Les intermédiaires tenus de dénoncer toutes les transactions à Bercy ?

Les intermédiaires tenus de dénoncer toutes les transactions à Bercy ?

Toutes ou presque

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Marc Rees

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Droit

07/11/2013 6 minutes
79

Les intermédiaires tenus de dénoncer toutes les transactions à Bercy ?

Dans un rapport sur « les douanes face au commerce en ligne », les sénateurs UMP Albéric de Montgolfier et Philippe Dallier préconisent plusieurs mesures pour muscler les pouvoirs de cette administration. Au menu, rétention des logs portée de un à trois ans et obligation de communication automatique à partir d’un certain seuil de chiffre d'affaires ou de visites sur le site.

bercy finances redressement économie

 

Trafic de marchandises prohibées, taxes à l’importation (TVA, droits de douanes), l’explosion du commerce en ligne génère de lourdes préoccupations pour les Douanes. Et pour cause, « le calcul des droits et taxes à l'importation repose sur un régime purement déclaratif ». De plus, « les taxes ne sont pas collectées si la valeur déclarée de la marchandise est inférieure à certains seuils » (150 euros pour les droits de douane et 22 euros pour la TVA). L’un dans l’autre, ceux qui se livrent à des achats en ligne sont ainsi incités à sous-déclarer, pariant, non sans raison, que les Douanes sont dans l’incapacité d’ouvrir chaque colis.

Augmenter la durée de rétention des logs

Le rapport, fait au nom de la commission des finances du Sénat, tente de trouver plusieurs solutions pour palier ces difficultés. Il demande d’abord à ce que la rétention des logs, aujourd’hui limitée à un an, soit finalement portée à trois ans.

 

A ce jour, les agents des impôts peuvent en effet récupérer les logs chez les FAI et les hébergeurs dans les contraintes imposées par le Code des postes et des télécommunications. Ils disposent d’un droit de communication similaire à l’égard des établissements financiers, et des services de courtage en ligne comme les sites d’annonces ou les sites d’enchères.

 

Problème : ce délai d’un an n’est pas en phase avec la prescription fiscale, qui est de trois ans. Du coup, les « rapporteurs spéciaux estiment que l'augmentation de la durée de conservation de ces données est impérative. Celle-ci pourrait être portée à trois ans, afin de correspondre à la durée de prescription en matière fiscale. »

 

Le rapport regrette par ailleurs que les contrôles n’aient pas de portée extraterritoriale et surtout qu’ils se fassent à la demande de l’administration. « Lors des échanges qu'ils ont eus avec vos rapporteurs spéciaux, les services de la DGFiP ont ainsi clairement indiqué que le passage à l'échange automatique d'informations constituerait un progrès majeur. »

Un droit de communication « inversé » et généralisé

Les auteurs de ce rapport veulent justement renverser l’économie du système. Ils préconisent d’ « instaurer un système d'échange automatique d'informations entre la douane et les intermédiaires du commerce en ligne, sous la forme d'un droit de communication de l'administration. »

 

En pratique, « les opérateurs de fret express et postal transmettraient ainsi automatiquement les informations dont ils disposent afin de permettre un ciblage pertinent des envois à fort enjeu. Les intermédiaires de paiement, les fournisseurs d'accès à Internet et certains sites Internet transmettraient quant à eux les informations financières qu'ils détiennent afin d'identifier les vendeurs. »

 

La logique serait donc la suivante : puisque les douanes sont dans l’incapacité de contrôler les extrémités de la chaîne commerciale, ce rapport demande donc le concours actif de l’ensemble de la chaîne des intermédiaires. Il sollicite spécialement des liens « renforcés » avec les opérateurs de fret et postal (FedEx, DHL, UPS, La Poste, Chronopost etc.), mais aussi « les intermédiaires de paiement, tels que PayPal, les groupements de cartes bancaires (Visa, Mastercard etc.) et les établissements financiers, qui disposent d'informations financières détaillées sur les recettes des vendeurs », les FAI et les sites « Internet majeurs où sont susceptibles de se dérouler des transactions entre tiers, tels que les sites de petites annonces ou d'enchères (eBay etc.). »

 

Les opérateurs de fret comme les opérateurs de paiement auraient alors l’obligation de communiquer par défaut les informations en leur possession. Même régime pour les sites d’enchères ou de petites annonces.

 

Toutes les transactions ne seraient pas concernées. Les auteurs du rapport veulent mettre en place un effet de seuil au-delà duquel le transfert serait impératif. « Il importera de trouver un critère juridique permettant de déclencher l'obligation de transmission automatique à partir d'un certain seuil - par exemple, de chiffre d'affaires, de montant des ventes ou encore de nombre de visiteurs. Là encore, les informations transmises devront être strictement définies, et la protection des données personnelles devra être assurée. » Pour faire bonne figure, ces données seront automatiquement transmises à la direction des douanes et celle des impôts (DGFiP et DGDDI).

