Contrefaçon : vers des dommages et intérêts nettement plus musclés

Contrefaçon : vers des dommages et intérêts nettement plus musclés

Forever Yung

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Marc Rees

Publié dans

Droit

01/10/2013 5 minutes
49

Contrefaçon : vers des dommages et intérêts nettement plus musclés

Le sénateur Richard Yung a déposé hier une proposition de loi sur la contrefaçon (PDF). S'il est voté, le dispositif devrait enclencher une hausse mécanique des dommages et intérêts alloués en matière de contrefaçon.

Allostreaming TGI Paris

 

Depuis une première loi sur la lutte contre la contrefaçon votée en 2007, un juge saisi d’une telle affaire prend en compte plusieurs leviers pour l’évaluation du préjudice :

  • les conséquences économiques négatives - dont le manque à gagner - subies par la partie lésée,
  • les bénéfices réalisés par l'auteur de l'atteinte aux droits,
  • le préjudice moral causé au titulaire de ces droits du fait de l'atteinte.

 À la demande de l’ayant droit, il peut encore opter pour un dédommagement forfaitaire afin d’allouer une somme « qui ne peut être inférieure au montant des redevances ou droits qui auraient été dus si l'auteur de l'atteinte avait demandé l'autorisation d'utiliser le droit auquel il a porté atteinte » (art. L 331-1-3 du Code de la propriété intellectuelle).

 

C’est armés de cet article que les ayants droit ont ainsi pu obtenir la condamnation de RadioBlogClub à 1 million d'euros de dommages et intérêts en 2011. Ce service de streaming permettait à des blogueurs de partager de la musique via un lecteur mp3 en flash, accessible et écoutable par défaut depuis radioblog.club.fr.

Renforcer les dédommagements

 Mais le sénateur Richard Yung estime que ce dispositif n'est pas encore assez musclé. Dans sa proposition de loi sur la contrefaçon, déposée hier au Sénat, mais non encore diffusée, il propose que le juge prenne dorénavant en considération impérativement ces trois mêmes critères, avec une plusieurs portes de sortie si les sommes qui en découlent ne réparent pas l’ensemble du préjudice.

 

Dans ce cas, la juridiction doit en effet ordonner, au profit des ayants droit, « la confiscation de tout ou partie des recettes procurées par l'atteinte aux droits ». L’ayant droit mécontent des montants pourra enfin toujours réclamer alternativement la somme forfaitaire précitée.

 

L’enjeu, pour le sénateur, est de « renforcer les dédommagements civils accordés aux victimes de contrefaçon ». Ainsi, « lorsque les contrefacteurs ont, ce qui est pratiquement toujours le cas, une capacité de production supérieure au fabricant des produits authentiques, il est fréquent qu'en dépit de leur condamnation, ils retirent un avantage économique de la contrefaçon, avantage qui peut être très substantiel ». Le texte est suffisamment large cependant pour s’appliquer à toutes les contrefaçons, y compris celles de musiques, photos, ou films. Il s’étend d’ailleurs au-delà de la propriété intellectuelle, pour viser également les brevets ou encore les marques.

 

En d’autres termes, le sénateur veut obliger les juridictions « à distinguer clairement trois chefs de préjudice et, surtout, en prévoyant l'allocation au titulaire de droits d'une somme spécifique prenant en considération l'ensemble des profits réalisés par le contrefacteur, c'est-à-dire ses bénéfices et ses économies d'investissements, le dispositif proposé devrait conduire à une augmentation sensible des dommages et intérêts accordés aux titulaires de droits. »

 

Cette nouvelle arme au ceinturon des ayants droit devrait permettre « une augmentation sensible des dommages et intérêts accordés aux titulaires de droits » anticipait déjà l’auteur du texte en 2011 dans une proposition de loi similaire restée dans les cartons.

Des dommages et intérêts presque punitifs

Dans une consultation sur la révision de la directive IPRED (sur l'application des droits de propriété intellectuelle), Paris avait expliqué à Bruxelles que, si ces dernières années, « il a été constaté une augmentation du montant des dommages et intérêts accordés aux titulaires de droit de propriété intellectuelle », le régime actuel « pourrait encore être amélioré par une meilleure démonstration de l’étendue du préjudice subi par les titulaires de droits permettant aux juges d’avoir des éléments concrets sur lesquels se baser lors de l’évaluation ».

 

La France avait expliqué qu’elle était opposée à l’introduction de dommages et intérêts punitifs. La proposition du sénateur Richard Yung n’introduit pas ce concept dans notre droit, mais s’en approche. Elle aurait le soutien du gouvernement, rapporte l’AFP.

