La future offre subventionnée de Free Mobile inquiète peu la concurrence

La future offre subventionnée de Free Mobile inquiète peu la concurrence

Une sensation de déjà-vu

Avatar de l'auteur
Nil Sanyas

Publié dans

Société numérique

03/10/2013 6 minutes
83

La future offre subventionnée de Free Mobile inquiète peu la concurrence

Sauf retard, Free Mobile devrait présenter à ses clients une offre subventionnée comprenant un mobile gratuit ou à prix raboté. Un changement stratégique majeur mais indispensable pour l'opérateur du fait des comportements des Français. De quoi faire trembler la concurrence, déjà secouée par l'arrivée de Free Mobile avec uniquement des offres sans engagement ? Pour le moment, celle-ci reste confiante.

Free Mobile smartphones

« Ce n'est pas suffisant »

Depuis son procès perdu face à SFR sur les téléphones subventionnés au début de l'année, nous savons que Free Mobile réfléchit sérieusement à proposer des forfaits de ce type. L'opérateur avait pourtant pointé du doigt ces offres, parfois durement, estimant qu'il s'agissait d'une « façon de faire du crédit à la consommation déguisé… sans se soumettre aux contraintes légales. Cela revient à pratiquer des taux d’usure de 300 ou 400 % que le consommateur ne voit pas » expliquait ainsi dans le passé Xavier Niel, le fondateur d'Iliad, maison-mère de Free et Free Mobile.

 

En mars, nous apprenions ainsi que Free comptait changer son fusil d'épaule en faveur de la subvention. Début avril, Xavier Niel expliquait déjà à nos confrères du magazine 01net que le crédit à la consommation, seul moyen proposé par Free pour diminuer le tarif des téléphones, était peu apprécié par les clients. « C'est vrai que nous n'avons pas réussi à toucher celui des forfaits avec téléphone subventionné. En arrivant avec une offre sans engagement et un crédit à la consommation pour payer le mobile, nous pensions naïvement que ça marcherait. Or ce n'est pas suffisant » précisait-il.

 

Le patron constatait ainsi amèrement que les clients sont encore trop habitués au système de subvention, plus pratique que de passer par une banque. Une question de facilité, de simplicité, que ne propose pour le moment pas Free Mobile. Ce qui au bout d'un certain temps ne peut que lui poser des problèmes. Afin d'assurer sa croissance, l'opérateur se voit donc forcé de plier sous le poids de la demande. D'autant plus que selon un récent papier de Capital, Free Mobile a tout le mal du monde à écouler ses smartphones achetés aux constructeurs. Il lui faut donc trouver une solution pour pallier cette problématique. Restait alors à connaître la méthode appliquée par l'opérateur. Sera-t-elle similaire à celle de ses concurrents ? Quels seront les tarifs ? S'agira-t-il des offres actuelles avec quelques euros supplémentaires pour payer le smartphone, ou de toutes nouvelles offres ?

Un tarif plus important, mais avec un forfait amélioré

Une réponse a été partiellement donnée au mois de juillet, via Vente Privée. Free a ainsi proposé un forfait subventionné à 39,99 euros par mois (35,99 euros pour les abonnés Freebox). Ce forfait, tout illimité (voix, SMS et MMS), intégrait 6 Go de données et avec le double de destinations internationales pour les appels à l'étranger. À l'époque, l'offre était particulièrement agressive, avec des différences de plusieurs centaines d'euros par rapport à la concurrence. De quoi mettre une véritable claque à cette dernière en cas de généralisation du forfait.

 

Mais cette offre était bien confinée à Vente Privée et n'a pas été proposée à tous les clients par la suite. Début septembre, Maxime Lombardini, le directeur général délégué d'Iliad déclarait au micro de BFM Business que « d'ici la fin de l'année on a effectivement l'idée d'offrir quelque chose de plus simple et de plus attractif que ce qui se fait aujourd'hui », le sujet portant bien sur la mise à disposition d'un terminal avec un forfait, soit un système de subvention.

S'adapter à une concurrence plus forte

D'ici ces prochains mois, peut-être en novembre ou en décembre afin de profiter des ventes de Noël, Free Mobile devrait donc dévoiler de nouvelles offres. Seront-elles équivalentes à celle de Vente Privée ? C'est une possibilité, même si Free devra forcément prendre en compte les nouveautés de ses concurrents. Aujourd'hui, un opérateur comme Bouygues Telecom, par exemple, propose un forfait 4G LTE avec 8 Go de données pour 44,99 euros par mois avec un mobile, avec deux mois offerts (si souscrit sur le web), 50 euros de remboursés si l'on garde son numéro, ceci pour un engagement de 24 mois. L'opérateur impose toutefois un surcoût entre 5 et 8 euros par mois si l'on opte pour un smartphone dernier cri, sans compter le tarif réduit de l'appareil. Mais quoi qu'il en soit, la concurrence est d'ores et déjà plus rude que cet été du fait des nouveaux forfaits 4G.

 

À l'instar du sujet de la 4G, Free reste pour l'instant très discret sur la subvention des téléphones, ce qui ne peut que créer des rumeurs et titiller l'imagination. Une annonce commune avec des téléphones subventionnés et de la 4G pourrait par exemple être réalisée afin de rattraper la concurrence sur les deux plans.

« Ils ne sont pas à l'abri d'un échec »

Du côté de la concurrence, il semble pour le moment que les futures offres de Free Mobile ne fassent trembler personne. Sous couvert d'anonymat, l'un des opérateurs concurrents a ainsi affirmé à Reuters qu'il « n'anticipe pas d'exode massif s'ils restent sur le modèle de Vente Privée ». Cet opérateur explique même que Free pourrait avoir quelques difficultés, du fait de la logistique importante que les subventions impliquent. « C'est un autre métier. Ils ne sont pas à l'abri d'un échec. »

 

Un autre concurrent, qui là encore souhaite rester anonyme, a pour sa part déclaré que les marges de manœuvre de Free seront forcément limitées pour réduire les tarifs : « nous avons tous à peu près les mêmes coûts d'acquisition des téléphones donc ce sera probablement difficile pour eux de réduire de beaucoup le prix facial du mobile ». Mais avec les forfaits, les écarts peuvent se creuser, comme notre comparatif l'avait parfaitement démontré lors de la présentation de l'offre subventionnée chez Vente Privée.

 

Il faut de plus rappeler qu'avant le lancement de Free Mobile début 2012, ou encore du forfait de Free à 29,99 euros par mois en 2002, les concurrents étaient particulièrement confiants. Ceci pour les conséquences que nous connaissons.

Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

« Ce n'est pas suffisant »

Un tarif plus important, mais avec un forfait amélioré

S'adapter à une concurrence plus forte

« Ils ne sont pas à l'abri d'un échec »

Fermer

Commentaires (83)


En résumé, si Free veut faire une différence, il devra le faire sur le forfait, le prix du téléphone étant incompressible…



Le prix ne baissera sans doute pas, donc il ne lui reste donc que la data illimitée. (c’est à peu près le seul service manquant aujourd’hui en téléphonie)



C’est possible, mais sans doute pas avec l’itinérance de l’agrume…



PS : La subvention c’est quand même la plus belle enc…ade des opérateurs de téléphonie mobile. Et les Francais sont des veaux, ils ont plongé dedans sans même se poser de question.








G33K-V2 a écrit :



il ne lui reste donc que la data illimitée





Vu le débit pourri que j’ai sur Free Mobile (obligé de faire mes màj via WiFi au taff), leur data illimitée ne intéresserai pas trop.









Soltek a écrit :



Vu le débit pourri que j’ai sur Free Mobile (obligé de faire mes màj via WiFi au taff), leur data illimitée ne intéresserai pas trop.







D’où la conclusion : pas en itinérance… <img data-src=" />



Parce que ca fonctionne pas mal sur les antennes F.M…









G33K-V2 a écrit :



En résumé, si Free veut faire une différence, il devra le faire sur le forfait, le prix du téléphone étant incompressible…



(…)







J’aurai dis aussi sur la qualité de leur réseau… Je sais pas si ça s’est amélioré depuis que je les ais quitté en mars dernier mais c’était catastrophique à ce moment là :(



EDIT :





Soltek a écrit :



Vu le débit pourri que j’ai sur Free Mobile (obligé de faire mes màj via WiFi au taff), leur data illimitée ne intéresserai pas trop.











G33K-V2 a écrit :



D’où la conclusion : pas en itinérance… <img data-src=" />



Parce que ca fonctionne pas mal sur les antennes F.M…







À priori ça n’a pas changé <img data-src=" />












La subvention c’est quand même la plus belle enc…ade des opérateurs de téléphonie mobile. Et les Francais sont des veaux, ils ont plongé dedans sans même se poser de question.







Je suis d’accord sur le principe on appelle ça “subventionné” alors que ça revient plus cher qu’en prenant un prêt……



Mais c’est aussi une question de psychologie : pour ceux qui n’ont pas les moyens de sortir 500 ou 600 € pour un smartphone, faire un prêt à la consommation peut être plus effrayant que prendre un forfait subventionné qui va pourtant coûter plus cher (même si c’est un peu moins surréaliste qu’avant l’arrivée de free…).



Le truc qu’on peut espérer c’est que Free propose vraiment des téléphone “subventionnés” et oblige les autres à faire de même ;P



on se souvient que la dernière fois non plus ils étaient pas inquiets …. <img data-src=" />








G33K-V2 a écrit :



D’où la conclusion : pas en itinérance… <img data-src=" />



Parce que ca fonctionne pas mal sur les antennes F.M…





Mouais, sauf que quand tu vois la vitesse de déploiement et le nombre d’antennes Free 3G, ça fait peur <img data-src=" />



L’itinérance Orange est vraiment à chier. Autant sur une borne Free, ça fonctionne très bien, autant en itinérance, on a un beau H+ avec 55 en réception mais pas de connexion… Ça gave ! Mais bon, ça chie aussi pas mal chez les autres aux endroits où j’ai le plus de problème (banlieue parisienne, ça devrait être parfaitement couvert !).


Enfin même les antennes Free des fois sont à la ramasse. L’explication est simple : trop d’abonnés, pas assez d’antennes, surcharge des antennes…


Il y en a qui croit encore que Free est le messie et qu’il XN veut notre bien <img data-src=" />



Perso je suis content de mon abo à deux euros pour mon second portable mais pour le premier je n’ai pas free car ils sont tout de même à la ramasse.


Mouais je suis chez Joemobile (SFR) et je dépasse pas les 3mbit/s. Je fais mes mises à jour en Wifi. Alors le réseau Freemobile ne doit pas être bien pire.

Mais je vois mal ce que Free pourrait inventer de révolutionnaire dans le domaine du téléphone subventionné.


Cool des « forfait subventionnés », on a le droit à une aide de l’état ? On paiera le forfait moitié prix ?



Subventionnés : aidé financièrement par une subvention



J’ai encore du mal à comprendre pourquoi même les journalistes continuent d’utiliser de terme de marketeux qui est un contre sens complet.








G33K-V2 a écrit :



Le prix ne baissera sans doute pas, donc il ne lui reste donc que la data illimitée. (c’est à peu près le seul service manquant aujourd’hui en téléphonie)



C’est possible, mais sans doute pas avec l’itinérance de l’agrume…





Et tu te bases sur quoi pour dire que c’est possible ? Es-tu ingénieur réseau ? Connais-tu un seul pays dans le monde dans lequel les opérateurs proposent des forfaits data totalement illimités sans quota de trafic à un prix abordable pour le consommateur lambda ?





Mais c’est aussi une question de psychologie : pour ceux qui n’ont pas les moyens de sortir 500 ou 600 € pour un smartphone, faire un prêt à la consommation peut être plus effrayant que prendre un forfait subventionné qui va pourtant coûter plus cher (même si c’est un peu moins surréaliste qu’avant l’arrivée de free…).



Les gens feraient surtout bien de revoir leurs priorités. Si t’es pas capable de sortir 600€ comptants et que t’as besoin de faire un prêt pour ça, mais qu’est ce que tu fous à acheter un smartphone à 600€ ??? Sérieusement, il y a d’excellents smartphones à moins de 300€ (le Nokia Lumia 920), voire moins de 200€ (le Samsung Ativ S), ces gens là feraient mieux d’utiliser le peu d’argent qu’ils ont à des choses plus utiles que d’acheter le dernier smartphone à la mode.









G33K-V2 a écrit :



En résumé, si Free veut faire une différence, il devra le faire sur le forfait, le prix du téléphone étant incompressible…



Le prix ne baissera sans doute pas, donc il ne lui reste donc que la data illimitée. (c’est à peu près le seul service manquant aujourd’hui en téléphonie)



C’est possible, mais sans doute pas avec l’itinérance de l’agrume…



PS : La subvention c’est quand même la plus belle enc…ade des opérateurs de téléphonie mobile. Et les Francais sont des veaux, ils ont plongé dedans sans même se poser de question.







Ça fait bien longtemps (avant l’arrivée de Free) que je n’achète plus de téléphone subventionné. Il ne suffit pas d’être un génie pour se rendre compte à quel point on se fait enc… par les opérateurs. Il suffit de savoir faire des additions et des divisions. Trop compliqué pour la plupart des gens? Si oui, ils n’ont que ce qu’ils méritent!<img data-src=" />









Pr. Thibault a écrit :



Connais-tu un seul pays dans le monde dans lequel les opérateurs proposent des forfaits data totalement illimités sans quota de trafic à un prix abordable pour le consommateur lambda ?





