[MàJ] 3 000 € pour des commentaires sur la page Facebook d’un élu FN

[MàJ] 3 000 € pour des commentaires sur la page Facebook d’un élu FN

Il n'a pas pu tomber de sa chaise

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

18/10/2013 3 minutes
393

[MàJ] 3 000 € pour des commentaires sur la page Facebook d’un élu FN

Un conseiller régional FN vient d’être condamné à 4 000 euros d’amende (dont 1 000 avec sursis) pour deux commentaires qu'il n'avait pas écrit mais qui étaient restés publics sur sa page Facebook. Les auteurs des messages en question ont eux aussi été puni d’amendes de 4 000 euros, dont 3 000 avec sursis.

fn facebook sanchez

 

Comme de nombreux hommes politiques, l’actuel conseiller régional (Front National) du Languedoc-Roussillon Julien Sanchez dispose depuis 2009 d’une page Facebook lui permettant d’interagir avec les internautes. En octobre 2011, deux utilisateurs du célèbre réseau social laissent cependant deux commentaires à connotation raciste et visant personnellement Franck Proust, député européen (UMP) et premier adjoint au maire de Nîmes. Ces messages restent « publics », visibles de tous, sans que l’élu FN ne les modère.

 

L’épouse de cet élu UMP décide ainsi de porter plainte suite à ces propos. Son avocate, Maître Michèle El Baz, a indiqué la teneur d’un de ces messages à Mlactu : « Le grand homme [Franck Proust, ndlr] a transformé Nîmes en Alger. Pas une rue sans son kebab et sa mosquée. Dealers et prostituées règnent en maître. Pas étonnant qu’il ait choisi Bruxelles, capitale du nouvel ordre mondial, celui de la charia. Merci l’UMPS, au moins ça nous fait économiser les billets d’avions et les nuits d’hôtels. J’adore le Club Med version gratuite. Merci Franck Proust et kiss à Leïla [son épouse, qui a donc porté plainte]. Enfin un blog qui nous change la vie ».

 

Lors de l’audience du 18 janvier dernier, le ministère public a considéré que ces propos constituaient une provocation à la haine visant un groupe de personnes en raison de leur appartenance ethnique ou religieuse. Le Parquet demandait alors qu’une peine d’amende de 5 000 euros soit prononcée à l’encontre de chacun des deux auteurs de ces messages. Quant à l’élu FN, poursuivi en tant que directeur de la publication pour avoir laissé ces propos en « public » sur sa page Facebook, le procureur souhaitait qu’il soit puni de trois ans d’inéligibilité assortis de 8 000 euros d’amende.

Un directeur de la publication responsable des commentaires laissés sur sa page Facebook

Hier, le tribunal correctionnel de Nîmes a bien reconnu la culpabilité de chacun des prévenus, mais a été moins loin que ce que réclamait le Parquet. Les deux auteurs des commentaires, Stéphane B. et Laurent R., ont en effet écopé chacun de 4 000 euros d'amende, dont 3 000 avec sursis, comme le rapporte l’AFP. Julien Sanchez a quant à lui échappé à l’inéligibilité, les juges l’ayant condamné à payer une amende de 4 000 euros, dont 1 000 avec sursis.

 

L’élu, qui se défendait en affirmant qu’il n’était pas l’auteur de ces propos et qu’il n’avait pas le temps de surveiller tout ce qui se disait sur page Facebook, a annoncé à l’issue de l’audience qu’il ferait appel du jugement.

 

Rappelons que la jurisprudence a déjà retenu qu’un blogueur était responsable de ses propres propos mais aussi de ceux laissés par des tiers dans les commentaires (notamment depuis la décision du tribunal correctionnel d’Arras en date du 20 janvier 2006).

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Un directeur de la publication responsable des commentaires laissés sur sa page Facebook

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Fermer

Commentaires (393)


Bienvenue en EURSS <img data-src=" />


Mouais, autant j’ai aucune sympathie pour le FN, autant le gars avait l’air de bonne foi en portant plainte contre les auteurs du message et ne les aurait laisser que pour que la justice les constate ?


Hors de toute considération politique, je pense quand même que c’est au boulot du politique de gérer sa page Facebook avec ses commentaires.



Si on regarde un peu la page facebook du monsieur, chaque post se prend entre 5 et 20 commentaires, c’est pas non plus une modération surhumaine à faire.



Par contre, l’inéligibilité pour ça, franchement, c’était pousser le bouchon un peu loin. Justement juste, je trouve.




Il n’a pas pu tomber de sa chaise



J’ai pas saisi la blague.








bombo a écrit :



Mouais, autant j’ai aucune sympathie pour le FN, autant le gars avait l’air de bonne foi en portant plainte contre les auteurs du message et ne les aurait laisser que pour que la justice les constate ?







Ce n’est pas Julien Sanchez qui a porté plainte contre les auteurs du message, mais personne ciblé (dans ce cas, la femme du député UMP Franck Proust).



Voilà je cite Monsieur Sanchez :



“J’ai plus de 2400 contacts sur Facebook, j’ai autre chose à faire que modérer mon compte toute la journée. Ce n’est pas ma responsabilité. A la limite qu’elle poursuive les auteurs, je veux bien, mais pas moi”



Plus de 2400 contacts certes, mais vu le faible nombre de commentaire, c’est pas franchement une excuse valide pour moi …



Le commentaire est déplorable et aurait sans doute mérité d’être modéré.



Mais je ne comprend pas pourquoi le condamné est l’élu et non la personne à l’origine du dit commentaire ?



Edit mal lu. Les auteurs du message on été condamné… mais je ne comprend pas pourquoi l’élu l’a été !


L’inéligibilité pour un message sur sa page FB… non mais sérieux… :/



Je vois bien les dérives possibles si la sanction avait été celle là…








Winderly a écrit :



J’ai pas saisi la blague.







M. Sanchez en phonétique…<img data-src=" />



Le 01/03/2013 à 08h 57







faro a écrit :



Si on regarde un peu la page facebook du monsieur, chaque post se prend entre 5 et 20 commentaires, c’est pas non plus une modération surhumaine à faire.







Donc genre tu ouvres un compte sur un site dont tu n’as rien a faire, mais tu le fais quand même parce que c’est à la mode, puis tu n’y vas jamais, tu n’aimes pas ça et tu as autre chose à faire, tu ne sais même pas ce qu’il s’y passe, tu l’oublies même… et un jour tu te prends une plainte parce que quelqu’un y a écrit des propos racistes, tu es condamné et devenu inéligible. Super. Il y a des pays qu’on nomme dictatures en Asie où il ne se passe jamais ce genre de choses. Mais ici nous sommes une démocratiequetoutlemondenousenvie bien sûr.




“Adolfo Ramirez”, Front National.








Winderly a écrit :



J’ai pas saisi la blague.





Julien SANS CHEZ









wanou2 a écrit :



M. Sanchez en phonétique…<img data-src=" />







Désolé, c’est dredi <img data-src=" />









faro a écrit :



Ce n’est pas Julien Sanchez qui a porté plainte contre les auteurs du message, mais personne ciblé (dans ce cas, la femme du député UMP Franck Proust).



Voilà je cite Monsieur Sanchez :



“J’ai plus de 2400 contacts sur Facebook, j’ai autre chose à faire que modérer mon compte toute la journée. Ce n’est pas ma responsabilité. A la limite qu’elle poursuive les auteurs, je veux bien, mais pas moi”



Plus de 2400 contacts certes, mais vu le faible nombre de commentaire, c’est pas franchement une excuse valide pour moi …







ah ok, autant pour moi, j’avais rien compris. <img data-src=" />

Du coup ça me rassure j’peux continuer à maudire cet élu qui n’est plus une victime :-)



Je regrette que l’inégibilité n’aie pas été prononcé.

Au vue de la gravité de la chose (un message facebook d’un autre individu) je pense que la prison à vie aurait été une peine plus adapté.



Mais la vrai question est qu’en est il de la famille de ce monsieur. Car tout de même, tout ceci ne serait pas arrivé si ces parent ne l’avait pas mis au monde.



Peut on envisagé une condamnation de sa mère et de son père.



Y a t’il une justice dans ce pays ? Ou est ce que nous allons laisser encore longtemps des gens exprimer un avis contraire au notre ?


Un élu FN peut être condamné pour un commentaire raciste sur sa page facebook, mais personne n’est allé inquiéter Balkany lorsqu’il a affirmé à la télé “il n’y a pas de pauvres en France”.


Et un point Godwin des le 6eme commentaire.

L’individu, s’il se fait sworder criera naturellement a la censure.



En reaction a l’article, l’elu a ete puni pour avoir laisse les propos en “public” ; cela signifierait que s’il avait su se servir de Facebook, il n’aurait jamais eu ce probleme…


Heureusement que c’est vendredi. Felicitation a l’auteur. ;p. Il a trouvé LA news a troll du jour :)



<img data-src=" /> :popcorn:








jdegalvez a écrit :



Je regrette que l’inégibilité n’aie pas été prononcé.

Au vue de la gravité de la chose (un message facebook d’un autre individu) je pense que la prison à vie aurait été une peine plus adapté.



Mais la vrai question est qu’en est il de la famille de ce monsieur. Car tout de même, tout ceci ne serait pas arrivé si ces parent ne l’avait pas mis au monde.



Peut on envisagé une condamnation de sa mère et de son père.



Y a t’il une justice dans ce pays ? Ou est ce que nous allons laisser encore longtemps des gens exprimer un avis contraire au notre ?







+1



C’est tout de même étonnant la justice en France… Un petit élu FN se fait savater pour ce genre de chose, alors que d’autres pointures de l’UMP ou du PS passent à travers les gouttes pour des affaires bien plus graves.



Oui, drôle de justice.








faro a écrit :



Plus de 2400 contacts certes, mais vu le faible nombre de commentaire, c’est pas franchement une excuse valide pour moi …







Quand on est politique et au conseil général d’une région, j’ose espérer qu’on a autre chose à faire de ses journées que de passer en revue tous les commentaires de sa page Facebook. Ils ne sont pas nombreux certes, mais ce n’est pas parce que ton boulot te permet d’aller sur le net à 10h du matin que tout le monde à la même facilité. Je suis au chômage avec 2 enfants et je n’ai même pas le temps de lire mon Facebook avec mes 30 (vrais) amis.



Si tu es d’accord pour que l’on condamne le responsable d’une page facebook pour les commentaires de ses abonnés, tu es donc aussi d’accord pour condamner les hébergeurs de sites web ou de fichiers en lieu et place des utilisateurs qui font les cons dessus ?



je ne vois pas de racisme dans ce commentaire…



sinon pour le sujet de la news, je trouve illogique de condamner l “auteur” de la page et l’auteur du commentaire. soit on esime que celui qui a la page est responsable, soit celui qui l’a écris. mais pas les deux.








Xavier.B a écrit :



Désolé, c’est dredi <img data-src=" />







Tu sera condamné au supplice des 100 chaises ! <img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" />









jdegalvez a écrit :



Je regrette que l’inégibilité n’aie pas été prononcée.

Au vue de la gravité de la chose (un message facebook d’un autre individu) je pense que la prison à vie aurait été une peine plus adaptée.



Mais la vrai question est qu’en est il de la famille de ce monsieur. Car tout de même, tout ceci ne serait pas arrivé si ces parents ne l’avaient pas mis au monde.



Peut on envisager une condamnation de sa mère et de son père.



Y a t’il une justice dans ce pays ? Ou est ce que nous allons laisser encore longtemps des gens exprimer un avis contraire au notre ?





Correction de fautes (désolé cela me piquait les yeux)









darkbeast a écrit :



les racailles c’est une paille ce sont les gens comme toi qui leur donnent de l’importance qui sont dangereux.







les racailles c’est une paille ce sont les gens comme toi qui ignorent le problème qui sont dangereux.[/quote]









wanou2 a écrit :



M. Sanchez en phonétique…<img data-src=" />





<img data-src=" /> “jean blaguin”

avec une telle blague il va pouvoir mettre son drapeau .. en Berne!









philoxera a écrit :



Un élu FN peut être condamné pour un commentaire raciste sur sa page facebook, mais personne n’est allé inquiéter Balkany lorsqu’il a affirmé à la télé “il n’y a pas de pauvres en France”.







Mode Balkany ON

Il y a pas de pauvres… les poubelles françaises font que nos moins riches sont mieux lotis que les Bangladais !!!

Mode Balkany OFF









John Shaft a écrit :



Tu sera condamné au supplice des 100 chaises ! <img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" />





<img data-src=" />



Typiquement le genre de jugement qui attise la haine.

L’élu ne méritait pas sanction.








Bourriks a écrit :



Celui qui ne dit rien, c’est un faible, et celui qui dit quelque chose, c’est un raciste, tout le problème est là.

Moi ça va, je suis bègue. <img data-src=" />





<img data-src=" />



J’ai pas l’impression que les propos étaient considérés comme raciste (comme le prétendent certains commentaires).





Lors de l’audience du 18 janvier dernier, le ministère public a considéré que ces propos constituaient une provocation à la haine visant un groupe de personnes en raison de leur appartenance ethnique ou religieuse.





C’est une “provocation à la haine”. C’est peut être une subtile différence, mais je trouve que le jugement parait plus honnête en le présentant de cette façon. Le titre de la news PCI aurait du être “Elu FN condamné pour provocations laissées sur sa page facebook”.



Si les propos avaient effectivement été racistes je pense que le jugement aurait été plus sévère.


<img data-src=" />

Un élu FN qui s’appelle Sanchez !

Ils acceptent vraiment toutes sortes d’étrangers au front …. L’extrême droite n’est plus ce qu’elle était <img data-src=" />








wanou2 a écrit :



M. Sanchez en phonétique…<img data-src=" />









jdegalvez a écrit :



Julien SANS CHEZ





Tu es gentil. <img data-src=" /> seulement









Skeeder a écrit :



J’ai pas l’impression que les propos étaient considérés comme raciste (comme le prétendent certains commentaires).







C’est une “provocation à la haine”. C’est peut être une subtile différence, mais je trouve que le jugement parait plus honnête en le présentant de cette façon. Le titre de la news PCI aurait du être “Elu FN condamné pour provocations laissées sur sa page facebook”.







Absolument, sauf qu’on est limités dans la taille des titres et du coup j’ai du faire plus imagé…



En fait pour moi il manque une info : est-ce qu’avant de porter plainte, est-ce que le commentaire a été signalé à ce monsieur en lui demandant de le retirer ?

Si oui alors je comprends le jugement.

Si non je ne le comprends pas.



Il me semblait que c’était pourtant la façon normale de procéder dans ces cas là…


Le 01/03/2013 à 09h 32

Liberté d’expression.



Il a le droit de dire ce qu’il veut. Et j’ai le droit de ne pas être d’accord ou de trouver ça complètement stupide. C’est le prix de cette liberté.



Cette liberté n’est pas négociable.



De ce que je peux lire: il a été insultant et raciste, pas diffamant.



Je n’aime pas du tout ce qu’il a dit. Mais j’aime encore moins cette justice sur une pente dangereuse.



J’aimerai bien qu’on m’explique ce qui se passe dans la justice française, car ça fait plusieurs news que je vois passer sur une justice qui décide de ce qu’on a le droit de dire/penser.








John Shaft a écrit :



Tu sera condamné au supplice des 100 chaises ! <img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" />









wanou2 a écrit :



<img data-src=" />





oh punaise j’ai besoin d’un café



Il faut savoir aussi que l’avocate de Leïla Tella (qui est l’épouse de l’adversaire politique de Julien Sanchez), Me El Baz, a été éliminée aux cantonales par ce même Julien Sanchez.


Bien, juste application de la loi française.



Je pense que l’élu fait une erreur en faisant appel, plus on monte dans la hiérarchie des tribunaux, plus on arrive à des jugements sur des principes et donc à des risques d’inéligibilité de plus en plus grands pour lui.


Je vois pas trop ce qui vous choque dans la condamnation.

Facebook est un hébergeur de contenu, le propriétaire de ce contenu en est responsable. En France ces propos sont condamnable, point barre.



Ce sera la même chose sur un Syblog (ça existe encore cela ?) ou sur n’importe quelle plate forme d’hébergement








sylware a écrit :



Liberté d’expression.



Il a le droit de dire ce qu’il veut. Et j’ai le droit de ne pas être d’accord ou de trouver ça complètement stupide. C’est le prix de cette liberté.



Cette liberté n’est pas négociable.



De ce que je peux lire: il a été insultant et raciste, pas diffamant.



Je n’aime pas du tout ce qu’il a dit. Mais j’aime encore moins cette justice sur une pente dangereuse.



J’aimerai bien qu’on m’explique ce qui se passe dans la justice française, car ça fait plusieurs news que je vois passer sur une justice qui décide de ce qu’on a le droit de dire/penser.





HEU, le monsieur il n’a rien dit. C’est pire que cela. On a écrit un commentaire sur sa page et c’est ça le problème.









MacFry a écrit :



Quand on est politique et au conseil général d’une région, j’ose espérer qu’on a autre chose à faire de ses journées que de passer en revue tous les commentaires de sa page Facebook. Ils ne sont pas nombreux certes, mais ce n’est pas parce que ton boulot te permet d’aller sur le net à 10h du matin que tout le monde à la même facilité. Je suis au chômage avec 2 enfants et je n’ai même pas le temps de lire mon Facebook avec mes 30 (vrais) amis.



Si tu es d’accord pour que l’on condamne le responsable d’une page facebook pour les commentaires de ses abonnés, tu es donc aussi d’accord pour condamner les hébergeurs de sites web ou de fichiers en lieu et place des utilisateurs qui font les cons dessus ?







Déjà il faut faire la part des choses. La justice n’est pas totalement débile, si le type en question avait 2000 commentaires par jour il n’aurait peut être pas été réprimandé, et ensuite la réponse est toute simple. S’il n’a pas le temps/les moyens de modérer/faire modérer sa page, alors il ferme les commentaires.

Il y a une part de responsabilité à avoir quand on laisse n’importe qui écrire n’importe quoi sur sa page perso.

Il ne fait pas héberger, il propose aux gens d’écrire sur son espace perso. C’est comme laisser des gens écrire des messages sur un mur de ta maison et dire que t’es pas responsable s’il y a écrit des trucs racistes sur ton mur. Ca reste … TON mur.







sylware a écrit :



Liberté d’expression.



Il a le droit de dire ce qu’il veut. Et j’ai le droit de ne pas être d’accord ou de trouver ça complètement stupide. C’est le prix de cette liberté.



Cette liberté n’est pas négociable.



De ce que je peux lire: il a été insultant et raciste, pas diffamant.



Je n’aime pas du tout ce qu’il a dit. Mais j’aime encore moins cette justice sur une pente dangereuse.



J’aimerai bien qu’on m’explique ce qui se passe dans la justice française, car ça fait plusieurs news que je vois passer sur une justice qui décide de ce qu’on a le droit de dire/penser.





Chacun sa petite notion de liberté d’expression. Certains pensent qu’on a le droit de tout dire, d’autres qu’on a le droit de tout dire tant qu’on n’est pas offensant.

Ce sont deux points de vue qui se défendent. Mais au niveau de la justice, il n’y a qu’une seule loi. Les juges sont là pour interpréter au cas par cas, et c’est ce qu’ils ont fait. Pas avec ta définition, mais avec la leur et/ou avec celle de la loi.









fred131 a écrit :



Bien, juste application de la loi française.



Je pense que l’élu fait une erreur en faisant appel, plus on monte dans la hiérarchie des tribunaux, plus on arrive à des jugements sur des principes et donc à des risques d’inéligibilité de plus en plus grands pour lui.







Je suis certain que si le condamné n’était pas du FN, les commentateurs serait unanimement d’accord sur la nature injuste et débile de ce jugement.

De plus, il n’y a rien qui justifie “l’appel à la haine” dans le commentaire, juste le ras-le-bol de quelqu’un excédé par le changement culturel de sa ville.









sylware a écrit :



Liberté d’expression.



Il a le droit de dire ce qu’il veut. Et j’ai le droit de ne pas être d’accord ou de trouver ça complètement stupide. C’est le prix de cette liberté.



Cette liberté n’est pas négociable.





+1 aussi



Le bien pensant commence a me les briser violement…

Je veut bien qu’il y ai encore du racisme, mais c’est pas en castrant la population lambda qu’il va diminuer voir même au contraire…

On reste plus éduqués que nos grands parents (voir parents) sur la question du racisme (époque toussa) mais la génération suivante va peut être péter son cable si on l’écrase trop



Le 01/03/2013 à 09h 47







jdegalvez a écrit :



HEU, le monsieur il n’a rien dit. C’est pire que cela. On a écrit un commentaire sur sa page et c’est ça le problème.







Pareil. Ce n’est juste qu’un moyen d’expression technique.



Liberté d’expression. Pas négociable.









jdegalvez a écrit :



Je regrette que l’inégibilité n’aie pas été prononcé.

Au vue de la gravité de la chose (un message facebook d’un autre individu) je pense que la prison à vie aurait été une peine plus adapté.

(…)

Y a t’il une justice dans ce pays ? Ou est ce que nous allons laisser encore longtemps des gens exprimer un avis contraire au notre ?





Faudrait peut-être réfléchir deux secondes…

Il a été condamné à 3000 euros d’amende. Les auteurs à 1000 euros.



Autrement dit: un jugement équilibré, une sanction raisonnable, proportionnelle à la faute.

Y’a quoi qui te choque là dedans ?









Drepanocytose a écrit :



Ce que je me demande, moi, c’est si ce mouvement de balancier moral mondialisé est spontané, ou orchestré globalement (et par qui) ?







Excellente question, non pas parce que je me la pose depuis quelques années, mais parce qu’elle mérite, d’un point de vue philosophique, et Histoire des idées, d’être creusée. Il y a comme un effet de balancier entre une “haine de l’autre (attention guillemets) incarnée, par exemple, par la notion de “Choc des Civilisations”, la croisade Bushienne et autres, et d’un autre côté, la bienveillance absolue envers “l’autre”, incarné par la repentance perpétuelle, l’excusabilité de presque tout et j’en passe. Ca a quelque chose de quasiment schizophrénique.









sylware a écrit :



Liberté d’expression. Pas négociable.





Même si je lance sur un forum de tueurs à gages la phrase “je paye 50.000 euros à n’importe qui trouvant la personne utilisant le pseudo sylware et qui me rapporte sa tête” ?









Toorist a écrit :



+1 aussi



Le bien pensant commence a me les briser violement…

Je veut bien qu’il y ai encore du racisme, mais c’est pas en castrant la population lambda qu’il va diminuer voir même au contraire…

On reste plus éduqués que nos grands parents (voir parents) sur la question du racisme (époque toussa) mais la génération suivante va peut être péter son cable si on l’écrase trop







L’anti racisme excessif nourrit le racisme.



Y’a toujours moyen de négocier pour la liberté d’expression, sur PCI ils négocient avec une grosse épée, et ils négocient après coup(s). Ça semble marcher pas trop mal <img data-src=" />




Je suis certain que si le condamné n’était pas du FN, les commentateurs serait unanimement d’accord sur la nature injuste et débile de ce jugement.





En même temps, la loi française ne condamne pas la tolérance, l’hospitalité, l’asile politique et les droits de l’homme de 1789 donc du coup pour les autres partis c’est plus dur de se faire condamner.





De plus, il n’y a rien qui justifie “l’appel à la haine” dans le commentaire, juste le ras-le-bol de quelqu’un excédé par le changement culturel de sa ville.





Directement, il n’y a pas d’appel oui, mais les mesures que prendrait n’importe quel élu pour remédier à ce “changement culturel” (bel euphémisme) le sont et visent bien spécifiquement une partie des habitants de la ville, donc sont de la discrimination.



Maintenant, comme d’autres l’ont dit tout dépend de combien de temps ces messages ont été laissés sur le site. Et l’excuse du “je ne le gérai pas” ne tient pas. C’est son compte, sa page, c’est lui qui gère.


“Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire.” \ Voltaire



Le 01/03/2013 à 09h 57







ErGo_404 a écrit :



Chacun sa petite notion de liberté d’expression. Certains pensent qu’on a le droit de tout dire, d’autres qu’on a le droit de tout dire tant qu’on n’est pas offensant.

Ce sont deux points de vue qui se défendent. Mais au niveau de la justice, il n’y a qu’une seule loi. Les juges sont là pour interpréter au cas par cas, et c’est ce qu’ils ont fait. Pas avec ta définition, mais avec la leur et/ou avec celle de la loi.







La liberté d’expression n’est pas “un point de vue” qui se défend.



Il n’y a pas à discuter, c’est non négociable.



Le 01/03/2013 à 09h 58







Faith a écrit :



Même si je lance sur un forum de tueurs à gages la phrase “je paye 50.000 euros à n’importe qui trouvant la personne utilisant le pseudo sylware et qui me rapporte sa tête” ?







“Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire.” \ Voltaire









Chiffin a écrit :



Je suis certain que si le condamné n’était pas du FN, les commentateurs serait unanimement d’accord sur la nature injuste et débile de ce jugement.

De plus, il n’y a rien qui justifie “l’appel à la haine” dans le commentaire, juste le ras-le-bol de quelqu’un excédé par le changement culturel de sa ville.





Perso j’attends de pouvoir lire le compte-rendu du jugement pour savoir ce qu’a retenu le juge.



Là avec les infos qu’on a je trouve assez étrange que le juge condamne le gars directement sans avertissement et sans demandes de retrait.



J’ai l’impression qu’il manque une partie de l’info, et pour l’instant les seuls autres sites que j’ai trouvé qui en parle sont des sites plutôt à droite qui ne parle pas plus des motivations du jugement. Pour un procès public ça me paraît bizarre.







Kikilancelot a écrit :



Et oui. Et le pire quand tu ose le dire, tu est forcément qu’un sale raciste (cf jesaisplusquelélu qui avait parlé du racisme anti-blanc et qui c’est fait rembarrer).





Oh mon dieu! Il ne porte pas plainte et se plaint que justice ne soit pas rendu. Mais quelle injustice!



P.S : Je ne nie pas le racisme anti-blanc, je critique juste l’exemple présenté qui est très mal choisi. Ça serait plus pertinent de pointer des témoignages de gens ayant voulu porter plainte et à qui ça a été refusé, ou des jugements rendus qui correspondrait au cas présenté dans l’article mais où le verdict aurait totalement innocenté la personne.



Perso, je trouve que ce message relève plus de l’insulte que du racisme. <img data-src=" />








KeniTje a écrit :



“Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire.” \ Voltaire







C’est a double tranchant, moi je suis pour que chaqu’un soit responsable de sa parole.

Un élu FN qui nie l’histoire, il assume.

Un intégriste qui appel a la charia … il assume.



Et je me battrai pas pour que ces courants puissent être communiqué.









KeniTje a écrit :



“Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire.” \ Voltaire







Ce n’est pas une citation de Voltaire:http://fr.wikipedia.org/wiki/Voltaire



(passage sur la Liberté d’expression)










sylware a écrit :



La liberté d’expression n’est pas “un point de vue” qui se défend.



Il n’y a pas à discuter, c’est non négociable.







C’est pas un peu une atteinte à la liberté d’expression, ça ?



Le 01/03/2013 à 10h 06







CR_B7 a écrit :



Un élu FN qui nie l’histoire, il assume.

Un intégriste qui appel a la charia … il assume.







Il assume, mais il a le droit de le dire. Et tu as le droit de ne pas être d’accord.









le podoclaste a écrit :



C’est pas un peu une atteinte à la liberté d’expression, ça ?





Sylware n’empêche personne de s’exprimer, il dit juste que lui n’écoutera pas ceux qui veulent négocier la liberté d’expression.

Et que donc ceux là seront libres de s’exprimer, mais dans le vent.



Je le plussoie à 400%



Le 01/03/2013 à 10h 08







le podoclaste a écrit :



C’est pas un peu une atteinte à la liberté d’expression, ça ?







<img data-src=" />



J’avoue qu’on a des stars du troll sur ces commentaires… mais y a des fois…






C’est vrai que c’est pas mal ça “la liberté d’expression c’est non négociable, y’a pas à discuter”



De la démagogie a deux balles.








sylware a écrit :



Il assume, mais il a le droit de le dire. Et tu as le droit de ne pas être d’accord.





Non pour moi il n’a pas le droit.

En france il n’a pas le droit … contrairement au US.

Dans liberté d’expression oui, mais le prejudice d’autrui commence avant la fin de la liberté d’expression.



Un exemple, ton voisin te traite de violeur en public et en produit des écrits.

Tu dois pouvoir l’attaquer et le contraindre a rétablir la vérité.









sylware a écrit :



Pareil. Ce n’est juste qu’un moyen d’expression technique.



Liberté d’expression. Pas négociable.





Moi ce qui me choque c’est qu’il soit puni pour avoir laissé un commentaire qui n’avait pas été jugé illégal auparavant.



Genre là le juge juge que c’est illégal, il punit les auteurs (ça me semble pas trop déconnant) et il demande au député de supprimer les messages, s’il ne le fait pas il est puni, s’il le fait, il est tranquille.



C’est pour ça que j’attends de voir les motivations du verdict.



Sinon il y aurait de quoi en faire des procès avec les commentaires sur sa page Facebook…



En France nous avons le droit de dire du mal de tout le monde, sauf:



-des Arabes

-des Juifs,



Tous les autres pas de problème…








CR_B7 a écrit :



Non pour moi il n’a pas le droit.

En france il n’a pas le droit … contrairement au US.

Dans liberté d’expression oui, mais le prejudice d’autrui commence avant la fin de la liberté d’expression.



Un exemple, ton voisin te traite de violeur en public et en produit des écrits.

Tu dois pouvoir l’attaquer et le contraindre a rétablir la vérité.







En ce cas, c’est de la diffamation.









KeniTje a écrit :



En France nous avons le droit de dire du mal de tout le monde, sauf:



-des Arabes

-des Juifs,



Tous les autres pas de problème…







Coluche aurait été brûlé sur la place publique, tout comme Desproges.









CR_B7 a écrit :



Non pour moi il n’a pas le droit.

En france il n’a pas le droit … contrairement au US.

Dans liberté d’expression oui, mais le prejudice d’autrui commence avant la fin de la liberté d’expression.



Un exemple, ton voisin te traite de violeur en public et en produit des écrits.

Tu dois pouvoir l’attaquer et le contraindre a rétablir la vérité.





Effectivement c’est la loi en France, et c’est ca qui est regrettable.



Le mec n’a effectivement pas le droit de dire ce qu’il a écrit au regard de la loi, personne ne le nie. Donc il n’y a pas de liberté d’expression en France.



Par contre, il devrait avoir le droit de la faire, si on appliquait vraiment la liberté d’expression..









KeniTje a écrit :



En France nous avons le droit de dire du mal de tout le monde, sauf:



-des Arabes

-des Juifs,



Tous les autres pas de problème…





????? <img data-src=" />





Il assume, mais il a le droit de le dire.





heu comment dire, personne n’empêche quelqu’un de parler, la preuve les messages sont restés sur sa page facebook, mais la justice condamne des propos contraire à la loi. Loi que tout le monde est censée connaître, depuis le temps.



Donc en laissant les messages il assume et il assume devant le juge, mais je ne sais pas pourquoi quand il dit “j’ai pas le temps” je trouve qu’il assume un peu moins. Ben maintenant il va falloir assumer et trouver le temps.


