Et si l’on sanctionnait l’incitation aux profanations de cimetières sur Internet ?

Et si l’on sanctionnait l’incitation aux profanations de cimetières sur Internet ?

Poisson d'octobre

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

09/10/2013 4 minutes
221

Et si l’on sanctionnait l’incitation aux profanations de cimetières sur Internet ?

Pour lutter contre les profanations de cimetières, un député de l’opposition vient de demander au gouvernement de sanctionner spécifiquement « l’incitation à la violation de sépultures », telle qu’elle peut parfois avoir lieu sur Internet. Dans le viseur de l’élu, se trouvent notamment les clips musicaux aux images et/ou paroles morbides ou choquantes. Une initiative qui arrive alors que le CSA devrait bientôt pouvoir accentuer son contrôle sur les vidéos diffusées sur la Toile.

cimetière tombe

 

C’est à l’appui d’un fait divers survenu à la fin du mois dernier que le parlementaire Jean-Frédéric Poisson a décidé de s’adresser au ministre de l’Intérieur. Évoquant la profanation du cimetière de Villecien (Yonne), le député UMP des Yvelines rappelle à Manuels Valls que « plusieurs croix et ornements funéraires ont été cassés, ou arrachés des tombes, et déplacés sur d'autres » à cette occasion. Au total, une soixantaine de tombes furent concernées par ces dégradations.

 

Au travers d’une question écrite publiée hier au Journal Officiel, l’élu regrette que ces agissements n’aient « fait l'objet d'aucune réaction officielle et d'aucune condamnation ». Ces profanations sont d’ailleurs considérées par le député comme une transgression très forte, laquelle porte gravement atteinte au lien social. « La multiplication des atteintes au respect dû aux morts ne peut pas être prise à la légère, ni lorsqu'elles s'inscrivent dans une démarche idéologique d'injures volontaires et conscientes contre des défunts (...), ni lorsqu'elles correspondent davantage à une "transgression gratuite" » lance-t-il à destination de l’exécutif.

Incitation à la violation de sépulture

Mais pour limiter ce phénomène, Jean-Frédéric Poisson a sa petite idée. Il conseille notamment au ministre de l’Intérieur « un recours plus courant à l'amende, avec des montants plus significatifs ». Il lui suggère également d’introduire au sein de notre édifice juridique une nouvelle infraction, laquelle permettrait de sanctionner « l'incitation à la violation de sépultures, particulièrement sur internet ». En clair, il s’agirait du fait d’appeler, notamment sur la Toile (via un réseau social, une vidéo...), à profaner tombeaux, monuments aux morts, cimetières, etc. À titre de comparaison, l’incitation à la haine est un délit passible d’une peine pouvant aller jusqu’à un an de prison et 45 000 euros d’amende, y compris lorsque celui-ci a lieu via un « moyen de communication au public par voie électronique », dont Internet.

Groupes musicaux et sites Internet dans le viseur

Si le député ne s’étend guère sur cette proposition, il faut en fait remonter dans un rapport datant de décembre 2008 (PDF) - qu’il avait co-écrit avec son collègue UMP André Flajolet, pour en savoir davantage. À l’époque, les deux parlementaires faisaient valoir que la fascination pour la mort n’était pas un phénomène nouveau (romantisme noir du XIXème siècle, satanisme relayé par Baudelaire,...). « Ce qui change la donne aujourd’hui, concluaient-ils alors, c’est l’exploitation commerciale à très grande échelle [de ce courant, ndlr], dans l’univers musical, dans les séries télévisés et les films, sur internet... »

 

Jean-Frédéric Poisson mettait alors en avant les clips de certains artistes, disponibles sur Internet, loin du pouvoir de régulation du Conseil supérieur de l’audiovisuel (CSA). « C’est sur Internet que se reporte le problème avec des images et des paroles extrêmement violentes qui peuvent toucher très facilement les jeunes publics » regrettaient ainsi les deux membres de l’ancienne majorité, avec un risque à la clé : « On flatte ainsi une fascination et un goût de la transgression au risque de la banaliser ».

 

extrait rapport poisson cimetières

Extrait du rapport de Jean-Frédéric Poisson et André Flajolet.

 

Les deux élus proposaient alors de sanctionner - sans préciser dans quelle mesure - l’incitation à la violation de sépultures, et ce « afin de limiter les excès éventuels de certains groupes ou certains sites internet ». Au passage, ils en appelaient les pouvoirs publics à davantage de fermeté dans « la lutte contre l’incitation à la haine sur Internet ». La proposition de Jean-Frédéric Poisson a ainsi un léger goût de réchauffé, d'autant qu'aucune nouvelle précision concernant ses contours y est ajoutée, mais sur lequel il sera néanmoins intéressant d'avoir la position de Manuel Valls. 

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Incitation à la violation de sépulture

Groupes musicaux et sites Internet dans le viseur

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

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Commentaires (221)




Poisson d’octobre







le parlementaire Jean-Frédéric Poisson





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Faut arrêter avec ce genre de lois à la con … Si nos députés ne servent plus qu’à ça autant arrêter le délire ..

Plus la finance , les consortiums de grandes entreprises et d’autres entités très influentes prennent le dessus sur les gouvernement , moins ceci on de pouvoir et plus leur pouvoir de nuisance est exercé sur les citoyens juste pour faire croire qu’ils servent encore à quelque chose..


Wow, j’aurai jamais pensé que quelqu’un pourrait être aussi con pour détruire une sépulture…

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y’a un certain Boris Vian qu’a intérêt a se faire petit …








Chrisrc01 a écrit :



Faut arrêter avec ce genre de lois à la con … Si nos députés ne servent plus qu’à ça autant arrêter le délire ..

Plus la finance , les consortiums de grandes entreprises et d’autres entités très influentes prennent le dessus sur les gouvernement , moins ceci on de pouvoir et plus leur pouvoir de nuisance est exercé sur les citoyens juste pour faire croire qu’ils servent encore à quelque chose..







Tu as raison dans le fond mais sur ce cas précis ça te manquerait vraiment si ton groupe de musique favoris ne pouvait pu parler de profaner le cimetière du voisin…?



Faut quand même se rendre compte d’à quel point c’est violent pour les familles de voir les tombes vandalisés, les pots de fleurs défoncés, les épitaphes tagué ou brisés. Surtout quand on connait le prix des emplacements dans les cimetières.

Tout ça parce que quelques bouffons on eut le cran(e) de s’attaquer à plusieurs… à des morts ….



Si les français deviennent cons ils méritent rien de moins que des lois à la con ….



Vite , une taxe !








corsebou a écrit :



Wow, j’aurai jamais pensé que quelqu’un pourrait être aussi con pour détruire une sépulture…

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Fait établie, la connerie humaine est vraiment illimité.



profitez bien d’internet dans quelques années on pourra plus rien faire


Remarque ça nous débarrasserait des gothiques sur l’Internet <img data-src=" />















































































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raoudoudou a écrit :



Remarque ça nous débarrasserait des gothiques sur l’Internet <img data-src=" />







Et des rôlistes aussi <img data-src=" />





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Ideal a écrit :



Tu as raison dans le fond mais sur ce cas précis ça te manquerait vraiment si ton groupe de musique favoris ne pouvait pu parler de profaner le cimetière du voisin…?



Si les français deviennent cons ils méritent rien de moins que des lois à la con ….







On est bien d’accord qu’il faut punir les gens qui profanent les cimetières. On est bien d’accord qu’il faut punir celui qui incite autrui à le faire. Personne n’affirme ici le contraire.



Mais de telles lois existent déjà, pas la peine de perdre du temps d’en faire une nouvelle sous l’unique prétexte qu’on a inventé Internet depuis leur promulgation.









Ideal a écrit :



Tu as raison dans le fond mais sur ce cas précis ça te manquerait vraiment si ton groupe de musique favoris ne pouvait pu parler de profaner le cimetière du voisin…?



Faut quand même se rendre compte d’à quel point c’est violent pour les familles de voir les tombes vandalisés, les pots de fleurs défoncés, les épitaphes tagué ou brisés. Surtout quand on connait le prix des emplacements dans les cimetières.

Tout ça parce que quelques bouffons on eut le cran(e) de s’attaquer à plusieurs… à des morts ….



Si les français deviennent cons ils méritent rien de moins que des lois à la con ….







Bravé les interdits c’est aussi quelque chose qui va accentuer ce genre de problème , faire une loi à chaque problème ce n’est pas une solution ..

D’autant plus qu’il s’agit d’une incitation , je vois pas on t’incite tu n’es pas obligé de suivre

Des lois punissant le fait de dégrader bien d’autrui existent déjà..

Je persiste ce genre de texte sont juste pour donner l’impression que les politiques servent encore à quelque chose et aussi à petit à petit muser le net..

Bientot une loi qui poursuivra l’incitation à marcher sur les BNs posé parterre des copains à l’école









Takoon a écrit :



Vite , une taxe, une loi, une amende !





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Non mais, sérieusement, quelles conneries vont-ils proférer encore? Et pourquoi exempter la télé? A croire que TF1 et consorts rendent moins cons qu’internet <img data-src=" />

Par contre, j’aimerais connaitre sa position sur le député apparenté ump qui glousse comme une poule en pleine séance lors de l’intervention d’une député écologiste.



Bon à la base une loi contre l’incitation à la profanation de sépulture, ça me paraît pas mal… Jusqu’à ce que je lise les explications complètement délirantes.



permettrait de sanctionner « l’incitation à la violation de sépultures, particulièrement sur internet



Ah oui, Internet, le grand méchant. Donc il faudrait une loi qui sanctionne particulièrement sur Internet ? Si je vais dans la rue avec un mégaphone hurler “cassez moi les cimetière”, j’aurai une peine inférieure à celle du gars qui aura écrit la même chose sur un forum ?





des images et des paroles extrêmement violentes qui peuvent toucher très facilement les jeunes publics



Comme d’habitude, la question c’est de savoir ce que le jeune public fait devant ces images et ces paroles. Comme dit VilraeuR, quand je lis ça à la lettre ça inclue :




  • Boris Vian “J’irai cracher sur vos tombes”.

  • Les biographies de Léonard de Vinci et autres célébrités de la médecine qui allaient déterrer des cadavres la nuit pour faire leurs études.

  • Les infos. Bah oui, s’il y a une profanation de sépulture et qu’on en parle aux infos ou dans le journal, ça implique de diffuser des images sur cette profanation…

  • Tous les livres / séries sur les vampires, zombies, et autres goules… C’est Anne Rice qui va être contente. Bram Stoker s’en fout lui, ça fait longtemps qu’il y est déjà, dans sa tombe.



    Et j’en oublie un paquet…


Floutage de gueu*e !

Pourquoi chercher à respecter les morts, l’état ne respecte même pas les vivants.


Allons y gaiment , une loi pour punir les publicitaires pour “incitation à l’achat de produits à l’utilité potentiellement nulle pouvant produire des effets néfaste sur l’environnement “.

Le gars qui casse des tombes suite à une incitation à déjà à la base un problème


Le mieux c’est encore d’interdire les cimetières non ?

Imaginez toutes cette place disponible pour de nouveaux logements, souvent au centre des grandes métropoles.

Bon, certes, après faut faire avec quelques esprits frappeurs … mais ça ou les voisins du dessus … <img data-src=" />








inotoff a écrit :



Le mieux c’est encore d’interdire les cimetières non ?

Imaginez toutes cette place disponible pour de nouveaux logements, souvent au centre des grandes métropoles.

Bon, certes, après faut faire avec quelques esprits frappeurs … mais ça ou les voisins du dessus … <img data-src=" />





<img data-src=" />



Rendons obligatoire l’incinération et supprimons les cimetières, la terre aux vivants ! Comme ça finies les profanations.








inotoff a écrit :



Le mieux c’est encore d’interdire les cimetières non ?

Imaginez toutes cette place disponible pour de nouveaux logements, souvent au centre des grandes métropoles.

Bon, certes, après faut faire avec quelques esprits frappeurs … mais ça ou les voisins du dessus … <img data-src=" />





Stéphane Plaza intervient pour les voisins, on pourrait essayer de l’appeler pour les esprits frappeurs.









Athropos a écrit :



Rendons obligatoire l’incinération et supprimons les cimetières, la terre aux vivants ! Comme ça finies les profanations.





Malheureusement les écolos vont venir (avec leur vieux diesels) manifester contre l’INpact des fumées et gaz à effet de serre.



Encore un métier en voie de disparition entraver par des lois stupides : Nécromancien



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FunnyD a écrit :



Stéphane Plaza intervient pour les voisins, on pourrait essayer de l’appeler pour les esprits frappeurs.







Il faut qu’il embauche , y a beaucoup de voisin :

http://www.abstrait-concret.com/2008/05/29/deux-millions-a-vivre-dans-les-cimetieres-du-caire/



http://www.courrierinternational.com/article/2012/10/16/philippines-des-sans-logis-contraints-de-vivre-dans-un-cimetiere



Seuls les actes comptent, et comme ces actes sont punis par la loi. Il suffit de mettre les moyens pour attraper ces délinquants.



C’tout.



C’est le boulot des politiques de mettre les moyens judiciaires.



S’il faut faire la chasse aux contenus tordus sur le net, on n’est pas sortis de l’auberge…








Arona a écrit :



Malheureusement les écolos vont venir (avec leur vieux diesels) manifester contre l’INpact des fumées et gaz à effet de serre.







<img data-src=" />

La chaleur des crématoriums peut servir à chauffer les quartiers environnent, c’est tout bénef.



Il me semble que ça été fait en suède , je crois.



Ca a peut être déja été dit , mais je trouve dommageable le : un faits divers (d’hiver) , une loi









Athropos a écrit :



Rendons obligatoire l’incinération et supprimons les cimetières, la terre aux vivants ! Comme ça finies les profanations.







C’est vrai ça, la France se réclame héritière de Jeanne d’Arc après tout…









geloud a écrit :



<img data-src=" />

La chaleur des crématoriums peut servir à chauffer les quartiers environnent, c’est tout bénef.



Il me semble que ça été fait en suède , je crois.





ça c’est bon! <img data-src=" />



Pour tous ceux qui lisent la news en diagonale, celle-ci est en 2 parties:





  • la 1ere parite fait état d’une proposition de loi sur l’incitation à la profanation, particulièrement sur Internet (particulièrement n’étant pas uniquement pour ceux qui comprennent encore les subtilités de la langue française)



  • la 2eme fait ressortir un rapport d’il y a 5 ans dans lequel on parle de tout et n’importe quoi mais qui n’a aucun lien direct avec la demande de la 1ere partie.



    Alors faudrait peut être songer à éviter de jouer les vierges effarouchées dès que le mot Internet est cité. Que je sache Internet n’est pas hors la loi (dans le sens littéral) et ce n’est parceque certains se sentent pousser des ailes à l’abri derrière l’anonymat de leur clavier, qu’ils ne doivent pas répondre de leur <img data-src=" />.


Bah….

Profaner les tombes ca va encore, c’est si on s’amuse un peu avec les dépouilles que ca pose problème….

Les fémurs, par exemple, c’est pratique pour faire faire un peu d’exercice au chien..



Bon plus sérieusement, les profanations ca ne date pas d’hier et ca existait bien avant. Il en parle, mais son idée que c’est l’exploitation commerciale de “l’idée” qui aggrave le phénomène est ridicule.

Les gens sont simplement de moins en moins croyants, une tombe ca ne signifie rien pour beaucoup d’entre eux….

Quant au “respect dû aux morts” : qu’on s’occupe déjà du respect dû aux vivants…



Mais bon, le politico en question est président des chrétiens démocrates…. Ceci explique pt être celà…


cool et c’est encore une fois les metaleux qui vont tout se prendre dans la tronche








Ideal a écrit :



Tu as raison dans le fond mais sur ce cas précis ça te manquerait vraiment si ton groupe de musique favoris ne pouvait pu parler de profaner le cimetière du voisin…?



Faut quand même se rendre compte d’à quel point c’est violent pour les familles de voir les tombes vandalisés, les pots de fleurs défoncés, les épitaphes tagué ou brisés. Surtout quand on connait le prix des emplacements dans les cimetières.

Tout ça parce que quelques bouffons on eut le cran(e) de s’attaquer à plusieurs… à des morts ….



Si les français deviennent cons ils méritent rien de moins que des lois à la con ….





Ca s’appelle vandalisme et c’est déjà puni par la loi.

L’incitation au délit est aussi déjà puni par la loi.



Par pitié, je propose que l’on vote à droite aux prochaines, car désormais qu’ils sont dans l’opposition, ils se font tellement chier (ou essaie de justifier un salaire ..à défaut de travailler), que nos amis de droites nous pondent des projets de lois tous plus debiles les uns que les autres….ca va etre encore long d’ici les prochaines elections….


j’imagine même pas la sanction pour certains sites de musique classique genre map of metal <img data-src=" />








Pop Pop a écrit :



cool et c’est encore une fois les metaleux qui vont tout se prendre dans la tronche





Non, en fait ce sont les roms qui profanent, pour voler les dents en or.



Il faut simplement supprimer la connerie et c’est facile, il suffit de désintégrer la planète, ça sera injuste pour les autres espèces mais radicale… <img data-src=" />



Plus sérieusement je trouve un peu excessif de juger plus cons ceux qui voudraient lutter contre la profanation des cimetières (même s’ils s’y prennent mal) que les profanateurs eux-mêmes…



La liberté d’expression c’est bien, mais quand trop de tarés plus ou moins haineux s’expriment ça fini par être pénible et même dangereux pour cette liberté…



Ceux qui soutiennent sans aucune limite la liberté d’expression sur le web ou ailleurs pour toutes sortes d’abrutis se tirent une balle dans le pied à mon avis…









Chrisrc01 a écrit :



Bravé les interdits c’est aussi quelque chose qui va accentuer ce genre de problème , faire une loi à chaque problème ce n’est pas une solution ..

D’autant plus qu’il s’agit d’une incitation , je vois pas on t’incite tu n’es pas obligé de suivre

Des lois punissant le fait de dégrader bien d’autrui existent déjà..

Je persiste ce genre de texte sont juste pour donner l’impression que les politiques servent encore à quelque chose et aussi à petit à petit muser le net..

Bientot une loi qui poursuivra l’incitation à marcher sur les BNs posé parterre des copains à l’école







Oui bien sur mais sanctionné réellement les gens qui incitent à faire des raids comme ça je suis pas spécialement contre. Après sanctionné ceux qui ont dégradé c’est bien sur autre chose….

Donc quand tu parles de braver les interdits au sujet de cette hypothétique loi, tu penses qu’une loi de ce genre peut faire fleurir des incitations à la profanation sur le net ….? Je suis pas sur









WilliamSauron a écrit :



On est bien d’accord qu’il faut punir les gens qui profanent les cimetières. On est bien d’accord qu’il faut punir celui qui incite autrui à le faire. Personne n’affirme ici le contraire.



Mais de telles lois existent déjà, pas la peine de perdre du temps d’en faire une nouvelle sous l’unique prétexte qu’on a inventé Internet depuis leur promulgation.







Mais moi ici je vois que c’est surtout punir les gens qui incitent à faire ce genre de chose …Bien sur la profanation est punie depuis bien longtemps t’as même des enquêteurs qui ont de sacrées techniques pour débusquer les gens qui font ça.



