La résolution Castex songe à la légalisation du partage non marchand

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Les bonnes et mauvaises résolutions

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

20/09/2013 3 minutes
65

La résolution Castex songe à la légalisation du partage non marchand

Surprise ! Dans son projet de résolution sur la copie privée, l’eurodéputée socialiste Françoise Castex demande à la Commission européenne et aux Vingt-huit de se pencher sur la légalisation des échanges non marchands. Une préconisation déjà formulée dans le passé, notamment en France par le rapport Lescure, mais qui reste pour l'heure relativement peu suivie d'effets. 

castex

 

Comme nous l’indiquions précédemment, les recommandations du projet de résolution Castex sur la copie privée sont désormais connues. Dans le volet dédié aux nouveaux modèles d’affaire liés au numérique, l'on remarque que l’eurodéputée préconise à la Commission européenne et aux vingt-huit États membres de l’UE « d'étudier la possibilité d'une légalisation du partage d'œuvres à des fins non commerciales », et ce « afin de garantir aux consommateurs un accès à une grande variété de contenus et un choix réel en matière de diversité culturelle ». En clair, elle conseille aux dirigeants européens de se pencher sur la question.

 

La parlementaire rejoint ainsi le rapport Lescure, qui préconisait lui aussi d’ « approfondir la réflexion sur la légalisation des échanges non marchands ». On retiendra d'ailleurs que ce dernier retenait qu’une telle mesure ne pouvait être envisagée « qu’à l’échelle européenne, dans le cadre d’une révision de la directive 2001/29/CE ». Le cadre de réflexion pourrait donc être le bon.

 

Ressurgit finalement ici de manière plutôt surprenante la proposition portée notamment par des organisations telles que La Quadrature du Net. Alors que les débats post-Hadopi grimpaient en intensité en France suite à la publication des conclusions de la mission sur l’acte 2 de l’exception culturelle, plusieurs voix s’élevaient d’ailleurs pour défendre une telle solution, par exemple du côté des députés. En outre, la Hadopi elle-même se penche sur le sujet depuis qu’elle sait qu’elle va disparaître.

 

Mais même si la ministre de la Culture, Aurélie Filippetti, avait laissé entendre qu’elle s’intéressait à la question au début de l’été, cette option n’apparaît absolument pas dans l’agenda de l’exécutif. Cet épisode n’avait quoi qu'il en soit pas rassuré les ayants droit du cinéma, très opposés à une éventuelle légalisation des échanges non marchands, comme nous l’avait expliqué le producteur Alain Rocca (voir notre interview). 

 

Restera maintenant à voir quelles suites seront réservées à ce document dépourvu de valeur juridique contraignante.

Écrit par Xavier Berne

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Commentaires (65)


Bien bien… Enfin jusqu’à ce qu’un lobby vienne fourrer son nez là-dedans quoi. :/


<img data-src=" /> si elle veut qu’un contrat soit mis sur sa tête <img data-src=" />…..


Ils sont sympa les eurodéputés de s’être momentanément éclipsée pour ne pas être sur la photo <img data-src=" />



<img data-src=" />



Les états peuvent toujours se pencher sur la question, ce sont les décisions que l’on attend…








Fredoo a écrit :



<img data-src=" /> si elle veut qu’un contrat soit mis sur sa tête <img data-src=" />…..







Mais payé en navets et en dvds!



Je sens les grosses négos en coulisse :

“- Bon les gars, va falloir lâcher du leste là, les con-citoyens commencent à trop gueuler, ça devient un peu trop visible votre gavage à tous les étages”

“- Non mais on ne veut pas, et puis pense à tes congés, à ton avenir.”

“- J’y pense justement et si on veut garder notre place va falloir lâcher du leste, et puis vous nous demandez l’impossible, on ne peut pas traiter plus de 50% de la population de criminels!”

“- m’en fous, c’est votre pb”

“- Bon on va faire en sorte que taxes et redevances perdurent et vous arrosent grassement, mais on va laisser tomber la criminalisation des électeurs, de toute façon c’est sans avenir.”









CryoGen a écrit :



Ils sont sympa les eurodéputés de s’être momentanément éclipsée pour ne pas être sur la photo <img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" />



Sinon ce serait bien que ça descende de l’Europe mais du coup ce serait plus la commission ou le conseil qui peuvent proposer, le parlement n’étant qu’une institution consultative j’ai pas grand espoir… <img data-src=" />









NonMais a écrit :



Je sens les grosses négos en coulisse :

“- Bon les gars, va falloir lâcher du leste là, les con-citoyens commencent à trop gueuler, ça devient un peu trop visible votre gavage à tous les étages”

“- Non mais on ne veut pas, et puis pense à tes congés, à ton avenir.”

“- J’y pense justement et si on veut garder notre place va falloir lâcher du leste, et puis vous nous demandez l’impossible, on ne peut pas traiter plus de 50% de la population de criminels!”

“- m’en fous, c’est votre pb”

“- Bon on va faire en sorte que taxes et redevances perdurent et vous arrosent grassement, mais on va laisser tomber la criminalisation des électeurs, de toute façon c’est sans avenir.”





J’adore : c’est très simple à comprendre avec les gentils citoyens et les méchants politiciens, et si tout n’est pas gratuit c’est juste à cause des méchants qui font rien qu’à nous embêter.



Quelle pertinence ! Quelle nuance ! Bravo pour tant d’intelligence, sincèrement, ça vient du coeur.









NonMais a écrit :



Je sens les grosses négos en coulisse :

“- Bon les gars, va falloir lâcher du leste là, les con-citoyens commencent à trop gueuler, ça devient un peu trop visible votre gavage à tous les étages”

“- Non mais on ne veut pas, et puis pense à tes congés, à ton avenir.”

“- J’y pense justement et si on veut garder notre place va falloir lâcher du leste, et puis vous nous demandez l’impossible, on ne peut pas traiter plus de 50% de la population de criminels!”

“- m’en fous, c’est votre pb”

“- Bon on va faire en sorte que taxes et redevances perdurent et vous arrosent grassement, mais on va laisser tomber la criminalisation des électeurs, de toute façon c’est sans avenir.”





“-Bon les gars, c’est les élections européennes l’an prochain, qui veut garder son poste?”

“- Moi!!”

“- OK, je propose qu’on dise que peut-être éventuellement il faudrait communiquer sur les échanges non marchands, puis on en reparle plus après les élections”









HarmattanBlow a écrit :



J’adore : c’est très simple à comprendre avec les gentils citoyens et les méchants politiciens, et si tout n’est pas gratuit c’est juste à cause des méchants qui font rien qu’à nous embêter.



Quelle pertinence ! Quelle nuance ! Bravo pour tant d’intelligence, sincèrement, ça vient du coeur.







Où tu vois que je dis que tout doit être gratuit ?