 

Comment imposer un tel système avec des acteurs bien souvent situés à l’étranger ? Les sénateurs n’ont pas de solution clef en main mais ils regardent avec gourmandise la loi FACTA aux Etats-Unis. Ce texte fera obligation en 2014 à « toutes les banques du monde de fournir à l'Internal Revenue Service (IRS) toutes les informations qu'elles détiennent sur les comptes bancaires des ressortissants américains ». Les Etats-Unis ont en effet pesé de tout leur poids sur les établissements financiers, lesquels ne peuvent évidemment pas se passer du marché américain.

Retour sur le rapport Lescure

Cette extension des pouvoirs de la direction des douanes n’est pas sans rappeler les préconisations du rapport Lescure dans la lutte contre les sites de streaming et de direct download.

 

Lescure voudrait justement que Cyberdouane soit une sorte de tiers de confiance entre les acteurs des contenus et ceux des contenants, lorsqu’un problème de contenu illicite se pose. Cette administration dispose déjà d’un droit de communication à l’égard des FAI et des hébergeurs. Elle a déjà signé avec des FAI et des établissements financiers des protocoles d’accord permettant de suspendre des opérations de paiement jugées suspectes… Mais surtout, Cyberdouane est une émanation de la direction nationale du renseignement et des enquêtes douanières (DNRED), elle-même rattachée à la direction générale des douanes et droits indirects (DGDDI).

 

On notera que le rapport sénatorial a auditionné plusieurs personnes issues de ces administrations. Deux manquent à l’appel, cependant. L’ARCEP et la CNIL. 

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Augmenter la durée de rétention des logs

Un droit de communication « inversé » et généralisé

Retour sur le rapport Lescure

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Commentaires (79)




Comment imposer un tel système avec des acteurs bien souvent situés à l’étranger ? Les sénateurs n’ont pas de solution clef en main mais ils regardent avec gourmandise la loi FACTA aux Etats-Unis. Ce texte fera obligation en 2014 à « toutes les banques du monde de fournir à l’Internal Revenue Service (IRS) toutes les informations qu’elles détiennent sur les comptes bancaires des ressortissants américains ». Les Etats-Unis ont en effet pesé de tout leur poids sur les établissements financiers, lesquels ne peuvent évidemment pas se passer du marché américain.



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3 ans de logs, ca va faire marché l’industrie du disque !








Drepanocytose a écrit :



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Pas mieux. <img data-src=" />



Plus le temps passe et plus jme dis que BigBrother c’est le passé :(




taxes à l’importation (TVA, droits de douanes), l’explosion du commerce en ligne génère de lourdes préoccupations pour les Douanes. Et pour cause, « le calcul des droits et taxes à l’importation repose sur un régime purement déclaratif ».





Je connais déjà un site marchand mauvais élève. Site US sur lequel j’ai payé le prix HT affiché et pas de TVA à l’arrivée.

Je peux gagner un pourcentage si je dénonce ? <img data-src=" />



avec ces conneries faudra pas s’étonner si le bitcoin dépasse les 300€.

je précise qu’au rythme actuel ma phrase risque d’être obsolète avant la fin de la journée.<img data-src=" />


Je voudrais pas aller à contre courant des commentaires, mais le plus part des comptes offshore non déclaré n’existe que pour frauder l’impôt.


Trop compliqué, il y a plus simple, tout achat doit se faire en passant d’abord par le site des douanes, et pour faciliter cela, il suffit de bloquer toute connexion à dessites basés à l’étranger si on n’est pas connecté au site des douanes.


Donner des informations personnelles à des administrations il y a pas un abus ?? <img data-src=" />



J’ai de plus un peu de mal à voir comment les logs des FAI vont permettre de connaître les transactions. Sauf erreur, les logs ne contient que le fait que je sois aller sur ebay, leboncoin &Co pas des pages que j’ai vu (dommage ces sites ne sont pas en https, on rigolerais bien). Rien ne permets de savoir si j’ai acheté quelques choses ou pas.



Autant, je comprends les craintes de l’État de voir passer sous le nez une partie de ses revenus financiers, autant il faudrait se demander pourquoi certains souhaitent s’en passer. Je trouve la méthode un peu abject. Les douanes ont un pouvoir d’intrusion assez large, je trouve.








Drepanocytose a écrit :



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à noté qu’il n’y a pas de réciprocité. on peut planquer de l’argent dans les paradis fiscaux aux US et là pas de problèmes.









cyrano2 a écrit :



Je voudrais pas aller à contre courant des commentaires, mais le plus part des comptes offshore non déclaré n’existe que pour frauder l’impôt.



Sauf que les propriétaires de ces comptes ce sont pas les péquins moyens.



Là, on s’attaque aux petits gens en se permettant de fouiner dans leur vie privée.









Jean_Peuplus a écrit :



Je connais déjà un site marchand mauvais élève. Site US sur lequel j’ai payé le prix HT affiché et pas de TVA à l’arrivée.