Sinon dans l’ensemble on est pas dupe on sait que c’est pour se faire mousser ce genre de proposition, pour calmer leurs électeurs qui gueulent et à juste titre à ce niveau précis…



Mais si 3 ou 4 types doivent servir d’exemple pour que des millions de gosses sachent ( enfin ils le savent mais que ça soit frais dans leur esprit ) et se disent que des propos totalement débiles comme ça sur le net peuvent être sanctionné bah je suis pas contre …



Après y aura toujours des profanations de cimetières mais y aura aussi des gens qui réfléchiront à pourquoi une vraie sanction existe, et qui une fois cette reflexion accomplie pourront plus facilement être empêcher d’être engrainé et même empêcher leurs amis à se trouver engrainé par deux ou trois cons …



De plus je pense pas que les lois naissent pour empêcher les dérives du net mais certains abus manifestes font que deux trois députés/législateurs/lobby arrivent à rassembler suffisamment de monde pour aller dans leur sens.



C’est pas pour autant qu’il faille faire zéro loi … le net est un moyen très puissant pour engrainé les gens et les amener à faire des conneries IRL… donc la loi doit aussi protéger voir prévenir les actes abusifs…

Suffi de voir les gens qui suivent soral et dieudonné ou tous ceux qui voient des complots partout et de les faire débattre avec des gens intoxiqué à l’ancienne par la télé et hommes politiques … pour comprendre que le débat n’est pu possible à cause du &gt;&gt;&gt;&gt;http://ploum.net/le-cout-de-la-conviction/



La france a ce niveau est engagé dans une très mauvaise voie suffit de rajouter à cet état de fait une autre crise mondiale/euro et ce pays n’aura pu rien à voir avec le même 10 ans auparavant….







Chrisrc01 a écrit :



Allons y gaiment , une loi pour punir les publicitaires pour “incitation à l’achat de produits à l’utilité potentiellement nulle pouvant produire des effets néfaste sur l’environnement “.

Le gars qui casse des tombes suite à une incitation à déjà à la base un problème







Tout simplement il est peut être un mouton qui sait pas dire non aussi ou un simple d’esprit qui s’ennuit et justement ce genre de mouton ont besoin d’aide pour prendre leurs propres décisions …

Donc si t’empêche en amont des gens d’INciter les moutons bah les moutons resteront tranquilles ( ou feront une autre connerie lol )









Chrisrc01 a écrit :



Faut arrêter avec ce genre de lois à la con … Si nos députés ne servent plus qu’à ça autant arrêter le délire ..

Plus la finance , les consortiums de grandes entreprises et d’autres entités très influentes prennent le dessus sur les gouvernement , moins ceci on de pouvoir et plus leur pouvoir de nuisance est exercé sur les citoyens juste pour faire croire qu’ils servent encore à quelque chose..









On en rediscutera quand tu trouveras la tombe de grand-père adoré ou de ta mère fracassée, tagguée ou qui s’est fait pisser/chier dessus !



Boloss va…









Pop Pop a écrit :



cool et c’est encore une fois les metaleux qui vont tout se prendre dans la tronche







Tant qu’il reste le Hellfest pour y sacrifier des vierges,moi ça me va <img data-src=" />









Poppu78 a écrit :



Bon à la base une loi contre l’incitation à la profanation de sépulture, ça me paraît pas mal… Jusqu’à ce que je lise les explications complètement délirantes.



Ah oui, Internet, le grand méchant. Donc il faudrait une loi qui sanctionne particulièrement sur Internet ? Si je vais dans la rue avec un mégaphone hurler “cassez moi les cimetière”, j’aurai une peine inférieure à celle du gars qui aura écrit la même chose sur un forum ?







C’est quand même dingue la tendance de certains à lire ce qui n’est pas écrit. Où est-ce qu’il été dit que la loi sanctionnerait plus sur internet que en dehors ? Il est plus vraisemblable que le particulièrement a été utilisé parce qu’il y a plus de gens qui font de l’incitation à la vandalisation de cimetière sur internet, que de gens qui vont dans la rue avec un mégaphone hurler “cassez moi les cimetière”.







Poppu78 a écrit :



Comme d’habitude, la question c’est de savoir ce que le jeune public fait devant ces images et ces paroles. Comme dit VilraeuR, quand je lis ça à la lettre ça inclue :




  • Boris Vian “J’irai cracher sur vos tombes”.

  • Les biographies de Léonard de Vinci et autres célébrités de la médecine qui allaient déterrer des cadavres la nuit pour faire leurs études.

  • Les infos. Bah oui, s’il y a une profanation de sépulture et qu’on en parle aux infos ou dans le journal, ça implique de diffuser des images sur cette profanation…

  • Tous les livres / séries sur les vampires, zombies, et autres goules… C’est Anne Rice qui va être contente. Bram Stoker s’en fout lui, ça fait longtemps qu’il y est déjà, dans sa tombe.



    Et j’en oublie un paquet…







    Ah oui tu peux rajouter dans ta liste:

  • tous les gens qui mettent des trucs moches sur les tombes, parce qu’il y en a déjà un paquet de tombes vandalisées par le mauvais goût…



    Donc oui, Boris Vian et son “J’irai cracher sur vos tombes” ai concerné par la loi. Par contre le reste, non pas vraiment. Typiquement, l’apologie de crime contre l’humanité est interdite, mais ça n’interdit pas d’écrire des bouquins sur le sujet, d’en parler au JT, les livres/séries avec des Nazis, Khmers…



    Par contre oui, si le JT de TF1 présente la vandalisation d’un cimetière en disant “Désacralisation d’un cimetière, les vandales de Tintouin-sur-mer ont battu le record de tombes détruites en une nuit. Qui fera mieux la prochaine fois ?”, dans ce cas la TF1 sera dans la merde.



    Par contre là où on peut critiquer la loi, c’est qu’il y en a pas besoin, il suffit d’appliquer le délits d’incitation à la haine et à la violence. Mais bon, vielle habitude française, il faut une loi surtout et n’importe quoi, pour justifier le nombre de députés et montre aux électeurs qu’on s’occupe de leur problèmes.









carbier a écrit :



Pour tous ceux qui lisent la news en diagonale, celle-ci est en 2 parties:





  • la 1ere parite fait état d’une proposition de loi sur l’incitation à la profanation, particulièrement sur Internet (particulièrement n’étant pas uniquement pour ceux qui comprennent encore les subtilités de la langue française)



    […]

    Que je sache Internet n’est pas hors la loi (dans le sens littéral) et ce n’est parceque certains se sentent pousser des ailes à l’abri derrière l’anonymat de leur clavier, qu’ils ne doivent pas répondre de leur <img data-src=" />.







    C’est justement ce “particulièrement” qui est très con, précisément pour les raisons que tu évoques.









DarKCallistO a écrit :



Tant qu’il reste le Hellfest pour y sacrifier des vierges,moi ça me va <img data-src=" />







ouai mais des vierges ça se fait de plus en plus rare ces choses là <img data-src=" /><img data-src=" />










Ideal a écrit :



http://ploum.net/le-cout-de-la-conviction/







Très pertinent, merci pour le lien <img data-src=" />









trash54 a écrit :



ouai mais des vierges ça se fait de plus en plus rare ces choses là <img data-src=" /><img data-src=" />







Tout fout le champ mon bon monsieur,il y a plus de respect pour les traditions. <img data-src=" />









trash54 a écrit :



ouai mais des vierges ça se fait de plus en plus rare ces choses là <img data-src=" /><img data-src=" />









On a qu’a prendre des enfants bien jeunes dans ce cas !!





Messieurs les censeurs, ceci est une blague, merci de ne pas condamner PCi, l’hebergeur, de m’envoyer ni le GIGN ni Thierry Lermitte de TMG.

Je n’incite pas a tuer des enfants lors de grands concert nationaux <img data-src=" />









trash54 a écrit :



ouai mais des vierges ça se fait de plus en plus rare ces choses là <img data-src=" /><img data-src=" />





Faut aller dans un elevage pour en trouver maintenant <img data-src=" /> avant on en trouvait des gratuites au bord de la route, maintenant faut reserver et payer <img data-src=" />









Niktareum a écrit :



On a qu’a prendre des enfants bien jeunes dans ce cas !!





Messieurs les censeurs, ceci est une blague, merci de ne pas condamner PCi, l’hebergeur, de m’envoyer ni le GIGN ni Thierry Lermitte de TMG.

Je n’incite pas a tuer des enfants lors de grands concert nationaux <img data-src=" />







Tant que tu ne fait pas dans la BD,ça ira <img data-src=" />









Takayanagi a écrit :



Ca s’appelle vandalisme et c’est déjà puni par la loi.

L’incitation au délit est aussi déjà puni par la loi.







Je suis d’accord moi mais la profanation de tombe c’est d’un autre niveau que de taggué ou même défoncer une rame de RER



Ptet que vous avez jamais été touché par cela et ma réaction semple disproportionné c’est possible mais un jour ma copine a trouvé la tombe de sa mère vandalisée, fleurs par terre etc et bon les dégats sont bien + psycologiques que matériel….

Et comble de la connerie humaine, les gens qui font ça vont penser bêtement ( ou tenter de se dédouaner en prenant l’assistance pour des cons) qu’ils font de mal à personne, car les gens dans les tombes sont morts et donc s’en ficheraient…

En bref dans leur logique ils vous font une fleur en s’attaquant à des morts plutôt qu’à des vivants…. Alors les types qui incitent à ça je suis désolé mais faut les empêcher de s’exprimer à ce niveau.



Peut-être aussi qu’il faudrait penser à enseigner le code civil dans les écoles car si nul n’est sensé ignorer la loi est-on obligé d’avoir la science infuse et la connaitre sur le bout des doigts une fois 18 piges atteint …

En plus d’avoir des lois en france indéchiffrables et tellement complexes certains ont plus de lacunes que les autres niveau de l’empathie ou de la logique.







Niktareum a écrit :



Très pertinent, merci pour le lien <img data-src=" />







Oué j’ai trouvé aussi, c’est malheureusement pas de moi j’aurai été plutôt très fier … A faire tourner bien sur… <img data-src=" />









Niktareum a écrit :



On en rediscutera quand tu trouveras la tombe de grand-père adoré ou de ta mère fracassée, tagguée ou qui s’est fait pisser/chier dessus !



Boloss va…







Et tu crois que ça change quoi ? Faut arrêter de pleurnicher , faire des lois à tout va ne sert à rien .

Ça résume bien des choses dès qu’il y a un problème pleurnicher pour faire une loi au lieu de s’occuper à régler les problèmes soit même .

Il y aura beau faire des lois il y a aura toujours des cons

S’occuper des vrais problèmes serait bien plus judicieux pour les politiques que ce genre de choses

Faut juste arrêter ce genre de délires









DarKCallistO a écrit :



Tout fout le champ mon bon monsieur,il y a plus de respect pour les traditions. <img data-src=" />









Niktareum a écrit :



On a qu’a prendre des enfants bien jeunes dans ce cas !!





Messieurs les censeurs, ceci est une blague, merci de ne pas condamner PCi, l’hebergeur, de m’envoyer ni le GIGN ni Thierry Lermitte de TMG.

Je n’incite pas a tuer des enfants lors de grands concert nationaux <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Faut aller dans un elevage pour en trouver maintenant <img data-src=" /> avant on en trouvait des gratuites au bord de la route, maintenant faut reserver et payer <img data-src=" />







allez pour vous remonter le moralhttp://mapofmetal.com/



// attention à bien couper le son si des oreilles sensibles trainent dans le bureau









Drepanocytose a écrit :



Non, en fait ce sont les roms qui profanent, pour voler les dents en or.







Plutôt les étudiants en orthodontie, pour s’entrainer. Certains fossoyeurs se sont fait choper à revendre des crânes y a pas longtemps.









Chrisrc01 a écrit :



Et tu crois que ça change quoi ? Faut arrêter de pleurnicher , faire des lois à tout va ne sert à rien .

Ça résume bien des choses dès qu’il y a un problème pleurnicher pour faire une loi au lieu de s’occuper à régler les problèmes soit même .

Il y aura beau faire des lois il y a aura toujours des cons

S’occuper des vrais problèmes serait bien plus judicieux pour les politiques que ce genre de choses

Faut juste arrêter ce genre de délires







Ca change que si ceux qui font ca savent qu’ils risquent bien plus que si ils font un bête tag sur un mur de ville, ca réduira peut etre le phénomène.

La peur de la sanction, malgré tout, ca marche quand même, pas a 100% mais ca fonctionne ! Qu’on en me dise pas qu’un mec avec un minimum de raison en se rends pad compte de la connerie qu’est de profaner des tombes !



Alors fini aussi les jeux de Zombi ? <img data-src=" />



je comprends pourquoi Ubisoft delocalise au canada<img data-src=" />








Abused a écrit :



Alors fini aussi les jeux de Zombi ? <img data-src=" />



je comprends pourquoi Ubisoft delocalise au canada<img data-src=" />





Ha oui!

Merci de le souligner, c’est encore une fois surement a cause des jeux vidéos!!!



Ces voyoux ont trop joué a Left4Dead 2.

<img data-src=" />



<img data-src=" />









Niktareum a écrit :



La peur de la sanction, malgré tout, ca marche quand même, pas a 100% mais ca fonctionne !





Exact, si ca profanait moins avant c’etait par crainte de la sanction. La sanction divine.





Qu’on en me dise pas qu’un mec avec un minimum de raison en se rends pad compte de la connerie qu’est de profaner des tombes !



sauf s’il est archéologue… Là ca va, le macchab on peut même jouer avec et le detrousser sans souci…









geloud a écrit :



<img data-src=" />

La chaleur des crématoriums peut servir à chauffer les quartiers environnent, c’est tout bénef.





Les crématoriums, le seul endroit en ce bas monde où l’on peut trouver de la chaleur humaine…









Ideal a écrit :



Je suis d’accord moi mais la profanation de tombe c’est d’un autre niveau que de taggué ou même défoncer une rame de RER



Ptet que vous avez jamais été touché par cela et ma réaction semple disproportionné c’est possible mais un jour ma copine a trouvé la tombe de sa mère vandalisée, fleurs par terre etc et bon les dégats sont bien + psycologiques que matériel….

Et comble de la connerie humaine, les gens qui font ça vont penser bêtement ( ou tenter de se dédouaner en prenant l’assistance pour des cons) qu’ils font de mal à personne, car les gens dans les tombes sont morts et donc s’en ficheraient…

En bref dans leur logique ils vous font une fleur en s’attaquant à des morts plutôt qu’à des vivants…. Alors les types qui incitent à ça je suis désolé mais faut les empêcher de s’exprimer à ce niveau.



Peut-être aussi qu’il faudrait penser à enseigner le code civil dans les écoles car si nul n’est sensé ignorer la loi est-on obligé d’avoir la science infuse et la connaitre sur le bout des doigts une fois 18 piges atteint …

En plus d’avoir des lois en france indéchiffrables et tellement complexes certains ont plus de lacunes que les autres niveau de l’empathie ou de la logique.







Oué j’ai trouvé aussi, c’est malheureusement pas de moi j’aurai été plutôt très fier … A faire tourner bien sur… <img data-src=" />









Faire des lois c’est juste cacher la misère , faudrait aussi se poser la question de l’abandon de l’éducation des enfants par beaucoup de parents qui souvent estime que c’est à l’école d’éduquer , alors que l’école est fait pour instruire .



C’est trop facile de demander des lois , simplement pour continuer à pouvoir aller en boite tous les soirs et laisser ses gamins sans attention









lincruste_2_la vengeance a écrit :



C’est justement ce “particulièrement” qui est très con, précisément pour les raisons que tu évoques.







Mouééé très facile bon relis son comm avec un petit rajout qui sera surement validé par son rédacteur …. <img data-src=" />

T’aurai pu avoir la présence d’esprit de rajouter ce mot tout seul comme un grand ceci dit je m’adresse bien sur à lincruste_2_la vengeance bien sur et non pas a carbier.







carbier a écrit :



Pour tous ceux qui lisent la news en diagonale, celle-ci est en 2 parties:





  • la 1ere parite fait état d’une proposition de loi sur l’incitation à la profanation, particulièrement sur Internet (particulièrement n’étant pas uniquement pour ceux qui comprennent encore les subtilités de la langue française)



  • la 2eme fait ressortir un rapport d’il y a 5 ans dans lequel on parle de tout et n’importe quoi mais qui n’a aucun lien direct avec la demande de la 1ere partie.



    Alors faudrait peut être songer à éviter de jouer les vierges effarouchées dès que le mot Internet est cité. Que je sache Internet n’est pas hors la loi (dans le sens littéral) et ce n’est parceque certains se sentent pousser des ailes particulièrement à l’abri derrière l’anonymat de leur clavier, qu’ils ne doivent pas répondre de leur <img data-src=" />.













mamath7 a écrit :



Les crématoriums, le seul endroit en ce bas monde où l’on peut trouver de la chaleur humaine…





très bon <img data-src=" />









trash54 a écrit :



allez pour vous remonter le moralhttp://mapofmetal.com/



// attention à bien couper le son si des oreilles sensibles trainent dans le bureau





A pas le son au boulot, y’a même du Queen <img data-src=" />









Chrisrc01 a écrit :



Faire des lois c’est juste cacher la misère , faudrait aussi se poser la question de l’abandon de l’éducation des enfants par beaucoup de parents qui souvent estime que c’est à l’école d’éduquer , alors que l’école est fait pour instruire .



C’est trop facile de demander des lois , simplement pour continuer à pouvoir aller en boite tous les soirs et laisser ses gamins sans attention





<img data-src=" /><img data-src=" /> En plus avant, les prof pouvaient frapper les gamins, aujourd’hui, c’est les gamins qui frappent les profs aidés en cela par leurs parents…









Chrisrc01 a écrit :



Faire des lois c’est juste cacher la misère , faudrait aussi se poser la question de l’abandon de l’éducation des enfants par beaucoup de parents qui souvent estime que c’est à l’école d’éduquer , alors que l’école est fait pour instruire .



C’est trop facile de demander des lois , simplement pour continuer à pouvoir aller en boite tous les soirs et laisser ses gamins sans attention







Ce qui est trop facile c’est le raisonnement que tu viens de faire désolé …



J’ai même pas envie de rentrer dans ce débat … t’as des enfants qui ont reçu la meilleure éducation qui deviendront violeur voleur etc et des enfants qui ont reçu la pire des éducations qui vont devenir meilleur que toi et moi réunis ….

Moi j’ai des parents très bien ça m’a pas empêcher de faire mon lot de conneries étant jeune….



Rajouter des lois c’est du cache misère c’est vrai et faux tout dépend de quelle infraction on parle…

Certains actes sont + dangereux ou révélateur d’un potentiel dangerosité de l’individu….

Faire une loi sert aussi à montrer que ce problème n’est pas anodin c’est aussi donner une chance à des individus d’y réfléchir en amont…

Et en règle générale les gens prennent les bonnes décisions quand ils réfléchissent par eux même ou qu’ils y ont réfléchis au préalable.









Athropos a écrit :



Rendons obligatoire l’incinération et supprimons les cimetières, la terre aux vivants ! Comme ça finies les profanations.







Et comme ça au moins, il y a aura moins de risque d’invasion de zombies.









Chrisrc01 a écrit :



Faire des lois c’est juste cacher la misère , faudrait aussi se poser la question de l’abandon de l’éducation des enfants par beaucoup de parents qui souvent estime que c’est à l’école d’éduquer , alors que l’école est fait pour instruire .



