plein tarif en 3D. Il n’y a pas que l’augmentation du prix.





Et moi j’ai une radeon HD7950 dans mon pc. C’est quoi le rapport?

L’augmentation est générale, et prendre des contres-exemples locaux isolés par rapport au tarif général pour nier le fait que le prix à globalement augmenté et que c’est pour cela que globalement, le nombre d’entrées au ciné baisse, c’est tout simplement se voiler la face <img data-src=" />









misterB a écrit :



Et Pareil pour les tipiaks qui se font chopper, j’ai jamais vu un receleurs pleurer devant les médias parce qu’il avait été arrêté <img data-src=" />



Pourtant les proprios de sites poursuivis chialent a chaque fois <img data-src=" />



Je DL, vais au ciné achete des dvd, un compte Netflix, et si je me fais chopper ce sera de ma faute pas celle du système <img data-src=" />







ça je suis assez d’accord.



Par contre j’entends plus souvent les ayant droits chialer que ceux d’en face, qui pourtant prennent bien plus cher qu’eux (proportionnellement).









Cara62 a écrit :



Au lieu de toujours dire, il faut contrer le piratage. Il n’y a personne d’assez intelligent pour réfléchir sur le pourquoi du piratage ?



Parce qu’on enlève difficilement sa bouteille à un ivrogne, à partir du moment où il a commencé.





Faut arrêter d’avoir le résonnement 1 piratage = 1 vente en moins.



Le raisonnement, c’est 1 piratage = 1 manque à gagner, c’est très différent.



C’est idiot mais la “voie du piratage” qui semble si obscur aux yeux de certain(e)s, Mme Michu compris, me donne parfois voire très souvent de meilleurs résultats que les offres légales tant d’un point de vue disponibilité que sur le produit que je cherche…








misterB a écrit :



si je me fais chopper ce sera de ma faute pas celle du système <img data-src=" />





C’est du bon sens et pourtant, c’est tellement rare de lire ça…



Disons que prétendre que lebporatage est la seile cause de la baisse (très relative) des entrées depuis 2 ans … c est assez stupide …



Dans un autre domaine; je n’ai pas vu les vendeurs de plans routiees se plaindre de la baisse de leur ventes à cause de Google Maps et co.








psn00ps a écrit :



J’ai une salle neuve à 8€ plein tarif en 3D. Il n’y a pas que l’augmentation du prix.





Ah oui, pour voir le film d’auteur diffusé dans trois salles sur toute la France, dont Trifouillis-du-boudin-d’oc. <img data-src=" />





GiNgiN a écrit :



Et moi j’ai une radeon HD7950 dans mon pc. C’est quoi le rapport?

L’augmentation est générale, et prendre des contres-exemples locaux isolés par rapport au tarif général pour nier le fait que le prix à globalement augmenté et que c’est pour cela que globalement, le nombre d’entrées au ciné baisse, c’est tout simplement se voiler la face <img data-src=" />





Je n’aurais pas mieux dit. <img data-src=" />





psn00ps a écrit :



Parce qu’on enlève difficilement sa bouteille à un ivrogne, à partir du moment où il a commencé.

Le raisonnement, c’est 1 piratage = 1 manque à gagner, c’est très différent.





C’est vrai qu’une vente, ce n’est pas un gain, donc une vente manquée, ce n’est pas un manque à gagner… <img data-src=" />



Bon j’arrête de marcher dedans, visiblement tu ne cherches pas à débattre de manière argumentée. De toute façon ce que je pourrais vouloir dire l’a déjà été…

Ah si quand même.



Clairement, c’est le piratagetéléchargement illicite qui est la cause de tous les maux, et ceux qui le font ne sont que des téléchargeurs compulsifs qui n’ont aucune raison valable de boycotter… Ou pas en fait : blu-ray finalement zonés, prix élevés, drm de merde, pubs non zappables… Sans compter les problèmes purement pratiques de place pour stocker les galettes… Heureusement qu’il y a la VOD. Ah non pardon c’est encore pire (offre famélique, prix exorbitants, connexion variable, qualité idem, limites scandaleuses en offre de location)… <img data-src=" />





Amusez-vous bien ! <img data-src=" />









MasterDav a écrit :



Et allez, encore sur le dos du piratage alors que c’est simplement une évolution vers le dématérialisé.

Toujours les même whines venant des industriels.





exactement, en general, en reponse a ce genre de chose, chez moi on met ca:



http://forums.na.leagueoflegends.com/board/attachment.php?attachmentid=733181&am…





On n’empêche pas le piratage, il ne faut pas se leurrer… Le piratage a provoqué quasiment la mort du marché DVD dans beaucoup de pays. Le marché de la vidéo est par exemple quasiment mort en Asie. Il est remplacé petit à petit par la VOD et par la télévision qui reste assez forte malgré tout.



