NSA, Patriot Act, surveillance : les promesses molles du président Obama

NSA, Patriot Act, surveillance : les promesses molles du président Obama

Ça casse pas la Barack ?

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

12/08/2013 6 minutes
76

NSA, Patriot Act, surveillance : les promesses molles du président Obama

Alors que les États-Unis se trouvent sous le feu des projecteurs depuis près de deux mois suite aux révélations faites par Edward Snowden, le président américain est monté au créneau vendredi dernier pour calmer le jeu. Barack Obama a en effet promis différentes mesures et plaidé pour une réforme du Patriot Act. Attendu au tournant depuis de nombreuses semaines à ce sujet, le locataire de la Maison Blanche a néanmoins déçu beaucoup d’observateurs en raison du manque d’envergure et de précision de ses annonces.

 

« J’en appelle à une révision de nos programmes de surveillance ». Voilà le message fort qu’a tenté de faire passer Barack Obama, vendredi dernier à l’occasion d’une conférence de presse d’une cinquantaine de minutes (vidéo ci-dessus). Le président américain a effectivement affirmé qu’après l’émoi suscité par les différentes révélations concernant notamment Prism ou X-Keyscore, il avait consulté de nombreux parlementaires au cours des dernières semaines, avant d’annoncer son intention de faire passer différentes réformes devant le Congrès des États-Unis.

 

« Toutes ces mesures visent à assurer aux Américains qu’ils peuvent être sûrs que nos efforts correspondent à nos intérêts et nos valeurs » a déclaré Barack Obama. L’intéressé a même eu une délicate pensée à l’égard du reste du monde : « Je tiens à préciser une nouvelle fois que les États-Unis ne sont pas intéressés par l’espionnage des gens ordinaires. Nos services de renseignement se concentrent surtout sur la recherche d’informations nécessaires pour protéger notre peuple, et - dans de nombreux cas - pour protéger nos alliés ». Dommage que le président américain n’ait pas expliqué comment il s’y prenait pour n’espionner que les gens « extraordinaires », sans avoir à tous les surveiller pour faire le tri...

Réforme de la section du Patriot Act relative aux écoutes téléphoniques

Premier changement souhaité par Barack Obama : une modification de la section 215 du « Patriot Act », celle relative aux écoutes téléphoniques. « Comme j’ai déjà eu l’occasion de le dire, ce programme est un outil important pour déjouer des complots terroristes. Il n’autorise pas le gouvernement à écouter des conversations téléphoniques sans avoir obtenu de mandat », a commencé par expliquer le président des États-Unis. Mais étant donné « l’échelle de ce programme », ce dernier veut que les Américains aient davantage confiance en celui-ci.

 

Il a donc milité en faveur d’un renforcement des garanties contre les abus. Sans toutefois en appeler à des changements concrets, le locataire de la Maison Blanche a simplement demandé au Congrès d’effectuer une révision de cette section en suivant deux principaux objectifs : davantage de transparence et plus de contraintes dans l’utilisation de cette autorité.

Un nouvel équilibre pour certaines procédures devant la FISC

Deuxièmement, Barack Obama a plaidé en faveur d’une réforme des règles concernant la « Foreign Intelligence Surveillance Court », la Cour de surveillance du renseignement étranger. Ici, le président s’est fait un peu plus précis, en militant pour l’instauration d’une « voix indépendante » permettant de contredire devant ce tribunal la position défendue par le gouvernement afin d’obtenir un mandat. L’objectif affiché est de pouvoir assurer un meilleur équilibre entre sécurité et vie privée. Toutefois, le président Obama a affirmé que seules les « affaires appropriées » donneraient lieu à l’intervention de cette voix indépendante, sans délimiter de manière plus détaillée cette expression.

 

capitole usa

Un site Web pour la transparence

« Nous pouvons, et nous devons, être plus transparents » a martelé le président Obama. Son troisième engagement réside ainsi dans la publication d’informations supplémentaires à propos des programmes de surveillance américains. « La NSA va faire le nécessaire pour nommer un responsable chargé à temps plein de la vie privée et des libertés publiques, pour publier des informations concernant les détails de sa mission et de son autorité » a promis le locataire de la Maison Blanche.

 

Aussi, Barack Obama a annoncé la création d’un site Web, lequel « servira de plateforme pour une plus grande transparence, et donnera aux Américains et au monde entier la possibilité d'en apprendre davantage sur ce que notre communauté du renseignement fait et ce qu'elle ne fait pas, comment elle remplit sa mission, et pourquoi elle le fait ». Aucune précision n’a été donnée quant à la date d’ouverture de ce futur site. Certains suggéreront peut-être aux autorités américaines le nom de domaine « YesWeScan.com » ?

Un rapport d’ici la fin de l’année

Quatrièmement, le président a annoncé la mise en place d’un groupe d’experts indépendants chargé d’évaluer l’ensemble des activités de renseignement des États-Unis. « Nous avons besoin de nouvelles idées pour une nouvelle ère » a fait valoir Barack Obama. Un premier rapport - provisoire - est attendu pour dans deux mois, le rendu du travail final étant quant à lui programmé pour la fin de l’année 2013. L’objectif : « mieux comprendre comment ces programmes impactent notre sécurité, notre vie privée et notre politique étrangère ».

Après les annonces, un profond scepticisme s’installe

Pour l’heure, les annonces de Barack Obama ont été accueillies avec beaucoup de fraîcheur. L’Electronic Frontier Foundation, si elle s’est dite satisfaite que l’administration Obama s’empare du sujet, a surtout regretté que « le diable se cache dans les détails ». En l’occurrence, dans le manque de précision des promesses formulées vendredi par le président américain. La presse d’outre-Atlantique ne s’est elle non plus pas montrée tendre envers la Maison Blanche, comme le retrace en détail LeMonde.fr.

 

Beaucoup attendaient effectivement des réformes bien plus conséquentes que celles entrevues la semaine dernière par l'exécutif américain. Celui-ci devra d'ailleurs composer avec le Parlement, et notamment avec la Chambre des représentants, dont on sait que la majorité républicaine sera peu encline à faire le moindre cadeau à Barack Obama.

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Réforme de la section du Patriot Act relative aux écoutes téléphoniques

Un nouvel équilibre pour certaines procédures devant la FISC

Un site Web pour la transparence

Un rapport d’ici la fin de l’année

Après les annonces, un profond scepticisme s’installe

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Commentaires (76)


Ce qui est dingue, c’est que ce sont les republicains qui vont emmerder Obama, alors que ce sont tout de meme eux qui sont a l’origine de ces programmes…

(Attention, je ne cautionne pas Obama sur ce coup-la, hein…)


Les promesses d’un politique (pareil pour une, pas de sexisme), c’est la même chose que l’arracheur de dents qui promet que ça ne fait pas mal sans anesthésie…<img data-src=" />


Snowden, pas snwoden.




Certains suggéreront peut-être aux autorités américaines le nom de domaine « YesWeScan.com » ?

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bon sinon c’est un petit début, c”est déjà ça. Jamais très drôle de se faire prendre la main dans le sac <img data-src=" />








momal a écrit :



Ce qui est dingue, c’est que ce sont les republicains qui vont emmerder Obama, alors que ce sont tout de meme eux qui sont a l’origine de ces programmes…

(Attention, je ne cautionne pas Obama sur ce coup-la, hein…)





C’est ce qu’on appelle faire de l’opposition. Note que le GOP semble aussi avoir quelque peu évolué depuis 10 ans avec moins de neocons et le passage de Ron Paul…









Ph11 a écrit :



C’est ce qu’on appelle faire de l’opposition. Note que le GOP semble aussi avoir quelque peu évolué depuis 10 ans avec moins de neocons et le passage de Ron Paul…







oui oui du politicard de base… mais bon il devient de plus en plus difficile de passer pour des vierges effarouchees, avec des mesures telles que celles-ci mises en place quand ils etaient aux manettes. Ca se voit trop.

Et on a pareil un peu partout dans le monde.



Pour convaincre les médisants qui pensent que les États-Unis ne respectent pas les libertés constitutionnelles, voici la preuve du contraire. A faire tourner. <img data-src=" />


salut

les USA :




  • pays où on a TOUTES les libertés, MÊME CELLE d’espionner son voisin !

    (définition)



    ..éh oui, c’est AUSSI une liberté..peu avouable, certes, mais liberté, quand même !<img data-src=" />




« J’en appelle à une révision de nos programmes de surveillance ».



J’en appelle à une grande opération de com’ à coups de pipeau.





« Nos services de renseignement se concentrent surtout sur la recherche d’informations nécessaires pour protéger notre peuple



Nos services se concentrent surtout sur l’espionnage industriel et économique, comme en témoigne la place de l’UE comme cible n°1.





, et - dans de nombreux cas - pour protéger nos alliés ».



Le reste du monde devrait nous remercier de violer sans vergogne leurs vies privées et le terrorisme a vraiment bon dos.









A titre personnel j’espère que la perte commerciale pour les USA ne sera pas anecdotique, qu’au moins ils paient cher cette tyrannie qu’ils nous font subir. Si seulement la plupart des consommateurs, des politiciens et des entreprises n’étaient pas des moutons stupides… Je rêve de voir la SIlicon Valley dévastée d’ici cinq ans pour prix de leur comportement méprisable.




et - dans de nombreux cas - pour protéger nos alliés ».



http://3.bp.blogspot.com/-CR3SfHbxgzk/TpAJtpUpKvI/AAAAAAAABFc/zqZ0hVXh02k/s400/aa-poster-democracy-coming-soon-to-your-neighborhood.jpg









HarmattanBlow a écrit :



A titre personnel j’espère que la perte commerciale pour les USA ne sera pas anecdotique, qu’au moins ils paient cher cette tyrannie qu’ils nous font subir. Si seulement la plupart des consommateurs, des politiciens et des entreprises n’étaient pas des moutons stupides… Je rêve de voir la SIlicon Valley dévastée d’ici cinq ans pour prix de leur comportement méprisable.