C’est trop facile de demander des lois , simplement pour continuer à pouvoir aller en boite tous les soirs et laisser ses gamins sans attention





<img data-src=" /> comme si la bonne éducation d’un gamin était la garantie d’une absence d’actes stupides…

D’ailleurs c’est bien connu les gamins de bonne famille qui ont reçu une éducation stricte ne font jamais de conneries dans leur vie…



Exemple au hasard: les consommateurs de drogues dures proviennent tous d’un manque d”éducation criante de leur famille <img data-src=" />









cyrilleberger a écrit :



C’est quand même dingue la tendance de certains à lire ce qui n’est pas écrit. Où est-ce qu’il été dit que la loi sanctionnerait plus sur internet que en dehors ? Il est plus vraisemblable que le particulièrement a été utilisé parce qu’il y a plus de gens qui font de l’incitation à la vandalisation de cimetière sur internet, que de gens qui vont dans la rue avec un mégaphone hurler “cassez moi les cimetière”.





Je m’en doute. Mais quand on est député et qu’on fait une question écrite, on ne laisse pas planer ce doute du type “il est vraisemblable”. C’est pour ça que j’ai mis l’accent dessus. Sans compter que je n’ai pas vu d’études qui prouve qu’il y a plus d’incitations sur le net que de mec avec un mégaphone. Je n’ai pas cherché, donc je n’ai jamais été confronté ni à l’un ni à l’autre. Et si je cherche et que je trouve plus sur le net, ça prouve simplement que la recherche est plus efficace de ce côté… OK, c’est de la mauvaise foi de ma part, mais les affirmations gratuites dans des documents officiels de la part d’un élu, c’est quelque chose que je trouve impardonnable. On a parfois l’impression qu’ils rajoutent “internet” à chaque description de délit simplement pour donner l’impression que c’est encore pire que la réalité.









cyrilleberger a écrit :



Ah oui tu peux rajouter dans ta liste:




  • tous les gens qui mettent des trucs moches sur les tombes, parce qu’il y en a déjà un paquet de tombes vandalisées par le mauvais goût…



    Donc oui, Boris Vian et son “J’irai cracher sur vos tombes” ai concerné par la loi. Par contre le reste, non pas vraiment. Typiquement, l’apologie de crime contre l’humanité est interdite, mais ça n’interdit pas d’écrire des bouquins sur le sujet, d’en parler au JT, les livres/séries avec des Nazis, Khmers…





    Et on voit régulièrement passer des plaintes de la part de gens qui refusent qu’on parle d’eux même s’ils sont en plein dans le sujet…









    cyrilleberger a écrit :



    Par contre oui, si le JT de TF1 présente la vandalisation d’un cimetière en disant “Désacralisation d’un cimetière, les vandales de Tintouin-sur-mer ont battu le record de tombes détruites en une nuit. Qui fera mieux la prochaine fois ?”, dans ce cas la TF1 sera dans la merde.





    Tu veux dire comme ce qu’on a tous les ans sur les voitures brûlées, avec derrière le grand buzz du “faut-il montrer les voitures”, “les chiffres sont-ils truqués par le journal / le gouvernement “, qui permet de faire de l’audience pendant 2 semaines tout en faisant monter la mayonnaise ?







    cyrilleberger a écrit :



    Par contre là où on peut critiquer la loi, c’est qu’il y en a pas besoin, il suffit d’appliquer le délits d’incitation à la haine et à la violence. Mais bon, vielle habitude française, il faut une loi surtout et n’importe quoi, pour justifier le nombre de députés et montre aux électeurs qu’on s’occupe de leur problèmes.







    Tout à fait d’accord. <img data-src=" /> On a déjà tout ce qu’il faut en loi pour parer à ce genre de chose.









Ideal a écrit :



Ce qui est trop facile c’est le raisonnement que tu viens de faire désolé …



J’ai même pas envie de rentrer dans ce débat … t’as des enfants qui ont reçu la meilleure éducation qui deviendront violeur voleur etc et des enfants qui ont reçu la pire des éducations qui vont devenir meilleur que toi et moi réunis ….

Moi j’ai des parents très bien ça m’a pas empêcher de faire mon lot de conneries étant jeune….





Evidemment que cela n’explique pas tout, mais c’est une partie de l’explication amha, loin d’être la seule certes, mais il ne faut pas pour autant l’oublier. Qui mieux que tes parents pour te mettre des règles? Bon aprés trop de règles peuvent aussi faire peter un cable.<img data-src=" />









Ideal a écrit :



Ce qui est trop facile c’est le raisonnement que tu viens de faire désolé …



J’ai même pas envie de rentrer dans ce débat … t’as des enfants qui ont reçu la meilleure éducation qui deviendront violeur voleur etc et des enfants qui ont reçu la pire des éducations qui vont devenir meilleur que toi et moi réunis ….

Moi j’ai des parents très bien ça m’a pas empêcher de faire mon lot de conneries étant jeune….



Rajouter des lois c’est du cache misère c’est vrai et faux tout dépend de quelle infraction on parle…

Certains actes sont + dangereux ou révélateur d’un potentiel dangerosité de l’individu….

Faire une loi sert aussi à montrer que ce problème n’est pas anodin c’est aussi donner une chance à des individus d’y réfléchir en amont…

Et en règle générale les gens prennent les bonnes décisions quand ils réfléchissent par eux même ou qu’ils y ont réfléchis au préalable.







J’ai aussi fait des conneries étant jeune , je savais aussi que si mes parents étaient au courant je me prenais une rouste , ça m’a éviter d’aller plus loin.



Maintenant c’est l’inverse plus les gamins font des conneries plus certains parents on tendance à ce dire “c’est pas grave on en a aussi fait quand on était jeune” c’est trop facile .

L’éducation fait énormément










mamath7 a écrit :



Les crématoriums, le seul endroit en ce bas monde où l’on peut trouver de la chaleur humaine…







<img data-src=" />









Ideal a écrit :



Je suis d’accord moi mais la profanation de tombe c’est d’un autre niveau que de taggué ou même défoncer une rame de RER







Profanation de sépulture : 1 à 2 ans, 15000 à 30000 euros d’amende :



http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI00001998316…



Tags, 3750 euros d’amende et travaux d’intérêt général…



http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idArticle=LEGIARTI000006418260&i…










Ideal a écrit :



Tu as raison dans le fond mais sur ce cas précis ça te manquerait vraiment si ton groupe de musique favoris ne pouvait pu parler de profaner le cimetière du voisin…?





En même temps si ils sont assez cons pour prendre des chansons de métal à premier degré( je sais qu’il y en a… )…il y a pas grand chose à faire pour eux.<img data-src=" />



Me ==&gt; retourne écouter du Death Melodic.<img data-src=" />










carbier a écrit :



<img data-src=" /> comme si la bonne éducation d’un gamin était la garantie d’une absence d’actes stupides…

D’ailleurs c’est bien connu les gamins de bonne famille qui ont reçu une éducation stricte ne font jamais de conneries dans leur vie…



Exemple au hasard: les consommateurs de drogues dures proviennent tous d’un manque d”éducation criante de leur famille <img data-src=" />







Oui tout à fait , donc plus la peine d’éduquer les enfants ton raisonnement est juste bon pour se donner bonne conscience ..

Je n’éduques pas mes gamins car de toute façon ce qui le font on aussi des problèmes

On lave ça conscience..

Symptomatique









WilliamSauron a écrit :



Profanation de sépulture : 1 à 2 ans, 15000 à 30000 euros d’amende :



http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI00001998316…





Ca va même plus loin qu’une sépulture, il y a déjà la notion de “mémoire” et d’abstraction dans la loi…

“La violation ou la profanation…de monuments édifiés à la mémoire des morts”



En gros si je tagge le monument aux morts en face de chez moi, 1 ans de trou et 15.000 roros…



Je crois avoir lu quelque part que fesse-book a autorisé les familles à conserver la page des défunts pour que les familles et amis puissent échanger à propos du mort.



C’est donc une sorte de “cimetière numérique”.



Donc tout virus, malware, script, spam, injures … visant à perturber le fonctionnement de facebook sera impitoyablement considéré comme une tentative de profanation de cimetière et sévèrement puni comme tel.



Or nous pouvons lire sur facebook de telles âneries et grossièretés que quasiment tout utilisateur habituel peut être considéré comme un “tagueur de cimetière”.





Donc je propose de condamner tous les inscrits de facebook pour profanation de cimetière. <img data-src=" />




que le parlementaire Jean-Frédéric Poisson





qu’il avait co-écrit avec son collègue UMP André Flajolet





Poisson-Flageolet……..<img data-src=" />








Drepanocytose a écrit :



Non, en fait ce sont les roms qui profanent, pour voler les dents en or.





T’es démodé, maintenant on est revenu à l’islam. <img data-src=" />



http://www.rue89.com/2013/10/08/les-roms-peuvent-souffler-cest-tour-lislam-24641…









Chrisrc01 a écrit :



Oui tout à fait , donc plus la peine d’éduquer les enfants ton raisonnement est juste bon pour se donner bonne conscience ..

Je n’éduques pas mes gamins car de toute façon ce qui le font on aussi des problèmes

On lave ça conscience..

Symptomatique







Sophisme !









Khalev a écrit :



T’es démodé, maintenant on est revenu à l’islam. <img data-src=" />



http://www.rue89.com/2013/10/08/les-roms-peuvent-souffler-cest-tour-lislam-24641…





Les commentaires sont justes magnifiques! <img data-src=" />









WilliamSauron a écrit :



Profanation de sépulture : 1 à 2 ans, 15000 à 30000 euros d’amende :



http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI00001998316…



Tags, 3750 euros d’amende et travaux d’intérêt général…



http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idArticle=LEGIARTI000006418260&i…







Raison de + pour sanctionner ceux qui incitent à ce genre de connerie :o quitte à pondre une loi.

Merci pour la recherche car je connaissais exactement les sanctions ( jamais chopé pour la deuxième ) mais t’as rien niveau des lois au sujet de l’incitation à la profanation objet de cette news?

Ca se trouve cette loi existe déjà.







Alucard63 a écrit :



En même temps si ils sont assez cons pour prendre des chansons de métal à premier degré( je sais qu’il y en a… )…il y a pas grand chose à faire pour eux.<img data-src=" />



Me ==&gt; retourne écouter du Death Melodic.<img data-src=" />







Oué après je suis pas non pour interdire le droit d’expression pour les artistes non plus tout dépend comment c’est amené, écrit ou suggérer.

Notamment pour le métal ou parlez de truc anti-chrétien ou religion fait un peu partie de ce genre.



Ayant écouter du iron maiden, sepultura ou slayer étant jeune jai pas non plus envie de priver les gens de cet art ( lol ) Quoiqu’une version de baby one more time en metal ça donne mieux que la version originale



Mais si l’artiste nomme un cimetière précis ou la tombe précise de quelqu’un d’un coup je trouve ça moins “ artistique ” tu vois le genre et donc tombant directement sous le coup de la loi…



Bon je me tais.









Niktareum a écrit :



Ca change que si ceux qui font ca savent qu’ils risquent bien plus que si ils font un bête tag sur un mur de ville, ca réduira peut etre le phénomène.





a ) ils risquent déjà bien plus que pour un tag

b ) réduire quel phénomène ? Des profanations, tu en as quelques unes par an (bien médiatisées, parce que ça fait jaser dans les chaumières) Quand un phénomène est aussi marginal, la sévérité de la sanction ne change quasiment rien.



<img data-src=" />



Le temps ne fait rien a l’affaire,

quand on est con, on est con …



<img data-src=" />





Ca changera de la citation d’albert einstein sur l’univers ou la citation de M.AUDIARD <img data-src=" />








Arona a écrit :



Les commentaires sont justes magnifiques! <img data-src=" />





Effectivement, j’avais pas lu mais ça part dan un bon délire. En général je lis pas trop le commentaires de rue89, ça part trop souvent en mauvais troll.









Niktareum a écrit :



Sophisme !







Je ne penses pas , il faut voir certaines choses , le niveau des élèves à la sortie des écoles est de plus en plus faible , je penses sincèrement que c’est aussi du en partie au faite que les profs essaient le plus souvent de palier une éducation de plus en plus laxiste des parents , du temps de perdu ou on instruit pas , après tu peux ne pas être d’accord avec ce que je dis , mais ce constat est quand même la , c’est un problème de fond , ce que je dis c’est qu avec ce genre de lois on bricole , et pas que dans ce domaine , dans beaucoup d’autres on se résume à bricoler









Chrisrc01 a écrit :



Oui tout à fait , donc plus la peine d’éduquer les enfants ton raisonnement est juste bon pour se donner bonne conscience ..

Je n’éduques pas mes gamins car de toute façon ce qui le font on aussi des problèmes

On lave ça conscience..

Symptomatique





Sophisme symptomatique de quelqu’un adepte de la pensée manichéenne…









carbier a écrit :



Sophisme symptomatique de quelqu’un adepte de la pensée manichéenne…







Oui c’est vrai c’est ma faute d’ailleurs , on dira que c’est moi qui suit responsable de la non éducation des enfants , impeccable , problème réglé on passe à autre chose <img data-src=" />









Ideal a écrit :



mais t’as rien niveau des lois au sujet de l’incitation à la profanation objet de cette news?

Ca se trouve cette loi existe déjà.







http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070719…



Le temps est peut être venu de se demander si la France à vraiment besoin de :



-577 députés payés 12 870 € bruts par mois



-348 sénateurs 13 340 € bruts par mois



74 députés Européens. 10 500 € nets par mois + options









Chrisrc01 a écrit :



Je ne penses pas , il faut voir certaines choses , le niveau des élèves à la sortie des écoles est de plus en plus faible , je penses sincèrement que c’est aussi du en partie au faite que les profs essaient le plus souvent de palier une éducation de plus en plus laxiste des parents , du temps de perdu ou on instruit pas , après tu peux ne pas être d’accord avec ce que je dis , mais ce constat est quand même la , c’est un problème de fond , ce que je dis c’est qu avec ce genre de lois on bricole , et pas que dans ce domaine , dans beaucoup d’autres on se résume à bricoler







Je ne pense pas que ce soit du bricolage, on encadre un probleme de niche.

Et parce que c’est un probleme de niche vouloir renforcer les sanctions de ce qui existe, et demander la mise en place de condamnation pour l’incitation de celle ci n’est peut etre pas si bidon que tu le penses, meme si effectivement cela concerne des cas isolés.



De la a utiliser ton argumentation comme tu l’a faite, c’est assez tordu, d’ou mon “sophisme”.









KeniTje a écrit :



Le temps est peut être venu de se demander si la France à vraiment besoin de :



-577 députés payés 12 870 € bruts par mois



-348 sénateurs 13 340 € bruts par mois



74 députés Européens. 10 500 € nets par mois + options





En faisant une simple multiplication on arrive à 154 143 720 € annuels, sant chercher la petite bete (avantages en nature, charges sociales, etc…)<img data-src=" />









Chrisrc01 a écrit :



Oui c’est vrai c’est ma faute d’ailleurs , on dira que c’est moi qui suit responsable de la non éducation des enfants , impeccable , problème réglé on passe à autre chose <img data-src=" />





<img data-src=" />



Relis mon post: dire que tous les maux sont dus à un problème d’éducation est juste ridicule. Les adolescents (par exemple) ont toujours eu le même comportement depuis la nuit des temps.

Donner une bonne éducation est un minimum mais n’est certainement pas un garde-fou…



D’ailleurs n’en déplaise à certains la banalisation de la violence et d’autres choses provient en grande partie de la banalisation de celle-ci dans le circuit audio-visuelle (musique, TV, Internet, jeux, etc.).

Cela ne veut pas dire que tout le monde va passer à l’acte, juste que l’acte lui même est “banalisé”…









KeniTje a écrit :



Le temps est peut être venu de se demander si la France à vraiment besoin de :



-577 députés payés 12 870 € bruts par mois



-348 sénateurs 13 340 € bruts par mois



74 députés Européens. 10 500 € nets par mois + options





Non, tu as raison la France n’a besoin que d’un président dictateur omnipotent <img data-src=" />



Sinon on peut jouer aussi à d’autres jeux aussi démago…

Tu serais surpris du nombre de personnes qui gagnent plus que cela dans le secteur bancaire rien qu’en France (tu sais le secteur qui est le principal responsable de la crise actuelle)…



J’adore la démagogie de bon matin, cela me met de bonne humeur…









carbier a écrit :



Sophisme symptomatique de quelqu’un adepte de la pensée manichéenne…









Chrisrc01 a écrit :



Oui c’est vrai c’est ma faute d’ailleurs , on dira que c’est moi qui suit responsable de la non éducation des enfants , impeccable , problème réglé on passe à autre chose <img data-src=" />







Il persiste…









carbier a écrit :



<img data-src=" />



Relis mon post: dire que tous les maux sont dus à un problème d’éducation est juste ridicule. Les adolescents (par exemple) ont toujours eu le même comportement depuis la nuit des temps.

Donner une bonne éducation est un minimum mais n’est certainement pas un garde-fou…



D’ailleurs n’en déplaise à certains la banalisation de la violence et d’autres choses provient en grande partie de la banalisation de celle-ci dans le circuit audio-visuelle (musique, TV, Internet, jeux, etc.).

Cela ne veut pas dire que tout le monde va passer à l’acte, juste que l’acte lui même est “banalisé”…







On va pas se prendre la tête , ce qui me met hors de moi c’est que vu la situation gravissime ou ce trouve le pays on perd du temps à faire ce genre de loi il y a des choses plus urgentes , je peux comprendre que dans la douleur certaines personnes demande une loi , mais pour moi ça ne règlera pas le problème de fond , c’est un peu comme ci , pendant que le Titanic coule le capitaine s’amuserait à réprimander le personnel parce que les rouleaux de papier toilettes n’ont pas été changé ..

Après je comprends ton point de vue , même si je ne suis pas d’accord sur une partie de ce que tu dis, mais ça c’est à l’appréciation de chacun









WilliamSauron a écrit :



http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070719…







Article 121-7



Est complice d’un crime ou d’un délit la personne qui sciemment, par aide ou assistance, en a facilité la préparation ou la consommation.



Est également complice la personne qui par don, promesse, menace, ordre, abus d’autorité ou de pouvoir aura provoqué à une infraction ou donné des instructions pour la commettre.







Oui mais ça concerne pas exactement ce dont on parle à mon sens ….

La ça concerne des délits ou crimes avérés dont tu aurais certainement les coupables sous la main….



La demande d’une loi supplémentaire porte sur le fait même d’encourager ou inciter à faire une action de ce type… qu’il y ai eu accomplissement ou pas…



Après je suis pas juriste donc y a des nuances que je saisi pas surement mais celle la me semble plus appropriée bien qu’il n’ y ait pas de notion concernant le sujet présent sépultures, morts, incitation à l’atteinte de biens représentant le corps d’un défunt….









carbier a écrit :



Non, tu as raison la France n’a besoin que d’un président dictateur omnipotent <img data-src=" />



Sinon on peut jouer aussi à d’autres jeux aussi démago…

Tu serais surpris du nombre de personnes qui gagnent plus que cela dans le secteur bancaire rien qu’en France (tu sais le secteur qui est le principal responsable de la crise actuelle)…



J’adore la démagogie de bon matin, cela me met de bonne humeur…







Députés habitants en millions

États-Unis 435 303

France 577 63



Feraient bien d’ajuster le site MapofMetal, y a plein de sous genres qui sont apparus ces dernières années… (par exemple les post- machins prolifèrent : post-black metal (Deafheaven, Wolfes in the throne room), post-death metal (Ulcerate), blackened hardcore, black orthodoxe, revival du death old skool et j’en passe des tas.