Bah le triple play est bien une innovation Free, ça n’existait pas avant et c’est pas pour ça qu’il pouvait pas le faire, faut bien que ça sorte de quelque part un jour <img data-src=" />





Pr. Thibault a écrit :



Les gens feraient surtout bien de revoir leurs priorités. Si t’es pas capable de sortir 600€ comptants et que t’as besoin de faire un prêt pour ça, mais qu’est ce que tu fous à acheter un smartphone à 600€ ??? Sérieusement, il y a d’excellents smartphones à moins de 300€ (le Nokia Lumia 920), voire moins de 200€ (le Samsung Ativ S), ces gens là feraient mieux d’utiliser le peu d’argent qu’ils ont à des choses plus utiles que d’acheter le dernier smartphone à la mode.





Pardon mais chacun fait ce qu’il veut de son argent et surtout les priorités de dépense des gens ça ne regarde qu’eux tant qu’ils ne s’endettent pas (et encore tant pis pour eux c’est leur problème aussi :p).









zefling a écrit :



Cool des « forfait subventionnés », on a le droit à une aide de l’état ? On paiera le forfait moitié prix ?



Subventionnés : aidé financièrement par une subvention



J’ai encore du mal à comprendre pourquoi même les journalistes continuent d’utiliser de terme de marketeux qui est un contre sens complet.





Pluzin.



Sinon, Free Mobile ferait bien de travailler sur la qualité de sa couverture. Pas seulement l’étendue. Dans mon coin une nouvelle antenne a été activée. Résultat : mon tel se connecte dessus mais pas de data ni d’appels possibles. Et la batterie qui fond à vue d’oeil. Alors que l’antenne Orange, elle, continue a bien marcher….









G33K-V2 a écrit :



Le prix ne baissera sans doute pas, donc il ne lui reste donc que la data illimitée. (c’est à peu près le seul service manquant aujourd’hui en téléphonie)





De la data supplémentaire n’intéresse (au moins pour le moment) qu’une frange infime de la clientèle, celle de technophiles avertis qui consomment énormément. Ceux-là sont au courant des dernières offres de chaque opérateur, veulent choisir le téléphone qu’ils ont élu après la lecture de 20 comparatifs, etc…



Ca ne cadre absolument pas avec le public qui achète des forfaits “téléphone compris”, qui est au contraire typiquement une clientèle d’utilisateur lambda. Ceux-là même qui utilisent pas ou peu de data et qu’une offre avec 0.5 ou 1GB contente déjà amplement.



Donc rajouter de la data dans un forfait dédié à un public qui n’en a ni le besoin ni l’envie, ce serait être complètement rater sa cible.









dimounet a écrit :



Trop compliqué pour la plupart des gens de sortir 600€ d’un coup? Si oui, ils préfèrent le payer sur 2 ans<img data-src=" />





<img data-src=" />



Les offres subventionnées auraient dû être interdites tout simplement. C’est pousser les gens à changer régulièrement de téléphone, ce qui permet de booster la consommation. Sauf qu’en France on fait pas de Smartphone, donc ça ne fait que nous plomber notre balance commerciale. Et ça pollue un max aussi.



Je suis resté des années chez Orange avec un téléphone de base largement remboursé. Je sais qu’en changeant d’opérateur, j’y aurais gagné un nouveau téléphone pour le même prix, mais ne voulant pas changer de téléphone tant que celui-ci marche, j’ai continué à le payer au prix fort. Un téléphone subventionné avec engagement sur 24 mois, ça veut dire qu’on change de téléphone tous les 2 ans. Mais putain, un téléphone à 600€, ça se garde plus de 2 ans, sinon c’est foutre l’argent par les fenêtres.


Pas un mot sur le fait que Free va briser son sacro saint principe “free” qui est depuis toujours sans engagement. <img data-src=" />



Va falloir être courageux pour s’engager sur la durée avec Free <img data-src=" />








Max81 a écrit :



Sauf qu’en France on fait pas de Smartphone, donc ça ne fait que nous plomber notre balance commerciale.





Mais si mais si. <img data-src=" />







Max81 a écrit :



un téléphone à 600€, ça se garde plus de 2 ans, sinon c’est foutre l’argent par les fenêtres.





Mon S2 est d’accord <img data-src=" />

On se moque des fois de lui “olol ton vieux truc” sauf que les autres ne font strictement rien de plus avec le leur.



Encore une fois, des gens disent que le téléphone subventionné est plus cher qu’à crédit, oubliant que le téléphone subventionné vient avec un contrat et l’autre sans… Désolant de voir que certains comparent des choux avec des carottes…


Mouais… Pas convaincu.. <img data-src=" />



Là où Free pourrait faire clairement la différence, ce serait de vendre des smartphone subventionnés chinois genre Xiaomi, Jiayu et autres Meizu..


Oui, mais c’est samsung qui se vend le mieux… Free sera efficace lorsqu’il n’auront plus leur p d’itinerance. Et une vrai 4G pas buggé. Car soyons honnete ( je suis freenaute depuis sa creation), free sort toujours des versions beta…








dimounet a écrit :



Ça fait bien longtemps (avant l’arrivée de Free) que je n’achète plus de téléphone subventionné. Il ne suffit pas d’être un génie pour se rendre compte à quel point on se fait enc… par les opérateurs. Il suffit de savoir faire des additions et des divisions. Trop compliqué pour la plupart des gens? Si oui, ils n’ont que ce qu’ils méritent!<img data-src=" />







Ca c’est net, mais on ne représente pas la majorité…



La simplicité de la procédure avec “les subventions” c’est le seul avantage du système, mais je considère que c’est le tube de vaseline pour faire rentrer le gravier et le verre pilé…









Pr. Thibault a écrit :



Et tu te bases sur quoi pour dire que c’est possible ? Es-tu ingénieur réseau ? Connais-tu un seul pays dans le monde dans lequel les opérateurs proposent des forfaits data totalement illimités sans quota de trafic à un prix abordable pour le consommateur lambda ?





Les gens feraient surtout bien de revoir leurs priorités. Si t’es pas capable de sortir 600€ comptants et que t’as besoin de faire un prêt pour ça, mais qu’est ce que tu fous à acheter un smartphone à 600€ ??? Sérieusement, il y a d’excellents smartphones à moins de 300€ (le Nokia Lumia 920), voire moins de 200€ (le Samsung Ativ S), ces gens là feraient mieux d’utiliser le peu d’argent qu’ils ont à des choses plus utiles que d’acheter le dernier smartphone à la mode.











+1 <img data-src=" />









Soltek a écrit :



les autres ne font strictement rien de plus avec le leur.





Mon S3 a une résolution qui dépasse la taille typique de la largeur d’un site web (1000 pixels), ce qui transforme largement l’expérience en matière de surf.



Mon S3 a un puce GPS + Glonass. L’expérience utilisateur en matière de guidage n’a plus grand chose à voir. J’arrive même à avoir un fix en intérieur dans une pièce sans fenêtre tellement ça reçoit bien.



etc…



Bref: que l’apport ne te change pas la vie et que tu considères que l’upgrade ne vaut pas le coup dans ton cas est une chose. Que tu décrètes que ton petit sentiment personnel est un fait objectif, universel et doit s’imposer à tout le monde en est une autre.