Business as usual.





La question, c’est quand même: qui sera assez con pour le croire?



En dépit des préjugés sur la faible intelligence des américains, je suis pas si sur que ceux-ci gobent son discours facilement.




Un nouvel équilibre pour certaines procédures devant la FISC



Préparez vous pour un FISC-f*cking <img data-src=" />



Sinon, je pense que Obama ne renouvellera pas son mandat…








dematbreizh a écrit :



Préparez vous pour un FISC-f*cking <img data-src=" />



Sinon, je pense que Obama ne renouvellera pas son mandat…







Lol

Quoiqu’il fasse, il ne renouvellera pas son mandat.

C’est deux mandats max par président aux États-Unis.









momal a écrit :



Ce qui est dingue, c’est que ce sont les republicains qui vont emmerder Obama, alors que ce sont tout de meme eux qui sont a l’origine de ces programmes…

(Attention, je ne cautionne pas Obama sur ce coup-la, hein…)





Les républicains sont derrière Obama sur cette question non ?









dematbreizh a écrit :



Sinon, je pense que Obama ne renouvellera pas son mandat…





ça tombe bien il peut pas. <img data-src=" />



quant à la surveillance massive, personne de normalement constitué ne serait d’accord avec ça. seulement les différents gouvernements sont allés tellement loin ces dix dernières années qu’un recul n’est pas acceptable.

On assiste déjà, mais ça ne fait que commencer, à une grosse opération de com’ visant à rendre acceptable cette surveillance massive aux yeux d’une population globalement aisée et mal informée, donc vulnérable: la plupart de nos concitoyens se contrefout royalement d’être massivement surveillés, tant que leur confort et ce qui leur reste de liberté ne sont pas vraiment ébranlés ou remis en cause.

d’ailleurs ils diffusent eux-mêmes volontairement la majeur partie des infos qui servent à les surveiller, c’est dire.



Et dire qu’il a eu son prix nobel…..








js2082 a écrit :



Lol

Quoiqu’il fasse, il ne renouvellera pas son mandat.

C’est deux mandats max par président aux États-Unis.





Si, il peut, mais pour ça il faut qu’il change la constitution <img data-src=" />









yeti4 a écrit :



salut

les USA :




  • pays où on a TOUTES les libertés, MÊME CELLE d’espionner son voisin !

    (définition)



    ..éh oui, c’est AUSSI une liberté..peu avouable, certes, mais liberté, quand même !<img data-src=" />





    C’est surtout un empiètement de la liberté de ton voisin à te cacher des choses …. la définition de liberté est sujette a beaucoup d’interprétation



    La liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres <img data-src=" />









smnr a écrit :



Les républicains sont derrière Obama sur cette question non ?





globalement quand il s’agit de défense de l’intégrité physique des citoyens américains, tout le monde est d’accord sur tout de l’autre coté de l’atlantique.

de toute manière si quelqu’un n’est pas d’accord, c’est qu’il est avec les méchants. #Facile



En même temps, avec des séries comme les expert ou l’on est habitué à retrouver le criminelle car la terre retrouvé sur les lieu du crime était forte en feldspath typique d’une autre région d’Étrangérie et, ho! regardez dans notre base de donnée, on voit que Mr Dexter a acheté un arbre provenant de la région d’Étrangérie c’est donc lui le coupable. A force de se faire embrigader par des séries avec leur super base de données ou tout est répertorié, montrant que la sur-surveillance, c’est bien, comment ne pas arrivé à faire gober ça à l’américain moyen ?



C’est toujours la même chose, la transaction entre de la surveillance et de la sécurité.









js2082 a écrit :



La question, c’est quand même: qui sera assez con pour le croire?



En dépit des préjugés sur la faible intelligence des américains, je suis pas si sur que ceux-ci gobent son discours facilement.







Il suffit de parler de sécurité et de famille. En Amérique, les valeurs familiale et patriotique sont assez fortes. C’est donc un levier facile à actionner. De plus, il y a un aspect psychologique de la violence du “terrorisme”, à une autre échelle, on peut comparer ça au accident d’avion, certe faible, mais ne laisse que très peut de chance de s’en sortir (mais bon, certain se sont amuser à combiner les 2).



Obama n’est qu’une preuve de plus que les politiques ne gouvernent rien et qu’ils ne sont que des marionnettes, que ce soit aux US ou dans le reste du monde d’ailleurs.



Ceux qui dirigent la planète sont ceux qui ont le fric et on ne les connait pas forcément. La célébrité ils s’en foutent, ce qu’ils veulent c’est le pouvoir, tout le reste n’est que doux rêve… <img data-src=" />








Barack a écrit :



Je vous le dis en vous regardant droit dans les yeux : nous allons faire des efforts de tranparence





<img data-src=" />







tazvld a écrit :



En même temps, avec des séries comme les expert ou l’on est habitué à retrouver le criminelle car la terre retrouvé sur les lieu du crime était forte en feldspath typique d’une autre région d’Étrangérie et, ho! regardez dans notre base de donnée, on voit que Mr Dexter a acheté un arbre provenant de la région d’Étrangérie c’est donc lui le coupable. A force de se faire embrigader par des séries avec leur super base de données ou tout est répertorié, montrant que la sur-surveillance, c’est bien, comment ne pas arrivé à faire gober ça à l’américain moyen ?





+1



Me suis fais la même réflexion en matant un passage de je ne sais plus quelle série policière US du style les experts ou NICS.



Hollywood a toujours été un très bon vecteur de la propagande US.









ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />





+1



Me suis fais la même réflexion en matant un passage de je ne sais plus quelle série policière US du style les experts ou NICS.



Hollywood a toujours été un très bon vecteur de la propagande US.





il avait dit droit dans les yeux “je vais faire fermer Guantanamo <img data-src=" />









WereWindle a écrit :



il avait dit droit dans les yeux “je vais faire fermer Guantanamo <img data-src=" />





Il a essayé.









WereWindle a écrit :



il avait dit droit dans les yeux “je vais faire fermer Guantanamo <img data-src=" />





Certes mais il a humanisé le procédé : avant on alimentait les prisonniers de force pour les torturer ensuite. Maintenant on alimente les prisonniers de force dans le respect des règles du ramadan pour les torturer ensuite.









ActionFighter a écrit :



Me suis fais la même réflexion en matant un passage de je ne sais plus quelle série policière US du style les experts ou NICS.





Tu as oublié Bones <img data-src=" /> quand on parle d’analyses de terre et autres, je penses plus à Bones





L’objectif : « mieux comprendre comment ces programmes impactent notre sécurité, notre vie privée et notre politique étrangère ».





Genre vous savez pas <img data-src=" /><img data-src=" />



Mon Dieu, c’est encore pire que ce que je pensais <img data-src=" />


C’est le Cloud qui se prend un fameux coup de marteau et sans faucille (Certes Snowden a trouvé asile, mais le pauvre, il risque gros pour un mondialiste désenchanté des siens) <img data-src=" /> (mot très à la mode) <img data-src=" />


Il n’y a que les imbéciles et les consanguins qui peuvent croire aux théories du complot lol. L’Amérique est attachée à la liberté et à la démocratie. Et les démocrates sont des communistes déguisés, qui n’ont aucun rapport avec les républicains triple lol. C’est encore un coup des arabes islamistes, de bachar el assad, chavez, d’evo morales, ,des chinois, de fidel castro ou de tout autre ennemi de la liberté, des enfants et du père Noël.


LA DANGEREUSE DÉRIVE DE LA « DÉMOCRATIE » AMÉRICAINE

par Eric Denécé, ex DGSE, consultant.



Depuis 1945, nous avons pris l’habitude de considérer des Etats-Unis comme la première des démocraties, par la taille comme par l’exemplarité. Si cette appréciation a longtemps été juste, elle n’a malheureusement plus lieu d’être aujourd’hui, tant la situation a changé outre-Atlantique et ne cesse de s’éloigner des critères qui fondent ce système politique.



En effet, de nombreuses évolutions, consécutives à la nouvelle législation adoptée suite aux attentats du 11 septembre 2001, afin de renforcer la sécurité du pays par tous les moyens, ont progressivement éloigné les Etats-Unis du modèle démocratique qu’ils revendiquent. Sur le plan intérieur, les nouvelles lois antiterroristes adoptées sont attentatoires aux libertés civiles et confèrent à l’Amérique, par de nombreux aspects, les caractéristiques d’un Etat policier. Sur le plan extérieur, l’unilatéralisme et le mépris du droit international de Washington expriment un égoïsme et une tendance hégémonique de plus en plus préoccupants.

http://www.cf2r.org/fr/editorial-eric-denece-lst/la-dangereuse-derive-de-la-demo…








WereWindle a écrit :



il avait dit droit dans les yeux “je vais faire fermer Guantanamo <img data-src=" />





Un peu de patience ! il a commencé, ils ont fermé les chiottes et les cuisines <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



Tu as oublié Bones <img data-src=" /> quand on parle d’analyses de terre et autres, je penses plus à Bones





<img data-src=" />



D’ailleurs, j’attends la prochaine série US où après l’ADN et les os, on retrouvera les coupables en analysant les selles des victimes <img data-src=" />









nateriver a écrit :



Il n’y a que les imbéciles et les consanguins qui peuvent croire aux théories du complot lol. L’Amérique est attachée à la liberté et à la démocratie. Et les démocrates sont des communistes déguisés, qui n’ont aucun rapport avec les républicains triple lol. C’est encore un coup des arabes islamistes, de bachar el assad, chavez, d’evo morales, ,des chinois, de fidel castro ou de tout autre ennemi de la liberté, des enfants et du père Noël.