J’ai compris pourquoi els metalleux underground revenaient à une distro en K7 : pour échapper au fichage français ;)








KeniTje a écrit :



Députés habitants en millions

États-Unis 435 303

France 577 63





Bel exemple









KeniTje a écrit :



Députés habitants en millions

États-Unis 435 303

France 577 63





Yeah ! Comparer un pays centralisé à un pays fédéral où chaque état possède beaucoup de pouvoir, et donc énormément de politiciens locaux quasi aussi influents que des députés….

<img data-src=" />







tass_ a écrit :



….





M’a toujours fait délirer les sous genres du métal…

Entre le post hardgrindcore apocalyptique et le néo blacksavage revival of gothic brutal death, c’est toujours aussi folklo…









carbier a écrit :



Non, tu as raison la France n’a besoin que d’un président dictateur omnipotent <img data-src=" />



Sinon on peut jouer aussi à d’autres jeux aussi démago…

Tu serais surpris du nombre de personnes qui gagnent plus que cela dans le secteur bancaire rien qu’en France (tu sais le secteur qui est le principal responsable de la crise actuelle)…



J’adore la démagogie de bon matin, cela me met de bonne humeur…



Sans compter que le dictateur pompera autant de fric mais ça sera pour lui tout seul et un peu pour ses complices aussi…

M’étonne pas finalement que la marine fasse autant führer quand on lit que la démocratie ça coûte trop cher… <img data-src=" />



Après que certains politiciens soient trop payés par rapport au boulot fourni je suis bien d’accord mais ça reste “le moins pire” quand même…



Ha ben oui chaque état US n’a pas l’équivalent des députés hein ? ha ben si :http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tats_des_%C3%89tats-Unis#Gouvernement

“Le pouvoir législatif est exercé par la législature de l’État composé de deux chambres : un Sénat et une assemblée de l’État ou chambre des représentants ”









KeniTje a écrit :



Députés habitants en millions

États-Unis 435 303

France 577 63











KeniTje a écrit :



Le temps est peut être venu de se demander si la France à vraiment besoin de :



-577 députés payés 12 870 € bruts par mois



-348 sénateurs 13 340 € bruts par mois



74 députés Européens. 10 500 € nets par mois + options







A part donner des chiffres en pagaille qui n’expliquent rien et qui caricature tout, tu sais donner ou formuler une argumentation qui expliquerait tes idées ou comme bon nombre de moutons qui jouent à ce petit jeu sans savoir aller plus loin tu nous copies colles ce que des gens t’ont copier-coller car on leur à copier coller la même chose quelques jours auparavant?.



Vous êtes un peu les victimes de la pyramide de ponzi mais version politique… y a un ou des gars tout en haut qui vous la mettent bien profond mais le cout de la conviction est trop élevé pour que vous admettiez que vous brassez que du vent ( le leur ).









Drepanocytose a écrit :



M’a toujours fait délirer les sous genres du métal…

Entre le post hardgrindcore apocalyptique et le néo blacksavage revival of gothic brutal death, c’est toujours aussi folklo…





Pourtant ceux que j’ai cités sont “légitimes”, par ex le post-black metal n’a rien à voir avec le BM traditionnel :

http://www.youtube.com/watch?v=RWyVhIBmdGw



Par contre oui dès qu’il y a plus de 3 mot c’est n’importe quoi (genre le brutal deathcore technique).









gavroche69 a écrit :



Sans compter que le dictateur pompera autant de fric mais ça sera pour lui tout seul et un peu pour ses complices aussi…

M’étonne pas finalement que la marine fasse autant führer quand on lit que la démocratie ça coûte trop cher… <img data-src=" />



Après que certains politiciens soient trop payés par rapport au boulot fourni je suis bien d’accord mais ça reste “le moins pire” quand même…





Elle me fait bien rire la Marine, elle qui emploie son conjoint avec son enveloppe de députée européenne









raoudoudou a écrit :



Remarque ça nous débarrasserait des gothiques sur l’Internet <img data-src=" />















































































<img data-src=" />





raciste <img data-src=" />



<img data-src=" />









Ideal a écrit :



Tu as raison dans le fond mais sur ce cas précis ça te manquerait vraiment si ton groupe de musique favoris ne pouvait pu parler de profaner le cimetière du voisin…?





Ca doit déjà être couvert par une loi amha, pas la peine d’en ajouter une autre.









carbier a écrit :



Alors faudrait peut être songer à éviter de jouer les vierges effarouchées dès que le mot Internet est cité. Que je sache Internet n’est pas hors la loi (dans le sens littéral) et ce n’est parceque certains se sentent pousser des ailes à l’abri derrière l’anonymat de leur clavier, qu’ils ne doivent pas répondre de leur <img data-src=" />.



Etant donné qu’Internet n’est pas hors loi, pas besoin d’une loi supplémentaire, il faut appliquer les lois existantes.









WilliamSauron a écrit :



http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070719…







Ideal a écrit :



Oui mais ça concerne pas exactement ce dont on parle à mon sens ….

La ça concerne des délits ou crimes avérés dont tu aurais certainement les coupables sous la main….Après je suis pas juriste donc y a des nuances que je saisi pas surement mais celle la me semble plus appropriée bien qu’il n’ y ait pas de notion concernant le sujet présent sépultures, morts, incitation à l’atteinte de biens représentant le corps d’un défunt….



Excellent le coup du complice, la notion la plus simple en justice <img data-src=" />



Mais comme vous dites, ça ne concerne que ce qui se passe après les actes,

tandis que cette loi permettrait de punir avant le passage à l’acte.









Ideal a écrit :



Mouééé très facile bon relis son comm avec un petit rajout qui sera surement validé par son rédacteur …. <img data-src=" />

T’aurai pu avoir la présence d’esprit de rajouter ce mot tout seul comme un grand ceci dit je m’adresse bien sur à lincruste_2_la vengeance bien sur et non pas a carbier.





Je ne vois pas ce que ça change. Pourquoi punir un appel à la haine différemment sous prétexte qu’il passe par Internet ? Si tu utilises NetBIOS, IPX, des lettres à la Poste, ou des tracts à la sortie du métro, c’est moins grave ?



Du coup, on va aller taper du côté du Black Métal et les autres genres qui s’en rapproche, alors que les clips n’ont souvent rien à voir avec de l’incitation à la de dégradation ?



Quand à fou un député devant une copie, il arrive quand même rarement que quelque chose d’intelligent en ressorte <img data-src=" /><img data-src=" />


…quitter ce monde sans pudeur ni morale



J’veux qu’on baise sur ma tombe …

J’veux qu’on baise sur ma tombe …



Que la grace s’accomplisse

Immortelle jouissance

Que les femmes s’unissent dans un parfait accord

Rien que pour un instant



L’ephemere devienne

E T E R N I T E …





Damien Saez



cf.http://jeunesselevetoi.skyrock.com/1641683904-Saez-J-veux-qu-on-baise-sur-ma-tom…








lincruste_2_la vengeance a écrit :



Je ne vois pas ce que ça change. Pourquoi punir un appel à la haine différemment sous prétexte qu’il passe par Internet ? Si tu utilises NetBIOS, IPX, des lettres à la Poste, ou des tracts à la sortie du métro, c’est moins grave ?





Il est marqué où qu’on devait le punir différemment ?









carbier a écrit :



Les adolescents (par exemple) ont toujours eu le même comportement depuis la nuit des temps.







Faux. Avant, les “jeunes” à 14 ans ils allaient bosser aux champs, se mariaient et il faisait des mômes, pas de temps d’aller profaner les tombes (surtout quand ces temps là le bon dieu il était pas aussi laxiste). Mais ça c’était le bon temps. <img data-src=" />









psn00ps a écrit :



Excellent le coup du complice, la notion la plus simple en justice <img data-src=" />



Mais comme vous dites, ça ne concerne que ce qui se passe après les actes,

tandis que cette loi permettrait de punir avant le passage à l’acte.







Marrante ta notion de complicité qui ne concernerait que ce qui se passe après un acte …



La complicité par fourniture d’instruction prendrait une toute autre tournure. Quand l’auteur reviendrait après avoir commis son infraction, tu lui dirais comment faire.

Pour l’aide ou assistance, donner des flingues au type après le braquage, etc …



Sinon, je suis d’accord que ça ne marcherait pas. Je ne vois pas de cas de complicité pertinent.









carbier a écrit :



<img data-src=" />

Les adolescents (par exemple) ont toujours eu le même comportement depuis la nuit des temps.

..







L’adolescence n’est qu’un mot, une notion donné pour notre époque pour définir une tranche d’âge … ça n’existait pas avant la nuit des temps justement… t’étais adulte ou enfant , t’avais pas vraiment le temps de t’amuser à être adolescent vu la mortalité d’avant ..









carbier a écrit :



Relis mon post: dire que tous les maux sont dus à un problème d’éducation est juste ridicule. Les adolescents (par exemple) ont toujours eu le même comportement depuis la nuit des temps.

Donner une bonne éducation est un minimum mais n’est certainement pas un garde-fou…





Je pense qu’à l’époque ou le ceinturon était la contrepartie d’usage, ça devait freiner pas mal de débordements hormonaux.

En tout cas dans les années 80, la torgnole était toujours à la mode et faire une connerie donnait un résultat assez cuisant et rudement efficace.

… manque juste un smiley avec le cul rouge <img data-src=" />









kimsse a écrit :



Du coup, on va aller taper du côté du Black Métal et les autres genres qui s’en rapproche, alors que les clips n’ont souvent rien à voir avec de l’incitation à la de dégradation ?





Surtout que dans le Black Metal la profanation de sépultures c’est has been, so 90’s quoi (cf les http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_L%C3%A9gions_Noires]Légions Noires[/url] ).

Maintenant la mode c’est plus la suprématie blanche et l’islamophobie.









inotoff a écrit :



un résultat assez cuisant et rudement efficace.





Tu veux dire battre ses enfants à son tour et voire même battre sa femme quand elle obéit pas assez vite ?

Oui pour ça c’était efficace… Ceci dit vu le taux d’homicide et d’agressions qui était encore 2 fois plus important que maintenant en 1980 et dans les 10 fois plus au siècle dernier, pas sûr que c’était efficace pour vivre tous en paix.









Elwyns a écrit :



L’adolescence n’est qu’un mot, une notion donné pour notre époque pour définir une tranche d’âge …







Mmm non, il y a une réalité biologique derrière la notion d’adolescence. On ne peut pas nier que jadis on était considéré comme adulte plus tôt, mais on ne peut pas nier l’adolescence pour autant.

Etymologiquement, bien que déjà pubère un adolescent est encore en évolution (physiquement, biologiquement), contrairement à un ad-ult qui a atteint un point ult-ime, c’est à dire qui n’évolue plus (ou en tout cas pas en bien ^^)









tass_ a écrit :



Tu veux dire battre ses enfants à son tour et voire même battre sa femme quand elle obéit pas assez vite ?

Oui pour ça c’était efficace… Ceci dit vu le taux d’homicide et d’agressions qui était encore 2 fois plus important que maintenant en 1980 et dans les 10 fois plus au siècle dernier, pas sûr que c’était efficace pour vivre tous en paix.





Ca m’aurait étonné….

Si tu ne sais pas faire la nuance entre corriger et battre, je ne me lancerai même pas dans la discussion.


















inotoff a écrit :



Ca m’aurait étonné….

Si tu ne sais pas faire la nuance entre corriger et battre, je ne me lancerai même pas dans la discussion.





Si je fais la différence mais tu as parlé de “torgnole”. Désolé ce n’est pas dans mon schéma de “corriger” mais bien de “battre”. (Une torgnole est généralement une grosse baffe bien violente).



Après si tu veux ignorer ET les études scientifiques qui montre que la violence comme éducation ne donne que des adultes violents ET les statistiques des faits de violences qui sont en constante diminution depuis un siècle, vas y.









baldodo a écrit :



Mmm non, il y a une réalité biologique derrière la notion d’adolescence. On ne peut pas nier que jadis on était considéré comme adulte plus tôt, mais on ne peut pas nier l’adolescence pour autant.

Etymologiquement, bien que déjà pubère un adolescent est encore en évolution (physiquement, biologiquement), contrairement à un ad-ult qui a atteint un point ult-ime, c’est à dire qui n’évolue plus (ou en tout cas pas en bien ^^)





Il parlait de son application dans la société, pas de l’aspect biologique.

Par la passé, soit on était un enfant et on dépendait des adultes pour survivre, soit on passait à l’étape d’adulte (au sens social du terme) et on devenait un soutien pour les autres.

Exemple: les familles nombreuses à la campagne, il y a un siècle. Les ados n’avaient pas loisir de rester oisivement entre deux ages. Ils passaient du rôle d’enfant au rôle de garde d’enfant. Et c’est souvent l’ainé qui avait le rôle de mère pour ses petits freres et soeurs. Les parents étaient eux occupés à bosser à côté pour nourrir tout ce petit monde .

C’était évidemment une autre époque.









inotoff a écrit :



Exemple: les familles nombreuses à la campagne, il y a un siècle. Les ados n’avaient pas loisir de rester oisivement entre deux ages. Ils passaient du rôle d’enfant au rôle de garde d’enfant. Et c’est souvent l’ainé qui avait le rôle de mère pour ses petits freres et soeurs. Les parents étaient eux occupés à bosser à côté pour nourrir tout ce petit monde .

C’était évidemment une autre époque.





Et c’était tellement bien que dès qu’ils ont eu la possibilité de faire autre chose ils sont tous partis (exode rural).









tass_ a écrit :



Si je fais la différence mais tu as parlé de “torgnole”. Désolé ce n’est pas dans mon schéma de “corriger” mais bien de “battre”. (Une torgnole est généralement une grosse baffe bien violente).



Après si tu veux ignorer ET les études scientifiques qui montre que la violence comme éducation ne donne que des adultes violents ET les statistiques des faits de violences qui sont en constante diminution depuis un siècle, vas y.





T’as jamais fait de conneries étant môme qui méritait un bon aller retour ?

… moi si <img data-src=" />









inotoff a écrit :



T’as jamais fait de conneries étant môme qui méritait un bon aller retour ?

… moi si <img data-src=" />





Si et j’en ai reçu… et ça ne m’a rien apporté, je n’ai compris la portée de mes conneries que bien plus tard, à l’âge adulte.









tass_ a écrit :



Si et j’en ai reçu… et ça ne m’a rien apporté, je n’ai compris la portée de mes conneries que bien plus tard, à l’âge adulte.





Admettons, mais sur le moment, tu t’es pas dit dans ta petite tête de gamin …. “ si je refais la même chose je vais m’en reprendre une autre. Du coup je vais peut être éviter à l’avenir ” ?









carbier a écrit :



Il est marqué où qu’on devait le punir différemment ?





Dans l’article.



Au passage, ils en appelaient les pouvoirs publics à davantage de fermeté dans « la lutte contre l’incitation à la haine sur Internet »



Note le “sur Internet” qui ne veut rien dire.









tass_ a écrit :



Surtout que dans le Black Metal la profanation de sépultures c’est has been, so 90’s quoi (cf les http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_L%C3%A9gions_Noires]Légions Noires[/url] ).

Maintenant la mode c’est plus la suprématie blanche et l’islamophobie.







T’as quoi comme groupe “à la mode” qui ferait des titres ouvertement islamophobes ? Il me faut des titres explicites de groupes connus du niveau de “Christians To The Lions” de Behemoth, “Kill The Christians” de Deicice ou “Christraping Black Metal” de Marduk, juste histoire de situer le niveau.









tass_ a écrit :



Si et j’en ai reçu… et ça ne m’a rien apporté, je n’ai compris la portée de mes conneries que bien plus tard, à l’âge adulte.







Que t’aies compris plus tard pk, a la limite on s’en bat le sourcil, que ca t’ait fait hésiter a recommencer meme sans trop comprendre la portée tout en sachant que c’était quand meme une connerie, c’est deja un bon debut <img data-src=" />









WereWindle a écrit :



très bon <img data-src=" />





copyleft Fuzati









inotoff a écrit :



Admettons, mais sur le moment, tu t’es pas dit dans ta petite tête de gamin …. “ si je refais la même chose je vais m’en reprendre une autre. Du coup je vais peut être éviter à l’avenir ” ?





[HS on]

Cela ne marche que pour les faibles qui auraient fini par obéir même sans coup.

Pour les fortes têtes cela ne fait que renforcer la confrontation avec l’autorité: si ta seule façon de te faire obéir est la violence physique, tu as déjà perdu la partie avant même de l’avoir commencé.

Si je prends mon cas personnel, la douleur ne m’a jamais fait peur.

[HS off]









Elwyns a écrit :



L’adolescence n’est qu’un mot, une notion donné pour notre époque pour définir une tranche d’âge …





tu veux probablement parler des enfultes je suppose.









carbier a écrit :



Cela ne marche que pour les faibles qui auraient fini par obéir même sans coup.





<img data-src=" /> magique !!! <img data-src=" />









carbier a écrit :



[HS on]

Cela ne marche que pour les faibles qui auraient fini par obéir même sans coup.

Pour les fortes têtes cela ne fait que renforcer la confrontation avec l’autorité: si ta seule façon de te faire obéir est la violence physique, tu as déjà perdu la partie avant même de l’avoir commencé.

Si je prends mon cas personnel, la douleur ne m’a jamais fait peur.

[HS off]







C’est parce qu’il ne tappait pas assez fort. <img data-src=" />









inotoff a écrit :



Admettons, mais sur le moment, tu t’es pas dit dans ta petite tête de gamin …. “ si je refais la même chose je vais m’en reprendre une autre. Du coup je vais peut être éviter à l’avenir ” ?





Non, sur le moment :




  • j’ai traité mon père de facho.

  • j’ai fait en sorte de ne pas me refaire choper.

    Oui on est cons ado, on le sera toujours et on l’a toujours été, il s’agit d’une construction nécessaire de révolte face à l’autorité. Même au Moyen Age ça existait, ça prenait juste d’autres formes.







    Pochi a écrit :



    T’as quoi comme groupe “à la mode” qui ferait des titres ouvertement islamophobes ? Il me faut des titres explicites de groupes connus du niveau de “Christians To The Lions” de Behemoth, “Kill The Christians” de Deicice ou “Christraping Black Metal” de Marduk, juste histoire de situer le niveau.







    Tu veux qu’on fasse la liste des groupes / noms de NSBM qui contient “Aryan” ?









Pochi a écrit :



C’est parce qu’il ne tappait pas assez fort. <img data-src=" />





Le problème tu vois c’est que plus tu grandis, plus on est obligé de taper fort et arrivé à un certain point tu finirais par te casser la poignet <img data-src=" />









inotoff a écrit :



Ca m’aurait étonné….

Si tu ne sais pas faire la nuance entre corriger et battre, je ne me lancerai même pas dans la discussion.





Corriger, verbe du 1er groupe.

Battre, verbe du 3ème groupe.



J’ai bon?









tass_ a écrit :



Tu veux qu’on fasse la liste des groupes / noms de NSBM qui contient “Aryan” ?









  1. Les groupes NSBM sont certainement plus ouvertement christianophobes qu’islamophobes.

  2. Ils représentent une petite minorité, je dirais même minorité passée de mode.



    Sauf si tu as des exemples récents et à la mode et avec des titres ouvertement islamophobes.









carbier a écrit :



Le problème tu vois c’est que plus tu grandis, plus on est obligé de taper fort et arrivé à un certain point tu finirais par te casser la poignet <img data-src=" />







Un bon coup de martifouet, en plus c’est moins fatiguant. <img data-src=" />









maestro321 a écrit :



Corriger, verbe du 1er groupe.