Non, vous ne l’empêchez pas. Vous n’en avez pas (encore?) le pouvoir! Le piratage… Vous avez des chiffres et des études indépendantes? En admettant que ce que vous dites est vrai, il y a quelque chose qu’on appelle le progrès technique. C’est inconcevable aujourd’hui pour les consommateurs de ne pouvoir disposer de leurs produits immatériels qu’à un endroit unique… Si je vais chez mon oncle en vacances pour glander je dois amener un carton de DVD, pour me rendre compte que la moitié de ceux qui m’intéresse sont rayés?!?





Le marché DVD, à part dans certains pays où il est encore fort, a disparu en grande partie à cause du piratage, parce qu’évidemment quand on voit des DVD se vendre à un euro à la sauvette ou sur les marchés, ça dissuade de l’acheter au prix fort. Quand un film est sorti en salles, par exemple au Maroc, vous pouvez être sur que le lendemain il va se retrouver à deux euros dans les souks, et dans une qualité pourrie ! C’est-à-dire que malgré les mesures de précaution, il y a des gens qui s’infiltrent dans les salles et qui filment avec leur portable. Mais bon, je trouve que ce n’est pas ce piratage là qui est dangereux pour notre cinéma, puisqu’il ne concerne vraiment que ce marché local. La population occidentale s’est habituée à avoir une qualité d’image très bonne, donc on ne veut plus regarder un film, même pour deux euros, de la qualité d’un DVD piraté.”



Vous vivez à quel époque? Les jeunes que je connais n’achètent plus de DVD. Même pour les plus aisés. Quand je suis chez moi avec des amis, la soirée se finit et on décide de regarder un film… Je l’achète où mon DVD? Vous (j’entend par là “les vieux”) n’arrêtez pas de répéter qu’on est une génération de l’instantané et qu’on veut tout immédiatement. Sur les Internets (ah ah ah) j’aurai le film instantanément!





En général, ceux qui téléchargent illégalement, c’est plus une volonté d’accumuler des films sur disque dur et de se dire « je paye pas, je tombe pas dans le piège ». Mais pour autant, ce sont des gens qui ne voient pas forcément beaucoup de films.



Téléquoi? Le streaming ça ne vous dit rien? et en HD. Comme nous avons dit plus haut, de l’instantané! Trêve de plaisanterie.

Accumuler des films en DVD est beaucoup plus embêtant que sur un disque dur externe de 2”5 que l’on peut emporter partout.





Améliorer l’accès aux sites de VOD, qu’il soit plus facile de chercher sur un site VOD, parce que ça reste difficile de naviguer sur un site tel que Canal Play ou celui de TF1. Il y a iTunes qui se débrouille très bien. Il faudrait d’ailleurs plutôt aller sur ce modèle là : navigation fluide, interactive,…”





Voilà le mot de la fin. Sur ce point vous avez raison. Si les catalogues légaux étaient plus accessibles et facile d’accès que les catalogues illégaux, il n’y aurait pas autant de piratage..

Une dernière chose. Je ne suis allé au cinéma qu’une seule fois dans ma vie. Et on m’a payé la place. Autrement, je n’en aurais pas les moyens.

Ceci dit, le fait de ne pas aller au ciné m’a fait découvrir plein d’autres loisirs gratuits! Si le piratage n’était plus possible (et même si j’étais riche) je ne mettrais quand même pas les pieds au cinéma!


Ce qui a tué le marché du DVD c’est le BR et le démat globalement.



Les gens veulent la qualité des BR mais on l’impression que la technologie des BR va être vite remplacée (les BR3D incompatible avec les premiers lecteurs) et en plus ils ont prit conscience qu’ils pouvaient stocker blinder de films en très haute qualité sans devoir avoir des étagère remplient de boite en plastique souvent bien moches. Donc les BR ne se vendent pas bien vu l’aide apportée par les prix abusif à la sortie.



Donc les gens téléchargent et comme l’offre légal est merdique bha ils téléchargent illégalement.



Il y en aura toujours qui ne voudront pas payer parce qu’ils sont comment dire, con. Mais si l’offre légal était bien faite beaucoup consommerait du légal. Sérieusement 5€ l’épisode de kaamelot en VOD? 4€ le film pour 24h? (ce sont des tarif vu sur la VOD de VOO il y a un moment)








Nathan1138 a écrit :



C’est du bon sens et pourtant, c’est tellement rare de lire ça…







Tout dépend pour quoi on se fait chopper. via Hadopi on se fait choper pour “défaut de sécurisation” ….