Le 01/03/2013 à 10h 16







CR_B7 a écrit :



Un exemple, ton voisin te traite de violeur en public et en produit des écrits.

Tu dois pouvoir l’attaquer et le contraindre a rétablir la vérité.







Mais il a le droit de le dire.



Le mécanisme de la diffamation t’assure que tu auras le droit de dire ta réponse au même niveau. À ne pas confondre avec des propos insultants/racistes à 2 balles trentes. Ce n’est pas un cas de diffamation ici.









Drepanocytose a écrit :



Effectivement c’est la loi en France, et c’est ca qui est regrettable.



Le mec n’a effectivement pas le droit de dire ce qu’il a écrit au regard de la loi, personne ne le nie. Donc il n’y a pas de liberté d’expression en France.



Par contre, il devrait avoir le droit de la faire, si on appliquait vraiment la liberté d’expression..





C’est pas une question d’application de la liberté d’expression, mais de quelle limite on y met.

Je comprend qu’on laisse tout le monde s’exprimer, mais les point de vue qui sont contraire au mien, mais comme écrit plus haut, quand ça porte préjudice a une personne/communauté, ce n’est plus aussi simple.










fred131 a écrit :



heu comment dire, personne n’empêche quelqu’un de parler, la preuve les messages sont restés sur sa page facebook, mais la justice condamne des propos contraire à la loi. Loi que tout le monde est censée connaître, depuis le temps.



Donc en laissant les messages il assume et il assume devant le juge, mais je ne sais pas pourquoi quand il dit “j’ai pas le temps” je trouve qu’il assume un peu moins. Ben maintenant il va falloir assumer et trouver le temps.





Pour moi c’est ce point qui n’est pas recevable.

Surtout que la mise en scène de sa page FB est très soigné tout de même.



Faut pas tomber sur le mauvais juge, c ‘est tout .










CR_B7 a écrit :



C’est pas une question d’application de la liberté d’expression, mais de quelle limite on y met.

Je comprend qu’on laisse tout le monde s’exprimer, mais les point de vue qui sont contraire au mien, mais comme écrit plus haut, quand ça porte préjudice a une personne/communauté, ce n’est plus aussi simple.





Personne n’a dit que la liberté c’est simple.



Et d’ailleurs, ce n’est pas simple du tout : c’est un combat de tous les instants…

Tu mets des années à en gagner un peu, mais tu peux la perdre entièrement en moins d’une seconde…



Et la notion de “préjudice” est vraiment floue pour moi : il sufit de voir comment les musulmans (et je dis bien les musuls, pas les arabes) montent en l’air et crient au scandale et au péjudice absolu dès qu’on chatouille un peu leur prophète à 2 ronds.



Le 01/03/2013 à 10h 24







CR_B7 a écrit :



C’est pas une question d’application de la liberté d’expression, mais de quelle limite on y met.

Je comprend qu’on laisse tout le monde s’exprimer, mais les point de vue qui sont contraire au mien, mais comme écrit plus haut, quand ça porte préjudice a une personne/communauté, ce n’est plus aussi simple.







Bon, y a tous les trolleurs/avocats du diable de service… allez… suffit pour aujourd’hui.









Drepanocytose a écrit :



Personne n’a dit que la liberté c’est simple.



Et d’ailleurs, ce n’est pas simple du tout : c’est un combat de tous les instants…

Tu mets des années à en gagner un peu, mais tu peux la perdre entièrement en moins d’une seconde…



Et la notion de “préjudice” est vraiment floue pour moi : il sufit de voir comment les musulmans (et je dis bien les musuls, pas les arabes) montent en l’air et crient au scandale et au péjudice absolu dès qu’on chatouille un peu leur prophète à 2 ronds.





Oui mais la, la justice française a tranché:

On a le droit, même si çà ne plait pas, aucune loi n’interdit les représentations d’aucune divinité.

Pour moi c’est un minimum dans un pays laic.










bombo a écrit :



Mouais, autant j’ai aucune sympathie pour le FN, autant le gars avait l’air de bonne foi en portant plainte contre les auteurs du message et ne les aurait laisser que pour que la justice les constate ?







au contraire, c’est très important que les gens qui ouvrent un site/page/forum soient

déclarés responsables de ce que leurs participants y envoient.



Si tu y regarde bien c’est même toute la tactique de communication du front national : des responsables propres sur eux, irréprochables, et inattaquables, qui distillent pourtant la discrimination, la haine, et la peur.



Mais pas explicitement, en sous main, par le biais de leurs militants, de leurs bloggers (fdesouches) , ou des raids de commentaires par exemple il y a des section front national, provie, civitas, qui sont organisées et “attaquent” (commentent) ensemble des sites d’actualités ou ils auront une visibilité pour donner l’illusion que ce qu’ils pensent tout le monde le pense.



Bref, c’est bien tout ça.



Si ça n’était pas le cas il y aurait un paquet de gens qui profiteraient des commentaires des gens et de leur contenus illégal ou violent pour se dédouaner mais laisser s’exprimer ce qu’ils pensent ou veulent que les autres croient qu’ils pensent.









Drepanocytose a écrit :



Personne n’a dit que la liberté c’est simple.



Et d’ailleurs, ce n’est pas simple du tout : c’est un combat de tous les instants…

Tu mets des années à en gagner un peu, mais tu peux la perdre entièrement en moins d’une seconde…



Et la notion de “préjudice” est vraiment floue pour moi : il sufit de voir comment les musulmans (et je dis bien les musuls, pas les arabes) montent en l’air et crient au scandale et au péjudice absolu dès qu’on chatouille un peu leur prophète à 2 ronds.







On a même inventé le terme “d’islamophobie” alors que celui de “christianophobie” n’existe pas à ma connaissance. Ce qui sous entend donc qu’un athée anti-religieux n’a quasiment pas le droit, ne serait-ce que “moral”, de critiquer l’Islam.



Je voit vraiment pas pourquoi le gars paye pour les propos des autres.



*Encore une belle connerie


On peut rien contrôler sur FB. Raison de plus pour s’en passer !








Nerdebeu a écrit :



On a même inventé le terme “d’islamophobie” alors que celui de “christianophobie” n’existe pas à ma connaissance. Ce qui sous entend donc qu’un athée anti-religieux n’a quasiment pas le droit, ne serait-ce que “moral”, de critiquer l’Islam.







On a le mot antichristianisme pour ça.









Fantassin a écrit :



On peut rien contrôler sur FB. Raison de plus pour s’en passer !





On peut se contrôler soi-m^me, et c’est déjà ca.





mirandir a écrit :



On a le mot antichristianisme pour ça.





On a aussi toutes les expressions genre “bouffer du cureton”, etc. Popularisées fin du 19e / début du 20e siècle lors de la grande lutte contre les chrétiens.









faro a écrit :



Hors de toute considération politique, je pense quand même que c’est au boulot du politique de gérer sa page Facebook avec ses commentaires.





Le gars m’est antipathique mais, non, ce n’est pas son rôle : c’est comme affirmer qu’une fois que tu as posé une affiche quelque part tu dois contrôler qu’elle n’est pas recouverte de tags antisémites. Et puis les politiciens sont présents sur plusieurs réseaux sociaux, tous les surveiller représente un effort non-négligeable.



C’est à Facebook de contrôler ce qui est publié sur son réseau, pas au créateur de la page.







jdegalvez a écrit :



Julien SANS CHEZ





Oh purée !







Maxobelix a écrit :



C’est tout de même étonnant la justice en France… Un petit élu FN se fait savater pour ce genre de chose, alors que d’autres pointures de l’UMP ou du PS passent à travers les gouttes pour des affaires bien plus graves. Oui, drôle de justice.





Allez, un peu de théorie du complot, les pauvres martyrs du FN.

A faits égaux, les pointures UMP aussi se font condamner en justice.



Quant aux faits plus graves, notamment de nature financière, il en a été commis dans tous les partis et ces faits sont malheureusement extrêmement durs à prouver. Ce qui n’a pas empêché plusieurs hommes politiques, de tous les partis, de se faire condamner à des peines de prison ferme. Et on en verra peut-être à nouveau quelques uns avant la fin du quinquennat.







philoxera a écrit :



Un élu FN peut être condamné pour un commentaire raciste sur sa page facebook, mais personne n’est allé inquiéter Balkany lorsqu’il a affirmé à la télé “il n’y a pas de pauvres en France”.





Quelle loi violait-il au juste ? Ah oui, aucune : la loi ne punit pas l’idiotie ou le mauvais goût.



Affligeant comme décision, et perso je ne vois rien de choquant dans les commentaires incriminés.

Je ne vois pas comment la critique de l’islamisation d’une ville (fait observable) devient selon les juges du racisme.





Julien Sanchez est condamné injustement pour des faits qu’il n’a pas commis et Olivier Besancenot condamné pour des faits de séquestration de cadres de La Poste lors d’une occupation musclée des locaux du groupe à Nanterre en mai 2010 ont été relaxés jeudi est sortie libre…effrayant !

Source :http://www.bfmtv.com/societe/sequestration-a-poste-besancenot-relaxe-460406.html





Belle exemple de justice à deux vitesses…


Affligeant comme décision, et perso je ne vois rien de choquant dans les commentaires incriminés.

Je ne vois pas comment la critique de l’islamisation d’une ville (fait observable) devient selon les juges du racisme.





Julien Sanchez est condamné injustement pour des faits qu’il n’a pas commis et Olivier Besancenot condamné pour des faits de séquestration de cadres de La Poste lors d’une occupation musclée des locaux du groupe à Nanterre en mai 2010 ont été relaxés jeudi est sortie libre…effrayant !

Source :http://www.bfmtv.com/societe/sequestration-a-poste-besancenot-relaxe-460406.html





Belle exemple de justice à deux vitesses…








fred131 a écrit :



En même temps, la loi française ne condamne pas la tolérance, l’hospitalité, l’asile politique et les droits de l’homme de 1789 donc du coup pour les autres partis c’est plus dur de se faire condamner.





M’enfin, les propos douteux sur les commentaires des pages des politiques est monnaie courante, d’ailleurs sur le mur de l’avocate, un de ses amis dit à propos de Nadine Morano “moi elle me fait plutot penser à Irma “la douce” “. Diffamation?









fred131 a écrit :



Directement, il n’y a pas d’appel oui, mais les mesures que prendrait n’importe quel élu pour remédier à ce “changement culturel” (bel euphémisme) le sont et visent bien spécifiquement une partie des habitants de la ville, donc sont de la discrimination.





C’est de l’interprétation ça. Tu reconnais qu’il n’y a pas d’appel à la haine, mais justifies le jugement sur la base des mesures que l’élu prendrait. C’est pas ça la justice chez moi.







fred131 a écrit :



Maintenant, comme d’autres l’ont dit tout dépend de combien de temps ces messages ont été laissés sur le site. Et l’excuse du “je ne le gérai pas” ne tient pas. C’est son compte, sa page, c’est lui qui gère.







Ce serait intéressant de savoir s’il lui avait été demandé d’enlever ces messages.





Tu mets des années à en gagner un peu, mais tu peux la perdre entièrement en moins d’une seconde…





C’est vrai, mais en même temps ne pas sanctionner après coup (il n’y a pas de procès d’intention) des paroles dont par les siècles et millénaires passés on sait qu’elles mènent à des conflits religieux, des massacres, des génocides et des crimes contre l’humanité (voir le rôle joué il y a encore peu par la radio des mille collines dans le conflit du Rwanda) c’est nié que l’humanité doit faire des progrès pour éviter de refaire deux fois les mêmes conneries.



C’est l’essence même de l’Histoire selon Thucydide et Hérodote. Apprendre de son passé pour ne pas recommencer deux fois les mêmes erreurs.


[quote:4480216:HarmattanBlow]

Julien SANS CHEZ



Oh purée !



[quote]



J’ai l’impression qu’on ne m’a pas compris.

Il ne s’agit pas d’humour. J’expliquais juste lablague à celui qui n’avait pas compris la blague en découpant le nom de la personne concernée.








mirandir a écrit :



On a le mot antichristianisme pour ça.







On ne peut pas franchement comparer avec le terme d’“islamophobie ” dont on nous bassine dans tous les médias depuis 2 ou 3 ans. Pas l’impression que les curetons saisissent la justice pour un oui ou pour un nom d’oiseau dont on peut les affubler.









sylware a écrit :



“Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire.” \ Voltaire





Une citation ne fait pas une pensée.



Expose au grand jour les photos de sylware à poil et dans ses moments les plus intimes et honteux Ma liberté d’expression n’est pas négociable, n’est-ce pas ?



Crée un site web racontant les pires mensonges qui soient sur slyware, citant un faux jugement pour des faits de pédophile, le tout en s’assurant que ce site est la première chose qu’on trouve quand on cherche son nom sur Google. Ma liberté d’expression n’est pas négociable, n’est-ce pas ?







KeniTje a écrit :



En France nous avons le droit de dire du mal de tout le monde, sauf:

-des Arabes

-des Juifs,

Tous les autres pas de problème…





Ouais, y a qu’à voir comme Zimmour et Dieudonné croupissent dans une taule plutôt que de se faire du blé dans le show-business pour cracher leur venin.









sylware a écrit :



“Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire.” \ Voltaire





lol



Parlons de Voltaire:

“Voltaire, qui supportait mal les attaques, riposta avec une extrême vigueur. Il fit contre Fréron une virulente satire (…)

Mais Voltaire et le parti philosophique usèrent également contre Fréron de leurs puissants relais au Gouvernement et dans la haute administration

(…)

l’Année littéraire subit de nombreuses suspensions et Fréron quelques jours d’emprisonnement à la Bastille et au For-l’Évêque.

(…)

Mais en définitive, le Garde des Sceaux, Hue de Miromesnil, ordonna en 1776 la suppression de l’Année littéraire. Fréron en subit une telle contrariété qu’il mourut peu après”



J’adore ta citation ! Vraiment très pertinente !

Elle prouve non seulement que Voltaire ne s’est pas comporté comme tu le dis, mais qu’en plus les mots peuvent bien avoir des conséquences funestes…









fred131 a écrit :



C’est vrai, mais en même temps ne pas sanctionner après coup (il n’y a pas de procès d’intention) des paroles dont par les siècles et millénaires passés on sait qu’elles mènent à des conflits religieux, des massacres, des génocides et des crimes contre l’humanité (voir le rôle joué il y a encore peu par la radio des mille collines dans le conflit du Rwanda) c’est nié que l’humanité doit faire des progrès pour éviter de refaire deux fois les mêmes conneries.



C’est l’essence même de l’Histoire selon Thucydide et Hérodote. Apprendre de son passé pour ne pas recommencer deux fois les mêmes erreurs.





Il est erroné de croire que censuré les gens permet à une société de s’appaiser.



La diffamation et l’insulte caractérisée doivent être sanctionné.



La liberté de penser ce que je veux aussi bête que cela puisse être et l’exprimé dans un langage correct ne doit pas l’être.



Plus on interdit aux gens de parler plus ils pensent avoir raison. En effet on ne cherche pas à leur prouver qu’ils ont tord. On leur interdit bêtement et simplement de parler.



Sanchez, Sanchez….Ca fait pas très français comme nom <img data-src=" /> (ok elle était facile)









Toorist a écrit :



On reste plus éduqués que nos grands parents (voir parents) sur la question du racisme (époque toussa) mais la génération suivante va peut être péter son cable si on l’écrase trop







Ben moi je me demande au contraire si on regresse pas comparé à y a 20 ans <img data-src=" />



bon sinon si on veut combler tout les deficit de l’état d’un coup pourquoi pas une petite plainte contre yahoo ? à 4000€ le com raciste on peut rentrer 5 an de budget d’un coup :wouhou:









HarmattanBlow a écrit :



Une citation ne fait pas une pensée.



Expose au grand jour les photos de sylware à poil et dans ses moments les plus intimes et honteux Ma liberté d’expression n’est pas négociable, n’est-ce pas ?



Crée un site web racontant les pires mensonges qui soient sur slyware, citant un faux jugement pour des faits de pédophile, le tout en s’assurant que ce site est la première chose qu’on trouve quand on cherche son nom sur Google. Ma liberté d’expression n’est pas négociable, n’est-ce pas ?





Encore une fois c’est de la DIFFAMATION et de l’atteinte à la vie privée.



Concernant l’attaque pour racisme, il s’agit simplement d’idée. Je devrai avoir le droit de dire les arabes m’embête sans pour autant risquer de la prison et une lourde amende. Hors ce n’est pas possible en France.









Drepanocytose a écrit :



On peut se contrôler soi-m^me, et c’est déjà ca.





Moderer ces propos par exemple ?





Drepanocytose a écrit :



On a aussi toutes les expressions genre “bouffer du cureton”, etc. Popularisées fin du 19e / début du 20e siècle lors de la grande lutte contre les chrétiens.





terme aujourd’hui utilise par les enfants de choeur <img data-src=" />









Nerdebeu a écrit :



On ne peut pas franchement comparer avec le terme d’“islamophobie ” dont on nous bassine dans tous les médias depuis 2 ou 3 ans. Pas l’impression que les curetons saisissent la justice pour un oui ou pour un nom d’oiseau dont on peut les affubler.







Plus aujourd’hui, c’est vrai. Mais à une époque c’était largement le cas. Au final, les deux phénomènes sont exactement identiques, seul l’époque change.









Faith a écrit :



lol



Parlons de Voltaire:

“Voltaire, qui supportait mal les attaques, riposta avec une extrême vigueur. Il fit contre Fréron une virulente satire (…)

Mais Voltaire et le parti philosophique usèrent également contre Fréron de leurs puissants relais au Gouvernement et dans la haute administration

(…)

l’Année littéraire subit de nombreuses suspensions et Fréron quelques jours d’emprisonnement à la Bastille et au For-l’Évêque.

(…)

Mais en définitive, le Garde des Sceaux, Hue de Miromesnil, ordonna en 1776 la suppression de l’Année littéraire. Fréron en subit une telle contrariété qu’il mourut peu après”



J’adore ta citation ! Vraiment très pertinente !

Elle prouve non seulement que Voltaire ne s’est pas comporté comme tu le dis, mais qu’en plus les mots peuvent bien avoir des conséquences funestes…







Et comme je l’ai dit plus haut, jamais cette phrase n’a été écrite ou dite par Voltaire, encore une légende.









mirandir a écrit :



Plus aujourd’hui, c’est vrai. Mais à une époque c’était largement le cas. Au final, les deux phénomènes sont exactement identiques, seul l’époque change.









Non… L’Anticléricalisme, et je pense que tu fais allusion à ça, n’a jamais été aussi important dans la population que “l’islamophobie” ne peut l’être aujourd’hui. Il n’y a jamais Antichristianisme massif en France, pas plus que d’Anticléricalisme massif. Par contre, l’hostilité à l’Islam est de plus en plus important depuis ces dernières années.









jdegalvez a écrit :



Encore une fois c’est de la DIFFAMATION et de l’atteinte à la vie privée.



Concernant l’attaque pour racisme, il s’agit simplement d’idée.





Je suis tout à fait d’accord, ce sont des choses très différentes. Mais ce sont toutes des exceptions à la liberté d’expression. Mon but était de montrer que Slyware, qui présente la liberté d’expression comme non-négociable, admet en réalité que parfois elle l’est.



Après tu juges personnellement que la diffamation et la vie privée constituent des exceptions acceptables mais pas l’appel à la haine. Tu ne fournis en revanche aucun argument pour le justifier. Pourtant il me semble que l’appel à la haine a des conséquences plus graves et pour davantage de personnes que le fait qu’on te voit en slip. D’ailleurs un pays comme les USA ne reconnaît pas l’atteinte à la vie privée comme exception il me semble.







jdegalvez a écrit :



J’ai l’impression qu’on ne m’a pas compris.





Mais si, je n’avais cité ton commentaire que parce que c’est grâce à toi que j’avais compris le sous-titre.









scharnhorst a écrit :



Affligeant comme décision, et perso je ne vois rien de choquant dans les commentaires incriminés.

Je ne vois pas comment la critique de l’islamisation d’une ville (fait observable) devient selon les juges du racisme.







Belle exemple de justice à deux vitesses…





C’est marrant en cherchant je suis tombé sur ça :http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/09/05/97002-20110905FILWWW00439-sequestrat…



Il a été condamné. Mais il a fait appel et a été relaxé.



Attend de voir ce que va donner l’appel de cette affaire avant de parler de justice à 2 vitesses. (Et regarde les justifications de la cours d’appel aussi).









Nerdebeu a écrit :



Non… L’Anticléricalisme, et je pense que tu fais allusion à ça, n’a jamais été aussi important dans la population que “l’islamophobie” ne peut l’être aujourd’hui. Il n’y a jamais Antichristianisme massif en France, pas plus que d’Anticléricalisme massif. Par contre, l’hostilité à l’Islam est de plus en plus important depuis ces dernières années.







Un peu quand même !



De toute façon, je voulais simplement dire que lors d’une période de critique d’une religion (peu importe la force de la critique), c’est normal de retrouver un mot spécifique pour désigner cette critique. Une fois que le mouvement est passé, l’usage du mot tombe peu à peu en désuétude. D’ici 50 ans tu n’entendras peut-être plus le mot “islamophobie”, quand la mode sera de taper sur une autre catégorie de la population.









HarmattanBlow a écrit :



Je suis tout à fait d’accord, ce sont des choses très différentes. Mais ce sont toutes des exceptions à la liberté d’expression. Mon but était de montrer que Slyware, qui présente la liberté d’expression comme non-négociable, admet en réalité que parfois elle l’est.



Après tu juges personnellement que la diffamation et la vie privée constituent des exceptions acceptables mais pas l’appel à la haine. Tu ne fournis en revanche aucun argument pour le justifier. Pourtant il me semble que l’appel à la haine a des conséquences plus graves et pour davantage de personnes que le fait qu’on te voit en slip. D’ailleurs un pays comme les USA ne reconnaît pas l’atteinte à la vie privée comme exception il me semble.





Mais si, je n’avais cité ton commentaire que parce que c’est grâce à toi que j’avais compris le sous-titre.









Bien que je sois d’accord avec toi sur pas mal de choses, le terme “appel à la haine” a tendance à me chagriner.



Jusqu’ici, en France, et malgré des discours bien plus profondément connoté (propagande sous Vichy, part exemple, ou guerre d’Algérie ou autres), on n’a jamais assisté à des pogroms contre aucune communauté que ce soit. Alors l’impact de ces prétendues incitations à la haine me semble assez relatif.









Khalev a écrit :



C’est marrant en cherchant je suis tombé sur ça :http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/09/05/97002-20110905FILWWW00439-sequestrat…



Il a été condamné. Mais il a fait appel et a été relaxé.



Attend de voir ce que va donner l’appel de cette affaire avant de parler de justice à 2 vitesses. (Et regarde les justifications de la cours d’appel aussi).









publié le 05/09/2011





C’était un exemple parmi tant d’autres.









HarmattanBlow a écrit :



Je suis tout à fait d’accord, ce sont des choses très différentes. Mais ce sont toutes des exceptions à la liberté d’expression. Mon but était de montrer que Slyware, qui présente la liberté d’expression comme non-négociable, admet en réalité que parfois elle l’est.



Après tu juges personnellement que la diffamation et la vie privée constituent des exceptions acceptables mais pas l’appel à la haine. Tu ne fournis en revanche aucun argument pour le justifier. Pourtant il me semble que l’appel à la haine a des conséquences plus graves et pour davantage de personnes que le fait qu’on te voit en slip.





Mais si, je n’avais cité ton commentaire que parce que c’est grâce à toi que j’avais compris le sous-titre.





Il ne s’agit pas d’exception. Tu n’es pas sanctionné pour l’avoir dit, tu es sanctionné parce que c’est faux.



Ce que tu nommes “appel à la haine” ne veut rien dire et on met tout et n’importe quoi dedans. La preuve avec ce jugement ou celui de Zemmour.



Zemmour dit, il y a une majorité de noir et d’arabe en prison. Si ce qu’il dit est faux alors on le condamne pour diffamation, si c’est vrai on lui présente des excuses. Il suffit de compter.



Dans notre cas, une personne est condamné parce qu’elle dit que sa ville se transforme en Alger et que cela ne lui convient pas. C’est quand même son droit non ? Il se plaint de la proportion croissante d’étranger musulman.

Encore une fois même chose, on compte et on observe si ce qu’il dit est vrai alors on accepte son avis, si par contre la population de musulman à regresser dans la ville alors on lui montre qu’il se fait des film.



Mais dans ces deux cas, on condamne les gens sur le simple fait qu’il se soit exprimer et que par conséquent cela incite à la haine.









Nerdebeu a écrit :



l’hostilité à l’Islam est de plus en plus important depuis ces dernières années.





En mime temps il faut bien avouer que li slam ci un peu de la <img data-src=" />



Je suis déjà parti! ==&gt; [ ]



En détails : …. a transformé Nîmes en Alger. Pas une rue sans son kebab et sa mosquée. Dealers et prostituées règnent en maître.



Donc : Un kebab, c’est Algérien ? Ah bon ?

Nimes a bien une mosquée dans CHAQUE rue ?

A Alger il n’y a que des dealers et des prostituées ?



Quand au racisme anti-français, il est quantifié : c’est nénette, une goutte d’eau de la part de quelques attardés sociaux. D’ailleurs ce terme, racisme anti-français est une arnaque intellectuelle, qui n’ose pas parler de racisme anti-blanc, ou qui fait de chaque non-blanc un non-français.



Et Sanchez est responsable de sa page.

Et la blague sur Sanchez est magnifique.<img data-src=" />



Ah oui, moi je suis zoophile, je devrai avoir le droit de le dire haut et fort, mais on me l’interdit !!! .

En France on a pas le droit de dénigrer un groupe ethnique ou religieux, en bref, la france tu l’aime, ou tu l’apprends.








mirandir a écrit :



Un peu quand même !



De toute façon, je voulais simplement dire que lors d’une période de critique d’une religion (peu importe la force de la critique), c’est normal de retrouver un mot spécifique pour désigner cette critique. Une fois que le mouvement est passé, l’usage du mot tombe peu à peu en désuétude. D’ici 50 ans tu n’entendras peut-être plus le mot “islamophobie”, quand la mode sera de taper sur une autre catégorie de la population.







Normal, on sera tous converti <img data-src=" /><img data-src=" />









mirandir a écrit :



Un peu quand même !



De toute façon, je voulais simplement dire que lors d’une période de critique d’une religion (peu importe la force de la critique), c’est normal de retrouver un mot spécifique pour désigner cette critique. Une fois que le mouvement est passé, l’usage du mot tombe peu à peu en désuétude. D’ici 50 ans tu n’entendras peut-être plus le mot “islamophobie”, quand la mode sera de taper sur une autre catégorie de la population.







Je ne reste pas d’accord d’un point de vue purement historique. Quant à l’avenir… Etant donné qu’aucune autre religion n’est prosélyte ou conquérante, appelons ça comme on veut, on peut douter qu’il y ait une suite.



Ce qui serait surtout bien c’est que l’usage de religions tombe en désuétude.









scharnhorst a écrit :



C’était un exemple parmi tant d’autres.





C’est pour ça que tu en prends justement un qui n’est pas pertinent. On ne sait jamais ça pourrait appuyer ton propos…



(Ceci dit il sera peut-être pertinent quand la décision d’appel aura été rendue).









Khalev a écrit :



En mime temps il faut bien avouer que li slam ci un peu de la <img data-src=" />



Je suis déjà parti! ==&gt; [ ]







Ben on va dire que si de plus en plus de monde en a raz la casquette de rappeur ou le béret basque, c’est qu’il y a peu être des raisons autres que bêtement racistes.









mirandir a écrit :



Plus aujourd’hui, c’est vrai. Mais à une époque c’était largement le cas. Au final, les deux phénomènes sont exactement identiques, seul l’époque change.









Je ne suis pas d’accord, le terme “islamophobie” est traité par les médias et les associations de telle manière qu’il est toujours associé voire confondu avec “racisme”. On a pas le droit de penser et de dire que l’islam est une religion violente et obscurantiste sans être taxé de facho nazi raciste stigmatiseur.

Ce qui se passe d’ailleurs dans le cas présent, puisque le commentaire sur FB critique l’islamisation et la montée de violence à Nîmes =&gt; commentaire raciste =&gt; appel à la haine.



Si ça avait été un élu d’un autre parti que le FN, et si l’avocate n’avait pas perdue aux élections contre lui, y’aurait-il eu pareil jugement ?

Je trouve plus logique que les auteurs du message en question soient punis et que l’élu (qui représente donc au moins une partie du peuple, osef de son parti) ne soit puni que s’il ne supprime pas le message en un temps record.



Et attention, en France il ne faut pas dire ce qu’on voit si au 10ème degrés cela peut vaguement ressembler à du racisme.

Dire qu’il y a eu 3 nouvelles boucheries halal dans la rue c’est raciste car on pourrait penser que vous pensez à une invasion d’étrangers.

Par contre, dire qu’il y a 3 boucheries traditionnelles en moins dans la rue, ça passe car “c’est la vie ma bonne dame”.



Le vrai racisme c’est de prêter des idées/dires/autres à quiconque énumère un fait visible de tous concernant des individus significativement différents de l’auteur. Le terme “raciste” est complètement dénaturé. On doit être libre de critiquer une personne qu’elle soit de couleur/origine/religion différente de nous ou non.








jdegalvez a écrit :



Normal, on sera tous converti <img data-src=" /><img data-src=" />







4000 euros d’amende <img data-src=" />



J’hésite franchement à supprimer mon compte FB, étant donné que je mets des status un peu piquants qui ressemblent fortement au message condamné.









Chiffin a écrit :



Je ne suis pas d’accord, le terme “islamophobie” est traité par les médias et les associations de telle manière qu’il est toujours associé voire confondu avec “racisme”. On a pas le droit de penser et de dire que l’islam est une religion violente et obscurantiste sans être taxé de facho nazi raciste stigmatiseur.

Ce qui se passe d’ailleurs dans le cas présent, puisque le commentaire sur FB critique l’islamisation et la montée de violence à Nîmes =&gt; commentaire raciste =&gt; appel à la haine.







Exactement ce que je dis, et ça a en plus l’effet inverse que celui escompté puisque ça conforte les vrais racistes, les victimisant même.









Nerdebeu a écrit :



Jusqu’ici, en France, et malgré des discours bien plus profondément connoté (propagande sous Vichy, part exemple, ou guerre d’Algérie ou autres), on n’a jamais assisté à des pogroms contre aucune communauté que ce soit. Alors l’impact de ces prétendues incitations à la haine me semble assez relatif.





Ouhlà attention. Bon, d’abord historiquement, si tu veux un pogrom regarde le massacre de la St-Barthélémy.



Ensuite, plus récemment, on a quand même l’année 61 avec trois affaires de massacres (et viols et tortures), tous impliquant la police. Il faut certes le remettre dans le contexte de guerre civile : la France occupe toujours l’Algérie et elle subit des actes terroristes en représailles sur son sol. Mais ça reste dans les mémoires des plus anciens et ça influence toujours l’atmosphère en France. Par la suite on a aussi des ratonnades organisées par l’extrême-droite à Marseille dans les années 70 (73 notamment). Et plus généralement on a des exemples récurrents en Europe qui invitent à la prudence, comme le paki-bashing des néo-nazis anglais.



