Découvrez les sommes collectées par l’État grâce à prix-carburants.gouv.fr

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Un éléphant, ça pompe énormément

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

02/09/2013 3 minutes
29

Découvrez les sommes collectées par l’État grâce à prix-carburants.gouv.fr

Combien rapportent les données collectées par l’État dans le cadre de la plateforme gouvernementale relative au prix des carburants, « prix-carburants.gouv.fr » ? Voilà la question posée par PC INpact au ministère de l’Économie et des finances, qui vient de nous donner les détails que nous souhaitions obtenir.

prix-carburants

 

En mars dernier, le député Lionel Tardy interpellait le ministre de la Consommation au sujet du site « prix-carburants.gouv.fr ». Répondant à cette question écrite le 13 août dernier, Benoît Hamon affirmait que les coûts de maintenance et de développement du site, respectivement de 130 000 et de 20 000 euros annuels, étaient « couverts par les recettes perçues sur les licences d'utilisation des données ». Si l'on déduisait rapidement que ces licences rapportent au moins 150 000 euros par an à l’État, l’affirmation manquait cependant cruellement de précision.

 

Rappelons quoi qu'il en soit le contexte. Les autorités obligent depuis plusieurs années les distributeurs écoulant au moins 500 m3 de carburants par an à leur communiquer leurs prix de vente, sous peine d’amende, et ce dès qu'il y a un changement. Si les informations ainsi obtenues sont mises en ligne puis accessibles à tous gratuitement, l’État permet également leur réutilisation par des tiers, par exemple à des fins commerciales, à condition toutefois d'avoir obtenu une autorisation du ministère de l’Économie et des finances. Les bénéficiaires doivent aussi s’acquitter d’une redevance annuelle, payante en euros sonnants et trébuchants.

Détail des licences d'exploitation

PC INpact s’est donc rapproché de Bercy afin d’obtenir davantage de détails sur les sommes récoltées en vertu de ces licences. Le tableau ci-dessous récapitule les informations que nous avons réussi à obtenir, à commencer par le nombre exact de licences d’exploitation accordées depuis 2009, date d’ouverture de la plateforme :

 

prix-carburants chiffres 1

 

Depuis un arrêté datant du 8 février 2013, le prix des licences à été légèrement modifié, ce qui donne un calcul différent pour les sommes perçues pour l’année 2013.

 

prix-carburants chiffres 2

Des sommes qui couvrent « tout juste » les frais inhérents au service selon Bercy

À quoi sert cet argent ? Bercy assure que pour 2013 - année pour laquelle le total est pourtant le plus élevé - « cela couvre tout juste nos frais ». L’exécutif met effectivement en balance les coûts de développement et de maintenance du site, déjà évoqués par le ministre de la Consommation, mais également des frais de licence (par exemple pour la cartographie), de même que ceux liés à la hotline téléphonique à partir de laquelle les stations-services peuvent mettre à jour leurs tarifs. « On ne se fait pas de l’argent là-dessus, on est simplement obligés de faire des investissements lourds pour répondre aux demandes » nous a-t-on expliqué.

 

Bercy n’a pas manqué de souligner que ces coûts ne comprenaient pas non plus les frais liés aux contrôles effectués par les agents de la répression des fraudes, vus comme une pierre angulaire au bon fonctionnement du dispositif. En 2012, ce sont « au moins 1 500 contrôles » qui auraient ainsi été réalisés. « Là par contre, on n’est pas du tout gagnants, puisqu’on paie ces contrôles » nous a-t-on également indiqué.

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Détail des licences d'exploitation

Des sommes qui couvrent « tout juste » les frais inhérents au service selon Bercy

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Commentaires (29)


MrOut
Le 02/09/2013 à 15h 29

C’est toujours moins cher que le site de Carla, et certainement plus utile. <img data-src=" />

Cela dit, je suis certain qu’ils peuvent rationaliser l’activité(baisser les coûts), comme partout ailleurs.


raysar
Le 02/09/2013 à 15h 32

130-200k€/ans pour gérer ce genre de donnée, c’est surtout ici qu’il y a un problème.

Ca fait beaucoup pour au final gérer un service autour d’une simple BDD.



:/


hellmut Abonné
Le 02/09/2013 à 15h 33

merci pour les infos.