Pr. Thibault a écrit :



Les gens feraient surtout bien de revoir leurs priorités. Si t’es pas capable de sortir 600€ comptants et que t’as besoin de faire un prêt pour ça, mais qu’est ce que tu fous à acheter un smartphone à 600€ ??? Sérieusement, il y a d’excellents smartphones à moins de 300€ (le Nokia Lumia 920), voire moins de 200€ (le Samsung Ativ S), ces gens là feraient mieux d’utiliser le peu d’argent qu’ils ont à des choses plus utiles que d’acheter le dernier smartphone à la mode.







outre la nécessité d’un téléphone à tel prix,

Si t’es pas capable de sortir 600€ comptant

&gt; tu crois que les gens sont riches ? même subventionné au mois ça revient moins cher bah oui ! tu crois que c’est car le téléphone au final revient plus cher que ça va insiter les gens à aller prendre des petits tel à 100€ ..



600€ c’est 60% de mon salaire mensuel , certes faudrait économiser ( bon à ce tarif j’achète pas moi ) mais si je veux un tel à ce prix là je préfère le payer en plusieurs fois par mois que d’un coup .. logique non <img data-src=" />



écrit depuis un xperia x10 faute de moyen <img data-src=" />









brazomyna a écrit :



Mon S3 a une résolution qui dépasse la taille typique de la largeur d’un site web (1000 pixels), ce qui transforme largement l’expérience en matière de surf.



Mon S3 a un puce GPS + Glonass. L’expérience utilisateur en matière de guidage n’a plus grand chose à voir. J’arrive même à avoir un fix en intérieur dans une pièce sans fenêtre tellement ça reçoit bien.



etc…



Bref: que l’apport ne te change pas la vie et que tu considères que l’upgrade ne vaut pas le coup dans ton cas est une chose. Que tu décrètes que ton petit sentiment personnel est un fait objectif, universel et doit s’imposer à tout le monde en est une autre.







Mon GS4, je peux changer de musiques/images/sur sur le net sans utiliser l’écran…. etc…. (d’ailleurs on a l’air bien con à bouger la main devant le tel, mais c’est fun <img data-src=" /> )



Ecran encore mieux mouahahah…..



Et attention, avec ses divers capteurs il s’occupe de ma santé !!!





PS : Je plaisante. <img data-src=" />



PS 2 : Me tape pas brazomyna.



PS 3 : Si on a déjà un GS3 ou équivalent il est clair que un GS4 sert à rien. <img data-src=" />



PS 4 : Non j’ai pas acheté subventionné, je suis pas fou.









brazomyna a écrit :



Bref: que l’apport ne te change pas la vie et que tu considères que l’upgrade ne vaut pas le coup dans ton cas est une chose. Que tu décrètes que ton petit sentiment personnel est un fait objectif, universel et doit s’imposer à tout le monde en est une autre.





Mais pourquoi quand quelqu’un donne un avis différent du tiens il faut tout de suite se sentir agresser. Je n’ai jamais dit que mon avis était universel et encore moins l’imposer à tout le monde, tu n’as pas dû lire mes autres commentaires sur cette news. Faut arrêter la drogue monsieur <img data-src=" />



Si tu ne veux pas discuter entre personnes civilisés arrête toi de lire ici.

Sinon quand je parlais “des autres” je ne pensais pas au public de PCI qui fait une utilisation plus poussé de ces appareils techno mais plus des gens de mon entourage qui ont des SmartPhone surpuissant et 95% du temps s’en servent pour envoyer des SMS, aller sur Facebook ou jouer à Candy Crush… Là oui, je ne vois pas d’utilité à l’upgrade.

J’aurais peut-être dû préciser qu’entre temps j’ai fait l’acquisition d’une tablet aussi et que du coup mon S2 me sert moins (pour la partie navigation web et jeu tout du moins), mais bon je suis pas là pour raconter ma vie je pensais qu’on allait comprendre mon raisonnement plus rapidement.









Cara62 a écrit :



PS 2 : Me tape pas brazomyna





<img data-src=" />









Elwyns a écrit :



600€ c’est 60% de mon salaire mensuel , certes faudrait économiser ( bon à ce tarif j’achète pas moi ) mais si je veux un tel à ce prix là je préfère le payer en plusieurs fois par mois que d’un coup .. logique non <img data-src=" />





Non, c’est pas logique.

Si tu n’as pas 600€ tu n’achètes pas un smartphone à 600€, où alors tu as un sérieux problème de gestion de tes priorités financière..



Pour les produits de consommation “indispensable” comme une voiture, une machine à laver, un chauffe eau, un lit, un ordinateur etc… ça se comprend (le crédit à la conso).



Pour le reste (smartphone, TV, console, etc..) c’est que tu as un soucis de gestion de ton argent, mais ça se prend en charge si besoin.



Avis personnel:





selon un récent papier de Capital, Free Mobile a tout le mal du monde à écouler ses smartphones achetés aux constructeurs.



C’est tout à fait normal: le public qui s’est dirigé vers Free est avant tout un public qui l’a fait pour ses offres low cost… Difficile de croire par exemple que des consommateurs vont payer un smartphone plein pot pour un forfait à 2€



Pour les offres subventionnés, il reste aussi un problème de taille pour Free: les boutiques. Car généralement, les adeptes de ce genre de forfait aiment aussi aller directement dans une boutique tester le téléphone puis le récupérer directement “prêt à l’emploi”.



De toute façon l’avenir nous le dira.








G33K-V2 a écrit :



PS : La subvention c’est quand même la plus belle enc…ade des opérateurs de téléphonie mobile. Et les Francais sont des veaux, ils ont plongé dedans sans même se poser de question.







en même temps quand Apple dans ses présentations utilise des prix subventionnés en disant que son téléphone est au même prix qu’avant, ce n’est pas seulement le jeu des opérateurs de téléphonie…



là où cette mode de non-subventionné pas d’engagement m’énerve, c’est qu’il y a 2-3 ans on pouvait trouver des forfaits à 30-40 euros et ramener le prix d’un téléphone haut de gamme à 200-300 euros. Aujourd’hui dans cette gamme de forfait on fait un rabais de 100-150 euros au mieux. Sur des appareils qui sont souvent entre 500 et 700 nus, ça fait pas lourd…









Max81 a écrit :



Sauf qu’en France on fait pas de Smartphone, donc ça ne fait que nous plomber notre balance commerciale. Et ça pollue un max aussi.









Soltek a écrit :



Mais si mais si. <img data-src=" />





Il y a ça aussi : Wiko.









larkhon a écrit :



en même temps quand Apple dans ses présentations utilise des prix subventionnés en disant que son téléphone est au même prix qu’avant, ce n’est pas seulement le jeu des opérateurs de téléphonie…





Attention le marché US est très différent du marché Français.