Battre, verbe du 3ème groupe.



J’ai bon?







On corrige une faute et on bat le beurre.



Si je prends mon cas personnel, je me suis pris des baffes et j’ai jamais profané de cimetière. Donc bon.








Chrisrc01 a écrit :



Faut arrêter avec ce genre de lois à la con … Si nos députés ne servent plus qu’à ça autant arrêter le délire ..

Plus la finance , les consortiums de grandes entreprises et d’autres entités très influentes prennent le dessus sur les gouvernement , moins ceci on de pouvoir et plus leur pouvoir de nuisance est exercé sur les citoyens juste pour faire croire qu’ils servent encore à quelque chose..





C’est vrai, toutes ces entreprises profiteuses qui te forcent à acheter leurs mauvais produits ou services au prix le plus bas, alors que, si tu étais doué ou payé à ne rien faire, tu fabriquerai tout toi-même.



Alors que ces politiciens pas dépensiers pour un sou, soucieux de leurs budgets comme toi de la prunelle de tes yeux, qui font l’aumône publique pour améliorer leur quotidien au service de leur propre intérêt, c’est vraiment scandaleux qu’ils doivent tenter, années après années, vaille que vaille, de survivre aux élections carnassières des péquins du § précédent.



Monde cruel.









tass_ a écrit :



Non, sur le moment :




  • j’ai traité mon père de facho.

  • j’ai fait en sorte de ne pas me refaire choper.

    Oui on est cons ado, on le sera toujours et on l’a toujours été, il s’agit d’une construction nécessaire de révolte face à l’autorité. Même au Moyen Age ça existait, ça prenait juste d’autres formes.





    En fait on ne parle pas de la même chose. Je parle d’enfance, pas d’adolescence.

    Qu’on soi con quand on est ado, c’est une chose (et presque une nécessité). Mais on devrait déjà avoir les bases de ce qui est bien et mal : nuire aux biens d’autrui, ou à autrui.. etc …

    L’adolescence c’est la révolte contre les parents, les styles vestimentaires incertains, la découverte des drogues, du sexe, etc … bref l’expérimentation est censée être centrée sur soi (de mon point de vue).



    Un enfant en revanche n’a pas de référentiel (y a pas plus mauvais qu’un gamin sans notion de bien et de mal) et ça ne “comprend” pas. C’est pour ça que depuis la nuit des temps (enfin jusqu’à une 20ene d’années) les parents corrigeaient leurs enfants quand ils dépassaient les bornes, faisaient des conneries ou leur manquait de respect.

    Ça mettait les base, n’en déplaise à certains.



    Si on doit corriger un ado (qui a les facultés cognitive de savoir ce qu’impliquent ses actes), y a un gros problème de fond. Jusqu’à pas longtemps, y avait l’école militaire en dernier recours.









tmtisfree a écrit :



C’est vrai, toutes ces entreprises profiteuses qui te forcent à acheter leurs mauvais produits ou services au prix le plus bas, alors que, si tu étais doué ou payé à ne rien faire, tu fabriquerai tout toi-même.





<img data-src=" />









Pochi a écrit :





  1. Les groupes NSBM sont certainement plus ouvertement christianophobes qu’islamophobes.



    1. Ils représentent une petite minorité, je dirais même minorité passée de mode.



      Sauf si tu as des exemples récents et à la mode et avec des titres ouvertement islamophobes.





      1 : Non non ce n’est pas passé de mode, enfin si maintenant ils font ça plus intelligemment : ils font dans le “pagan” dans le “retour aux traditions ancestrales”. Ils sont pas cons ils ne le font pas ouvertement.

      2: Je peux prendre l’exemple du chanteur de TAAKE si tu veux ;) (groupe musicalement à chier en plus) Qui compare les musulmans à des singes.

      3: Regarde le groupe de Famine, Peste Noire et sa glorification d’un passé blanc de la France.










inotoff a écrit :



Un enfant en revanche n’a pas de référentiel (y a pas plus mauvais qu’un gamin sans notion de bien et de mal) et ça ne “comprend” pas. C’est pour ça que depuis la nuit des temps (enfin jusqu’à une 20ene d’années) les parents corrigeaient leurs enfants quand ils dépassaient les bornes, faisaient des conneries ou leur manquait de respect.

Ça mettait les base, n’en déplaise à certains.





Et donc pour faire comprendre à un enfant le bien et le mal tu vas taper dessus ? Mais taper sur les gens c’est mal on est d’accord ? Donc pour inculquer le bien tu vas faire le mal ? Pas très logique…

On peut donner des référentiels moraux à un enfant sans avoir à taper dessus. La violence est le dernier recours des incompétents.









carbier a écrit :



<img data-src=" />





Tu n’a pas lu le 2nd §. J’y distille aussi des vérités cachées.









tmtisfree a écrit :



Tu n’a pas lu le 2nd §. J’y distille aussi des vérités cachées.





C’est parceque sur le 2eme § je suis presque d’accord avec toi… (sauf pour la fin bien évidemment) <img data-src=" />









tass_ a écrit :



Et donc pour faire comprendre à un enfant le bien et le mal tu vas taper dessus ? Mais taper sur les gens c’est mal on est d’accord ? Donc pour inculquer le bien tu vas faire le mal ? Pas très logique…

On peut donner des référentiels moraux à un enfant sans avoir à taper dessus. La violence est le dernier recours des incompétents.





Francoise Dolto ! sors de ce corps !!! <img data-src=" />



pour répondre à la première phrase : oui.

Exemple, ton petit dernier de 3 ans s’amuse à tirer la queue du chien de la famille.

Ce dernier a l’habitude mais faut quand même pas pousser. Tu observes la scène d’un regard attendri mais tu vois bien que le chien commence à être limite.

Tu rappelles ton petit à l’ordre comme tu en as l’habitude :



A - ton gamin t’écoute et va faire autre chose

B - ton gamin s’éloigne et dès que tu tournes le dos il retourne tirer la queue du chien

C - ton gamin t’ignore ouvertement et continue à tirer la queue du chien



Si tu as répondu A, tu as la chance d’avoir un gosse en or. Bravo !

Si tu as répondu B, tu as un gamin normal, va falloir continuer à bosser.

Si tu as répondu C, tu es le père de Carbier. On peut pas tous gagner au jeu <img data-src=" />



Dans les cas B et C, tu as le choix de continuer à parler à ton gamin au risque de voir ton petit se faire mordre par le chien qui lui n’aura pas ta patience, ou de te lever et de lui mettre une petite fessée pour faire comprendre à ta tête blonde que “ grosse voix + douleur aux fesses = il est temps d’écouter “.



C’est un exemple parmi tant d’autres et ça change avec l’âge évidemment.









psn00ps a écrit :



Excellent le coup du complice, la notion la plus simple en justice <img data-src=" />



Mais comme vous dites, ça ne concerne que ce qui se passe après les actes,

tandis que cette loi permettrait de punir avant le passage à l’acte.





Justement, si on lit le premier paragraphe, on voit Seront punis (…) ceux qui(…) auront directement provoqué, dans le cas où cette provocation n’aurait pas été suivie d’effet, à commettre l’une des infractions suivantes.<img data-src=" />

Ce qui est puni ici, c’est bien la provocation (l’incitation, donc) et non le passage à l’acte.









carbier a écrit :



C’est parceque sur le 2eme § je suis presque d’accord avec toi… (sauf pour la fin bien évidemment) <img data-src=" />





Tu veux dire que, malgré avoir saisi (!) le sarcasme, tu n’est pas d’accord avec la conclusion que je n’ai pas faite ?









inotoff a écrit :



Francoise Dolto ! sors de ce corps !!! <img data-src=" />



pour répondre à la première phrase : oui.

Exemple, ton petit dernier de 3 ans s’amuse à tirer la queue du chien de la famille.

Ce dernier a l’habitude mais faut quand même pas pousser. Tu observes la scène d’un regard attendri mais tu vois bien que le chien commence à être limite.

Tu rappelles ton petit à l’ordre comme tu en as l’habitude :



A - ton gamin t’écoute et va faire autre chose

B - ton gamin s’éloigne et dès que tu tournes le dos il retourne tirer la queue du chien

C - ton gamin t’ignore ouvertement et continue à tirer la queue du chien



Si tu as répondu A, tu as la chance d’avoir un gosse en or. Bravo !

Si tu as répondu B, tu as un gamin normal, va falloir continuer à bosser.

Si tu as répondu C, tu es le père de Carbier. On peut pas tous gagner au jeu <img data-src=" />



Dans les cas B et C, tu as le choix de continuer à parler à ton gamin au risque de voir ton petit se faire mordre par le chien qui lui n’aura pas ta patience, ou de te lever et de lui mettre une petite fessée pour faire comprendre à ta tête blonde que “ grosse voix + douleur aux fesses = il est temps d’écouter “.



C’est un exemple parmi tant d’autres et ça change avec l’âge évidemment.





Je sais pas pour ton exemple, le mien n’a que 16 mois, pas encore l’âge de la fessée… Il ne comprendrait pas.

Mais je vois bien déjà que crier ne sert à rien, par contre se poser, lui expliquer tout en étant ferme (ie l’empêcher de faire la connerie) marche bien mieux.









tass_ a écrit :



Mais taper sur les gens c’est mal on est d’accord ?





Non, si ils le méritent (contexte, tout ça tout ça)





tass_ a écrit :



Donc pour inculquer le bien tu vas faire le mal ? Pas très logique…





Corriger un enfant pour qu’il évite de perpétuer des actions qui lui seront nuisibles pour le reste de sa vie n’est pas ce que je considère être mal.





tass_ a écrit :



On peut donner des référentiels moraux à un enfant sans avoir à taper dessus. La violence est le dernier recours des incompétents.





Ca c’est ce que dit celui qui est moins bien armé que son adversaire <img data-src=" />









tass_ a écrit :



Je sais pas pour ton exemple, le mien n’a que 16 mois, pas encore l’âge de la fessée… Il ne comprendrait pas.

Mais je vois bien déjà que crier ne sert à rien, par contre se poser, lui expliquer tout en étant ferme (ie l’empêcher de faire la connerie) marche bien mieux.







Rendez-vous dans 2 ans <img data-src=" /> (voire 1)









tass_ a écrit :



Je sais pas pour ton exemple, le mien n’a que 16 mois, pas encore l’âge de la fessée… Il ne comprendrait pas.

Mais je vois bien déjà que crier ne sert à rien, par contre se poser, lui expliquer tout en étant ferme (ie l’empêcher de faire la connerie) marche bien mieux.





Et bien je te souhaite beaucoup de patience et de courage pour l’avenir <img data-src=" />









inotoff a écrit :



Non, si ils le méritent (contexte, tout ça tout ça)





Ha oui donc tu n’inculques pas les mêmes principes moraux que moi (et ceux qu’on m’a inculqué). La violence c’est mal, point. Etre violent face à quelqu’un de violent c’est se rabaisser à son niveau, on peut toujours s’en sortir autrement (souvent en ayant agit différemment en amont).





inotoff a écrit :



Corriger un enfant pour qu’il évite de perpétuer des actions qui lui seront nuisibles pour le reste de sa vie n’est pas ce que je considère être mal.





Même si ça entraîne le fait qu’il ait bien plus de chance de battre sa femme plus tard ?





inotoff a écrit :



Ca c’est ce que dit celui qui est moins bien armé que son adversaire <img data-src=" />





Ou celui qui est plus armé côté cerveau.



Pour citer des exemples qui m’ont fait peter un cable ces derniers jours :





  • Pique la briquette de jus d’orange a sa mere, le temps de dire NONONONON et de lui enlever des mains, elle fait uen grosse pression, tout sort par la paille et atteri dans el sac a langer (couche, coton toussa toussa) ===&gt; RRRRAAAAAAAAHHHHH



  • Commence a arracher une feuille de la palnte et s’en va en attraper une 2eme, le temps de te lever et dire que nononon (sans le caps) elle tire sur la tige,t tu passes au NONONONON en courant comme usain bolt, mais elle tire suffisemment fort pour faire tomber le pot de la plante qui n’a QUE de la mini paille sur la terre et te crasses le sol sur 1 bon m² ===&gt; RRRAAAAAAAHHHHHHH



  • Tu la regardes, tout va bien, tu regardes 20 sec plus tard, se frotte les mains…. que tu vois pleine de merde puis s’essuient sur le canapé sur eun belle de zone de 60cm par 20cm ===&gt; RRRRRAAAAAAHHHHHHHHH





    A 16 mois, elle faisait pas ca <img data-src=" />


Et donc Niktareum tu crois qu’une baffe arrangerait les choses ?








Niktareum a écrit :



Rendez-vous dans 2 ans <img data-src=" /> (voire 1)









inotoff a écrit :



Et bien je te souhaite beaucoup de patience et de courage pour l’avenir <img data-src=" />





Aucun besoin de courage vu que je le fais tous les jours avec les enfants qui m’entourent (entre 2 et 10 ans)

Je n’ai jamais eu de problèmes (peut être parceque je fais naturellement peur aux enfants <img data-src=" />)



et si on sanctionnait internet ?





























<img data-src=" /><img data-src=" />








tass_ a écrit :



Et donc Niktareum tu crois qu’une baffe arrangerait les choses ?







Ma fille est un cas un peu spécial ceci dit…



Céder a la fessée, je sais que ça sert a rien avec elle, mais pas pour les raisons que tu cites.









Niktareum a écrit :



Céder a la fessée, je sais que ça sert a rien avec elle, mais pas pour les raisons que tu cites.





Parce que comme Rousseau elle aime ça ?



Ok ok je sors.









tass_ a écrit :



Ha oui donc tu n’inculques pas les mêmes principes moraux que moi (et ceux qu’on m’a inculqué). La violence c’est mal, point. Etre violent face à quelqu’un de violent c’est se rabaisser à son niveau, on peut toujours s’en sortir autrement (souvent en ayant agit différemment en amont).





Encore une fois tu mélanges violence et correction.

La violence est l’utilisation de force physique ou psychologique pour contraindre, dominer, causer des dommages ou la mort.

La correction est l’action de corriger, d’ôter les défauts de quelque chose (Du latin correctio (« action de redresser, de corriger, de réformer »)).

Tu saisis la nuance quand même ? On est rarement violent envers celui qu’on aime.

Pourtant un parent doit savoir quand corriger son enfant, même si il l’aime.

Ca te parle “ qui aime bien chatie bien ” ? Ca vient du latin. C’est dire si ça date !







tass_ a écrit :



Même si ça entraîne le fait qu’il ait bien plus de chance de battre sa femme plus tard ?





<img data-src=" /> wait … what ??!!!! <img data-src=" />

Ca n’a tout simplement aucun rapport !!!! Comment tu peux lier les deux choses ? <img data-src=" />







tass_ a écrit :



Ou celui qui est plus armé côté cerveau.





Ouais mais si tu prends tout au premier degré, on ne va pas s’en sortir ! <img data-src=" />









Niktareum a écrit :



Pour citer des exemples qui m’ont fait peter un cable ces derniers jours :





  • Pique la briquette de jus d’orange a sa mere, le temps de dire NONONONON et de lui enlever des mains, elle fait uen grosse pression, tout sort par la paille et atteri dans el sac a langer (couche, coton toussa toussa) ===&gt; RRRRAAAAAAAAHHHHH



  • Commence a arracher une feuille de la palnte et s’en va en attraper une 2eme, le temps de te lever et dire que nononon (sans le caps) elle tire sur la tige,t tu passes au NONONONON en courant comme usain bolt, mais elle tire suffisemment fort pour faire tomber le pot de la plante qui n’a QUE de la mini paille sur la terre et te crasses le sol sur 1 bon m² ===&gt; RRRAAAAAAAHHHHHHH



  • Tu la regardes, tout va bien, tu regardes 20 sec plus tard, se frotte les mains…. que tu vois pleine de merde puis s’essuient sur le canapé sur eun belle de zone de 60cm par 20cm ===&gt; RRRRRAAAAAAHHHHHHHHH





    A 16 mois, elle faisait pas ca <img data-src=" />





    <img data-src=" />

    excellent . je compatis de tout coeur









Niktareum a écrit :



Ma fille est un cas un peu spécial ceci dit…



Céder a la fessée, je sais que ça sert a rien avec elle, mais pas pour les raisons que tu cites.





C’est ça aussi de laisser trainer “50 shades of grey” à côté de son berceau … <img data-src=" />









inotoff a écrit :



Encore une fois tu mélanges violence et correction.

La violence est l’utilisation de force physique ou psychologique pour contraindre, dominer, causer des dommages ou la mort.

La correction est l’action de corriger, d’ôter les défauts de quelque chose (Du latin correctio (« action de redresser, de corriger, de réformer »)).

Tu saisis la nuance quand même ? On est rarement violent envers celui qu’on aime.

Pourtant un parent doit savoir quand corriger son enfant, même si il l’aime.

Ca te parle “ qui aime bien chatie bien ” ? Ca vient du latin. C’est dire si ça date !





JE parle de violence physique, que tu t’en dédouanes en la nommant différemment (correction) est révélateur : tu sais bien que c’est mal de fraper ton gosse, alors tu vas t’auto-persuader que non ce n’est pas de la violence, c’est “pour son bien”. Ca n’en reste pas moins de la violence, point.

Et si on peut être violent avec ceux qu’on aime… Le terme “crime passionnel” ne te dit rien ?





inotoff a écrit :



<img data-src=" /> wait … what ??!!!! <img data-src=" />

Ca n’a tout simplement aucun rapport !!!! Comment tu peux lier les deux choses ? <img data-src=" />





J’aime pas trop les psy, mais ils ont l’air d’avoir raison quand ils disent qu’un enfant battu aura tendance à refaire les mêmes schémas : pour lui il est “normal” de battre ceux qu’on aime, vu que ses parents le faisaient. Encore une fois moi je ne lie rien du tout.





inotoff a écrit :



Ouais mais si tu prends tout au premier degré, on ne va pas s’en sortir ! <img data-src=" />





Tsss comme si ma remarque était premier degré.











tass_ a écrit :



1 : Non non ce n’est pas passé de mode, enfin si maintenant ils font ça plus intelligemment : ils font dans le “pagan” dans le “retour aux traditions ancestrales”. Ils sont pas cons ils ne le font pas ouvertement.

2: Je peux prendre l’exemple du chanteur de TAAKE si tu veux ;) (groupe musicalement à chier en plus) Qui compare les musulmans à des singes.

3: Regarde le groupe de Famine, Peste Noire et sa glorification d’un passé blanc de la France.









  1. Bon déjà le coup du “ils le disent pas mais on sait bien qu’il le pense” je trouve ça ultra limite parano-complotiste surtout quand tu vois que la grosse majorité des groupes pagan font dans le festif bierreux (Stille Volk, avec leur nom Allemand et leurs textes en Occitan sont de dangereux islamophobes doublés de boudistophobes à n’en point douter). Mais en plus je vois pas quel est le rapport entre pagan Viking, Celte, Gaulois et islam ? T’as pas l’impression que c’est plus à l’encontre du christianisme qui à colonisé l’ensemble des Vikings, Celtes et Gaulois ? Dans The Sound of Eight Hooves d’Amon Amarth, il parle pas d’islam <img data-src=" />

    Encore tu me parlerai de Berbère Metal du Maghreb qui parlerai des traditions ancestrales supprimées par l’islamisation de l’Afrique du Nord, je serai presque d’accord sauf que c’est pas à la mode et que j’ai encore l’idée naïve que parler en positif d’un sujet ne fait pas de toi un opposant à tout le reste. Si j’applique ton raisonnement, tu écoutes du metal, une musique occidentale, tu dois forcément être islamophobe… <img data-src=" />

  2. Taake, on en a déjà parlé, de mémoire c’était une déclaration hors musique -&gt; peu représentatif.

  3. Peste Noire, à part une démo, le reste n’est pas clairement explicite. Et Peste Noire, c’est 2000 ventes par albums, je suis presque certain que Neige vend largement plus avec Alcest.