On se retrouve dans le même cas que lors de la publication de statistiques de visite de site internet : “J’ai fait X visiteurs unique sur mon site … Je suis en hausse/baisse de X%” =&gt; Tu as fait une campagne adWords, tu as fais une opération commerciale…



C’est pareils pour le cinéma, il y une myriade de paramètres à prendre en compte (prix du gaz , de l’eau, de ci de ça, du revenus moyens des foyers, de la place de ciné, de l’offre,…). On ne peut pas pointer un seul facteur du doigts. Tout doit être pris en compte.








psn00ps a écrit :



Parce qu’on enlève difficilement sa bouteille à un ivrogne, à partir du moment où il a commencé.

Le raisonnement, c’est 1 piratage = 1 manque à gagner, c’est très différent.







Ca reste débile comme raisonnement. Par exemple, j’ai pas d’argent. Piratage ou pas je n’aurai toujours pas d’argent pour aller au ciné. De la même façon que je ne peux pas aller au resto. Pas d’argent c’est pas d’argent.









GiNgiN a écrit :



Et moi j’ai une radeon HD7950 dans mon pc. C’est quoi le rapport?

L’augmentation est générale, et prendre des contres-exemples locaux isolés par rapport au tarif général pour nier le fait que le prix à globalement augmenté et que c’est pour cela que globalement, le nombre d’entrées au ciné baisse, c’est tout simplement se voiler la face <img data-src=" />





C’est toi qui a parlé de l’augmentation du prix des entrées <img data-src=" />









AntonyToku a écrit :



…Téléquoi? Le streaming ça ne vous dit rien? et en HD. Comme nous avons dit plus haut, de l’instantané! Trêve de plaisanterie.

Accumuler des films en DVD est beaucoup plus embêtant que sur un disque dur externe de 2”5 que l’on peut emporter partout…



Ouais, le streaming HD, quelle rigolade !!



Faudrait un peu que vous sortiez le nez de devant vos écrans pour vous rendre compte que le très haut débit internet ne concerne qu’une minorité de gens en France.

Ben oui, il se trouve que tout le monde n’habite pas à Paris ou dans une grande ville quelconque et à proximité d’un DSLAM de surcroît…



Alors si c’est pour regarder des vidéos pourries par la surcompression je préfère me payer un BR de temps en temps. Bon je sais bien que la majorité se fout de la qualité au profit de la quantité mais tout le monde n’est pas comme ça.



D’autant que sans les DVD et BR il n’y aurait pas grand chose à pirater hein, tu crois quand même pas que les majors vont continuer à numériser des films juste pour faire plaisir aux pirates et beaucoup de films sont encore tournés en argentique sans même compter les anciens films forcément tournés en argentique. Et qui dit ancien ne veut pas forcément dire sans intérêt…



Bref ce genre de raisonnement égocentrique m’agace un peu je l’avoue… <img data-src=" />



Je le répète il y a de la mauvaise foi de part et d’autre, c’est une évidence…









psn00ps a écrit :



C’est toi qui a parlé de l’augmentation du prix des entrées <img data-src=" />





Je vois que tu n’as pas lu le reste de ce que tu as quoté <img data-src=" />

Le cas isolé de ton ciné n’est en rien représentatif, il y a des chiffres (http://fr.wikipedia.org/wiki/Prix_de_la_place_de_cin%C3%A9ma_en_France pas pu trouver mieux), et on voit bien qu’en 2009 / 2010, l’augmentation par rapport aux années précédentes à “explosé”, environ +1% par an de 2004 à 2008, puis +2% en 2009 et +3% en 2010, qui par pure coïncidence, sont arrivées au même moment que la baisse de la fréquentation <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Ouais, le streaming HD, quelle rigolade !!

Bref ce genre de raisonnement égocentrique m’agace un peu je l’avoue… <img data-src=" />





Trêve de plaisanterie! Ca veut dire que j’arrête de rigoler et de dire des bêtises! Dans mon cercle d’amis je suis l’un des seuls à avoir la fibre.

Je sais très bien que tout le monde n’a pas le haut débit.









Citan666 a écrit :



Ah oui, pour voir le film d’auteur diffusé dans trois salles sur toute la France, dont Trifouillis-du-boudin-d’oc. <img data-src=" />





Les films de Trifouillis-les-oies ne sont pas en 3D.





