Quand Fleur Pellerin s’appuie sur un arrêt inexistant de la Cour de cassation

Quand Fleur Pellerin s’appuie sur un arrêt inexistant de la Cour de cassation

Et si tu n'existais pas...

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

13/08/2013 3 minutes
62

Quand Fleur Pellerin s’appuie sur un arrêt inexistant de la Cour de cassation

En réaction aux récentes poursuites engagées par le comité IDAHO contre Twitter et plusieurs de ses utilisateurs, Fleur Pellerin a fait référence hier - à plusieurs reprises - à une récente décision de la Cour de cassation. Sauf que celle-ci n’existe pas ! La ministre déléguée à l’Économie numérique a en effet confondu avec un arrêt rendu par la cour d’appel de Paris.

 

Hier, en réaction au nouvel épisode de messages haineux qui se sont récemment déversés sur Twitter, la ministre déléguée à l’Économie numérique a fait des déclarations pour le moins surprenantes. En effet, sur le fameux réseau social, elle a tout d’abord évoqué une « décision récente de la Cour de cassation », en vertu de laquelle « les incitations à la haine/violence contre des personnes à raison de leur origine, religion ou orientation sexuelle » devraient « être signalées [puis] poursuivies par la Justice ».

 

Auprès de BFM TV (extrait ci-dessus, à 1'05), Fleur Pellerin en a même remis une couche : « Je vous rappelle que la justice, il y a très peu de temps - la Cour de cassation - a rendu un arrêt qui fait obligation désormais très clairement à Twitter de communiquer les adresses des personnes qui sont responsables de la publication de tweets incitant à la haine, à la violence, contre des personnes ou des groupes de personnes à raison de leur religion, de leur orientation sexuelle ou de leur origine » a-t-elle déclaré, toujours hier.

 

pellerin cassation tweet

 

Problème : la haute juridiction n’a jamais rendu une telle décision. Et pour cause, la Cour de cassation juge seulement l’application du droit par les juges du fond, et non le fond des affaires qui lui sont soumises. D’autant plus que plusieurs décisions récentes ont eu trait à Google Suggest ou à Facebook, mais aucune ne concernait Twitter.

 

La ministre aurait-elle confondu avec une autre décision de justice ? La réponse est oui, comme nous l’a finalement confirmé son cabinet en fin de matinée, après une demande d’éclaircissement sur cet arrêt évoqué par Fleur Pellerin. « Il s’agit d’un appel, et non pas d’une cassation... C’est la décision du 12 juin 2013 de la cour d’appel de Paris » nous a-t-on indiqué.

 

Pour rappel, les magistrats ont décidé à cette occasion de radier l’appel interjeté par Twitter suite à sa condamnation par le tribunal de grande instance de Paris en janvier dernier, dans le cadre des poursuites engagées notamment par l'Union des étudiants juifs de France (UEJF). Le réseau social avait alors été sommé de communiquer les données d’identification de plusieurs de ses utilisateurs accusés d’être les auteurs de messages manifestement illicites. Deuxièmement, l’entreprise américaine se voyait enjointe à mettre en place un dispositif de signalement « facilement accessible et visible permettant à toute personne de porter à sa connaissance [de Twitter, ndlr] des contenus illicites, tombant sous le coup de l’apologie des crimes contre l’humanité et de l’incitation à la haine raciale ». Deux points sur lesquels le site de micro-blogging a fini par céder le mois dernier.

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

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Commentaires (62)


Dis moi pourquoi j’existerai <img data-src=" />


Vive l’incompétence. Rien d’autre a dire.


[voix de Batman]

On a les dirigeants qu’on mérite, pas ceux dont on a besoin

[/voix]



on va mettre cette bévue sur le compte du coup de mou de juillet-aout, hein…


Rien ne l’arrête donc <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


holala, si vous vous arrêtez (héhé) sur les détails aussi.

Ca n’a plus cours (houhou)


Il y a un conseiller en com’ ou un directeur de cabinet qui va pouvoir partir en vacances <img data-src=" />


Elle est prise de cour et fait un appel à la castration?


Ce pourrait-il qu’ils soient humains et parfois même se trompent dans leurs souvenirs ? <img data-src=" />



Comme Hollande qui dit “peuple chinois” au lieu de “peuple japonais”, on a bien rit mais il venait de citer le Japon, donc il savait bien où il était…








WereWindle a écrit :



[voix de Batman]

On a les dirigeants qu’on mérite, pas ceux dont on a besoin

[/voix]







<img data-src=" />



ça me fait penser aussi comment la république est vu dans Star Wars, c’est pourtant vrai actuellement.