Je peux gagner un pourcentage si je dénonce ? <img data-src=" />







vas-y dénonce qu’on rigole… vu que c’est toi le fautif…. puisque tu es l’importateur… et que c’est toi qui doit payer la TVA (et non l’exportateur) <img data-src=" />



Ce qui risque de se passer, c’est que les sites basés à l’étranger refusent de livrer en France, c’est Arnaud qui va être content








the_frogkiller a écrit :



à noté qu’il n’y a pas de réciprocité. on peut planquer de l’argent dans les paradis fiscaux aux US et là pas de problèmes.







Ou encore investir son pognon en bitcoins,mais ça me fait tiquer cette méthode,la vrai raison étant : Monnaie de singe ou pas ?



Parce que actuellement,ça monte pas mal











Jean_Peuplus a écrit :



Je connais déjà un site marchand mauvais élève. Site US sur lequel j’ai payé le prix HT affiché et pas de TVA à l’arrivée.

Je peux gagner un pourcentage si je dénonce ? <img data-src=" />







non mais t’as le droit de donner le site pour les copains inpacticiens ;)



C’est hallucinant .

Le but d’un FAI est de fournir un accès à Internet , pas de faire du flicage ou du filtrage .

Le but d’un moteur de recherche est d’effectuer une recherche selon la requête d’un utilisateur , pas de filtrer en fonction du politiquement correct ou parce que le(s) contenus ne plaisent pas à certaines personnes



Je ne demande pas à mon micro-ondes de me dire si ce que je chauffes est diététique ou pas .



Chacun son boulo .








DarKCallistO a écrit :



Ou encore investir son pognon en bitcoins,mais ça me fait tiquer cette méthode,la vrai raison étant : Monnaie de singe ou pas ?



Parce que actuellement,ça monte pas mal





Ça monte plus que l’or, mais ce n’est certainement pas aussi fiable.

Quoi que…

Le truc c’est de pouvoir changer, et il n’y a pas trop d’endroits pour ça.

Et si c’est comme pour l’or, il vaut mieux des Louis à 20 Francs que des lingots à 70 K€ : en cas de crise (de quoi ?<img data-src=" />) il sera plus facile de changer les pièces que les lingots. Si le Bitcoin augmente trop, ce devrait être une même problématique.

Les sites marchands Bitcoin ne sont pas très nombreux (ni les boutiques IRL).









Chrisrc01 a écrit :



Le but d’un FAI est de fournir un accès à Internet , pas de faire du flicage ou du filtrage .





Je n’y vois que des avantages :




  • Officialisation de l’écoute généralisée du Net

  • Légalisation de l’écoute

  • Moins d’impôts vu que le boulot des services de police et de renseignement est privatisé

  • Pas d’infrastructure de renseignement à monter, l’information venant directement

  • Information claire de l’internaute (tout est tracé, pas de surprise !)









kade a écrit :



Ça monte plus que l’or, mais ce n’est certainement pas aussi fiable.

Quoi que…

Le truc c’est de pouvoir changer, et il n’y a pas trop d’endroits pour ça.







Dans le cas présent bitcoin-central.net permet justement de vendre / acheter des bitcoins en espèce sonnante et trébuchante (avec une commission de 0,52% sur le transfert de compte en bitcoin vers ton compte argent réel)







kade a écrit :



Et si c’est comme pour l’or, il vaut mieux des Louis à 20 Francs que des lingots à 70 K€ : en cas de crise (de quoi ?<img data-src=" />) il sera plus facile de changer les pièces que les lingots.







Rassure toi,il existe bien des site permettant d’acheter de l’or en bitcoin <img data-src=" />



Mais ça reste hautement spéculatif,une prise de risque importante,mais bien moins qu’avec le marché de l’or toutefois.







kade a écrit :



Si le Bitcoin augmente trop, ce devrait être une même problématique.







Le plus gros du problème actuellement (si j’ai bien compris) se pose surtout chez ceux qui “mine” du bitcoin,la puissance de calcul requis pour se faire rémunérer en contrepartie en bitcoin devient tout simplement délirante,au point même que les clef usb ASIC sont devenu un investissement a perte,alors qu’elle délivre 10x plus de Gh/s qu’une vulgaire Radeon HD 7xxxx <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







Bah quoi… Faut savoir si on veut conserver le secret bancaire, ou si on veut l’abolir.



Pour une fois qu’il y a une loi qui vise a moins d’opacité sur les flux financiers…









DarKCallistO a écrit :



Mais ça reste hautement spéculatif,une prise de risque importante,mais bien moins qu’avec le marché de l’or toutefois.



Le plus gros du problème actuellement (si j’ai bien compris) se pose surtout chez ceux qui “mine” du bitcoin,la puissance de calcul requis pour se faire rémunérer en contrepartie en bitcoin devient tout simplement délirante,au point même que les clef usb ASIC sont devenu un investissement a perte,alors qu’elle délivre 10x plus de Gh/s qu’une vulgaire Radeon HD 7xxxx <img data-src=" />







Je ne pense pas que le marché de l’or soit risqué sur le long terme. La progression semble constante. Et l’or sert dans les Samsung ET les iPhone <img data-src=" />



Pour les BTC je ne suis pas allé aussi loin dans la réflexion (minage). Mais comme mes ordis fonctionnent H24 je me disais… Ça me rappelle le SETI@Home <img data-src=" />









riefflat a écrit :



3 ans de logs, ca va faire marché l’industrie du disque !