Clairement, c’est le piratagetéléchargement illicite qui est la cause de tous les maux, et ceux qui le font ne sont que des téléchargeurs compulsifs qui n’ont aucune raison valable de boycotter… Ou pas en fait : blu-ray finalement zonés, prix élevés, drm de merde, pubs non zappables… Sans compter les problèmes purement pratiques de place pour stocker les galettes… Heureusement qu’il y a la VOD. Ah non pardon c’est encore pire (offre famélique, prix exorbitants, connexion variable, qualité idem, limites scandaleuses en offre de location)… <img data-src=" />



Je suis d’accord sur les pubs non zappables, c’est carrément con <img data-src=" /> mais les DRM sont apparus après le piratage.



Pour la VOD, je ne suis pas dans une zone favorable (connexion de merde qui ne dépend pas de l’offre de l’industrie du cinéma) et l’offre DVD/BR/ciné me convient.









AntonyToku a écrit :



Trêve de plaisanterie! Ca veut dire que j’arrête de rigoler et de dire des bêtises! Dans mon cercle d’amis je suis l’un des seuls à avoir la fibre.

Je sais très bien que tout le monde n’a pas le haut débit.



Ah ben voilà qui est bien plus raisonnable… <img data-src=" />



j’adore le ton potache et popu qu’elle prend genre je suis pas au taqué sur les dossiers !! je suis une Mme Michu comme les autres et le piratage cay le mall. et la photo de l’article, on se croirait dans un publi-reportage



doit y avoir une tare intellectuel chez les Vedrine.








GiNgiN a écrit :



Je vois que tu n’as pas lu le reste de ce que tu as quoté <img data-src=" />

Le cas isolé de ton ciné n’est en rien représentatif, il y a des chiffres (http://fr.wikipedia.org/wiki/Prix_de_la_place_de_cin%C3%A9ma_en_France pas pu trouver mieux), et on voit bien qu’en 2009 / 2010, l’augmentation par rapport aux années précédentes à “explosé”, environ +1% par an de 2004 à 2008, puis +2% en 2009 et +3% en 2010, qui par pure coïncidence, sont arrivées au même moment que la baisse de la fréquentation <img data-src=" />





L’augmentation des loyers est généralementr bien plus délirante que celle des places de cinéma. C’est peut-être à cause des bailleurs qu’on a plus d’argent pour les sorties au ciné… <img data-src=" />









GiNgiN a écrit :



Je vois que tu n’as pas lu le reste de ce que tu as quoté <img data-src=" />

Le cas isolé de ton ciné n’est en rien représentatif, il y a des chiffres (http://fr.wikipedia.org/wiki/Prix_de_la_place_de_cin%C3%A9ma_en_France pas pu trouver mieux), et on voit bien qu’en 2009 / 2010, l’augmentation par rapport aux années précédentes à “explosé”, environ +1% par an de 2004 à 2008, puis +2% en 2009 et +3% en 2010, qui par pure coïncidence, sont arrivées au même moment que la baisse de la fréquentation <img data-src=" />



Ca augmente, je suis tout à fait d’accord. Mais les prix délirants de certaines salles ne sont pas la majorité. 70% des places sont vendues en dessous de 7€ (prix moyen 6,33 €)









FREDOM1989 a écrit :



L’augmentation des loyers est généralementr bien plus délirante que celle des places de cinéma. C’est peut-être à cause des bailleurs qu’on a plus d’argent pour les sorties au ciné… <img data-src=" />



<img data-src=" /> Le prix des places ne suit même pas l’inflation depuis 1998 (8% en dessous) <img data-src=" />









finaud a écrit :



j’adore le ton potache et popu qu’elle prend genre je suis pas au taqué sur les dossiers !! je suis une Mme Michu comme les autres et le piratage cay le mall. et la photo de l’article, on se croirait dans un publi-reportage



doit y avoir une tare intellectuel chez les Vedrine.





la tare je la verais ailleurs perso <img data-src=" /><img data-src=" />









psn00ps a écrit :



<img data-src=" /> Le prix des places ne suit même pas l’inflation depuis 1998 (8% en dessous) <img data-src=" />





Dans le ciné de ma ville ça augmenté de 14 ou 30% (j’ai un doute sur le prix de ma place pour l’attaque des clones, faudrait que je vérifie sur le tiket) depuis 2002 quand même mais c’est seul le seul ciné de la ville (il y en a autre petit mais c’est pas un vrai concurrent niveau contenu) et à côté les loyer ont fait un bond de 5060%.