Mihashi a écrit :



Il y a ça aussi : Wiko.





Hm oui la marque est Française mais elle fait partie d’un groupe Chinois. Plus de détails ici.









Mihashi a écrit :



Il y a ça aussi : Wiko.







@Soltek et Mihashi: merci pour les contre-exemples, mais le pourcentage de ventes est marginal… Et puis, dans les 2 cas, il me semble que c’est construit en chine, non ?









maestro321 a écrit :



Non, c’est pas logique.

Si tu n’as pas 600€ tu n’achètes pas un smartphone à 600€, où alors tu as un sérieux problème de gestion de tes priorités financière..



Pour les produits de consommation “indispensable” comme une voiture, une machine à laver, un chauffe eau, un lit, un ordinateur etc… ça se comprend (le crédit à la conso).



Pour le reste (smartphone, TV, console, etc..) c’est que tu as un soucis de gestion de ton argent, mais ça se prend en charge si besoin.







Donc vu que t’as pas 10 000€ t’achète pas de voiture à 10 000€ , oki c’est noté !

et pour ton lien je connais le genre j’ai bossé pour une association qui s’occupe de la gestion financiere des personnes majeures incapable de le faire <img data-src=" />









brazomyna a écrit :



De la data supplémentaire n’intéresse (au moins pour le moment) qu’une frange infime de la clientèle, celle de technophiles avertis qui consomment énormément. Ceux-là sont au courant des dernières offres de chaque opérateur, veulent choisir le téléphone qu’ils ont élu après la lecture de 20 comparatifs, etc…



Ca ne cadre absolument pas avec le public qui achète des forfaits “téléphone compris”, qui est au contraire typiquement une clientèle d’utilisateur lambda. Ceux-là même qui utilisent pas ou peu de data et qu’une offre avec 0.5 ou 1GB contente déjà amplement.



Donc rajouter de la data dans un forfait dédié à un public qui n’en a ni le besoin ni l’envie, ce serait être complètement rater sa cible.







Ou au contraire, si comme tu le dis il y a si peu de personnes qui consommeraient de la data, pourquoi n”y a t’il pas encore de data illimité sans faire use ? Le coût ne serait pas si élevé…



Je crois surtout personnellement que les gens ne consomment pas plus que ça parce qu’ils savent que c’est limité et ne veulent pas être “en panne” si ils ont vraiment besoin de data dans un jour particulier.



Les opérateurs craignent aussi pour leurs marges sur le fixe, si dès demain ils sortent un forfait 3 ou 4G illimité sans quota à moins de 30€, les résiliations sur les forfaits ADSL monteraient très rapidement… Mais ce n’est que mon avis.



Vu la facilité déconcertante de faire des crédits a la consommation (même aux taux d’usuriers de ces crédits, c’est plus bas que les surcouts des “offres” opérateurs) voir d’acheter son mobile en 4 fois sans frais; comprend toujours pas que certains se laisser tenter par des offres pseudo-subventionnées dont le surcout dépasse souvent en moins d’un an le cout d’un credit sur deux (alors qu’ils s’engagent souvent pour deux ans …)








Elwyns a écrit :



Donc vu que t’as pas 10 000€ t’achète pas de voiture à 10 000€ , oki c’est noté !





10 000€ dans une voiture qui en vaudra 5000 dans 2 ans?

Très peu pour moi. <img data-src=" />



Ces mêmes opérateurs qui ne craignaient pas la venue de Free sur leur marché il y a quelques années..



Ce que peut proposer Free et qui pourrait faire très très mal aux autres, serait un forfait de 40 Euros / mois pendant 2 ans puis 15 euros / mois après (une fois que le téléphone est payé).








G33K-V2 a écrit :



Ca c’est net, mais on ne représente pas la majorité…



La simplicité de la procédure avec “les subventions” c’est le seul avantage du système, mais je considère que c’est le tube de vaseline pour faire rentrer le gravier et le verre pilé…







<img data-src=" />









AngeIus a écrit :



Les opérateurs craignent aussi pour leurs marges sur le fixe, si dès demain ils sortent un forfait 3 ou 4G illimité sans quota à moins de 30€, les résiliations sur les forfaits ADSL monteraient très rapidement… Mais ce n’est que mon avis.







Et Free y compris… Surtout que l’upload en 4G est bien meilleur qu’en ADSL…









AngeIus a écrit :



Ou au contraire, si comme tu le dis il y a si peu de personnes qui consommeraient de la data, pourquoi n”y a t’il pas encore de data illimité sans faire use ? Le coût ne serait pas si élevé…





parce que faire une offre comme celle là c’est l’assurance de se retrouver avec la totalité des ulta gros consommateurs qui opteraient pour, et donc coûteraient très cher, pendant que les clients ‘normaux’ eux n’y verraient pas d’avantage significatif et ne se jetteraient pas plus que ça dessus.





cf le précédent d’aol en 2001 qui a été le premier à proposer une offre internet rtc illimitée avec les communications comprises pour un prix raisonnable. Mal leur en a pris, tous les geeks qui restaient connectés h24 se sont rués sur l’offre alors que la consommation moyenne du grand public dépassait pas une dizaine d’heure par mois. Résultat: ils ont pris le bouillon.



Moi j’ai de vrai téléphone subventionné. Import direct du 93.

Je laisse les riches le payer par contre <img data-src=" />



Je vais me faire subventionner celui-là :http://www.zdnet.fr/actualites/bull-presente-son-nouveau-smartphone-ultra-securi…


Le souci des forfait avec mobiles, c’est le prix du mobile.



J’ai osé regardé un abonnement avec engagement d’un an (c’est raisonnable un an) pour voir les téléphones qui vont avec (les haut de gamme)



Tu payer cher l’abonnement, mais aussi le téléphone car ils n’ont qu’un rabais ridicule.

Genre 100 ou 150€ de ristourne sur le téléphone, c’est ridicule.



C’est là dessus qu’il faut faire la différence.



M’est avis qu’ils devraient réduire le prix du téléphone au maximum quitte a ne pas se faire de marge dessus et garder leur marge sur les forfait.



Bref, ils se font juste chier avec les téléphones.





Perso je viens de prendre mon tel nu. Ça fait bizarre de douiller tout d’un coup quand même !








A-snowboard a écrit :



Perso je viens de prendre mon tel nu. Ça fait bizarre de douiller tout d’un coup quand même !







dans quasiment tous les magasins tu peux payer en 4 fois sans frais !!!



Je pense que free devrait se rapprocher de ce que fait virgin: la location de l’appareil pendant deux ans puis à la fin, tu le rachetes pas cher.

Il faudra par contrer proposer cela sur plus de terminaux. Ce serait pour le coup une très bonne affaire.