ça y est on est dans la discussion de comptoir “comic-con style” <img data-src=" /><img data-src=" />








WereWindle a écrit :



[voix de Batman]

On a les dirigeants qu’on mérite, pas ceux dont on a besoin

[/voix]



on va mettre cette bévue sur le compte du coup de mou de juillet-aout, hein…





<img data-src=" /><img data-src=" />



origine, religion ou orientation sexuelle



Donc #BrulonsLesSocialos ca passe ? Non ?

#BrulonsLesFacistes alors ?



Le message de pellerin est imbuvable soitt ttes les incitations à la haine sont acceptable soit aucune.



Et si aucune on peut pu vraiment parler de quelqu’un qu’on hait.








misterB a écrit :



ça y est on est dans la discussion de comptoir “comic-con style” <img data-src=" /><img data-src=" />







Moi j’avais : “Un grand pouvoir implique de dire n’importe quoi”



<img data-src=" />









DarKCallistO a écrit :



Moi j’avais : “Un grand pouvoir implique de dire n’importe quoi”



<img data-src=" />







Oncle Barack ? <img data-src=" />



Mais elle s’améliore sans cesse !!








Nick_t a écrit :



Je définis une personne par ses actes et pas pour ses propos ou idées !





<img data-src=" />



<img data-src=" />








John Shaft a écrit :



Oncle Barack ? <img data-src=" />







Yes,we scan!



Mais ma préféré,ça reste surtout les officiels du gouvernement nord-coréenne qui ont découvert l’endroit ou vivait une Licorne.



Un grand moment de bonheur arc-en-ciel <img data-src=" />











DarKCallistO a écrit :



Mais ma préféré,ça reste surtout les officiels du gouvernement nord-coréenne qui ont découvert l’endroit ou vivait une Licorne.



Un grand moment de bonheur arc-en-ciel <img data-src=" />







<img data-src=" /><img data-src=" /> <img data-src=" />



(Même si c’est un geste politique)



Les antifa sont les nouveaux fascistes.

Mort aux politiques, aux franc-macons, aux noirs, aux philatélistes, aux socialistes, aux arabes, aux roux, aux juifs, aux parisiens, aux communistes, aux asiatiques, aux gauchers, aux syndicalistes, aux frontistes, aux illuminati, aux complotistes.

Liste non exhaustive.


http://www.youtube.com/watch?v=o0CCEEA5FeU



Le problème de cette vidéo c’est qu’elle a été récemment détournée par l’extrême droite. Reste que ça synthétise le fond de ma pensée.<img data-src=" />








Daikyoka a écrit :



Ce pourrait-il qu’ils soient humains et parfois même se trompent dans leurs souvenirs ? <img data-src=" />



Comme Hollande qui dit “peuple chinois” au lieu de “peuple japonais”, on a bien rit mais il venait de citer le Japon, donc il savait bien où il était…









enfin vu les relations actuelles entre les deux pays et l’histoire entre eux, celle là est quand même plus gratinée …



là elle a dit cassation pour appel … wahou, ça va chercher loin… <img data-src=" />









DarKCallistO a écrit :



Yes,we scan!



Mais ma préféré,ça reste surtout les officiels du gouvernement nord-coréenne qui ont découvert l’endroit ou vivait une Licorne.



Un grand moment de bonheur arc-en-ciel <img data-src=" />







You Sir just made my day !



Il y a antifa gentillet et antifa méchant, comme il y a fasciste gentillet, et fasciste méchant.



Le mec qui ne fait que dénoncer des idées n’est pas un problème, par contre, appeler à la haine ou organiser des ratonnades, c’est autre chose.



Il y a des cons partout, et parmi les cons, certains le sont plus que d’autres…


Quelle incompétence!!! <img data-src=" />



Et pourtant c’est son job de suivre ça… <img data-src=" />








philoxera a écrit :



Les antifa sont les nouveaux fascistes.

Mort aux politiques, aux franc-macons, aux noirs, aux philatélistes, aux socialistes, aux arabes, aux roux, aux juifs, aux parisiens, aux communistes, aux asiatiques, aux gauchers, aux syndicalistes, aux frontistes, aux illuminati, aux complotistes.

Liste non exhaustive.







Moi j’aurais dis mort aux cons.

Comme on est tous le con de quelqu’un et que personne ne sent con , je ne risque rien <img data-src=" />



Aller, Roger, tu me ressert un muscadet? <img data-src=" />









RaoulC a écrit :



Moi j’aurais dis mort aux cons.