Killerjeff Abonné
Le 02/09/2013 à 15h 35

@Xavier, il vous serai possible d’avoir la ventilation des dépenses entre maintenance/développement/hotline/controle ? car finalement, 170k€ ca fait a peine 10 SMIC brut annuel hors charges patronales. Donc en comptant 2-3 ingénieurs pour développer (donc bien supérieur au SMIC) + quelques standardistes pour la hotline, ca peut vite chiffrer.








raysar a écrit :



130-200k€/ans pour gérer ce genre de donnée, c’est surtout ici qu’il y a un problème.

Ca fait beaucoup pour au final gérer un service autour d’une simple BDD.



:/







c’est sympa de lire la news avant de raconter n’importe quoi, ce n’est pas une simple bdd, il faut aussi payer les personnes qui répondent au tel pour relever les pris, les softs, l’hébergement. Et quand on veut qu’une bdd soit accessible de extérieure il faut un minimum de secu et une infrastructure qui tienne la charge, ce qui n’est pas gratuit.



Et puis je ne voit pas où est le soucis puisqu’ apparemment le site s’autofinance, ça ne coute donc rien (sauf les agent des la dgccrf mais ils ne sont pas payé que pour ce site).



NonMais
Le 02/09/2013 à 15h 39

moi ça ne me choque pas. Pour une fois qu’on ne demande pas au contribuable de remplir le sceau percé.

Un service se paie à celui qui le fournit… que ce soit l’état ou autre.


Bdul
Le 02/09/2013 à 15h 40

mdr


UpByvM_jEBXe3b
Le 02/09/2013 à 15h 42

Merci PCInpact d’avoir creuser un peu les prix! Et merci au Ministère d’avoir bien voulu fournir les informations!


uzak
Le 02/09/2013 à 15h 45







raysar a écrit :



130-200k€/ans pour gérer ce genre de donnée, c’est surtout ici qu’il y a un problème.

Ca fait beaucoup pour au final gérer un service autour d’une simple BDD.



:/





<img data-src=" /> Au contraire, c’est peanuts pour gérer un service autour d’une simple BDD… RIen qu’un DBA coûte quasiment ce tarif…



Darnel Abonné
Le 02/09/2013 à 15h 58







uzak a écrit :



<img data-src=" /> Au contraire, c’est peanuts pour gérer un service autour d’une simple BDD… RIen qu’un DBA coûte quasiment ce tarif…





Heureusement le DBA en question peut gérer plusieurs bases. Son salaire n’est donc pas imputé à un seul projet <img data-src=" />



uzak
Le 02/09/2013 à 16h 01







Darnel a écrit :



Heureusement le DBA en question peut gérer plusieurs bases. Son salaire n’est donc pas imputé à un seul projet <img data-src=" />





chut, n’évente pas le mythe…



Bejarid
Le 02/09/2013 à 16h 05







uzak a écrit :



<img data-src=" /> Au contraire, c’est peanuts pour gérer un service autour d’une simple BDD… RIen qu’un DBA coûte quasiment ce tarif…





Ca dépend des contraintes… Si la base ne bouge que peu (volumétrie comme structure) y a pas besoin qu’il y passe ses journées. Pareil pour le standard téléphonique, il est probablement automatisé, je doute qu’il y ait une rangée de standardiste qui répondent aux milliers de stations services françaises (sinon ça couterait bcp plus que 150k€/an !)



Par contre y a clairement le prix des licences externes qui peut jouer (une base oracle + un droit d’exploitation d’un service de cartho ça te fait déjà une facture salé). Même si comme partout, en cherchant bien on peut les diminuer en faisant jouer la concurrence, et là difficile de savoir si ça a bien été fait :)



uzak
Le 02/09/2013 à 16h 28







Bejarid a écrit :



Ca dépend des contraintes… Si la base ne bouge que peu (volumétrie comme structure) y a pas besoin qu’il y passe ses journées. Pareil pour le standard téléphonique, il est probablement automatisé, je doute qu’il y ait une rangée de standardiste qui répondent aux milliers de stations services françaises (sinon ça couterait bcp plus que 150k€/an !)



Par contre y a clairement le prix des licences externes qui peut jouer (une base oracle + un droit d’exploitation d’un service de cartho ça te fait déjà une facture salé). Même si comme partout, en cherchant bien on peut les diminuer en faisant jouer la concurrence, et là difficile de savoir si ça a bien été fait :)





Faut quand même reconnaître que 150k€ par an, dans l’absolu, c’est pas énorme…



zefling Abonné
Le 02/09/2013 à 17h 07







uzak a écrit :



Faut quand même reconnaître que 150k€ par an, dans l’absolu, c’est pas énorme…







Perso, ça me chose pas non plus.