Voilà pour les grands mouvements. Mais il y a aussi et surtout toute une collection de faits divers plus “anecdotiques”, ne causant généralement “que” des blesses très graves (et parfois handicapés à vie) et, plus rarement, un ou deux morts : en 2012 ce type et sa gonzesse qui avaient ouvert le feu sur plusieurs jeunes dans le Sud (et qui ont reçu un nombre effroyable de témoignages de sympathie), deux blessés graves en 2011 à Auxerre après une agression par huit hommes, etcetera. On se rappellera aussi de ce flic qui était intervenu (et avait dû ouvrir le feu je crois) pour protéger un type cerné par tout un groupe de supporters de foot. Etcétéra.



Le terme ratonnade n’est quand même pas prêt de disparaître du vocabulaire.









Nerdebeu a écrit :



Je ne reste pas d’accord d’un point de vue purement historique. Quant à l’avenir… Etant donné qu’aucune autre religion n’est prosélyte ou conquérante, appelons ça comme on veut, on peut douter qu’il y ait une suite.



Ce qui serait surtout bien c’est que l’usage de religions tombe en désuétude.







D’un point de vue historique, le torchon a quand même pas mal brûlé entre l’Église et la France hein, avec des choses pas toujours jolies jolies.



Je ne comprend pas ta remarque sur les religions “prosélyte ou conquérante”. Veux-tu dire que seule l’islam a ces caractéristiques ? (!!)



Tout à fait d’accord pour la dernière remarque <img data-src=" />



Les propos n’engagent que ceux qui les tiennent , si une personne est raciste ce que je trouve stupide je dirais qu’à la limite c’est son problème , quand à l’incitation à la haine , inciter ne veut pas dire obliger , tout cela se résume as du pipeau législatif pour faire plaisir à quelques pleurnicheur de service , mais sans grand intérêt..

En voyant cela j’ai plutôt l’impression de voir une caste de bobos-bienpensants qui nous traite comme des gamins , majeur et (pas) vacciné je n’ai pas besoin d’avoir quelqu’un pour me dire ce que j’ai le droit de dire ou non , je suis assez grand pour cela <img data-src=" />








HarmattanBlow a écrit :



Ouhlà attention. Bon, d’abord historiquement, si tu veux un pogrom regarde le massacre de la St-Barthélémy.



Ensuite, plus récemment, on a quand même l’année 61 avec trois affaires de massacres (et viols et tortures), tous impliquant la police. Il faut certes le remettre dans le contexte de guerre civile : la France occupe toujours l’Algérie et elle subit des actes terroristes en représailles sur son sol. Mais ça reste dans les mémoires des plus anciens et ça influence toujours l’atmosphère en France. Par la suite on a aussi des ratonnades organisées par l’extrême-droite à Marseille dans les années 70 (73 notamment). Et plus généralement on a des exemples récurrents en Europe qui invitent à la prudence, comme le paki-bashing des néo-nazis anglais.



Voilà pour les grands mouvements. Mais il y a aussi et surtout toute une collection de faits divers plus “anecdotiques”, ne causant généralement “que” des blesses très graves (et parfois handicapés à vie) et, plus rarement, un ou deux morts : en 2012 ce type et sa gonzesse qui avaient ouvert le feu sur plusieurs jeunes dans le Sud (et qui ont reçu un nombre effroyable de témoignages de sympathie), deux blessés graves en 2011 à Auxerre après une agression par huit hommes, etcetera. On se rappellera aussi de ce flic qui était intervenu (et avait dû ouvrir le feu je crois) pour protéger un type cerné par tout un groupe de supporters de foot. Etcétéra.



Le terme ratonnade n’est quand même pas prêt de disparaître du vocabulaire.







Tu ne parles pas de ce que l’on appelle des pogroms, à savoir des attaques délibérées, répétitifs, visant plus ou moins à l’éradication ou au départ, d’une population indigène envers une minorité ciblée, mais d’actes de groupes isolés, minoritaires aussi bien en quantité que dans les idées, ce qui n’est pas le cas dans les pogroms.



bon, j’ai eu du mal à la retrouver celle-là, alors profitez en :http://www.youtube.com/watch?v=ONQzt-uMEUs



je vois pas trop comment expliquer quoi mais il me semble que c’est pertinent . Un peu plus simple qu’une leçon d’histoire . Et j’ai la flemme d’expliquer pourquoi ceux à qui elle s’adresserait ne pourraient/voudraient pas comprendre de toute façons mais bref je vais arreter là par ce que la veine de trollium est loin d’être épuisée et ce serait dommage de fermer le topic tout de suite <img data-src=" />



edit: wow, je suis béni par le dieu des trolls, la discussion a tournée pendant que je cherchais la vidéo, et si j’étais hors-sujet quand j’ai cliqué “valider”, j’étais devenu pertinent quand la page s’est rafraichie <img data-src=" /> <img data-src=" />








mirandir a écrit :



D’un point de vue historique, le torchon a quand même pas mal brûlé entre l’Église et la France hein, avec des choses pas toujours jolies jolies.



Je ne comprend pas ta remarque sur les religions “prosélyte ou conquérante”. Veux-tu dire que seule l’islam a ces caractéristiques ? (!!)



Tout à fait d’accord pour la dernière remarque <img data-src=" />







Le torcon a brûlé politiquement, oui, mais en dehors de ça… Il faut remonter aux guerres chouannes, mais c’est tout autre chose.



Oui seule l’Islam a de base ces caractéristiques. Le judaisme n’a jamais prétendu convertir, bien au contraire, le Christianisme, mis à part quelques allumés évangélistes US, a depuis longtemps perdu de vue la conversion de masse des populations ou même de régir la vie civile (je ne parle pas du mariage homo qui est un autre problème). Même dans des pays profondément bigots comme les USA ou pourtant la religion est dans la Constitution même, l’influence de l’Eglise est très relative dans la gouvernance. En terres musulmanes, l’institution religieuse a un impact sur tout et voudrait que ça s’étende, à l’intérieur et à l’extérieur.



Le 01/03/2013 à 11h 26







HarmattanBlow a écrit :











<img data-src=" />



C’est beau les amalgames de tout et n’importe quoi.









Faith a écrit :











Contente toi de me menacer de mort, va, ça sera mieux va <img data-src=" />





D’un point de vue historique, le torchon a quand même pas mal brûlé entre l’Église et la France hein, avec des choses pas toujours jolies jolies.





Ha les inventaires de 1905, une bonne époque où les oursexistaient encore et qui plus est des ours bien des Pyrénées … de chez nous quoi!



Et puis ces retrouvailles entre gens de bonnes compagnies qui se réchauffaient mutuellement.



etc.



PS : un esprit malin ironique s’est glissé dans ce message sauras-tu le découvrir ?<img data-src=" />








Xavier.B a écrit :



Désolé, c’est dredi <img data-src=" />





J’aurais mis “Ca le laisse sur le cul”









jdegalvez a écrit :



Il ne s’agit pas d’exception. Tu n’es pas sanctionné pour l’avoir dit, tu es sanctionné parce que c’est faux.





Donc pour toi la liberté d’expression n’est pas négociable, tant qu’elle est utilisée pour dire la vérité ? Et ce n’est pas une exception ? Pourtant ça m’en a tout l’air !





Zemmour dit, il y a une majorité de noir et d’arabe en prison. Si ce qu’il dit est faux alors on le condamne pour diffamation, si c’est vrai on lui présente des excuses. Il suffit de compter.



D’abord sur cette affaire en question, il y a un problème logique : Zemmour affirment que les policiers font de la discrimination parce que les “noirs et arabes” sont plus souvent trafiquants. Mais est-ce que le nombre de “noirs et arabes” dans les prisons est plus grand parce qu’ils représentent la majorité des délinquants ou parce qu’ils sont plus souvent contrôlés ? Aux USA on sait que la majorité des dealers sont blancs mais que la majorité des prisonniers pour trafic de drogue sont noirs.



Cela dit Zemmour n’a pas été condamné pour ça mais pour avoir affirmé que les employeurs avaient le droit de faire de la discrimination à l’embaûche.



Enfin et en général, Zemmour va beaucoup plus loin que cela.





Dans notre cas, une personne est condamné parce qu’elle dit que sa ville se transforme en Alger et que cela ne lui convient pas. C’est quand même son droit non ? Il se plaint de la proportion croissante d’étranger musulman.

Encore une fois même chose, on compte et on observe si ce qu’il dit est vrai alors on accepte son avis, si par contre la population de musulman à regresser dans la ville alors on lui montre qu’il se fait des film.



Si tu veux compter, vas-y, tu pourras vérifier qu’à Nîmes les musulmans sont toujours largement minoritaires. Maintenant je suis sûr que tu peux voir en quoi ces propos, qui affirment en substance et fallacieusement que la culture française est devenue minoritaire à Nîmes et que la Charia sera bientôt là, sont un appel à la haine. Pour toi ça n’est pas un problème, je te souhaite de ne jamais te sentir menacé par une majorité.







Nerdebeu a écrit :



Tu ne parles pas de ce que l’on appelle des pogroms, à savoir des attaques délibérées, répétitifs, visant plus ou moins à l’éradication ou au départ, d’une population indigène envers une minorité ciblée, mais d’actes de groupes isolés, minoritaires aussi bien en quantité que dans les idées, ce qui n’est pas le cas dans les pogroms.





Oui j’ai bien fait la distinction. Mais, dis-moi, tant qu’il n’y a pas un appel à tous les exterminer méthodiquement mais simplement à en buter quelques uns, c’est acceptable ?









darkbeast a écrit :



les racailles c’est une paille ce sont les gens comme toi qui leur donnent de l’importance qui sont dangereux.









  • OVER 9000 !!!









Nerdebeu a écrit :



Oui seule l’Islam a de base ces caractéristiques. Le judaisme n’a jamais prétendu convertir, bien au contraire, le Christianisme, mis à part quelques allumés évangélistes US, a depuis longtemps perdu de vue la conversion de masse des populations ou même de régir la vie civile (je ne parle pas du mariage homo qui est un autre problème). Même dans des pays profondément bigots comme les USA ou pourtant la religion est dans la Constitution même, l’influence de l’Eglise est très relative dans la gouvernance. En terres musulmanes, l’institution religieuse a un impact sur tout et voudrait que ça s’étende, à l’intérieur et à l’extérieur.





C’est marrant pour en avoir discuter avec des amis musulmans, il est justement dit dans le Coran de laisser les Juifs et chrétiens pratiquer leur religion. Et les invasions ottomanes ont plus été un exemple d’intégration des différentes cultures que de volonté d’écrasement et de stigmatisation des minorités.



Après c’est comme les croisades, on est quand même passé de “Aimez-vous les uns les autres” à “Tuez les infidèles”. Entre ce que disent les textes et ce qu’en utilise ceux qui les interprètent.



Un point de vue sur ce que dit le Coran :http://www.bismillah-debats.net/L-Islam-et-les-autres-religions.html









HarmattanBlow a écrit :



Oui j’ai bien fait la distinction. Mais, dis-moi, tant qu’il n’y a pas un appel à tous les exterminer méthodiquement mais simplement à en buter quelques uns, c’est acceptable ?







Pas plus que de considérer que la population Française est suffisamment crétine, et disciplinée pour mettre en pratique de tels actes, son Histoire plaide pour elle.



Quand les geeks parlent de “politique”…

<img data-src=" />




Pas plus que de considérer que la population Française est suffisamment crétine, et disciplinée pour mettre en pratique de tels actes, son Histoire plaide pour elle.





Hum, comme on en n’est pas fier, ce qui s’est passé à Madagascar on en parle très peu mais quand même en 1947 il fallait le faire ! Juste après la seconde guerre mondiale c’est quand même fort, et puis là on ne peut pas dire qu’on ne savait pas…c’était encore tout frais. <img data-src=" />








sylware a écrit :



<img data-src=" />



C’est beau les amalgames de tout et n’importe quoi.



Contente toi de me menacer de mort, va, ça sera mieux va <img data-src=" />





Arguments épatants !









fred131 a écrit :



Hum, comme on en n’est pas fier, ce qui s’est passé à Madagascar on en parle très peu mais quand même en 1947 il fallait le faire ! Juste après la seconde guerre mondiale c’est quand même fort, et puis là on ne peut pas dire qu’on ne savait pas…c’était encore tout frais. <img data-src=" />







Totalement hors sujet, on ne parlait pas de crime de guerre ou contre l’Humanité par une force militaire mais de population s’en prenant à une autre.



La hauteur des commentaires quoi :



Bienvenue dans la France Baujolais/Saucisson !!!



Vous êtes quand même un gros tas de beauf :p








Nerdebeu a écrit :



Pas plus que de considérer que la population Française est suffisamment crétine, et disciplinée pour mettre en pratique de tels actes, son Histoire plaide pour elle.





Mais encore une fois, tant que la population Française dans son ensemble ne va pas se mettre à bâtir des camps de concentration, il n’y a pas de problème ? Quand un pauvre type sort soudain son fusil d’assaut avec une envie de faire une chasse à l’arabe comme on l’a vu l’année dernière, ou que des racistes en ballade se mettent à tabasser un mort le noir qui passait par là, c’est quand même un problème, non ? Or ces haines-ci sont entretenues par les faiseurs de haine. La plupart des extrémistes ne sont pas des grands malins et beaucoup sont psychologiquement fragiles et simples à embrigader.







Nerdebeu a écrit :



Oui seule l’Islam a de base ces caractéristiques. Le judaisme n’a jamais prétendu convertir, bien au contraire, le Christianisme, mis à part quelques allumés évangélistes US, a depuis longtemps perdu de vue la conversion de masse des populations ou même de régir la vie civile (je ne parle pas du mariage homo qui est un autre problème).





A part sur le mariage homo, l’avortement, l’euthanasie, la recherche sur les embryons, la grossesse pour autrui, l’aide à la procréation, la prostitution, et l’adoption, non, ils ne se mêlent jamais de la vie civile. Mais quelque chose me dit que s’ils pouvaient l’emporter sur les sujets que je viens de nommer ils se mêleraient ensuite des drogues, de l’alcool, des positions sexuelles, du contenu de notre assiette et de filtrer les candidats politiques acceptables.





Même dans des pays profondément bigots comme les USA ou pourtant la religion est dans la Constitution même, l’influence de l’Eglise est très relative dans la gouvernance. En terres musulmanes, l’institution religieuse a un impact sur tout et voudrait que ça s’étende, à l’intérieur et à l’extérieur.



Aujourd’hui. Mais à une autre époque l’institution religieuse dans les pays musulmans avait assez peu de pouvoir alors qu’en Occident le pape se mêlait de tout. La religion est ce qu’on en fait, or les musulmans de France, dans leur majorité, veulent en faire autre chose que les ploucs de l’arrière-pays Tunisien, qui eux-mêmes veulent en faire autre chose que les étudiantes de l’université de Téhéran, qui elles-mêmes…



Il n’y a pas de bloc musulman homogène et l’extrême majorité des musulmans de France n’a absolument aucune envie de voir la Charia s’appliquer chez nous ! Tout au contraire !









HarmattanBlow a écrit :



Mais encore une fois, tant que la population Française dans son ensemble ne va pas se mettre à bâtir des camps de concentration, il n’y a pas de problème ? Quand un pauvre type sort soudain son fusil d’assaut avec une envie de faire une chasse à l’arabe comme on l’a vu l’année dernière, ou que des racistes en ballade se mettent à tabasser un mort le noir qui passait par là, c’est quand même un problème, non ? Or ces haines-ci sont entretenues par les faiseurs de haine. La plupart des extrémistes ne sont pas des grands malins et beaucoup sont psychologiquement fragiles et simples à embrigader.







Tu sais, pour avoir été trois fois agressé par des beurs, dont une fois très gravement, je n’en ai pas fait tout un foin, alors de voir quelques faits divers que tu montes en épingle contre des centaines qui peuvent se produire dans l’autre sens et dont on ne parle pas…







A part sur le mariage homo, l’avortement, l’euthanasie, la recherche sur les embryons, la grossesse pour autrui, l’aide à la procréation, la prostitution, et l’adoption, non, ils ne se mêlent jamais de la vie civile. Mais quelque chose me dit que s’ils pouvaient l’emporter sur les sujets que je viens de nommer ils se mêleraient ensuite des drogues, de l’alcool, des positions sexuelles, du contenu de notre assiette et de filtrer les candidats politiques acceptables.





Il donnent leur avis, moral, qui de toute façon n’a aucun effet sur les délibérations législatives. Par ailleurs, tu sais, il y a des gens contre le mariage homo totalement athées. Il ne faut pas confondre des opinions émises par les différents clergés chrétiens qui en rien n’influence réellement les politiques et celles des clergés musulmans sans qui rien ne peut se faire ou presque.





Aujourd’hui. Mais à une autre époque l’institution religieuse dans les pays musulmans avait assez peu de pouvoir alors qu’en Occident le pape se mêlait de tout. La religion est ce qu’on en fait, or les musulmans de France, dans leur majorité, veulent en faire autre chose que les ploucs de l’arrière-pays Tunisien, qui eux-mêmes veulent en faire autre chose que les étudiantes de l’université de Téhéran, qui elles-mêmes…





Les Institutions religieuses en terre d’Islam ont TOUJOURS eu du poids, je ne sais pas où tu as pu trouver le contraire, quand au Pape, il a été assez vite remis à sa place par le temporel, notamment pas les rois de France qui ne sont pas gênés pour en mettre un en Avignon.





Il n’y a pas de bloc musulman homogène et l’extrême majorité des musulmans de France n’a absolument aucune envie de voir la Charia s’appliquer chez nous ! Tout au contraire !





Il n’empêche que tu vois de plus en plus de voiles, ce que tu ne voyais pas il y a 20 ou 30 ans. La charia peut-être pas, mais en tous les cas, tu m’as l’air de bien avoir gobé la propagande du gentil musulman tout innocent que les médias et les politiques qui n’ont en jamais cotoyé un de près dans une cité nous abreuvent.









Drepanocytose a écrit :



Et de toutes facons il n’y a pas que le Coran qui fait foi chez les musuls, il y a aussi les haddit, ie le recueil de pensées et de faits historiques sur la vie de leur prophète….

Et comme leur prophète était très violent (c’était un maitre de guerre avant tout), un des 2 piliers de leur religion (les haddit) est très violent lui-même.







+1 On n’allait pas rentrer dans les détails de la théologie musulmane.





Totalement hors sujet, on ne parlait pas de crime de guerre ou contre l’Humanité par une force militaire mais de population s’en prenant à une autre.





Alors disons, je prends le paysan de base, je lui mets un uniforme kaki, un casque lourd, un fusil dans les mains et j’ai quoi ? Parce que je le rappelle l’armée française à l’époque était de conscription…



Ensuite, je lui dis il faut massacrer tous les malgaches de tel endroit à tel autre, mais attention hein ! juste les malgaches, les colons ont leur fout la paix ! et j’ai quoi ?



ha ben moi je dirai une population qui s’en prend l’une à l’autre !








fred131 a écrit :



Alors disons, je prends le paysan de base, je lui mets un uniforme kaki, un casque lourd, un fusil dans les mains et j’ai quoi ? Parce que je le rappelle l’armée française à l’époque était de conscription…



Ensuite, je lui dis il faut massacrer tous les malgaches de tel endroit à tel autre, mais attention hein ! juste les malgaches, les colons ont leur fout la paix ! et j’ai quoi ?



ha ben moi je dirai une population qui s’en prend l’une à l’autre !







Non. Dans un cas tu as acte spontané ou incité, dans l’autre agissement sur ordre, deux choses différentes.









mirandir a écrit :



On a le mot antichristianisme pour ça.





Qui n’a pas du tout la même connotation. On n’a jamais vu de réunion à l’ONU où l’antichristianisme était mis à l’ordre du jour par divers dictatures chrétiennes <img data-src=" />.





Khalev a écrit :



C’est marrant pour en avoir discuter avec des amis musulmans, il est justement dit dans le Coran de laisser les Juifs et chrétiens pratiquer leur religion.





Oui, le problème c’est pour le reste du monde. Genre au hasard les bahaïs.

Par un heureux «hasard», les zoroastriens ont par contre échappé au pire, au moins en Iran.





Khalev a écrit :



Et les invasions ottomanes ont plus été un exemple d’intégration des différentes cultures que de volonté d’écrasement et de stigmatisation des minorités.





Les invasions arabes, par contre…

Bah, disons qu’il y a l’Arabie, et il y a tous les pays arabes en dehors de l’Arabie<img data-src=" />.









Khalev a écrit :



Et les invasions ottomanes ont plus été un exemple d’intégration des différentes cultures que de volonté d’écrasement et de stigmatisation des minorités.







Euh ouais parles en aux arméniens et aux kurdes par exemple…









camszdzs a écrit :



Euh ouais parles en aux kurdes, aux arméniens, aux géorgiens…







Aux Albanais convertis de force, aux Croates….









Nerdebeu a écrit :



Tu sais, pour avoir été trois fois agressé par des beurs, dont une fois très gravement, je n’en ai pas fait tout un foin, alors de voir quelques faits divers que tu montes en épingle contre des centaines qui peuvent se produire dans l’autre sens et dont on ne parle pas…





Mais il est important de distinguer le motif de l’agression : s’il est de nature raciale, ça doit être pris en compte comme circonstance aggravante.





Il donnent leur avis, moral, qui de toute façon n’a aucun effet sur les délibérations législatives.



Ils se contentent de donner leur avis parce qu’on ne les laisse pas faire davantage. Je tiens quand même à rappeler que dans l’histoire occidentale le clergé a toujours occupé autant de pouvoir que possible, d’abord sur les rois, ensuite sur les représentants démocratiques. Ce n’est pas le clergé qui a choisi de devenir un simple lobby, c’est nous qui l’avons cantonné à ce rôle. Et je rappelle aussi que jusqu’à la fin du XIXème l’église catholique soutenait officiellement la monarchie.



Je ne veux pas relancer l’anticléricalisme, ce n’est pas le but. Mais affirmer que la tendance à vouloir s’emparer du pouvoir temporel serait l’exclusive de l’Islam, ça me fait bondir parce que c’est une négation de l’Histoire. La situation actuelle du christianisme est sans précédent depuis sa naissance.





Il ne faut pas confondre des opinions émises par les différents clergés chrétien qui en rien n’influence réellement les politiques et celles des clergés musulmans sans qui rien ne peut se faire ou presque.



D’abord les clergés chrétiens influencent certains politiques, et sans aucune ambiguïté. Ensuite les clergés musulmans n’ont pas d’influence partout. Une formulation correcte serait qu’en général les autorités musulmanes ont plus d”influence sur leurs fidèles. Ça, oui. En général. Pas systématiquement, et certainement pas en France où les autorités musulmanes représentent des pouvoirs politiques étrangers dont les batailles laissent plutôt froids leurs fidèles.





Les Institutions religieuses en tere d’Islam ont TOUJOURS eu du poids, je ne sais pas où tu as pu trouver le contraire, quand au Pape, il a été assez vite remis à sa place par le temporel, notamment pas les rois de France qui ne sont pas gêné pour en mettre un en Avignon.



Pour ne prendre que l’histoire récente l’Algérie, la Tunisie, l’Iran, ont tous connus des pouvoirs laïcs qui ont remis le pouvoir spirituel à sa place. Sous l’empire Ottoman on trouve aussi des périodes et des lieux où le pouvoir spirituel n’avait aucun mot à dire dans la conduite des affaires civiles.



Quant aux schismes de l’Eglise catholique, s’ils sont survenus, c’est bien justement parce que l’Eglise se mêlait régulièrement du pouvoir temporel, tentant d’imposer ses décisions sur les lois, les successions et les règlements des conflits.





Il n’empêche que tu vois de plus en plus de voiles, ce que tu ne voyais pas il y a 20 ou 30 ans.



Et alors ? La dernière fois que j’ai lu la Constitution Française elle reconnaissait la liberté de culte. Et il y a une sacrée différence entre porter le voile et militer pour l’application de la Charia. Si tu ne veux pas porter de voile, fais comme moi, n’en porte pas ! Comme le font d’ailleurs la majorité des musulmanes nées en France.









Nerdebeu a écrit :



Non… L’Anticléricalisme, et je pense que tu fais allusion à ça, n’a jamais été aussi important dans la population que “l’islamophobie” ne peut l’être aujourd’hui. Il n’y a jamais Antichristianisme massif en France, pas plus que d’Anticléricalisme massif. Par contre, l’hostilité à l’Islam est de plus en plus important depuis ces dernières années.





On en a un bon là tiens ! Les guerres de religion ça te dit rien ? La Saint Barthélémy non plus ?

Et là c’étaient des chrétiens entre eux ! Alors de nos jours que des petits chrétiens bigots apeurés parlent d’islamophobie ça n’a rien d’étonnant… C’est plutôt calme encore, ils les égorgent pas en masse…









camszdzs a écrit :



Euh ouais parles en aux arméniens et aux kurdes par exemple…





Parle des “bienfaits” des missionnaires aux Indiens d’Amérique, aux africains, aux Océaniens…



Je pense que niveau “destruction des cultures” et “conversion de force” le christianisme a fait bien plus fort que l’islam… Ils ont encore du chemin à faire les musulmans pour faire autant de mal que les chrétiens…









tass_ a écrit :



On en a un bon là tiens ! Les guerres de religion ça te dit rien ? La Saint Barthélémy non plus ?

Et là c’étaient des chrétiens entre eux ! Alors de nos jours que des petits chrétiens bigots apeurés parlent d’islamophobie ça n’a rien d’étonnant… C’est plutôt calme encore, ils les égorgent pas en masse…





<img data-src=" /> C’est la fête de mon tonton…



Ok, je sors….









camszdzs a écrit :



Ben moi je me demande au contraire si on regresse pas comparé à y a 20 ans <img data-src=" />







J’parlais d’une éducation face aux “différences” seulement.









tass_ a écrit :



Parle des “bienfaits” des missionnaires aux Indiens d’Amérique, aux africains, aux Océaniens…



Je pense que niveau “destruction des cultures” et “conversion de force” le christianisme a fait bien plus fort que l’islam… Ils ont encore du chemin à faire les musulmans pour faire autant de mal que les chrétiens…







Euh je vois pas le rapport. Ou j’ai dit que les envahisseurs chretiens étaient moins grave que les envahisseurs musulmans ?



edit: sinon pour mettre tout le monde d’accord on peut aussi citer les mongols, qui n’étaient ni chretiens ni musulmans et se sont pourtant comportés assez indélicatement à l’égard de leurs voisins.



puis ça me donne envie de jouer à crusader kings moi tout ça.









FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> C’est la fête de mon tonton…



Ok, je sors….





Le pauvre il a pas un prénom facile <img data-src=" />(pataper!).









tass_ a écrit :



On en a un bon là tiens ! Les guerres de religion ça te dit rien ? La Saint Barthélémy non plus ?

Et là c’étaient des chrétiens entre eux ! Alors de nos jours que des petits chrétiens bigots apeurés parlent d’islamophobie ça n’a rien d’étonnant… C’est plutôt calme encore, ils les égorgent pas en masse…





Les guerres de religion ne concernaient que des élites et pas les couches populaires de la population (La ligue, les Guise vs le clan des Navarre ou Coligny ou autres). Comparer deux choses bien différentes relèvent de ce dont tu sembles vouloir m’affubler et dénote bien ton ignorance absolue du sujet que tu “traites”









camszdzs a écrit :



Euh je vois pas le rapport. Ou j’ai dit que les envahisseurs chretiens étaient moins grave que les envahisseurs musulmans ?





Je recadre la perspective.







Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



Qui n’a pas du tout la même connotation. On n’a jamais vu de réunion à l’ONU où l’antichristianisme était mis à l’ordre du jour par divers dictatures chrétiennes <img data-src=" />.





Ben oui à l’époque où il a fallu mater les chrétiens l’ONU n’existait pas :p









Nerdebeu a écrit :



Les guerres de religion ne concernaient que des élites et pas les couches populaires de la population (La ligue, les Guise vs le clan des Navarre ou Coligny ou autres). Comparer deux choses bien différentes relèvent de ce dont tu sembles vouloir m’affubler et dénote bien ton ignorance absolue du sujet que tu “traites”





Comme aujourd’hui l’islamophobie relève d’une “élite” politique…



doublon








Nerdebeu a écrit :



Aux Albanais convertis de force, aux Croates….





Aux grecs !





HarmattanBlow a écrit :



Et il y a une sacrée différence entre porter le voile et militer pour l’application de la Charia.





Dans un cas, il s’agit de s’appliquer la charia, dans l’autre il s’agit de l’applique aux autres. C’est pas la même chose, mais c’est quand même souvent lié.





tass_ a écrit :



Parle des “bienfaits” des missionnaires aux Indiens d’Amérique, aux africains, aux Océaniens…





Les africains, vu le nombre d’africains qui sont encore chrétiens, et en général pas franchement chrétiens modérés et laïcs, je ne pense pas qu’ils taperaient trop sur le christianisme.

Enfin, c’est marrant quand même, parce que grosso modo la moité des africains sont chrétiens et l’autre musulmans, alors qu’Européens et Arabes se sont largement servi de l’Afrique noir comme d’un réservoir à esclaves…





tass_ a écrit :



Je pense que niveau “destruction des cultures” et “conversion de force” le christianisme a fait bien plus fort que l’islam…





Ou alors, c’est l’inverse, et comme ils ont tellement bien détruit les cultures, il ne reste personne pour en parler<img data-src=" />









tass_ a écrit :



Le pauvre il a pas un prénom facile <img data-src=" />(pataper!).





Bah, il a le même prénom que le fils simpson, donc ça va <img data-src=" />









tass_ a écrit :



Parle des “bienfaits” des missionnaires aux Indiens d’Amérique, aux africains, aux Océaniens…



Je pense que niveau “destruction des cultures” et “conversion de force” le christianisme a fait bien plus fort que l’islam… Ils ont encore du chemin à faire les musulmans pour faire autant de mal que les chrétiens…





J’en suis pas convaincu … surtout sur le “faire autant” et “bien plus”









tass_ a écrit :



Ben oui à l’époque où il a fallu mater les chrétiens l’ONU n’existait pas :p





Prends l’équivalent. Le fait est qu’on n’a jamais prétendu que combattre l’antichristianisme, c’était se battre pour les droits de l’homme.









tass_ a écrit :



Je recadre la perspective.







Ayant de la famille concernée, je suis un peu chatouilleux sur le sujet. J’ai du mal a ne pas réagir a une énormité genre “les invasions ottomanes étaient plutôt pacifiques”, qui relève de la même bétise et/ou mauvaise foi que les commentaires à base de kebab et de mosquée qui ont démarré toute cette affaire.





Celà dit je dirais quand même que je suis personellement beaucoup moins dérangé par la chrétienté que par l’islam …







… par ce qu’elle est nettement moins vivace et qu’on entendra j’espère bientôt plus parler d’elle <img data-src=" /> <img data-src=" />









CR_B7 a écrit :



Non pour moi il n’a pas le droit.

En france il n’a pas le droit … contrairement au US.

Dans liberté d’expression oui, mais le prejudice d’autrui commence avant la fin de la liberté d’expression.



Un exemple, ton voisin te traite de violeur en public et en produit des écrits.

Tu dois pouvoir l’attaquer et le contraindre a rétablir la vérité.







ça ca n’a rien à voir c’est de la discrimination et c’est interdit partout, même aux USA.