    Après, je ne nie pas que ça existe (enfin plus le côté NS que le côté islamophobe), mais dire que c’est une mode actuelle, c’est juste faux. La plupart des groupes NSBM c’est d’obscurs groupes de l’est de la fin des années 90. La mode actuelle c’est le metalcore, juste des gamins bien politiquement corrects qui se la joue un peu trash.









mamath7 a écrit :



tu veux probablement parler des enfultes je suppose.







Non.











inotoff a écrit :



Il parlait de son application dans la société, pas de l’aspect biologique.

Par la passé, soit on était un enfant et on dépendait des adultes pour survivre, soit on passait à l’étape d’adulte (au sens social du terme) et on devenait un soutien pour les autres.

Exemple: les familles nombreuses à la campagne, il y a un siècle. Les ados n’avaient pas loisir de rester oisivement entre deux ages. Ils passaient du rôle d’enfant au rôle de garde d’enfant. Et c’est souvent l’ainé qui avait le rôle de mère pour ses petits freres et soeurs. Les parents étaient eux occupés à bosser à côté pour nourrir tout ce petit monde .

C’était évidemment une autre époque.







Oui. <img data-src=" />







baldodo a écrit :



Mmm non, il y a une réalité biologique derrière la notion d’adolescence. On ne peut pas nier que jadis on était considéré comme adulte plus tôt, mais on ne peut pas nier l’adolescence pour autant.

Etymologiquement, bien que déjà pubère un adolescent est encore en évolution (physiquement, biologiquement), contrairement à un ad-ult qui a atteint un point ult-ime, c’est à dire qui n’évolue plus (ou en tout cas pas en bien ^^)





voir plus haut <img data-src=" />









tass_ a écrit :



JE parle de violence physique, que tu t’en dédouanes en la nommant différemment (correction) est révélateur : tu sais bien que c’est mal de fraper ton gosse, alors tu vas t’auto-persuader que non ce n’est pas de la violence, c’est “pour son bien”. Ca n’en reste pas moins de la violence, point.

Et si on peut être violent avec ceux qu’on aime… Le terme “crime passionnel” ne te dit rien ?





Malheureusement je n’ai pas de gamin, du coup je frappe ceux des autres. Comme ça pas de dilemme de conscience.

<img data-src=" />



Bon j’abandonne.









inotoff a écrit :



Encore une fois tu mélanges violence et correction.

La violence est l’utilisation de force physique ou psychologique pour contraindre, dominer, causer des dommages ou la mort.

La correction est l’action de corriger, d’ôter les défauts de quelque chose (Du latin correctio (« action de redresser, de corriger, de réformer »)).

Tu saisis la nuance quand même ? On est rarement violent envers celui qu’on aime.

Pourtant un parent doit savoir quand corriger son enfant, même si il l’aime.

Ca te parle “ qui aime bien chatie bien ” ? Ca vient du latin. C’est dire si ça date !





<img data-src=" /> wait … what ??!!!! <img data-src=" />

Ca n’a tout simplement aucun rapport !!!! Comment tu peux lier les deux choses ? <img data-src=" />





Ouais mais si tu prends tout au premier degré, on ne va pas s’en sortir ! <img data-src=" />





Ça fait quelques pages que je te lis et essaie de te comprendre, mais je commence à croire que j’ai pas le niveau.

Est-ce que la partie en gras sous entend qu’une punition physique peut





inotoff a écrit :



d’ôter les défauts de quelque chose





Une autre question (ou pas), si tu considères ton enfant comme quelque chose je crois qu’il y a un autre problème. <img data-src=" />









inotoff a écrit :



Il parlait de son application dans la société, pas de l’aspect biologique.

Par la passé, soit on était un enfant et on dépendait des adultes pour survivre, soit on passait à l’étape d’adulte (au sens social du terme) et on devenait un soutien pour les autres.

Exemple: les familles nombreuses à la campagne, il y a un siècle. Les ados n’avaient pas loisir de rester oisivement entre deux ages. Ils passaient du rôle d’enfant au rôle de garde d’enfant. Et c’est souvent l’ainé qui avait le rôle de mère pour ses petits freres et soeurs. Les parents étaient eux occupés à bosser à côté pour nourrir tout ce petit monde .

C’était évidemment une autre époque.





Tout le monde n’a pas le même son de cloche



La majorité des adolescents mènent une existence plus tranquille. Pour la plupart, les jeunes se contentent, comme aujourd’hui, de succomber à la fameuse “crise de l’adolescence”





Par contre la “durée” de l’adolescence était plus courte à l’époque…



Je vous invite à discuter avec vos parents et surtout grands parents concernant la manière dont ils ont été respectivement élevés et leur vision de l’éducation des mômes aujourd’hui.



Si ils viennent majoritairement du monde ouvrier ou agricole, comme les miens, vous comprendrez peut être un peu mieux mon point vue.



Ce qui est certain, c’est qu’il y a 30 ans on ne disait pas à son instit d’aller se faire foutre, sous peine de manger de la craie dans un premier temps, et prendre un aller retour en rentrant.

Même si ça ne vous plait pas, ça a eu le mérite de faire des générations de personnes respectueuses de leurs ainés et de leurs pairs.

Vous pouvez en dire autant aujourd’hui ?








Pochi a écrit :





  1. Bon déjà le coup du “ils le disent pas mais on sait bien qu’il le pense” je trouve ça ultra limite parano-complotiste surtout quand tu vois que la grosse majorité des groupes pagan font dans le festif bierreux (Stille Volk, avec leur nom Allemand et leurs textes en Occitan sont de dangereux islamophobes doublés de boudistophobes à n’en point douter). Mais en plus je vois pas quel est le rapport entre pagan Viking, Celte, Gaulois et islam ? T’as pas l’impression que c’est plus à l’encontre du christianisme qui à colonisé l’ensemble des Vikings, Celtes et Gaulois ? Dans The Sound of Eight Hooves d’Amon Amarth, il parle pas d’islam <img data-src=" />





    Non mais ne me parle pas d’Amon Amarth hein… Sans rire. Les Vikings en carton pâte. Ils ne représentent rien.

    Le rapport entre pagan, viking et cie est que le rejet du christianisme des années 90 a évolué chez certains en rejet du modernisme et retour en arrière (ie le paganisme), et qui donne maintenant (cf Peste Noire) une idéalisation du passé Moyen-Ageux européen, qui était bien plus “pur” et avec de “nobles sentiments” que le multiculturalisme actuel.

    Je ne retrouve plus le nom du groupe ni celui du morceau (en même temps c’était une obscure démo) mais j’ai vu un groupe de BM français glorifier Charles Martel pour avoir “purifié” la France…





    Pochi a écrit :



    Encore tu me parlerai de Berbère Metal du Maghreb qui parlerai des traditions ancestrales supprimées par l’islamisation de l’Afrique du Nord, je serai presque d’accord sauf que c’est pas à la mode et que j’ai encore l’idée naïve que parler en positif d’un sujet ne fait pas de toi un opposant à tout le reste. Si j’applique ton raisonnement, tu écoutes du metal, une musique occidentale, tu dois forcément être islamophobe… <img data-src=" />





    Heu des groupes de black metal arabes (et non maghrébins) qui dénoncent l’islam il y en a (comme Al-Namrod) et ils ont plus de couilles que les européens, mais c’est différent : ils attaquent l’islam comme religion, et non les musulmans comme “ethnie” ou pire “race”.





    Pochi a écrit :



  2. Taake, on en a déjà parlé, de mémoire c’était une déclaration hors musique -&gt; peu représentatif.



    1. Peste Noire, à part une démo, le reste n’est pas clairement explicite. Et Peste Noire, c’est 2000 ventes par albums, je suis presque certain que Neige vend largement plus avec Alcest.





      Pas vraiment explicite ? On ne doit pas avoir la même conception d’explicite :

      “De même nos nouveaux maîtres ont mis

      Sagesse, Honneur et Loyauté et Race

      Dans les poubelles de la République des bâtards…”

      Extrait de leur dernier album. T’y vois pas une nostalgie explicite du passé raciste ?





      Pochi a écrit :



      Après, je ne nie pas que ça existe (enfin plus le côté NS que le côté islamophobe), mais dire que c’est une mode actuelle, c’est juste faux. La plupart des groupes NSBM c’est d’obscurs groupes de l’est de la fin des années 90. La mode actuelle c’est le metalcore, juste des gamins bien politiquement corrects qui se la joue un peu trash.





      Je parle de mode dans le BM UG hein, pas de mode au sens général. Je parle de groupes qui sont souvent des one man band et qui sortent des albums à 200 copies oui. Mais c’est bien là qu’est le BM, pas chez Amon Amarth ou autres Dark Funeral.










inotoff a écrit :



Je vous invite à discuter avec vos parents et surtout grands parents concernant la manière dont ils ont été respectivement élevés et leur vision de l’éducation des mômes aujourd’hui.



Si ils viennent majoritairement du monde ouvrier ou agricole, comme les miens, vous comprendrez peut être un peu mieux mon point vue.





Ils en venaient (les grands parents), et même si c’était rude il n’y a jamais eu de coups non.





inotoff a écrit :



Ce qui est certain, c’est qu’il y a 30 ans on ne disait pas à son instit d’aller se faire foutre, sous peine de manger de la craie dans un premier temps, et prendre un aller retour en rentrant.





Y a 20 ans non plus, et personne ne ne frappait.





inotoff a écrit :



Même si ça ne vous plait pas, ça a eu le mérite de faire des générations de personnes respectueuses de leurs ainés et de leurs pairs.

Vous pouvez en dire autant aujourd’hui ?





Des générations qui s’entre-tuaient bien plus qu’aujourd’hui (2 fois moins de meurtres et d’agressions physiques aujourd’hui qu’en 1980 rappelle toi).









inotoff a écrit :



Francoise Dolto ! sors de ce corps !!! <img data-src=" />



pour répondre à la première phrase : oui.

Exemple, ton petit dernier de 3 ans s’amuse à tirer la queue du chien de la famille.

Ce dernier a l’habitude mais faut quand même pas pousser. Tu observes la scène d’un regard attendri mais tu vois bien que le chien commence à être limite.

Tu rappelles ton petit à l’ordre comme tu en as l’habitude :



A - ton gamin t’écoute et va faire autre chose

B - ton gamin s’éloigne et dès que tu tournes le dos il retourne tirer la queue du chien

C - ton gamin t’ignore ouvertement et continue à tirer la queue du chien



Si tu as répondu A, tu as la chance d’avoir un gosse en or. Bravo !

Si tu as répondu B, tu as un gamin normal, va falloir continuer à bosser.

Si tu as répondu C, tu es le père de Carbier. On peut pas tous gagner au jeu <img data-src=" />



Dans les cas B et C, tu as le choix de continuer à parler à ton gamin au risque de voir ton petit se faire mordre par le chien qui lui n’aura pas ta patience, ou de te lever et de lui mettre une petite fessée pour faire comprendre à ta tête blonde que “ grosse voix + douleur aux fesses = il est temps d’écouter “.



C’est un exemple parmi tant d’autres et ça change avec l’âge évidemment.





Fessée, tape sur la main… méthode appliquée à ma fille et avec mes neuveux et nièces, mais toujours suivi l’explication du pourquoi du comment <img data-src=" /> et la tape ou fessée n’arrivaient que si je n’ai pas été écouté avant !

Et ça jusqu’à 56 ans, disons la fin de la maternelle.

Plus vieux, c’est explication et éventuellement punition.







tass_ a écrit :



Je sais pas pour ton exemple, le mien n’a que 16 mois, pas encore l’âge de la fessée… Il ne comprendrait pas.

Mais je vois bien déjà que crier ne sert à rien, par contre se poser, lui expliquer tout en étant ferme (ie l’empêcher de faire la connerie) marche bien mieux.







Effectivement nul besoin de crier, mais parler d’une voix plus ferme marche très bien (même avec des grands étudiants infirmiers <img data-src=" /> )

Par contre, à 16 mois, un enfant peut très bien comprendre qu’il a une fessée, ou une tape sur la main parce qu’il a fait quelque chose qu’il ne devait pas faire. Et généralement, ils savent très bien aussi qu’ils vont faire une bêtise avant même de la faire. Il suffit que je vois ma nièce me regarder en souriant et en tendant la main vers quelque chose qu’elle n’a pas le droit de toucher pour savoir qu’elle sait !









tass_ a écrit :



Je sais pas pour ton exemple, le mien n’a que 16 mois, pas encore l’âge de la fessée… Il ne comprendrait pas.

Mais je vois bien déjà que crier ne sert à rien, par contre se poser, lui expliquer tout en étant ferme (ie l’empêcher de faire la connerie) marche bien mieux.





16 mois, tu peux frapper, il n’a pas encore le langage suffisant pour te dénoncer, après c’est dangeureux quand ils commencent à parler









Coffeebreak a écrit :



Par contre, à 16 mois, un enfant peut très bien comprendre qu’il a une fessée, ou une tape sur la main parce qu’il a fait quelque chose qu’il ne devait pas faire. Et généralement, ils savent très bien aussi qu’ils vont faire une bêtise avant même de la faire. Il suffit que je vois ma nièce me regarder en souriant et en tendant la main vers quelque chose qu’elle n’a pas le droit de toucher pour savoir qu’elle sait !





J’ai pas dit qu’il ne savait pas qu’il faisait une bêtise, j’ai dit qu’il ne comprenait pas en quoi une fessée serait une punition liée à son acte. Grosse différence.









tass_ a écrit :



Des générations qui s’entre-tuaient bien plus qu’aujourd’hui (2 fois moins de meurtres et d’agressions physiques aujourd’hui qu’en 1980 rappelle toi).





sources?









lincruste_2_la vengeance a écrit :



Dans l’article.



Note le “sur Internet” qui ne veut rien dire.









Moi ce que je comprend c’est que internet c’est légèrement + nouveau ( et efficace ) comme moyen de communication/propagande/engrainage que des tracts à la sortie du métro donc la lutte ce doit d’être elle aussi efficace…

Rien que facebook ca a à peine 5 - 6 ans niveau de l’exposition quasi-incontournable qu’elle représente à présent… parlons pas de twitter, G+ et les futurs réseaux…

Et je comprend aussi qu’internet c’est + facilement fliquable et donc + facilement punissable niveau des auteurs et donc efficace niveau de la punition….



Après personne ne veut que internet soit une zone + fliqué qu’ailleurs mais je pense que c’est la zone ailleurs qui n’est pas assez fliqué car tout simplement c’est pas possible…



Sur internet en un clic tu signales ce qu’il te plait pas c’est légérement + simple et efficace que d’aller au commissariat pour dire oué y avait un type dans la rue qui faisait ça et ça d’abusé.



Après ça règlera pas tout même surement pas grand chose mais rien faire du tout non plus.









Ideal a écrit :



Tu as raison dans le fond mais sur ce cas précis ça te manquerait vraiment si ton groupe de musique favoris ne pouvait pu parler de profaner le cimetière du voisin…?



Faut quand même se rendre compte d’à quel point c’est violent pour les familles de voir les tombes vandalisés, les pots de fleurs défoncés, les épitaphes tagué ou brisés. Surtout quand on connait le prix des emplacements dans les cimetières.

Tout ça parce que quelques bouffons on eut le cran(e) de s’attaquer à plusieurs… à des morts ….



Si les français deviennent cons ils méritent rien de moins que des lois à la con ….





tu crois vraiment que c’est lié à une incitation quelconque vue sur internet? Des cons ça fait longtemps qu’il y en a et ils n’ont pas attendu internet pour aller profaner des tombes…









inotoff a écrit :



sources?





Source





La France dispose de statistiques sur le nombre d’homicides depuis le Premier Empire. La tendance longue est à la baisse. Ainsi, en 1936, le taux d’homicide était de 1,1 pour 100 000 habitants. En 1968, ce même taux était descendu à 0,8. En 2000, avec un taux de 0,7 pour 100 000, la France présentait un des plus faibles taux d’homicide au monde





Et encore on a la Corse avec nous <img data-src=" />



Ouais bah faudra voir le texte d’une éventuelle proposition de loi. Ce sera plus clair qu’une question à l’Assemblée, qui restent la plupart du temps des coups en l’air pour se faire remarquer.








carbier a écrit :



Source







Et encore on a la Corse avec nous <img data-src=" />





<img data-src=" /> Cépapossible Maitre Pernault a dit que depuis des années les crimes et délits augmentaient. Qui préfères tu croire,un média qui a pignon sur rue ou un obscur site internet <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> Cépapossible Maitre Pernault a dit que depuis des années les crimes et délits augmentaient. Qui préfères tu croire,un média qui a pignon sur rue ou un obscur site internet <img data-src=" />





C’est mon côté ado rebelle qui ne veut pas écouter les bonnes paroles de notre Maitre Pernault qui perdure… que veux-tu on ne se refait pas <img data-src=" />









tass_ a écrit :



J’ai pas dit qu’il ne savait pas qu’il faisait une bêtise, j’ai dit qu’il ne comprenait pas en quoi une fessée serait une punition liée à son acte. Grosse différence.







Pas plus qu’il ne comprendra que le mettre au coin / l’envoyer dans sa chambre / pas de dessert … puisse être une punition liée à son acte.

Par contre, il comprend très bien que quand il fait une bêtise, il a une tape / est envoyé dans sa chambre etc. Ou plus exactement, il comprend que quand il a une tape, qu’on l’envoie dans sa chambre etc… c’est parce qu’il a fait quelque chose qu’il n’aurait pas du faire.

Et quand son petit cerveau se dira “oups, attend, la dernière fois que j’ai touché à la télécommande, j’ai eu une tape sur la main. Que fais-je?” alors il va essayer 2 ou 3 fois, mais il va très vite comprendre que les deux sont lié et logiquement, il arrêtera.

Alors, bien sur, il ne voit pas ça comme une punition, mais comme notre réaction à son action.









NonMais a écrit :



tu crois vraiment que c’est lié à une incitation quelconque vue sur internet? Des cons ça fait longtemps qu’il y en a et ils n’ont pas attendu internet pour aller profaner des tombes…







J’ai jamais dis ça d’ailleurs je pense plus à des jeunes du coin qui ont rien à faire de leurs soirée ou qui passent dans le coin qui se disent tiens si on allait pété des tombes de mécreants/vieux francais ( ou pas d’ailleurs ) c’est désert alors vu qu’on a pas de couilles ni de cerveau on va allez se défouler comme des hommes sur des tombes ( on est trop thug ).



De toutes façon cette loi ne concerne pas que internet …

faudrait arrêter de lire tous les articles en diagonales sous prétexte qu’on a lu le titre et le sous-titre …

et venir en parler comme si on l’avait lu et relu en toute connaissance de cause….