 

Richard Yung est également président du Comité national anti-contrefaçon (CNAC), coalition qui réunit notamment le Ministère de la Culture et de la Communication, Bercy, l'INPI, l'ALPA, la BSA, la SCPP (majors), l'UPFI (indépendants), le SEVN (édition vidéo numérique) ainsi que de nombreux industriels du secteur de la couture, de la maroquinerie, du sport, etc. (La liste complète) Le sénateur fut dans le passé directeur de la coopération internationale de l'Office européen des brevets, directeur de l'administration générale de l'OMPI ou encore secrétaire général de l'INPI (sa fiche Wikipédia).

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Renforcer les dédommagements

Des dommages et intérêts presque punitifs

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

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Commentaires (49)


Vu le pedigree du sénateur, on ne peut s’étonner d’une telle proposition…

Ils ne comprendront décidément jamais…<img data-src=" />



EDIT : Sinon Marc petite coquille, tu as oublé de compléter l’année de condamnation de RadioBlogClub dans ton texte, dernier paragraphe de la première partie : les ayants droit ont ainsi pu obtenir la condamnation de RadioBlogClub à 1 million d’euros de dommages et intérêts en 20XX?.


Est ce que cela pourrait être appliqué au téléchargement illégal ? Il me semble que ce délit est souvent cité comme “contrefaçon”.


et une petite loi pour s’attaquer à la corruption active d’élus avec plusieurs sanctions à la clé, comme l’inéligibilité à vie pour l’élu concerné ainsi que la suppression de ses droits à la pension relatifs au mandat pendant lequel il aura accepté un/des pot(s) de vin, et une peine de prison ferme pour le corrupteur assortie d’une grosse amende dissuasive du style 1.000.000 € . comment ça c’est les ayants droits qui commandent en France, ça doit être ça la “culture Française”, le graissage de patte. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> <img data-src=" />


Par contre les dommages et intérêts de victimes d’accidents de la route handicapés comme moi, plus tu es vieux moins tu touches.



pays de m…..


“Forever Yung” <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />








cid_Dileezer_geek a écrit :



et une petite loi pour s’attaquer à la corruption active d’élus avec plusieurs sanctions à la clé, comme l’inéligibilité à vie pour l’élu concerné ainsi que la suppression de ses droits à la pension relatifs au mandat pendant lequel il aura accepté un/des pot(s) de vin, et une peine de prison ferme pour le corrupteur assortie d’une grosse amende dissuasive du style 1.000.000 € . comment ça c’est les ayants droits qui commandent en France, ça doit être ça la “culture Française”, le graissage de patte. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> <img data-src=" />









  • 1000000000000 mais sans aucun espoir…









cid_Dileezer_geek a écrit :



et une petite loi pour s’attaquer à la corruption active d’élus avec plusieurs sanctions à la clé, comme l’inéligibilité à vie pour l’élu concerné ainsi que la suppression de ses droits à la pension relatifs au mandat pendant lequel il aura accepté un/des pot(s) de vin, et une peine de prison ferme pour le corrupteur assortie d’une grosse amende dissuasive du style 1.000.000 € . comment ça c’est les ayants droits qui commandent en France, ça doit être ça la “culture Française”, le graissage de patte. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> <img data-src=" />





nonon, ça dépend juste qui vote.

moi si je votais mes propres sanctions j’en mettrais aucune. de la même façon, si je votais mon indemnité parlementaire je la mettrais à son maximum, et si je votais ma retraite, je la ferais douilette. enfin, si cumulard, je votais l’interdiction du cumul des mandats, je voterais contre.

bref, exactement ce que font les sénateurs et députés concernés (ie presque tous). <img data-src=" />



maintenant concernant le téléchargement illégal d’oeuvres copyrightées, ce texte ne changera sans doute pas grand chose, puisqu’à priori il se base sur les recettes et bénéfices engrangés par le contrefacteur, qu’on peut considérer comme nuls dans le cas d’un utilisateur lambda de services illégaux.









hellmut a écrit :



nonon, ça dépend juste qui vote.

moi si je votais mes propres sanctions j’en mettrais aucune. de la même façon, si je votais mon indemnité parlementaire je la mettrais à son maximum, et si je votais ma retraite, je la ferais douilette. enfin, si cumulard, je votais l’interdiction du cumul des mandats, je voterais contre.

bref, exactement ce que font les sénateurs et députés concernés (ie presque tous). <img data-src=" />



maintenant concernant le téléchargement illégal d’oeuvres copyrightées, ce texte ne changera sans doute pas grand chose, puisqu’à priori il se base sur les recettes et bénéfices engrangés par le contrefacteur, qu’on peut considérer comme nuls dans le cas d’un utilisateur lambda de services illégaux.