HarmattanBlow a écrit :



Mais il est important de distinguer le motif de l’agression : s’il est de nature raciale, ça doit être pris en compte comme circonstance aggravante.





Va prouver qu’on te qualifie de sale Français…







Ils se contentent de donner leur avis parce qu’on ne les laisse pas faire davantage. Je tiens quand même à rappeler que dans l’histoire occidentale le clergé a toujours occupé autant de pouvoir que possible, d’abord sur les rois, ensuite sur les représentants démocratiques. Ce n’est pas le clergé qui a choisi de devenir un simple lobby, c’est nous qui l’avons cantonné à ce rôle. Et je rappelle aussi que jusqu’à la fin du XIXème l’église catholique soutenait officiellement la monarchie.



Non, sur les Rois leur emprise était très relative, et ne me sors pas un Cardinal de Richelieu issue d’une lignée de basse noblesse à qui on a donné un évêché et qui n’avait qu’un rapport très particulier avec la religion. Le soutien de l’Eglise à la monarchie, je l’ai moi-même rappelé dans un autre sujet, tu ne m’apprends rien, mais cette collusion était bien plus motivée par des aspects matériels que religieux, foncièrement (avec ou sans jeux de mots, c’est selon)



Je ne veux pas relancer l’anticléricalisme, ce n’est pas le but. Mais affirmer que la tendance à vouloir s’emparer du pouvoir temporel serait l’exclusive de l’Islam, ça me fait bondir parce que c’est une négation de l’Histoire. La situation actuelle du christianisme est sans précédent depuis sa naissance.



Sauf que tu oublies un point, c’est que nous sommes au XXIème siècle, et donc, d’après toi, il faudrait que l’Islam en soit au même stade évolutif, soit donc de 630 environ à…. Je te laisse calculer, pour que celui-ci pige enfin qu’il ya ees réalités à admettre, que la Religion ne doit pas tout régir, que ce soit la vie des gens comme les institutions ? Il faut donc attendre la fin du millénaire pour que ce soit le cas ?



D’abord les clergés chrétiens influencent certains politiques, et sans aucune ambiguïté. Ensuite les clergés musulmans n’ont pas d’influence partout. Une formulation correcte serait qu’en général les autorités musulmanes ont plus d”influence sur leurs fidèles. Ça, oui. En général. Pas systématiquement, et certainement pas en France où les autorités musulmanes représentent des pouvoirs politiques étrangers dont les batailles laissent plutôt froids leurs fidèles.



Trouves moi une source et une preuve comme quoi les lobbies chrétiens influencent nos politiques.





Pour ne prendre que l’histoire récente l’Algérie, la Tunisie, l’Iran, ont tous connus des pouvoirs laïcs qui ont remis le pouvoir spirituel à sa place. Sous l’empire Ottoman on trouve aussi des périodes et des lieux où le pouvoir spirituel n’avait aucun mot à dire dans la conduite des affaires civiles.





Non justement, très mauvais exemple, c’est justement Mustapha Kemal lors de la révolution et de l’effondrement de l’Empire Ottoman qui a remis le religieux à sa place, notamment en instaurant la République et la laïcité dont l’armée se veut « garante » !





Quant aux schismes de l’Eglise catholique, s’ils sont survenus, c’est bien justement parce que l’Eglise se mêlait régulièrement du pouvoir temporel, tentant d’imposer ses décisions sur les lois, les successions et les règlements des conflits.





Ou l’inverse, que les Monarchies voulaient les attiser… Ce fut clair lors de la Guerre de 30 ans, notamment.





Et alors ? La dernière fois que j’ai lu la Constitution Française elle reconnaissait la liberté de culte. Et il y a une sacrée différence entre porter le voile et militer pour l’application de la Charia. Si tu ne veux pas porter de voile, fais comme moi, n’en porte pas ! Comme le font d’ailleurs la majorité des musulmanes nées en France.





La liberté de culte, c’est de pouvoir prier ou autre… Il y a 20 ans, la liberté de culte existait tout autant et les voiles pratiquement pas… Expliques moi pourquoi on en est venu à devoir légiférer sur le port de celui-ci dans les lieux publics, administratifs ou à l’école.

Majorité, pas chez moi en tous les cas, pas une seule femme est non voilée. Ce qui du reste me fait bien marrer lorsque l’une d’entre elles m’a mâté pas plus tard qu’avant-hier <img data-src=" />.










tass_ a écrit :



Comme aujourd’hui l’islamophobie relève d’une “élite” politique…







Les sondages d’opinion ne concernent pas les politiques.









tass_ a écrit :



Comme aujourd’hui l’islamophobie relève d’une “élite” politique…







Les sondages d’opinion ne concernent pas les politiques.









Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



Prends l’équivalent. Le fait est qu’on n’a jamais prétendu que combattre l’antichristianisme, c’était se battre pour les droits de l’homme.





Y avait pas d’équivalent il y a 200 ans…

Ben oui à cette époque les Droits de l’Homme c’était encore un truc que les “antichrétiens” mettaient au point :p









Nerdebeu a écrit :



Les sondages d’opinion ne concernent pas les politiques.







fxd ! <img data-src=" />



Donc oui j’ai toujours beaucoup aimé le smiley troll, mais c’est aujourd’hui seulement que j’ai découvert comment le faire, d’ou mon enthousiasme.









Elwyns a écrit :



J’en suis pas convaincu … surtout sur le “faire autant” et “bien plus”





3.5 continents pour les chrétiens (Europe, Amérique, Océanie, Afrique du Sud)

1.5 continent pour l’Islam (la péninsule Arabe, le Maghreb et une partie de l’Asie)

Ca fait 2 continents de plus ravagé par la chrétienté plutôt que par l’islam.









camszdzs a écrit :



fxd ! <img data-src=" />



Donc oui j’ai toujours beaucoup aimé le smiley troll, mais c’est aujourd’hui seulement que j’ai découvert comment le faire, d’ou mon enthousiasme.







Expliques-m’en son usage dans ce cas précis.









Nerdebeu a écrit :



Expliques-m’en son usage dans ce cas précis.







Je voulais impliquer que les politiciens d’ont pas d’opinions et suivent au gré du vent, tous pourris blah blah etc. Ce qui est, techniquement, un troll.



edit: et merci de m’avoir fourni une occasion d’expliquer mon “trait d’esprit”, j’avais justement peur que ce soit incompris <img data-src=" />









Nerdebeu a écrit :



Va prouver qu’on te qualifie de sale Français…





En quoi “sale Français” est raciste ? On parle ici d’une nationalité, pas d’une ethnie…

Confondre les deux (amalgamer français et de type européen) c’est là qu’est le racisme (aussi bien de la part de celui qui le dit que de ta part).









camszdzs a écrit :



Je voulais impliquer que les politiciens d’ont pas d’opinions et suivent au gré du vent, tous pourris blah blah etc. Ce qui est, techniquement, un troll.







Aaaaah okaaaay, je l’avais pris pour moi (parano toussssa) <img data-src=" />









tass_ a écrit :



En quoi “sale Français” est raciste ? On parle ici d’une nationalité, pas d’une ethnie…

Confondre les deux (amalgamer français et de type européen) c’est là qu’est le racisme (aussi bien de la part de celui qui le dit que de ta part).







Si…je ne suis pas sale ! <img data-src=" />









ErGo_404 a écrit :



Il ne fait pas héberger, il propose aux gens d’écrire sur son espace perso. C’est comme laisser des gens écrire des messages sur un mur de ta maison et dire que t’es pas responsable s’il y a écrit des trucs racistes sur ton mur. Ca reste … TON mur.







Je reviens quelques pages en arrière mais ça m’a fait tiquer sur le moment. Y a pleins de tags a Bruxelles. On est censé être responsable de ce que n’importe quel ado débile tag sur son mur?



Edit : Je me rend compte que Ergo parlait probablement d’un espace mit à la disposition des gens pour écrire sur le mur d’une maison. C’est quand même assez différent de quelqu’un qui vient tag ta maison en pleine nuit à priori.



Pour revenir au sujet principal, je trouve que c’est très difficile de donner une réponse fixe pour cette situation. Quelqu’un a mentionné auparavant que si li y avait 25000 commentaires par jour il n’aurait pas été condamné. Il me semble que ce n’est pas comme cela que la justice est censé fonctionner. Pourtant c’est logique, comment pourrais-tu être responsable de ce que 25000 personnes mettent sur ta page tous les jours?



Le fait est que cette décision de justice rend les possesseurs de pages facebook responsable de ce que n’importe qui peut mettre sur leur page. En effet, y a jurisprudence maintenant (enfin moi j’y connais rien, je me base sur les séries TV pour mon raisonnement, donc corrigez moi si je dis des conneries).

Vous voyez pas des dérives possibles? Genre je passe par quelque proxies, je fait un nouveau compte facebook bidon, et puis j’inonde tous les sites de politicos que j’aime pas de commentaire raciste. Y en aura bien un dans le tas qui gère pas sa page.



Ouep, c’est joli la justice en France.









tass_ a écrit :



En quoi “sale Français” est raciste ? On parle ici d’une nationalité, pas d’une ethnie…

Confondre les deux (amalgamer français et de type européen) c’est là qu’est le racisme (aussi bien de la part de celui qui le dit que de ta part).







non alors là je crois que t’es un peu de mauvaise foi quand même, même si on peut lexicalement faire plein de subtilités entre nationalités, ethnies et cultures, c’est tout le même fond de racisme à la con de toutes façons, quel que soit celui qui envoie et celui qui reçoit.









kazuma6666 a écrit :



Je reviens quelques pages en arrière mais ça m’a fait tiquer sur le moment. Y a pleins de tags a Bruxelles. On est censé être responsable de ce que n’importe quel ado débile tag sur son mur?



Pour revenir au sujet principal, je trouve que c’est très difficile de donner une réponse fixe pour cette situation. Quelqu’un a mentionné auparavant que si li y avait 25000 commentaires par jour il n’aurait pas été condamné. Il me semble que ce n’est pas comme cela que la justice est censé fonctionner. Pourtant c’est logique, comment pourrais-tu être responsable de ce que 25000 personnes mettent sur ta page tous les jours?



Le fait est que cette décision de justice rend les possesseurs de pages facebook responsable de ce que n’importe qui peut mettre sur leur page.

Vous voyez pas des dérives possibles? Genre je passe par quelque proxies, je fait un nouveau compte facebook bidon, et puis j’inonde tous les sites de politicos que j’aime pas de commentaire raciste. Y en aura bien un dans le tas qui gère pas sa page.



Ouep, c’est joli la justice en France <img data-src=" />







J’ai pensé exactement la même chose quant aux tags sur les murs de chez toi, par exemple..



Pour le reste, oui, voilà une juris prudence inquiétante, source de nombreuses dérives potentielles.









camszdzs a écrit :



non alors là je crois que t’es un peu de mauvaise foi quand même, même si on peut lexicalement faire plein de subtilités entre nationalités, ethnies et cultures, c’est tout le même fond de racisme à la con de toutes façons, quel que soit celui qui envoie et celui qui reçoit.





Si je dis “sale pauvre”, “sale vieux”, “sale gaucho” est ce du racisme ?









tass_ a écrit :



Si je dis “sale pauvre”, “sale vieux”, “sale gaucho” est ce du racisme ?







genre tu vois pas la différence.



celui qui dit “sale français” étant en plus vraisemblablement de nationalité française lui-meme, on se doute bien que c’est pas la nationalité qui est en cause .



Et la médaille d’or de la mauvaise fois est décerné à TASS_

Avec son commentaire :

En quoi “sale Français” est raciste ? On parle ici d’une nationalité, pas d’une ethnie…



Serait il possible d’arrêter les concours de qui à la plus grose…

Souffrance.



L’esclavage est pire que la shoah. Les arméniens ont plus souffert que les vendéens. Les croisades étaient pires que les invasions arabes.. etc.



Ici, aucun de ce qui parle n’étaient présent et n’ont subit ce dont il parle. Par conséquent les seules choses que l’on doit voir et comparer sont les choses du monde présent.



Les chrétiens ne font ch.ier plus personne sur cette planète à la différence d’une proportion significative de musulmans qui ne cessent d’em.merder le monde.



Concernant la condamnation de ces personnes, il s’agit la de quelque chose de réellement problématique car il s’agit seulement de personne ayant exprimer leur avis. Encore pire pour l’élu FN qui est coplètement passif dans cette histoire.








camszdzs a écrit :



Euh ouais parles en aux arméniens et aux kurdes par exemple…





Je précise des invasions, pas de ce qu’il s’est passé pendant la décadence de l’empire où chacun voulait sa part du gâteau et qui a vu un peuple se déchirer.



“Après avoir coopéré avec les autonomistes arméniens pour renverser le sultan, les Jeunes-Turcs les considèrent désormais comme un obstacle face à leurs aspirations panturquistes.”

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeunes-Turcs#G.C3.A9nocide_arm.C3.A9nien



Tout s’est quand même “bien” passé pendant 600 ans.



Je partage pas les idées de son parti, mais je trouve que les peines devraient être différentes entre les personnes qui tiennent des propos condamnables, et la personne qui n’a pas suffisamment surveillés les commentaires.

Je trouve dommage que l’amende de Julien Sanchez ne soit pas entièrement avec sursis, pour montrer cette différence de délit commis.








jdegalvez a écrit :



Les chrétiens ne font ch.ier plus personne sur cette planète à la différence d’une proportion significative de musulmans qui ne cessent d’em.merder le monde.





Ha bon ? Ben tiens regardes Jesus Camp…;

Ou sinon plus près de chez toi :http://leplus.nouvelobs.com/contribution/208191-manif-de-chretiens-integristes-d…



“Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire.” ( anonymous )








KeniTje a écrit :



“Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire.” ( anonymous )







Je vois que tu as rectifié, c’est très bien <img data-src=" />









jdegalvez a écrit :



Les chrétiens ne font ch.ier plus personne sur cette planète à la différence d’une proportion significative de musulmans qui ne cessent d’em.merder le monde.





<img data-src=" />

Franchement….

Même en Europe où ils sont très puissants, ils sont pénibles.



Sinon va faire un tour en Amérique Latine et tu verras s’ils ne font chier personne.

Pense aussi aux conséquences de la politique des “ultracathos” américains type Bush et Cie (les faucons), et tu constateras que la pensée chrétienne continue de faire, ici aussi, de très gros dégâts…



Chrétiens, musulmans, juifs, raéliens, bouddhistes, dianéticiens, temple solaire, hindouistes, et autres sectaires : même combat.

Pas un pour racheter l’autre, pas un qui soit moins nuisible que l’autre.









Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



Oui, le problème c’est pour le reste du monde. Genre au hasard les bahaïs.

Par un heureux «hasard», les zoroastriens ont par contre échappé au pire, au moins en Iran.





Le contexte de la discussion à la base c’est la France, et j’ai bien parlé uniquement des Juifs et Chrétiens qui sont, avec l’islam les 3 principales religions en France.

Mais c’est vrai que par honnêteté intellectuelle j’aurais pu parler de toutes les autres religions en dehors de France pour qui ça ne s’est pas forcément aussi bien passé. Mea culpa.

Ceci dit le Coran dit juste que ceux qui ne croient en Allah seront puni dans la mort, pas que les musulmans doivent les punir eux-même. Le coran dit clairement que chaque vie humaine est précieuse.





Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :



Les invasions arabes, par contre…

Bah, disons qu’il y a l’Arabie, et il y a tous les pays arabes en dehors de l’Arabie<img data-src=" />.





Les invasions arabes où les Juifs et Chrétiens ont pu librement célébrer leur culte moyennant tribut. On a vu pire comme volonté de conversion… (Le début de la discussion à laquelle je répondais c’était quelqu’un qui disait que la conversion était une des caractéristiques de l’islam).



Doublon








jdegalvez a écrit :



Et la médaille d’or de la mauvaise fois est décerné à TASS_

Avec son commentaire :

En quoi “sale Français” est raciste ? On parle ici d’une nationalité, pas d’une ethnie…



Serait il possible d’arrêter les concours de qui à la plus grose…

Souffrance.



L’esclavage est pire que la shoah. Les arméniens ont plus souffert que les vendéens. Les croisades étaient pires que les invasions arabes.. etc.







Ca commencait bien mais





Les chrétiens ne font ch.ier plus personne sur cette planète à la différence d’une proportion significative de musulmans qui ne cessent d’em.merder le monde.





Ca ca me semble un peu…faux.



edit: un peu en retard <img data-src=" />







Drepanocytose a écrit :



Chrétiens, musulmans, juifs, raéliens, bouddhistes, dianéticiens, temple solaire, hindouistes, et autres sectaires : même combat.

Pas un pour racheter l’autre, pas un qui soit moins nuisible que l’autre.







voilà :)









tass_ a écrit :



3.5 continents pour les chrétiens (Europe, Amérique, Océanie, Afrique du Sud)

1.5 continent pour l’Islam (la péninsule Arabe, le Maghreb et une partie de l’Asie)

Ca fait 2 continents de plus ravagé par la chrétienté plutôt que par l’islam.





Si tu juges par continents …









Elwyns a écrit :



Si tu juges par continents …





On peut juger par années si tu veux :

Ca fait 2000 ans que les chrétiens sévissent (ça a commencé par ces pauvres romains qui se sont retrouvés avec des intégristes disant que leur dieu était le seul valable… des islamistes avant l’heure :p)

Les musulmans ça ne fait que 1300 ans…









Drepanocytose a écrit :



Pense aussi aux conséquences de la politique des “ultracathos” américains type Bush et Cie (les faucons), et tu constateras que la pensée chrétienne continue de faire, ici aussi, de très gros dégâts…







Ultra protestants serait plus adapté, mais je ne suis pas vraiment certains que derrière le masque religieux ne se cache pas quelque chose qui revêt bien plus d’importance à leurs yeux: le pétrole et le pognon qui en (dé)coule.





Chrétiens, musulmans, juifs, raéliens, bouddhistes, dianéticiens, temple solaire, hindouistes, et autres sectaires : même combat.

Pas un pour racheter l’autre, pas un qui soit moins nuisible que l’autre.





Et moi je me pose toujours la question de savoir comment on peut idôlatrer quoi que ce soit, tels nos ancêtres devant des statues il y a quelques millénaires, et aujourd’hui en se prosternant en direction d’un lieu à l’Est, devant une croix, ou à se frapper le crâne contre un mur.



<img data-src=" />



le meilleur allié du FN ? françois Hollande et sa politique ..enfin c’est pas pris de s’arranger ces histoires …. merci flamby on va avoir un fn à 50 % dans pas long ….








Nerdebeu a écrit :



Et moi je me pose toujours la question de savoir comment on peut idôlatrer quoi que ce soit, tels nos ancêtres devant des statues il y a quelques millénaires, et aujourd’hui en se prosternant en direction d’un lieu à l’Est, devant une croix, ou à se frapper le crâne contre un mur.





HS : Pour moi la mère de Dieu c’est la drogue.



Explication : AMHA, le 1er qui a ressenti “l’appel de Dieu” c’est tout simplement un préhistorique chasseur cueilleur qui avait faim et qui a gouté quelque chose d’hallucinogène dans la nature : champignon, certains batraciens, certaines fleurs, le seigle pourri, etc.



Et quand on connait l’effet violent des hallucinogènes naturels, ca devient tout de suite moins étonnant de penser que quelqu’un sous l’emprise de ca (et sans en avoir conscience) puisse se croire investi par une entité supérieure….



Ensuite, propagation de cette idée par pur instinct grégaire.



HS Off









Drepanocytose a écrit :



Sinon va faire un tour en Amérique Latine et tu verras s’ils ne font chier personne.

Pense aussi aux conséquences de la politique des “ultracathos” américains type Bush et Cie (les faucons), et tu constateras que la pensée chrétienne continue de faire, ici aussi, de très gros dégâts…





Tout à fait.

Pour avoir passé un peu de temps au Nicaragua avec une copine qui est originaire de là-bas (mais athée), la pression pour qu’elle se convertisse était assez impressionnante que se soit la pression familiale que celle des gens du pays (même des gens que tu ne connais pas, dès qu’il voyaient qu’elle priait pas genre avant de prendre le bus elle était assaillie de questions et de gens qui se mettait à prier en la repoussant) C’était assez… oppressant à force.



Puis là-bas la religion c’est vraiment de l’embrigadement le “prêtre” hurle pendant la messe, c’est l’utilisation du FUD à son maximum, il est au courant de tout ce qu’il se passe dans le quartier et moindre évènement (bonheur ou malheur) il est là et se met à prier au milieu de la route en hurlant. C’est vraiment flippant.



Une fois on était parti voir une tante à mon amie qui habitait à 100km de là où on était, on est arrivé et tu avais le prêtre du coin qui était là à nous attendre et qui s’est mis à gueuler :” remercions Dieu que vous soyez arrivés à bon port, d’avoir écarté de votre chemin toute crevaison, panne, perte d’orientation,… que votre tante soit toujours là à votre arrivée,…“. Et t’as les gens dans la rue qui se sont mis à prier avec lui. Moi j’étais halluciné mais mon amie se sentait super mal à l’aise.







Drepanocytose a écrit :



Chrétiens, musulmans, juifs, raéliens, bouddhistes, dianéticiens, temple solaire, hindouistes, et autres sectaires : même combat.

Pas un pour racheter l’autre, pas un qui soit moins nuisible que l’autre.





Là je suis d’accord.



[humour (parce qu’on ne sait jamais dans les discussions sur les religions)]

Le pire c’est les libristes, surtout ceux qui utilisent emacs…



Alors que VI est grand, il est beau, fort, guérit les maladies, fait revenir l’être aimé et empêche l’utilisation de cet objet diabolique qu’est le pavé numérique!

[/humour]









Drepanocytose a écrit :



HS : Pour moi la mère de Dieu c’est la drogue.



Explication : AMHA, le 1er qui a ressenti “l’appel de Dieu” c’est tout simplement un préhistorique chasseur cueilleur qui avait faim et qui a gouté quelque chose d’hallucinogène dans la nature : champignon, certains batraciens, certaines fleurs, le seigle pourri, etc.



Et quand on connait l’effet violent des hallucinogènes naturels, ca devient tout de suite moins étonnant de penser que quelqu’un sous l’emprise de ca (et sans en avoir conscience) puisse se croire investi par une entité supérieure….



Ensuite, propagation de cette idée par pur instinct grégaire.



HS Off





Quand tu observes un peu les religieux, pour moi il apparaît clairement que les premiers “illuminés” étaient juste des gens intelligents qui avaient trouvé un moyen de gagner en pouvoir rapidement et de contrôler les foules. Tout est fait pour faire croire que les décisions proviennent d’une entité supérieure, mais concrètement c’est quand même un homme ou un groupe d’hommes qui prennent les décisions, et ce dans chaque religion.

Je ne suis même pas sûr que les quelques personnes à l’origine des religions aient été elles même persuadées un jour. Simplement à leur époque c’était plus facile de convaincre les foules forcément pas très éduquées.









Drepanocytose a écrit :



HS : Pour moi la mère de Dieu c’est la drogue.



Explication : AMHA, le 1er qui a ressenti “l’appel de Dieu” c’est tout simplement un préhistorique chasseur cueilleur qui avait faim et qui a gouté quelque chose d’hallucinogène dans la nature : champignon, certains batraciens, certaines fleurs, le seigle pourri, etc.



Et quand on connait l’effet violent des hallucinogènes naturels, ca devient tout de suite moins étonnant de penser que quelqu’un sous l’emprise de ca (et sans en avoir conscience) puisse se croire investi par une entité supérieure….



Ensuite, propagation de cette idée par pur instinct grégaire.



HS Off







La théorie du schizo marche très bien aussi (entendre des voix, appel à faire des choses etc…) <img data-src=" />









Nerdebeu a écrit :



La théorie du schizo marche très bien aussi (entendre des voix, appel à faire des choses etc…) <img data-src=" />





<img data-src=" />

Pas reproductible, et pas partageable…

Le moutonnisme ca se base toujours sur l’effet de groupe, par définition…

Un bon trip aux psilos, par contre….



Et, mais euhhh, laisse moi avec mon idée que le 1er religieux était un gros camé : j’aime beaucoup cette idée <img data-src=" />









camszdzs a écrit :



Ayant de la famille concernée, je suis un peu chatouilleux sur le sujet. J’ai du mal a ne pas réagir a une énormité genre “les invasions ottomanes étaient plutôt pacifiques”, qui relève de la même bétise et/ou mauvaise foi que les commentaires à base de kebab et de mosquée qui ont démarré toute cette affaire.





Celà dit je dirais quand même que je suis personellement beaucoup moins dérangé par la chrétienté que par l’islam …







… par ce qu’elle est nettement moins vivace et qu’on entendra j’espère bientôt plus parler d’elle <img data-src=" /> <img data-src=" />





J’ai pas dit pacifique, attention de ne pas te méprendre. C’est d’ailleurs ce que je sous-entends par les guillemets autour du “bien” dans ma réponse.



Moi je m’en tiens juste niveau religion et volonté de conversion (ce qui était au cœur de la phrase qui m’a fait réagir au début) . Et à ce niveau-là la religion musulmane est bien moins pire que la religion Catholique. C’est aidé par le fait que c’est la dernière des trois et qu’elle a été “obligée” de composer avec les deux autres.



Après ça reste évidemment une invasion d’un peuple par un autre avec toute la violence que ça implique mais c’est une violence “civile”. C’est tout autant condamnable que les massacres perpétrés au nom d’une religion mais le génocide arménien n’a rien à voir avec la religion de ces derniers. (Si c’est bien de ça dont tu parlais)









Drepanocytose a écrit :



<img data-src=" />

Pas reproductible, et pas partageable…

Le moutonnisme ca se base toujours sur l’effet de groupe, par définition…

Un bon trip aux psilos, par contre….



Et, mais euhhh, laisse moi avec mon idée que le 1er religieux était un gros camé : j’aime beaucoup cette idée <img data-src=" />







Nan mais tu n’as pas pigé, je parlais des prophètes qui devaient être des schizos, pour le dernier, je le soupçonne d’avoir flairé le filon plutôt que de l’être à la base. Et qu’est-ce qu’il y avait dans le corps du Christ, hein, hein ? Pas incompatible, tu vois <img data-src=" />









Nerdebeu a écrit :



Trouves moi une source et une preuve comme quoi les lobbies chrétiens influencent nos politiques.





Hélas je crains qu’au lendemain du débat sur le mariage pour tous on trouve beaucoup de citation pour aller dans ce sens, même si au fond ce n’était qu’une façon de justifier des amendements déposés là pour faire de l’obstruction.









Nerdebeu a écrit :



Nan mais tu n’as pas pigé, je parlais des prophètes qui devaient être des schizos, pour le dernier, je le soupçonne d’avoir flairé le filon plutôt que de l’être à la base. Et qu’est-ce qu’il y avait dans le corps du Christ, hein, hein ? Pas incompatible, tu vois <img data-src=" />





Dans le corps du Christ? Du pain et du vin, Donc le Christ était une patisserie dans laquelle on avait remplacé le lait par du sang. <img data-src=" />









Khalev a écrit :



Hélas je crains qu’au lendemain du débat sur le mariage pour tous on trouve beaucoup de citation pour aller dans ce sens, même si au fond ce n’était qu’une façon de justifier des amendements déposés là pour faire de l’obstruction.







Oula, c’est du lourd, là <img data-src=" />



Ce jeu d’amendements est de bonne guerre contre toute majorité, le contraire a été vrai lorsque les différentes lois HADOPI ont été votées, des milliers d’amendements socialistes sans que pour autant ça en fasse de violents pirates anti copyright.



Souviens toi par ailleurs du débat sur le PACS, est-ce que la majorité suivante, bien que dans l’opposition au moment du vote, et qu’elle avait bombardé d’amendements, a remis en cause celui-ci ? C’est aussi une majorité de Droite, démocrate chrétienne, qui plus est, qui a légalisé l’avortement en 76…









FunnyD a écrit :



Dans le corps du Christ? Du pain et du vin, Donc le Christ était une patisserie dans laquelle on avait remplacé le lait par du sang. <img data-src=" />







T’as pris un truc ? <img data-src=" />









Nerdebeu a écrit :



C’est aussi une majorité de Droite, démocrate chrétienne, qui plus est, qui a légalisé l’avortement en 76…





Pour le coup c’était plutôt une centriste féministe et pas chrétienne qui l’a fait :



http://fr.wikipedia.org/wiki/Simone_Veil









Nerdebeu a écrit :



T’as pris un truc ? <img data-src=" />





Une ostie pourquoi?



Ouahhh je vois plein de croix qui volent, volent, volent…









tass_ a écrit :



Pour le coup c’était plutôt une centriste féministe et pas chrétienne qui l’a fait :



http://fr.wikipedia.org/wiki/Simone_Veil







Appartenant à l’UDF, confédération des Centes dont la composante majoritaire était chrétienne démocrates (les ancêtres de Bayrou)









tass_ a écrit :



Pour le coup c’était plutôt une centriste féministe et pas chrétienne qui l’a fait :



http://fr.wikipedia.org/wiki/Simone_Veil





Elle n’a pas été seule à voter.

C’est bien une majorité de droite démocrate chrétienne qui a voté le truc.





FunnyD a écrit :



Une ostie pourquoi?





Hostie avec un H, misérable blasphémateur qui dénature le nom du corps de notre seigneur.

Ostie, c’est une ville antique (ostia) en Italie.









FunnyD a écrit :



Une ostie pourquoi?



Ouahhh je vois plein de croix qui volent, volent, volent…







Sors de ce corps Satan ! <img data-src=" />







Drepanocytose a écrit :



Elle n’a pas été seule à voter.

C’est bien une majorité de droite démocrate chrétienne qui a voté le truc.







Merci de me conforter dans mon affirmation <img data-src=" />









Nerdebeu a écrit :



Appartenant à l’UDF, confédération des Centes dont la composante majoritaire était chrétienne démocrates (les ancêtres de Bayrou)





Oui, n’empêche que la proposition vient d’une centriste juive…

Pas vraiment une avancée de la droite chrétienne, même si elle a voté la loi oui.









tass_ a écrit :



Oui, n’empêche que la proposition vient d’une centriste juive…

Pas vraiment une avancée de la droite chrétienne, même si elle a voté la loi oui.







Qu’elle soit juive ne fait que renforcer son appartenance à la sphère religieuse, je judaisme étant une religion qui à la base ne prône pas l’avortement…









Nerdebeu a écrit :



Oula, c’est du lourd, là <img data-src=" />



Ce jeu d’amendements est de bonne guerre contre toute majorité, le contraire a été vrai lorsque les différentes lois HADOPI ont été votées, des milliers d’amendements socialistes sans que pour autant ça en fasse de violents pirates anti copyright.



Souviens toi par ailleurs du débat sur le PACS, est-ce que la majorité suivante, bien que dans l’opposition au moment du vote, et qu’elle avait bombardé d’amendements, a remis en cause celui-ci ? C’est aussi une majorité de Droite, démocrate chrétienne, qui plus est, qui a légalisé l’avortement en 76…





Olah, je t’arrête mon ami. Je ne critique aucunement le principe de l’obstruction ici ni ne dit que la droite est influencée par le lobby catholique et qu’elle est incapable de prendre de décisions qui vont à l’encontre des préceptes de l’église.