Quand la tempête brosse dans le même sens que ceux qui l’ont dénoncé plutôt, c’est qu’ils ne sont pas aussi complotistes que tu ne le dis, tu n’as vraiment pas envies de réfléchir, c’est plutôt ça qui te gène.



Dis plutôt que tu te sens bien maintenant, c’est ce que se disaient aussi des gens avant les guerres (la guerre, c’est pour les autres, hein ? Mais elle ont eu lieu, oui c’est vrai tu n’as pas connu ça, “ce n’est qu’un détail”, hein ? (j’en connais un qui à dit ça à propos des chambres à gaz, on l’a sorti de la communauté européenne) <img data-src=" />









2show7 a écrit :



Quand la tempête brosse dans le même sens que ceux qui l’ont dénoncé plutôt, c’est qu’ils ne sont pas aussi complotistes que tu ne le dis, tu n’as vraiment pas envies de réfléchir, c’est plutôt ça qui te gène.



Dis plutôt que tu te sens bien maintenant, c’est ce que se disaient aussi des gens avant les guerres (la guerre, c’est pour les autres, hein ? Mais elle ont eu lieu, oui c’est vrai tu n’as pas connu ça, “ce n’est qu’un détail”, hein ? (j’en connais un qui à dit ça à propos des chambres à gaz, on l’a sorti de la communauté européenne) <img data-src=" />









C’était pas de l’ironie?









Horrza a écrit :



En effet, de nombreuses évolutions, consécutives à la nouvelle législation adoptée suite aux attentats du 11 septembre 2001, afin de renforcer la sécurité du pays par tous les moyens, ont progressivement éloigné les Etats-Unis du modèle démocratique qu’ils revendiquent.





En un sens on peut dire que Ben Laden a gagné en causant la domination des pires instincts des USA. Cela dit ce n’est pas neuf (les communistes y étaient déjà parvenus avant), ce n’est pas exclusivement dû à Ben Laden (les évolutions des financements des campagnes ont également affaibli la démocratie en donnant le pouvoir aux entreprises et grandes fortunes) et pour être franc je ne connais aucune démocratie qui ne cède pas régulièrement à ses démons, bien que rarement dans ces proportions qui relèvent davantage de la psychiatrie que de la stratégie géopolitique.







ActionFighter a écrit :



D’ailleurs, j’attends la prochaine série US où après l’ADN et les os, on retrouvera les coupables en analysant les selles des victimes <img data-src=" />





Non, là je verrais plutôt une coiffeuse latina bombasse rencontrant par hasard un flic baraqué et sexy, auquel elle apporterait officieusement son expertise dans l’analyse des mèches de cheveux à L.A.



Pitch du pilote : en voyant la mèche décolorée Anita comprend tout de suite que celle-ci a été traitée avec un produit bio unique concocté par le coiffeur des stars de Beverly Hills…



Note de Télé 7 jours : on kiffe trop !







2show7 a écrit :



Quand la tempête brosse dans le même sens que ceux qui l’ont dénoncé plutôt, c’est qu’ils ne sont pas aussi complotistes que tu ne le dis, tu n’as vraiment pas envies de réfléchir, c’est plutôt ça qui te gène.



Dis plutôt que tu te sens bien maintenant, c’est ce que se disaient aussi des gens avant les guerres (la guerre, c’est pour les autres, hein ? Mais elle ont eu lieu, oui c’est vrai tu n’as pas connu ça, “ce n’est qu’un détail”, hein ? (j’en connais un qui à dit ça à propos des chambres à gaz, on l’a sorti de la communauté européenne) <img data-src=" />





Nateriver était (à l’évidence pensais-je à tort) sarcastique et cette logorrhée n’a pas grand sens.









ActionFighter a écrit :



D’ailleurs, j’attends la prochaine série US où après l’ADN et les os, on retrouvera les coupables en analysant les selles des victimes <img data-src=" />







Encore une série de merde.





“ Je ne vois pas M. Snowden comme un patriote. Le fait est qu’il est accusé de trois crimes, et s’il croit que ce qu’il a fait est juste, alors il peut venir ici, comme peuvent le faire tous les citoyens américains, devant un tribunal, avec un avocat, pour faire valoir ses droits.”



Ce mec est un pur génie de la com <img data-src=" />








cestchouette a écrit :



C’était pas de l’ironie?







On parle depuis des années de Cyberwar qui va arriver et d’autres qui disent que ça a déjà commencé. Méthodes différentes qu’avant, mais plutôt commercial.



Est-ce ironique de dire que la mondialisation à bon dos, quand certains avantagent leurs Nations au détriments des autres (avec des brevets techniques et biologiques et de s’accaparer de tous les végétaux et d’essayer de changer la génétique végétale ou la détruire naturellement ou chimiquement pour en acquérir honteusement la propriété ou son annexion mutante accaparante (en un loyer génétique)









ActionFighter a écrit :



Un peu de patience ! il a commencé, ils ont fermé les chiottes et les cuisines <img data-src=" />





<img data-src=" />



D’ailleurs, j’attends la prochaine série US où après l’ADN et les os, on retrouvera les coupables en analysant les selles des victimes <img data-src=" />





Analysées sans masque, car comme tout le monde le sait, tout ce qui vient du corps humain sent bon <img data-src=" />



SebGF a écrit :



Encore une série de merde.





<img data-src=" /> TF1 et M6 se battent









HarmattanBlow a écrit :



Non, là je verrais plutôt une coiffeuse latina bombasse rencontrant par hasard un flic baraqué et sexy, auquel elle apporterait officieusement son expertise dans l’analyse des mèches de cheveux à L.A.



Pitch du pilote : en voyant la mèche décolorée Anita comprend tout de suite que celle-ci a été traitée avec un produit bio unique concocté par le coiffeur des stars de Beverly Hills…



Note de Télé 7 jours : on kiffe trop !





<img data-src=" />



Dépose les droits, ça pourrait marcher <img data-src=" />



On peut aussi reprendre mon idée et coller un beau gosse en vidangeur de fosse associé à une espionne bombasse à qui il doit une faveur pour avoir été libéré lors d’une vieille affaire de drogue liée à son ancienne vie de délinquant <img data-src=" />







SebGF a écrit :



Encore une série de merde.





<img data-src=" />







FunnyD a écrit :



Analysées sans masque, car comme tout le monde le sait, tout ce qui vient du corps humain sent bon <img data-src=" />





<img data-src=" />



Suffit de coller une assistante gothique. Les gothiques ont toujours des goûts louches <img data-src=" />









2show7 a écrit :



On parle depuis des années de Cyberwar qui va arriver et d’autres qui disent que ça a déjà commencé. Méthodes différentes qu’avant, mais plutôt commercial.



Est-ce ironique de dire que la mondialisation à bon dos, quand certains avantagent leurs Nations au détriments des autres (avec des brevets techniques et biologiques et de s’accaparer de tous les végétaux et d’essayer de changer la génétique végétale ou la détruire naturellement ou chimiquement pour en acquérir honteusement la propriété ou son annexion mutante accaparante (en un loyer génétique)







Bien, mais:

(Bis repetita) C’était de l’ironie, non…



Je ne vois toujours pas le rapport…









tic tac a écrit :



“ Je ne vois pas M. Snowden comme un patriote. Le fait est qu’il est accusé de trois crimes, et s’il croit que ce qu’il a fait est juste, alors il peut venir ici, comme peuvent le faire tous les citoyens américains, devant un tribunal, avec un avocat, pour faire valoir ses droits.”





“S’il y a des nègres qui trouvent l’esclavage injuste ils peuvent venir ici en Amérique et faire valoir leurs droits devant un tribunal.”

Anonyme, XIIIème siècle, à propos d’un ancêtre d’Obama.



Je regrette Bush. Au moins il ne cherchait pas à passer pour un type bien et il assumait presque son statut de criminel contre l’humanité.



Le seul bon côté d’Obama c’est qu’il n’a pas lancé de nouvelle guerre, mais c’est sans doute faute de moyens et parce que les USA étaient encore englués dans deux autres guerres et une crise économique majeur.









cestchouette a écrit :



Bien, mais:

(Bis repetita) C’était de l’ironie, non…



Je ne vois toujours pas le rapport…







Ce que je me rends compte, c’est que le Novlang sort de la bouche aussi bien des politiciens que des gens sans soucis (ils vivotent complaisamment), vidéo-protection, “je n’ai rien à cacher”, tout ça c’est pour votre bien.



Impec au Etats Unis, si un député triche, il va prêcher son pardon en public à l’église <img data-src=" /><img data-src=" />.









HarmattanBlow a écrit :



Non, là je verrais plutôt une coiffeuse latina bombasse rencontrant par hasard un flic baraqué et sexy, auquel elle apporterait officieusement son expertise dans l’analyse des mèches de cheveux à L.A.



Pitch du pilote : en voyant la mèche décolorée Anita comprend tout de suite que celle-ci a été traitée avec un produit bio unique concocté par le coiffeur des stars de Beverly Hills…



Note de Télé 7 jours : on kiffe trop !





<img data-src=" />

Du coup, pour la série d’Action Fighter, on pourrait imaginer une dame pipi, qui en reniflant un étron serait capable de dire ce qui a été mangé par qui quand et où!!! Elle pourrait même décrire le déféqueur!!!