Si tu as lu plusieurs de mes commentaires sur différents sujets tu verras que je ne suis pas aussi basique que tu sembles le croire (ex hier avec l’employé model qui s’est vu prendre 6k€ parce que son patron s’y est mal pris pour le virer alors que dans le fond c’était largement mérité : non le citoyen n’est pas “gentil”. Le politicien, le problème c’est qu’il ne pense qu’à lui et pas vraiment à ce qu’il est sensé représenter. Et les ayants droit non plus ne pensent pas qu’à s’en mettre plein les fouilles : voir les contrats qu’ils arrivent à faire signer, à leur façon de traiter la copie privée, le piratage, l’offre légale etc… mais peut-être mon intelligence si limitée m’aveugle… mais heureusement des génies comme toi sont là pour nous sauver, merci à toi <img data-src=" />)



Si tu vends quelque chose de litigieux, tu ne peux plus posséder ce truc litigieux (en principe, par exemple : une copie personnelle d’un morceau de concert)



Les Fans savent pourquoi <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Et qui en profitera pour en faire un album exclusif dans vingt ans (majors & co) ? (et ils ne sont pas contents) <img data-src=" />



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Véridique <img data-src=" /><img data-src=" />








NonMais a écrit :



Où tu vois que je dis que tout doit être gratuit ?





Tu es en train d’expliquer que si les types refusent de nous autoriser à tout télécharger gratos c’est qu’ils sont corrompus par les majors ! Donc oui tu prônes la gratuité.





tu verras que je ne suis pas aussi basique



Vraiment ?! Tu sembles ne même pas envisager un instant qu’ils sont peut-être contre le piratage parce qu’ils estiment que tout travail mérite salaire et que le financement de la production de ces œuvres en dépend.



Et au cas où il te viendrait à l’esprit de nier le second point en mettant en avant une étude ou une autre, je t’invite à essayer de te projet à dix ou vingt ans et à imaginer comment évoluerait ces “partages non-marchands” s’ils devenaient légaux et le nombre de services commerciaux qu’ils remplaceraient.



Le 556, le 557, 472, 473 font la sourde oreille ou tiennent avec MMe Castex, les absents ont-ils toujours torts ? (sinon ce serait facile, leur chef disent, vous n’y allez mais on vote pour vous par .(procuration)…… (je ne reviens plus sur le nom) <img data-src=" /> (la confiance règne, on préfère les voir ailleurs que d’avoir une cervelle) <img data-src=" />



edit




Restera maintenant à voir quelles suites seront réservées à ce document dépourvu de valeur juridique contraignante.



Clic-droit-&gt;Supprimer <img data-src=" />



Aucun pays européen n’aura la volonté politique de se lancer en terrain aussi dangereux et polémique, si ce n’est peut-être pour mettre en place une sorte de fair use.



De là à légaliser l’ensemble des échanges non-commerciaux <img data-src=" />








ActionFighter a écrit :



Clic-droit-&gt;Supprimer <img data-src=" />



Aucun pays européen n’aura la volonté politique de ce se lancer en terrain aussi dangereux et polémique, si ce n’est peut-être pour mettre en place une sorte de fair use.



De là à légaliser l’ensemble des échanges non-commerciaux <img data-src=" />





bof, on le fait bureaucratie-française style : on définit le “non commercial” tellement strictement/bêtement que ça ne s’appliquera qu’à deux ou trois cas maxi et voila (ça permettra quand même de dire à Pernault “vous voyez, on est avec les gueux le peuple et on ne l’empêche pas de partager la culture” <img data-src=" />










ActionFighter a écrit :



Clic-droit-&gt;Supprimer <img data-src=" />







C’est normal que quand je clique droit, je n’ai pas toujours supprimer ? <img data-src=" />

<img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Tu es en train d’expliquer que si les types refusent de nous autoriser à tout télécharger gratos c’est qu’ils sont corrompus par les majors ! Donc oui tu prônes la gratuité.





….

Justement je faisais le coup où elle (la politicienne) demande à ce que les échanges non-marchands soient légaux… Donc ce sont plutôt les majors qui refusent.

Après pour la corruption…c’est bien connu que ça n’existe pas en France. Et puis l’énergie, l’argent dépensés dans ce domaine ne laissent pas du tout à penser qu’il y a fort lobbying pour rester politiquement correct.







HarmattanBlow a écrit :



Vraiment ?! Tu sembles ne même pas envisager un instant qu’ils sont peut-être contre le piratage parce qu’ils estiment que tout travail mérite salaire et que le financement de la production de ces œuvres en dépend.





Le travail de qui? Non parce que celui qui a racheté les droits sur les Beattles par ex, je ne vois pas trop où est son travail à part faire fructifier son argent.

Et enfin, la production d’une oeuvre ne rapporte rien, c’est sa vente qui rapporte : donc si on produit et que ça n’intéresse personne, ben on ne gagne rien. Le pb est aujourd’hui que ces messieurs ont une rente issue d’un domaine qui n’a pas vraiment grand chose à voir avec leur production.







HarmattanBlow a écrit :



Et au cas où il te viendrait à l’esprit de nier le second point en mettant en avant une étude ou une autre, je t’invite à essayer de te projet à dix ou vingt ans et à imaginer comment évoluerait ces “partages non-marchands” s’ils devenaient légaux et le nombre de services commerciaux qu’ils remplaceraient.





On serait mieux qu’aujourd’hui car les majors réactionnaires ne perdraient plus ni énergie ni argent pour criminaliser les internautes mais se bougeraient peut-être le cul pour faire une offre payante de qualité. On voit bien que la non légalité de ces échanges non-marchands ne changent absolument rien au fait que c’est pratiqué en masse.



Après mon analyse ne te parait pas pertinente, soit.









WereWindle a écrit :



bof, on le fait bureaucratie-française style : on définit le “non commercial” tellement strictement/bêtement que ça ne s’appliquera qu’à deux ou trois cas maxi et voila (ça permettra quand même de dire à Pernault “vous voyez, on est avec les gueux le peuple et on ne l’empêche pas de partager la culture” <img data-src=" />





Oui, c’est sûr qu’avec une définition customisée, mais bon là, faut vraiment avoir la volonté politique de prendre les gens pour des cons <img data-src=" />







2show7 a écrit :



C’est normal que quand je clique droit, je n’ai pas toujours supprimer ? <img data-src=" />

<img data-src=" />





T’es sûr de cliquer bien droit ? <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Oui, c’est sûr qu’avec une définition customisée, mais bon là, faut vraiment avoir la volonté politique de prendre les gens pour des cons <img data-src=" />





“j’annonce une pause fiscale. Les impôts augmenteront moins qu’initialement prévu en 2014”



Après je dis ça… je dis rien. tu en tires tes propres conclusions <img data-src=" />









2show7 a écrit :



Le 556, le 557, 472, 473 font la sourde oreille ou tiennent avec MMe Castex, les absents ont-ils toujours torts ? (sinon ce serait facile, leur chef disent, vous n’y allez mais on vote pour vous par .(procuration)…… (je ne reviens plus sur le nom) <img data-src=" /> (la confiance règne, on préfère les voir ailleurs que d’avoir une cervelle) <img data-src=" />



edit









Ouais, ou alors comme d’hab, ce genre de photos viennent de sessions de “commissions” et autres, ou t’as genre 1020 péquins maxis membres de la commission, et la demi douzaine de clampins qui présentent leur taff… ce qui fait que tout le reste est vide. <img data-src=" />



(c’est généralement ça les tophs parce que c’est les plus simples à faire : tu sais que l’élu x ou y sera au pupitre, bien mis en avant, facile à prendre, tel jour vers telle heure, et qu’en plus t’auras personnes dans l’hémicyle pour te gêner/bloquer la vue/whatever).









ActionFighter a écrit :



T’es sûr de cliquer bien droit ? <img data-src=" />







Je vais me renseigner à Hortefeu (ça risque de prendre des années, d’ici là, je serais peut-être mort, je ne suis plus très jeune et de Belgique, c’est loin, quand on préfère de parler d’homme à homme <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

<img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Tu es en train d’expliquer que si les types refusent de nous autoriser à tout télécharger gratos c’est qu’ils sont corrompus par les majors ! Donc oui tu prônes la gratuité.