Je dis juste que pour justifier la masse d’amendement qui a été déposé pendant le vote de la loi sur le mariage pour tous, certaines justifications ont été très très limites et pourraient correspondre à ce que tu demandais:

“Trouves moi une source et une preuve comme quoi les lobbies chrétiens influencent nos politiques. “.

Il y a quand même eu une ou deux fois des citations de la bible et des références à l’héritage catholique de la France pendant des débats sur un mariage civil…



À un moment faut peut-être arrêter d’extrapoler sur ce que dise les gens.



edit: et je disais plus ça comme une blague qu’autre chose.









Drepanocytose a écrit :



Hostie avec un H, misérable blasphémateur qui dénature le nom du corps de notre seigneur.

Ostie, c’est une ville antique (ostia) en Italie.





Je préfère enlever le hash, sinon, c’est trop fort pour moi <img data-src=" />









Khalev a écrit :



Olah, je t’arrête mon ami. Je ne critique aucunement le principe de l’obstruction ici ni ne dit que la droite est influencée par le lobby catholique et qu’elle est incapable de prendre de décisions qui vont à l’encontre des préceptes de l’église.



Je dis juste que pour justifier la masse d’amendement qui a été déposé pendant le vote de la loi sur le mariage pour tous, certaines justifications ont été très très limites et pourraient correspondre à ce que tu demandais:

“Trouves moi une source et une preuve comme quoi les lobbies chrétiens influencent nos politiques. “.

Il y a quand même eu une ou deux fois des citations de la bible et des références à l’héritage catholique de la France pendant des débats sur un mariage civil…



À un moment faut peut-être arrêter d’extrapoler sur ce que dise les gens.







Je ne vois pas en quoi j’extrapole, pas plus que je ne remets en question le conservatisme ou obscurantisme de certains à Droite, du reste, mais dans le fond,nsur cette masse d’amendements, à par pour faire ch*er et durer le débat parlementaire, bien peu était issus de gens profondément réactionnaires et bigots intégristes.



popcorn


Franchement OSEF du FN.

Sanchez peut crever la gueule ouverte, ou gagner le prix nobel de la paix, ça me fait ni chaud ni froid.



Sur ce, bon week-end.


popcorn bis plus ca va plus plus c ‘est fun <img data-src=" />


sérieusement je rigole bien on parle du fn et hop ca part pour taper sur les cahos<img data-src=" />



Donc si j’ai bien suivi, si on n’aime pas un homme politique, il suffit d’aller lui pourrir sa page Facebook avec un compte bidon puis de porter plainte contre lui ?

<img data-src=" />

Easy








Faith a écrit :



lol



Parlons de Voltaire:

(…)

J’adore ta citation ! Vraiment très pertinente !

Elle prouve non seulement que Voltaire ne s’est pas comporté comme tu le dis, mais qu’en plus les mots peuvent bien avoir des conséquences funestes…





Surtout que cette citation (que j’aime bien qd même) n’est pas de Voltaire mais de Evelyne Beatrice Hall. Mais +1 pour ton post, faut arrêter avec le pseudo esprit voltairien qu’on ns sert à tte les sauce<img data-src=" />









KeniTje a écrit :



“Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire.” ( anonymous )





Citation faussement attribuée à Voltaire.









Consultant a écrit :



sérieusement je rigole bien on parle du fn et hop ca part pour taper sur les cahos<img data-src=" />





C’est assez lié.

Le problème de la liberté d’expression, de nos jours, c’est sur la question de la religion et du racisme qu’il est le plus criant.

Pour être plus précis, et c’est bien le sujet de l’article, c’est sur l’amalgame étrange que font les gens entre l’origine et la religion des “étrangers” : en gros on tape sur l’islam pour cacher qu’en fait ce sont les arabes qu’on vise.



Les questions sont liées : légitime d’en parler, donc.









Nerdebeu a écrit :



Ce qu’il y a de certain, c’est que tu ne l’es visiblement pas plus que nous autres (savant) Quant à notre prétendue inculture et méconnaissance de la Bible, par exemple, voilà qui n’est que pure spéculation de ta part (du moins en ce qui me concerne)

Oser balancer que la Religion a été à l’origine d’avancées philosophiques alors que pour le Christianisme, on s’est vu interdire des courants de pensée et des recherches scientifiques durant des siècles, qu’on a brûlé des gens parce qu’ils pensaient certaines choses, il faut oser tout de même.



Et pour ta gouverne il m’est arrivé plus d’une fois de rentrer dans une cathédrale ou une église, d’y admirer certaines choses, d’autres moins, et la créativité des artistes n’a certainement pas attendu l’avènement du Christianisme pour se faire jour. Il suffit de regarder la qualité esthétique d’un statuaire Roman et de comparer à ce qui se faisait quelques siècles plus tôt chez les Grecs pour s’en convaincre (proportions non respectées, qualité des miniatures catastrophiques et j’en passe)



Sur un sujet où l’on parle de Liberté d’Expression, je sais qu’il serait malvenu d’empêcher quelqu’un de dire quelque chose, et moins de moi l’idée, mais par pitié, évitons les inepties, qu’elles soient bigotes ou pas.







Je te prie de bien vouloir relire mon message et tu verras que je parle de religion et non pas de chrétienté concernant l’apport dans l’art et la culture. Et que je sache les grecs et les romains appréciaient énormément leur divinité.



Concernant le fait d’être savant et d’avoir lu tel ou tel livre, je ne me prétends pas comme tel. Maisil y a peu de chance que je sois tombé sur un forum d’expert en religion ou en histoire. Par conséquent quand je vois tass_ me balncer tout et n’importe quoi, permets moi de le souligner.



Ensuite concernant le fait de rentrer dans une église, je ne parlais pas d’un point de vue observation de l’architecture, je parlais d’assister à une messe et de discuter avec un prêtre sur tout les sujet que vous voulez afin d’avoir la version officielle de l’église et non pas une version tronquée.



Et de ce que j’ai pu voir ici, je n’avais pas l’impression de me trouver sur un forum chrétien mais plutot hostile à la chrétienté d’où le fait que je suppose que peu de gens ici ait assisté à une messe récemment (hors mariage enterrement, noel)




<img data-src=" /> SVP stop avec les HS… <img data-src=" />








jdegalvez a écrit :











  • <img data-src=" /> =





    jdegalvez a écrit :



    La religion, à travers l’histoire de l’humanité, a été le plus puissant moteur artistique et philosophique. Elle a aussi été la première a offrir une structure stable au société leur permettant de grandir sans pertes et fracas.





    <img data-src=" /> =





    jdegalvez a écrit :



    C’est tellement beau de voir tout ce ramassis de poncif éculé sur la religion en mélangeant tout et n’importe quoi.



    Entre les théorie bidon s’imaginant que la religion serait nait de la drogue ou de l’envie de pouvoir…



    Il est vraiment malheureux de voir à quel point vous vous croyez savant en tout…



    Et vas y que je parle du contenu de la bible sans jamais l’avoir ouverte, “mais mon copain m’a dit que”



    Et vas y que je parle du christiannisme et des croisades alors que les seule sources d’info que je possède son issus de personne tout aussi spécialiste que moi…



    La chrétienté ne se limite pas au fait d’interdire le mariage homo et de ne pas mettre de capote…



    [3 lignes]

    Au lieu de vous regarder le nombril en pensant tout savoir sur tout parce que vous savez taper wikipédia et que vous êtes capable de lire une page entière sans vous arrétez, allez faire un tour dans une église pour voir à quoi ressemble une messe, prenez le temps de lire la bible (ancien et nouveau testament), et enfin discutez avec un prête pour avoir la position officiel de l’église plutot que de croire que les guignols de l’info sont paroles d’évangile.



    Rassurez vous, la religion ce n’est pas contagieux et vous vous endormirez en ayant appris plein de truc.



    Et par pitié donnez votre avis quand vous le pouvez et avec les moyens dont vous disposez, mais cessez d’être dans la certitude.



    Pour les courageux qui m’ont lu jusqu’au bout, MERCI.







    <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Rgiolo va.

Tu crois être le seul à avoir lu la bible et à avoir discuté avec un cureton, sans déconner ?



Moi je suis un ennemi profond de la religion, pourtant je suis baptisé, confirmé, catéchisme et tout le tralala. Et grandi dans une famille chrétienne et musulmane où encore aujourd’hui je suis le seul mécréant.

Et c’est JUSTEMENT parce que je la connais bien, la religion, que je la déteste.

Quand je ne la connaissais pas bien et que j’étais crédule, je croyais à toutes ces saletés…



Et ca m’arrive aussi assez souvent d’aller dans les églises, pour écouter justement les nouveaux curetons, et voir s’ils ont du neuf à dire.

Et devine : à chaque fois les mêmes “poncifs” comme tu dis, qui datent de 1700 ans.

Principe de base de la vie : connais ton ennemi pour l’affronter efficacement !!!!





Quant aux “avancées” de la religion, honnêtement… LOLLLLLLLL !!!





Encore une fois, je ne prétends ni avoir lu la bible, ni être le seul. Ensuite on peut ne pas être d’accord avec quelque philosophie que ce soit. Mais avoir la haine…



Je pense que tu exagère, je ne vois pas ce que la religion catholique a pu te faire pour que tu en sois arrivé à un tel niveau.









MarcRees a écrit :



<img data-src=" /> SVP stop avec les HS… <img data-src=" />





OK fin pour moi. Merci d’avoir laisser la parole libre jusqu’à maintenant.









Alkore a écrit :



Surtout que cette citation (que j’aime bien qd même) n’est pas de Voltaire mais de Evelyne Beatrice Hall. Mais +1 pour ton post, faut arrêter avec le pseudo esprit voltairien qu’on ns sert à tte les sauce<img data-src=" />













zempa a écrit :



Citation faussement attribuée à Voltaire.







Faut lire les commentaires, déjà dit en #71







jdegalvez a écrit :



Je te prie de bien vouloir relire mon message et tu verras que je parle de religion et non pas de chrétienté concernant l’apport dans l’art et la culture. Et que je sache les grecs et les romains appréciaient énormément leur divinité.



Concernant le fait d’être savant et d’avoir lu tel ou tel livre, je ne me prétends pas comme tel. Maisil y a peu de chance que je sois tombé sur un forum d’expert en religion ou en histoire. Par conséquent quand je vois tass_ me balncer tout et n’importe quoi, permets moi de le souligner.



Ensuite concernant le fait de rentrer dans une église, je ne parlais pas d’un point de vue observation de l’architecture, je parlais d’assister à une messe et de discuter avec un prêtre sur tout les sujet que vous voulez afin d’avoir la version officielle de l’église et non pas une version tronquée.



Et de ce que j’ai pu voir ici, je n’avais pas l’impression de me trouver sur un forum chrétien mais plutot hostile à la chrétienté d’où le fait que je suppose que peu de gens ici ait assisté à une messe récemment (hors mariage enterrement, noel)







Tu as principalement “argumenté” au travers d’exemples issus du Christianisme. Et ça ne retire de toute façon rien à mon propos notamment sur le fait que l’Art Antique était largement supérieur au arts religieux postérieurs.



Tu ne sais strictement rien sur mon cursus, mon passé, et ce pourquoi je me permets d’intervenir, bien que mon propos semble te déranger. Alors pour les autres, je ne dirai rien, mais en ce qui me concerne, si tu veux discuter théologie en un autre lieu, on va pouvoir rigoler un peu.



Sachant d’autre part qu’une messe, son cérémonial diffère très sensiblement suivant les différentes écoles/confessions chrétiennes, prendre un tel exemple relève de “catholismo-centrisme” franchement exacerbé et ne peut valoir en rien un quelconque exemple de ce que tu pourrais avancer quant au message ou autres tissus de c* que cette cérémonie pourrait véhiculer.

Autrement dit va suivre une messe chez les Coptes, les Syriaques, les Orthodoxes ou autres Pentecôtistes avant de vouloir faire l’apologie de cette cérémonie.



Edit: désolé pour le HS Marc, j’ai vu ton post trop tard, j’arrête promis XD



Pour en revenir à la news,c’est quand même très surprenant qu’il ait laissé ca sur sa page,pour plusieurs raisons :




  • il est jeune. On pourrait s’attendre à ce qu’ils soit plus au fait des enjeux, des usages etc des NTIC qu’un sexagénaire

  • il représente un parti avec un electorat disons… particulier. Personne ne me fera croire que les instances du FN ignorent que leur électorat de base est raciste et réactionnaire.

  • c’est un politicien d’un grand parti national (non, pas socialiste <img data-src=" />), donc il devrait y avoir une cellule de veille et de contrôle de la communication des membres.



    Je le soupçonne donc d’avoir laissé expressément les commentaires racistes (nul n’est censé ignorer la loi, à plus forte raison un politique) pour se faire condamner à dessein et pouvoir ensuite jouer les victimes, comme le FN sait si bien le faire…








Drepanocytose a écrit :



<img data-src=" />

Franchement….

Même en Europe où ils sont très puissants, ils sont pénibles.



Sinon va faire un tour en Amérique Latine et tu verras s’ils ne font chier personne.

Pense aussi aux conséquences de la politique des “ultracathos” américains type Bush et Cie (les faucons), et tu constateras que la pensée chrétienne continue de faire, ici aussi, de très gros dégâts…



Chrétiens, musulmans, juifs, raéliens, bouddhistes, dianéticiens, temple solaire, hindouistes, et autres sectaires : même combat.

Pas un pour racheter l’autre, pas un qui soit moins nuisible que l’autre.







La religion c’est l’opium du peuple ;)









Nerdebeu a écrit :



Jusqu’ici, en France, et malgré des discours bien plus profondément connoté (propagande sous Vichy, part exemple, ou guerre d’Algérie ou autres), on n’a jamais assisté à des pogroms contre aucune communauté que ce soit.







S’il te plait ne dit pas des trucs faux sur ce genre de sujets. Fait au moins une recherche avant de dire de si grosses conneries, car la France à une looongue histoire pleine de pogroms et de persécutions (juive et protestante au moyen age surtout).



Bref :



-La première diffamation de sang de la France a eu lieu à Blois en 1171 et 31 Juifs ont été brûlés au bûcher.





  • Après quatre mois de pouvoir, Philippe a emprisonné tous les Juifs dans ses pays et a exigé une rançon à leur sortie. En 1181, il a annulé tous les prêts faits par des Juifs aux Chrétiens et a pris un pourcentage pour lui. Une année plus tard, il a confisqué toute les propriétés juives et a expulsé les Juifs de Paris; il les a réadmis en 1198, seulement après qu’une autre rançon a été payée et un arrangement de taxation a été fait pour qu’ils lui procurent des fonds.



    -Pendant le règne de Louis IX (1226-70). En 1236, les croisés ont attaqué les communautés juives d’Anjou et du Poitou et ont essayé de baptiser tous les Juifs, ceux qui ont résisté ont été tués. Environ 3,000 Juifs ont été assassinés.



    -Phillippe IV est monté au pouvoir en 1285. En 1305, il a emprisonné tous les Juifs et a saisi tout ce qu’ils ont possédé sauf les vêtements sur leurs dos. Il a expulsé 100,000 Juifs de France et leur a permis de voyager avec seulement des provisions pour un jour. Le successeur de Phillippe IV, Louis X, a permis aux Juifs de revenir en 1315.



    -Entre 1338-1347, 25 communautés juives en Alsace furent les victimes de la terreur. Les massacres en réponse à la Peste Noire (1348-49) ont frappé les communautés juives partout dans l’est et le sud-est. Nouvelle diffusion de carnage à Paris et Nantes en 1380. La culmination de toute la persécution et le carnage fut l’expulsion définitive des Juifs de France en 1394.



  • 1848 L’accusation d’une diffamation de sang à Damas a mené à une éruption de désordres antisémites en France en 1848. L’agitation générale a mené aux attaques en Alsace et s’est étendue, on a pillé des maisons juives vers le nord, et l’armée a dû être envoyée pour reprendre l’ordre.



  • En mai 1942, 16 et 17 juillet, la police française concentra 13 000 Juifs au Vélodrome d’Hiver, tous envoyés en camps.



  • tu peux y rajouter le massacre du 17 octobre 1961, 30 à 50 algériens tués par la police et jetés dans la seine.



    bref………… salut.









Drepanocytose a écrit :



C’est assez lié.

Le problème de la liberté d’expression, de nos jours, c’est sur la question de la religion et du racisme qu’il est le plus criant.

Pour être plus précis, et c’est bien le sujet de l’article, c’est sur l’amalgame étrange que font les gens entre l’origine et la religion des “étrangers” : en gros on tape sur l’islam pour cacher qu’en fait ce sont les arabes qu’on vise.



Les questions sont liées : légitime d’en parler, donc.









peut etre de mon point de vue ca ne justifie en rien de taper sur les cathos comme certains le font.. et on y peut pas grand chose si la France etait un pays catholique avant de devernir laique..bref trop de religion la dedans <img data-src=" />



Le commentaire me parait assez realiste








Drepanocytose a écrit :



Je le soupçonne donc d’avoir laissé expressément les commentaires racistes (nul n’est censé ignorer la loi, à plus forte raison un politique) pour se faire condamner à dessein et pouvoir ensuite jouer les victimes, comme le FN sait si bien le faire…







Mais il y a quoi de raciste dans ce commentaire? Sérieusement, faut arrêter de nous baratiner avec le racisme à toutes les sauces, la justice se doit d’être impartiale et.. juste, alors que là j’ai l’impression qu’on condamne quelqu’un pour des propos d’une tierce personne interprétés comme étant racistes alors qu’il n’y a aucune mention de race justement, une critique d’islamisation au plus.

Son tort étant de ne pas avoir supprimé ce commentaire, alors que “l’appel à la haine” est plus que flou dans ce cas-là.









gounzor a écrit :



S’il te plait ne dit pas des trucs faux sur ce genre de sujets. Fait au moins une recherche avant de dire de si grosses conneries, car la France à une looongue histoire pleine de pogroms et de persécutions (juive et protestante au moyen age surtout).



Bref :



-La première diffamation de sang de la France a eu lieu à Blois en 1171 et 31 Juifs ont été brûlés au bûcher.





  • Après quatre mois de pouvoir, Philippe a emprisonné tous les Juifs dans ses pays et a exigé une rançon à leur sortie. En 1181, il a annulé tous les prêts faits par des Juifs aux Chrétiens et a pris un pourcentage pour lui. Une année plus tard, il a confisqué toute les propriétés juives et a expulsé les Juifs de Paris; il les a réadmis en 1198, seulement après qu’une autre rançon a été payée et un arrangement de taxation a été fait pour qu’ils lui procurent des fonds.



    -Pendant le règne de Louis IX (1226-70). En 1236, les croisés ont attaqué les communautés juives d’Anjou et du Poitou et ont essayé de baptiser tous les Juifs, ceux qui ont résisté ont été tués. Environ 3,000 Juifs ont été assassinés.



    -Phillippe IV est monté au pouvoir en 1285. En 1305, il a emprisonné tous les Juifs et a saisi tout ce qu’ils ont possédé sauf les vêtements sur leurs dos. Il a expulsé 100,000 Juifs de France et leur a permis de voyager avec seulement des provisions pour un jour. Le successeur de Phillippe IV, Louis X, a permis aux Juifs de revenir en 1315.



    -Entre 1338-1347, 25 communautés juives en Alsace furent les victimes de la terreur. Les massacres en réponse à la Peste Noire (1348-49) ont frappé les communautés juives partout dans l’est et le sud-est. Nouvelle diffusion de carnage à Paris et Nantes en 1380. La culmination de toute la persécution et le carnage fut l’expulsion définitive des Juifs de France en 1394.



  • 1848 L’accusation d’une diffamation de sang à Damas a mené à une éruption de désordres antisémites en France en 1848. L’agitation générale a mené aux attaques en Alsace et s’est étendue, on a pillé des maisons juives vers le nord, et l’armée a dû être envoyée pour reprendre l’ordre.



  • En mai 1942, 16 et 17 juillet, la police française concentra 13 000 Juifs au Vélodrome d’Hiver, tous envoyés en camps.



  • tu peux y rajouter le massacre du 17 octobre 1961, 30 à 50 algériens tués par la police et jetés dans la seine.



    bref………… salut.







    Et? 90 % des faits que tu dénonces sont le fait des autorités et non de la population Française, sans compter l’époque, il faut arrêter de remonter aux Calendes Grecques. Hors sujet..









Chiffin a écrit :



Mais il y a quoi de raciste dans ce commentaire? Sérieusement, faut arrêter de nous baratiner avec le racisme à toutes les sauces, la justice se doit d’être impartiale et.. juste, alors que là j’ai l’impression qu’on condamne quelqu’un pour des propos d’une tierce personne interprétés comme étant racistes alors qu’il n’y a aucune mention de race justement, une critique d’islamisation au plus.

Son tort étant de ne pas avoir supprimé ce commentaire, alors que “l’appel à la haine” est plus que flou dans ce cas-là.





Justice impartiale et juste ?

Sans interpretation ?



Mais la justice ce n’est justement QUE de l’interprétation, il n’y a que les naifs (pour ne pas dire plus vexant) pour croire que le monde est noir ou blanc.

Enormément de choses sont sujettes à interprétation. La loi elle même ne fait pas exception.



Et là oui, le mec n’a pas dit “les arabes sont des dealers et des proxénètes”, il a dit “Nimes est devenu Alger….Dealers et prostituées règnent en maitre”.

La pauvre nuance qu’il a mis dans son commentaire n’est là que pour berner les naifs, et pour faire plaisir à ceux qui sont déjà convaincus…



Après toujours pareil, AMHA il dit ce qu’il veut et la décision est inique pour 2 raisons :




  • 1. la liberté d’expression est bafouée (mais c’est la loi, c’est comme ca)

  • 2. c’est pas le Sanchez qui l’a dit (mais encore une fois c’est le redac chef, et c’est la loi, et c’est comme ca.



    Mais on ne m’enlèvera quand même pas de l’idée qu’au FN la nouvelle génération est autrement plus intelligente et subtile que la précédente, et qu’ils savent habilement jouer avec le “flou” dont tu parles. Et que c’est clairement le cas ici.



Réecriture et fiction (merci de remettre le racisme du geek à sa place).



“ce libriste a transformé redmond en banquise à pingouins.Pas une rue sans intégrateur et ses néons.Donneurs de liveCd et nixGurus règnent en maitre.

pas étonnant qu’il ait choisi pcInpact, capitale des grands barbus, celui des logiciels libres. Merci WINOSX, au moins ça nous fait économiser les retours à l’atelier et aux virus.

J’adore cette grande apttheque gratuite. Merci Balmer et kiss à Tom [son partenaire, qui fait que porter plainte].

Enfin un blog qui nous change la vie.”



L’ennemi, c’est la pomme. Marre de ces rues pleines de iphone !








Chiffin a écrit :



Mais il y a quoi de raciste dans ce commentaire?





Probablement rien… c’est pour ça que ce n’est pas le racisme qui a été condamné.










Chiffin a écrit :



Mais il y a quoi de raciste dans ce commentaire?







Bah, y a le mot “alger”. C’est donc du racisme. C’est comme de mettre “arabe”, “juif” ou “noir” dans un commentaire écrit… C’est très certainement raciste et donc condamnable, au moins à titre préventif.



D’ailleurs maintenant, je fais très attention à ce que j’écris. Avant, j’osais écrire que Mahomet était arabe. Maintenant, je dis que c’est un blanc catholique. Ca prête moins à controverse. <img data-src=" />









Nerdebeu a écrit :



Et? 90 % des faits que tu dénonces sont le fait des autorités et non de la population Française, sans compter l’époque, il faut arrêter de remonter aux Calendes Grecques. Hors sujet..







Te vexe pas! C’est pas grave de pas savoir! Mais la prochaine fois fait des recherches avant de parler, ça t’évitera de dire n’importe quoi ;)



Waouu le beau topic avec son lot de rastons à l’argumentaire bien beauf voir dirigé sournoisement.



Au hasard et par exemple : “les musulmans font chier et les chrétiens non”



Génial… oublie-t-on les dires du pape JP2 sur la capote et ce que cela a engendré comme mort en Afrique.



Après suivons l’histoire, qui a inventé l’industrialisation de la mort ? Les européens. Qui continue les magouilles avec les dictatures et pérennise des régimes qui zigouillent allègrement le lambda ? Sarko, Chirac et certainement Hollande et ceux là ne sont pas des musulmans il me semble. Lepen allait manger aussi à la table du Roi absolu du Maroc Hassan 2…

Bush et Blair avec leur pseudo preuve d’arme massive de destruction ont lancé une guerre qui a fait des centaines de milliers de morts sans pour autant résoudre le problème de l irrespect de la dignité humaine.



Soyons sérieux, pas manichéen. Le problème du monde ne relève certainement pas des religions ou des nationalités, il relève d’une caste ultralibérale ou se côtoient des qatari musulmans, des conservateurs évangéliste étazuniens ou encore des fortunes catholiques françaises (liste non exhaustive bien évidemment). Ils partagent la même religion du fric sans frontière, les mêmes hôtels, les mêmes sac à main, les mêmes prostiputes (parachute doré d’alain souchon <img data-src=" />).



Finalement il n’y a que nous, les petits gavés par les commérages médiatiques pour nous prendre la tête entre nous sur des histoires de tolérance ethnique alors que tout cela est un contre feu pour qu’on laisse les puissants œuvrer tranquillement pendant qu’on dévie des vrais problèmes et donc de la solution. Mais beaufs nous sommes, beaufs nous demeurons… En tout cas à lire les commentaires nauséabonds, les puissants doivent continuer à se marrer.



Tiens vais me lire un bout de Hessel pour garder espoir <img data-src=" />








darkbeast a écrit :



les racailles c’est une paille ce sont les gens comme toi qui leur donnent de l’importance qui sont dangereux.







Lol. J’imagine bien le bobo bien planqué dans son pavillon de banlieue en zone résidentielle pépère…



T’as qu’à déménager dans un coin où ce genre de personnes merveilleuses campent dans le hall de ton immeuble par exemple et t’agressent pour des prétextes futiles quand t’as l’impudence, ô sacrilège, d’oser vouloir rentrer ou sortir de chez toi.

Quand elle t’aborderont de la sorte, t’aura n’a qu’à leur dire qu’elle ne sont “qu’une paille” et que “tu ne leur donne pas d’importance”, mdr.







jdegalvez a écrit :



Je regrette que l’inégibilité n’aie pas été prononcé.

Au vue de la gravité de la chose (un message facebook d’un autre individu) je pense que la prison à vie aurait été une peine plus adapté.



Mais la vrai question est qu’en est il de la famille de ce monsieur. Car tout de même, tout ceci ne serait pas arrivé si ces parent ne l’avait pas mis au monde.



Peut on envisagé une condamnation de sa mère et de son père.



Y a t’il une justice dans ce pays ? Ou est ce que nous allons laisser encore longtemps des gens exprimer un avis contraire au notre ?







Enfin un commentaire pertinent qui met en lumière la gravité du problème. On parle d’atteinte aux droits de l’homme, quand même. On sait où mènent ce genre de chose. Ça commence par la collaboration passive involontaire et fortuite sur facebook et ça finit par l’innommable.

Content de voir qu’il y a encore un peu d’esprit républicain et démocratique dans ce pays.

Tes solutions sont très pertinentes même si pour des cas extrêmes comme celui-là, la très démocratique séparation de la tête et du corps au moyen d’une lame en métal inclinée mue par la gravité devrait être de rigueur dans le plus pur esprit de la Révolution Française des Lumière.









Maxobelix a écrit :



C’est tout de même étonnant la justice en France… Un petit élu FN se fait savater pour ce genre de chose, alors que d’autres pointures de l’UMP ou du PS passent à travers les gouttes pour des affaires bien plus graves.



Oui, drôle de justice.







C’est justement parce que la plainte émane du conjoint d’un politique du régime au pouvoir pour des propos qui le visent qu’une telle chose est possible.



On est en démocratie républicaine donc forcément il faut assurer une certaine protection des élus républicains (UMP ou PS), une certaine solidarité de caste, ou sinon ça serait l’apocalypse, tu comprends j’espère.









Faith a écrit :



Probablement rien… c’est pour ça que ce n’est pas le racisme qui a été condamné.







C’est vrai, c’est la “ provocation à la discrimination raciale”. Et elle se cache où, celle-là, dans le commentaire FB? <img data-src=" />







Drepanocytose a écrit :



Justice impartiale et juste ?

Sans interpretation ?



Mais la justice ce n’est justement QUE de l’interprétation, il n’y a que les naifs (pour ne pas dire plus vexant) pour croire que le monde est noir ou blanc.

Enormément de choses sont sujettes à interprétation. La loi elle même ne fait pas exception.







Ben non, la justice est là pour statuer sur les faits, pas pour interpréter les faits… Je ne suis pas naïf, mais la législation a ses limites, et pour moi ces propos ne devraient pas être condamnables, même si il y avait des sous-entendus derrière (et il y en a surement). Cela reste impossible à prouver. <img data-src=" />

Pour moi, ce procés est politique, vu le pedigree de l’accusation et la sortie du vice-procureur (« vous êtes à la démocratie ce que l’éjaculation précoce est à la sensualité » en pleine audience) c’est assez évident.



Franchement je suis particulièrement choqué par le nombre de gens qui ne voit pas le problème de la phrase litigieuse.

C’est du concentré d’almagalme .



L’Algérie est loin d’être un pays musulman a tendance radicale comme sous-entendu .

Donc bon Alger c’est pas un repère de méchant islamiste , de débauche ou je ne sais quoi. Autant une critique similaire sur un pays vraiment en désordre (genre la somalie) je dit pas mais là c’est franchement diffamatoire pour la ville et un pays qui au contraire s’en sort pas si mal…



Il y a un beau raccourci entre le kebab qui est d’origine turc (et non arabe) et la mosquée symbole de la religion musulmane , qui est complètement autre chose encore.



D’ailleurs je doute qu’il y ai plus de kebab à Alger que dans d’autre grande ville, c’est pas du tout traditionnel du pays…



aprés c’est pareil on mélange tout, trafiquant de drogue et prostitution,charia,ump et ps,vacances au club med et réalité d’un pays du maghreb…



Ce qui est dangereux dans ce discours c’est cette tendance à mélanger tout ce qui est étranger, qui est différent en une unique entité dangereuse.



D’ailleurs c’est assez amusant de voir que les musulman sont vraiment loin d’être uni. Y’a vraiment mille lieue entre la pensée radicale venant d’arabie et la pensée d’un bosniaque par exemple .


Qu’y-a-t-il de condamnable dans le commentaore ? Rien du tout,, non seulement il n’y a rien de raciste ou autre, mais en plus le commentaire est vrai.



Bref, la police de la pensée est en marche. C’est vraiment une justice minable que nous avons. 4000 euros parce qu’il n’a pas modéré un commentaire qui ne lui appartenait pas ? L’auteur également pour avoir osé dire la vérité ?



Je vis dans quelle dimension ?








hurd a écrit :



Franchement je suis particulièrement choqué par le nombre de gens qui ne voit pas le problème de la phrase litigieuse.

C’est du concentré d’almagalme .



L’Algérie est loin d’être un pays musulman a tendance radicale comme sous-entendu .