Même si on a quand on pas beaucoup de moyen aller au cinéma n’est pas donné c’est pas tellement abusé niveau prix/h si on le compare à une sortie au bouwling ou dans un pub. La suppression des vendeuse de glaces qui passait dans la sale, les bornes de distributions de tikets ayant pas mal aider la faible inflation des prix (surtout que ces dernière permettent de prendre des tickets étudiant à 35 ans…)





En général, ceux qui téléchargent illégalement, c’est plus une volonté d’accumuler des films sur disque dur et de se dire « je paye pas, je tombe pas dans le piège ». Mais pour autant, ce sont des gens qui ne voient pas forcément beaucoup de films.



Elle admet que le manque à gagner est loin d’être aussi important qu’on voudrait nous le faire croire ?





Je m’apprêtais effectivement à vous demander votre position sur la riposte graduée, sachant que la ministre de la Culture a promis que le dispositif serait transmis clé en main au CSA…



Ah c’est très bien ! J’avais le sentiment au début qu’ils baissaient un peu la garde… La riposte graduée c’est très bien, c’est ce qu’il faut !



Incohérence avec la citation précédente ?








xxSeize a écrit :



Oui parce que 11,40€ la place ça un sens peut-être.







t’as oublier de citer les 15 min ( voire 30 min d’après certains sur dans des cinés ) de pubs ..









psn00ps a écrit :



Ca augmente, je suis tout à fait d’accord. Mais les prix délirants de certaines salles ne sont pas la majorité. 70% des places sont vendues en dessous de 7€ (prix moyen 6,33 €)







Sort moi ton étude de tes 70% .. car moi je vois jamais de ciné dans tes 70% .. et est ce que ça justifie les 15-20 min de pub avant le lancement du film ?





Edit : Forcément .. si on prend les tarifs étudiants ou famille nombreuse , mais le plein tarif ça fait très mal et moi j’ai rien pour palier à ça , 10€ , c’est le prix mensuelle de la redevance télé <img data-src=" />




Moui, bien sur. Il a bon dos le “piratage”, source de tous les maux.





comme au Maghreb, j’ai aussi interdiction de vendre des films pour une sortie simultanée avec la France. C’est minimum deux semaines de décalage,



Premiere incitation a pirater. Les restrictions de catalogue, en particulier geographiques et/ou temporelles.

D’ailleurs elle le dit juste apres: les clients se plaignent. Dans tout marche “normal”, satisfaire le client est le meilleur moyen de le fideliser.





Le piratage a provoqué quasiment la mort du marché DVD dans beaucoup de pays.



Ce ne serait pas plutot, de maniere plus globale, la dematerialisation due au numerique? Le fait de pouvoir telecharger, meme legalement, reduit le besoin d’acheter un DVD. Simple transition de support, comme le DVD a “tue” la cassette video. Le probleme que “ils” ont avec le numerique, c’est que meme le modele economique est a revoir. Et ca, “ils” le digerent mal. L’habitude de tout controler a la vie dure.





En général, ceux qui téléchargent illégalement, (…) ce sont des gens qui ne voient pas forcément beaucoup de films.



Moui: le telechargeur compulsif n’est pas un vrai “spectateur”. On l’a dit et repete: un telechargement n’est pas forcement une vente perdue. Les milliers de videos que certains cumulent n’auraient jamais ete toutes achetees. Le “compulsif” ne devrait presque meme pas etre pris en compte car son volume de telechargement est sans aucun lien avec ce qu’il regardent et moins encore ce qu’il aurait paye s’il n’avait pas pu telecharger gratuitement.





Mais quelqu’un qui aime vraiment le cinéma, il prend une carte de fidélité, il se débrouille… il va au cinéma quand même !



Sauf que le cinephile peut finir par en avoir qu’on le traite de voleur et de criminel a chaque fois qu’il veut regarder un film tranquille. Sans compter qu’il paie deja tres cher pour ca. Ca serait sympa qu’ils aient de minimum de respect pour leurs clients payants. C’est un peu le strict minimum dans n’importe quel systeme economique qui tourne rond.





Moi je trouve que la VOD peut tout à fait remplacer ça. C’est un moyen de voir un film récent, avant sa sortie vidéo, légalement. On paie 5 euros, c’est le prix d’une toute petite place de cinéma avec un prix d’abonné, mais au moins on le voit légalement. Je trouve que c’est une bonne alternative.



Elle trouve que payer le prix d’une “petite” place de cinema pour voir le film chez soi est une “bonne alternative”? A la limite, on peut considerer que pour le prix de cette place, tu peux le voir en famille. Pas un argument terrible, surtout quand on compare au prix des locations de DVD, ce qui serait plus pertinent. (Qu’on trouvait a 1 ou 2E la derniere fois que j’ai regarde, mais c’etait il y a un moment deja.)