Sais-tu au moins de quoi tu parles ? Les échanges “non-marchands”, ce n’est pas le tipiakage.



Chercher à mettre fin à une interdiction du bénévolat établi par le lobbyisme de corps qui refusent cette concurrence, c’est prôner la gratuité ?

Faut-il interdire aux gens de faire le ménage chez eux au prétexte que ça fait de la concurrence aux femmes de ménage ?









WereWindle a écrit :



“j’annonce une pause fiscale. Les impôts augmenteront moins qu’initialement prévu en 2014”



Après je dis ça… je dis rien. tu en tires tes propres conclusions <img data-src=" />





Ça ne se voit pas trop mais la deuxième partie de mon commentaire était sarcastique <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Ça ne se voit pas trop mais la deuxième partie de mon commentaire était sarcastique <img data-src=" />





c’était du sarcasme über plausible alors <img data-src=" />









Ph11 a écrit :



Sais-tu au moins de quoi tu parles ? Les échanges “non-marchands”, ce n’est pas le tipiakage.





Si le concept de “non-marchand” s’applique uniquement aux internautes, ça pourrait englober le tipiak.



Si on considère que si un ou plusieurs intermédiaires s’en mettent dans la poche, ce n’est plus “non-marchand”, alors ça exclut le tipiak.



Tout dépend donc de ce qu’on entend par “non-marchand”, et en l’absence de définition claire, ça m’étonnerai qu’ils retiennent la première option <img data-src=" />









Ph11 a écrit :



Faut-il interdire aux gens de faire le ménage chez eux au prétexte que ça fait de la concurrence aux femmes de ménage ?







Si le lobby des femmes de ménage était aussi puissant que celui de l’“industrie culturelle” ce serait fait depuis longtemps.









CryoGen a écrit :



Ils sont sympa les eurodéputés de s’être momentanément éclipsée pour ne pas être sur la photo <img data-src=" />



<img data-src=" />



Les états peuvent toujours se pencher sur la question, ce sont les décisions que l’on attend…





C’est pour éviter les foudres des ayants droits









ActionFighter a écrit :



On est d’accord là dessus, seulement sans logs qui associe ton compte à une IP et une plage horaire de connexion, comment prouver que tu es bien le locataire du serveur en question ?





Le compte est forcément associé à l’IP pour savoir quel serveur fermer en cas de résiliation et te permettre de le gérer via leur interface web.







lossendae a écrit :



La seedbox répond à un besoin ponctuel (le ratio), pas à un service permanent. Du moins c’est comme ça que je le vois.





A mon avis ce que les ayant-droits voient, eux, c’est qu’une seedbox diffuse plusieurs To mensuels, soit l’équivalent de milliers de diffusion d’un film ou de millions de diffusion d’un morceau. Et puis difficile de regarder les téléchargeurs sans s’intéresser à ceux qui forment la colonne vertébrale de la diffusion.



Ça c’était pour l’importance. Maintenant, jusqu’à il y a peu, condamner un possesseur de seedbox n’aurait pas eu grand effet car le noyau du P2P sait se protéger et ce qu’il encourt. Mais voilà que les seedboxes se démocratisent et touchent des personnes qui ne savent pas se mettre à l’abri mais pratiquent la méthode Coué. Un public qui prêtera attention à la piqûre de rappel.



Donc oui, il me semble qu’il y a opportunité.







Ph11 a écrit :



Sais-tu au moins de quoi tu parles ? Les échanges “non-marchands”, ce n’est pas le tipiakage.





Partager le fruit du travail d’autrui avec des millions de personnes via BitTorrent ce n’est pas du piratage, c’est du bénévolat ? Pardon, de l’échange non-marchand ? Ben voyons… Et merci pour ces analogies que tu sais pertinemment être foireuses.







NonMais a écrit :



Après pour la corruption…c’est bien connu que ça n’existe pas en France.





Tu ne dis pas que la corruption existe, tu dis que tous les parlements de la Roumanie aux USA en passant par la France et l’Espagne sont arrosés par les majors et que c’est la seule raison possible pour expliquer l’interdiction du piratage. Ce n’est même plus de la corruption, c’est la dictature mondiale du complot judéo-maçonno-islamo-artistique.





Le travail de qui? Non parce que celui qui a racheté les droits sur les Beattles par ex, je ne vois pas trop où est son travail à part faire fructifier son argent.



En citant cet exemple tu savais parfaitement qu’il y en avait des milliers d’autres qui ne collent pas du tout. La production n’est pas gratuite, donc il faut payer, point. Pas la peine de louvoyer avec ça en me sortant les exemples de Ravel ou des Beatles. Et merci de ne pas penser qu’à la musique (le cas “facile”) mais aussi au cinéma, au jeu vidéo et à l’industrie logicielle dont les coûts de production sont forcément lourds.





Et enfin, la production d’une oeuvre ne rapporte rien, c’est sa vente qui rapporte : donc si on produit et que ça n’intéresse personne, ben on ne gagne rien. Le pb est aujourd’hui que ces messieurs ont une rente issue d’un domaine qui n’a pas vraiment grand chose à voir avec leur production.



Oui, la conception coûte et ne rapporte pas, donc la copie doit rapporter (même si elle ne coûte rien). Et effectivement un produit qui marche rapporte beaucoup mais la contrepartie est qu’en cas d’échec il y a perte de l’argent, donc c’est juste.



Bravo, tu viens d’expliquer pourquoi il fallait conserver la rétribution des copies. Ou alors voulais-tu dire qu’il faudrait une autre économie, auquel cas il faudrait nous dire comment car pour l’instant tout ce que je vois c’est que tu veux télécharger gratos le travail des autres. Je vois bien la colonne dépenses pour eux, pas leur colonne recettes.





On serait mieux qu’aujourd’hui car les majors réactionnaires ne perdraient plus ni énergie ni argent pour criminaliser les internautes mais se bougeraient peut-être le cul pour faire une offre payante de qualité.



Tu penses qu’une offre légale gratuite favorisera l’émergence d’une offre légale payante ?! Tu ne vois pas une petite contradiction ?









HarmattanBlow a écrit :



Le compte est forcément associé à l’IP pour savoir quel serveur fermer en cas de résiliation et te permettre de le gérer via leur interface web.





Désolé je suis à la masse, dans ma tête je pensais au VPN, pas à une seebox <img data-src=" />



Donc effectivement, à moins de passer par bitcoin, c’est un moyen d’identification <img data-src=" />









Ph11 a écrit :



Sais-tu au moins de quoi tu parles ? Les échanges “non-marchands”, ce n’est pas le tipiakage.





Non ? Alors, qu’est ce qui n’est pas légal et qui devrait l’être si ce n’est pas la copie illégale ?









HarmattanBlow a écrit :



Tu ne dis pas que la corruption existe, tu dis que tous les parlements de la Roumanie aux USA en passant par la France et l’Espagne sont arrosés par les majors et que c’est la seule raison possible pour expliquer l’interdiction du piratage. Ce n’est même plus de la corruption, c’est la dictature mondiale du complot judéo-maçonno-islamo-artistique.





Je dis que le lobby divertissement capte effectivement l’attention de toute la planète et que du coup les politiques de tout poil sont particulièrement conciliants avec ceux-ci.