Ou alors tu paies 14 de l’appareil tout de suite (ou d’autres portions) et le reste de l’appareil tu le loues pendant 2 ans. Plus ta mise de départ est haute, moins t’es soumis à engagement.



ex: galaxy S4 (600 euros). tu paies 100 euros maintenant t’es lié pendant 24 mois. tu paies 300, t’es lié pendant 12 mois (qui seront pour le coup de la location).








maestro321 a écrit :



Non, c’est pas logique.

Si tu n’as pas 600€ tu n’achètes pas un smartphone à 600€, où alors tu as un sérieux problème de gestion de tes priorités financière..



Pour les produits de consommation “indispensable” comme une voiture, une machine à laver, un chauffe eau, un lit, un ordinateur etc… ça se comprend (le crédit à la conso).



Pour le reste (smartphone, TV, console, etc..) c’est que tu as un soucis de gestion de ton argent, mais ça se prend en charge si besoin.







Si j’ai 600 € mais je ne les met pas dans un smartphone, je peux partir en vacances avec cette somme. Mon Wiko à 200 € me suffit, je ne vois pas ce qu’un iPhone ou un Galaxy S4 m’apporterait de plus.







Elwyns a écrit :



Donc vu que t’as pas 10 000€ t’achète pas de voiture à 10 000€ , oki c’est noté !

et pour ton lien je connais le genre j’ai bossé pour une association qui s’occupe de la gestion financiere des personnes majeures incapable de le faire <img data-src=" />







La SACEM ou Copie France ? <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









Elwyns a écrit :



Donc vu que t’as pas 10 000€ t’achète pas de voiture à 10 000€ , oki c’est noté !

et pour ton lien je connais le genre j’ai bossé pour une association qui s’occupe de la gestion financiere des personnes majeures incapable de le faire <img data-src=" />









c’est dommage de ne pas avoir lu son message en entier il cite la voiture comme prioritaire









Commentaire_supprime a écrit :



La SACEM ou Copie France ? <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







Nan eux je me fais pas de soucis, ils ont surement des banquiers qui s’assurent des bonnes rentes <img data-src=" />







Commentaire_supprime a écrit :



Si j’ai 600 € mais je ne les met pas dans un smartphone, je peux partir en vacances avec cette somme. Mon Wiko à 200 € me suffit, je ne vois pas ce qu’un iPhone ou un Galaxy S4 m’apporterait de plus.









Oui enfin moi non plus je me prendrais pas un smart à 600 € surtout vu mon utilité , enfin surtout si c’est un iphone ou galaxy s4 <img data-src=" />

Je pensais à Wiko , mais parait quand même que c’est la grosse loterie leurs téléphones .. et le SAV









cygnusx a écrit :



c’est dommage de ne pas avoir lu son message en entier il cite la voiture comme prioritaire







Et quand tu possèdes la voiture ? t’as pas le droit a un smartphone couleur ferrari pour aller avec ? <img data-src=" />









f4f_ender a écrit :



Il y en a qui croit encore que Free est le messie et qu’il XN veut notre bien <img data-src=" />



Perso je suis content de mon abo à deux euros pour mon second portable mais pour le premier je n’ai pas free car ils sont tout de même à la ramasse.







Pour un étudiant, la différence entre les anciens forfaits à 19e et celui à 2e est énorme. Surtout quand c’est juste pour faire des appels et pas de data !

Pour la data, on utilise le wifi de la fac. <img data-src=" />









Soltek a écrit :



Mouais, sauf que quand tu vois la vitesse de déploiement et le nombre d’antennes Free 3G, ça fait peur <img data-src=" />







50% c’est pas mal. et encore parcequ’on prends paris car Hors Paris la couverture est très bonne : pour moi dans la région marseillaise on est quais a 80% je dirais a vu d’oeil.



Du coup on est quasi jamais en itinérance et donc les débits sont très bons.









Elwyns a écrit :



Et quand tu possèdes la voiture ? t’as pas le droit a un smartphone couleur ferrari pour aller avec ? <img data-src=" />







Ca depend de la couleur de la voiture









Elwyns a écrit :



Oui enfin moi non plus je me prendrais pas un smart à 600 € surtout vu mon utilité , enfin surtout si c’est un iphone ou galaxy s4 <img data-src=" />

Je pensais à Wiko , mais parait quand même que c’est la grosse loterie leurs téléphones .. et le SAV







Pour Wiko, j’ai mon Cink King, acheté à Noël de l’an passé, qui a lâché après mon retour d’Ukraine. J’ai contacté leur SAV vu qu’il était sous garantie et ils me l’ont remplacé par leur dernier modèle sous quinzaine.



Après, je verrais à la longue…









Commentaire_supprime a écrit :



Pour Wiko, j’ai mon Cink King, acheté à Noël de l’an passé, qui a lâché après mon retour d’Ukraine. J’ai contacté leur SAV vu qu’il était sous garantie et ils me l’ont remplacé par leur dernier modèle sous quinzaine.



Après, je verrais à la longue…







J’ai l’impression que depuis que cette marque est sortie les prix ont eu tendance a baisser









Pr. Thibault a écrit :



gens feraient surtout bien de revoir leurs priorités. Si t’es pas capable de sortir 600€ comptants et que t’as besoin de faire un prêt pour ça, mais qu’est ce que tu fous à acheter un smartphone à 600€ ??? Sérieusement, il y a d’excellents smartphones à moins de 300€ (le Nokia Lumia 920), voire moins de 200€ (le Samsung Ativ S), ces gens là feraient mieux d’utiliser le peu d’argent qu’ils ont à des choses plus utiles que d’acheter le dernier smartphone à la mode.





Je suis on ne peut plus d’accord. On préfère manger de la merde, mais hors de question de passer pour un con à la machine à café si ton smartphone à plus d’un an. Quand j’ai acheté mon iPhone 4S d’occasion à la sortie du 5 et que j’ai dit que je comptais le garder 3 ans voire plus, on s’est foutu de moi.

Or l’empreinte écologique d’un smartphone est loin d’être nulle.

Ces offre subventionnée sont de la poudre aux yeux. De nombreuses personne on juste la flemme de faire le calcul (car elles en sont tout à fait capable) pour s’apercevoir du prix que ça leur coute réellement. Et souvent, c’est ces personnes qui vont se plaindre que le prix de l’essence, du metro ou des pâtes augmente.



Petite blague pour illustrer :



C’est une collision entre 3 voitures : une Ferrari, une Mercedes et une Dacia.

Le conducteur de la Ferrari sort de l’épave et s’exclame : “merde, 3 mois de salaire foutus en l’air!”

Le conducteur de la Mercedes sort et s’exclame : “merde, 1 an de salaire foutu en l’air!”

Le conducteur de la Dacia s’exclame à son tour : “merde, 10 ans de salaire foutu en l’air!”

Et la les deux autres conducteurs le regardent et lui disent : “On a pas idée de mettre autant de pognon dans une voiture!”