Suffit de changer le mot en gras par “générés” et là pouf : magie









olive140 a écrit :



Par contre les dommages et intérêts de victimes d’accidents de la route handicapés comme moi, plus tu es vieux moins tu touches.



pays de m…..





disons crûment que tu n’est pas une économie stratégique pour le pays… <img data-src=" />









WereWindle a écrit :



Suffit de changer le mot en gras par “générés” et là pouf : magie





oui sauf qu’il me parait difficile légalement de faire payer à X des dommages et intérêts indexés sur les bénéfices et recettes de Y.

et quand bien même, ça se défend absolument pas moralement, donc bon… <img data-src=" />



C’est quoi la suite ??



Mettre des caméras de videosurveillance videoprotection chez les gens, un écran de télévision impossible a arrêter … et une amende de 15000€ à celui qui ne dira pas “Gloire a Pascal NEGRE” tout les matins ?????







Monde de 1984 Merde ! <img data-src=" />








hellmut a écrit :







maintenant concernant le téléchargement illégal d’oeuvres copyrightées, ce texte ne changera sans doute pas grand chose, puisqu’à priori il se base sur les recettes et bénéfices engrangés par le contrefacteur, qu’on peut considérer comme nuls dans le cas d’un utilisateur lambda de services illégaux.



Ça n’empêche pas ces <img data-src=" /> de réclamer des millions à des personnes ayant DL quelques chansons, comme certains aux states, bon bien sûr ici, c’est pour la France, mais les “n’ayant-droit qu’à la boucler(<img data-src=" />)” ne se gênent pas pour réclamer des montants farfelus, un morceau à 1€ et ils te réclament 100 à 1000 fois cette somme, très loin du manque à gagner réel, si je DL un morceau, le préjudice est logiquement égal à celui du prix de vente, à la limite le double et bien sûr les frais de justice… mais bon, on a affaire à des serres de rapaces affamés. Je te les collerais dans un flat avec 1100 euros par mois pour tout payer, loyer, bouffe, déplacement, charges, frais généraux etc, et ça pendant six mois minimum, je te garantis qu’ils apprendraient les réalités de la vie de ceux qu’ils essayent d’escroquer.









cid_Dileezer_geek a écrit :



Ça n’empêche pas ces <img data-src=" /> de réclamer des millions à des personnes ayant DL quelques chansons, comme certains aux states, bon bien sûr ici, c’est pour la France, mais les “n’ayant-droit qu’à la boucler(<img data-src=" />)” ne se gênent pas pour réclamer des montants farfelus, un morceau à 1€ et ils te réclament 100 à 1000 fois cette somme, très loin du manque à gagner réel, si je DL un morceau, le préjudice est logiquement égal à celui du prix de vente, à la limite le double et bien sûr les frais de justice… mais bon, on a affaire à des serres de rapaces affamés.





ah mais il y a aussi le “prix de la douleur” mon bon monsieur.

Ne te rends-tu pas compte de ce que coûte Pascal Negre à la sécu pour le traitement de son ulcère résultant tous les vols abjects et quotidiens dont il est victime ? (par transitivité)









cid_Dileezer_geek a écrit :



si je DL un morceau, le préjudice est logiquement égal à celui du prix de vente.





Non, le préjudice est égal au prix de vente si tu l’avais acheté au lieu de le DL.

La nuance est mince mais pourtant les usages montrent bien que 1DL != 1Vente



je comprends pas qu’un sénateur/député ou autre, puisse “représenté” son département, l’avis des électeurs et faire partie d’association ou d’organisation protégeant des intérets privés








dk_snake a écrit :



je comprends pas qu’un sénateur/député ou autre, puisse “représenté” son département, l’avis des électeurs et faire partie d’association ou d’organisation protégeant des intérets privés





dans l’idéal, oui.

Mais un sénateur ou un député est élu par une région (pas au sens administratif du terme) et s’il veut rester au chaud à son poste, il lui faut complaire à ladite zone…

Pour la collusion, ma foi, c’est plus ou moins le cas depuis la Révolution Française <img data-src=" />









cid_Dileezer_geek a écrit :



et une petite loi pour s’attaquer à la corruption active d’élus avec plusieurs sanctions à la clé, comme l’inéligibilité à vie pour l’élu concerné ainsi que la suppression de ses droits à la pension relatifs au mandat pendant lequel il aura accepté un/des pot(s) de vin, et une peine de prison ferme pour le corrupteur assortie d’une grosse amende dissuasive du style 1.000.000 € . comment ça c’est les ayants droits qui commandent en France, ça doit être ça la “culture Française”, le graissage de patte. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> <img data-src=" />









momal a écrit :





  • 1000000000000 mais sans aucun espoir…







    Y’a un moment ou une régime représentatif doit suivre le peuple qu’il représente.



    A chaque fois qu’un loi est proposé en ce sens, elle est bien sûr refusée.



    Le seul moyen serait de manifester pour un referendum, mais de là a ce que des gens commencent à organiser le mouvement… Plus personne ne se rebelle mon pauvre monsieur.