HarmattanBlow a écrit :



Oui, la conception coûte et ne rapporte pas, donc la copie doit rapporter (même si elle ne coûte rien). Et effectivement un produit qui marche rapporte beaucoup mais la contrepartie est qu’en cas d’échec il y a perte de l’argent, donc c’est juste.





c’est juste? Pardon mais quand tu montes une entreprise qui construit ceci ou cela et que tu ne vends pas ton produit, tu coules. Là parce qu’on est dans l’industrie du divertissement ça doit être différent : tu fais de la merde invendable, pas d’inquiétude tu as la rente qui va te faire vivre. <img data-src=" />







HarmattanBlow a écrit :



Bravo, tu viens d’expliquer pourquoi il fallait conserver la rétribution des copies. Ou alors voulais-tu dire qu’il faudrait une autre économie, auquel cas il faudrait nous dire comment car pour l’instant tout ce que je vois c’est que tu veux télécharger gratos le travail des autres. Je vois bien la colonne dépenses pour eux, pas leur colonne recettes.





Décidément tu as du mal à me comprendre (ça doit venir de moi et mon intelligence limitée et donc mon incapacité à m’exprimer clairement).

Je dis surtout qu’ils veulent le beurre, l’argent du beurre et la crémière parce que…. c’est bonus.

Tu ne peux pas à la fois vendre ta production + racketter tout le monde (clients de ta production comme les autres) via des ponctions annexes.







HarmattanBlow a écrit :



Tu penses qu’une offre légale gratuite favorisera l’émergence d’une offre légale payante ?! Tu ne vois pas une petite contradiction ?





tu oublies un mot important : une offre payante de qualité : les gens contrairement à ce que tu sembles croire ne sont pas des voleurs, criminels sans foi ni loi. Donc ils sont prêts à donner des sous pour acquérir des biens du divertissement. Le problème est qu’actuellement, on paie ces biens (sur lequel on te traite de voleur, on te gave de pub, on te colle des DRM que tu ne peux même pas installer le jeu, etc.. etc..) et en plus on racke à tous les étages pour asseoir une rente à ces messieurs dames.

Donc payer : oui, se faire plumer par tous les bouts sans une once de respect : non.









NonMais a écrit :



c’est juste? Pardon mais quand tu montes une entreprise qui construit ceci ou cela et que tu ne vends pas ton produit, tu coules. Là parce qu’on est dans l’industrie du divertissement ça doit être différent : tu fais de la merde invendable, pas d’inquiétude tu as la rente qui va te faire vivre. <img data-src=" />



Donc payer : oui, se faire plumer par tous les bouts sans une once de respect : non.



La merde soit disant invendable, il y a du monde pour la télécharger illégalement, voire parfois avec abonnement à un VPN et/ou un service de téléchargement. Alors le plumage, c’est du foutage de gueule.









psn00ps a écrit :



La merde soit disant invendable, il y a du monde pour la télécharger illégalement, voire parfois avec abonnement à un VPN et/ou un service de téléchargement. Alors le plumage, c’est du foutage de gueule.





Après on n’a jamais dit que tout le monde avait un QI de génie <img data-src=" />



erreur.








HarmattanBlow a écrit :



Partager le fruit du travail d’autrui avec des millions de personnes via BitTorrent ce n’est pas du piratage, c’est du bénévolat ? Pardon, de l’échange non-marchand ? Ben voyons… Et merci pour ces analogies que tu sais pertinemment être foireuses.





Ok. Donc, tu crois qu’il s’agit là de légaliser le piratage… C’est là que tu fais une erreur.



Cette analogie n’est foireuse que parce que tu es à côté de la plaque dans ton raisonnement.



Quant au terme non marchand, je suis d’accord que c’est un terme inadéquat et dogmatique, car dans tous les cas, il n’y a qu’échange libre et contractuel, qu’il y ait une contrepartie financière ou non.









psn00ps a écrit :



Non ? Alors, qu’est ce qui n’est pas légal et qui devrait l’être si ce n’est pas la copie illégale ?





Les produits libres de droit, par exemple.









NonMais a écrit :



Pardon mais quand tu montes une entreprise qui construit ceci ou cela et que tu ne vends pas ton produit, tu coules. Là parce qu’on est dans l’industrie du divertissement ça doit être différent : tu fais de la merde invendable, pas d’inquiétude tu as la rente qui va te faire vivre. <img data-src=" />





Mais ce n’est en rien différent des autres industries : les produits qui n’ont pas de succès ne rapportent rien. La seule différence est qu’au lieu d’avoir un faible coût en amont et un fort coût à l’unité, c’est l’inverse, ce qui fait que les succès rapportent beaucoup et que les succès coûtent beaucoup.



Toi tu travestis tout cela. Tu prends l’exemple caricatural des Beatles, tu changes le vocabulaire pour parler de rente à propos de l’amortissement des investissements réalisés, ce faisant tu insinues l’idée que tout le monde est riche dans le secteur, etc. Mais la réalité c’est qu’il faut produire, que ça coûte et qu’il faut donc bien faire payer les copies, point.





Je dis surtout qu’ils veulent le beurre, l’argent du beurre et la crémière parce que…. c’est bonus.



Et c’est toi, qui veut jouir gratuitement de leur travail, qui dit ça ? Oui ils veulent tout ça, tout comme toi, tout comme tout le monde. Il n’y a pas de bon côté dans ce débat, il y a des exploiteurs (les ayant-droits) et des exploiteurs (les pirates). Simplement les premiers produisent quelque chose, eux, et respectent la loi.



Mais la solution n’est ni d’un côté ni de l’autre, ni à base de gratuité, ni à base de maintien du système avec plus de flicage et de DRM.





tu oublies un mot important : une offre payante de qualité : les gens contrairement à ce que tu sembles croire ne sont pas des voleurs, criminels sans foi ni loi. Donc ils sont prêts à donner des sous pour acquérir des biens du divertissement.



Oui, les gens sont prêts à payer. Mais pas s’ils peuvent l’avoir gratos, et surtout pas s’ils peuvent légalement l’avoir gratos. Prétendre le contraire, prétendre que dans un monde où l’on pourra tout regarder gratuitement en streaming HD P2P (fibre optique, etc) avec de supers UI les gens achèteront, c’est se moquer du monde, de l’hypocrisie de première classe.



Et, oui, l’offre légale n’existe pas et cela appelle des changements. Mais elle n’existera pas davantage avec une offre légale gratuite, encore fois c’est se moquer du monde et ça te met en bien mauvaise posture pour cracher sur les majors et les accuser des pires méfaits.



Et cette hypocrisie de petit consommateur pourri-gâté me met en colère. Tu penses qu’on doit faire de tous les membres de cette industrie tes petites putes personnelles chargés de travailler gratuitement pour ta pomme ? Toi d’abord, apporte-moi la preuve que tu as renoncé à ton salaire.









NonMais a écrit :



c’est juste? Pardon mais quand tu montes une entreprise qui construit ceci ou cela et que tu ne vends pas ton produit, tu coules. Là parce qu’on est dans l’industrie du divertissement ça doit être différent : tu fais de la merde invendable, pas d’inquiétude tu as la rente qui va te faire vivre. <img data-src=" />







Tu confonds hypocritement invendable et inacheté. Quand une série est piratée en masse c’est certainement pas parce qu’elle est invendable mais bien parce que le petit pirate ne veut pas l’acheter. S’il existait une protection réellement efficace, le choix du pirate se réduirait à acheter ou se priver (et là on détecterait vraiment les invendables).