Donc bon Alger c’est pas un repère de méchant islamiste , de débauche ou je ne sais quoi. Autant une critique similaire sur un pays vraiment en désordre (genre la somalie) je dit pas mais là c’est franchement diffamatoire pour la ville et un pays qui au contraire s’en sort pas si mal…



Il y a un beau raccourci entre le kebab qui est d’origine turc (et non arabe) et la mosquée symbole de la religion musulmane , qui est complètement autre chose encore.



D’ailleurs je doute qu’il y ai plus de kebab à Alger que dans d’autre grande ville, c’est pas du tout traditionnel du pays…



aprés c’est pareil on mélange tout, trafiquant de drogue et prostitution,charia,ump et ps,vacances au club med et réalité d’un pays du maghreb…



Ce qui est dangereux dans ce discours c’est cette tendance à mélanger tout ce qui est étranger, qui est différent en une unique entité dangereuse.



D’ailleurs c’est assez amusant de voir que les musulman sont vraiment loin d’être uni. Y’a vraiment mille lieue entre la pensée radicale venant d’arabie et la pensée d’un bosniaque par exemple .





Tu te fourvoies. Il n’y a rien de condamnable sensu stricto dans ce commentaire, c’est tout. Le fait que tu le considères juste ou faux n’est pas la question. Cette personne a le droit d’exprimer son point de vue sur la situation a Nimes, point final.









camszdzs a écrit :



Celà dit je dirais quand même que je suis personellement beaucoup moins dérangé par la chrétienté que par l’islam …







… par ce qu’elle est nettement moins vivace et qu’on entendra j’espère bientôt plus parler d’elle <img data-src=" /> <img data-src=" />





Inch’allah<img data-src=" />.





tass_ a écrit :



Ben oui à cette époque les Droits de l’Homme c’était encore un truc que les “antichrétiens” mettaient au point :p





Merci d’aller dans mon sens<img data-src=" />.





Khalev a écrit :



Le contexte de la discussion à la base c’est la France, et j’ai bien parlé uniquement des Juifs et Chrétiens qui sont, avec l’islam les 3 principales religions en France.





Les trois premières religions, peut-être. Les trois premières convictions religieuses, certainement pas. Tu a oublié les athées<img data-src=" />.





Khalev a écrit :



Ceci dit le Coran dit juste que ceux qui ne croient en Allah seront puni dans la mort, pas que les musulmans doivent les punir eux-même. Le coran dit clairement que chaque vie humaine est précieuse.





Est-ce que tu l’a lu en entier ?





Khalev a écrit :



Les invasions arabes où les Juifs et Chrétiens ont pu librement célébrer leur culte moyennant tribut. On a vu pire comme volonté de conversion…





Ah ce prix là, je pense qu’on peut aussi proposer une loi pour demander qu’on enseigne les bienfaits de la colonisation<img data-src=" />. Non, parce que tu dois quand même savoir que ce n’était pas juste un impôt en plus, c’était un statu de citoyen de seconde zone avec tout ce qui s’en suis.





ErGo_404 a écrit :



Quand tu observes un peu les religieux, pour moi il apparaît clairement que les premiers “illuminés” étaient juste des gens intelligents qui avaient trouvé un moyen de gagner en pouvoir rapidement et de contrôler les foules.





Bien d’accord, et j’irai même plus loin : s’il était nez il y a mille ans, je suis sûr que Charles Manson serait considéré comme un prophète et vénéré par des millions ou des milliards de personnes, au lieu d’être vu comme un tueur en série complètement dingue. Je veux dire, en plein vingtième siècle, ce type a réussi à fonder une secte avec une espèce d’armée totalement dévouée à ses ordres, on croirait la réincarnation de Mahomet.



l’état prussien ne possède pas une arme c’est une armée qui possède un état



Voltaire



je sais rien a voir mais moi aussi j’ai le droit d’étaler ma science <img data-src=" />


On remplace l’élu FN par un élu PS ou UMP et cette affaire n’aurait jamais existé… Il suffit de voir les pages des autres élus, c’est 1 000 fois plus hard que là (d’ailleurs je ne vois pas où est l’outrage mais bon). <img data-src=" />








corpsy a écrit :



On remplace l’élu FN par un élu PS ou UMP et cette affaire n’aurait jamais existé… Il suffit de voir les pages des autres élus, c’est 1 000 fois plus hard que là (d’ailleurs je ne vois pas où est l’outrage mais bon). <img data-src=" />





M-Mais le FN c’est des méchants de toute facon donc bien fait pour lui :)









RRMX a écrit :



M-Mais le FN c’est des méchants de toute facon donc bien fait pour lui :)







C’est sûr. <img data-src=" />





les racailles c’est une paille ce sont les gens comme toi qui ignorent le problème qui sont dangereux



« Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire. »

A.Eintein








gounzor a écrit :



Te vexe pas! C’est pas grave de pas savoir! Mais la prochaine fois fait des recherches avant de parler, ça t’évitera de dire n’importe quoi ;)







Je ne me vexe en aucun cas et tous les faits que tu cites ne m’étaient en aucun cas inconnus, je n’ai pas besoin de faire de copier-coller de je ne sais quel encyclopédie/sites ou autres, moi, pour avoir à l’esprit que oui les juifs n’ont pas toujours été à la noce en France, pas plus que parfois les Arabes. Que moi je ne sache pas me fait doucement rigoler, certes jaune ou noir, mais rigoler tout de même, l’Histoire étant mon premier cursus (Maitrise). Ceci étant dit :



Moi, tout comme en arithmétique de base, je ne mélange pas les choux et les carottes. J’avais parlé de pogroms délibérés de la population à l’encontre d’autres populations minoritaires, de façon généralisées, répétitives, sous entendant par là même que c’était devenu quasiment “traditionnel” comme c’est où fut le cas contre les juifs de l’Est, ou les Roms.



Ma phrase initiale que tu as citée, de plus sortie de son contexte était:





Jusqu’ici, en France, et malgré des discours bien plus profondément connoté (propagande sous Vichy, part exemple, ou guerre d’Algérie ou autres), on n’a jamais assisté à des pogroms contre aucune communauté que ce soit.





En sortant un inventaire à la Prévert de faits bien antérieurs à ce que je disais, à savoir que même durant la Seconde Guerre Mondiale, et toute la propagande que l’on a pu asséner à la population, on n’a jamais assisté à des pogroms (et je ne cautionne en rien la passivité de la majorité silencieuse), tu fais état d’événements n’ayant d’une part strictement rien à voir avec mes propos et d’autre part, remontant à des temps immémoriaux.



Aller jusqu’à prendre comme exemple Philippe-Auguste, sur des faits confiscatoires plus ou moins temporaires et à titre purement financiers comme le fît bien plus tragiquement un de ses descendants, Philippe le Bel à l’égard des Templiers, ça relève soit de la méconnaissance, ignorance absolue, soit de la pure mauvaise foi.



Mentionner le massacre d’Algériens par la police Française, omettant le fait que plus d’une vingtaine de policiers avaient été tués par le FLN à Paris durant les mois précédant, ce qui tend, sans les excuser, bien évidemment, à expliquer les choses, relève la encore de la partialité absolue et de toute absence de rigueur historique.



L’Histoire n’est, certes, pas une science dure, mais n’en est pas moins une science et nécessite un maximum de rigueur comme toute autre science, à commencer par ne pas tout mélanger, et apprendre à lire et analyser les propos ou les sources (Contexte, causes et circonstances, déroulement des faits et sources contradictoires)



S’il y a bien quelqu’un qui dit n’importe quoi, mélangeant des données n’ayant strictement rien à voir entre elles, et n’infirmant en rien mes propos, pensant par là même contredire mes dires, qui, pourtant, restent, ne t’en déplaise, parfaitement valides, à savoir que la population (je remets en gras vu tes TRES graves problèmes de compréhension) Française est bien assez intelligente pour ne pas aller déloger des minorités pour aller les passer à tabac, ou pire encore, quand bien même on l’y “inciterait”.



Jusqu’à preuve du contraire, tu n’as en rien contredit ce que je dis, et tu fais même pire puisque tu oublies tout de même un élément essentiel sur lequel je me base pour mon affirmation, une chose qui n’est pourtant pas un point de détail… Tu passes, volontairement ou pas, sous silence qu’il y a eu des faits, il y a 70 ans, qui ont marqué et sont comme une piqure de rappel et garde-fou contre ce que peut être l’abjection. En cela, tu es non seulement insultant envers les Français, mais également envers les victimes d’atrocités, ce qui est en soi bien plus grave que ta mauvaise foi absolue et ton ignorance crasse de toute rigueur scientifique.



Alors, pour conclure, et pour répondre mot pour mot à ton propos, la prochaine fois, avant d’essayer de “casser” les gens, apprends d’une part à lire, à analyser et argumenter de façon conséquente, et pas seulement à faire des copier-coller.



Le 02/03/2013 à 07h 31

la situation est telle en france que le probleme n’est plus vraiment le racisme en lui meme mais on se demande si a notre époque l’état doit continuer ou peut continuer a tolérer la liberté d’expression et les propos a connotation raciale dans une répuiblique ‘bananière’ qui se veut multiraciale ou post raciale.

J’explique: prenons par exemple la laicité. La france est catholique historiquement . mais si on continue par exemple a celebrer noel alors qu’est ce qui nous empeche aussi de reconnaitre la charia au no mdes droits de chacun

a moins de sempetrer dans les contradictions internes. Au pire l’état devient la religion comme dans de nombreux pays musulmans.

On peut aussi se demander si la laicité peut tolérer deux religions sur son territoire.

en particulier l’islam et le christianisme. (je pourrais citer voltaire)

si la démocratie est synonyme de diversité et peut fonctionner si il ya autant d’immigrés et de communautés .

ou si on peut accepter la critique de l’islam dans un pays ou des millions de musulmans pratiquent leur religion.





Mais bon on évacue pas le fond du probleme : Admettons il ya des arabes en france, des resto kebab et des musulmans en france.c’est une réalité (raciste ou pas elle est la c’est comme lfait que beaucoup de délinquants sont des immigrés et d’origine maghrébine) on peut se demander pourquoi etc.mais ca renvoie toujours a se demander ce qu’on fait et indirectement ou qu’est ce que nous faisons d’eux?

francais ou pas. c’est pas le sujet puisqu’on est passé de l’assimilation a l’intégration et maintenant on nous dit que l’intégration c’est raciste.

Bref avant de crier au rcisme ou pas faudrait savoir quelles sont les réelles intentions.

mais bon peut etre que l’objectif c’est de creer des tabous dans la société. au début on accepte on en rigole on critique on condamne on interdit et enfin on censure


Le 02/03/2013 à 07h 56







127.0.0.1 a écrit :



Bah, y a le mot “alger”. C’est donc du racisme. C’est comme de mettre “arabe”, “juif” ou “noir” dans un commentaire écrit… C’est très certainement raciste et donc condamnable, au moins à titre préventif.



D’ailleurs maintenant, je fais très attention à ce que j’écris. Avant, j’osais écrire que Mahomet était arabe. Maintenant, je dis que c’est un blanc catholique. Ca prête moins à controverse. <img data-src=" />





tiens ca me rappelle cette video dans lequel l’intervenant explique que les musulmans reprochent souvent aux non musulmans -(infideles ou ignorants) de critiquer l’islam en dénoncant les atrocités commises en son nom(crimes qui trouvent aussi leur légitimité dans le coran). La aussi contradiction interne.(enfin dissonance : comment peut on accepter de tuer quelqu’un au no mde dieu alors u’on sait que cest mal.)

mais bon apres il ya l’autre paradoxe qui veut qu’on dénonce l’intolérance de l’islam au nom d’une prétendue morale dite des droits de l’homme. droits de l’homme qui nous condamne a nous soumettre comme c’est le cas dans le christianisme quand il nous demande a tendre lautre joue

il est difficile de combattre l’intolérable sans faire usage de la violence

il est encore plus difficile de condamner au nom des grands principes moraux c’est pourquoiil faut rester terre a terre et ne pas confondre droit et idéologie..

(vous etes de assassins et des violeurs d’enfants. !! non cest faux… si vous l’etes . vous ne respectez que la violence et vous etes extrémistes.. non c’est faux. si vous l’etes. et vous vous etes ? non sinon je ne condamnerais pas. exact. tu as raison je suis une ordure. et toi tu es un lache.



1 la posture (bonne) morale : on condamne la chine qui mmassacre les pauvres petits tibetains ou on condamne la lapidation en arabie saoudite

mais a coté on laisse faire et perdurer cette situation

2 posture amorale: on vend des armes au quatre coins du monde et on fait la promotion de l’idéologie des droits de l’homme partout sur la planete et on s’etonne de ne pas etre entendu,

3 posture immorale: on colonise on bombarde avec nos gros avions un pays on tue des innocents au nom des droits de l’homme

finalement on joue sur les terminologies et on fait la guerre aux méchants djihadistes

on sépare donc les gentils des mechants. en défendant nos interets



conclusion: les droits de l’homme sont les droits de l’homme blanc sur les autres peuples.(citation celebre d’un chef indien : en gros on a jamais signé et o na jamais demandé a appartenir a cette supposée humanité)





on joue sur la terminologie est il plus acceptable de soutenir les petits ou ecraser des )



Franchement 4k€ pour avoir écrit ça, c’est un peu du délire.



Welcome to boboworld, le monde où la critique, même façon pilier pmu est interdite…

<img data-src=" />








faro a écrit :



Hors de toute considération politique, je pense quand même que c’est au boulot du politique de gérer sa page Facebook avec ses commentaires.



Si on regarde un peu la page facebook du monsieur, chaque post se prend entre 5 et 20 commentaires, c’est pas non plus une modération surhumaine à faire.



Par contre, l’inéligibilité pour ça, franchement, c’était pousser le bouchon un peu loin. Justement juste, je trouve.





Oui, surtout quand des députés français chantent l’hymne national d’un certain pays qui joue de l’apartheid chez lui à tour de bras ou qu’un sinistre adorateur dudit pays estime que “Israël,c’est plus important que nos retraites.”, un autre qui fait l’apologie de crimes contre l’humanité, un autre encore qui dit publiquement “que les non-juifs ne sont pas des êtres humains”.



Marrant personne pour les sanctionner. Mais quand on connait la puissance du pouvoir d’une certaine religion dans notre France LAÏQUE, on se doute bien qu’il ne peut y avoir que des dérapages bien contrôlés et bien ciblés.



Effectivement, on file dare-dare vers une censure à l’ex-URSS. Mais quand on connait les origines de Lénine, n’est-ce pas ?



Le 02/03/2013 à 08h 28







Marco07 a écrit :



Franchement 4k€ pour avoir écrit ça, c’est un peu du délire.



Welcome to boboworld, le monde où la critique, même façon pilier pmu est interdite…

<img data-src=" />





si encore les musulmans et les pays arabes étaient des exemples de démocraties.

ca illustre un peu ce que je disais plus haut.

a savoir que la république plie devant les revendications communautaires et on se soumet lachement aux dominants, ou disons a ceux qui montrent les dents









panda09 a écrit :



…Effectivement, on file dare-dare vers une censure à l’ex-URSS. Mais quand on connait les origines de Lénine, n’est-ce pas ?



Hé hé, ils ne peuvent pas s’empêcher de cracher sur les Juifs les petits fachos…

Ça doit être dans vos gènes je suppose…

Il y a des Juifs bien, il y a des Juifs pourris comme pa



P’tain c’est chiant ce temps d’édition trop court !! <img data-src=" />



Je reprends donc :



Il y a des Juifs bien, il y a des Juifs pourris comme partout…

Je constate que l’extrême droite nationaliste se porte bien en France comme malheureusement presque partout en Europe.

L’avenir s’annonce plutôt sombre je crains…



Entre les intégristes de tous bords (je dis bien tous, Juifs inclus) et vous les “imbéciles heureux” fiers d’être nés quelque part on dirait que vous jouez à qui sera le plus con…



Je vous rassure, vous êtes tous en train de gagner à ce triste jeu… <img data-src=" />








Nerdebeu a écrit :



S’il y a bien quelqu’un qui dit n’importe quoi, mélangeant des données n’ayant strictement rien à voir entre elles, et n’infirmant en rien mes propos, pensant par là même contredire mes dires, qui, pourtant, restent, ne t’en déplaise, parfaitement valides, à savoir que la population (je remets en gras vu tes TRES graves problèmes de compréhension) Française est bien assez intelligente pour ne pas aller déloger des minorités pour aller les passer à tabac, ou pire encore, quand bien même on l’y “inciterait”.







Pas besoin d’écrire un pavé ;)



Mais tu réinvente le dictionnaire, un pogrom n’est pas définit que par des exactions de la population, d’ailleurs dans plusieurs des exemples que j’ai donné c’est le cas (comme les diffamation du sang, les attaques pendant la peste, c’était toujours initié par des mouvements de foules).



bref un pogrom c’est çahttp://fr.wikipedia.org/wiki/Pogrom et rien d’autre.



Et ensuite tu réinventes ce que tu as écris : ou as tu dit que ça ne concernait que les populations dans le commentaire auquel j’ai réagi ? Tu l’as dit ensuite mais pas dans le commentaire que tu quotes sans arrêt.



Encore une fois, c’est pas grave de pas avoir le dernier mot et de se tromper, c’est pas perdre ou quoi, calme toi, et pitié arrête de réécrire ce que tu as dit, ou le dictionnaire, on dirait Nicolas Sarkozy. Le débat c’est fait pour savoir, pas pour gagner ou pour perdre.



Donc OUI il y a eu un paquet d’exactions et de pogroms en France durant tout le moyen age, comme partout en Europe (angleterre compris).



Et oui la plupart des pogroms “récents” on eu lieu au maghreb (tunisie, maroc algérie) en russie, et en Allemagne évidemment.



Plus généralement la France n’a jamais été en dehors des grandes périodes d’antisémitismes, elle y a toujours été actrice.

Par contre la France, à francisé un bon paquet de juifs pendant les pogroms tunisiens et marocains, et les a donc protégé de cette façon là, ce qui a d’ailleurs été avec d’autres facteurs la cause de l’antisémitisme précédant l’affaire Dreyfus.



ho des trolls du fn….



comme si on n’allait pas remarquer que des qu’une news parle du fn sur n’importe quel site, le nombre de commentaire explose.

(le nombre de commentaires étant bien sur inversement proportionnel à l’intelligence dévouée à l’ecriture des dits commentaires)











gounzor a écrit :



….







Troll en black list, ne valant même pas la peine d’être lu



Le 02/03/2013 à 10h 22







gavroche69 a écrit :



Hé hé, ils ne peuvent pas s’empêcher de cracher sur les Juifs les petits fachos…

Ça doit être dans vos gènes je suppose…

Il y a des Juifs bien, il y a des Juifs pourris comme pa





il y a surtout des hommes bien et des hommes mauvais.









saf04 a écrit :



ho des trolls du fn….



comme si on n’allait pas remarquer que des qu’une news parle du fn sur n’importe quel site, le nombre de commentaire explose.

(le nombre de commentaires étant bien sur inversement proportionnel à l’intelligence dévouée à l’ecriture des dits commentaires)





P’têtre parce que beaucoup ne supportent pas l’intégrisme anti-fn qui règne de partout…. Et que certains considèrent ce parti comme un réel parti politique et non son spectre médiatique (ou plutôt l’épouvantail facho/f-haine & autre allusion tendant à réduire la conversation à “spèce de raciste intégriste national socialiste, facho tueur de bébé phoque qui n’aime pas le nutella et quiniconnaitrienàrien, parce que de toutes manières, ceux qui sont contre sont forcément supérieur”)





Certains commentaires sont croustillants. <img data-src=" />

:popcorn:









panda09 a écrit :



Oui, surtout quand des députés français chantent l’hymne national d’un certain pays qui joue de l’apartheid chez lui à tour de bras ou qu’un sinistre adorateur dudit pays estime que “Israël,c’est plus important que nos retraites.”, un autre qui fait l’apologie de crimes contre l’humanité, un autre encore qui dit publiquement “que les non-juifs ne sont pas des êtres humains”.



Marrant personne pour les sanctionner. Mais quand on connait la puissance du pouvoir d’une certaine religion dans notre France LAÏQUE, on se doute bien qu’il ne peut y avoir que des dérapages bien contrôlés et bien ciblés.



Effectivement, on file dare-dare vers une censure à l’ex-URSS. Mais quand on connait les origines de Lénine, n’est-ce pas ?





<img data-src=" />.

Fait gaffe, je sais où t’habite; tu finira dans mes matzots, jeune goy<img data-src=" />.









RRMX a écrit :



Tu te fourvoies. Il n’y a rien de condamnable sensu stricto dans ce commentaire, c’est tout. Le fait que tu le considères juste ou faux n’est pas la question. Cette personne a le droit d’exprimer son point de vue sur la situation a Nimes, point final.







Ça reste diffamatoire envers la politique du maire, envers la ville d’alger , envers les musulmans de tout type qui sont tous mis dans un même paquet , etc…



Franchement si ça c’est pas un poil haineux comme texte je ne sais pas ce que c’est…



Aprés tu peux considéré que tu préférerais une liberté d’expression en france qui tolère qu’on disent n’ importe quoi même en mal . Ça peut se défendre. Mais en aucun cas , je trouve que les propos tenu sont défendable , moralement parlant.

<img data-src=" />



Le 02/03/2013 à 12h 47







Faith a écrit :



Arguments épatants !







Les menaces de mort aussi.



Papa Mobile en Format limité on attend le white Cloud ?



Si, si Monsignor


C’est un élu du FN <img data-src=" /> donc on condamne ça aurait été un PS <img data-src=" /> ou UMP <img data-src=" /> on aurait raler mais sans plus








olivier4 a écrit :



il y a surtout des hommes bien et des hommes mauvais.



C’est exactement ce que je voulais dire. Le fait d’être quelqu’un de bien ou de mauvais n’a jamais été une question d’ethnie ou de religion, on est bien d’accord.



Là je répondais au monsieur qui laissait entendre que Lénine était mauvais et que ça n’a rien d’étonnant vu qu’il avait des racines Juives… <img data-src=" />









josagama a écrit :



C’est un élu du FN <img data-src=" /> donc on condamne ça aurait été un PS <img data-src=" /> ou UMP <img data-src=" /> on aurait raler mais sans plus



Ah l’UMP qui veut diriger la France mais qui n’est même pas foutu d’organiser une petite élection interne et qui reproche aux socialistes de ne pas avoir fait en 6 mois ce qu’ils ont été incapables de faire en 10 ans !! <img data-src=" />



Quant-aux socialistes avec un Hollande qui disait vouloir déclarer la guerre à la finance et qui est en train de nous faire du sarko plus vrai que nature… <img data-src=" />



Sérieusement, il faut faire disparaître l’ENA grande créatrice de tocards en tous genres. <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



C’est exactement ce que je voulais dire. Le fait d’être quelqu’un de bien ou de mauvais n’a jamais été une question d’ethnie ou de religion, on est bien d’accord.



Là je répondais au monsieur qui laissait entendre que Lénine était mauvais et que ça n’a rien d’étonnant vu qu’il avait des racines Juives… <img data-src=" />







Je connais une famille, qui pourtant, ben…ils ne sont ni juifs, ni arabes, ni noirs, ni…mais alors qu’est-ce qu’ils sont…. mauvais dirons nous <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



C’est exactement ce que je voulais dire. Le fait d’être quelqu’un de bien ou de mauvais n’a jamais été une question d’ethnie ou de religion, on est bien d’accord.



Là je répondais au monsieur qui laissait entendre que Lénine était mauvais et que ça n’a rien d’étonnant vu qu’il avait des racines Juives… <img data-src=" />





Donc, le fait de dénoncer une main-mise d’une ethnie sur la politique, les médias français et j’en passe est preuve d’antisémitisme ?



Le fait aussi de rappeler que Lénine fut un des plus grands salauds de l’histoire et que, justement, on peut se demander si ses origines ne lui valent pas d’éviter d’être considéré comme une ordure au même titre que Staline, Hitler ou Mussolini est inacceptable ?



Bon, d’accord, c’est un ange…










gavroche69 a écrit :



Hé hé, ils ne peuvent pas s’empêcher de cracher sur les Juifs les petits fachos…

Ça doit être dans vos gènes je suppose…

Il y a des Juifs bien, il y a des Juifs pourris comme pa





C’est marrant, quand d’autres crachent sur d’autres ethnies, ça ne fait pas autant de levées de boucliers ni de cris d’orfraie…<img data-src=" />



Il y aurait donc des des ethnies plus politiquement correctes que d’autres ?



De plus, puisque tu sembles montrer du doigt les “petits fachos”, montre aussi ceux du BETAR ou de la LDHJ, ce sera honnête. <img data-src=" />



Je pars du principe que si l’on condamne un type du FN pour ses écrits/dires, qu’attend-on pour en faire autant pour d’autres ? La trouille parce qu’ils ont la main-mise sur le pouvoir, la justice ?









hurd a écrit :



Ça reste diffamatoire envers la politique du maire, envers la ville d’alger , envers les musulmans de tout type qui sont tous mis dans un même paquet , etc…



Franchement si ça c’est pas un poil haineux comme texte je ne sais pas ce que c’est…



Aprés tu peux considéré que tu préférerais une liberté d’expression en france qui tolère qu’on disent n’ importe quoi même en mal . Ça peut se défendre. Mais en aucun cas , je trouve que les propos tenu sont défendable , moralement parlant.

<img data-src=" />





Sauf que la loi n’a que faire de la morale. D’ailleurs, ta morale est différente de la mienne. Laquelle est la bonne ?



Le mec a le droit de ne pas aimer la charia et l’Islam que cela te plaise ou non.









panda09 a écrit :



Donc, le fait de dénoncer une main-mise d’une ethnie sur la politique, les médias français et j’en passe est preuve d’antisémitisme ?



Le fait aussi de rappeler que Lénine fut un des plus grands salauds de l’histoire et que, justement, on peut se demander si ses origines ne lui valent pas d’éviter d’être considéré comme une ordure au même titre que Staline, Hitler ou Mussolini est inacceptable ?



Bon, d’accord, c’est un ange…





<img data-src=" />.



Le 02/03/2013 à 21h 05







panda09 a écrit :



Donc, le fait de dénoncer une main-mise d’une ethnie sur la politique, les médias français et j’en passe est preuve d’antisémitisme ?



Le fait aussi de rappeler que Lénine fut un des plus grands salauds de l’histoire et que, justement, on peut se demander si ses origines ne lui valent pas d’éviter d’être considéré comme une ordure au même titre que Staline, Hitler ou Mussolini est inacceptable ?



Bon, d’accord, c’est un ange…





de peur d’etre accusé d’antisémitisme surtout










panda09 a écrit :



…De plus, puisque tu sembles montrer du doigt les “petits fachos”, montre aussi ceux du BETAR ou de la LDHJ, ce sera honnête. <img data-src=" /> …



C’est exactement ce que j’ai fait il me semble, je “m’auto-cite” :



gavroche69 a écrit :



…Entre les intégristes de tous bords (je dis bien tous, Juifs inclus) et vous les “imbéciles heureux” fiers d’être nés quelque part on dirait que vous jouez à qui sera le plus con…



Je vous rassure, vous êtes tous en train de gagner à ce triste jeu… <img data-src=" />



Ça me semble assez clair non ?












RRMX a écrit :



Sauf que la loi n’a que faire de la morale. D’ailleurs, ta morale est différente de la mienne. Laquelle est la bonne ?





Ça c’est clair qu’on à pas la même vision de la morale <img data-src=" />







RRMX a écrit :



Le mec a le droit de ne pas aimer la charia et l’Islam que cela te plaise ou non.





Le rapport avec la choucroute ?

Le mec n’a pas dit «je n’aime pas l’islam ni la charia» .

Il à fait des propos diffamant faisant plein d’almagames , c’est pas du tout pareil et ça porte atteinte à l’honneur des personnes morales (ville d’alger) et physique (le maire) concernée .  

Et en droit francais, la diffamation peut aboutir à une condamnation. C’est pas plus compliqué que ça .



Fin j’espère que tu comprend ou ça coince. Je doute que tu sois content si quelqu’un se met à dire du mal de toi en t’affublant de contre-vérité, là c’est pareil.









hurd a écrit :



Le mec n’a pas dit «je n’aime pas l’islam ni la charia» .

Il à fait des propos diffamant faisant plein d’almagames , c’est pas du tout pareil et ça porte atteinte à l’honneur des personnes morales (ville d’alger) et physique (le maire) concernée .  

Et en droit francais, la diffamation peut aboutir à une condamnation. C’est pas plus compliqué que ça .



Fin j’espère que tu comprend ou ça coince. Je doute que tu sois content si quelqu’un se met à dire du mal de toi en t’affublant de contre-vérité, là c’est pareil.





Le rapport avec la choucroute? Le jugement ne concerne ni la ville d’Alger, ni le maire ni une quelconque diffamation, donc tout ça c’est hors sujet <img data-src=" />

C’est la provocation à la haine raciale à l’encontre de la femme du maire dont il est question. Or la seule évocation de celle-ci est la suivante : “Kiss à Leïla”.









philoxera a écrit :



Un élu FN peut être condamné pour un commentaire raciste sur sa page facebook, mais personne n’est allé inquiéter Balkany lorsqu’il a affirmé à la télé “il n’y a pas de pauvres en France”.





+1









Bourriks a écrit :



Celui qui ne dit rien, c’est un faible, et celui qui dit quelque chose, c’est un raciste, tout le problème est là.

Moi ça va, je suis bègue. <img data-src=" />







+1

Pratique:, avec tes syllabes doublées, triplées ou quintuplées, ce que tu dis vaut 2, 3 ou 5 fois plus. Profites-en!









Eagle1 a écrit :



les racailles c’est une paille ce sont les gens comme toi qui ignorent le problème qui sont dangereux.





[/quote]

+1 ( à la réponse )









gavroche69 a écrit :



Ah l’UMP qui veut diriger la France mais qui n’est même pas foutu d’organiser une petite élection interne et qui reproche aux socialistes de ne pas avoir fait en 6 mois ce qu’ils ont été incapables de faire en 10 ans !! <img data-src=" />



Quant-aux socialistes avec un Hollande qui disait vouloir déclarer la guerre à la finance et qui est en train de nous faire du sarko plus vrai que nature… <img data-src=" />



Sérieusement, il faut faire disparaître l’ENA grande créatrice de tocards en tous genres. <img data-src=" />





Entièrement d’accord pour ce qui est de l’ENA!!



CQFD








sylware a écrit :



Liberté d’expression.



Il a le droit de dire ce qu’il veut. Et j’ai le droit de ne pas être d’accord ou de trouver ça complètement stupide. C’est le prix de cette liberté.



Cette liberté n’est pas négociable.



De ce que je peux lire: il a été insultant et raciste, pas diffamant.



Je n’aime pas du tout ce qu’il a dit. Mais j’aime encore moins cette justice sur une pente dangereuse.



J’aimerai bien qu’on m’explique ce qui se passe dans la justice française, car ça fait plusieurs news que je vois passer sur une justice qui décide de ce qu’on a le droit de dire/penser.







en effet, on dit aussi que: “les libertés individuelles (donc liberté d’expression incluse) s’arrêtent la ou elles gênent celles des autres”, alors bien sur on va pas partir sur du “ton existence me gène donc je porte plainte pour atteinte a ma liberté” mais c’est le principe de base de notre république qui date de la révolution, une phrase qui sort de la bouche (ou de la plume) d’un des philosophe des lumières, si t’es pas d’accord avec ça c’est ton droit, mais si t’en veut plus t’as deux possibilité: changer de pays, ou lancer une seconde révolution française… (avec plein de mort si possible comme ca il y aura moins de chomage apres <img data-src=" />









KeniTje a écrit :



“Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire.” \ Voltaire







+1 Pour la liberté d’expression



Je propose de créer un groupe d’emmerdeurs qui iront repérer tous les commentaires du genre sur facebook et iront porter plainte contre les détenteurs de chacune de ces pages.