Darkzealot a écrit :



Est ce que cela pourrait être appliqué au téléchargement illégal ? Il me semble que ce délit est souvent cité comme “contrefaçon”.





Tout simplement parce que le “téléchargement illégal” n’existe pas d’un point de vue juridique : tu commets une contrefaçon en copiant une oeuvre sans l’accord de son ayant droit.





Concernant la proposition du sénateur, elle a son sens pour la contrefaçon commerciale, mafieuse, établie dans le but de se faire des ouilles en or.

Par contre ramenée au partage en ligne non marchand, où les “contrefacteurs” ne gagnent rien, bonjour les dégats.



De plus :



en prévoyant l’allocation au titulaire de droits d’une somme spécifique prenant en considération l’ensemble des profits réalisés par le contrefacteur, c’est-à-dire ses bénéfices et ses économies d’investissements,



WARNING : “1 fichier téléchargé == 1 vente ratée” spotted

Avec cette disposition, télécharger un fichier serait immédiatement considéré comme une vente en moins (“économie d’investissement”), et gonflerait automatiquement les dommages et interets à verser.

Or la jurisprudence a déjà établie que c’était faux, un fichier téléchargé n’était pas équivalent à une vente “manquée”.

Les ayants droits applaudissent certainement des trois mains :/









maestro321 a écrit :



Non, le préjudice est égal au prix de vente si tu l’avais acheté au lieu de le DL.

La nuance est mince mais pourtant les usages montrent bien que 1DL != 1Vente



Bien sûr, si je ne DL pas un morceau, c’est pas pour ça que je vais l’acheter, mais si tu DL un morceau, on peut considérer que si tu l’avais acheté, ils auraient gagné 1 €, donc le préjudice maximum ne devrait pas dépasser celui du prix de vente toujours en suivant la logique tordue des pleureuses, je ne compte plus le nombre de fois où j’ai DL un morceau pour l’écouter et me faire une idée sur son intérêt et donc pour savoir s’il valait la peine de l’acheter, ou même avoir découvert des groupes grâce au DL et puis avoir acheté l’album sur CD, de toute façon, ces <img data-src=" /> on réussit à faire accepter ça aux autorités et donc, on l’aura dans le c..

Je vais m’empresser de monter une entreprise et demander l’aide de l’état pour culpabiliser les gens et les pousser à acheter mes produits même si je vend de la merde en boîte. <img data-src=" />









cid_Dileezer_geek a écrit :



et une petite loi pour s’attaquer à la corruption active d’élus avec plusieurs sanctions à la clé, comme l’inéligibilité à vie pour l’élu concerné







L’inéligibilité à vie n’est pas possible pour diverses raisons légales et constitutionnelles (j’ai vu ce point soulevé dans une discussion et la réponse de juristes). De toutes façons ce n’est pas la lourdeur d’une peine qui est dissuasive, c’est son application rapide et certaines, ça fait au moins 200 ans qu’on le sait (avec Portalis). En d’autres termes, il vaut mieux des peines raisonnables et appliquées que des peines lourdes et inappliquées. Pour n’importe quel élu, être inéligible pour 5 ou 10 ans est une peine importante.









Natsume a écrit :



Concernant la proposition du sénateur, elle a son sens pour la contrefaçon commerciale, mafieuse, établie dans le but de se faire des ouilles en or.

Par contre ramenée au partage en ligne non marchand, où les “contrefacteurs” ne gagnent rien, bonjour les dégats.







Pas moyen de couper les nouille au sécateur ? <img data-src=" />









hellmut a écrit :



oui sauf qu’il me parait difficile légalement de faire payer à X des dommages et intérêts indexés sur les bénéfices et recettes de Y.

et quand bien même, ça se défend absolument pas moralement, donc bon… <img data-src=" />





ça n’a jamais arrêté personne ça <img data-src=" />









cid_Dileezer_geek a écrit :



Je vais m’empresser de monter une entreprise et demander l’aide de l’état pour culpabiliser les gens et les pousser à acheter mes produits même si je vend de la merde en boîte. <img data-src=" />





Tu veux monter une usine d’automobiles ?



Je pense que pour le téléchargement illégal, la peine devrait être pour le contrefacteur de publier sa liste de téléchargement sur son facebook, pour que tout le monde voit qu’il a téléchargé Justin Bieber et Twilight même s’il ose pas l’avouer.



Avec ça on réduit le piratage de 99%.








OlivierJ a écrit :



L’inéligibilité à vie n’est pas possible pour diverses raisons légales et constitutionnelles (j’ai vu ce point soulevé dans une discussion et la réponse de juristes). De toutes façons ce n’est pas la lourdeur d’une peine qui est dissuasive, c’est son application rapide et certaines, ça fait au moins 200 ans qu’on le sait (avec Portalis). En d’autres termes, il vaut mieux des peines raisonnables et appliquées que des peines lourdes et inappliquées. Pour n’importe quel élu, être inéligible pour 5 ou 10 ans est une peine importante.