HarmattanBlow a écrit :



Mais ce n’est en rien différent des autres industries : les produits qui n’ont pas de succès ne rapportent rien. La seule différence est qu’au lieu d’avoir un faible coût en amont et un fort coût à l’unité, c’est l’inverse, ce qui fait que les succès rapportent beaucoup et que les succès coûtent beaucoup.



Toi tu travestis tout cela. Tu prends l’exemple caricatural des Beatles, tu changes le vocabulaire pour parler de rente à propos de l’amortissement des investissements réalisés, ce faisant tu insinues l’idée que tout le monde est riche dans le secteur, etc. Mais la réalité c’est qu’il faut produire, que ça coûte et qu’il faut donc bien faire payer les copies, point.







Je te parle de toutes les taxes/redevances dans tous les sens!







HarmattanBlow a écrit :



Et c’est toi, qui veut jouir gratuitement de leur travail, qui dit ça ? Oui ils veulent tout ça, tout comme toi, tout comme tout le monde. Il n’y a pas de bon côté dans ce débat, il y a des exploiteurs (les ayant-droits) et des exploiteurs (les pirates). Simplement les premiers produisent quelque chose, eux, et respectent la loi.



Mais la solution n’est ni d’un côté ni de l’autre, ni à base de gratuité, ni à base de maintien du système avec plus de flicage et de DRM.





Oui, les gens sont prêts à payer. Mais pas s’ils peuvent l’avoir gratos, et surtout pas s’ils peuvent légalement l’avoir gratos. Prétendre le contraire, prétendre que dans un monde où l’on pourra tout regarder gratos en streaming HD avec de supers UI les gens achèteront, c’est du gros foutage de gueule, de l’hypocrisie de première classe.



Et, oui, l’offre légale n’existe pas et cela appelle des changements. Mais elle n’existera pas davantage avec une offre légale gratuite, encore fois c’est du pur foutage de tronche et ça te met en bien mauvaise posture pour cracher sur les majors et les accuser des pires méfaits.





… tu oublies toujours ce mot si important qui va faire la différence! “QUALITE” je ne sais plus comment te le dire…

Si j’ai un système payant mais de qualité j’irai sur celui-ci plutôt que d’aller sur un service pirate soit lui aussi payant soit plein de pubs ou de virus.

Un peu comme les softs dont tu peux avoir la version gratos (fonctionnalité réduite) et la version payante : étonnamment ils arrivent à vendre de leur version payante, parce qu’elle est meilleure que la version gratos. Ben là suffit de faire pareil!

Les jeux vidéo l’ont bien compris : ils te font une édition avec un tas de bonus : ben au lieu de tipiak le jeu, tu achètes la belle boite avec le petit perso, la carte, l’art work etc…



Mais quand j’achète un BR plus cher qu’un DVD =&gt; foutage de gueule, que je ne peux zapper leur 10 minutes de pub=&gt; refoutage de gueule, puis que je me prends leurs mensonges en pleine tête “pirater=vol”, alors que je l’ai bien acheté leur truc , toujours pas zappable=&gt; rerefoutage de gueule, on en est très mais alors très très loin de l’offre de qualité. Pas un bonus, une belle boîte, un truc qui fait envie, qui te ferait te dire, ben non je préfère payer que d’avoir à downloader 20Go le divx du seul film sur un site/en P2P.



Alors arrête de me dire que je veux tout gratos etc… ce n’est absolument pas vrai, j’achète des jeux, des films, de cd de musique et tout. Mais ça ne m’empêche pas de clamer haut et fort que ce sont des gens peu recommandables qui nous ponctionnent de taxes/redevances de partout + ne nous respectent pas d’un pêt en nous traitant de voleurs sur un DVD/BR qu’on vient d’acheter (on est leur client, ils nous insultent, c’est fort tout de même), en criminalisant les pirates plutôt que d’offrir quelque chose qui rendrait caduc de fait le piratage de masse (après tu as des irréductibles partout), en nous foutant des DRMs de partout, etc… Donc arrête un peu de m’accuser de vouloir les spolier, ce sont eux qui nous spolient avec la complicité des autorités qui mettent une énergie si grande dans la sauvegarde de leurs intérêts.



Tu vas finir par m’agacer toi <img data-src=" />









psn00ps a écrit :



Non ? Alors, qu’est ce qui n’est pas légal et qui devrait l’être si ce n’est pas la copie illégale ?







Ph11 a écrit :



Les produits libres de droit, par exemple.



Les produits libres de droit sont légaux que je sache.









Pochi a écrit :



Tu confonds hypocritement invendable et inacheté. Quand une série est piratée en masse c’est certainement pas parce qu’elle est invendable mais bien parce que le petit pirate ne veut pas l’acheter. S’il existait une protection réellement efficace, le choix du pirate se réduirait à acheter ou se priver (et là on détecterait vraiment les invendables).





Et toi, hypocritement, tu crois vraiment que les séries piratées en masse ne se vendent pas en masse…

et après il ose me dire hypocrite… les cons ça ose tout et c’est même à ça qu’on les reconnait…










HarmattanBlow a écrit :



Et cette hypocrisie de petit consommateur pourri-gâté me met en colère. Tu penses qu’on doit faire de tous les membres de cette industrie tes petites putes personnelles chargés de travailler gratuitement pour ta pomme ? Toi d’abord, apporte-moi la preuve que tu as renoncé à ton salaire.







Mais c’est qu’il en rajoute le bougre. Attention avec ton “hypocrite” : ce n’est pas parce que je ne suis pas d’accord avec ta vision des choses que je suis plus hypocrite que toi.

T’es en colère? Ben déjà arrête de déformer mes propos ça t’aidera peut-être à te calmer.



Le consommateur pourri-gâté : mais je croyais que j’étais un client, désolé…

Et encore une fois tes jugements de valeur (surtout vu tes valeurs), tu peux te les garder (et je reste poli).



Et sache que mon salaire vient de mon travail et pas grâce à celui des autres dont ils m’ont cédé les droits. Ensuite, je n’ai pas de rente payée par les différentes taxes et redevances.









NonMais a écrit :



Et toi, hypocritement, tu crois vraiment que les séries piratées en masse ne se vendent pas en masse…

et après il ose me dire hypocrite… les cons ça ose tout et c’est même à ça qu’on les reconnait…







Oui, pardon, ils font des bénéfices, ça nous donne donc le droit de les pirater. <img data-src=" />









Pochi a écrit :



Oui, pardon, ils font des bénéfices, ça nous donne donc le droit de les pirater. <img data-src=" />





Ben non c’est même interdit par la loi <img data-src=" /> <img data-src=" />

Mais à priori leurs tentatives de changer le monde n’ont pas l’air de fonctionner. Il serait peut-être temps d’essayer un autre angle d’attaque.

Et puis, la situation on ponctionne de partout pour combler un préjudice et en même temps on lutte pénalement contre ce préjudice… y a comme un problème. Que les gens prennent la ponction comme un droit à pirater devrait tout de même les interpeller quelque part, mais apparemment non.

Parfois on a beau vouloir très fort quelque chose, le monde est tel qu’il est et le vœux pieu reste du domaine du vœux…









NonMais a écrit :



Et puis, la situation on ponctionne de partout pour combler un préjudice et en même temps on lutte pénalement contre ce préjudice…







La ponction est à mon avis inconnue du grand public (celui-là même qui pirate) et la lutte pénale, comment dire, elle fait plus rigoler qu’autre chose.