FunnyD a écrit :



Du coup, pour la série d’Action Fighter, on pourrait imaginer une dame pipi, qui en reniflant un étron serait capable de dire ce qui a été mangé par qui quand et où!!! Elle pourrait même décrire le déféqueur!!!





<img data-src=" />



“Cette forme…. hummm, individu masculin, je dirais 90kg… 1m80… hummm, je sens…. je sens… une odeur de… oui… poulet… curry…. on peut voir les grains de riz… je dirai origine indienne ou pakistanaise”



Le plus ironique, c’est d’avoir entendu le 90 % et des…des employés remplacés par des machines avant la justification d’Obama <img data-src=" /> <img data-src=" /><img data-src=" /> (il doit en avoir beaucoup d’ordinateurs taiseux <img data-src=" />) les ordis vont tout dire aux juges maintenant <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


<img data-src=" /> pour le sous titre !! peut pas plus pour le coup !


” Je ne vois pas M. Snowden comme un patriote. Le fait est qu’il est accusé de trois crimes, et s’il croit que ce qu’il a fait est juste, alors il peut venir ici, comme peuvent le faire tous les citoyens américains, devant un tribunal, avec un avocat, pour faire valoir ses droits.”





Bon, j’en parlerai à Evo Morales.








momal a écrit :



Ce qui est dingue, c’est que ce sont les republicains qui vont emmerder Obama, alors que ce sont tout de meme eux qui sont a l’origine de ces programmes…

(Attention, je ne cautionne pas Obama sur ce coup-la, hein…)







La vérité c’est qu’ils sont tous coupables, en remontant au Watergate, puis à Echelon, pour terminer par Prism, cela fait des décennies que l’espionnage a cours.



Et ce non seulement aux US, mais aussi dans la plupart des pays pouvant se permettre de tels services.



Notez que la France n’est pas trop mal positionnée en terme d’espionnage de la population (cf Amesys et la Syrie, ou les pays nord-africains plus globalement).



C’est une énième mascarade de politiciens scandalisés par des pratiques on ne peut plus communes, mais “secrètes”.



Gauche, droite, républicains ou démocrates, cela ne change rien au fait que chacun espionne son voisin.

On sait jamais.



De là à surveiller l’ensemble de la population, éventuellement mondiale, il n’y a qu’un pas technologique et financier.

L’un et l’autre ne pose pas de problème particulier aux USA.



Je ne parle pas d’éthique ou de morale, car quand il y a de l’argent en jeu, ce qui reste le principal motif de ces moyens d’espionnage (pour ceux croyant encore uniquement à la recherche de terroristes), celui-ci est prioritaire.



Comme a dit Assange, le fait que le gouvernement agisse suite aux révélations valide le rôle de Snowden en tant que lanceur d’alerte. Il a réussi à faire adhérer l’opinion publique et la presse.



Et donc Obama a le rôle du fiston qui s’est fait taper sur les doigts par son papa, en public, et qui doit réparer sa bêtise. Il essaye de s’en sortir avec des jolies phrases toutes faites, mais c’est pitoyable, la confiance est perdue.



Ce qu’on retiendra d’Obama après ses 8 ans : cool attitude, réforme santé, guantánamo, drônes tueurs, espionnage.



Il devrait donner son Nobel de la paix à Manning <img data-src=" />



PS: dans la même veine, Homeland reprend le 29 septembre, <img data-src=" />








HarmattanBlow a écrit :



Non, là je verrais plutôt une coiffeuse latina bombasse rencontrant par hasard un flic baraqué et sexy, auquel elle apporterait officieusement son expertise dans l’analyse des mèches de cheveux à L.A.

.







Existe déjà en animé japonnais dans une version proche.

http://www.anime-kun.net/animes/fiche-cuticle-tantei-inaba-4362.html









amikuns a écrit :



Existe déjà en animé japonnais dans une version proche.

http://www.anime-kun.net/animes/fiche-cuticle-tantei-inaba-4362.html





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Hypothèse, Papa Snowden va-t-il tuer son fils en Rusie ? <img data-src=" />



Que va-t-il lui dire ? <img data-src=" />



La Honte sur les Snowden ? <img data-src=" />



que la force reste du bon côté <img data-src=" />








amikuns a écrit :



Existe déjà en animé japonnais dans une version proche.

http://www.anime-kun.net/animes/fiche-cuticle-tantei-inaba-4362.html





/facepalm





« La NSA va faire le nécessaire pour nommer un responsable chargé à temps plein de la vie privée et des libertés publiques, pour publier des informations concernant les détails de sa mission et de son autorité » a promis le locataire de la Maison Blanche.



C’est un robot que la NSA va nommer aussi pour ça ? <img data-src=" />








Noopy a écrit :



C’est un robot que la NSA va nommer aussi pour ça ? <img data-src=" />







à 90 % et plus <img data-src=" />





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Le 13/08/2013 à 01h 54







HarmattanBlow a écrit :



“S’il y a des nègres qui trouvent l’esclavage injuste ils peuvent venir ici en Amérique et faire valoir leurs droits devant un tribunal.”

Anonyme, XIIIème siècle, à propos d’un ancêtre d’Obama.



Je regrette Bush. Au moins il ne cherchait pas à passer pour un type bien et il assumait presque son statut de criminel contre l’humanité.



Le seul bon côté d’Obama c’est qu’il n’a pas lancé de nouvelle guerre, mais c’est sans doute faute de moyens et parce que les USA étaient encore englués dans deux autres guerres et une crise économique majeur.





tu peux m’expliquer en quoi c’est moins criminel de tuer saddam hussein responsable de plusieurs millions de personnes que rayer la lybie de la carte en déclarant la guerre au régime kadafi.-l’otan et donc les usa d’obama en tête.



ah c’est vrai, obama est de gauche il a une politique social donc c’est un gentil





“ Je ne vois pas M. Snowden comme un patriote. Le fait est qu’il est accusé de trois crimes, et s’il croit que ce qu’il a fait est juste, alors il peut venir ici, comme peuvent le faire tous les citoyens américains, devant un tribunal, avec un avocat, pour faire valoir ses droits.”





Je dois avoir une conception particulière de la justice. A chaque fois que je vois quelqu’un dire que Snowden devrait passer au tribunal je ne peux pas m’empêcher de me dire qu’il y a un problème…

De mon point de vue, quand quelqu’un accuse quelqu’un d’autre, ce n’est pas le premier qui juge le second…

Là Snowden est accusé de trahison par le gouvernement étasunien, comment est-ce que son procès pourrait être équitable et juste s’il est jugé par les USA ?!

Qu’on le considère comme un héro, un patriote, ou un traitre, je ne comprend pas qu’on puisse accepter un tel procès potentiel.



Si un procès devait un jour avoir lieu, il faudrait un tribunal neutre, qui ne soit pas sous la juridiction des USA, ni allié ou ennemis. Bon ça va clairement pas être simple à obtenir, mais tant que ce n’est pas le cas il ne peut y avoir de jugement.



Je suis vraiment le seul débile à penser que l’accusateur ne peut pas être également juge à un même procès ???








elpetio a écrit :



tu peux m’expliquer en quoi c’est moins criminel de tuer saddam hussein responsable de plusieurs millions de personnes que rayer la lybie de la carte en déclarant la guerre au régime kadafi.-l’otan et donc les usa d’obama en tête.



ah c’est vrai, obama est de gauche il a une politique social donc c’est un gentil





Le sens de mon message n’était certainement pas de louer Obama, hein ? Au contraire !



Cela dit concernant la Lybie la comparaison avec l’Irak est tout à fait foireuse : cette guerre-ci n’a pas été décrétée dans le bureau ovale et elle aurait existé sans intervention de l’Occident, même si l’issue aurait pu être différente.







ctxnop a écrit :



Je suis vraiment le seul débile à penser que l’accusateur ne peut pas être également juge à un même procès ???





Non mais tu es sans doute le seul à penser que la justice a quoi que ce soit à voir avec les relations internationales. ;)



Le 13/08/2013 à 08h 25







HarmattanBlow a écrit :



Le sens de mon message n’était certainement pas de louer Obama, hein ? Au contraire !



Cela dit concernant la Lybie la comparaison avec l’Irak est tout à fait foireuse : cette guerre-ci n’a pas été décrétée dans le bureau ovale et elle aurait existé sans intervention de l’Occident, même si l’issue aurait pu être différente.





Non mais tu es sans doute le seul à penser que la justice a quoi que ce soit à voir avec les relations internationales. ;)





En fait ce que je voulais dire, c’est qu’on a tendance a présenter bush comme le diable en personne et obama comme un saint homme prix nobel de la paix alors qu’en fin de compte, je trouve que la guerre en irak était beaucoup plus légitime que celle des bombardements en Libye. Et d’ailleurs si les soldats américains n’avaient pas quitté lachement le sol irakien comme l’avait promis ce clown a la maison blanche, on n’aurait pas certainement des attentats tous les jours



mais aujourdhui l’irak est le terreau de tous les fondamentalistes, un champ de bataille pour tous les extrémistes musulmans qui se propagent en lybie, en syrie, en iran et partout dans le monde

mais bon on connait la stratégie d’obama: créer des tensions entre les musulmans chiites et sunnites, renforcer les islamistes et ensuite regarder le spectacle à la télévision. Ce type est juste un malade



Le 13/08/2013 à 08h 26

Des explosions ont fait 24 morts lundi en Irak, dont 16 tués par un kamikaze dans un café en fin d’après-midi à Bagdad, au nord de Bagdad, ont annoncé des responsables.

es deux autres bombes ont fait quatre morts près d’un terrain de football à Mouqdadiyah, également au nord de Bagdad, et quatre autres sur un marché à Baqouba, dans la province voisine de Diyala.