Pour moi, un élu représente le peuple et se doit d’être ultra respectueux des lois, à plus forte raison qu’il aide à les faire paraître.

La loi est censée être la même pour tout le monde, pourtant un citoyen ayant été condamné perd ses droits électoraux automatiquement avec le prononcé du jugement, il devrait en être de même pour un élu, perte directe et automatique de ses droits à exercer une fonction pour laquelle il est censé être honnête, mais là encore, un élu sera jugé avec une grande clémence s’il fait partie des partis politiques en vue et s’il est occidental, si c’est un élu d’Afrique par exemple, il a intérêt à être “blanc comme neige” (<img data-src=" /> ) ou le TPI le condamneras à des peines de prison fermes et longues. Bref, justice à plusieurs vitesses “toussa”… “Responsable mais pas coupable”… <img data-src=" />





« Selon que vous serez puissant ou misérable Les jugements de cour vous rendront blanc ou noir. »

de Jean de La Fontaine <img data-src=" />









maestro321 a écrit :



Non, le préjudice est égal au prix de vente si tu l’avais acheté au lieu de le DL.

La nuance est mince mais pourtant les usages montrent bien que 1DL != 1Vente







Le pb c’est que si c’est via P2P que tu l’a chopé, on va te dire que tu l’as mis à disposition de milliards d’individus et que du coup cça fait des milliards de ventes potentiellement perdues =&gt; tu dois 1 millard*1€ =&gt; tu dois 1 mililard d’€ aux pauvres ayants droit.









NonMais a écrit :



Le pb c’est que si c’est via P2P que tu l’a chopé, on va te dire que tu l’as mis à disposition de milliards d’individus et que du coup cça fait des milliards de ventes potentiellement perdues =&gt; tu dois 1 millard*1€ =&gt; tu dois 1 mililard d’€ aux pauvres ayants droit.





Ha oui vu comme ça…

Un bon moyen d’escroquer 1milliard d’individu de 1milliard d’euros. <img data-src=" />









cid_Dileezer_geek a écrit :



Pour moi, un élu représente le peuple et se doit d’être ultra respectueux des lois, à plus forte raison qu’il aide à les faire paraître.

La loi est censée être la même pour tout le monde, pourtant un citoyen ayant été condamné perd ses droits électoraux automatiquement avec le prononcé du jugement, il devrait en être de même pour un élu, perte directe et automatique de ses droits à exercer une fonction pour laquelle il est censé être honnête, mais là encore, un élu sera jugé avec une grande clémence s’il fait partie des partis politiques en vue et s’il est occidental, si c’est un élu d’Afrique par exemple, il a intérêt à être “blanc comme neige” (<img data-src=" /> ) ou le TPI le condamneras à des peines de prison fermes et longues. Bref, justice à plusieurs vitesses “toussa”… “Responsable mais pas coupable”… <img data-src=" />





Euh non, il me semble que tout le monde garde ses droits électoraux, même les citoyens ayant la liberté de circuler limitée.



Mais je suis d’accord, un gars qui pique dans la caisse, tu le remets pas devant une caisse, comme tu mets pas un ancien pédophile dans un centre aéré (tiens, là c’est à vie par contre, étrange non ?)









NonMais a écrit :



Le pb c’est que si c’est via P2P que tu l’a chopé, on va te dire que tu l’as mis à disposition de milliards d’individus et que du coup cça fait des milliards de ventes potentiellement perdues =&gt; tu dois 1 millard*1€ =&gt; tu dois 1 mililard d’€ aux pauvres ayants droit.



Tout ça c’est à cause des méchants devs qui ne disent pas à madame Michu que sa liste de torrents passe en source après la fin du DL et comme il faut aller dans les options pour faire apparaître les torrents actifs en DL et UL, madame Michu est perdue. Salauds de devs. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









dk_snake a écrit :



je comprends pas qu’un sénateur/député ou autre, puisse “représenté” son département, l’avis des électeurs et faire partie d’association ou d’organisation protégeant des intérets privés







attends, sinon comment tu fais pour atteindre &gt;30k€/mois? Faut bien cumuler un peu non? Et puis ça aide d’avoir des amis fortunés pour t’aider à être élu… après ben forcément, tu ne peux pas moralement leur tourner le dos.

C’est toute la corruption à la française : petits arrangements/entraide entre amis. Ca commence tout en bas de l’échelle (“M. le DRH, ci-joint un CV que je vous demanderais de bien vouloir regarder avec la plus grande bienveillance”) jusque tout en haut (“Dites donc vous n’auriez pas une façon de financer ma campagne pour les présidentielle là? Hein M. Kad… ou Mme Bet… “).