Ce qui est absurde, c’est qu’ils seront tous condamnés si on s’en tient à cette jurisprudence. Ca va renflouer les caisses de l’état, c’est plutot bien.



Qui est partant? <img data-src=" />








hurd a écrit :



Ça c’est clair qu’on à pas la même vision de la morale <img data-src=" />





Le rapport avec la choucroute ?

Le mec n’a pas dit «je n’aime pas l’islam ni la charia» .

Il à fait des propos diffamant faisant plein d’almagames , c’est pas du tout pareil et ça porte atteinte à l’honneur des personnes morales (ville d’alger) et physique (le maire) concernée .  

Et en droit francais, la diffamation peut aboutir à une condamnation. C’est pas plus compliqué que ça .



Fin j’espère que tu comprend ou ça coince. Je doute que tu sois content si quelqu’un se met à dire du mal de toi en t’affublant de contre-vérité, là c’est pareil.





Cela ne vaut pas 4000 euros. C’est la sensibilite d’une seule personne.



Je pense que la condamnation dépasse les espérances de l’élu en ce qui concerne sa notoriété. Pour 1000 € tu n’arroses même pas 10 000 boîtes à lettre dans une ville. Là, la presse lui assure un statut de victime de la bonne pensée unique sur tout le territoire national.

Petit rappel pour les anti-racistes et autres homophiles : Dès les années 80, vous avez obtenu l’interdiction d’écrire des propos racistes et homophobes certes mais pas au point de rendre les gens schizophrènes où il se mettent à trembler tout vert lorsqu’ils sont seuls chez eux, avec des pensées racistes ou/et homophobes. C’est simplement entré dans la clandestinité sur laquelle vous n’avez absolument plus aucun pouvoir. Quand au site fdesouche.com, ne pouvant être hébergé en toute tranquillité en France, il s’est expatrié à l’étranger dans un endroit où les tribunaux n’ont pas encore le bras assez long pour le censurer et comme la DPI n’est encore en place en France comme Chine ou en Iran …


… j’ai pas trop le moral.



Alors <img data-src=" />



+1 pour tous ….





“Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire.” \ Voltaire

Phrase que je trouve complètement débile et que d’ailleurs Voltaire n’aurait jamais écrite…



Je ne me battrais jamais pour que les néo nazis, les racistes primaires, les ultra nationalistes, etc puissent s’exprimer.



On sait de quoi ces gens sont capables et jusqu’où peuvent mener leurs idéologies puantes, si je devais me battre ça serait plutôt pour leur faire fermer leur gueule une bonne foi pour toutes…



Je ne vois pas pourquoi il faudrait se battre pour donner à certains une liberté de parole dont ils rêvent de priver tout le monde. <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



On sait de quoi ces gens sont capables et jusqu’où peuvent mener leurs idéologies puantes, si je devais me battre ça serait plutôt pour leur faire fermer leur gueule une bonne foi pour toutes…





Tu pourras faire fermer leur gueule une bonne foi pour toutes à autant de nazi/méchants/facistes/etc que tu veux, tant que ces idées trouveront preneurs, tu n’en finira jamais.

On ne nait pas nazi/méchant/faciste/etc, on le devient…









zempa a écrit :



…..

On ne nait pas nazi/méchant/faciste/etc, on le devient…





J’y crois peu à ca.

C’est toujours la question de l’acquis et de l’inné : AMHA on peut rectifier quelqu’un de mauvais à la naissance par l’éducation, ou pourrir quelqu’un de bon à la naissance par une mauvaise éducation.

Mais j’ai beaucoup de mal à croire qu’on naisse tous égaux sur ce sujet là.









Drepanocytose a écrit :



J’y crois peu à ca.

C’est toujours la question de l’acquis et de l’inné : AMHA on peut rectifier quelqu’un de mauvais à la naissance par l’éducation, ou pourrir quelqu’un de bon à la naissance par une mauvaise éducation.

Mais j’ai beaucoup de mal à croire qu’on naisse tous égaux sur ce sujet là.





Ne pas confondre inné/acquis avec être plus ou moins sensible.



Le 05/03/2013 à 00h 03







0xFlame a écrit :



…changer de pays…







Courage! Fuyons!












coucou78 a écrit :



… j’ai pas trop le moral.



Alors <img data-src=" />



+1 pour toust ….







<img data-src=" />



Le 05/03/2013 à 08h 07







gavroche69 a écrit :



Phrase que je trouve complètement débile et que d’ailleurs Voltaire n’aurait jamais écrite…



Je ne me battrais jamais pour que les néo nazis, les racistes primaires, les ultra nationalistes, etc puissent s’exprimer.



On sait de quoi ces gens sont capables et jusqu’où peuvent mener leurs idéologies puantes, si je devais me battre ça serait plutôt pour leur faire fermer leur gueule une bonne foi pour toutes…



Je ne vois pas pourquoi il faudrait se battre pour donner à certains une liberté de parole dont ils rêvent de priver tout le monde. <img data-src=" />



c”est bien ce genre de phrases, ca fonctionne a peu pres pour tous, les capitalistes, les socialistes, les communistes , les libéraux, les internationalistes les antiracistes etc… et puis j’aime beaucoup la derniere phrase.

Je suis contre la liberté d’expression car il faut combattre ceux qui sont contre. Dis pluto que en “bon dictateur” tu veux imposer ton diktat. a tout le monde ce serait plus honnete que repeter des slogans qu’on entend à la téloche: les racistes je les emmer de, le nazisme c’est nul, les fachos je les enc..



Je reviens après la bataille pour décerner la médaille de Godwin à tout ceux qui ont posté dans les commentaires ; 5 jours d’élucubrations sur un article qui a “FN” dans le titre sans faire fermer les commentaires par le modo, on peut être fier de nous <img data-src=" />








gavroche69 a écrit :



Ah l’UMP qui veut diriger la France mais qui n’est même pas foutu d’organiser une petite élection interne et qui reproche aux socialistes de ne pas avoir fait en 6 mois ce qu’ils ont été incapables de faire en 10 ans !! <img data-src=" />



Quant-aux socialistes avec un Hollande qui disait vouloir déclarer la guerre à la finance et qui est en train de nous faire du sarko plus vrai que nature… <img data-src=" />



Sérieusement, il faut faire disparaître l’ENA grande créatrice de tocards en tous genres. <img data-src=" />







+10.000 <img data-src=" />



Et d’autres écoles, type commerce, management, RH…



J’ajouterai volontiers les écoles de journalisme qui nous pondent des vendus chaque année (no offense Xavier, je ne vise pas les journalistes du high-tec <img data-src=" /> )


C’est très bien que ca ait été confirmé.

Et c’est pas cher payé, honnêtement.


Et paf retour de claque sur la joue extrême droite.




L’élu, qui se défendait en affirmant qu’il n’était pas l’auteur de ces propos et qu’il n’avait pas le temps de surveiller tout ce qui se disait sur page Facebook, a annoncé à l’issue de l’audience qu’il ferait appel du jugement.



Dans ce cas la tu n’ouvres pas de pages FB… <img data-src=" />



Mais perso, je n’aurais rien dit et laisser ces commentaires publics, histoire que tout le monde se rende bien compte de ce que le FN est.

Mais depuis leur récente montée dans les sondages certains ne se tiennent plus… mais laisser les parler et (tenter de) s’exprimer au contraire… cela est très instructif pour tous ceux qui croient que le FN n’est pas un parti d’extrémistes…




kebabs … dealers … prostituées … club med gratuit



Des kebabs, de la drogue, des putes, et de la glandouille au soleil, perso, ça me donne plutôt envie d’y habiter, à Nîmes <img data-src=" />








Winderly a écrit :



J’ai pas saisi la blague.









wanou2 a écrit :



M. Sanchez en phonétique…<img data-src=" />







PCi était trop subtil pour moi aussi. <img data-src=" />





<img data-src=" /> (parce que c’est ‘dredi)





sinon c’est clair que l’inéligibilité pour ça c’est un peu abusé.



Par contre ils auraient du mettre plus aux auteurs pour leur faire les pieds.









olivier4 a écrit :



c”est bien ce genre de phrases, ca fonctionne a peu pres pour tous, les capitalistes, les socialistes, les communistes , les libéraux, les internationalistes les antiracistes etc… et puis j’aime beaucoup la derniere phrase.

Je suis contre la liberté d’expression car il faut combattre ceux qui sont contre. Dis pluto que en “bon dictateur” tu veux imposer ton diktat. a tout le monde ce serait plus honnete que repeter des slogans qu’on entend à la téloche: les racistes je les emmer de, le nazisme c’est nul, les fachos je les enc..







Ça n’a rien avoir avec la liberté d’expression, il s’agit ici de la page personnel d’un élu qui a des droits de modération et de publication sur un espace personnel.



Si machin veut dégueuler sa haine recuite de paranoïaque à clavier , il a qu’à ouvrir un blog ou le faire sur le zinc du PMU de son quartier.









FunnyD a écrit :



Une ostie pourquoi?



Ouahhh je vois plein de croix qui volent, volent, volent…



Oups, fait gaffe, tout ce qui monte fini par redescendre, autant éviter que ce soit sur ta tête…<img data-src=" />



Les commentaires de l’époque visaient Franck Proust, député européen (UMP).



La plaignante ?

La compagne de Franck Proust, ce dernier était adversaire de Julien Sanchez aux élections cantonales (il les a gagné).



Son avocate ?

Elle était elle aussi adversaire de Julien Sanchez aux élections cantonales, elle a été sortie par Julien Sanchez.



Ces gens là ne font simplement que refaire les cantonales, c’est tout.

Et Julien Sanchez a été condamné pour des propos qu’il n’a pas écrit.

C’est purement et simplement un procès politique.

Mais faut être à Nîmes pour comprendre…


3000€ pour ca :o

j’ai vu bien pire…








Toorist a écrit :



+1 aussi



Le bien pensant commence a me les briser violement…

Je veut bien qu’il y ai encore du racisme, mais c’est pas en castrant la population lambda qu’il va diminuer voir même au contraire…

On reste plus éduqués que nos grands parents (voir parents) sur la question du racisme (époque toussa) mais la génération suivante va peut être péter son cable si on l’écrase trop





Houlala mais c’est trop horrible, les jeunes vont se révolter par ce qu’on leur interdit de traiter leur voisin de singe ou de je ne sais trop quoi, la France est devenue une véritable dictature. <img data-src=" />









cid_Dileezer_geek a écrit :



Oups, fait gaffe, tout ce qui monte fini par redescendre, autant éviter que ce soit sur ta tête…<img data-src=" />





Purée être cité au bout de 7 mois, j’avais pas compris au début <img data-src=" />









faro a écrit :



Plus de 2400 contacts certes, mais vu le faible nombre de commentaire, c’est pas franchement une excuse valide pour moi …





ça ne valide pas pour autant qu’il ait le TEMPS pour ça…





KeniTje a écrit :

En France nous avons le droit de dire du mal de tout le monde, sauf:



-des Arabes

-des Juifs,



Tous les autres pas de problème…









Nerdebeu a écrit :



Coluche aurait été brûlé sur la place publique, tout comme Desproges.







Oui, mais c’était il y a 30 ans. Depuis, il y a eu la (principalement) la gauche et son soutien à toutes ces associations pseudo antiracistes.



Applique le squetch du Comte de Bouterbala sur les Roumains aux peuples mentionnés ci-dessus, ca ferait plus de foin maintenant qu’à l’époque de Coluche









FunnyD a écrit :



Purée être cité au bout de 7 mois, j’avais pas compris au début <img data-src=" />





+1 pour moi ^^’









TaigaIV a écrit :



Houlala mais c’est trop horrible, les jeunes vont se révolter par ce qu’on leur interdit de traiter leur voisin de singe ou de je ne sais trop quoi, la France est devenue une véritable dictature. <img data-src=" />







Voir juste au dessus, j’ai sincèrement aucune idée du contexte dans lequel j’ai dit ca, mais c’est certainement pas pour avoir l’autorisation d’insulter les gens.



Je supose que ca doit rejoindre de toute facon mon avis basique sur la soit disant discrimination positive qui consiste a rabaisser une frange de la population en en valorisant une autre.



La discrimination ne doit pas exister dans un sens ou dans l’autre.

C’est pas en donnant plus a mon voisin que tu vas me donner envie d’arretter de lui taper sur la gueule … au contraire.









bruno30 a écrit :



Les commentaires de l’époque visaient Franck Proust, député européen (UMP).



La plaignante ?

La compagne de Franck Proust, ce dernier était adversaire de Julien Sanchez aux élections cantonales (il les a gagné).



Son avocate ?

Elle était elle aussi adversaire de Julien Sanchez aux élections cantonales, elle a été sortie par Julien Sanchez.



Ces gens là ne font simplement que refaire les cantonales, c’est tout.

Et Julien Sanchez a été condamné pour des propos qu’il n’a pas écrit.

C’est purement et simplement un procès politique.

Mais faut être à Nîmes pour comprendre…







Merci de rétablir la vérité. On est loin de la version présentée par les médias complaisants et infiltrés par les lobbies communautaristes.









bruno30 a écrit :



Les commentaires de l’époque visaient Franck Proust, député européen (UMP).



La plaignante ?

La compagne de Franck Proust, ce dernier était adversaire de Julien Sanchez aux élections cantonales (il les a gagné).



Son avocate ?

Elle était elle aussi adversaire de Julien Sanchez aux élections cantonales, elle a été sortie par Julien Sanchez.



Ces gens là ne font simplement que refaire les cantonales, c’est tout.

Et Julien Sanchez a été condamné pour des propos qu’il n’a pas écrit.

C’est purement et simplement un procès politique.

Mais faut être à Nîmes pour comprendre…







<img data-src=" />









Takoon a écrit :



Merci de rétablir la vérité. On est loin de la version présentée par les médias complaisants et infiltrés par les lobbies communautaristes.





Vu le nombre de journaux qui soutiennent le FN je me demande si ce n’est pas un parti de fanc maçon. <img data-src=" />



Le compagnon de la plaignante, candidat UMP aux cantonales.

L’avocate de la plaignante, candidate PS aux cantonales.

Julien Sanchez, candidat FN aux cantonales.



Au 1er tour Julien Sanchez a sorti la candidate/avocate PS (tu m’étonnes qu’elle veut sa revanche).

Au 2eme tour on retrouve le compagnon de la plaignante (UMP) vs. Julien Sanchez.

UMP et PS se liguent ensemble (et dans les élections, et dans ce procès), trouvent des motifs, font condamner Julien Sanchez..



Voila. Procés politique. Ni plus ni moins.








Chiffin a écrit :



Il faut savoir aussi que l’avocate de Leïla Tella (qui est l’épouse de l’adversaire politique de Julien Sanchez), Me El Baz, a été éliminée aux cantonales par ce même Julien Sanchez.







Je ne comprends pas bien pourquoi l’élu est responsable des propos mais je ne vois pas ce que vient faire ton propos dans l’histoire… Ce n’est pas l’avocat qui rend justice…









Bidulbuk a écrit :



Ça n’a rien avoir avec la liberté d’expression, il s’agit ici de la page personnel d’un élu qui a des droits de modération et de publication sur un espace personnel.



Si machin veut dégueuler sa haine recuite de paranoïaque à clavier , il a qu’à ouvrir un blog ou le faire sur le zinc du PMU de son quartier.







Je ne connais pas Facebook mais est ce de la modération à priori? Sinon en quoi est ce différent d’ici d’un point de vue légal?



Je vais aller poster quelques commentaires racistes, sexistes, handiphobes, islamophobes, homophobes (rayer la ou les mentions inutiles) sur les pages facebook d’élus UMP, PS, PC, EELV (rayer le ou les partis inutiles) …



Et puis on verra comment ils réagissent à la notion de responsabilité pour la faute d’autrui <img data-src=" />








Drepanocytose a écrit :



+10.

Et c’est pas qu’en France, c’est partout : retour généralisé à l’ordre moral, de plus en plus vite, et de plus en plus fort.



Ce que je me demande, moi, c’est si ce mouvement de balancier moral mondialisé est spontané, ou orchestré globalement (et par qui) ?







Pas faux.



Ceci étant on peut aussi retourner complètement la question et se demander pourquoi la “morale bien pensante” refuse toute réflexion sur son mode de vie et la critique de ceux qui le mette en danger au nom de la stigmatisation mais refuse catégoriquement de voir une stigmatisation quelconque dans l’auto-dénigrement.





Y a quelque chose de pourri qui doit bien profiter à quelqu’un dans l’histoire mais ça semble un peu plus compliqué que la “simple” monté des extrêmes….









bruno30 a écrit :



Le compagnon de la plaignante, candidat UMP aux cantonales.

L’avocate de la plaignante, candidate PS aux cantonales.

Julien Sanchez, candidat FN aux cantonales.



Au 1er tour Julien Sanchez a sorti la candidate/avocate PS (tu m’étonnes qu’elle veut sa revanche).

Au 2eme tour on retrouve le compagnon de la plaignante (UMP) vs. Julien Sanchez.

UMP et PS se liguent ensemble (et dans les élections, et dans ce procès), trouvent des motifs, font condamner Julien Sanchez..



Voila. Procés politique. Ni plus ni moins.





<img data-src=" />

Merci pour l’éclaircissement.



Comme quoi quand certain(e)s hurlent UMPS, on se demande s’ils n’ont pas raison. Ce sont vraiment des partis minables et ils marchent main dans la main.


Facebook étant considéré par les tribunaux européen comme un lieu public, on peut en conclure que la page Facebook de ce monsieur est un lieu public sous sa responsabilité.



Donc, dans un sens, laissé ces messages affichés, c’est les tolérer, les cautionner. ET on ne tolère/cautionne pas de pareils messages en public, sinon on a des ennuis.







Je crois que ça se tient. Z’en pensez quoi ?<img data-src=" />








Fuinril a écrit :



Pas faux.



Ceci étant on peut aussi retourner complètement la question et se demander pourquoi la “morale bien pensante” refuse toute réflexion sur son mode de vie et la critique de ceux qui le mette en danger au nom de la stigmatisation mais refuse catégoriquement de voir une stigmatisation quelconque dans l’auto-dénigrement.





Y a quelque chose de pourri qui doit bien profiter à quelqu’un dans l’histoire mais ça semble un peu plus compliqué que la “simple” monté des extrêmes….







+1



J’avais aussi pensé à un truc du genre.



Et j’avais obtenu un début de réponse -peut être même ici sur PCI- : il faut bien que l’UMP assure ses voix en 2017.



Pour ceux qui bavent sur la gauche en l’accusant d’être anti “liberté d’expression” et qu’il est normal d’avoir le droit de traiter une ministre de “singe” ou autres gentillesses, que pensent-ils de leur marine chérie qui menace de porter plainte contre tous ceux qui oseront dire que le FN est un parti d’extrême droite ?



Et pourtant oui le FN est bien un parti d’extrême droite et même pire, le vieux lepen l’a toujours revendiqué et les relation amicales qu’entretient ce parti avec les mouvements néo nazis et même des anciens nazis sont de notoriété publique.



Il faut être bien naïf pour croire que la fille est meilleure que le père alors qu’elle est bien pire car sûrement plus intelligente…



Si un jour ce parti arrive au pouvoir vous pourrez toujours revendiquer votre sacro-sainte liberté d’expression, ça sera bien trop tard et vous n’aurez plus qu’à vous taire…



P’tain on est mal barrés… <img data-src=" />



Pour moi il y’a pas photos. Le commentaire est à vomir, le fait de le laisser c’est forcément le cautionner. Je comprends même pas comment on peut parler de lutte politique.



Est ce qu’il aurait fallu signaler le commentaire sur facebook avant de lancer l’artillerie lourde ? Surement (ça a peut être été fait d’ailleurs) mais en même temps une personne de bonne foi l’aurai effacé immédiatement après l’assignation en justice et aurait présenté des excuses publiques. Qui peut laisser ça sur sa page sérieusement ?



La seule chose qui m’étonne c’est que les auteurs prennent moins cher que le propriétaire de la page.








RRMX a écrit :



Comme quoi quand certain(e)s hurlent UMPS, on se demande s’ils n’ont pas raison. Ce sont vraiment des partis minables et ils marchent main dans la main.







http://51.img.v4.skyrock.net/7809/10697809/pics/245997331_small.jpg



Rejoins nous ! <img data-src=" />



Que l’élu sourit condamné me choque pas.



C’est le responsable de la page, à lui de surveiller ce qu’il se passe. S’il a pas envie de le faire, libre à lui de ne pas avoir Facebook. L’excuse du nombre de membre n’exclue rien, il peut payer une entreprise pour faire la surveillance.



Bref, si tu fait un truc, tu assume jusqu’au bout. Sinon c’est trop facile de faire des choses et se dédouaner après.








A-snowboard a écrit :



Que l’élu sourit condamné me choque pas.



C’est le responsable de la page, à lui de surveiller ce qu’il se passe. S’il a pas envie de le faire, libre à lui de ne pas avoir Facebook. L’excuse du nombre de membre n’exclue rien, il peut payer une entreprise pour faire la surveillance.



Bref, si tu fait un truc, tu assume jusqu’au bout. Sinon c’est trop facile de faire des choses et se dédouaner après.





petite question d’un non utilisateur de FB : n’est-il pas possible de ne garder que le côté vitrine ? avoir une page accessible à tous mais où on ne peut pas laisser de commentaire ?









Bidulbuk a écrit :



Ça n’a rien avoir avec la liberté d’expression, il s’agit ici de la page personnel d’un élu qui a des droits devoirs de modération et de publication sur un espace personnel.



Si machin veut dégueuler sa haine recuite de paranoïaque à clavier , il a qu’à ouvrir un blog ou le faire sur le zinc du PMU de son quartier.





<img data-src=" />









Takoon a écrit :



Merci de rétablir la vérité. On est loin de la version présentée par les médias complaisants et infiltrés par les lobbies communautaristes.







bruno30 a écrit :



Ces gens là ne font simplement que refaire les cantonales, c’est tout.

Et Julien Sanchez a été condamné pour des propos qu’il n’a pas écrit.

C’est purement et simplement un procès politique.

Mais faut être à Nîmes pour comprendre…





Ne mélangez pas les torchons et les serviettes. Il ouvre un espace public, il est responsable de ce qui se dit dessus.

S’il avait fait le ménage avant, ce ne serait pas allé jusqu’au procès.









gavroche69 a écrit :



Pour ceux qui bavent sur la gauche en l’accusant d’être anti “liberté d’expression” et qu’il est normal d’avoir le droit de traiter une ministre de “singe” ou autres gentillesses, que pensent-ils de leur marine chérie qui menace de porter plainte contre tous ceux qui oseront dire que le FN est un parti d’extrême droite ?



Et pourtant oui le FN est bien un parti d’extrême droite et même pire, le vieux lepen l’a toujours revendiqué et les relation amicales qu’entretient ce parti avec les mouvements néo nazis et même des anciens nazis sont de notoriété publique.



Il faut être bien naïf pour croire que la fille est meilleure que le père alors qu’elle est bien pire car sûrement plus intelligente…



Si un jour ce parti arrive au pouvoir vous pourrez toujours revendiquer votre sacro-sainte liberté d’expression, ça sera bien trop tard et vous n’aurez plus qu’à vous taire…



P’tain on est mal barrés… <img data-src=" />





Les nouveaux FN ont l’intelligence de se montrer moins mas tu vu, moins trollesques. C’est ça qui fait qu’ils montent.









gavroche69 a écrit :



Pour ceux qui bavent sur la gauche en l’accusant d’être anti “liberté d’expression” et qu’il est normal d’avoir le droit de traiter une ministre de “singe” ou autres gentillesses, que pensent-ils de leur marine chérie qui menace de porter plainte contre tous ceux qui oseront dire que le FN est un parti d’extrême droite ?



Et pourtant oui le FN est bien un parti d’extrême droite et même pire, le vieux lepen l’a toujours revendiqué et les relation amicales qu’entretient ce parti avec les mouvements néo nazis et même des anciens nazis sont de notoriété publique.



Il faut être bien naïf pour croire que la fille est meilleure que le père alors qu’elle est bien pire car sûrement plus intelligente…



Si un jour ce parti arrive au pouvoir vous pourrez toujours revendiquer votre sacro-sainte liberté d’expression, ça sera bien trop tard et vous n’aurez plus qu’à vous taire…



P’tain on est mal barrés… <img data-src=" />







Bah porter plainte elle peut toujours. Faire condamner quelqu’un c’est une autre histoire…



Sinon j’ai toujours pensé que défendre une attitude ou une action par le fait de dire “il y a pire ailleurs, regardez !” était certainement une des pires formes de défense, et, pis, un aveux de manque de fondement pour la critique.



Si l’on prend le commentaire en question dans l’article, d’abord il n’a rien de raciste, c’est un provocation à la haine et c’est tout (mais j’en entends des bien pires tous les jours en bas de chez moi…. et les rares fois où j’entends parler Valls), d’autre part ce que je trouve dangereux dans l’histoire ce n’est pas tant que quelqu’un ait été condamné mais que quelqu’un ait été condamné pour des propos tenus par quelqu’un d’autre…. surtout à l’inéligibilité.



Ca sent un mélange des pouvoirs judiciaire et législatif qui sent tout sauf bon… et ouvre une voie royale à la dictature (qui existe déjà via une fausse alternance des partis au pouvoir).





Quant à la monté du FN ça fait 20 ans que d’abord le RPR puis l’UMP et le PS s’en servent…. il fallait bien qu’au bout d’un moment ça leur pète à la tronche. C’est triste mais c’est comme ça….. et ce genre de décision de justice est très pratique pour le FN qui peut ainsi s’ériger en victime de l’acharnement de la conspiration mediatico-politique (pour le coup Marine est très forte à ce jeu)… donc c’est paradoxalement ce genre de choses qui fait gagner le plus de voix au FN…. et c’est donc l’anti-FN primaire dont tu fais étalage qui le sert le plus.



Le plus simple pour qu’un parti politique disparaisse c’est de ne pas en parler… regarde le PC : plus d’existence médiatique =&gt; plus de voix, CQFD.









psn00ps a écrit :



Ne mélangez pas les torchons et les serviettes. Il ouvre un espace public, il est responsable de ce qui se dit dessus.

S’il avait fait le ménage avant, ce ne serait pas allé jusqu’au procès.







En quoi est ce différent d’ici? Les commentaires sont ils modérés à priori sur facebook?

Sinon, je dis n’importe quelle connerie ici, on me condamne à 1000€ et pcinpact à 4000€?

Après si suite à un signalement ce monsieur n’a pas agi ok mais sinon???



Ce n’est pas une question de propos, c’est une question de responsabilités. J’ai un vague souvenir d?un redacteur en chef d’un grand journal placé en garde à vue à cause d’un commentaire. Que cela avait fait scandale et que la responsabilité sur les commentaires fait par d’autres avaient été mieux géré. Me serais je tromper?









Sagarine a écrit :



Facebook étant considéré par les tribunaux européen comme un lieu public, on peut en conclure que la page Facebook de ce monsieur est un lieu public sous sa responsabilité.



Donc, dans un sens, laissé ces messages affichés, c’est les tolérer, les cautionner. ET on ne tolère/cautionne pas de pareils messages en public, sinon on a des ennuis.







Je crois que ça se tient. Z’en pensez quoi ?<img data-src=" />









Moi je trouve ça bizarre. En faisant abstraction du propos et de l’étiquette du type. Est ce que la modération est à priori sur facebook?

Si non en quoi est ce différent d’ici? Si j’écris une saloperie sur pcinpact, que cela échappe à la vigilance des modérateurs. Est ce qu’on va me condamner moi à 1000€ et pcinpact à 4000€?

Je trouve qu’il y a un grave dérive au niveau des responsabilités. Cela me rappelle le cas d’un redacteur en chef d’un grand journal qui avait été arrêté manu militari et placer en garde à vue pour un commentaire sur son site. Cela avait fait scandale et j’aurais cru que cela aurait servi à faire un système plus équilibré.



(Maintenant si ce monsieur a été averti d’un propos délictueux et ne l’a pas enlevé, c’est un autre problème. Mais on manque d’explications)



Désolé pour ce qui ressemble à un doublon, mon commentaire précédent avait comme disparu



Doublon bug


pour ce faire du fric facile les assocs de gauche font des procès au FN. <img data-src=" />








Fuinril a écrit :



…Sinon j’ai toujours pensé que défendre une attitude ou une action par le fait de dire “il y a pire ailleurs, regardez !” était certainement une des pires formes de défense, et, pis, un aveux de manque de fondement pour la critique…



La question n’est pas de savoir si c’est pire qu’ailleurs ou pas, le problème n’est pas là.



Simplement ce parti rêve de détruire la démocratie et la liberté d’expression même s’il les revendique quand ça l’arrange. Tout comme il se met à critiquer le libéralisme qu’il a pourtant toujours défendu…



Ce sont des opportunistes prêts à tout pour accéder au pouvoir, ils sont même capables de défiler avec des drapeaux à faucille et marteau en chantant l’internationale si c’est dans l’air du temps et que ça peut les aider à redorer leur blason. C’est quand même incroyable qu’une fille à papa arrive à gommer toute l’histoire nauséabonde du parti de son père en quelques mois, la naïveté du peuple est vraiment sans limite…



Imaginez un intégriste Juif venir vous dire subitement qu’il adore les Arabes (ou l’inverse), ça serait vachement crédible… <img data-src=" />



Imaginez hollande venir vous dire qu’il est de droite… Heu non, désolé ça c’est un mauvais exemple… <img data-src=" />



Et quoi de mieux que de se faire passer pour une victime ? Ça c’est très fort et ça marche pratiquement à tous les coups…



Maintenant si vous croyez à la gentille fifille qui serait subitement devenue une sainte, libre à vous mais faudra pas venir vous plaindre au cas où…



De toutes façons ils ne vous laisseront pas vous plaindre, ça sera interdit… <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Simplement ce parti rêve de détruire la démocratie et la liberté d’expression même s’il les revendique quand ça l’arrange. Tout comme il se met à critiquer le libéralisme qu’il a pourtant toujours défendu…



Ce sont des opportunistes prêts à tout pour accéder au pouvoir, ils sont même capables de défiler avec des drapeaux à faucille et marteau en chantant l’internationale si c’est dans l’air du temps et que ça peut les aider à redorer leur blason.







Je ne remets pas en question la dangerosité particulière du FN, mais pas pour les mêmes raisons que les tiennes on dirait.



Relis ce que j’ai quoté de ton message. Imagine le hors contexte. Et maintenant je te pose la question : tu parles de quel parti politique ? Ils correspondent tous à la description <img data-src=" />



Les partis majeurs que sont l’UMP et le PS se sont ouvertement moqués de la population. Ca dure depuis longtemps, trop longtemps… la population en a marre et est excédée de voir ses représentants ne pas la défendre et profiter de privilèges princiers pendant qu’elle trime.