D’où surplus de RCP pour certains ! <img data-src=" />



Sinon, il y a un lien entre le rapport cité par la news et cette proposition de loi ?









kade a écrit :



Je ne pense pas que le marché de l’or soit risqué sur le long terme. La progression semble constante. Et l’or sert dans les Samsung ET les iPhone <img data-src=" />



Pour les BTC je ne suis pas allé aussi loin dans la réflexion (minage). Mais comme mes ordis fonctionnent H24 je me disais… Ça me rappelle le SETI@Home <img data-src=" />







Donc du coup tu te demande ce qu’il y a de mieux dans la vie ? Prendre contact avec des p’tits gris ou devenir riche ? Pourtant la réponse est plus évidente



<img data-src=" />









DarKCallistO a écrit :



Pourtant la réponse est plus évidente







Je ne peut être que d’accord avec ce seyant barbare ! <img data-src=" />



<img data-src=" />









DarKCallistO a écrit :



Prendre contact avec des p’tits gris ou puis devenir riche





Je sais pas choisir <img data-src=" />



Il n’y aurait pas de taxe sur la copie privée, le prix des supports de stockage serait bas et on achèterait en France …



Une boite de 100 CD au Royaume-Uni = 20 euros, 60 e ici. Cherchez pourquoi il y a un marché gris maintenant …








Larsirion a écrit :



vas-y dénonce qu’on rigole… vu que c’est toi le fautif…. puisque tu es l’importateur… et que c’est toi qui doit payer la TVA (et non l’exportateur) <img data-src=" />







c’est au particulier de faire les déclarations ? alors que le site propose la livraison en France ? comment ça se fait que des gens mal-informés ont la surprise “inverse” régulièrement alors ?



Instaurer une surveillance privée généralisée… mouais….



Il suffirai d’interdire les transferts d’argent vers les pays non coopératifs en matière de transmission d’informations fiscales, et aussi que les banques fassent déjà leur boulot de transmission des transactions potentiellement

frauduleuses…









J-Phil a écrit :



Je n’y vois que des avantages :




  • Officialisation de l’écoute généralisée du Net

  • Légalisation de l’écoute

  • Moins d’impôts vu que le boulot des services de police et de renseignement est privatisé

  • Pas d’infrastructure de renseignement à monter, l’information venant directement

  • Information claire de l’internaute (tout est tracé, pas de surprise !)





    Ce sera super drôle quand tu deviendras une personnalité connue et qu’un journal ressortira ton achat de Mein Kampf sur Ebay <img data-src=" />









Chrisrc01 a écrit :



C’est hallucinant .

Le but d’un FAI est de fournir un accès à Internet , pas de faire du flicage ou du filtrage .

Le but d’un moteur de recherche est d’effectuer une recherche selon la requête d’un utilisateur , pas de filtrer en fonction du politiquement correct ou parce que le(s) contenus ne plaisent pas à certaines personnes



Je ne demande pas à mon micro-ondes de me dire si ce que je chauffes est diététique ou pas .



Chacun son boulo .







  • 1

    Tout est dit.









Jean_Peuplus a écrit :



c’est au particulier de faire les déclarations ? alors que le site propose la livraison en France ? comment ça se fait que des gens mal-informés ont la surprise “inverse” régulièrement alors ?





Je sais bien que la formule classique est “le client est roi” mais quand même, le client a aussi des devoirs.









Jean_Peuplus a écrit :



c’est au particulier de faire les déclarations ? alors que le site propose la livraison en France ? comment ça se fait que des gens mal-informés ont la surprise “inverse” régulièrement alors ?





Ma copine a eu cette surprise de recevoir la facture de TVA après avoir commandé un truc en Chine adressée par FedEx.



Du coup, j’étais un peu perdu aussi, je pensais que c’était au client de faire la déclaration, mais apparemment, le transporteur peut également l’effectuer.









ActionFighter a écrit :



Instaurer une surveillance privée généralisée… mouais….



Il suffirai d’interdire les transferts d’argent vers les pays non coopératifs en matière de transmission d’informations fiscales, et aussi que les banques fassent déjà leur boulot de transmission des transactions potentiellement

frauduleuses…





Le gros soucis c’est que les règles de bases sont écrites par des organisations commerciales genre OMC … Aucune question d’éthique / démocratie / droit de l’homme là dedans …

Les pays ont perdu toute souveraineté et ne peuvent que subir et essayer de bloquer via des mécanismes protectionnistes genre taxes mais qui sont attaqués au nom du sacré saint Commerce libre !