Si tu relis l’article dès que le mot “internet” apparait il est précédé des mots “ notamment” “ parfois ” et “ particulièrement ” … ( particulièrement étant tiré d’une citation d’un de ses députés donc d’un politique un peu démago car forcément c’est son job … )



A 16 mois ? J’ai des doutes. Énormément de doutes, la notion de “cause &gt; conséquence” n’est pas formée à cet âge là hein, elle est en train de l’être.








tass_ a écrit :



Non mais ne me parle pas d’Amon Amarth hein… Sans rire. Les Vikings en carton pâte. Ils ne représentent rien.







Ca reste du gros groupe qui fait des grosses ventes et qui fait parti des précurseurs du pagan (plus sur le concept que sur la musique vu que les flûtiaux sont apparu un peu plus tard). Mais t’as raison ça te contredit, ils ne représentent donc rien. Facile <img data-src=" /> . Et pour le pagan, je dirai que c’était la mode vers 2005 jusque 2008. Le vent à tourné depuis.







tass_ a écrit :



Le rapport entre pagan, viking et cie est que le rejet du christianisme des années 90 a évolué chez certains en rejet du modernisme et retour en arrière (ie le paganisme), et qui donne maintenant (cf Peste Noire) une idéalisation du passé Moyen-Ageux européen, qui était bien plus “pur” et avec de “nobles sentiments” que le multiculturalisme actuel. Je ne retrouve plus le nom du groupe ni celui du morceau (en même temps c’était une obscure démo) mais j’ai vu un groupe de BM français glorifier Charles Martel pour avoir “purifié” la France…







Encore une fois Peste Noire, ça date pas d’aujourd’hui et c’est pas non plus le groupe à la mode qu’il faut que t’écoute.







tass_ a écrit :



Heu des groupes de black metal arabes (et non maghrébins) qui dénoncent l’islam il y en a (comme Al-Namrod)







Bien sûr qu’il y en a, est-ce qu’ils sont représentatifs ou récent ou à la mode ? Non (ou je veux des exemples).







tass_ a écrit :



Je parle de mode dans le BM UG hein, pas de mode au sens général. Je parle de groupes qui sont souvent des one man band et qui sortent des albums à 200 copies oui. Mais c’est bien là qu’est le BM, pas chez Amon Amarth ou autres Dark Funeral.







Déjà tu parlais de BM pas de BM UG. T’es obligé de réduire ton périmètre pour avoir un semblant de raison. Et même en BM UG, la mode c’est plutot le BM avant-gardiste (Deathspell omega, Aosoth…). En fait tu parles de “mode” qui vend pas et qui n’est pas récente. Hum conceptuel… Chez moi ça s’appelle une minorité passée de date.



en Gros si on écoute du Death et qu’on est fan de Buffy on est pas dans la merde du coup <img data-src=" />


Bon, les ados c’est “con”, c’est bien connu et ça a toujours été “con”. C’est généralement l’âge où on ne sait pas grand chose mais où on est bourré de certitudes et convaincu de tout connaître.



Le problème c’est que maintenant à en croire certains on est encore ado à 25 balais et plus…

Quand j’entends parler d’un “gamin” de 25 ans ça m’affole !! <img data-src=" />








gavroche69 a écrit :



Bon, les ados c’est “con”, c’est bien connu et ça a toujours été “con”. C’est généralement l’âge où on ne sait pas grand chose mais où on est bourré de certitudes et convaincu de tout connaître.



Le problème c’est que maintenant à en croire certains on est encore ado à 25 balais et plus…

Quand j’entends parler d’un “gamin” de 25 ans ça m’affole !! <img data-src=" />





Et oui c’est la lente évolution de la société:

Au moyen age on était adulte à 15 ans, maintenant c’est à 30 et encore <img data-src=" />









Pochi a écrit :



Ca reste du gros groupe qui fait des grosses ventes et qui fait parti des précurseurs du pagan (plus sur le concept que sur la musique vu que les flûtiaux sont apparu un peu plus tard). Mais t’as raison ça te contredit, ils ne représentent donc rien. Facile <img data-src=" /> . Et pour le pagan, je dirai que c’était la mode vers 2005 jusque 2008. Le vent à tourné depuis.





Hein ? Amon Amarth précurseur du pagan ? Elle est bonne celle là. Quid de Bathory, Enslaved, Moonsorrow ??

Amon Amarth est au mieux du viking metal (mais là encore bien moins marqué que Thyrfling, Enslaved et les autres) et au pire du melodeath.





Pochi a écrit :



Encore une fois Peste Noire, ça date pas d’aujourd’hui et c’est pas non plus le groupe à la mode qu’il faut que t’écoute.





C’est LE groupe français à la mode dans le black identitaire depuis les Légions Noires et les paroles que j’ai citées sont dans l’album éponyme qui date de 2013… Et c’est un groupe récent (formation 2000, c’est très récent par rapport à la second vague qui date de 88-90).







Pochi a écrit :



Bien sûr qu’il y en a, est-ce qu’ils sont représentatifs ou récent ou à la mode ? Non (ou je veux des exemples).





Comment veux tu qu’un groupe de black metal arabe soit à la mode ? Oo.







Pochi a écrit :



Déjà tu parlais de BM pas de BM UG. T’es obligé de réduire ton périmètre pour avoir un semblant de raison. Et même en BM UG, la mode c’est plutot le BM avant-gardiste (Deathspell omega, Aosoth…). En fait tu parles de “mode” qui vend pas et qui n’est pas récente. Hum conceptuel… Chez moi ça s’appelle une minorité passée de date.







Mais le BM est UG dans son ensemble, si tu crois que le BM c’est Dimmu, Craddle, Dark Funeral et cie tu te trompes. Le BM par essence est UG (par rapport aux autres styles musicaux).



Ceci dit DsO ou Aosoth sont des grosses pointures hein… Si je voulais parler de UG DANS le BM je ne prendrais pas ces groupes comme exemple.



Une mode est à la dissonance et la complexification (DsO, Anteus), une autre est à mélanger le BM au post rock (Deafheaven, Liturgy en tête, mais aussi Altar Of Plagues), une autre est au BM orthodoxe (Ascension, Anteus, Arkhon Infaustus,…), une autre au black anar’ écolo (la scène Cascadian BM par exemple).

Mais une mode est clairement à un replis identitaire (Peste Noire en tête, mais plein de groupes hollandais, allemands et cie que j’ai la flemme de citer), surtout en Europe, mais ce n’est qu’un reflet de la société ceci dit.









gavroche69 a écrit :



Bon, les ados c’est “con”, c’est bien connu et ça a toujours été “con”. C’est généralement l’âge où on ne sait pas grand chose mais où on est bourré de certitudes et convaincu de tout connaître.



Le problème c’est que maintenant à en croire certains on est encore ado à 25 balais et plus…

Quand j’entends parler d’un “gamin” de 25 ans ça m’affole !! <img data-src=" />





Je pense que j’étais encore plus ou moins ado à 25 ans.

L’espérance de vie augmente, alors ça me parait pas bizarre.



(par contre c’est certainement pas cool pour les parents)









Winderly a écrit :



Je pense que j’étais encore plus ou moins ado à 25 ans.

L’espérance de vie augmente, alors ça me parait pas bizarre.



(par contre c’est certainement pas cool pour les parents)



Ça dépend de ce qu’on appelle la vie…



Parce que si à moins de 30 ans t’es “pas fini” et qu’à partir de 50 t’es “has-been” ça laisse pas beaucoup de temps pour vivre en étant en pleine possession de ses moyens… <img data-src=" />



J’aurais donc plutôt tendance à dire que la vie (la vraie) est donc de plus en plus courte finalement.



Bon c’est souvent des ados qui considèrent que t’es fini à 50 balais et comme ils sont souvent très cons, ça rassure quand même. <img data-src=" />



I spit on your grave

http://bloody-disgusting.com/news/3197816/director-and-plot-details-for-i-spit-o…



https://www.youtube.com/watch?v=JCg886cWaF0&feature=youtube_gdata_player



Au final, je me demande si l’art ne pousse pas à la réflexion, et ne devrait pas être interdit <img data-src=" />








tass_ a écrit :



Surtout que dans le Black Metal la profanation de sépultures c’est has been, so 90’s quoi (cf les http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_L%C3%A9gions_Noires]Légions Noires[/url] ).

Maintenant la mode c’est plus la suprématie blanche et l’islamophobie.







<img data-src=" /><img data-src=" />









tass_ a écrit :



Mais le BM est UG dans son ensemble, si tu crois que le BM c’est Dimmu, Craddle, Dark Funeral et cie tu te trompes. Le BM par essence est UG (par rapport aux autres styles musicaux).







Pourquoi ça m’étonne pas que tu fasses parti de ceux qui comptent les ventes pour tenter de labelliser la musique des groupes en deux catégories :




  • Le “moins de 1000 ventes” metal (aussi connu sous le nom de “trve”).

  • Le “c’est commercial c’est pas du black” metal (aussi connu sous le nom de “c’est de la merde”).



    Faut se réveiller, le black metal s’est diversifié, l’inner circle c’était y a 20 piges… T’as encore marqué Black Metal Ist Kreig sur ton sac East Pack ? Et oui, tout fout le camp, Gaahl s’est reconverti dans le folk bobo pour série TV de canal+.











tass_ a écrit :



A 16 mois ? J’ai des doutes. Énormément de doutes, la notion de “cause &gt; conséquence” n’est pas formée à cet âge là hein, elle est en train de l’être.







Tu sous-estime leurs capacités <img data-src=" />

Depuis tout petit, des routines ce sont mises en place. ET très vite le bébé associe différentes choses ensemble. Biberon &gt; manger ; Doudou &gt; dodo ; poussette &gt; promenade. C’est la répétition de ces routines qui permet au bébé de les assimiler.

Et c’est la même chose pour la punition.

En tout cas, profite bien de ton fils/ ta fille, ça grandit trop vite !

Pas le temps de dire “ouf” que tu te retrouve avec une/un ado et toi tu prends un coup de vieux ! <img data-src=" />









tass_ a écrit :



A 16 mois ? J’ai des doutes. Énormément de doutes, la notion de “cause &gt; conséquence” n’est pas formée à cet âge là hein, elle est en train de l’être.





Oui ‘fin à 16 mois on a dépassé le stade du chien adulte je pense, donc on a une certaine capacité d’association (après bien sûr, comme avec le chiens, les remontrances 5 minutes plus tard ne servent plus à rien).



Arf … adieux a la plupars des mmorpg … :



Diablo 3 :



C’est pas de l’incitation ca monsieur ?

un bonus d’xp sur le nombre de tombe détruite ?








Zeurf a écrit :



I spit on your grave

http://bloody-disgusting.com/news/3197816/director-and-plot-details-for-i-spit-o…



https://www.youtube.com/watch?v=JCg886cWaF0&feature=youtube_gdata_player



Au final, je me demande si l’art ne pousse pas à la réflexion, et ne devrait pas être interdit <img data-src=" />





As-tu pris ton Prozium?









khertan a écrit :



Arf … adieux a la plupars des mmorpg … :



Diablo 3 :



C’est pas de l’incitation ca monsieur ?

un bonus d’xp sur le nombre de tombe détruite ?





Quand les morts se lèvent je pense qu’on peut oublier ce genre de loi! <img data-src=" />









Pochi a écrit :



Pourquoi ça m’étonne pas que tu fasses parti de ceux qui comptent les ventes pour tenter de labelliser la musique des groupes en deux catégories :




  • Le “moins de 1000 ventes” metal (aussi connu sous le nom de “trve”).

  • Le “c’est commercial c’est pas du black” metal (aussi connu sous le nom de “c’est de la merde”).



    Faut se réveiller, le black metal s’est diversifié, l’inner circle c’était y a 20 piges… T’as encore marqué Black Metal Ist Kreig sur ton sac East Pack ? Et oui, tout fout le camp, Gaahl s’est reconverti dans le folk bobo pour série TV de canal+.





    Dixit un fan d’Amon Amarth ça ne m’étonne même pas autant d’aveuglement.

    Donne moi un seul groupe trve parmi la dizaine que j’ai citée. En ce moment je bloque sur Yellow Eyes, Bosse de nage et Ash Borer, trop trve hein ?

    J’ai jamais aimé Nargaroth, Gorgoroth ou les truc comme ça. J’ai découvert le BM en 94 un truc comme ça avec le tryptique Darkthrone, Mayhem et Satyricon. Je l’ai lâché en 99 et repris que depuis 2-3 ans. Et ce qui me plaît le justement ce sont les courants s’éloignant le plus du trve (orthodoxe, electro, post).



    Tu pouvais pas tomber plus loin de la réalité, chapeau ;)









tass_ a écrit :



Dixit un fan d’Amon Amarth ça ne m’étonne même pas autant d’aveuglement.



Donne moi un seul groupe trve parmi la dizaine que j’ai citée. En ce moment je bloque sur Yellow Eyes, Bosse de nage et Ash Borer, trop trve hein ?

J’ai jamais aimé Nargaroth, Gorgoroth ou les truc comme ça. J’ai découvert le BM en 94 un truc comme ça avec le tryptique Darkthrone, Mayhem et Satyricon. Je l’ai lâché en 99 et repris que depuis 2-3 ans. Et ce qui me plaît le justement ce sont les courants s’éloignant le plus du trve (orthodoxe, electro, post).



Tu pouvais pas tomber plus loin de la réalité, chapeau ;)



Et ce qui me plaît le justement ce sont les courants s’éloignant le plus du trve (orthodoxe, electro, post).







Le black metal orthodoxe est à la mode. Si c’est à la mode c’est pas underground. Si c’est pas underground, c’est pas du black. Conclusion le black orthodoxe n’est pas du black. LOL \o/



En fait paradoxal, tu as la prétention du troll metalleux underground à savoir mieux que tout le monde ce qui est black metal ou pas et pourtant t’as l’air de bien suivre les bonnes grosses modes du moment…



Après t’as le droit de pas aimer Dark Fu pour sa musique ou ses paroles, t’as le droit de les trouver guignolesques, t’as le droit de penser qu’ils ont trop de succès (sic) mais dire que c’est pas du black c’est juste ridicule. Y a pas un site de référencement des groupes de metal qui ne va pas les classer dans le black, m’enfin t’as raison, tant qu’à troller autant troller sévère.









Pochi a écrit :



Le black metal orthodoxe est à la mode. Si c’est à la mode c’est pas underground. Si c’est pas underground, c’est pas du black. Conclusion le black orthodoxe n’est pas du black. LOL \o/





Olol comme tu dis, le black ortho à la mode… Bizarre mais je suis sûr que 10 fois moins de monde connait DsO qu’Amon Amarth ou Dark Fu.





Pochi a écrit :



En fait paradoxal, tu as la prétention du troll metalleux underground à savoir mieux que tout le monde ce qui est black metal ou pas et pourtant t’as l’air de bien suivre les bonnes grosses modes du moment…





OUi les bonnes grosses modes, Ash Borer c’est la mode t’as raison :) T’essaie de tomber encore plus bas dans le ridicule ? En tant que Fan d’Amon Amarth c’est dur oui, aduler des habitués de salle de muscu qui se croient viking c’est déjà le comble du ridicule t’en fais pas. (si vraiment t’aimes les mecs musclés y a Manowar pour ça).





Pochi a écrit :



Après t’as le droit de pas aimer Dark Fu pour sa musique ou ses paroles, t’as le droit de les trouver guignolesques, t’as le droit de penser qu’ils ont trop de succès (sic) mais dire que c’est pas du black c’est juste ridicule. Y a pas un site de référencement des groupes de metal qui ne va pas les classer dans le black, m’enfin t’as raison, tant qu’à troller autant troller sévère.





Ha oui les sites de référencements c’est la norme absolue ! Surtout ne pas penser pas toi-même ! Quel esprit bien formaté tu as ;)

Désolé de ne pas avoir les mêmes opinions que la masse, mais c’est pas prêt de changer.









tass_ a écrit :



Surtout ne pas penser pas toi-même ! Quel esprit bien formaté tu as ;)







Lol le pseudo rebelz qui dit le contraire de ce qui est communément admis pour faire genre qu’il pense par lui-même. Eh c’est facile regarde moi aussi le peux faire le mec qui “pense” par lui-même : DSO c’est pas du black metal orthodoxe ! olol, je pense par moi-même, je suis pas formaté comme la masse…



C’est un bon début “penser”, maintenant essaye de “réflechir”. <img data-src=" />







tass_ a écrit :



Désolé de ne pas avoir les mêmes opinions que la masse, mais c’est pas prêt de changer.







T’es persuadé que le soleil est rose à petit pois ? <img data-src=" />



Mais allez fait moi marrer, dans quoi tu classes Dark Fu et sur quel critères objectifs tu te bases ?









Pochi a écrit :



Lol le pseudo rebelz qui dit le contraire de ce qui est communément admis pour faire genre qu’il pense par lui-même. Eh c’est facile regarde moi aussi le peux faire le mec qui “pense” par lui-même : DSO c’est pas du black metal orthodoxe ! olol, je pense par moi-même, je suis pas formaté comme la masse…



C’est un bon début “penser”, maintenant essaye de “réflechir”. <img data-src=" />





Ha et sur quels motifs te bases tu ? Pour Amon Amarth c’est simple : c’est du melodeath. Pour Satyricon aussi : c’est du rock n’ roll (écoute leur dernier album).







Pochi a écrit :



T’es persuadé que le soleil est rose à petit pois ? <img data-src=" />



Mais allez fait moi marrer, dans quoi tu classes Dark Fu et sur quel critères objectifs tu te bases ?





Où ai je dit que musicialement Dark Fu ne faisait pas du black ? Cites moi je t’en prie. J’ai dit “Mais c’est bien là qu’est le BM, pas chez Amon Amarth ou autres Dark Funeral.”

Dark Fu est resté bloqué dans les 90’s, ses albums des 2000’s n’en sont que de pâles copies médiocres sans aucune avancée. Ils ne sont pas représentatif du black metal d’aujourd’hui, le black est parti ailleurs, dans milles directions, mais n’est pas resté bloqué.









Arona a écrit :



As-tu pris ton Prozium?





Ah, non. Je suis passé à côté mais je vais vite m’y mettre (Hadopi <img data-src=" />)

Merci Arona <img data-src=" />, j’espère que tout le monde va prendre ton médoc (le député en question ici doit aussi le souhaiter)









tass_ a écrit :



Pour Satyricon aussi : c’est du rock n’ roll (écoute leur dernier album).







Nemesis Divina c’est du rock n’ roll \o/ Frost grand batteur rock n’ roll avec son fameux blast beat rock (et il a joué dans d’autres groupes rock comme 1349 ou Gorgoroth). En même temps je me disais bien qu’un groupe qui fait chanter (enfin “lalater”) le public sur “Mother North” ne pouvait pas être un honnête groupe de BM.



Allez un peu moins d’affirmations borderline et un peu plus de demi-teinte pour coller un peu plus à la réalité et on va finir par s’entendre. Exemple : “Satyricon est un groupe dont le style à évolué assez fortement au fil des albums passant d’un style majoritairement black metal à un style plus metal-rock” (enfin je connais assez mal le groupe et encore moins les derniers albums, du coup je peux me planter).







tass_ a écrit :



Dark Fu est resté bloqué dans les 90’s, ses albums des 2000’s n’en sont que de pâles copies médiocres sans aucune avancée.