Pochi a écrit :



Oui, pardon, ils font des bénéfices, ça nous donne donc le droit de les pirater. <img data-src=" />





En même temps, on ne peut pas dire que le téléchargement illégal est un vol.









Pochi a écrit :



La ponction est à mon avis inconnue du grand public (celui-là même qui pirate) et la lutte pénale, comment dire, elle fait plus rigoler qu’autre chose.





Encore une fois, une offre de qualité et le problème est réglé de fait.

Et la ponction à tous les étages n’est pas étrangères à l’abaissement du budget divertissement : sollicitations+ pouvoir d’achat divertissement en baisse+possibilité de trouver gratos =&gt; piratage. Mais croire qu’une oeuvre piratée=une vente manquée si ça ce n’est pas d’une hypocrisie puissance gros troll des forêts…

Et puis les temps changent et ça ils ne veulent pas le voir: il y a 20 ans, tu achetais un PC pour l’équivalent de 1k€, tu avais 512ko de DD, une UC qui faisait 10 calculs à la seconde etc… idem, tu achetais une voiture à 15k€, elle avait 4 roues, un moteur de 20 chevaux qui consommait 15l/100.

Le temps à passer et maintenant pour le même prix on a beaucoup mais alors beaucoup mieux.

Pour l’industrie du divertissement? Ben non, le BR t’est vendu plus cher que le DVD (quelle justification? pour les restaurations encore je veux bien mais pour les nouveaux films???). Ben oui, on attend soit une baisse de prix soit une montée en gamme pour le même prix. Et la copie privée à l’ère du numérique et de la multiplication des médias, mais <img data-src=" />, ça n’a plus de sens, c’est totalement anachronique.



Ha mais non, l’industrie du divertissement, c’est différent, ben oui, eux… c’est pas pareil, ils ne doivent pas avoir à s’adapter, à faire des efforts… Peut-être que c’était un secteur où on se faisait des couilles en or massif, mais peut-être que ça ne devrait pas durer…



D’ailleurs on voit bien que malgré tous leurs efforts, la réalité va finir par s’imposer à eux.



EDIT: conjugaison, pluriels, ….









NonMais a écrit :



Je te parle de toutes les taxes/redevances dans tous les sens!





Et je suis opposé à ces taxes mais elle sont versées en proportion des ventes. Elles ne font qu’amplifier ces dernières. Si une oeuvre n’a pas de succès elle ne rapportera ni ventes ni produit des taxes.





… tu oublies toujours ce mot si important qui va faire la différence! “QUALITE” je ne sais plus comment te le dire…

Si j’ai un système payant mais de qualité j’irai sur celui-ci plutôt que d’aller sur un service pirate soit lui aussi payant soit plein de pubs ou de virus.



D’abord tu affirmes donc que le client paiera non pas pour l’oeuvre, parce qu’il serait intrinsèquement généreux, mais pour un certain niveau de service. Merci de le reconnaître.



Sauf que soyons sérieux un instant : aujourd’hui on trouve de plus en plus de bdrip et de HD, y compris parfois pour des titres tout juste sortis au cinéma. Depuis certains sites de ddl ou sur certains torrents le téléchargement se fait à plus de 1Mo par seconde (dix minutes pour un h264 de 700Mo, soixante pour un dvd, quelques heures pour un blu-ray). Les pubs ? Avec un adblock (torrents) ou un jdownloader (ddl) tu ne les vois jamais. Et encore, tout ça c’est aujourd’hui mais imagine demain avec la fibre optique : si demain le P2P devient légal tu verras apparaître des outils P2P permettent le streaming HD avec des sites de liens extraordinaires.





Un peu comme les softs dont tu peux avoir la version gratos (fonctionnalité réduite) et la version payante : étonnamment ils arrivent à vendre de leur version payante, parce qu’elle est meilleure que la version gratos. Ben là suffit de faire pareil!





Les jeux vidéo l’ont bien compris : ils te font une édition avec un tas de bonus : ben au lieu de tipiak le jeu, tu achètes la belle boite avec le petit perso, la carte, l’art work etc…



Écoute, moi je suis dans l’édition logicielle. Je me prend la tête pour concevoir des programmes et pouvoir faire renter du fric avec ça. Toi tu débarques comme une fleur et tu m’expliques que “y a qu’à”. Y a qu’à faire de jolies boîtes, etc, et ça paiera les employés et les factures. Wouah ! Soyons un peu sérieux, ça coûte cher tout ça bon sang. Et les boîtes ne peuvent pas gentiment attendre que les pirates changent d’avis et deviennent philanthropes parce qu’au 1er du mois il faut payer les salaires, tu comprends ? Et non le shareware et les boîtes collectors que 1% des clients achètent ça ne permet pas de payer tout ça, sauf dans de rares cas. Si une boîte fait ça tout le monde va aller pointer à l’ANPE (le shareware c’est souvent un revenu d’appoint ou un machin ayant eu énormément de succès et qui n’était pas monétisé au départ).



Je ne dis pas qu’il n’y a pas de modèles viables. Regarde aujourd’hui ce qui fonctionne en logiciels grand public : pub, données persos, contenu additionnel. Mettre l’utilisateur sur le trottoir en échange d’une appli gratos, voilà ce qui marche. Mais ça c’est pour le logiciel, ce n’est pas transposable à la vidéo ou à la musique. Pour la vidéo il y avait la pub mais les tarifs sont trop bas pour des films nouvellement sortis au ciné (cannibalisation des entrées, raccourcissement de la durée de vie du produit, etc). Quant à la musique ce sera les concerts et le merchandising mais ça veut dire de sévères coupes dans les budgets.



PS : non je ne suis pas sur un secteur grand public et peu affecté par le piratage.





Mais quand j’achète un BR plus cher qu’un DVD =&gt; foutage de gueule, que je ne peux zapper leur 10 minutes de pub=&gt; refoutage de gueule, puis que je me prends leurs mensonges en pleine tête “pirater=vol”, alors que je l’ai bien acheté leur truc , toujours pas zappable=&gt; rerefoutage de gueule, on en est très mais alors très très loin de l’offre de qualité. Pas un bonus, une belle boîte, un truc qui fait envie, qui te ferait te dire, ben non je préfère payer que d’avoir à downloader 20Go le divx du seul film sur un site/en P2P.



Oui, on est d’accord sur se point : l’offre légale est emmerdante. Mais la conclusion à tirer ce n’est surtout pas qu’il faut légaliser la gratuité.



La bonne conclusion c’est qu’il faut pouvoir élargir le périmètre de la concurrence : que tout le monde puisse créer des copies d’oeuvres en échange d’une rémunération des ayant-droits. Autrement dit pas d’exclusivité, pas de négociation pendant des années pour obtenir le droit de diffuser, etc. Le tarif est le même pour tout le monde et tout le monde peut créer un site de VOD ou publier des CD/DVD/BR/etc.







Alors arrête de me dire que je veux tout gratos etc… ce n’est absolument pas vrai



Dans ce cas ne crie pas à la corruption quand les parlementaires refusent de tout rendre gratuit.









NonMais a écrit :



Encore une fois, une offre de qualité et le problème est réglé de fait.





Mais non c’est de l’aveuglement, le piratage ne disparaîtrait pas avec la meilleure offre légale du monde. Il serait moins important mais il serait très loin de disparaître.