NonMais a écrit :



C’est toute la corruption à la française : petits arrangements/entraide entre amis. Ca commence tout en bas de l’échelle (“M. le DRH, ci-joint un CV que je vous demanderais de bien vouloir regarder avec la plus grande bienveillance”) jusque tout en haut (“Dites donc vous n’auriez pas une façon de financer ma campagne pour les présidentielle là? Hein M. Kad… ou Mme Bet… “).





+1

J’ai eu de nombreux écho de se qui se passait dans le bureau du maire d’une toute petite ville. Entre le copain qui fait refaire son château aux frais de la mairie, Mr machin qui se fait poser un stop juste devant la sortie de son nouveau garage privé, la secrétaire (qui passe sous le bureau) et qui rattrape ses jours en ne faisant pas de pause à midi et qui cumule les primes injustifiées etc etc etc…

Et ça, c’est que le dessus de l’iceberg… d’une mairie d’une toute petite ville….









cid_Dileezer_geek a écrit :



Pour moi, un élu représente le peuple et se doit d’être ultra respectueux des lois, à plus forte raison qu’il aide à les faire paraître.

La loi est censée être la même pour tout le monde, pourtant un citoyen ayant été condamné perd ses droits électoraux automatiquement avec le prononcé du jugement, il devrait en être de même pour un élu, perte directe et automatique de ses droits à exercer une fonction pour laquelle il est censé être honnête







Un élu représente les gens qui l’ont élu, oui. Par contre, seul un député s’occupe de faire adopter des lois.

Ensuite, un détenu a toujours le droit de vote.

Enfin, des élus condamnés, il y en a. Les plus connus au niveau national ont eu des peines d’inéligibilité de plusieurs années. En creusant le sujet on trouverait du ferme pour les cas les plus graves.









OlivierJ a écrit :



Un élu représente les gens qui l’ont élu, oui. Par contre, seul un député s’occupe de faire adopter des lois.

Ensuite, un détenu a toujours le droit de vote.

Enfin, des élus condamnés, il y en a. Les plus connus au niveau national ont eu des peines d’inéligibilité de plusieurs années. En creusant le sujet on trouverait du ferme pour les cas les plus graves.





effectivement.

et d’ailleurs l’énigibilité à vie est inconstitutionnelle, de la même façon que la prison à vie n’existe pas effectivement en france (le max est 30 ans effectifs, à partir desquels le détenu devient libérable). en effet on considère qu’il existe toujours un espoir (en l’Homme donc) et que la société se doit de donner une deuxième chance au condamné.

c’est donc tout à fait logique dans l’esprit de la république.



le véritable problème c’est le jugement: en général les délits sont difficiles à prouver (témoins, parole contre parole) voire limite prescrits, et c’est d’ailleurs la raison pour laquelle la plupart du temps ça fini en non lieu ou avec du sursis sans peine d’inéligibilité.









Vilainkrauko a écrit :



Pas moyen de couper les nouille au sécateur ? <img data-src=" />





Contrefaçonpétrie.<img data-src=" /><img data-src=" />









NonMais a écrit :



Le pb c’est que si c’est via P2P que tu l’a chopé, on va te dire que tu l’as mis à disposition de milliards d’individus et que du coup cça fait des milliards de ventes potentiellement perdues =&gt; tu dois 1 millard*1€ =&gt; tu dois 1 mililard d’€ aux pauvres ayants droit.



Le mieux pour eux serait d’augmenter l’amende du délit pour défaut de sécurisation de l’accès à Internet. Il y a moyen de transmettre des dossiers à la pelle. <img data-src=" />



A quand des dommages et intérêts vraiment dissuasifs sur les biens personnels d’un politique, qui fait un crédit au nom de l’état/sa ville, qu’il ne rembourse pas avant la fin de son mandat? C’est bien plus grave de mettre son pays en faillite et de condamner les générations futures à baisser leur niveau de vie, plutôt que de partager une chanson ! <img data-src=" />


Et comment ils vont faire pour les sites de DDL hors France, voire hors UE ?



C’est bien eux qui touchent des revenus de pubs envahissantes…








OlivierJ a écrit :



Un élu représente les gens qui l’ont élu, oui. Par contre, seul un député s’occupe de faire adopter des lois.

Ensuite, un détenu a toujours le droit de vote.

Enfin, des élus condamnés, il y en a. Les plus connus au niveau national ont eu des peines d’inéligibilité de plusieurs années. En creusant le sujet on trouverait du ferme pour les cas les plus graves.









Le sénateur Richard Yung a déposé hier une proposition de loi



Il participe en déposant ses propositions de lois, donc sans proposition, pas d’adoption puisqu’il n’y a rien a adopter.