En plus, ceux qui utilisent les services sont sont certainement des sociétés qui ont besoin de ces données, donc là non plus je vois pas pourquoi l’état devrait leur refiler un avantage gratuitement.



Bref, pour une fois que ça semble normal, je ne vois pas pourquoi certains râles.



crocodudule
Le 02/09/2013 à 17h 22

Même si cela semble important pour un seul service dont on peut se demander s’il impose de dédier du personnel à 100% sur la gestion/actualisation du truc, on peut admettre que le coût final de fonctionnement est pas totalement démesuré.



Reste qu’il est certain que le coût de la licence reste prohibitif pour beaucoup de développeurs. Du coup, on peut se demander si tout ceci ne serait pas plus rentable en baissant significativement le cout des licences afin de permettre aux développeurs d’en faire des applications tierces et donc permettre une véritablement exploitation de la base et rémunération à ce titre.



Car seulement 16 licences pour une telle base d’infos c’est clairement sous-exploité alors qu’il y a du potentiel (intégration dans les gps, applications pour faire ses courses…)


versgui Abonné
Le 02/09/2013 à 17h 59

150k€/an pour ce genre de site me semble correct. Bon, c’est pas non plus bon marché, mais si le service est de qualité, le prix n’est pas anormal.



La réponse semble honnête. Pour une fois, on ne va pas se plaindre que de l’argent public n’est pas gaspillé à tord et à travers :)


tmtisfree
Le 02/09/2013 à 18h 57







NonMais a écrit :



moi ça ne me choque pas. Pour une fois qu’on ne demande pas au contribuable de remplir le sceau percé.

Un service se paie à celui qui le fournit… que ce soit l’état ou autre.





Tu paies ce ‘service’ au moins 3 fois :

1/ par l’intermédiaire du pompiste qui intègre bien évidemment dans son prix la charge que constitue pour lui l’obligation de renseignement ;

2/ par les coûts directs (et induits) opérationnels du ‘service’ qui sont payés par le seul qui puisse les payer : le moutontribuable ;

3/ par les acheteurs des données acquises par les licenciés, et qui répercutent bien évidemment aussi leur coût au client final : toi, une fois de plus.



Tu as donc l’explication du pourquoi j’ai mis entre parenthèses le mot ‘service’ ; dans ce cas présent, c’est juste un attrape-nigaud qui n’illustre en pratique que la gabegie étatique permanente.



raysar
Le 02/09/2013 à 19h 29







darkbeast a écrit :



c’est sympa de lire la news avant de raconter n’importe quoi, ce n’est pas une simple bdd, il faut aussi payer les personnes qui répondent au tel pour relever les pris, les softs, l’hébergement. Et quand on veut qu’une bdd soit accessible de extérieure il faut un minimum de secu et une infrastructure qui tienne la charge, ce qui n’est pas gratuit.



Et puis je ne voit pas où est le soucis puisqu’ apparemment le site s’autofinance, ça ne coute donc rien (sauf les agent des la dgccrf mais ils ne sont pas payé que pour ce site).







Erreur j’ai mis un zero en trop. c’est bien 130k€/ans ,20k€ de dev



Mais 130k€ de maintenance si on pouvait voir les détails on se rendrai compte que si c’était du privé ça serai beaucoup plus faible.



Cependant ce genre de bdd qui contiens une table rikiki ça s’intègre avec d’autres bases du gouvernement.



C’est simplement que l’on peu quand même comparer certains autres travaux avec celui-la pour dire que ce sont toujours des sommes assez élevées.



Ma remarque est peut être inutile vu que je ne peux pas me justifier <img data-src=" />



Ewil
Le 02/09/2013 à 19h 52







tmtisfree a écrit :



Tu paies ce ‘service’ au moins 3 fois :

1/ par l’intermédiaire du pompiste qui intègre bien évidemment dans son prix la charge que constitue pour lui l’obligation de renseignement ;

2/ par les coûts directs (et induits) opérationnels du ‘service’ qui sont payés par le seul qui puisse les payer : le moutontribuable ;

3/ par les acheteurs des données acquises par les licenciés, et qui répercutent bien évidemment aussi leur coût au client final : toi, une fois de plus.



Tu as donc l’explication du pourquoi j’ai mis entre parenthèses le mot ‘service’ ; dans ce cas présent, c’est juste un attrape-nigaud qui n’illustre en pratique que la gabegie étatique permanente.







Tu le paies une fois mais de 3 façon différente.



zefling Abonné
Le 02/09/2013 à 20h 34







raysar a écrit :



Erreur j’ai mis un zero en trop. c’est bien 130k€/ans ,20k€ de dev



Mais 130k€ de maintenance si on pouvait voir les détails on se rendrai compte que si c’était du privé ça serai beaucoup plus faible.