ActionFighter a écrit :



Ce sera super drôle quand tu deviendras une personnalité connue et qu’un journal ressortira ton achat de Mein Kampf sur Ebay <img data-src=" />





Tu sais … Entre le savoir dès le début que tout le monde le sait ou attendre que la NSA vende l’info au MI5 qui lui même va la vendre en Allemagne puis en France et apprendre que tout ce petit monde me suis partout depuis plusieurs années … Et apprendre tout cela par les journaux au final …

Je préfère la première solution, elle coûtera moins chère !<img data-src=" />









Arcy a écrit :



Il n’y aurait pas de taxe sur la copie privée, le prix des supports de stockage serait bas et on achèterait en France …



Une boite de 100 CD au Royaume-Uni = 20 euros, 60 e ici. Cherchez pourquoi il y a un marché gris maintenant …





Ouais mais avec le Royaume-Uni tu es dans l’espace communautaire…









ActionFighter a écrit :



Ma copine a eu cette surprise de recevoir la facture de TVA après avoir commandé un truc en Chine adressée par FedEx.



Du coup, j’étais un peu perdu aussi, je pensais que c’était au client de faire la déclaration, mais apparemment, le transporteur peut également l’effectuer.





En fait le transporteur dédouane pour toi … Donc de plus en plus il se couvre en déclarant chaque paquet … Il paye donc les taxes pour toi puis te les re facture …









J-Phil a écrit :



Le gros soucis c’est que les règles de bases sont écrites par des organisations commerciales genre OMC … Aucune question d’éthique / démocratie / droit de l’homme là dedans …

Les pays ont perdu toute souveraineté et ne peuvent que subir et essayer de bloquer via des mécanismes protectionnistes genre taxes mais qui sont attaqués au nom du sacré saint Commerce libre !





Ce qui n’est pas vrai hein… sinon un Etat ne pourrait jamais dénoncer du Dumping. Or, quand on fait du dumping, on rogne forcément sur quelque chose…









Ohmydog a écrit :



Ce qui n’est pas vrai hein… sinon un Etat ne pourrait jamais dénoncer du Dumping. Or, quand on fait du dumping, on rogne forcément sur quelque chose…





Je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire, mais as-tu des exemples ?



Il y a un gros portique que les bonnets rouges devraient détruire du côté de Bercy…








J-Phil a écrit :



En fait le transporteur dédouane pour toi … Donc de plus en plus il se couvre en déclarant chaque paquet … Il paye donc les taxes pour toi puis te les re facture …





C’est ce que je ne comprend pas, c’est pourquoi il essaie de se couvrir pour quelque chose dont il n’est pas responsable ?









J-Phil a écrit :



Le gros soucis c’est que les règles de bases sont écrites par des organisations commerciales genre OMC … Aucune question d’éthique / démocratie / droit de l’homme là dedans …

Les pays ont perdu toute souveraineté et ne peuvent que subir et essayer de bloquer via des mécanismes protectionnistes genre taxes mais qui sont attaqués au nom du sacré saint Commerce libre !





Quelles bêtises on peut lire…









ActionFighter a écrit :



C’est ce que je ne comprend pas, c’est pourquoi il essaie de se couvrir pour quelque chose dont il n’est pas responsable ?





En fait j’avais posé la question une fois où ça m’était arrivé … La réponse était que c’était un service qui m’était rendu pour éviter que le paquet reste en douane le temps que je paye les taxes …









Ph11 a écrit :



Quelles bêtises on peut lire…





Merci … Mais à part une insulte as-tu des arguments ?



Oops … j’avais pas vu le commentaire intelligent



Il y a un gros portique que les bonnets rouges devraient détruire du côté de Bercy…









J-Phil a écrit :



En fait j’avais posé la question une fois où ça m’était arrivé … La réponse était que c’était un service qui m’était rendu pour éviter que le paquet reste en douane le temps que je paye les taxes …





Ok…



Mais qu’ils s’occupent de leurs affaires <img data-src=" />



A cause d’eux, je n’ai pas pu dénoncer moi-même ma copine aux douanes pour lui apprendre à ne pas acheter n’importe quoi <img data-src=" />









J-Phil a écrit :



Merci … Mais à part une insulte as-tu des arguments ?





Pourquoi répondre par des arguments à la bêtise ? A quoi ça servirait ? Chercher à convaincre quelqu’un qui croit que 2 et 2 font 5 ne sert qu’à perdre son temps.









ActionFighter a écrit :



A cause d’eux, je n’ai pas pu dénoncer moi-même ma copine aux douanes pour lui apprendre à ne pas acheter n’importe quoi <img data-src=" />





T’etais pas d’accord sur le choix du sextoy qu’elle a commandé ?

Elle est plutôt canards et toi tu préfères les plugs ?









ActionFighter a écrit :



C’est ce que je ne comprend pas, c’est pourquoi il essaie de se couvrir pour quelque chose dont il n’est pas responsable ?







si me plante pas le transporteur est responsable du colis jusqu’à la livraison de celui-ci



c’est pour ça que quand tu as des colis avec drogue ou autres, les douanes suivent le postier/livreur et chopent le client final



Question un peu HS : certains colis qui portent la mention “GIFT” passent mieux les douanes que les autres, selon certains….