Pour le détenu qui perd ses droits civiques, en France je ne sais pas, ici en Belgique, tu perd tes droits civiques pour une durée déterminée.



Pour les élus condamnés, condamnés à quoi, une petite frappe sur la main et la promesse d’être plus gentil la prochaine fois, non mais sérieux quoi. Ils ont le pouvoir, ils en abusent et en usent pour se tirer du guêpier bien plus facilement que le pauvre hère qui n’a ni argent, ni connaissances, quand à la réputation des élus condamnés, il suffit de voir que certains sont encore réélus ou acclamés par les pigeons qui votent pour eux, pour se rendre compte que c’est d’une importance toute relative à part pour l’ego monstrueux de l’élu lui même —-&gt; d’où les propositions de droit à l’oubli.<img data-src=" />





Richard Yung est également président du Comité national anti-contrefaçon (CNAC), coalition qui réunit notamment le Ministère de la Culture et de la Communication, Bercy, l’INPI, l’ALPA, la BSA, la SCPP (majors), l’UPFI (indépendants), le SEVN (édition vidéo numérique) ainsi que de nombreux industriels du secteur de la couture, de la maroquinerie, du sport, etc. (La liste complète) Le sénateur fut dans le passé directeur de la coopération internationale de l’Office européen des brevets, directeur de l’administration générale de l’OMPI ou encore secrétaire général de l’INPI (sa fiche Wikipédia).

Et on vous promet qu’il n’y a pas de conflits d’intérêts…<img data-src=" />








cid_Dileezer_geek a écrit :



Il participe en déposant ses propositions de lois, donc sans proposition, pas d’adoption puisqu’il n’y a rien a adopter.







Tu confonds “élu” et député/sénateur. Les députés et sénateurs sont des élus particuliers mais minoritaires par rapport à tous les élus en France.







cid_Dileezer_geek a écrit :



Pour le détenu qui perd ses droits civiques, en France je ne sais pas, ici en Belgique, tu perd tes droits civiques pour une durée déterminée.







Note que l’inéligibilité est un des droits civiques.







cid_Dileezer_geek a écrit :



Pour les élus condamnés, condamnés à quoi, une petite frappe sur la main et la promesse d’être plus gentil la prochaine fois, non mais sérieux quoi.

[..]

quand à la réputation des élus condamnés, il suffit de voir que certains sont encore réélus ou acclamés par les pigeons qui votent pour eux, pour se rendre compte que c’est d’une importance toute relative à part pour l’ego monstrueux de l’élu lui même —-&gt; d’où les propositions de droit à l’oubli.<img data-src=" />







Encore une fois, tu confonds des choses.

Soyons sérieux, donne des exemples précis de “petite frappe sur la main”.

Ensuite, si des candidats déjà condamnés par la justice sont élus (à ce stade, la justice a été rendue et une éventuelle peine effectuée), c’est la faute des électeurs, pas de la justice (et là, on a des noms). Il faut croire que ça ne choque pas tout le monde pareil.

Enfin, le doit à l’oubli, ça n’a rien à voir avec les condamnations judiciaires. Le fait de mentionner les condamnations passées de quelqu’un (élu ou pas) est déjà soumis à certaines limites (Eolas en a déjà parlé par exemple).









OlivierJ a écrit :



Ensuite, si des candidats déjà condamnés par la justice sont élus (à ce stade, la justice a été rendue et une éventuelle peine effectuée), c’est la faute des électeurs, pas de la justice (et là, on a des noms).









oui dans la forme mais non sur le fond….




  • un artiste “supertrampe” a toute les peines du monde a refaire sa vie professionnelle apres sa peine.

  • un politicien corse de droite ne change rien et n’a pas de peine ferme.



    je ne prend parti pour aucun des deux, mais je constate que dans les médias journaux et papiers, leur traitement a été totalement différent.













Natsume a écrit :



Tout simplement parce que le “téléchargement illégal” n’existe pas d’un point de vue juridique : tu commets une contrefaçon en copiant une oeuvre sans l’accord de son ayant droit.





Concernant la proposition du sénateur, elle a son sens pour la contrefaçon commerciale, mafieuse, établie dans le but de se faire des ouilles en or.

Par contre ramenée au partage en ligne non marchand, où les “contrefacteurs” ne gagnent rien, bonjour les dégats.



De plus :



WARNING : “1 fichier téléchargé == 1 vente ratée” spotted

Avec cette disposition, télécharger un fichier serait immédiatement considéré comme une vente en moins (“économie d’investissement”), et gonflerait automatiquement les dommages et interets à verser.

Or la jurisprudence a déjà établie que c’était faux, un fichier téléchargé n’était pas équivalent à une vente “manquée”.