C’est pas la maintenance qui coutera le plus cher, mais continuer de payer des licences de certains trucs pour continuer d’avoir du support. Certains modules courtes assez cher en maintenance. Certains licences ont des prix en fonction du nombre d’utilisateurs… Bref, tant que tu ne sais pas exactement tout ce qu’il y a dernier c’est assez dur d’évoluer. Peut-être que c’est trop cher, mais avec le peu d’info, difficile à dire.







raysar a écrit :



Cependant ce genre de bdd qui contiens une table rikiki ça s’intègre avec d’autres bases du gouvernement.





T’as vu les tables ? Tu sais ce qui se trouve dessus ? Sachant ce qu’il peut y avoir dernier, ça peut être rikiki comme assez lourd. C’est pas ce que l’on voit en apparence qui donne une idée de ce qu’il y a dernier. Quand je vois que mon petit site perso à 250 Mo de tables (sans les stats), je pense que personne ne peut imaginer qu’il y a autant de données dernières quand on se rend dessus.



PPN
Le 02/09/2013 à 21h 20







raysar a écrit :



130-200k€/ans pour gérer ce genre de donnée, c’est surtout ici qu’il y a un problème.

Ca fait beaucoup pour au final gérer un service autour d’une simple BDD.



:/







3 personnes à plein temps pour créer, gérer, maintenir le site.

C’est très light je trouve personellement



Et encore j’ai plutot tendance à dire 2 à plein temps que 3.

A 3 c’est clairement pas des experts à ce prix là



gazgaz78
Le 03/09/2013 à 07h 53







uzak a écrit :



Faut quand même reconnaître que 150k€ par an, dans l’absolu, c’est pas énorme…







C’est déjà beaucoup trop quand ça devrait être gratuit avec l’open data.

Et après tu as nos politiques qui viennent nous dire.



Et puis a ce qu’il parait, les données ne sont pas forcément à jour en plus pour les stations. Mais bon faudrait pas qu’il y ait trop de sites qui puissent permettre de comparer les prix à la pompe.

C’est les amis de Total qui ne risque pas d’être content.









PPN a écrit :



3 personnes à plein temps pour créer, gérer, maintenir le site.

C’est très light je trouve personellement



Et encore j’ai plutot tendance à dire 2 à plein temps que 3.

A 3 c’est clairement pas des experts à ce prix là







Ce genre de site tu as peut être besoin de 3 personnes pour le créer au début.

Mais une fois qu’il ait en place, une seule personne suffit largement pour le maintenir.

Si c’est des expert les BDD sont mise a jour automatiquement, donc ya plus rien à faire si ce n’est répondre aux éventuels messages qui leurs seraient addressés.



dematbreizh Abonné
Le 03/09/2013 à 08h 23







gazgaz78 a écrit :



C’est déjà beaucoup trop quand ça devrait être gratuit avec l’open data.





<img data-src=" />Open ne veut pas dire gratuit





a ce qu’il parait

Faur se méfier des rumeurs



Gorkk
Le 03/09/2013 à 11h 05







darkbeast a écrit :



c’est sympa de lire la news avant de raconter n’importe quoi, ce n’est pas une simple bdd, il faut aussi payer les personnes qui répondent au tel pour relever les pris, les softs, l’hébergement. Et quand on veut qu’une bdd soit accessible de extérieure il faut un minimum de secu et une infrastructure qui tienne la charge, ce qui n’est pas gratuit.





Justement ils indiquent que dans les chiffres annoncés, il n’y a pas la plateforme d’appel et qu’elle est en sus.



Globalement par contre quand on prend en compte ce qu’il y a derrière, ce n’est pas forcément énorme. Pour rappel il y a tout de même derrière le SVI permettant aux stations services de déclarer leurs prix, et vu l’usage il est nécessaire qu’il soit fiable. Toutefois même si les 130k€ annuels incluent les coûts liés au SVI en question, ça me paraît vraiment élevé (même s’il s’agit exclusivement de communication entrante, les coûts d’exploitation ne sont pas négligeables).



Les 20 k€ de développement annuels je ne suis pas sûr de voir dans quoi ils partent quand on voit les manques importants fonctionnels, en particulier en ce qui concerne la recherche, les filtres et les comparaisons de prix (avec entre autres par exemple la possibilité de rechercher dans un rayon de ‘x’ km d’une adresse - on peut plus ou moins avoir ça en faisant un parcours quasiment nul, et en triant ensuite par distance, mais c’est pas terrible quand même).