Pour l’industrie du divertissement? Ben non, le BR t’est vendu plus cher que le DVD (quelle justification? pour les restaurations encore je veux bien mais pour les nouveaux films???).



Et les budgets de production ont explosé dans le cinéma, le JV et le logiciel.









HarmattanBlow a écrit :



Dans ce cas ne crie pas à la corruption quand les parlementaires refusent de tout rendre gratuit.





Relis mon 1er post : c’est le politique qui veut rendre l’échange non-marchand légal et l’ayant droit qui refuse.

Depuis le début tu intervertis ce que j’ai dit.









NonMais a écrit :



Relis mon 1er post : c’est le politique qui veut rendre l’échange non-marchand légal et l’ayant droit qui refuse.

Depuis le début tu intervertis ce que j’ai dit.







“- Bon les gars, va falloir lâcher du leste là, les con-citoyens commencent à trop gueuler, ça devient un peu trop visible votre gavage à tous les étages”

“- Non mais on ne veut pas, et puis pense à tes congés, à ton avenir.”

“- J’y pense justement et si on veut garder notre place va falloir lâcher du leste, et puis vous nous demandez l’impossible, on ne peut pas traiter plus de 50% de la population de criminels!”

“- m’en fous, c’est votre pb”

“- Bon on va faire en sorte que taxes et redevances perdurent et vous arrosent grassement, mais on va laisser tomber la criminalisation des électeurs, de toute façon c’est sans avenir.”



Ça ne ressemble pas au discours d’un politicien probe et au service de l’intérêt général. Les “con-citoyens”, la complicité évidente, la co-organisation du “gavage”, etc. On croirait des mafieux.



Donc j’ai plutôt l’impression que tu n’assumes pas ce que tu as écrit.









HarmattanBlow a écrit :



Mais non c’est de l’aveuglement, le piratage ne disparaîtrait pas avec la meilleure offre légale du monde. Il serait moins important mais il serait très loin de disparaître.







s’il devient marginal…







HarmattanBlow a écrit :



Et les budgets de production ont explosé dans le cinéma, le JV et le logiciel.





Parce que les profits potentiels aussi.

Quand tu vois combien rapport CoD … ils peuvent se permettre de budgeter pour le prochain des centaines de millions d’€.



Le pb c’est pour les petits… mais on voit bien que les bons/originaux/créatifs/dans le coup arrivent à tirer leur épingle du jeu malgré tout (minecraft, paranormal activity, projet blair witch).



Mais bon on ne peut pas blâmer les pirates pour ça. C’est un phénomène qu’on peut voir partout les gros absorbent les petits ou les font mourir et au final restent que les gros (agriculteurs, industries, SSII, éditeurs, …)



Alors après je comprends que si tu es éditeur de logiciel et que les fins de mois sont difficiles tu sois sensible sur le sujet mais je ne crois pas que le piratage soit vraiment le pb : soit tu as une offre pertinente (tu peux avoir un produit tip top, suffit que tu sois en avance ou en retard sur ton temps et tu feras un bide) et des bons vendeurs et ça va rouler, soit non et là piratage ou pas ça ne changera pas grand chose (de mon point de vue).



Quand j’entends Charles Aznavour dans sa chanson dire que le public n’a rien compris et qu’en gros ce sont des cons s’ils n’ont pas vu son immense talent… ça me laisse perplexe sur l’égo du monsieur… hein tu crées quelque chose, si personne n’en veut/n’est prêt à payer pour l’avoir, faut peut-être se remettre en question plutôt que de traiter tout le monde de con. Enfin je crois hein… <img data-src=" />



Ben oui c’est l’acheteur qui donne de la valeur à ce que tu crées (sinon je serais mais énormément plus payé <img data-src=" />)









HarmattanBlow a écrit :



Ça ne ressemble pas au discours d’un politicien probe et au service de l’intérêt général. Les “con-citoyens”, la complicité évidente, la co-organisation du “gavage”, etc. On croirait des mafieux.



Donc j’ai plutôt l’impression que tu n’assumes pas ce que tu as écrit.





ha mais si. De mon point de vue il y a une forte “influence” du show business sur les politiques (pouvoir de nuisance du dit show business sur les politiques? Argent dans le milieu?Notoriété, moussage ?).

Mais tu dis “le politique qui ne veut pas légaliser l’échange non-marchand” : je te dis juste que dans mon scenario c’est bien l’ayant droit qui ne veut pas. Le politique sentant bien que criminaliser ses électeurs/sa population ça ne peut pas durer car il est fort de constater que ça ne mène à rien.



Qui a parlé de Licence Globale [I]gratuite[/I] ?

Bien sûr qu’il faut payer pour la création… et on paye déjà beaucoup même si on achète pas. On veut payer plus! Une redevance mensuelle +/- 20€, légalisant le fait de leecher ce qui est disponible, soutenant la création (et éventuellement le développement du réseau).

La création est soutenue, rémunérée; peut-être que l’offre payante classique pourra être moins chère, plus compétitive, et qu’au lieu de choisir entre un bluray et de quoi manger 1 semaine, le disque devenu abordable nous séduira d’avantage?

En tout cas je ne vois pas pourquoi il faudrait être d’accord à 28 pour avoir le droit d’expérimenter démocratiquement!








NonMais a écrit :



s’il devient marginal…





Avant Steam il était un peu au-dessus de 90% pour le JV sur PC. Après Steam il est un peu en-dessous de 90%. Marginal ?





Parce que les profits potentiels aussi.

Quand tu vois combien rapport CoD … ils peuvent se permettre de budgeter pour le prochain des centaines de millions d’€.



Les Beatles, CoD, … C’est sûr, ils sont tout à fait représentatifs.





Le pb c’est pour les petits… mais on voit bien que les bons/originaux/créatifs/dans le coup arrivent à tirer leur épingle du jeu malgré tout (minecraft, paranormal activity, projet blair witch).



Les très gros succès tirent leur épingle du jeu. Formidable, tout va bien alors. A nouveau un choix très représentatif.





Alors après je comprends que si tu es éditeur de logiciel et que les fins de mois sont difficiles tu sois sensible sur le sujet



Mes fins de mois ne sont pas difficiles et je suis personnellement très peu affecté par le piratage (binaires dispos librement). Mon, problème est d’abord moral et ensuite il est que si l’on ne peut pas remplacer les business models actuels par d’autres aussi efficaces, les budgets de production en pâtiront.









Zeurf a écrit :



Qui a parlé de Licence Globale [I]gratuite[/I] ?





Personne n’a parlé de licence globale tout court. Pas aujourd’hui et dans ce sujet.





Bien sûr qu’il faut payer pour la création… et on paye déjà beaucoup même si on achète pas. On veut payer plus! Une redevance mensuelle +/- 20€, légalisant le fait de leecher ce qui est disponible, soutenant la création (et éventuellement le développement du réseau).



Vingt euros pour la musique, la vidéo, la littérature, les jeux vidéos et les logiciels ? Ce n’est pas assez pour soutenir la production actuelle dans un contexte où la télé, la radio et le cinéma disparaîtront en bonne partie. Ou alors il faut de la pub et autres en plus.



Accessoirement il y a un problème moral à faire payer ceux qui ne consomment pas. C’est du même ordre que la copie privée pour les non-pirates.