Les ayants droits applaudissent certainement des trois mains :/







Merci pour ces précisions :)



Donc la logique veut qu’ils sanctionnent plus durement (déjà si ils sanctionnent tout court ça serait vachement bien) le copyfraud, où certains immondes ayant droits (pléonasme) déclarent posséder des droits sur du matériel “domaine public” et poursuivent honteusement ceux qu’ils déclarent alors “contrefacteurs” à la lumière de leurs pseudos-droits autoproclamés.








cid_Dileezer_geek a écrit :





Je vais m’empresser de monter une entreprise et demander l’aide de l’état pour culpabiliser les gens et les pousser à acheter mes produits même si je vend de la merde en boîte. <img data-src=" />





Attention à ne pas tomber dans le cercle vicieux de la contrefaçon <img data-src=" />



Comme on pouvait s’y attendre, un concert de réactions imbéciles dès lors qu’on trouve le terme “ayant-droit” dans l’article. A se demander si ces gens ont lu ou compris l’article.









cid_Dileezer_geek a écrit :



et une petite loi pour s’attaquer à la corruption active d’élus avec plusieurs sanctions à la clé, comme l’inéligibilité à vie pour l’élu concerné ainsi que la suppression de ses droits à la pension relatifs au mandat pendant lequel il aura accepté un/des pot(s) de vin, et une peine de prison ferme pour le corrupteur assortie d’une grosse amende dissuasive du style 1.000.000 € . comment ça c’est les ayants droits qui commandent en France, ça doit être ça la “culture Française”, le graissage de patte. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> <img data-src=" />





Tu donnerais donc à un simple individu, le juge, le pouvoir d’interdire aux citoyens d’élire quelqu’un ? Et ce à vie ? Les peines d’inéligibilité ne devraient même pas exister, c’est aux citoyens d’arrêter d’être cons. Une peine d’inéligibilité à vie c’est la porte ouverte au grand n’importe quoi.



Quant au fait de renforcer les peines pour corruption il faudrait déjà voir si les peines actuelles sont ou non suffisantes (le problème ne vient peut-être pas de là) et éviter de proposer n’importe quoi : parce qu’avec une proposition comme la tienne un élu qui aurait le malheur d’accepter qu’on lui paye un verre au bar pourrait ensuite être menacé d’une condamnation à un million d’euros d’amende et plusieurs années de revenus si par malheur il donnait quelques mois plus tard un coup de pouce à un permis de construire du tenancier par exemple, pour peu que le juge estime qu’il y a eu lien de cause à effet. Je rappelle en effet que dans le monde réel il est parfois difficile pour le juge de déterminer s’il y a ou non corruption. Avec une telle loi les juges oseraient bien moins souvent prononcer de telles condamnations.



Enfin j’ai vraiment du mal à voir le lien entre l’actu et ce message. Avant de penser corruption essaie d’abord de lire l’article. Et plus généralement au lieu de ne voir le monde que par le petit bout de la lorgnette, ce serait bien de prendre du recul et de se rendre compte qu’il y a de bonnes raisons pour ne pas être d’accord avec toi, que cela ne veut pas forcément dire qu’il y a corruption.



Pourquoi j’ai l’impression que le sénateur a envie d’ouvrir un patent troll européen ? <img data-src=" />








choukky a écrit :



Attention à ne pas tomber dans le cercle vicieux de la contrefaçon <img data-src=" />







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merde alors, c’est déjà fait…<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Comme on pouvait s’y attendre, un concert de réactions imbéciles dès lors qu’on trouve le terme “ayant-droit” dans l’article. A se demander si ces gens ont lu ou compris l’article.



Enfin j’ai vraiment du mal à voir le lien entre l’actu et ce message. Avant de penser corruption essaie d’abord de lire l’article. Et plus généralement au lieu de ne voir le monde que par le petit bout de la lorgnette, ce serait bien de prendre du recul et de se rendre compte qu’il y a de bonnes raisons pour ne pas être d’accord avec toi, que cela ne veut pas forcément dire qu’il y a corruption.



Si tu est incapable de voir le lien entre ce type qui travaille pour l’industrie culturelle et est élu en même temps, c’est que c’est toi qui n’as pas les yeux en face des trous. bref <img data-src=" />









cid_Dileezer_geek a écrit :



Si tu est incapable de voir le lien entre ce type qui travaille pour l’industrie culturelle et est élu en même temps





L’organisation qu’il préside est publique.



Et même s’il avait été l’objet d’un conflit d’intérêts cela ne permettrait pas pour autant de conclure sans réfléchir contre le texte. Ou bien tous les médecins proposant de renforcer les dépistages de certains maladies sont-ils des salopards corrompus (ça leur fera des consultations en plus) auxquels il faut asséner trois milliards d’euros d’amende et douze siècles de prison ? Après une lente éviscération publique bien sûr.