Comme on est tous le con de quelqu’un et que personne ne sent con , je ne risque rien <img data-src=" />





Oui mais imagine que tu sois exaucé ?

tu deviendrais le génocidaire le plus ultime de l’histoire et les quelques survivants devraient inventer un Loi de RoualC et un point RaoulC <img data-src=" />



Et alors? Au moins je serais célèbre <img data-src=" />



Plus sérieusement je suis tellement bien entouré de gros cons là ou je suis pour a mon avis être au moins de le con de quelqu’un.

Du coup , Problem solved <img data-src=" />








DarKCallistO a écrit :



Moi j’avais : “Un grand pouvoir implique de dire n’importe quoi”



<img data-src=" />







<img data-src=" />



Ca sonne d’autant mieux avec notre gouvernement.









Daikyoka a écrit :



Ce pourrait-il qu’ils soient humains et parfois même se trompent dans leurs souvenirs ? <img data-src=" />



Comme Hollande qui dit “peuple chinois” au lieu de “peuple japonais”, on a bien rit mais il venait de citer le Japon, donc il savait bien où il était…





Puis la confusion Egypte - Tunisie, la Macédonie… puis aussi Moi Président, je n’augmenterai pas la TVA, je ne recevrai pas les membres de la majorité, je n’inviterai pas les journalistes à l’Elysée…

Bref, on connait la chanson !



Ouais bof… Appel, Cassation… c’est pas très important.



La vrai question c’est pourquoi la ministre déléguée à l’économie numérique s’occupe des plaines pour incitation à la haine raciale ?



J’ai de plus en plus l’impression qu’on interroge n’importe quel ministre sur n’importe quel sujet pour avoir “l’avis du gouvernement”. Syndrome BFM/itélé ?








127.0.0.1 a écrit :



Ouais bof… Appel, Cassation… c’est pas très important.



La vrai question c’est pourquoi la ministre déléguée à l’économie numérique s’occupe des plaines pour incitation à la haine raciale ?



J’ai de plus en plus l’impression qu’on interroge n’importe quel ministre sur n’importe quel sujet pour avoir “l’avis du gouvernement”. Syndrome BFM/itélé ?





Ben… origine Coréenne… asie…fabrication….. twitter… ordinateur…. donc Fleur Pellerin.









philoxera a écrit :



Les antifa sont les nouveaux fascistes.

Mort aux politiques, aux franc-macons, aux noirs, aux philatélistes, aux socialistes, aux arabes, aux roux, aux juifs, aux parisiens, aux communistes, aux asiatiques, aux gauchers, aux syndicalistes, aux frontistes, aux illuminati, aux complotistes.

Liste non exhaustive.







Aux aspirateurs de Datas









Daikyoka a écrit :



Comme Hollande qui dit “peuple chinois” au lieu de “peuple japonais”, on a bien rit mais il venait de citer le Japon, donc il savait bien où il était…







Connais tu l’état des relations entre ces deux pays ? A ce niveau de l’état, à ce niveau d’erreur, c’est grave, point.



Pour le cas de Mme Pellerin, l’erreur à l’oral est compréhensible, à l’écrit beaucoup moins. Ces ministres sont entourés par du personnel, qui peut rédiger, corriger, conseiller, …



C’est comme le fameux Firewall OpenOffice. Si un ministre n’y connait rien, qu’il prépare son texte.



Pourquoi tant de haine ? Je n’ai jamais dit qu’il n’y avait pas bourde, encore moins que ça n’était pas problématique pour le cas d’Hollande au Japon. ;)








127.0.0.1 a écrit :



Ouais bof… Appel, Cassation… c’est pas très important.



La vrai question c’est pourquoi la ministre déléguée à l’économie numérique s’occupe des plaines pour incitation à la haine raciale ?



J’ai de plus en plus l’impression qu’on interroge n’importe quel ministre sur n’importe quel sujet pour avoir “l’avis du gouvernement”. Syndrome BFM/itélé ?





Il y a un mot-dièse clé dans ton com’. <img data-src=" />

Sinon j’aime les plaines pour incitation à la haine raciale. <img data-src=" />









Candl3 a écrit :



Vive l’incompétence. Rien d’autre a dire.







spike83000 a écrit :



Quelle incompétence!!! <img data-src=" />



Et pourtant c’est son job de suivre ça… <img data-src=" />





Eh les deux compétents, même pas cap’ de connaître toutes les décisions de justice du pays récentes sur un thème particulier (j’suis gentil) <img data-src=" />









philoxera a écrit :



Les antifa sont les nouveaux fascistes.

Mort aux politiques, aux franc-macons, aux noirs, aux philatélistes, aux socialistes, aux arabes, aux roux, aux juifs, aux parisiens, aux communistes, aux asiatiques, aux gauchers, aux syndicalistes, aux frontistes, aux illuminati, aux complotistes.