Hors le FN est l’Ennemi désigné par les politiques depuis 20 ans. “L’ennemi de mon ennemi est mon ami”…. ça explique nettement plus la monté du FN dans les sondages que tout le reste, ça plus le fait que Marine est habile et ne fait que peu d’erreur de com - contrairement à son père - et joue vraiment très bien ses cartes.









Fuinril a écrit :



…Les partis majeurs que sont l’UMP et le PS se sont ouvertement moqués de la population. Ca dure depuis longtemps, trop longtemps… la population en a marre et est excédée de voir ses représentants ne pas la défendre et profiter de privilèges princiers pendant qu’elle trime.

Hors le FN est l’Ennemi désigné par les politiques depuis 20 ans. “L’ennemi de mon ennemi est mon ami”…. ça explique nettement plus la monté du FN dans les sondages que tout le reste, ça plus le fait que Marine est habile et ne fait que peu d’erreur de com - contrairement à son père - et joue vraiment très bien ses cartes.



Je suis bien d’accord que ça fait des décennies que les partis au pouvoir se foutent de notre gueule de gauche comme de droite. C’est pourquoi j’avais dit une fois qu’il fallait fermer l’ENA grande productrice de politiciens carriéristes. Je soupçonne que la dernière épreuve quand ils ont fini l’ENA c’est de tirer au sort pour savoir s’ils seront de gauche ou de droite car à la base ils sont tous pareils…



Pour autant je ne pourrais jamais considérer le FN comme un parti “ami” pour toutes les raisons dont je parle plus haut. Ce parti est monstrueusement dangereux et inapte au pouvoir. Il n’y a qu’à regarder le bilan des villes où ils avaient décroché un mandat de maire, une calamité absolue. Et cela sans même parler du pire de ce parti que la marine essaie d’occulter à tous prix bien qu’elle soit totalement en accord avec les idées de son vieux et même peut-être pire encore. Et oui elle est d’autant plus dangereuse qu’elle est une habile manipulatrice.



Je vomis le FN mais ça ne veut pas forcément dire que je cautionne l’UMP ou les pseudo-socialistes…



Bref, on est bien dans la merde et le risque est grand de voir ce pays basculer dans l’obscurantisme total, ça ne serait pas la première fois…









zart a écrit :



Moi je trouve ça bizarre. En faisant abstraction du propos et de l’étiquette du type. Est ce que la modération est à priori sur facebook?

Si non en quoi est ce différent d’ici? Si j’écris une saloperie sur pcinpact, que cela échappe à la vigilance des modérateurs. Est ce qu’on va me condamner moi à 1000€ et pcinpact à 4000€?

Je trouve qu’il y a un grave dérive au niveau des responsabilités. Cela me rappelle le cas d’un redacteur en chef d’un grand journal qui avait été arrêté manu militari et placer en garde à vue pour un commentaire sur son site. Cela avait fait scandale et j’aurais cru que cela aurait servi à faire un système plus équilibré.



(Maintenant si ce monsieur a été averti d’un propos délictueux et ne l’a pas enlevé, c’est un autre problème. Mais on manque d’explications)



Désolé pour ce qui ressemble à un doublon, mon commentaire précédent avait comme disparu









Le soucis doit être que au vu de son étiquette, les propos tenus et laissés-là ont plus d’impact.

Et puis, Facebook fait de grands débats de nos jours.



Après, je ne sais trop quoi dire. <img data-src=" />



EDIT : ajout









gavroche69 a écrit :











100% d’accord.



Mais je suis aussi pour les laisser s’exprimer librement. Si l’Héritière est habile, les fondamentaux du parti restent… et c’est là-dessus que les français jugeront.



En l’état, ils ont trop de visibilité pour être brimés ou dénigrés sans explication comme tu l’as fait plus haut.



De Gaulle a dit que les français étaient des veaux. Ils le sont certainement, dans leur ensemble, comme toute masse. Mais, mode de l’auto-dénigrment ou pas, il ne faut pas oublier que cette masse est composée d’un ensemble d’individualités parmi les plus éduquées de la planète (et les classements internationaux qui ne prennent pas en compte l’histoire qui est pourtant fondamentale je les vomis), assez réfléchies, ayant chacunes leurs raisons propres justifiants leurs actions - y compris le vote FN.



On arrive à un stade où les politiques sont tellement déconnectés de la réalité qu’ils ne réalisent même plus cette simple base. C’est une période trouble et dangereuse, mais j’ai beaucoup de mal à accuser tout un chacun d’en être responsable quand on voit à quel point les partis majeurs nous infantilisent… Finalement c’est une réaction humaine, normale… je dirais même que c’est une réaction saine. Et tout refus de laisser jouer le FN avec les mêmes règles, toute forme d’injustice perçue (j’insiste sur le perçue, pour recoller à l’article : on a aucun détail ! Y-a-t-il eut injonction préalable par exemple ?) ne fera que le renforcer, toute négation d’un quelconque racisme anti-blanc ou de problème d’intégration aura le même effet.



Par contre, laisser le FN parler mais condamner des skins qui jettent des gens dans la seine… ça y a peu de chance que ça rapporte des voix…









psn00ps a écrit :



Les nouveaux FN ont l’intelligence de se montrer moins mas tu vu, moins trollesques. C’est ça qui fait qu’ils montent.





Ça reste a prouver qu’ils montent autre part que dans les sondages, ce parti épouvantail pour faire “voter utile”, enfin on verra bien au prochaine municipales…









gavroche69 a écrit :



Pour ceux qui bavent sur la gauche en l’accusant d’être anti “liberté d’expression” et qu’il est normal d’avoir le droit de traiter une ministre de “singe” ou autres gentillesses, que pensent-ils de leur marine chérie qui menace de porter plainte contre tous ceux qui oseront dire que le FN est un parti d’extrême droite ?



Et pourtant oui le FN est bien un parti d’extrême droite et même pire, le vieux lepen l’a toujours revendiqué et les relation amicales qu’entretient ce parti avec les mouvements néo nazis et même des anciens nazis sont de notoriété publique.



Il faut être bien naïf pour croire que la fille est meilleure que le père alors qu’elle est bien pire car sûrement plus intelligente…



Si un jour ce parti arrive au pouvoir vous pourrez toujours revendiquer votre sacro-sainte liberté d’expression, ça sera bien trop tard et vous n’aurez plus qu’à vous taire…



P’tain on est mal barrés… <img data-src=" />





Effectivement. Avec des raisonnements aussi limités tel que le tien, je pense que le pays est mal barré. Il faut bien être naïf pour croire que la gauche en a quelque chose à faire de la France et des Français. Il faut être masochiste pour prendre leur défense.



En gros : passe outre les déclarations bidons des uns et des autres, concentre-toi sur les faits et forge-toi une opinion personnelle. Car là, tu n’as fait que régurgiter le caca pondu par certains médias et politiciens.



Et dans ton message qui suit





gavroche69 a écrit :



Je suis bien d’accord que ça fait des décennies que les partis au pouvoir se foutent de notre gueule de gauche comme de droite. C’est pourquoi j’avais dit une fois qu’il fallait fermer l’ENA grande productrice de politiciens carriéristes. Je soupçonne que la dernière épreuve quand ils ont fini l’ENA c’est de tirer au sort pour savoir s’ils seront de gauche ou de droite car à la base ils sont tous pareils…



Pour autant je ne pourrais jamais considérer le FN comme un parti “ami” pour toutes les raisons dont je parle plus haut. Ce parti est monstrueusement dangereux et inapte au pouvoir. Il n’y a qu’à regarder le bilan des villes où ils avaient décroché un mandat de maire, une calamité absolue. Et cela sans même parler du pire de ce parti que la marine essaie d’occulter à tous prix bien qu’elle soit totalement en accord avec les idées de son vieux et même peut-être pire encore. Et oui elle est d’autant plus dangereuse qu’elle est une habile manipulatrice.



Je vomis le FN mais ça ne veut pas forcément dire que je cautionne l’UMP ou les pseudo-socialistes…



Bref, on est bien dans la merde et le risque est grand de voir ce pays basculer dans l’obscurantisme total, ça ne serait pas la première fois…





Tu confirmes le tout. En gros, tu nous sors une version améliorée du “tous pourris” mais, comme souvent, n’apportes aucune solution.



D’ailleurs, peux-tu prouver l’aptitude du PS à être au pouvoir ? Mitterrand fut une catastrophe monumentale pour ce pays, un désastre dont on ressent encore les conséquences, et Hollande promet de faire aussi mal si ce n’est pire. En quoi ces incapables du PS sont-ils plus aptes à gouverner que le FN ? Si un parti a prouvé et re-prouvé son incapacité à diriger, c’est bien le PS. Tu ne peux pas comparer trois pauvres mairies (en oubliant volontairement Orange, pour laquelle Bompard n’a cessé d’être réélu) et le pays tout entier.









RRMX a écrit :



…Tu confirmes le tout. En gros, tu nous sors une version améliorée du “tous pourris” mais, comme souvent, n’apportes aucune solution…



Ce n’est pas une confirmation, juste un constat.



Je ne parle pas forcément de pourris (pas pour tous en tous cas) mais surtout d’incompétence et d’ignorance de ce qu’est la vie de tous les jours des “vrais gens” ainsi que cette allégeance totale au monde la grande finance.



Le terme de “pourris” je le réserve à ceux du FN, parti que tu sembles adorer ce qui est ton droit absolu. Ils cumulent toutes les incompétences des autres avec en plus une odeur nauséabonde que tout le savon de la marine ne pourra jamais supprimer totalement.



Les voir faire des efforts désespérés y-compris en “sacrifiant” certains de leurs membres qui ne supportaient plus ce masque et ce sont laissé aller à dire ce que ce parti a toujours pensé et pense toujours est presque pathétique. Le pire c’est que ça marche quand même et tu en es une preuve visiblement…



Ça fait des années en France qu’on ne vote plus pour le meilleur mais pour le moins pire et pour moi nettement le pire du pire c’est le FN. Et ça c’est une opinion tout à fait personnelle que j’ai depuis que je suis en âge de penser par moi même.












bruno30 a écrit :



Le compagnon de la plaignante, candidat UMP aux cantonales.

L’avocate de la plaignante, candidate PS aux cantonales.

Julien Sanchez, candidat FN aux cantonales.



Au 1er tour Julien Sanchez a sorti la candidate/avocate PS (tu m’étonnes qu’elle veut sa revanche).

Au 2eme tour on retrouve le compagnon de la plaignante (UMP) vs. Julien Sanchez.

UMP et PS se liguent ensemble (et dans les élections, et dans ce procès), trouvent des motifs, font condamner Julien Sanchez..



Voila. Procés politique. Ni plus ni moins.







salut

(en effet) on comprend mieux maintenant “le pourquoi” !!! <img data-src=" />



Si on peut plus dire ce qu’on pense..


On toujours critiqué les potliticiens , c’est pas nouveau.. Mais dès que ca touche l’islam, c’est la guerre, ca ne va pas, on profane. blablabla racistes etc.. Ouais.. Vive la démocratie et ses glitchs








psn00ps a écrit :



Ne mélangez pas les torchons et les serviettes. Il ouvre un espace public, il est responsable de ce qui se dit dessus.

S’il avait fait le ménage avant, ce ne serait pas allé jusqu’au procès.





Dans ce cas autant aller plus loin : Facebook est l’espace public qui est ouvert aux autres, ils sont responsables de ce qui se dit dessus.



S’ils avaient fait le ménage avant il n’y aurait pas de problème…





C’est dingue quand même de voir que parce que c’est un élu FN qui est visé, d’un coup beaucoup plus de monde est d’accord pour que ce soit à un fournisseur de service de faire le ménage proactivement de tout ce qui “pourrait être illégal”… Ces mêmes personnes qui sont pourtant les premières à crier au scandale quand on demande à Overblog de censurer un blog qu’il héberge, à Google de censurer des résultats automatiques provenant de contributions utilisateurs, à Twitter de monitorer activement les hashtags pour les censurer s’ils peuvent être illégaux, etc.





De plus j’ai du mal à comprendre comment la femme de l’élu UMP a pu porter plainte pour ça, étant donné que, la plainte étant pour incitation à la haine d’une ethnie, elle n’est absolument pas concernée par ce délit…













zart a écrit :



En quoi est ce différent d’ici? Les commentaires sont ils modérés à priori sur facebook?

Sinon, je dis n’importe quelle connerie ici, on me condamne à 1000€ et pcinpact à 4000€?

Après si suite à un signalement ce monsieur n’a pas agi ok mais sinon???



Ce n’est pas une question de propos, c’est une question de responsabilités. J’ai un vague souvenir d?un redacteur en chef d’un grand journal placé en garde à vue à cause d’un commentaire. Que cela avait fait scandale et que la responsabilité sur les commentaires fait par d’autres avaient été mieux géré. Me serais je tromper?





C’est là le problème ; et encore, même s’il avait été notifié avant avec demande de retrait, le message en question n’est pas particulièrement “manifeste” en tant qu’incitation à la haine, et d’autant moins quand on voit ce qui est dit dans les medias sans que ce soit condamné (en particulier vis-à-vis des roms ces derniers temps) ; donc même si on lui avait signalé le message avant, il aurait été tout à fait compréhensible qu’il ne le retire pas sans demande d’un juge : après tout, c’est quand même censé être la base d’un état de droit comme la France, si un juge ne déclare pas quelque chose comme illégal, ça ne l’est pas, ça s’appelle la présomption d’innocence (ici couplé à la liberté d’expression).



Mais forcément, il s’agit ici d’un élu FN, donc la liberté d’expression c’est plus très important pour la plupart des gens. Au final c’est bien, ça fait encore le jeu du FN : de façon très nette on applique “deux poids deux mesures” et on les “brime”, ce qui justifie toujours un peu plus leurs positions, et, pour changer, on continue de refuser le débat sur les idées sous-prétexte que c’est “le grand satan”, ce qui fait que leurs idées ne sont aucunement contrées par la raison (et c’est d’autant plus hypocrite que ça fait 10 ans qu’on a l’UMP qui fait du “plus à droite que le FN”, et quelques années que le PS s’en rapproche à grand pas : en France aujourd’hui, il n’y a plus beaucoup de partis qui soient encore à gauche du RPR de Chirac…







Petite suggestion à tous ceux qui trouvent ça “normal” : oubliez qu’il s’agit ici d’un élu frontiste, et de messages à caractère haineux. À la place, prenons le parti pirate, et des commentaires qui rappelleraient l’appartenance passé à Occident de certains élus de l’UMP. Il s’agirait alors de propos manifestement diffamatoires (il y a encore moins de doutes dans ce cas, puisque je le rappelle France 2 a été condamné pour avoir fait cela dans un reportage, qui a été supprimé du site de VOD de la chaîne - oui depuis Sarko, rappeler des faits historiques est de la diffamation). L’élu pirate n’aurait donc pas de lui-même supprimé ce message (et même après une notification éventuelle d’ailleurs). Il serait alors attaqué en justice pour ça, et condamné.



Donc, dans cette situation, quelle serait votre réaction ? Que c’est “bien fait pour sa gueule”, qu’il n’avait qu’à “faire le ménage” avant ? Ou au contraire que c’était “honteux”, que c’était une atteinte flagrante à la liberté d’expression d’une part, et que ce n’était pas au propriétaire d’une page facebook de décider ce qui était ou non illégal, et encore moins pro-activement ?









gavroche69 a écrit :



Ce n’est pas une confirmation, juste un constat.



Je ne parle pas forcément de pourris (pas pour tous en tous cas) mais surtout d’incompétence et d’ignorance de ce qu’est la vie de tous les jours des “vrais gens” ainsi que cette allégeance totale au monde la grande finance.



Le terme de “pourris” je le réserve à ceux du FN, parti que tu sembles adorer ce qui est ton droit absolu. Ils cumulent toutes les incompétences des autres avec en plus une odeur nauséabonde que tout le savon de la marine ne pourra jamais supprimer totalement.



Les voir faire des efforts désespérés y-compris en “sacrifiant” certains de leurs membres qui ne supportaient plus ce masque et ce sont laissé aller à dire ce que ce parti a toujours pensé et pense toujours est presque pathétique. Le pire c’est que ça marche quand même et tu en es une preuve visiblement…



Ça fait des années en France qu’on ne vote plus pour le meilleur mais pour le moins pire et pour moi nettement le pire du pire c’est le FN. Et ça c’est une opinion tout à fait personnelle que j’ai depuis que je suis en âge de penser par moi même.





Prouve-le. Pour le moment, la seule chose que tu as pu y opposer c’est “2 mairies il y a 15 ans” (en oubliant Orange qui a bien marché). Moi ce que j’ai à opposer au PS c’est 14 ans de 1981 à 1995 puis 5 ans de 1997 à 2002, pour preuve de leur incompétence (il suffit de voir l’état pitoyable du pays aujourd’hui). Je crois que la balance est très largement en la défaveur de tes amis du PS.



À ce jour, le PS a engendré infiniment plus de dommages pour ce pays que le FN. Ton opinion est donc purement subjective. Je passe sur “le FN que tu sembles adorer”, cela fait office de bruit blanc et parasite la discussion.









RRMX a écrit :



Prouve-le. Pour le moment, la seule chose que tu as pu y opposer c’est “2 mairies il y a 15 ans” (en oubliant Orange qui a bien marché). Moi ce que j’ai à opposer au PS c’est 14 ans de 1981 à 1995 puis 5 ans de 1997 à 2002, pour preuve de leur incompétence (il suffit de voir l’état pitoyable du pays aujourd’hui). Je crois que la balance est très largement en la défaveur de tes amis du PS.



À ce jour, le PS a engendré infiniment plus de dommages pour ce pays que le FN. Ton opinion est donc purement subjective. Je passe sur “le FN que tu sembles adorer”, cela fait office de bruit blanc et parasite la discussion.



L’état du pays s’est fortement dégradé entre 2002 et 2012 et ça c’est pas le PS.



Tu me parles sans cesse d’Orange une réussite sur 3 c’est pas franchement un exemple…



Ensuite je dis que le FN est le pire des partis possibles, ça ne présage pas de ce que je pense de la gauche et surtout pas de celle qui est au pouvoir en ce moment, si toutefois on peut encore appeler ça la gauche…



Le FN est un parti girouette qui s’arrange pour tenir le discours le plus porteur à un instant “T”. Mais fondamentalement ce qu’il est depuis le début et ce qu’il pense (en tous cas ses dirigeants) n’a pas changé depuis sa création.



Si par malheur ce parti arrivait au pouvoir ça serait la plus grande catastrophe pour notre pays depuis la dernière guerre.



Après tu penses et dis ce que tu veux, tant que ce parti n’est pas au pouvoir on est encore en démocratie… <img data-src=" />



Pourvu que ça dure… <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



L’état du pays s’est fortement dégradé entre 2002 et 2012 et ça c’est pas le PS.



Tu me parles sans cesse d’Orange une réussite sur 3 c’est pas franchement un exemple…



Ensuite je dis que le FN est le pire des partis possibles, ça ne présage pas de ce que je pense de la gauche et surtout pas de celle qui est au pouvoir en ce moment, si toutefois on peut encore appeler ça la gauche…



Le FN est un parti girouette qui s’arrange pour tenir le discours le plus porteur à un instant “T”. Mais fondamentalement ce qu’il est depuis le début et ce qu’il pense (en tous cas ses dirigeants) n’a pas changé depuis sa création.



Si par malheur ce parti arrivait au pouvoir ça serait la plus grande catastrophe pour notre pays depuis la dernière guerre.



Après tu penses et dis ce que tu veux, tant que ce parti n’est pas au pouvoir on est encore en démocratie… <img data-src=" />



Pourvu que ça dure… <img data-src=" />





La plus grande catastrophe pour ce pays depuis la dernière guerre, c’est l’enchaînement VGE - Mitterrand. D’ailleurs, tu ne prends pas les gens au sérieux lorsque tu écris des âneries du type



Après tu penses et dis ce que tu veux, tant que ce parti n’est pas au pouvoir on est encore en démocratie… <img data-src=" />



J’en déduis donc que tu n’as aucun argument à avancer, et aucun moyen de prouver ce que tu avances, à savoir,



e terme de “pourris” je le réserve à ceux du FN, parti que tu sembles adorer ce qui est ton droit absolu. Ils cumulent toutes les incompétences des autres avec en plus une odeur nauséabonde que tout le savon de la marine ne pourra jamais supprimer totalement.



Cela me sufit pour affirmer que tu régurgites aveuglément ce que tu entends sans te forger ta propre opinion. Du coup, je n’ai plus besoin de discuter avec toi puisqu’il me suffit de lire la propagande ligne oficielle sur le site du parti socialiste pour y retrouver la même chose, les mêmes “arguments” (hahaha !).



Pour l’heure, tu accuses - tout comme la majorité des médias, dont tu sembles être un pion malgré toi - le FN d’être incompétent et responsable des maux de ce pays alors que le PS et l’UMP/RPR ont été au pouvoir (si on considère que l’UDF/RPR c’est kif-kif) depuis la sortie de De Gaulle. Quelle farce !









WereWindle a écrit :



petite question d’un non utilisateur de FB : n’est-il pas possible de ne garder que le côté vitrine ? avoir une page accessible à tous mais où on ne peut pas laisser de commentaire ?







Tout à fait. C’est juste une question de paramétrage.



(Désolé de répondre que maintenant. Je n’avais pas de pc sous la main pendant le weekend et avec l’application, il est impossible de citer un commentaire)









sylware a écrit :



J’aimerai bien qu’on m’explique ce qui se passe dans la justice française, car ça fait plusieurs news que je vois passer sur une justice qui décide de ce qu’on a le droit de dire/penser.







Il est interdit d’exprimer des opinions racistes.

Il est interdit d’exprimer des opinions homophobes.



On en pense ce qu’on en pense, c’est la loi votée par les représentants du peuple…









Meeeed a écrit :



Quand au racisme anti-français, il est quantifié : c’est nénette, une goutte d’eau de la part de quelques attardés sociaux.







Tu habites dans quel coin au juste? Et tu en sors des fois?

Non parce qu’on a pas dû passer dans les mêmes zones.



Les humains ont de fortes tendances racistes et xénophobes et à la culture du clan.

Tous les humains, de quelque origine qu’ils soient. Le nier c’est nier l’évidence.









RRMX a écrit :



La plus grande catastrophe pour ce pays depuis la dernière guerre, c’est l’enchaînement VGE - Mitterrand.







Malheureusement ya du vrai là dedans

Enfin bon, VGE a continué sans sourciller les saloperies élaborées sous Pompidou aka « le vendu aux banquiers »…



Donc je dirais plutôt enchaînement Pompidou-VGE-Mitterrand pour le commencement de la fin des haricots…









RRMX a écrit :



La plus grande catastrophe pour ce pays depuis la dernière guerre, c’est l’enchaînement VGE - Mitterrand. D’ailleurs, tu ne prends pas les gens au sérieux lorsque tu écris des âneries du type



J’en déduis donc que tu n’as aucun argument à avancer, et aucun moyen de prouver ce que tu avances, à savoir,



Cela me sufit pour affirmer que tu régurgites aveuglément ce que tu entends sans te forger ta propre opinion. Du coup, je n’ai plus besoin de discuter avec toi puisqu’il me suffit de lire la propagande ligne oficielle sur le site du parti socialiste pour y retrouver la même chose, les mêmes “arguments” (hahaha !).



Pour l’heure, tu accuses - tout comme la majorité des médias, dont tu sembles être un pion malgré toi - le FN d’être incompétent et responsable des maux de ce pays alors que le PS et l’UMP/RPR ont été au pouvoir (si on considère que l’UDF/RPR c’est kif-kif) depuis la sortie de De Gaulle. Quelle farce !



Ah le comique !!!

Donc si tu critiques le PS et autres partis c’est que tu t’es forgé une opinion personnelle avec ton cerveau de course, mais si tu critiques le FN c’est que t’es abruti par les médias !! <img data-src=" />



Elle est forte la marine qui arrive à ce point à pourrir les cerveaux de ses fans !! <img data-src=" />



T’as raison, inutile de discuter avec un type qui n’a d’autres arguments que ressasser sans cesse “Moi je réfléchis et ceux qui ne pensent pas comme moi sont tous des abrutis intoxiqués par les médias”.



Consternant… <img data-src=" />









RRMX a écrit :



La plus grande catastrophe pour ce pays depuis la dernière guerre, c’est l’enchaînement VGE - Mitterrand. D’ailleurs, tu ne prends pas les gens au sérieux lorsque tu écris des âneries du type





<img data-src=" /> ‘porte quoi, la plus grande catastrophe, c’est l’enchainement pompidoi-VHE-Mitterrans-Chichi-Sarko-Hollande-Marine <img data-src=" />

On creuse les amis on creuse…









FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> ‘porte quoi, la plus grande catastrophe, c’est l’enchainement pompidoi-VHE-Mitterrans-Chichi-Sarko-Hollande-Marine <img data-src=" />

On creuse les amis on creuse…



La plus grande catastrophe pour tous les pays c’est l’ultra libéralisme avec sa tribu de spéculateurs et de banquiers aussi inutiles qu’incompétents. Il faut donc voir du côté du couple infernal reagan/teatcher qui a grandement contribué à la mise en place de cette merde.



A cela il faut ajouter la mondialisation (normale et incontournable pour éviter les guerres mondiales) très mal gérée par tous les politiciens de tous les pays et bien sûr exploitée à fond par ces enfoirés d’ultra libéraux qui sont prêts à rétablir l’esclavage dans tous les pays pour avoir toujours plus de fric.









Gorkk a écrit :



Dans ce cas autant aller plus loin : Facebook est l’espace public qui est ouvert aux autres, ils sont responsables de ce qui se dit dessus.



S’ils avaient fait le ménage avant il n’y aurait pas de problème…





C’est dingue quand même de voir que parce que c’est un élu FN qui est visé, d’un coup beaucoup plus de monde est d’accord pour que ce soit à un fournisseur de service de faire le ménage proactivement de tout ce qui “pourrait être illégal”… Ces mêmes personnes qui sont pourtant les premières à crier au scandale quand on demande à Overblog de censurer un blog qu’il héberge, à Google de censurer des résultats automatiques provenant de contributions utilisateurs, à Twitter de monitorer activement les hashtags pour les censurer s’ils peuvent être illégaux, etc.



Petite suggestion à tous ceux qui trouvent ça “normal” : oubliez qu’il s’agit ici d’un élu frontiste, et de messages à caractère haineux.





Désolé, que ce soit n’importe qui, PS, Centre, Verts, UMP, FN, les messages racistes ne passent pas. La haine raciale est l’apanage des imbéciles.









gavroche69 a écrit :



La plus grande catastrophe pour tous les pays c’est l’ultra libéralisme avec sa tribu de spéculateurs et de banquiers aussi inutiles qu’incompétents. Il faut donc voir du côté du couple infernal reagan/teatcher qui a grandement contribué à la mise en place de cette merde.



A cela il faut ajouter la mondialisation (normale et incontournable pour éviter les guerres mondiales) très mal gérée par tous les politiciens de tous les pays et bien sûr exploitée à fond par ces enfoirés d’ultra libéraux qui sont prêts à rétablir l’esclavage dans tous les pays pour avoir toujours plus de fric.





Pas d’accord, l’ultra liberalisme n’est même pas réellement appliqué, il n’est appliqué que lorsque cela arrange les pays, si ca les dérange, ils appliquent le protectionnisme.<img data-src=" />

Aprés, va savoir quelle est la bonne solution…<img data-src=" />



Par contre +100 pour Reagan Tatcher



comme vous divergez, je vais etre sympa et je vous explique:



en 1973, VGE alors ministre de l’economie et des finances a poussé pour faire passer une loi dite “ loi Rothschild”.



pour resumer, cette loi empeche l’etat d’emprunter a la banque de France sans intérêts, et favorise donc l’emprunt a des groupes privés.

le souci c’est que la France n’est pas le seul pays a avoir fait passer les intérêts des groupes prives avant ceux de l’etat.

et maintenant on herite d’une europe totalement endettee. <img data-src=" />







et sinon sur le fond: haters gonna hate….








gavroche69 a écrit :



Ah le comique !!!

Donc si tu critiques le PS et autres partis c’est que tu t’es forgé une opinion personnelle avec ton cerveau de course, mais si tu critiques le FN c’est que t’es abruti par les médias !! <img data-src=" />



Elle est forte la marine qui arrive à ce point à pourrir les cerveaux de ses fans !! <img data-src=" />



T’as raison, inutile de discuter avec un type qui n’a d’autres arguments que ressasser sans cesse “Moi je réfléchis et ceux qui ne pensent pas comme moi sont tous des abrutis intoxiqués par les médias”.



Consternant… <img data-src=" />





Tu te trompes : je parle de faits. Le passé est vérifiable et les effets sont tagibles. J’affirme que les politiques menées par le PS par le passé ont contribue fortement a dégrader l’état du pays, dans une mesure infiniment plus grave que ce que le FN avec ses phrasettes a pu faire.









saf04 a écrit :



pour resumer, cette loi empeche l’etat d’emprunter a la banque de France sans intérêts, et favorise donc l’emprunt a des groupes privés.





Ta conclusion est mauvaise: cette loi ne favorise pas l’emprunt à des groupes privés: cette loi favorise la rigueur budgétaire (puisque l’emprunt coute donc plus cher).

Hélas, les électeurs votaient et continuent de voter pour ceux qui promettent le plus dépenses, et pas pour ceux qui sont susceptibles de se tenir à une rigueur.



Bref, encore une “bonne” loi détournée par démagogie. Et tous les français en sont responsables.










RRMX a écrit :



Tu te trompes : je parle de faits. Le passé est vérifiable et les effets sont tagibles. J’affirme que les politiques menées par le PS par le passé ont contribue fortement a dégrader l’état du pays, dans une mesure infiniment plus grave que ce que le FN avec ses phrasettes a pu faire.



Ben évidemment que le FN n’a pas pu dégrader le pays comme tu dis puisqu’il n’a heureusement jamais été au pouvoir…



Pour l’instant il se contente de polluer le discours politique (qui n’a vraiment pas besoin de ça) et de faire croire aux naïf qu’il est l’inverse de ce qu’il est réellement, bref…



Si un jour il arrive au pouvoir le mot “dégradé” prendra tout sons sens, j’en suis convaincu.



Maintenant tu penses ce que tu veux, je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit je dis juste ce que je pense tout comme quand je dis que le pouvoir laissé intégralement à la haute finance a foutu un beau bordel dans le monde entier.









RRMX a écrit :



Tu te trompes : je parle de faits. Le passé est vérifiable et les effets sont tagibles. J’affirme que les politiques menées par le PS par le passé ont contribue fortement a dégrader l’état du pays, dans une mesure infiniment plus grave que ce que le FN avec ses phrasettes a pu faire.







On doit pas avoir la même culture historique.

Okay la droite et la gauche c’est pas top… Hitler non plus je te ferais remarquer.



Et entre hitler (arrivé démocratiquement je rappelle) et la droite/gauche à la con, mon choix est quand même vite vu.



Sinon tu peux aller voir du coté des pays de l’est ou des parti d’extrême droite sont arrivés au pouvoir. Il n’ont rien arrangé du tout.



Après, si tu ne veux voir que ce que tu veux voir, c’est ton problème, mais viens pas affirmer des truc invraisemblables.