Au total, quelque 70 personnes ont été blessées dans ces trois explosions.



Ces dernières semaines, les insurgés ont multiplié les attaques contre les cafés, en particulier durant le mois sacré du ramadan, lorsque les habitants s’y retrouvaient le soir après la rupture du jeûne.



L’Irak a connu son mois de ramadan le plus sanglant depuis 2008, avec plus de 800 morts, selon un bilan établi par l’AFP.








elpetio a écrit :



En fait ce que je voulais dire, c’est qu’on a tendance a présenter bush comme le diable en personne et obama comme un saint homme prix nobel de la paix alors qu’en fin de compte, je trouve que la guerre en irak était beaucoup plus légitime que celle des bombardements en Libye. Et d’ailleurs si les soldats américains n’avaient pas quitté lachement le sol irakien comme l’avait promis ce clown a la maison blanche, on n’aurait pas certainement des attentats tous les jours





La guerre en Irak était aussi illégitime que celle en Libye.



Vouloir apporter la démocratie par la force est une chimère.



Et si Obama a quitté le sol irakien, ce n’est pas par lâcheté, c’est plus une considération économique. La guerre commence a coûter très cher aux américains dont la dette publique à encore augmentée.



Le 13/08/2013 à 08h 55

saddam hussein était un tyran de première responsable de crimes abominables.

Saddam hussein affamait son peuple

saddam hussein était déja responsable de plusieurs guerres

Saddam hussein était un danger pour les pays voisins et menacaient non seulement les interets americains mais aussi la stabilité de la région.

Bref il yavait un véritable interet stratégique et géopolitique mais pour la libye a part massacrer et bombarder des populations quel était l’objectif? semer le désordre et la désolation?



apres il est forcément plus légitime de soutenir le peuple irakien au nom de la démocratie et la liberté en combattant un tyran que soutenir des islamistes qui menacaient le pouvoir en place, pouvoir qui était le dernier rampart contre le fanatisme et le fondamentalisme religieux!











elpetio a écrit :



saddam hussein était un tyran de première responsable de crimes abominables.

Saddam hussein affamait son peuple

saddam hussein était déja responsable de plusieurs guerres

Saddam hussein était un danger pour les pays voisins et menacaient non seulement les interets americains mais aussi la stabilité de la région.

Bref il yavait un véritable interet stratégique et géopolitique mais pour la libye a part massacrer et bombarder des populations quel était l’objectif? semer le désordre et la désolation?



apres il est forcément plus légitime de soutenir le peuple irakien au nom de la démocratie et la liberté en combattant un tyran que soutenir des islamistes qui menacaient le pouvoir en place, pouvoir qui était le dernier rampart contre le fanatisme et le fondamentalisme religieux!







C’est vrai que Kadhafi n’était certainement pas un Tyran…



Le 13/08/2013 à 09h 01

“Vouloir apporter la démocratie par la force est une chimère.





vouloir apporter la démocratie et la paix lachement et de maniere irresponsable est non seulement une chimère mais c’est criminel.








elpetio a écrit :



En fait ce que je voulais dire, c’est qu’on a tendance a présenter bush comme le diable en personne et obama comme un saint homme prix nobel de la paix





Et nous sommes tout à fait d’accord sur la stupidité de cette vision. De toute façon je n’ai jamais été convaincu par ce type. Cela dit tu lui prêtes des innovations alors qu’il est simplement dans la droite ligne de la politique étrangère américaine. Obama ça n’a pas été une nouvelle direction stratégique, mais un “business as usual”.





alors qu’en fin de compte, je trouve que la guerre en irak était beaucoup plus légitime que celle des bombardements en Libye.



Dans les deux cas la dictature avait une forte coloration ethnique et de nombreux soutiens intérieurs, les deux conflits furent des guerres civiles, mais l’une fut déclenchée par les ricains et l’autre par une partie du peuple. Je vois donc mal en quoi la guerre d’Irak serait plus légitime, quelle que soit la façon dont je retourne le problème.



D’autant qu’avant la guerre Iran-Irak ce dernier pays avait connu un très fort développement et Saddam était vu à l’époque comme quelqu’un qui pourrait emmener son pays vers la modernité. Si l’Irak croupissait dans la pauvreté depuis la fin de la guerre c’est uniquement à cause du scandaleux et inhumain programme pétrole contre nourriture (une nouvelle preuve que le traitement judiciaire des meurtres en col blanc est ridicule).



Quant à l’idée d’instaurer la démocratie sur pareil terreau ethnique et religieux, c’était délirant dans le départ, ça puait le guêpier à plein nez et il était clair que les USA ne pourraient pas réussir, ou bien pas à un prix acceptable. Il y aura peut-être la démocratie au bout du compte, tout comme il y aurait peut-être eu la démocratie après Saddam mais peu importe.





Et d’ailleurs si les soldats américains n’avaient pas quitté lachement le sol irakien comme l’avait promis ce clown a la maison blanche, on n’aurait pas certainement des attentats tous les jours



Il y avait beaucoup plus d’attentats quand les Américains étaient là-bas, ceux-ci passaient d’ailleurs leurs journées à se terrer. Et le retrait des USA n’est la responsabilité d’aucun dirigeant mais une caractéristique de l’impuissance militaire des démocraties où l’on commence à parler de retrait dès le premier mort. Avec mille morts et mille milliards de dollars dépensés les USA avaient depuis longtemps dépassé leur seuil de tolérance et le choix du dirigeant n’aurait pas changé grand chose à la date de retrait, malgré les élans polémiques de la campagne sur le sujet.





mais aujourdhui l’irak est le terreau de tous les fondamentalistes, un champ de bataille pour tous les extrémistes musulmans qui se propagent en lybie, en syrie, en iran et partout dans le monde



Les extrémistes irakiens ne se propagent pas en Iran, c’est l’Iran qui propage des extrémistes en Irak. On peut dire qu’ils ont gagné la guerre contre les USA sur le champ de bataille Irakien.





mais bon on connait la stratégie d’obama: créer des tensions entre les musulmans chiites et sunnites, renforcer les islamistes et ensuite regarder le spectacle à la télévision. Ce type est juste un malade



D’abord, à nouveau, ce n’est pas spécifique à Obama, et ensuite les USA ne font qu’exacerber des tensions existantes : l’Iran déploie énormément d’efforts pour déstabiliser certains pays arabes et promouvoir le chiisme.



Le 13/08/2013 à 09h 39







Informel a écrit :



C’est vrai que Kadhafi n’était certainement pas un Tyran…



pour devenir un tyran faut déja un régime tyrannique. kadhafi n’en avait même pas les moyens. En réalité les tyrans ce sont ceux qui s’opposaient justement au pouvoir de kadhafi. mais évidemment faut bien trouver une raison a l’invasion. Pas vrai?









elpetio a écrit :



Saddam hussein Nos sociétés affamaient son peuple





Fixed.

Pétrole contre nourriture.





Saddam hussein était un danger pour les pays voisins et menacaient non seulement les interets americains mais aussi la stabilité de la région.



Non, l’Irak n’était plus un danger et ne menaçait pas la stabilité de la région. Trente ans avant, oui, et encore il y avait déjà un double jeu de l’occident.





Bref il yavait un véritable interet stratégique et géopolitique mais pour la libye a part massacrer et bombarder des populations quel était l’objectif? semer le désordre et la désolation?



Effectivement, à part se faire une opération de com’ en surfant sur le printemps arable, il n’y avait pas d’intérêt à agir en Lybie. Raison pour laquelle on a fait une opération militaire en soldes.





apres il est forcément plus légitime de soutenir le peuple irakien au nom de la démocratie et la liberté en combattant un tyran que soutenir des islamistes qui menacaient le pouvoir en place, pouvoir qui était le dernier rampart contre le fanatisme et le fondamentalisme religieux!



Le même discours peut être tenu à propos de l’Irak : on voit bien que Hussein était un rempart contre les islamismes.









elpetio a écrit :



pour devenir un tyran faut déja un régime tyrannique. kadhafi n’en avait même pas les moyens. En réalité les tyrans ce sont ceux qui s’opposaient justement au pouvoir de kadhafi. mais évidemment faut bien trouver une raison a l’invasion. Pas vrai?







Oui oui bien sur Kadhafi était un doux utopiste, il n’aurait pas fait de mal à une mouche, à côté de lui, Siddhartha Gautama ou Jésus Christ sont des monstres sanguinaires <img data-src=" /> <img data-src=" />









elpetio a écrit :



pour la libye a part massacrer et bombarder des populations quel était l’objectif? semer le désordre et la désolation?







Juste faire en sorte que le baril de pétrole ne dépasse pas les 140$. Vous en avez de l’imagination. <img data-src=" />



Le 13/08/2013 à 16h 07







Informel a écrit :



Oui oui bien sur Kadhafi était un doux utopiste, il n’aurait pas fait de mal à une mouche, à côté de lui, Siddhartha Gautama ou Jésus Christ sont des monstres sanguinaires <img data-src=" /> <img data-src=" />





c’est juste qu’il faut arreter de traiter de tyrannique n’importe quel régime sous prétexte que ce n’est pas une démocratie de type occidentale. kadhafi était un dictateur mais pas une sale ordure qui massacrait son peuple et l’opprimait. ensuite kadhafi contrairemen a saddam hussein ne menacait personne, ni ses voisins ni meme les intérets americains. En fait a part foutre un pied en libyeet montrer la toute puissance occidentale, je ne vois pas pourquoi on a envahi ce pays et le prétexte qui a été trouvé ressemble plus a un volonté d’en découdre ave le chef kadafi qu’autres choses car si il ya bien des forces qui ont bombardé massivement des immeubles, des civils : ce sont les avions de l’otan que ce soit en afghanistan en libye ou en irak. Qui se souvient des tirs ou on avait rasé complètement la ville.