Quelqu’un ici connait la législation sur les cadeaux, ou bien c’est juste une légende urbaine ?








Drepanocytose a écrit :



T’etais pas d’accord sur le choix du sextoy qu’elle a commandé ?

Elle est plutôt canards et toi tu préfères les plugs ?





Non, mais la robe qu’elle m’a commandé était beaucoup trop cintrée et elle sait très bien que je préfère le cuir…







trash54 a écrit :



si me plante pas le transporteur est responsable du colis jusqu’à la livraison de celui-ci



c’est pour ça que quand tu as des colis avec drogue ou autres, les douanes suivent le postier/livreur et chopent le client final





Pour le contenu on est d’accord, mais le transporteur n’est normalement pas responsable de la déclaration de TVA.









trash54 a écrit :



si me plante pas le transporteur est responsable du colis jusqu’à la livraison de celui-ci



c’est pour ça que quand tu as des colis avec drogue ou autres, les douanes suivent le postier/livreur et chopent le client final





Pas tout à fait … C’est simplement que les douanes ont besoin que tu acceptes le paquet, si par exemple tu le refuses en disant que tu n’a rien commandé ce sera plus compliqué (genre ton voisin qui donne ton adresse et espère que tu ne sera pas là pour pouvoir le récupérer …)



Gagner de l’ argent sans rien produire, qu’ est ce qu’ il y a de pire sur terre ?

Vu ce phénomène engendre ce qu’ il y a en second pire.








Ph11 a écrit :



Pourquoi répondre par des arguments à la bêtise ? A quoi ça servirait ? Chercher à convaincre quelqu’un qui croit que 2 et 2 font 5 ne sert qu’à perdre son temps.





Ok, le débat est donc clos vu que tu ne veux pas partager ta connaissance …









Ph11 a écrit :



Pourquoi répondre par des arguments à la bêtise ? A quoi ça servirait ? Chercher à convaincre quelqu’un qui croit que 2 et 2 font 5 ne sert qu’à perdre son temps.







Totalement idiot ce que vous dites…

Mais bon c’est bien connu, certains quand on est pas d’accord avec eux, on dis que c’est des bêtises.



Le commerce est l’une des bases de nos sociétés occidentales que ça vous plaise ou non.









ActionFighter a écrit :



Pour le contenu on est d’accord, mais le transporteur n’est normalement pas responsable de la déclaration de TVA.







attend le transporteur t’aide dans tes déclaration et fait un service+ et tu râles encore <img data-src=" />



sinon peu être mais pas sur que en fonction du colis poids/taille/prix le transporteur peu pas livré sans avoir payé la TVA



ne serait il pas beaucoup plus simple et pratique de faire reverser la TVA par la banque de l’acheteur, qui prélèverait la somme par rapport au montant de la transaction?



C’est facile à mettre en place, sûr et ca respecte l’individu.

Je me trompe?<img data-src=" />








ActionFighter a écrit :



Pour le contenu on est d’accord, mais le transporteur n’est normalement pas responsable de la déclaration de TVA.





Le destinataire est responsable de l’importation (et donc doit payer les éventuelles taxes), l’expéditeur de déclarer ce que contient le paquet …

Les taxes doivent être payées pour dédouaner le paquet. Le transporteur ne déclare pas la TVA, il paye juste pour toi suivant ce que l’expéditeur a déclaré dans le paquet ou ce que les douaniers ont trouvé dedans …









trash54 a écrit :



sinon peu être mais pas sur que en fonction du colis poids/taille/prix le transporteur peu pas livré sans avoir payé la TVA





Je ne pense pas … Si personne ne paye la TVA alors le paquet n’est pas dédouané … Il faudrait qu’un douanier vienne avec le livreur !









Clénio a écrit :



ne serait il pas beaucoup plus simple et pratique de faire reverser la TVA par la banque de l’acheteur, qui prélèverait la somme par rapport au montant de la transaction?



C’est facile à mettre en place, sûr et ca respecte l’individu.

Je me trompe?<img data-src=" />





En fait le soucis c’est que l’acheteur découvrirais le montant des taxes après l’achat …









gazgaz78 a écrit :



Totalement idiot ce que vous dites…

Mais bon c’est bien connu, certains quand on est pas d’accord avec eux, on dis que c’est des bêtises.





Non, mais pourquoi nier qu’un chat est un chat ?



Faudrait-il que je souligne que le controle politique sur les échanges économiques signifie donner le controle aux clinches et à l’oligarchie qui nous dirigent ? Souligner l’illégitimité, l’impraticabilité de telles mesures ? Expliquer la nature de l’échange ? Expliquer par la mécanique économique en quoi cela aboutira à se tirer une balle dans le pied ? Rappeler qu’il n’y a pas si longtemps que ça, la France était bénéficiaire de ces échanges et qu’il n’était alors pas question de ces débats de soi disant souveraineté sur le commerce ?