Liste non exhaustive.







“Les fascistes de demain se diront anti-fascistes” (Churchill)









ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />







Tu fais des citations inter-news ?? Trop fort ActionFighter.

Hélas ici ses actes ne la sauve pas plus que ses propos…



Elle tend quand même le bâton la Pellerin

<img data-src=" /><img data-src=" />



Une madame parefeu-OOo de plus?


franchement vous êtes vaches ^^ mais ça prouve qu’il y a trop de lois dans ce pays SIMPLIFIER BORDEL !


@Stargateur : Développe une app qui compte chaque déclaration “il faut légiférer”, “il faut une loi contre ça”.



Prévois du code robuste !


Cependant la Cour de cass. pourrait enfin se coller au problème…



S’agissant de l’obligation de fournir les renseignements sur l’auteur d’un message, la Cour de cass. peut très bien se prononcer et faire évoluer le statu quo en la matière car le texte ne fait pas explicitement obligation à l’intermédiaire technique de communiquer l’information si le traitement des infos. (serveurs…) n’est pas sur le territoire français (ou de l’U.E., la LCEN étant la reprise pour l’essentiel d’une directive européenne).



La question de l’applicabilité du texte aux services étrangers est pas nouvelle (yahoo et les objets nazis étant le plus célèbre accrochage en la matière).



Aussi, la Cour de cassation pourrait enfin utiliser un des trois critères de rattachement du droit international pour rendre applicable l’obligation de fournir l’information.



Personnellement, cela ne me choque pas; le fait de fournir l’information sur l’auteur (IP…) lorsque celui-ci est sur le territoire national et poste à destination des français, me semble logique.



Aussi, si la ministre se plante sur l’existence de l’arrêt, il est tout aussi faux de penser que la Cour de cass. ne peut pas se prononcer sur le sujet à l’occasion d’un pourvoi. (pour l’instant, elle ne le fait pas se contentant de rappeler l’appréciation souveraine des juges du fond, mais elle peut très bien changer d’avis).








psn00ps a écrit :



Sinon j’aime les plaines pour incitation à la haine raciale. <img data-src=" />







Waterloo ! Waterloo ! Waterloo ! morne plainte ! <img data-src=" />









DarKCallistO a écrit :



Yes,we scan!



Mais ma préféré,ça reste surtout les officiels du gouvernement nord-coréenne qui ont découvert l’endroit ou vivait une Licorne.



Un grand moment de bonheur arc-en-ciel <img data-src=" />







Poney Style <img data-src=" /> <img data-src=" />









psn00ps a écrit :



Eh les deux compétents, même pas cap’ de connaître toutes les décisions de justice du pays récentes sur un thème particulier (j’suis gentil) <img data-src=" />







Je ne suis pas ministre donc je n’ai pas à connaitre tout ça.

La concernant, c’est un minimum quand on parle de ce sujet ou alors on évite de l’évoquer quand on sait pas.

Ce qu’elle dit c’est par l’affirmatif et ça peut porter à confusion.

Tout le monde peut faire des erreurs je te le concède mais là elle est sûre et certaine de ce qu’elle affirme.

Pour un ministre qui dit de telles affirmations est clairement de l’incompétence et qu’elle ne connait pas le sujet surtout quand on est “ministre des PME, de l’innovation et de l’économie numérique” et qu’on à une certaine obligation de connaitre le monde de l’internet et tout ce qui gravite autour.

Bref, elle est incompétente.



<img data-src=" /> Elle sert vraiment à rien non plus celle-là….








Ricard a écrit :



<img data-src=" /> Elle sert vraiment à rien non plus celle-là….







L’important c’est de s’exprimer haut et fort, et de ne rien faire. <img data-src=" />









nick_t a écrit :



Tu fais des citations inter-news ?? Trop fort ActionFighter.

Hélas ici ses actes ne la sauve pas plus que ses propos…



Elle tend quand même le bâton la Pellerin

<img data-src=" /><img data-src=" />





<img data-src=" />



Une citation d’un Batman, ça colle bien au thème “comic-con style” <img data-src=" />









Daikyoka a écrit :



Ce pourrait-il qu’ils soient humains et parfois même se trompent dans leurs souvenirs ? <img data-src=" />



Comme Hollande qui dit “peuple chinois” au lieu de “peuple japonais”, on a bien rit mais il venait de citer le Japon, donc il savait bien où il était…





Certains avaient ri jaune <img data-src=" />





Sauf que celle-ci n’existe pas ! La ministre déléguée à l’Économie numérique a en effet confondu avec un jugement rendu par la cour d’appel de Paris.