Et ce n’est pas la première fois que les americains agissent comme cela. c’est ce qu’on appelle une guerre éclair…Alors soit c’est ciblé mais quand on balance 1000 bombes sur la gueule , vaut mieux regarder le spectacle sur cnn



Le 13/08/2013 à 17h 53







HarmattanBlow a écrit :



Et nous sommes tout à fait d’accord sur la stupidité de cette vision. De toute façon je n’ai jamais été convaincu par ce type. Cela dit tu lui prêtes des innovations alors qu’il est simplement dans la droite ligne de la politique étrangère américaine. Obama ça n’a pas été une nouvelle direction stratégique, mais un “business as usual”.





Obama est moins interventionniste et au final plus isolationniste. C’est le paradoxe alors que logiquement ce sont les démocrates qui sont les plus belliqueux. Mais en fait cela cache les vrais motivations impérialistes. Seulement voila le monde a changé et les usa ne peuvent plus agir seul.

La vision reste la meme, les methodes et les stratégies sont différentes.









Dans les deux cas la dictature avait une forte coloration ethnique et de nombreux soutiens intérieurs, les deux conflits furent des guerres civiles, mais l’une fut déclenchée par les ricains et l’autre par une partie du peuple. Je vois donc mal en quoi la guerre d’Irak serait plus légitime, quelle que soit la façon dont je retourne le problème.





non rien de stricto ethnique pour la guerre en irak(a part pour les kurdes qui étaient persécutés) mais plutot des enjeux économiques, stratégiques et géopolitiques dans la région alors que pour la libye c’est plus une histoire de politique intérieure jusqu’a ce que la france et les usa s’en mêlent.

Ensuite la situation n’es pas comparable. Saddam avait le soutien de l’armée et de la police , il exerçait un pouvoir fort sur tte la population a grand coup de propagande mais en fait il n’avait le soutien véritablement de personne et c’es pas étonnant que ce régime tombe aussi facilement si saddam na plus les moyens de maintenir son régime en terrorisant la population. alors que la lybie est certes un pays divisé mais kadhafi avait réussi a unifier les tribus et c’était plutot un dictateur qui défend l’interet du peuple lybien contrairement a un saddam qui ne représentait que lui même au final.



C'est pas pour rien que c'était un vatenguerre.   



si saddam était toujours en place, c’est aussi qu’il servait les interets dans la région.Saddam par contre avait le soutien de pas mal de dirigeants des pays voisins dont les grandes puissances étrangeres et servait alors nos intérets grace au petrole et avec la vente d’armement.

La encore pour des raisons géopolitiques et économiques. Rien d’autres

La lybie de kaddafhi par contre ne ménacait strictement

personne directement et meme indirectement. et certainement pas les francais d’ailleurs cela ne nous a pas empeché de l’accueillir en france afin de signer quelques contrats juteux auparavant.

c’est aussi pour cette raison que ni la chine ni la russie ni les usa se sont opposées a une quelconque intervention de la france sur le sol lybien en posant leur veto





D’autant qu’avant la guerre Iran-Irak ce dernier pays avait connu un très fort développement et Saddam était vu à l’époque comme quelqu’un qui pourrait emmener son pays vers la modernité. Si l’Irak croupissait dans la pauvreté depuis la fin de la guerre c’est uniquement à cause du scandaleux et inhumain programme pétrole contre nourriture (une nouvelle preuve que le traitement judiciaire des meurtres en col blanc est ridicule).





moderniser un pays c’est une chose mais c’est aussi un danger justement deja d’un point de vue militaire

PAr exemple des lors qu’un pays commence a se militariser veut la bombe atomique et l’arme nucléaire ca légitime par exemple ce type d’intervention.

Bref il faut trouver un autre prétexte a mon avis. Que saddam soit un dictateur moderne ca on est bien d’accord. mais ca le rend justement plus dangereux et cela justifie par exemple une intervention militaire.



Pour revenir sur le blocus. si tu le trouves scandaleux, c’est parfait parce que c’est justement la guerre contre saddam qui a permis de retirer les sanctions et de mettre fin a l’embargo.(je signale aussi que c’est lonu dont la france la chine et la russie qui ont refusé une intervention sur le sol irakien car les us étaient partant pour mettre fin au régime de saddam mais cest justement parce qu on a refusé de mettre fin au régime qu’on a alors mis en place ce fameux blocus)



apres de la a ne pas imputer les consequences de ce boycott a saddam hussein cest quand meme rapide de ne pas reconnaitre que le dirigeant irakien a sa part de responsabilités . cest d’autant plus vrai qu’on ne peut pas justement accuser tout le monde sinon personne n’est responsable si on raisonne dans ce sens. (c’est la faute a la société) Et puis qu’est ce qu’il fallait faire? laisser saddam hussein continuer de plus belle?

En fait cest le seul moyen qu’on avait trouvé a l’époque pour faire pression sur saddam hussein . ainsi voté en 1990, le blocus a été mise en place en 96 et il a perduré tant que saddam refusait de coopérer. Et il faut bien reconnaitre qu’il a échoué meme s’il a quand meme permis de rendre saddam moins dangereux qu’auparavant







Quant à l’idée d’instaurer la démocratie sur pareil terreau ethnique et religieux, c’était délirant dans le départ, ça puait le guêpier à plein nez et il était clair que les USA ne pourraient pas réussir, ou bien pas à un prix acceptable. Il y aura peut-être la démocratie au bout du compte, tout comme il y aurait peut-être eu la démocratie après Saddam mais peu importe.



je ne pense pas que les americains sont assez bete pour croire en la démocratie simplement parce que saddam a été tué. Je crois seulement que bush atrouvé une légitimé a mettre fin au régime oppresseur de saddam hussein qui nétait certainement pas démocratique ni libre. Il s’agissait alors d’argument avancé qui permettait de justifier une telle intervention. elles me paraissent beaucoup plus légitimes que envahir bombarder un pays au nom des droits de l’homme .

les motivations et les intentions sont plus sérieuses que simplement esperer chasser des talibans et instaurer un régime libre en bombardant des tas e sables.





En fait qu’(on le veuille ou non, les usa et bush ont bel et bien libéré le peuple irakien. D’autres part l’administration avait aussi prévu un plan de reconstruction ce qui est au final confirme que mettre fin au régime ne devait être qu’une étape transitoire.

Alors que le plan de reconquete en ce qui concerne le mali , la cote d’ivoire ,la libye et l’ afghanistan , on cherche encore

A part faire la guerre et défendre des intérets purement personnels je ne vois pas.









Il y avait beaucoup plus d’attentats quand les Américains étaient là-bas, ceux-ci passaient d’ailleurs leurs journées à se terrer. Et le retrait des USA n’est la responsabilité d’aucun dirigeant mais une caractéristique de l’impuissance militaire des démocraties où l’on commence à parler de retrait dès le premier mort. Avec mille morts et mille milliards de dollars dépensés les USA avaient depuis longtemps dépassé leur seuil de tolérance et le choix du dirigeant n’aurait pas changé grand chose à la date de retrait, malgré les élans polémiques de la campagne sur le sujet.

si on fait le bilan. depuis le départ de l’armée us,

la situation s’aggrave justement et les massacres cette fois contre des civils ont repris . et maintenant l’irak devient un champ de bataille et on laisse le peuple au terrorisme et aux extrémistes religieux.







Relativement aux dépenses , quand on voit la situation actuel au proche orient, et en particulier l’irak. On se dit que se retirer était non seulement une erreur stratégique mais aussi de lacheté politique. C’est totalement irresponsable. Maintenant on a un président qui se contente d’assister au spectacle alors que ca chauffe de toute part!

soit disant on chassait les terroristes dans les montagnes mais on a oublié les islamistes dans les déserts , et on en vient a les soutenir meme !! jusqua ce que le régime tombe une nouvelle fois!!

c’est de venu lh’écatombe, pour ne pas dire le chaos (merci hilari) c’est le résultat des années de gouvernance d’obama , mais on entend pas beaucoup les médias francais sur son bilan. plus préoccupé peut etre par les cours de la bourse, par le pouvoir d’achat , pour ses tenues vestimentaires son joli sourire et sa décontraction. O na oublié qu’il était un homme politique et le président de la premiere puissance militaire au monde.

celui qui pensait que l’islam était la paix et celui qui imaginait un monde libre pacifié sous sa gouvernance, de la part d’un type qui a recu le prix nobel de la paix a implement prouvé aux yeux de tous qu’il était juste capable de signer des contrats avec l’arabie saoudite.







Les extrémistes irakiens ne se propagent pas en Iran, c’est l’Iran qui propage des extrémistes en Irak. On peut dire qu’ils ont gagné la guerre contre les USA sur le champ de bataille Irakien.



Forcément qu’ils gagnent la guerre, puisque les us ont quitté les lieux.

Mais bon il semblerait que le vrai ennemi des usa ce soit plutot le pakistan et l’arabie saoudite-et indirectement la chine et la russie. et en ce sens l’iran est un allié de poids. Cependantc’est pas en jouant ave le feu qu’on réussira a maintenir un peu d’ordre dans la région.

Bref faut pas etre binaire, et ne pas se positionner dans un camp puis dans un autre.









D’abord, à nouveau, ce n’est pas spécifique à Obama, et ensuite les USA ne font qu’exacerber des tensions existantes : l’Iran déploie énormément d’efforts pour déstabiliser certains pays arabes et promouvoir le chiisme.



mouais dans la réalité ce sont plutot les sunnites plutot extrémistes qui alimentent le terrorisme et l’islamisme.(surtout en ce moment) apres il existe surement des extrémstes chiites mais ils sont minoritaires.