Elwyns a écrit :



Donc vu que t’as pas 10 000€ t’achète pas de voiture à 10 000€ , oki c’est noté !

et pour ton lien je connais le genre j’ai bossé pour une association qui s’occupe de la gestion financiere des personnes majeures incapable de le faire <img data-src=" />





Il a inclus la voiture dans les besoins nécessaires (logique) ;)

Le drame c’est que la comm’ des opérateurs et constructeurs te font miroiter que leur dernier smartphone t’es accessible (et que t’es un gros couillon si tu te rue pas dessus) alors que c’est faux.





Les



brazomyna a écrit :



Mon S3 a un puce GPS + Glonass.







Bon pour le moment, à part pour un voyage en Russie, le Glonass va pas te servir à grand chose (la constellation de satellite est incomplète) <img data-src=" />



Il vont peu être passer un accord avec les constructeurs chinois en ce moment le français veut du low cost <img data-src=" />








Charly32 a écrit :



Bon pour le moment, à part pour un voyage en Russie, le Glonass va pas te servir à grand chose (la constellation de satellite est incomplète) <img data-src=" />





Gros malin: en 2011, Glonass couvrait déjà tout la surface du globe.



Mais toi qui n’en a pas doit mieux savoir à quel point ça ne marche pas en Europe comparé à quelqu’un qui en a un. <img data-src=" />









brazomyna a écrit :



Gros malin: en 2011, Glonass couvrait déjà tout la surface du globe.



Mais toi qui n’en a pas doit mieux savoir à quel point ça ne marche pas en Europe comparé à quelqu’un qui en a un. <img data-src=" />







Mea Culpa, c’est les satellites supplémentaires servant au spare qui n’ont pas été mis sur orbites, la couverture étant assurée, mais pas la disponibilité du signal <img data-src=" />



http://www.clubic.com/gps/actualite-569708-systeme-positionnement-satellite-glon…



Putain c’est vrai les pauvres faut assumer bordel.



Quand vous aurez les moyens de vous faire plaisir, vous le ferez, sinon faut bosser et fermer sa gueule.



Avoir un peu de plaisir dans sa vie quotidienne. Mais quelle idée de merde.

<img data-src=" />








Thald’ a écrit :



Avoir un peu de plaisir dans sa vie quotidienne. Mais quelle idée de merde.





Le boulot et le plaisir ne sont pas antinomiques.



Concevoir le travail comme une seule source de revenus et jamais de plaisir et d’épanouissement personnel est quelque peu réducteur.



M’enfin je m’égare.



Rofl,

En même temps, le jour on on lira en titre :





“La concurrence très inquiète par l’arrivée des nouveaux forfaits de Free”



L’un des opérateurs concurrent sous couvert d’anonymat déclare :

“On est foutus. Nous ne pourrons pas lutter. C’est cuit. Leur nouvelle offre, c’est trop de la balle. On va grave saigner du fion”.





Il faut toujours se montrer rassurant, même dans les suituations les plus critiques, pour ne pas faire fuir les investisseurs.

Comme Blackberry et leur milliard de perte :

“Non mais tout va bien, ne vous inquiétez pas, on a encore 2.6 milliards de cash, donc roule ma poule. A l’aise Blaize. Peinard Bernard”








brazomyna a écrit :



Le boulot et le plaisir ne sont pas antinomiques.



Concevoir le travail comme une seule source de revenus et jamais de plaisir et d’épanouissement personnel est quelque peu réducteur.



M’enfin je m’égare.





Encore faut-il avoir eu un minimum de choix dans son boulot…

Va t’épanouir en passant des boites de ravioli d’un tapis à un autre devant un scanner, ou en manipulant des cadavres de poulets à longueur de journée…









uzak a écrit :



Encore faut-il avoir eu un minimum de choix dans son boulot…





Oui, enfin le choix dans son boulot ne tombe pas du ciel non plus.

C’est (pas toujours mais) souvent largement déterminé par ce qu’on récolte d’un investissement antérieur.



Mais je m’égare (encore).









Commentaire_supprime a écrit :



La SACEM ou Copie France ? <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



<img data-src=" />

Joli!!!!

<img data-src=" />



j’ai un peu de mal a comprendre en effet en possedant toujours les derniers modeles je depense environ 150 euros maxi par an entre la vente de l’ancien et l’achat du nouveau souvent promotionné a sa sortie associe a un forfait a 20 euros sans engagement …



et quand on voit le nombre de clients si on regroupe les 4 operateurs sur ces offres a 20 euros le seul but de free c’est plutot d’aller chercher les clients pour qui un engagement ne pose pas de probleme mais il ne doivent plus etre tres nombreux….



et tant que la somme totale pour un an d’engagement telephone inclus ne sera pas inferieure au prix du telephone avec remise ponctuelle et odr + 12 mois de forfait sans engagement il n’y aura aucun interet ….








Elwyns a écrit :



Et quand tu possèdes la voiture ? t’as pas le droit a un smartphone couleur ferrari pour aller avec ? <img data-src=" />







Je suis sur ta une fuego comme mon beauf de voisin <img data-src=" /> lui aussi il l’a prise rouge “ ferrari ”

10000 euros la ferrari à la française … prix d’époque indexé sur l’excellence









brazomyna a écrit :



Le boulot et le plaisir ne sont pas antinomiques.



Concevoir le travail comme une seule source de revenus et jamais de plaisir et d’épanouissement personnel est quelque peu réducteur.



M’enfin je m’égare.







non tu ne t’égare pas tant que ça je pense. (Enfin de la news si).

Mais même si pour nous notre boulot nous plaît, et qu’il paye relativement bien, on est quand même des “privilégiés”.



Mais y’a aussi des millions de gens au smic CDD/Interim qui galère presque h24, et faire une petite partie de candycrush sur leur S4 dans le RER les détend un peu.










Commentaire_supprime a écrit :



La SACEM ou Copie France ? <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



il a dit qui s’occupe, pas qui rackette <img data-src=" />









brazomyna a écrit :



Oui, enfin le choix dans son boulot ne tombe pas du ciel non plus.

C’est (pas toujours mais) souvent largement déterminé par ce qu’on récolte d’un investissement antérieur.



Mais je m’égare (encore).







http://static.generation-quoi.france2.fr/medias/datas/question_2.1.jpg?bc56f451d…



Source :http://www.inegalites.fr/spip.php?article904&id_mot=123

Source :http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=ip1372









Ideal a écrit :



Je suis sur ta une fuego comme mon beauf de voisin <img data-src=" /> lui aussi il l’a prise rouge “ ferrari ”

10000 euros la ferrari à la française … prix d’époque indexé sur l’excellence







Nan je suis trop jeune pour ça , et non je n’ai pas de golf non plus . Puis elle a quoi la Fuego ?









cygnusx a écrit :



J’ai l’impression que depuis que cette marque est sortie les prix ont eu tendance a baisser







Je confirme, mon Cink King m’a coûté 205 € fin décembre 2012 tandis que mon Cink Five est au prix public TTC de 185 €.