Perso j’apprécie autant les anciens albums que les récents mais là c’est subjectif. J’ai régulièrement la sensation de pareil en moins bien au fil des albums, mais pas sur Dark Fu bizarrement. Et que le groupe n’ai fait aucune avancée notable dans sa musique est tout à fait insignifiant pour moi, si je veux écouter autre chose, j’écoute un autre groupe.







tass_ a écrit :



Où ai je dit que musicialement Dark Fu ne faisait pas du black ? Cites moi je t’en prie. J’ai dit “Mais c’est bien là qu’est le BM, pas chez Amon Amarth ou autres Dark Funeral.”







Je remet la vrai citation :





Mais le BM est UG dans son ensemble, si tu crois que le BM c’est Dimmu, Craddle, Dark Funeral et cie tu te trompes. Le BM par essence est UG (par rapport aux autres styles musicaux).





Ta phrase telle qu’elle est composée, semble mettre en opposition groupes UG (sous entendant peu vendeur) et groupes avec plus de succès commercial (encore que je mettrai pas Dark Fu dans le même panier que Dimmu et Cradle niveau succès). Tu ne parle ni de BM Orthodoxe, ni de mode actuelle, bref aucun indice suggérant la comparaison temporelle.







tass_ a écrit :



Ils ne sont pas représentatif du black metal d’aujourd’hui, le black est parti ailleurs, dans milles directions, mais n’est pas resté bloqué.







Là c’est une opposition tout à fait différente et sur laquelle je suis globalement d’accord vu qu’on joue sur un comparaison temporelle.



Mais objectivement, le BM c’est autant Dark Fu que DSO. Mayhem n’est pas moins BM juste parce qu’ils ne correspondent pas aux critères de réussite actuels. Dans 2 ans, même si DSO ne correspond plus aux critères de la mode, ça restera BM.









Pochi a écrit :



Nemesis Divina c’est du rock n’ roll \o/ Frost grand batteur rock n’ roll avec son fameux blast beat rock (et il a joué dans d’autres groupes rock comme 1349 ou Gorgoroth). En même temps je me disais bien qu’un groupe qui fait chanter (enfin “lalater”) le public sur “Mother North” ne pouvait pas être un honnête groupe de BM.



Allez un peu moins d’affirmations borderline et un peu plus de demi-teinte pour coller un peu plus à la réalité et on va finir par s’entendre. Exemple : “Satyricon est un groupe dont le style à évolué assez fortement au fil des albums passant d’un style majoritairement black metal à un style plus metal-rock” (enfin je connais assez mal le groupe et encore moins les derniers albums, du coup je peux me planter).





Quand je dis “Satyricon c’est du rock” ça peut vouloir dire “Satyricon avant c’était du black et maintenant c’est du rock”.

Dirais tu que “Darkthrone c’est du black metal” ? Pourtant ils ont fait :




  • un album de death

  • 3 albums de ce qu’on appelle aujourd’hui “trve bm”

  • 6 album de death/black

  • 4 albums de crust

  • 1 album de heavy









    Pochi a écrit :



    Perso j’apprécie autant les anciens albums que les récents mais là c’est subjectif. J’ai régulièrement la sensation de pareil en moins bien au fil des albums, mais pas sur Dark Fu bizarrement. Et que le groupe n’ai fait aucune avancée notable dans sa musique est tout à fait insignifiant pour moi, si je veux écouter autre chose, j’écoute un autre groupe.





    Oui comme tu dis c’est subjectif, pourtant te ne peux pas nier qu’ils n’ont rien changé à leur musique au fil des albums, qu’ils se sont éloignés de ce que fons les autres groupes BM aujourd’hui.









    Pochi a écrit :



    Ta phrase telle qu’elle est composée, semble mettre en opposition groupes UG (sous entendant peu vendeur) et groupes avec plus de succès commercial (encore que je mettrai pas Dark Fu dans le même panier que Dimmu et Cradle niveau succès). Tu ne parle ni de BM Orthodoxe, ni de mode actuelle, bref aucun indice suggérant la comparaison temporelle.





    UG ne veut pas forcément dire “peu vendeur”, Darkthrone restera toujours UG par exemple, même s’ils vendent des centaines de milliers de CD.

    Alors que par exemple Nine Covens, un superband récent anglais, ne sera jamais UG.









    Pochi a écrit :



    Là c’est une opposition tout à fait différente et sur laquelle je suis globalement d’accord vu qu’on joue sur un comparaison temporelle.





    Mais je n’ai pas arrêté de le faire, simplement j’englobe aussi les groupes qui n’ont pas évolués.





    Pochi a écrit :



    Mais objectivement, le BM c’est autant Dark Fu que DSO. Mayhem n’est pas moins BM juste parce qu’ils ne correspondent pas aux critères de réussite actuels. Dans 2 ans, même si DSO ne correspond plus aux critères de la mode, ça restera BM.





    DsO à la mode (bis) ? Chez qui ? Les geeks bmeux qui aiment la dissonance ? Mais c’est un sous ensemble très minoritaire chez les amateurs de BM, qui est lui même un petit sous ensemble des metaleux.









tass_ a écrit :



Quand je dis “Satyricon c’est du rock” ça peut vouloir dire “Satyricon avant c’était du black et maintenant c’est du rock”.







“Satyricon c’est du rock”

“Satyricon c’est du rock mais avant c’était du black”



Les deux phrases n’expriment pas la même chose.

La premiere phrase peut me laisser penser que au mieux tu fais une mauvaise généralité au pire tu connais rien au groupe.



Après c’est aussi une déformation professionnelle que de reprendre les gens quand je sais pertinement ce qu’ils veulent dire mais qu’ils l’expriment mal.







tass_ a écrit :



pourtant te ne peux pas nier qu’ils n’ont rien changé à leur musique au fil des albums, qu’ils se sont éloignés de ce que fons les autres groupes BM aujourd’hui.







Je trouve ça très mal formulé d’un point de vu compréhension que de dire que tu t’éloignes en ne changeant rien ^^‘.



C’est les vieux groupes qui ont jeté les bases du BM, c’est donc plus naturel de les utiliser eux comme point de référence et pas d’avoir un référentiel qui change tout les 6 mois selon le riff à la mode. Du coup c’est les nouveaux qui se sont éloigné du BM originel, c’est donc les nouveaux qui ne font plus tout à fait du BM…



En math on peut toujours prendre n’importe quel point pour faire office de référentiel (relatif) mais y en a toujours un qui est plus pratique pour faire office de référentiel absolu.







tass_ a écrit :



UG ne veut pas forcément dire “peu vendeur”, Darkthrone restera toujours UG par exemple, même s’ils vendent des centaines de milliers de CD.

Alors que par exemple Nine Covens, un superband récent anglais, ne sera jamais UG.







Je sais pas ce que tu mets dans la notion d’UG mais un groupes qui vends des centaines de milliers de CD, c’est pas franchement UG.







tass_ a écrit :



DsO à la mode (bis) ? Chez qui ? Les geeks bmeux qui aiment la dissonance ? Mais c’est un sous ensemble très minoritaire chez les amateurs de BM, qui est lui même un petit sous ensemble des metaleux.







Tiens le même type d’argument que j’utilisais pour le NS à la mode selon toi, la boucle est bouclée. <img data-src=" />



Bon, les p’tits choux, là, passer de la profanation au black metal, c’est bien normal, mais faudrait pas en rester là ! Y a un point godwin à atteindre, je vous rappelle.








Takoon a écrit :



Vite , une taxe !





les taxes règlent tout en france, taxe sur les boissons énergisantes, taxe sur les autres boisons pour ceux qui n’achètent pas les premières, taxe sur le tabac, taxe pour ceux qui ne fument pas, taxe sur le gasoil, taxe pour ceux qui ne roulent pas au gasoil, la liste est longue, c’est un savoir faire bien spécial qui demande des études approfondies pour faire avaler le tout

(une taxe sur le gasoil réglerait le problème du réchauffement climatique, faut le faire)









popolski a écrit :



les taxes règlent tout en france, taxe sur les boissons énergisantes, taxe sur les autres boisons pour ceux qui n’achètent pas les premières, taxe sur le tabac, taxe pour ceux qui ne fument pas, taxe sur le gasoil, taxe pour ceux qui ne roulent pas au gasoil, la liste est longue, c’est un savoir faire bien spécial qui demande des études approfondies pour faire avaler le tout

(une taxe sur le gasoil réglerait le problème du réchauffement climatique, faut le faire)





<img data-src=" />Tu vas bien?



Punir les profanations de cimetières sur internet ?

On va être sanctionné si on hack un site geocities ou une adresse en @caramail.com ? C’est ça ? <img data-src=" />





















<img data-src=" />








Drepanocytose a écrit :



Bah….

Profaner les tombes ca va encore, c’est si on s’amuse un peu avec les dépouilles que ca pose problème….

Les fémurs, par exemple, c’est pratique pour faire faire un peu d’exercice au chien..



Bon plus sérieusement, les profanations ca ne date pas d’hier et ca existait bien avant. Il en parle, mais son idée que c’est l’exploitation commerciale de “l’idée” qui aggrave le phénomène est ridicule.

Les gens sont simplement de moins en moins croyants, une tombe ca ne signifie rien pour beaucoup d’entre eux….

Quant au “respect dû aux morts” : qu’on s’occupe déjà du respect dû aux vivants…



Mais bon, le politico en question est président des chrétiens démocrates…. Ceci explique pt être celà…









Comment veux tu que les gens soient croyant, quand le gouvernement lui-même nous vends le laïque comme THE TRUE et qu’ils font passer les croyants pour des illuminé (alors que ne pas croire c’est croire* <img data-src=" />)… alors que les personnes de ce même gouvernement ont de drôle de coutumes et rituels et que dans leur secrets ils sont ultra croyant. <img data-src=" />



Quand on prône le laïque, cela signifie que le respect des morts n’existe pas puisque notion religieuse.



Les cimetières publique sont-ils laïque ?



* : il n’y a pas plus croyant que le non croyant !














Elwyns a écrit :



L’adolescence n’est qu’un mot, une notion donné pour notre époque pour définir une tranche d’âge … ça n’existait pas avant la nuit des temps justement… t’étais adulte ou enfant , t’avais pas vraiment le temps de t’amuser à être adolescent vu la mortalité d’avant ..







Ha je me tue à le dire… L’adolescence est un connerie qui n’existe pas et qui permet de justifier tout et n’importe quoi… surtout les l’échec des parents par la fameuse (fumeuse ?) crise. <img data-src=" />



Et puis maintenant y’a les pré, (bientôt les post ??) les ados, les adulescents… bientôt y’aura aussi les pré-enfants (plus tout à fait bébé mais pas assez enfants), les enfants, le pré-pré ado… <img data-src=" />









macmc a écrit :



* : il n’y a pas plus croyant que le non croyant !





Tiens encore de la propagande théiste, vous en avez pas marre de reprendre les poncifs à base de sophismes des créationnistes ?



Jésus qui chevauche un dinosaure en tirant au pistolet laser c’est ça ta conception de l’Histoire ?



Ne pas croire ce n’est pas croire, tu connais le sens de “ne pas” ?









tass_ a écrit :



Tiens encore de la propagande théiste, vous en avez pas marre de reprendre les poncifs à base de sophismes des créationnistes ?



Jésus qui chevauche un dinosaure en tirant au pistolet laser c’est ça ta conception de l’Histoire ?



Ne pas croire ce n’est pas croire, tu connais le sens de “ne pas” ?







Heu… Mince je pensais être l’inventeur de cette phrase. Mais merci de me montrer qu’appartement y’a toutun un truc derrière.



Par contre, là ou tu te trompe très très lourdement, c’est que “tout” peu être opposé sous une autre formulation.



Ne pas croire est tout aussi débile que croire puisque dans les 2 sens c’est croire en quelque chose qu’on ne peu absolument pas vérifier !



Ne pas croire en quelque chose peu ce dire aussi, croire en autre chose. C’est juste une notion simple pas besoin de parler de tes délires de sophisme et autre conneries.



Bref… Je parlais uniquement sur la profonde débilité de ceux qui pense que ne pas croire en dieu (donc CROIRE ! CROIRE qu’il n’existe pas. Ce qui est bien croire en quelque chose. <img data-src=" />) est plus résonné que l’inverse. Dans les 2 cas tu croit une chose que dans les 2 sens tu ne sera jamais.

Je parlais donc, que ceux qui croient qu’il n’existe pas sont bien plus convaincu de détenir la vérité que les autre qui doute plus ou moins…



Bref ceux qui croient en sont existance et ceux qui n’y croient pas sont tout aussi con les uns que les autres.









macmc a écrit :



Heu… Mince je pensais être l’inventeur de cette phrase. Mais merci de me montrer qu’appartement y’a toutun un truc derrière.



Par contre, là ou tu te trompe très très lourdement, c’est que “tout” peu être opposé sous une autre formulation.



Ne pas croire est tout aussi débile que croire puisque dans les 2 sens c’est croire en quelque chose qu’on ne peu absolument pas vérifier !



Ne pas croire en quelque chose peu ce dire aussi, croire en autre chose. C’est juste une notion simple pas besoin de parler de tes délires de sophisme et autre conneries.



Bref… Je parlais uniquement sur la profonde débilité de ceux qui pense que ne pas croire en dieu (donc CROIRE ! CROIRE qu’il n’existe pas. Ce qui est bien croire en quelque chose. <img data-src=" />) est plus résonné que l’inverse. Dans les 2 cas tu croit une chose que dans les 2 sens tu ne sera jamais.

Je parlais donc, que ceux qui croient qu’il n’existe pas sont bien plus convaincu de détenir la vérité que les autre qui doute plus ou moins…



Bref ceux qui croient en sont existance et ceux qui n’y croient pas sont tout aussi con les uns que les autres.









Tu te plantes totalement, logique car tu es dans une logique théiste : pour toi le concept de “Dieu” est un concept étranger à l’Homme, une “force” qui existe ou pas, indépendamment de l’Homme.



C’est oublier que le concept de “Dieu” est une invention humaine, tout comme les licornes, les dragons, l’économie de marché ou Superman.

Dire “je crois que Dieu n’existe pas” ce n’est pas être athée, c’est être tout a plus agnostique, alors que dire “je ne crois pas que Dieu existe”, dans le sens “je ne fait pas partie de ceux qui croient que ce concept est vrai” n’est pas uen croyance : tu ne vas pas me dire que ceux qui pensent que Superman n’existe pas dans la vraie vie croient quelque chose non ? C’est pareil pour “Dieu”.









tass_ a écrit :



Tu te plantes totalement, logique car tu es dans une logique théiste : pour toi le concept de “Dieu” est un concept étranger à l’Homme, une “force” qui existe ou pas, indépendamment de l’Homme.



C’est oublier que le concept de “Dieu” est une invention humaine, tout comme les licornes, les dragons, l’économie de marché ou Superman.

Dire “je crois que Dieu n’existe pas” ce n’est pas être athée, c’est être tout a plus agnostique, alors que dire “je ne crois pas que Dieu existe”, dans le sens “je ne fait pas partie de ceux qui croient que ce concept est vrai” n’est pas uen croyance : tu ne vas pas me dire que ceux qui pensent que Superman n’existe pas dans la vraie vie croient quelque chose non ? C’est pareil pour “Dieu”.







Oula mais va faire caca petit. Tu te torture pour pas grand chose. Une tisane et au lit. <img data-src=" />



Tu dit que Dieu est une invention de l’homme ? Mais mais mais… c’est toi ? Le grand qui sait tout mais rien en faite ?



Qu’en sait-tu que c’est une création de l’homme ? Tu est dans le secret ? <img data-src=" />



Le fait est que même si le mot peut-être une création de l’homme, ce qu’il représente est quelque chose que ni toi ni personne ne peu certifier.



Tu est l’exacte connerie que je dénonce. Tu semble avoir des convictions infiniment ridicules. Tu ne sais rien mais tu l’ouvre… <img data-src=" />









macmc a écrit :



Oula mais va faire caca petit. Tu te torture pour pas grand chose. Une tisane et au lit. <img data-src=" />





L’insulte et le dénigrement, l’arme des faibles d’esprit.





macmc a écrit :



Tu dit que Dieu est une invention de l’homme ? Mais mais mais… c’est toi ? Le grand qui sait tout mais rien en faite ?

Qu’en sait-tu que c’est une création de l’homme ? Tu est dans le secret ? <img data-src=" />





Non ce n’est pas moi mais l’Histoire, le concept de divinité monothéiste provient de celui des divinités polythéistes qui lui même provient de celui de “force naturelle” quand un humain préhistorique voyait la foudre tomber.

L’Histoire montre bien que le concept de “divinité” est un concept utilisé par l’Homme pour décrire ce qu’il ne comprend pas. Car l’Homme est un animal imparfait : son cerveau peut appréhender des notions que ses sens ne peuvent ressentir (contrairement à tous les autres animaux, à part peut être les dauphins).







macmc a écrit :



Le fait est que même si le mot peut-être une création de l’homme, ce qu’il représente est quelque chose que ni toi ni personne ne peu certifier.





Bien sûr, par essence même : vu qu’il représente ce que l’on ne comprend pas, et plus on évolue, plus on arrive à appréhender le monde qui nous entoure plus le champ du concept “divinité” se réduit : aujourd’hui il est à peu près cantonné à la mort, seule frontière qu’il reste à l’homme.





macmc a écrit :



Tu est l’exacte connerie que je dénonce. Tu semble avoir des convictions infiniment ridicules. Tu ne sais rien mais tu l’ouvre… <img data-src=" />





Quelles convictions ? Les faits réels ne sont pas des convictions : ce sont des faits. Je laisse les convictions aux théistes.









tass_ a écrit :



L’insulte et le dénigrement, l’arme des faibles d’esprit.



Non ce n’est pas moi mais l’Histoire, le concept de divinité monothéiste provient de celui des divinités polythéistes qui lui même provient de celui de “force naturelle” quand un humain préhistorique voyait la foudre tomber.

L’Histoire montre bien que le concept de “divinité” est un concept utilisé par l’Homme pour décrire ce qu’il ne comprend pas. Car l’Homme est un animal imparfait : son cerveau peut appréhender des notions que ses sens ne peuvent ressentir (contrairement à tous les autres animaux, à part peut être les dauphins).





Bien sûr, par essence même : vu qu’il représente ce que l’on ne comprend pas, et plus on évolue, plus on arrive à appréhender le monde qui nous entoure plus le champ du concept “divinité” se réduit : aujourd’hui il est à peu près cantonné à la mort, seule frontière qu’il reste à l’homme.



Quelles convictions ? Les faits réels ne sont pas des convictions : ce sont des faits. Je laisse les convictions aux théistes.









heu lol. C’est à peu près la seule chose qui me viens vu le niveau pathétique d’âneries que tu débite.



C’est tout le différence. Tu est persuadé de détenir une vérité sans la connaitre. <img data-src=" />



Comment ils disait déjà ? Le con sont amplis de certitudes et les personnes brillantes empli de doutes ?



Je n’affirme rien toi oui. Au grand maître de l’univers. <img data-src=" />



(M’en vais en me disant que c’est grave de voir des personnes croire que ce qu’ont leur à appris est une vérité absolu alors qu’il n’en savent fichtrement rien)



Tu tournes en rond, ne répond pas, tombe à côté… Comme tout bon mystique qui se respecte. C’est bien de correspondre aux clichés comme cela mais essaie d’allumer ton cerveau.



Cites moi ce qui est du domaine de la croyance dans ce que j’ai dit. Une seule chose. Tu en seras incapable : je n’ai fait qu’énoncer des faits historiques, biologiques et sociologiques.