Ce genre d’argument, je l’ai réfuté maintes fois. Ça ne sert à rien, car le software idéologique n’est pas sensible à la raison et n’évolue qu’à long terme.



Le commerce est l’une des bases de nos sociétés occidentales que ça vous plaise ou non.



<img data-src=" />









trash54 a écrit :



attend le transporteur t’aide dans tes déclaration et fait un service+ et tu râles encore <img data-src=" />





Je râle pas, j’essaie de comprendre <img data-src=" />







trash54 a écrit :



sinon peu être mais pas sur que en fonction du colis poids/taille/prix le transporteur peu pas livré sans avoir payé la TVA





A priori, non.







J-Phil a écrit :



Le destinataire est responsable de l’importation (et donc doit payer les éventuelles taxes), l’expéditeur de déclarer ce que contient le paquet …

Les taxes doivent être payées pour dédouaner le paquet. Le transporteur ne déclare pas la TVA, il paye juste pour toi suivant ce que l’expéditeur a déclaré dans le paquet ou ce que les douaniers ont trouvé dedans …





Tel que défini sur le site de la douane :



La taxe doit être acquittée par la personne désignée comme destinataire réel des biens sur la déclaration d’importation. Toutefois, cette taxe est solidairement due par le déclarant en douane qui agit dans le cadre d’un mandat de représentation indirecte, tel que défini par l’article 5 du code des douanes communautaire.





A noter que l’importation d’organes, de sang et de lait humains, ou encore de chaleur ou de froid, est exonérée de TVA <img data-src=" />









Clénio a écrit :



ne serait il pas beaucoup plus simple et pratique de faire reverser la TVA par la banque de l’acheteur, qui prélèverait la somme par rapport au montant de la transaction?



C’est facile à mettre en place, sûr et ca respecte l’individu.

Je me trompe?<img data-src=" />







Bah, non. Mais certains sont contre, en bon Français anti-tout.









J-Phil a écrit :



En fait le soucis c’est que l’acheteur découvrirais le montant des taxes après l’achat …





tu découvres rien, tu sais que le taux est de 19.6%.



Ah l’Europe et la soi disant libre circulation des biens et des marchandises…, il me semble que c’était justement pour ne plus avoir de douanes, non? Que n’importe quel citoyen puisse acheter son auto ou autre marchandise dans n’importe quel pays européen sans avoir à payer des droits prohibitifs ce qui théoriquement devait amener une meilleure concurrence et profiter au consommateur <img data-src=" />

Ah ça, on en profite bien…quand on est millionnaire ou milliardaire, pour les citoyens “normaux”, c’est paye et ferme ta gueule. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />








Clénio a écrit :



tu découvres rien, tu sais que le taux est de 19.6%.







dans ce cas faudrait que l’acheteur soit informé du prix TTC au moment de la validation de l’achat, bcp de gens ne sont pas au courant que sur des sites étrangers les prix sont indiqué HT.









Jean_Peuplus a écrit :



dans ce cas faudrait que l’acheteur soit informé du prix TTC au moment de la validation de l’achat, bcp de gens ne sont pas au courant que sur des sites étrangers les prix sont indiqué HT.







L’acheteur lambda achète sur un site français donc se sera transparent pour lui. Pour ceux qui achètent sur des sites étrangers, ils se doutent bien que la TVA est pas prise en compte.



ou alors faut s’inquiéter!



Et au pire, au moment de valider ton achat par CB, la banque t’affiche directement le montant TTC (vu qu’elle aurait le montant et l’info de prix HT/TTC).









Drepanocytose a écrit :



Question un peu HS : certains colis qui portent la mention “GIFT” passent mieux les douanes que les autres, selon certains….

Quelqu’un ici connait la législation sur les cadeaux, ou bien c’est juste une légende urbaine ?





Je sais pas si ça passe mieux les douanes qu’autre chose, mais il me semble que c’est une question de taxe à l’export en ce qui concerne les marchandises venant de chine & co.

De plus la notion de “gift” implique un montant déclaré (pas forcément réel) relativement bas, de l’ordre de 4050 € et donc que le rapport inspection/taxe n’est pas intéressant.









Clénio a écrit :



Et au pire, au moment de valider ton achat par CB, la banque t’affiche directement le montant TTC (vu qu’elle aurait le montant et l’info de prix HT/TTC).





Cela pose un autre problème : la banque doit savoir précisément ce que tu achètes (liste de tous les articles) et se trouve responsable de l’application du bon taux de TVA et autres taxes sur chacun des articles (livre, CD, sextoy, cuillères, oeuve d’art, nouriture, …) … Ce qui n’est clairement pas son rôle !









Clénio a écrit :



tu découvres rien, tu sais que le taux est de 19.6%.





Non, pas pour tout …

Et puis il ne faut pas oublier les éventuelles autres taxes “mouvantes” genre la copie privée, taxe sur l’importation d’art, …









Clénio a écrit :



tu découvres rien, tu sais que le taux est de 19.6%.