Sauf qu’un jugement de cour d’appel ça n’existe pas ! Les cours d’appel ne rendent pas des jugements mais des arrêts… Si un journaliste spécialisé sur les thématiques juridiques ne sait pas qu’une cour d’appel ne rend pas des jugements mais des arrêts, une ministre de l’Economie peut bien se tromper sur un arrêt de la Cour de cassation non ? ;)








ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



Une citation d’un Batman, ça colle bien au thème “comic-con style” <img data-src=" />







Euh…. ah ?

C’est un de mes principes, et pourtant j’ai pas vu batman.

C’est tout de mon cru.









DarKCallistO a écrit :



Mais ma préféré,ça reste surtout les officiels du gouvernement nord-coréenne qui ont découvert l’endroit ou vivait une Licorne.



Un grand moment de bonheur arc-en-ciel <img data-src=" />





Je sais pas ce qu’ils fument là-bas pour avaler des conneries pareilles mais j’en veu bien un peu pour rigoler… <img data-src=" />









Candl3 a écrit :



Je ne suis pas ministre donc je n’ai pas à connaitre tout ça.

La concernant, c’est un minimum quand on parle de ce sujet ou alors on évite de l’évoquer quand on sait pas.



Bref, elle est incompétente.





Pour être ministre, le minimum selon toi c’est donc de connaître toutes les décisions de justice du pays pour ton ministère ou être incompétent.

C’est noté. <img data-src=" />





Pr. Thibault a écrit :



Sauf qu’un jugement de cour d’appel ça n’existe pas ! Les cours d’appel ne rendent pas des jugements mais des arrêts… Si un journaliste spécialisé sur les thématiques juridiques ne sait pas qu’une cour d’appel ne rend pas des jugements mais des arrêts, une ministre de l’Economie peut bien se tromper sur un arrêt de la Cour de cassation non ? ;)





Xavier est un incompétent selon Candl3, j’ai bon ?

<img data-src=" />



C’est pas grave si elle raconte n’importe quoi, la combinaison femme + minorité visible est la recette parfaite pour une ascension politique éclair… #vivelesquotas La compétence n’est plus un critère de nos jours.








Pr. Thibault a écrit :



Sauf qu’un jugement de cour d’appel ça n’existe pas ! Les cours d’appel ne rendent pas des jugements mais des arrêts… Si un journaliste spécialisé sur les thématiques juridiques ne sait pas qu’une cour d’appel ne rend pas des jugements mais des arrêts, une ministre de l’Economie peut bien se tromper sur un arrêt de la Cour de cassation non ? ;)







Oui, une ministre peut tout a fait se tromper en citant un argument juridique lorsqu’elle expose publiquement son avis personnel sur un sujet dont elle n’a pas la charge. Et je pense qu’on est tout a fait en droit de lui dire qu’elle se trompe dans son argument, et que son avis personnel ne nous intéresse pas.



Et sinon, a propos de l’accident de car dans l’Aude, que pense le Ministre de l’Agriculture, de l’Agroalimentaire et de la Forêt ? Son avis nous intéresse. <img data-src=" />









nick_t a écrit :



Euh…. ah ?

C’est un de mes principes, et pourtant j’ai pas vu batman.

C’est tout de mon cru.





C’est à peu de chose de près une citation de Rachel Dawes dans The Dark Night <img data-src=" />



D’où mon autre com.



Je vois pas la gravité de la chose. Au final cour de cassation ou autre chose il y a bel et bien eu condamnation, pour moi le reste c’est du détail


pour la compétence ça rappelle Open Office








ActionFighter a écrit :



C’est à peu de chose de près une citation de Rachel Dawes dans The Dark Night <img data-src=" />



D’où mon autre com.







Ouais mais les mecs en collants j’ai tendance à m’en méfier moi <img data-src=" />









nick_t a écrit :



Ouais mais les mecs en collants j’ai tendance à m’en méfier moi <img data-src=" />



Tu pourrais devenir son Robin <img data-src=" />









psn00ps a écrit :



Eh les deux compétents, même pas cap’ de connaître toutes les décisions de justice du pays récentes sur un thème particulier (j’suis gentil) <img data-src=" />







Non mais en même temps, ce n’est pas mon job!



Par contre, je sais où trouver toutes les décisions de justice! ;)

Pas bien compliqué en même temps quand on s’y intéresse un peu… <img data-src=" />



Réveilles-toi si tu dors toujours et demandes-toi plutôt quel ministère elle dirige et de quel ministère dépendent les propos qu’elle souhaite incriminer…