DeadAngel70 a écrit :



Et puis je ne voit pas où est le soucis puisqu’ apparemment le site s’autofinance, ça ne coute donc rien (sauf les agent des la dgccrf mais ils ne sont pas payé que pour ce site).





Le souci est quand même que ça justifie les redevances au lieu d’avoir ces données en OpenData (pour les agents de la DGCCRF qui ne sont pas couverts par les recettes en question, il faut aussi voir qu’il y a les recettes des « amendes » suites aux contrôles lorsque les stations ne sont pas en règles - et qu’en on voit le nombre qui n’ont pas mis à jour leurs prix depuis plusieurs semaines, il y en a un paquet a priori, étant donné qu’ils ont l’obligation de mettre à jour le prix dès qu’il change et que je n’ai encore jamais vu une station dont le prix ne changeait pas au moins tous les jours…).



La question se pose donc quand même de la justification des dépenses en question, puisqu’on pourrait très bien s’imaginer que les tarifs des prestations sont adaptés aux revenus pour les filer aux copains. @Xavier, on a des informations sur le prestataire qui s’occupe du site et sur la façon dont a été obtenu le marché (appel d’offre, etc.) ?



L’idéal ce serait de pouvoir avoir un relevé détaillé des prestations (i.e. xxx € / ans pour l’hébergement avec deux (ou plus) serveurs frontaux load balancés et deux serveurs BDD répliqués, yyyy € / ans pour l’exploitation du SVI, etc.) ; en gros le descriptif des prestations du prestataire et ses tarifs. Globalement vu les informations qu’on a pu avoir sur la fréquentation etc., plus de 40k€/an infogéré pour l’hébergement lui-même me paraîtrait surfacturé, et j’ai du mal à voir 90k€/an d’exploitation du SVI (et vu que le centre d’appel n’est pas dans les 130k€/an), je me pose un peu des questions.



Kikilancelot
Le 03/09/2013 à 11h 22

Une liste des recettes c’est bien. Un autre paragraphe qui aurait montrer les coût c’est mieux.

C’est sympa de dire les recettes couvrent à peine les frais, si personne ne donne les frais dur de le savoir.


jmc_plus
Le 03/09/2013 à 12h 11

Ce qui attise ma curiosité qui sont qui rachètent les licences pour utiliser la BDD. “Carbeo” ? “zagaz” ? autres ?



(mode my life)

Du coup, j’ai acheté un vélo électrique tout neuf à 350 euros !

(/mode mode my life)


gazgaz78
Le 03/09/2013 à 12h 42

[quote:4732450:dematbreizh]

<img data-src=" />Open ne veut pas dire gratuit



Ouai enfin pour la plupart elles le sont sur data.gouv.fr

L’opendata c’est sensé être pour la transparence à la base.



Quand tu fais payer pour pouvoir voir, elle est ou la transparence?

Surtout à ce prix la.

Mais bon ce n’est pas étonnant.


Doc_Nimbus Abonné
Le 03/09/2013 à 13h 50

Voir les données est gratuit, il faut le rappeler. C’est siphonner (:p ) la BDD qui est payant; nuance.


draky
Le 03/09/2013 à 14h 39







jmc_plus a écrit :



Ce qui attise ma curiosité qui sont qui rachètent les licences pour utiliser la BDD. “Carbeo” ? “zagaz” ? autres ?



(mode my life)

Du coup, j’ai acheté un vélo électrique tout neuf à 350 euros !

(/mode mode my life)







Norauto le vélo ? J’avais entendu une pub.

600 € d’okkaz il y a 3 ans le mien, il marche encore mais la boîte a coulé :( mais c’est que du bonheur :)



Et je suis aussi curieux de connaître le devenir des 3 licences en réutilisation commerciale.

Aucune appli ni aucun site connu n’ont sorti ça.

Carbeo and co ont leur propre base (pas vraiment à jour).



Pour utiliser régulièrement (chaque semaine) le site gouvernemental, je confirme qu’il est à jour (sauf peut-être chez le p’tit pompiste indé mais qui y va pour acheter l’essence 3x le prix ?).

Et pour avoir bossé dans un E.Leclerc, j’ai vu (et discuté) avec le gars qui était chargé de l’essence et qui renseignait via le Net le site dès que le prix changeait.



Par contre, faut se méfier : exemple le prix peut changer à la fermeture du magasin (genre tu mates un prix à 19h et quand tu arrives à la station à 20h, il a changé)…