Je ne suis pas sûr que tu aies raison :

http://www.douane.gouv.fr/page.asp?id=18#7



edit : j’ai rien dit, pas de franchise dans le cas de la vente par correspondance.

http://www.douane.gouv.fr/page.asp?id=25








hellmut a écrit :



avec ces conneries faudra pas s’étonner si le bitcoin dépasse les 300€.

je précise qu’au rythme actuel ma phrase risque d’être obsolète avant la fin de la journée.<img data-src=" />







Je me suis dit exactement la même chose: On doit faire venir les semi-remorques de Champagne chez Bitcoin avec une annonce pareille!

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hellmut a écrit :



avec ces conneries faudra pas s’étonner si le bitcoin dépasse les 300€.

je précise qu’au rythme actuel ma phrase risque d’être obsolète avant la fin de la journée.<img data-src=" />







Hmmm… Pas encore<img data-src=" />









DarKCallistO a écrit :



Hmmm… Pas encore<img data-src=" />





sur MtGox ça a tapé le 230 taleur.

et moi qui ai vendu à 140…<img data-src=" />









hellmut a écrit :



sur MtGox ça a tapé le 230 taleur.

et moi qui ai vendu à 140…<img data-src=" />







J’pourrais compatir,mais j’suis plutôt litecoins en ce moment <img data-src=" />









hellmut a écrit :



sur MtGox ça a tapé le 230 taleur.

et moi qui ai vendu à 140…<img data-src=" />





Ha ha! :nelson:









Khalev a écrit :



Ha ha! :nelson:





heureusement j’ai pas tout vendu. <img data-src=" />









Ohmydog a écrit :



Ouais mais avec le Royaume-Uni tu es dans l’espace communautaire…



Mais tu paies ni TVA ni RCP (enfin si mais c’est déclaratif).









cid_Dileezer_geek a écrit :



Ah l’Europe et la soi disant libre circulation des biens et des marchandises…, il me semble que c’était justement pour ne plus avoir de douanes, non? Que n’importe quel citoyen puisse acheter son auto ou autre marchandise dans n’importe quel pays européen sans avoir à payer des droits prohibitifs ce qui théoriquement devait amener une meilleure concurrence et profiter au consommateur <img data-src=" />

Ah ça, on en profite bien…quand on est millionnaire ou milliardaire, pour les citoyens “normaux”, c’est paye et ferme ta gueule. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Ton commentaire est complètement à côté de la plaque. Ici, on ne vise pas les échanges intra communautaires…

Vraiment n’importe quoi.

Et non, l’objectif du marché unique est la libre circulation des marchandises/services à l’intérieur de l’espace communautaire… mais il y a un tarif douanier commun avec l’extérieur de l’Union.









Arcy a écrit :



Mais tu paies ni TVA ni RCP (enfin si mais c’est déclaratif).





Tu es sur un régime en franchise de TVA.



C’est la CNIL qui devrait être contente à ce niveau là. Si on suit la logique des radars tronçons, les informations collectées par l’administration concernant des personnes “hors-champ” (inférieur à 150 € pour les droits de douanes et 22 € pour la TVA) devraient donc être détruites dans les 24h.



Sauf qu’en plus dans le cas présent, contrairement aux radars tronçons, enregistrer ces données n’est pas nécessaire pour accomplir la tâche, il suffit pour cela que, comme aujourd’hui, les informations ne soient pas envoyées dans ces cas là ; mais justement l’administration voudrait avoir toutes les infos (vive le flicage).



Par contre globalement y a quand même un truc : ils demandent à la fois




  • une conservation augmentée de 1 à 3 ans

  • qu’ils envoient les informations en question automatiquement et systématiquement





    Dans ce cas, quel est supposé être l’intérêt d’augmenter la durée de stockage à part les faire chier ? L’administration qui aura toutes les données (recoupées et agrégées d’ailleurs) avec le 2e point aurait tout loisir de s’en charger non ?








Ohmydog a écrit :



Ton commentaire est complètement à côté de la plaque. Ici, on ne vise pas les échanges intra communautaires…

Vraiment n’importe quoi.

Et non, l’objectif du marché unique est la libre circulation des marchandises/services à l’intérieur de l’espace communautaire… mais il y a un tarif douanier commun avec l’extérieur de l’Union.







Sauf que nulle part dans l’article il n’est précisé que cette demande de renseignements sur les transactions en ligne ne concerne que les achats hors union européenne, comment être certains que tout ce cirque n’est pas de contrôler tout ce qu’on achète en ligne et où?

Exemple, les supports de stockage sont frappés de taxes sur la copie privée très importantes en France, ce qui amène beaucoup de Français à acheter sur des sites européens pour éviter cette taxe, et si tu me dis qu’on est censés déclarer ce type d’achats parce qu’on doit payer cette taxe RCP, cela va à l’encontre des principes de bases de l’UE. Donc je ne crois pas être hors sujet.