HarmattanBlow a écrit :



Il n’y a pas de bon côté dans ce débat, il y a des exploiteurs (les ayant-droits) et des exploiteurs (les pirates). Simplement les premiers produisent quelque chose, eux, et respectent la loi.





Petits ajustements ici.



Le plus souvent de nos jours, les premiers profitent de ceux qui produisent quelque chose. Ils ne produisent pas grand chose eux-memes. Et c’est valable dans le livre, la musique, le film, le jeu video… Ceux qui poussent pour plus de severite legislative et plus de ponctions (je serais presque pret a l’un accorder l’un ou l’autre, pas les deux), ce sont bien plus les “producteurs” (qui paradoxalement ne produisent rien) que les artistes (qui, eux, “produisent”… et ont souvent une position bien differente de celle des “producteurs”).



Ensuite, ces memes “premiers” ne respectent pas tellement la loi. Ils travaillent a tous les etages pour 1- faire changer les lois en leur faveur (ex: ACTA) et 2- la contourner voire la violer pour pretendument “faire respecter leurs droits” (ex: Prenda Law)



Enfin, je m’amuse de voir que tu commences par “il n’y a pas de bon cote dans ce debat”… pour ensuite defendre aveuglement l’un des cotes.









wormidable a écrit :



Ceux qui poussent pour plus de severite legislative et plus de ponctions (…), ce sont bien plus les “producteurs” que les artistes





C’est vrai les seconds se contentent souvent d’exiger des chèques toujours plus gros tout en faisant une bouche en coeur d’enfants innocents et scandalisés par leurs majors.





Enfin, je m’amuse de voir que tu commences par “il n’y a pas de bon cote dans ce debat”… pour ensuite defendre aveuglement l’un des cotes.



Il ne s’agissait pas de défendre les premiers mais d’enfoncer les seconds, ici présents et ayant du mal à accepter ce rôle.









Pochi a écrit :



Tu confonds hypocritement invendable et inacheté. Quand une série est piratée en masse c’est certainement pas parce qu’elle est invendable mais bien parce que le petit pirate ne veut pas l’acheter.



ou ne peut pas.

ou alors tu affirmes que 100% de la prod dans le domaine de l’audiovisuel et de l’audio est en vente partout légalement?









HarmattanBlow a écrit :



Avant Steam il était un peu au-dessus de 90% pour le JV sur PC. Après Steam il est un peu en-dessous de 90%. Marginal ?



tu le calcules comment le taux de piratage? sens du vent et âge du capitaine rapporté au poids en tonneaux du bateau associé à ce qu’ont mangé les mouettes la veille?









Patch a écrit :



tu le calcules comment le taux de piratage? sens du vent et âge du capitaine rapporté au poids en tonneaux du bateau associé à ce qu’ont mangé les mouettes la veille?





Rapport entre nombre de copies pirates téléchargées et nombre de copies vendues. Le premier peut être connu avec une assez bonne exactitude (les sites affichent leur propre comptabilité, tu peux distribuer ta propre version quii contiendra un script notifiant tes serveurs, etc).



Ca ne veut bien sûr pas dire 90% de ventes loupées mais enfin on ne télécharge pas non plus un jeu de façon impulsive : il faut aller voir un ou plusieurs sites, regarder les commentaires, l’identité du releaser, etc, pour bien faire son choix, éviter les virus, avoir la bonne langue, éviter les bogues. Et après ça il faut encore se taper 15Go de téléchargement.









HarmattanBlow a écrit :



Rapport entre nombre de copies pirates téléchargées et nombre de copies vendues. Le premier peut être connu avec une assez bonne exactitude (les sites affichent leur propre comptabilité, tu peux distribuer ta propre version quii contiendra un script notifiant tes serveurs, etc).



Ca ne veut bien sûr pas dire 90% de ventes loupées mais enfin on ne télécharge pas non plus un jeu de façon impulsive : il faut aller voir un ou plusieurs sites, regarder les commentaires, l’identité du releaser, etc, pour bien faire son choix, éviter les virus, avoir la bonne langue, éviter les bogues. Et après ça il faut encore se taper 15Go de téléchargement.



et comment tu connais le nombre de copies pirates? donc on reprend : sens du vent et âge du capitaine rapporté au poids en tonneaux du bateau associé à ce qu’ont mangé les mouettes la veille? ou faut t’appeler Mme Irma?



je vais continuer à financer par mes impôts locaux le cinéma local à la programmation exemplaire (modèle inchangé depuis x décennies), à compenser en payant mes impôts étatiques les niches fiscales du secteur, et payer des taxes revenant aux ayants droits sur mes achats de support de stockage…



En contrepartie, je ne dépense plus un centime volontairement en leur faveur depuis plusieurs années, à bon entendeur…








Patch a écrit :



et comment tu connais le nombre de copies pirates?





J’avais répondu à cette question. Que tu manques d’imagination ne veut pas dire que c’est impossible : tu surveilles les cent sites pirates les plus actifs, tu te connectes à chaque torrent qui te liste le nombre de téléchargeurs, tu lâches tes propres versions pirates avec un script qui contacte tes serveurs, tu interroges les gens pour savoir à combien d’amis ils prêtent en moyenne, etc.



Le fait que ça ne puisse pas être connu à l’unité près ne veut pas dire que c’est du doigt mouillé, ou alors toutes les sciences humaines sont un ramassis de connerie au doigt mouillé. C’est surtout que le chiffre te dérange, donc tu préfères le calomnier. Désespérant.











HarmattanBlow a écrit :



J’adore : c’est très simple à comprendre avec les gentils citoyens et les méchants politiciens, et si tout n’est pas gratuit c’est juste à cause des méchants qui font rien qu’à nous embêter.



Quelle pertinence ! Quelle nuance ! Bravo pour tant d’intelligence, sincèrement, ça vient du coeur.







Lorsque l’imprimerie fut inventé les moine copiste se sont retrouvés au chaumage et le pouvoir à perdu un moyen simple de contrôler la diffusion des idées et des œuvres artistiques. Nous en sommes exactement au même point. 500 ans plus tard quelques dinosaures (les éditeurs traditionnelles) essais encore de survivre en essayant d’écraser les petits mammifères (internet) qui vont les supplanter. Et l’état toujours visionnaire et traditionnellement méfiant vis à vis du peuple soutient les industries condamnés voyant dans le même processus encore un peu de pouvoir et de crédibilité s’envoler. 500 ans se sont écoulé mais la société humain en est toujours au même point. Les dinosaures ne reviendront pas, les moines copiste ont disparu à tout jamais, je vous laisse deviner la suite…









HarmattanBlow a écrit :



J’avais répondu à cette question. Que tu manques d’imagination ne veut pas dire que c’est impossible : tu surveilles les cent sites pirates les plus actifs, tu te connectes à chaque torrent qui te liste le nombre de téléchargeurs, tu lâches tes propres versions pirates avec un script qui contacte tes serveurs, tu interroges les gens pour savoir à combien d’amis ils prêtent en moyenne, etc.



Le fait que ça ne puisse pas être connu à l’unité près ne veut pas dire que c’est du doigt mouillé, ou alors toutes les sciences humaines sont un ramassis de connerie au doigt mouillé. C’est surtout que le chiffre te dérange, donc tu préfères le calomnier. Désespérant.



pas du doigt mouillé, juste un truc qui est tout sauf représentatif. et je ne calomnie absolument rien, je remarque juste que tu te bases sur du vent pour raconter n’importe quoi, pas plus…