Je ne vois pas bien comment c’est faisable… Parce qu’en France on reverse des droits d’auteur. (…) Je ne vois pas comment on peut faire des remontées de recettes à partir de ça.



Deja, refuser de changer le droit d’auteur parce que… le droit d’auteur est ce qu’il est, c’est l’argument le plus debile qui soit pour favoriser l’immobilisme. Le meme niveau qu’un gamin qui boude en repondant “parce que!”. Et apres, on s’etonne que le paysage politique ressemble a une cour de recreation.

Ensuite, elle “ne voit pas comment on peut faire des remontees de recette”. C’est plutot que elle-meme et toute sa clique “refusent de voir”. Evoquez le sujet d’une “licence globale” ou d’une alternative similaire et ils se ferment completement. Pas de dialogue, par d’argumentation. Juste un refus obstine, soutenu par nos gouvernements (ce qui n’arrange pas leur entetement).

Donc, meme si la “licence globale” et ses variantes ne sont pas de bonnes solutions, il serait interessant qu’ils acceptent d’ecouter et d’en discuter.





Améliorer l’accès aux sites de VOD, (…) Pour moi, c’est le seul moyen : avoir une offre plus facile d’accès et des prix qui restent raisonnables.



Bon debut. Ajoutez a cela un catalogue complet et vous y etes a peu pres. Ajoutez encore des ventes qui en soient vraiment, cad sans DRMs, et/ou des locations qui marchent sur tout support, cad avec des DRM ouverts que n’importe qui est libre d’implementer dans un logiciel video, et vous avez a peu pres une main gagnante.





On ne peut pas continuer à produire des films si l’on y accède gratuitement, il faut que l’offre soit rémunérée, que l’auteur soit rémunéré.



“Le Gratuit tue.” La prochaine mention sur tous vos packs de DVD ou pages de VOD. XD

Plus serieusement, si elle etait un peu de bonne foi, elle entendrait que presque tout ceux qui proposent des alternatives au strict cadre du “droit d’auteur exclusif, arbitraire et absolu” tentent d’offrir des idees de remuneration. Pas forcement du “cles en main”, mais des concepts, des pistes de reflexion. Je n’ai entendu aucune proposition un minimum credible qui disait “on donne tout au public et on laisse les auteurs mourir de faim.” Mais bon, le vieux sophisme de l’homme de paille est frequent dans leurs discours: on repond a un argument extreme, qui n’est pas la position de l’adversaire, mais qui est facile a casser. Minable, mais ca marche aupres d’un public non-averti… ou complice. (Je ne suis pas sur dans quelle categorie ranger non politiciens.)

Sans compter qu’il serait de bon ton qu’ils realisent que c’est a eux d’inventer leur modele economique. Beaucoup leur proposent des idees, mais au final c’est a eux seuls de decider de cela. Ou de laisser la place a des acteurs plus dynamiques. Le modele “je vends comme je l’entends, j’insulte mes clients et j’ecrase les concurrents” n’est pas vraiment fiable a long terme.



Bref, une jolie interview qui presente bien le point de vue absolutiste et immobiliste de cette industrie.


Je ne l ‘ imagine pas , travaillant chez Gaumont, dire le contraire. Surtout que la paie doit être bonne par rapport au boulot effectué.


Encore un déni de réalité, rien que ce passage:



Ces efforts sont-ils concluants, satisfaisants ?



On n’empêche pas le piratage, il ne faut pas se leurrer… Le piratage a provoqué quasiment la mort du marché DVD dans beaucoup de pays. Le marché de la vidéo est par exemple quasiment mort en Asie. Il est remplacé petit à petit par la VOD (…)



Depuis le temps qu’on demande d’avoir accès à la VoD. Faut pas venir pleurer maintenant si les gens ont utilisé d’autres moyens.



Le reste est du même niveau: oeillères pour ne pas voir les solutions qui pourraient marcher <img data-src=" />








indyiv a écrit :



pour qui habite à côté d’un revendeur d’occasion bien fourni où on trouve quasiment tous les films de plus d’un an à moins de 3 €; la VOD n’a quasi aucun intérêt





Personnellement je ne veux pas de ces boîtes en plastique chez moi et je ne veux pas me faire de collection, qu’elle soit physique ou virtuelle. Je veux simplement me regarder un film voire une série de temps à autre, et ce que j’aurais choisi.



Bref, ça fait dix ans que j’utilise les services de VOD illégaux, peut-être qu’un jour ils finiront par avoir des services légaux qui ne fassent pas pitié. Un abonnement de 30€ par mois ne me poserait aucun problème tant que le catalogue, les conditions et l’UI suivent. Ça fait dix ans que j’attend.







picatrix a écrit :



C’est juste un “parasite” qui avance de l’argent, puis ponctionne la plus grande partie des bénéfices.