C’est pas pour rien que l’arabie saoudite sont les premiers adversaires des usa . mais bon faut bien jouer le jeu de la politique internationale et désigner le mal en personne.

Reste a savoir si la politique lache de obama qui consiste a se soumettre au pouvoir dominant et totalitaire suffira pour rétablir un semblant d’ordre dans la région.



Le 13/08/2013 à 18h 11







HarmattanBlow a écrit :



Fixed.

Pétrole contre nourriture.





l’un nempeche pas l’autre.

Essayer de dédouaner saddam hussein , ca reviendrait a le présenter en tant que victime et l’onu serait alors coupable de crime volontairement. Ce qui en somme reviendrait au final a estimer que l’onu est une organisation criminelle et saddam hussein serait un gentil despote. bref cela ne le dégage nullement d’une quelconque responsabilité. et ca montre surtout que vous n’etes pas franchement objectif qd vous prenez la défense de saddam.d’autant que je ferais remarquer que ca n’enleve rien a la légitimité d enfinir ave saddam puisque cela met fin au blocus injuste.mais cela montre toute fois que sddam a du sang sur les mains qu’on le veuille ou non.

















Non, l’Irak n’était plus un danger et ne menaçait pas la stabilité de la région. Trente ans avant, oui, et encore il y avait déjà un double jeu de l’occident.



trente avant? cest bien en 90 que l’irak envahit le koweit.

et cest a ce moment que l’onu a estimé que saddam hussein etait dangereux et menacait la paix

Ensuite je persiste a dire que le régime de saddam qu’il soit faible ou non était toujours une menace . bien évidemment il l’était moins mais il l’est de part sa position stratégique. Et enfin je ne faisais que énumérer qq uns des crimes et des raisons qui pourraient justifier une guerre contre l’irak de saddam.Bref inutile de le nier.











Effectivement, à part se faire une opération de com’ en surfant sur le printemps arable, il n’y avait pas d’intérêt à agir en Lybie. Raison pour laquelle on a fait une opération militaire en soldes.



une des raisons serait l’immigration des pays africains sur le sol européen. mais je ne sais pas puisque depuis le départ de kadafi, la situation empire.

La seconde c’st le changement géopolitique avec le srévolutions arabes qui se préparent.





Le même discours peut être tenu à propos de l’Irak : on voit bien que Hussein était un rempart contre les islamismes.

sauf que dans la guerre en lybie, on a soutenu directement les islamistes contre le pouvoir alors que dans la guerre en irak on a essayé de construire un pays démocratique qui respecte déja les minorités religieuses.

peut etre parce que le conflit n’est pa le meme

en lybie on bombarde seulement kadafi et on apporte directement le soutien sur place aux islamistes

en irak on combat le régime de saddam en place en soutenant des minorités oppressés. et au final cela se solde par une guerre qui oppose des islamistes mercenaires et des americains.c’est le meme scenario en egypte. Enfin a ce jeu, en libye et ailleurs cela commence déja a se retourner contre nous.

Avec obama on fait machine arriere et on se rallie au pire extrémiste religieux.

tou en faisant croire qu’on combat ben laden bien evidemment.










elpetio a écrit :



Essayer de dédouaner saddam hussein , ca reviendrait a le présenter en tant que victime et l’onu serait alors coupable de crime volontairement.





Hussein est coupable de beaucoup de choses mais certainement pas de la situation économique de son pays après la guerre, celle-ci étant le seul fait de l’ONU qui est effectivement coupable de centaines de milliers de morts inutiles dans cette affaire, qu’elle doit directement responsable de cette corruption en voulant maintenir l’Irak dans la pauvreté ou qu’elle ait simplement laissé faire au nom du profit de quelques individus.





Ce qui en somme reviendrait au final a estimer que l’onu est une organisation criminelle et saddam hussein serait un gentil despote.



Non, cela revient simplement à estimer que Saddam Hussein était un dictateur impitoyable (mais pas le pire qui soit), expansionniste (comme toute l’Europe au XIXème), ayant beaucoup de sang sur les mains mais sachant faire prospérer son pays et l’empêcher de céder aux islamistes, et n’ayant rien à voir avec la pauvreté post-conflit. De son côté cela fait de l’ONU le chaperon d’un système criminel ayant servi les desseins de ses principaux membres et de leurs entreprises au mépris de la vie humaine.





trente avant? cest bien en 90 que l’irak envahit le koweit.

et cest a ce moment que l’onu a estimé que saddam hussein etait dangereux et menacait la paix



A l’époque il avait fait de l’Irak une puissance régionale en plein développement et il a voulu étendre ses frontières, inspiré par la quasi-totalité des chefs d’Etats dont le nom est resté dans l’Histoire, en réclamant le Koweit. Ce qui faisait de lui une menace pour le Koweit exclusivement.



Cela étant dit les USA, la France et quelques autres avaient tout fait pour envenimer la situation en encourageant le Koweit a provoqué l’Irak et cette dernière à passer à l’action. Par ailleurs le Koweit ne fut créé (par autorité - donc par force) que quelques décennies plus tôt et il est inévitable qu’après la décolonisation les frontières se réorganisent (invariablement par la force). Enfin il y avait beaucoup de menaces pour la paix partout dans le monde, et beaucoup de conflits en cours, mais curieusement l’Irak a reçu un traitement différent. Bref, tout le discours bushien de la préservation de la paix était à l’époque un gigantesque baratin et tu le reprends méthodiquement.



Enfin la situation des années 2k n’était plus du tout la même et l’Irak n’était dangereux que comme peut l’être un homme acculé et affamé, c’est à dire pas très dangereux. L’Irak n’aurait attaqué personne, tout simplement faute de moyens.





en lybie on bombarde seulement kadafi et on apporte directement le soutien sur place aux islamistes



Présenter le CNT comme “les islamistes” est une manipoulation, la première dimension du conflit Lybien est tribale.





PAr exemple des lors qu’un pays commence a se militariser veut la bombe atomique et l’arme nucléaire ca légitime par exemple ce type d’intervention.



Ah ! La bombe atomique, la rhétorique Bushienne est complète ! Jamais Bush n’a cru un seul instant qu’il y avait une bombe en Irak enfin !





apres de la a ne pas imputer les consequences de ce boycott a saddam hussein cest quand meme rapide de ne pas reconnaitre que le dirigeant irakien a sa part de responsabilités



Si je t’affame, c’est ta faute. Abject. Je te rappelle que ce sont des dizaines de millions de gens qui ont souffert de pétrole contre nourriture.





En fait cest le seul moyen qu’on avait trouvé a l’époque pour faire pression sur saddam hussein . ainsi voté en 1990, le blocus a été mise en place en 96 et il a perduré tant que saddam refusait de coopérer. Et il faut bien reconnaitre qu’il a échoué meme s’il a quand meme permis de rendre saddam moins dangereux qu’auparavant



Le seul, vraiment ? En quelques semaines on avait détruit l’intégralité des infrastructures du pays, ce qui avait fait bien moins de morts que le programme pétrole contre nourriture.



Dis plutôt que c’est le moyen le moins cher et le plus profitable que l’on ait trouvé pour contraindre l’Irak à se soumettre à toutes nos exigences, en particulier sur le plan commercial et pétrolier.





En fait qu’(on le veuille ou non, les usa et bush ont bel et bien libéré le peuple irakien. D’autres part l’administration avait aussi prévu un plan de reconstruction ce qui est au final confirme que mettre fin au régime ne devait être qu’une étape transitoire.



Le plan de reconstruction qui endettait l’Irak pour engager des entreprises américaines pour reconstruire une partie de ce que les USA ont détruit ? Quel humanisme !





c’est de venu lh’écatombe, pour ne pas dire le chaos (merci hilari) c’est le résultat des années de gouvernance d’obama



Mais la situation n’était pas différente avant !





celui qui pensait que l’islam était la paix et celui qui imaginait un monde libre pacifié sous sa gouvernance, de la part d’un type qui a recu le prix nobel de la paix a implement prouvé aux yeux de tous qu’il était juste capable de signer des contrats avec l’arabie saoudite.



Et voilà Obama déguisé en suppôt de l’Islam dans le monde, toujours la même foutue rhétorique des conservateurs américains et israéliens, à gerber !



Le 14/08/2013 à 11h 53







HarmattanBlow a écrit :



Hussein est coupable de beaucoup de choses mais certainement pas de la situation économique de son pays après la guerre, celle-ci étant le seul fait de l’ONU qui est effectivement coupable de centaines de milliers de morts inutiles dans cette affaire, qu’elle doit directement responsable de cette corruption en voulant maintenir l’Irak dans la pauvreté ou qu’elle ait simplement laissé faire au nom du profit de quelques individus.





et bien si, déja en restant accroché au pouvoir alors que “son peuple” est justement victime de sa politique dans ‘son” pays.Vous ne comprenez pas qu’un dictateur a toujours le choix de quitter le pouvoir au lieu de sobstiner ou alors c’est le diriger tout droit à l’abattoir.

Et quand vous repetez que c’est la faute à l’onu. sans expliquer ni pourquoi ni comment Je le redisune nouvelle fois c’est une grossière erreur. parce que l’onu c’est un ensemble de pays sur lequel il est tres difficile de rejeter une responsabilité particuliere et surtout pas de les rendre responsable et coupable de crimes contre l’humanité!

d’autant qu’ilsont bel et bien mis en place un programme humanitaire daide a la population. Que cela cause du tort a la population, surement mais a quelle échelle. c’est difficile d’en juger parailt il et enfin l’onu c’est une tentative defaire respecter les accords entre les pays sur le plan international en trouvant des solutions en case de crise politique et des conflits.Bref selon moi c’est pas sérieux. au mieux vous pouvez leur reprocher d’avoir pris une mauvaise décision mais ca n’en fait pas des coupables pour autant.