Thald’ a écrit :



http://static.generation-quoi.france2.fr/medias/datas/question_2.1.jpg?bc56f451d…

Source :http://www.inegalites.fr/spip.php?article904&id_mot=123

Source :http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=ip1372





Premier point: En France au moins, il n’y a strictement aucune barrière pour un enfant issu d’une catégorie sociale “inférieure” d’accéder aux plus hautes études et métiers les plus prestigieux.



C’est surtout l’environnement et l’éducation que les parents construisent pour leur enfant qui détermine les possibilités du rejeton.

Par exemple, inculquer à un gamin une certaine curiosité dans la lecture ou dans d’autres activités épanouissantes et enrichissantes plutôt que le laisser trainer devant le Big Deal est tout autant accessible au couple d’ouvriers que de cadres sup’.



Ca n’empêche pas que statistiquement, il y a une plus forte proportion de couples de cadres qui le feront. Mais ça ne veut pas dire que chacun n’a pas les mêmes possibilités de faire ces choix là.



En l’occurrence, tu confonds agrégation statistique et déterminisme.





Deuxième point: il n’y a pas que les boulots les plus “prestigieux” auxquels on accède en faisant les plus hautes études qui sont source d’épanouissement au quotidien.

Je peux sans problème te présenter masse de petit artisans ou de petits commerçants qui ont la “foi” dans leur activité et qui s’y épanouissent pleinement, tout comme je côtoie un bon paquet de cadres supérieurs stressés, prisonniers de leur propre vision de ce que doit être la réussite, qui ne savent finalement même plus pourquoi ils se lèvent le matin.









brazomyna a écrit :



Premier point: Il n’y a strictement aucune barrière pour un enfant issu d’une catégorie sociale “inférieure” d’accéder aux plus hautes études et métiers les plus prestigieux.



C’est surtout l’environnement et l’éducation que les parents construisent pour leur enfant qui détermine les possibilités du rejeton.

Par exemple, inculquer à un gamin une certaine curiosité dans la lecture ou dans d’autres activités épanouissantes et enrichissantes plutôt que le laisser trainer devant le Big Deal est tout autant accessible au couple d’ouvriers que de cadres sup’.



En l’occurrence, tu confonds agrégation statistique et déterminisme.





Deuxième point: il n’y a pas que les boulots les plus “prestigieux” auxquels on accède en faisant les plus hautes études qui sont source d’épanouissement au quotidien.

Je peux sans problème te présenter masse de petit artisans ou de petits commerçants qui ont la “foi” dans leur activité et qui s’y épanouissent pleinement, tout comme je côtoie un bon paquet de cadres supérieurs stressés, prisonniers de leur propre vision de ce que doit être la réussite, qui ne savent finalement même plus pourquoi ils se lèvent le matin.







ton premier point fais un peu “On a les parents qu’on mérite”. Si il n’est pas dans la culture ou habitudes de tes parents et même de ton cadre social de lire ou d’aller au musée etc …, ils n’ont que l’école de la république, qui fait du mieux qu’elle peu avec les moyens qu’elle a.



Et pour le second, ça reste des privilégiés. peu importe le niveau ou le taf, je pense qu’il n’y a qu’une minorité de gens épanouis dans leur boulot et donc ils grattent du plaisir là où ils peuvent.



Je en cherche pas le conflit non plus hein, je discute tranquillement de mes impressions toussa. <img data-src=" />









Elwyns a écrit :



Nan je suis trop jeune pour ça , et non je n’ai pas de golf non plus . Puis elle a quoi la Fuego ?







J’espère bien que t’as pas de fuego .. le voisin il est à la retraite quand même <img data-src=" />

“Elle a quoi la Fuego ?” Maintenant rien du tout … mais avant elle devait être hype comme un iphone.









Thald’ a écrit :



ton premier point fais un peu “On a les parents qu’on mérite”. Si il n’est pas dans la culture ou habitudes de tes parents et même de ton cadre social de lire ou d’aller au musée etc …, ils n’ont que l’école de la république, qui fait du mieux qu’elle peu avec les moyens qu’elle a.





Il y a évidemment une part de chance dans le foyer dans lequel on atterrit quand on naît. (mais au passage si on relativise un peu, cette chance apparaît comme très secondaire quand tu compares déjà à la chance de naître dans un pays aussi favorable à l’éducation).



Ceci dit, je ne suis pas d’accord avec le fait que “ah ben les parents ils ont pas eu l’habitude d’aller au musée alors c’est normal qu’ils reproduisent ça sur leurs gamins.”. L’école de la république que tu mentionnes justement, elle n’arrête pas de leur rappeler ce genre de bases. La république n’arrêt pas de mettre à disposition les moyens pour rendre cet accès à la culture totalement indépendant du niveau social (bibliothèque municipale, musées gratuits, …). S’ils ne le reproduisent pas, ça relève du libre arbitre, pas de la malchance ou de l’impossibilité de le faire.





Et pour le second, ça reste des privilégiés.



Ou juste des gens qui se sont donnés les moyens de leur ambition de ne pas travailler que pour ramener un salaire à la fin du mois.



Par exemple, il y a quantité de petits boulots dans l’artisanat qui demandent relativement peu de formation, relativement peu d’investissement initial pour monter sa boite, et qui permettent de se créer son propre job, être son propre patron, savoir pourquoi on travaille, comment on travaille, etc…









indyiv a écrit :



dans quasiment tous les magasins tu peux payer en 4 fois sans frais !!!







J’ai vu, mais fallait attendre une validation qui allais retarder ma commande. <img data-src=" />









Charly32 a écrit :



Petite blague pour illustrer :



C’est une collision entre 3 voitures : une Ferrari, une Mercedes et une Dacia.

Le conducteur de la Ferrari sort de l’épave et s’exclame : “merde, 3 mois de salaire foutus en l’air!”

Le conducteur de la Mercedes sort et s’exclame : “merde, 1 an de salaire foutu en l’air!”

Le conducteur de la Dacia s’exclame à son tour : “merde, 10 ans de salaire foutu en l’air!”

Et la les deux autres conducteurs le regardent et lui disent : “On a pas idée de mettre autant de pognon dans une voiture!”







Excellent et tellement réaliste =)









Thald’ a écrit :



Moi j’ai de vrai téléphone subventionné. Import direct du 93.

Je laisse les riches le payer par contre <img data-src=" />



Je vais me faire subventionner celui-là :http://www.zdnet.fr/actualites/bull-presente-son-nouveau-smartphone-ultra-securi…





[url=www.dailymotion.com/video/xqgl0_la-cave-a-momo_funLa cave à Momo, y’a que ça de vrai ![/url] <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









Obelixator a écrit :



[url=www.dailymotion.com/video/xqgl0_la-cave-a-momo_funLa cave à Momo, y’a que ça de vrai ![/url] <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







<img data-src=" />



Ouep, mais dans ce cas là, c’est l’inverse : c’est toi qui subventionne…! <img data-src=" />