Son activité est de mesurer le risque pour décider ou non d’investir le capital dont dispose la société. Si tu étais contre l’idée de capital elle-même on comprendrait mais vouloir retirer le producteur en gardant la banque n’a aucun sens : celle-ci ne ferait qu’embaucher des équivalents aux producteurs tout en prenant beaucoup moins de risques (chacun son boulot). En fait même si tu étais contre l’idée de capital ça n’aurait toujours aucun sens car le crowdfunding ne peut suffire et donc il faut bien un type qui donne son aval, quitte à ce que ce soit un fonctionnaire comme en URSS.



Et tout le monde, avec ou sans banque ou producteur, ne se lance que dans les projets qui rapportent. On ne fait pas bosser une centaine de types pendant un an pour la gloire du cinéma mais pour un salaire, ce qui implique de gagner à la fin plus qu’on ne dépense.









Natsume a écrit :



il présentait son plan :

faire des complexes de cinémas de vrais centres de vie et d’amusement, en proposant plus qu’un simple fauteuil et une séance de film à 10+€.

Restaurants, activités ludiques, tout pour faire en sorte que les gens vienent passer du temps autour du film, dans le cinéma.





Personnellement je fuis comme la peste ces grands centres de divertissement qui nécessitent de faire des kilomètres pour se retrouver dans des entrepôts bondés, élégants comme des supermarchés et raffinés comme des Triple Mc Burger. Et quand tu vois la clientèle tu ne t’étonnes pas ensuite que la salle soit pleine de pop-corn et que le son soit 20dB au-dessus de la limite légale à un niveau dommageable.



Les chaînes UGC, le lieu où j’ai appris à détester le cinéma.









tAran a écrit :



Interview intéressante, avec du vrai et du faux <img data-src=" />







C’est quoi le “faux” selon toi ?



Y a bcp de râleur ici <img data-src=" />

Je vais au ciné 1 fois par semaine pour un peu moins de 2€ la place.

Alors, oui c’est le mardi mais avec CineDay + vente flash c’est pas cher.



A noté que CineDay marche avec toutes les carte sim orange, même les mobycarte qui sont a moins de 2€ pour 6 ou 12 mois de validité.



Bref, y a toujours moyen de pas payer 10/place… et trouver des raison au piratage sur le prix du cinoch… c’est moyen…








wormidable a écrit :



“Le Gratuit tue.” La prochaine mention sur tous vos packs de DVD ou pages de VOD. XD



Bref, une jolie interview qui presente bien le point de vue absolutiste et immobiliste de cette industrie.



Alors fais nous des Star Wars gratuits et gagne ta vie avec. Et ne nous mets surtout pas de pubs non zappables, les clients en ont horreur.









fwak a écrit :



C’est quoi le “faux” selon toi ?





Bah le fait de dire que ceux qui téléchargent sont ceux qui en général veulent accumuler des films sur leur HDD pour <img data-src=" /> le système (il y en a, mais pas que…)



Pouvoir regarder des films récents en VOD, oui mais uniquement via Canal Play ou TF1 (et pas les autres sites).



5€, le prix d’une toute petite place de cinéma, dans une salle des fêtes peut être, mais pas dans un Gaumont.



La personne qui n’a pas de cinéma à 100km à la ronde peut regarder un film récent par VOD, oui si ça connexion ADSL le lui permet ou qu’il reçoive la TV par satellite (ce qui nécessite un investissement supplémentaire).



Ce qu’elle dit n’est pas faux, mais ça me semble être quelques petits arrangements avec la réalité <img data-src=" />



[quote=“HarmattanBlow”]

indyiv a écrit :

“pour qui habite à côté d’un revendeur d’occasion bien fourni où on trouve quasiment tous les films de plus d’un an à moins de 3 €; la VOD n’a quasi aucun intérêt”



Personnellement je ne veux pas de ces boîtes en plastique chez moi et je ne veux pas me faire de collection, qu’elle soit physique ou virtuelle. Je veux simplement me regarder un film voire une série de temps à autre, et ce que j’aurais choisi.



Bref, ça fait dix ans que j’utilise les services de VOD illégaux, peut-être qu’un jour ils finiront par avoir des services légaux qui ne fassent pas pitié. Un abonnement de 30€ par mois ne me poserait aucun problème tant que le catalogue, les conditions et l’UI suivent. Ça fait dix ans que j’attend.

[/quote]

Donc tu serais prêt à payer 30 euros par mois pour voir legalement ce que tu vois illegalement pour 0 €/mois depuis 10 ans …

Quelle noblesse d’âme!


Mais pourquoi ils ne proposent pas des prix plus attractifs tout simplement…



Moi je ne pirate pas. Jamais. Je fais parti de ceux qui pensent que si c’est trop cher, bah tant pis.

Je suis contre le piratage (et les hypocrytes qui vont avec… Mon stagiaire a 2 To de film sur son disque… Sa mentalité, c’est self-service. Ca ne lui viendra même pas à l’idée de payer, quelque soit la solution)



Par contre, j’aimerais vraiment des tarifs plus interressants :



-Le DVD se casse la gueule.. bah oui, mais 20 euros mini le DVD, 26 le blue-ray… Pardon mais ça fait trop… 5 euros le DVD, 10 la nouveauté, OK. Là je veux bien consommer. Sinon je n’achète pas (et ne pirate pas).



-Le cinéma… Plus de 10 euros la place par chez moi (Laval)… C’est trop. En particulier avec la pub de merde avant le film (15 minutes minimum… Dont moins de 5 pour les bandes annonces de film… Le reste ne concerne que les annonceurs locaux…). Le prix de ma place n’est pas réduit pour autant… Avec le CE, la place descend à 5,80 = Une place hors réduction ne devrait pas excéder 6 euros pour être attractive… Surtout qu’ils se rincent bien sur la boutique (9 euros les 300 grammes d’M&Ms… :p)



Le souci pour moi vient clairement des tarifs. On vit dans un monde de plus en plus cher… C’est comme la bouffe… Tôt ou tard il faudra bien qu’ils comprennent que moins il y a de personne à pouvoir se payer leurs conneries, moins ils auront de rentrer… Augmenter les marges pour survire n’a rien de positif… C’est tellement évident…








razibuzouzou a écrit :



Tôt ou tard il faudra bien qu’ils comprennent que moins il y a de personne à pouvoir se payer leurs conneries, moins ils auront de rentrées d’argent… Augmenter les marges pour survivre n’a rien de positif… C’est tellement évident…







Edit pour les grosses fautes… arrive pas à modifier original… ; ;



Comment dire, a par le couplet sur la VOD qui ma foi est un bon constat mais qui ne changera pas avant un (long?) moment, le reste, bha, discours habituel, œillères toussa toussa.


5 euros pour un truc en VOD ??? Ca devrait etre le prix des places de ciné oui !








psn00ps a écrit :



Alors fais nous des Star Wars gratuits et gagne ta vie avec. Et ne nous mets surtout pas de pubs non zappables, les clients en ont horreur.





Si tu avais lu l’integralite de mon message (a moins que ce soit un pur extrait choisi par mauvaise foi) tu aurais lu que je ne defend pas un modele purement gratuit, sans pub, sans contrepartie pour les auteurs.

Au contraire, je denonce le point de vue defendu dans cette interview qui n’admet qu’un seul modele, avec un droit d’auteur completement pousse a l’extreme.



Mais que chacun puisse trouver sa voie (nb: non, pas me couper la tete!), son modele economique. L’insulte, l’interdiction, le verrouillage, le controle de qui regarde quoi, quand et comment, ca n’est pas viable a long terme. Ca amene juste chacun a pousser ses positions a l’extreme. Je ne veux pas rentrer dans ce jeu meme si certains usent de sophismes pour pretendre que ma position est aussi extreme que la leur.









wormidable a écrit :



Si tu avais lu l’integralite de mon message (a moins que ce soit un pur extrait choisi par mauvaise foi) tu aurais lu que je ne defend pas un modele purement gratuit, sans pub, sans contrepartie pour les auteurs.

Au contraire, je denonce le point de vue defendu dans cette interview qui n’admet qu’un seul modele, avec un droit d’auteur completement pousse a l’extreme.



Mais que chacun puisse trouver sa voie (nb: non, pas me couper la tete!), son modele economique. L’insulte, l’interdiction, le verrouillage, le controle de qui regarde quoi, quand et comment, ca n’est pas viable a long terme. Ca amene juste chacun a pousser ses positions a l’extreme. Je ne veux pas rentrer dans ce jeu meme si certains usent de sophismes pour pretendre que ma position est aussi extreme que la leur.



My bad, c’est une mauvaise interprétation de ma part.

<img data-src=" />

Mais au début des DVD, ce n’était pas verrouillé, bien moins cher, et les rips sont partis à tour de bras par échange de CD et ensuite p2p.

Il faut donc un minimum de contrôle.

EDIT: génial extrait de Tintin ^^