Non, cela revient simplement à estimer que Saddam Hussein était un dictateur impitoyable (mais pas le pire qui soit), expansionniste (comme toute l’Europe au XIXème), ayant beaucoup de sang sur les mains mais sachant faire prospérer son pays et l’empêcher de céder aux islamistes, et n’ayant rien à voir avec la pauvreté post-conflit. De son côté cela fait de l’ONU le chaperon d’un système criminel ayant servi les desseins de ses principaux membres et de leurs entreprises au mépris de la vie humaine.







moi je crois qu’a trop vouloir défendre l’indéfendable et ce genre de tyran sanguinaire vous en etes amené a dire des grosses bétiseset a raconter des histoires qui n’ont ni queue ni tête.

De toute facon vous niez a la fois ses responsabilités et la réalité a savoir que saddam hussein savait pertinament que sa population creverait la dalle et il svait pertinament qu’en cas de conflit direct avec les usa , ses troupes seraient ecrabouillés et la guerre compterait énormément de victimes.

Mais la vie demillions d’irakiens , c’est pas grave?

Saddam hussein est un despote éclairé et il est l’ennemi des vilains américains

et des impérialistes dont bush le diable en persone qui ose faire la guerre a notre brave saddam

mouais, pas convaincu!

Par ailleurs, la politique expansionniste du 19 eme c’est une chose mais je crois justement que l’histoire prouveque cest pas avec ce genre de personnage qu’on aura la paix et c’est pour cela qu’on a aussi créé une union internationale , une coallition des pays qui font respecter un minimum les regles de droit dans le monde.





A l’époque il avait fait de l’Irak une puissance régionale en plein développement et il a voulu étendre ses frontières, inspiré par la quasi-totalité des chefs d’Etats dont le nom est resté dans l’Histoire, en réclamant le Koweit. Ce qui faisait de lui une menace pour le Koweit exclusivement.





que veux tu dire par la? C’est un saint homme car il a le sens de l’histoire, ou alors le sens de l’histoire permet a des hommes de partir en guerre? et bien comme tous ces grands hommes de l’histoire, il a oublié qu’il suffit pas de partir en guerre pour vaincre car on trouve toujours un plus gros poisson que soit

Bref je ne vois pas ou vous voulez en venir si ce n’est que vous faites de l’antiaméricanisme. ou en tout cas vous dénoncez l’impérialisme yankee. Parfait c’est une chose mais ca n’enleve rien aux crimes de saddam dans l’histoire. et ca n’explique pas pourquoi il ne faudrait pas faire la guerre a saddam . Au contraire. d’autant que c’est pareil avec kadafi, qui est victime de la politique des états unis

la seule difference cest que kadafi ne menacait personne si ce n’est les opposants a son régime qui voulait imposer la charia pour tous. il a été jeté en pature et son corps a été mutilé.

si vous voulez trouver des responsables dans cette histoire, demandez aux americains mais aussi aux autrespoliticiens pourquoi personne a cherché a abattre saddam comme on l’a fait avec kadafi. mais peut etre qu’on pensait aussi que saddam etait certes dangeruex quand i lest armé mais assez autoritaire pour maintenir l’ordre dans la région. Car évidemment sa chute aurait pu entrainé le chaos. C’est ce qui se passe on dirait. Comme quoi cest plus compliqué que ce que vous pensez. mais de la a dire que saddam est irresponsable et bien je ne suis pas d’accord.













Cela étant dit les USA, la France et quelques autres avaient tout fait pour envenimer la situation en encourageant le Koweit a provoqué l’Irak et cette dernière à passer à l’action. Par ailleurs le Koweit ne fut créé (par autorité - donc par force) que quelques décennies plus tôt et il est inévitable qu’après la décolonisation les frontières se réorganisent (invariablement par la force). Enfin il y avait beaucoup de menaces pour la paix partout dans le monde, et beaucoup de conflits en cours, mais curieusement l’Irak a reçu un traitement différent. Bref, tout le discours bushien de la préservation de la paix était à l’époque un gigantesque baratin et tu le reprends méthodiquement.



qui est victime de la propagande ? toi a l’évidence.

car tu reprends exactement ce qu’on a entendu pendant toute la guerre en irak en pensant que bush serait un salopard qui aurait provoqué saddam hussein mais tu justifies l’intervention en lybie.

Pour en revenir a la premiere guerre du golfe car la tu essaies de mélanger un peu tout;

tu nous expliques plus haut que saddam hussein a le droit en tant que despote de mener une politique de conquete comme tout les pays du monde

bien pourquoi pas….

tu dénonces ensuite lexpansionisme et l’impérialisme des états unis. en prenant la encore fait et cause pour saddam hussein.

logique mais la encore est ce que ca enleve une quelconque responsabilités a saddam hussein? non vraiment pas.

et apres rejeter toute la faute a l’onu en disant que saddam hussein est parfaitement innocent des faits qui lui sont reprochés. je trouve cela absurde mais aussi contradictoire.

On a pas poussé saddam a rentrer en guerre contre le koweit que je saches , et faire croire que c’est la france qui serait derriere tout ca etc c’est franchement du grand n’importe quoi Ce sont des arguments a en perdre la raison.

Pour terminer, ce raccourcis qui consiste a dire que : puisque les usa sont une puissance impériale alors on peut tolérer la barbarie et les masscres , ca ne tient pas. c’est trop manichéen. Et il s’agit pas de dire et de savoir si dans l’histoire il y a les gentils et les méchants en menant l’inquisition parce qu’on place un regard morale sur l’histoire, c’est a dire qu’on moralise l’histoire mais l’histoire ce n’es pas la morale.désolé.

je n’es jamais dit que saddam hussein était le mal absolu , que les usa cetait les gros gentils. j’ai seulement expliqué qu’il y avait infiniment plus de raisons et une légitimité a faire la guerre en irak pour tuer saddam qu’a abattre et bombarder la lybie. Et toi si tu ne vois pasc’est que tu es aveugle. Apres que ce soit une erreur une maladresse, un mauvais choix peut etre. mais il est toujours plus simple de dire qu’il ne faut rien faire et regarder le train passé.

car tu ne veux pas comprendre les enjeux. apres que tu trouves cette guerre contre saddam c’est pas normal que cest de l’expansionnisme etc… c’est un autre probleme parce que tu te places d’un autre point de vue.









Enfin la situation des années 2k n’était plus du tout la même et l’Irak n’était dangereux que comme peut l’être un homme acculé et affamé, c’est à dire pas très dangereux. L’Irak n’aurait attaqué personne, tout simplement faute de moyens.









Présenter le CNT comme “les islamistes” est une manipoulation, la première dimension du conflit Lybien est tribale.





faut arreter un peu la manipulation justement: l’opposition au régime de kadafi etait porté par les islamistes. et on a créé un gouvernement de transition de toute piece: le cnt qui pour l’instant s’est juste contenté d’instaurer la charia a son peuple.

et meme siil existe une dimension ethnique dans le conflit, on ne peut pas nier l’aspect religieux l’importance de l’islam







Ah ! La bombe atomique, la rhétorique Bushienne est complète ! Jamais Bush n’a cru un seul instant qu’il y avait une bombe en Irak enfin !



tu réponds a coté. je dis simplement que si ton proche voisin commence a sarmer dangereusement alors c’est suffisant pour aller le combattre

c’est pas pour autant légitime mais c’est logique si on espere eviter une guerre nucléaire. parce que cest ca aussi défendre ses intérets c’est ca aussi la guerre aux armements et surtout ca permet maintenir un semblant d’ordre dans la région

ou alors ca devient un jeu de plateaux et cest du n’importe quoi.





Si je t’affame, c’est ta faute. Abject. Je te rappelle que ce sont des dizaines de millions de gens qui ont souffert de pétrole contre nourriture.



mouais alors pour les chiffres faut faire attention. on ne sait pas tres bien. il parait qu’l n’y a pas de preuves de malnutrition

et je repete, je ne rend pas le peuple responsable mais je considere que le dirigeant est le premier responsable dans cette histoire surtout qu’il savait tres bien ce qu’il faisait et ce qui risquait d’arriver.











Le seul, vraiment ? En quelques semaines on avait détruit l’intégralité des infrastructures du pays, ce qui avait fait bien moins de morts que le programme pétrole contre nourriture.





ben va trouver une solution diplomatique qui peut servir les interets de tout le monde?

et qu’est ce que tu proposais ? d’autant qu’il ne faut pas oublier les enjeux et le sens de l’histoire. Tu vas pas non plus autoriser le réarmement d’un tyran qui a déclenché les hostilités avec ses voisins

bref ces facile de juger lhistoire assi dans son fauteuil





Dis plutôt que c’est le moyen le moins cher et le plus profitable que l’on ait trouvé pour contraindre l’Irak à se soumettre à toutes nos exigences, en particulier sur le plan commercial et pétrolier.



je pense que vous simplifiez trop.

les ricains n’avaient pas besoin du petrole en irak. par contre ce sont plutot les francais qui en tiraient bénéfice.

et ce netait certainement pas le plus profitable car non seulement l’irak etait notre allié mais aussi un bon partenaire commercial des lors qu’il nous vendait des barils ou qu’ils nous achetaient de l’armement et nos technologies dans le domaine du nucléaire. Ce qui a pemi a l’irak de faire la guerre a l’iran.













Le plan de reconstruction qui endettait l’Irak pour engager des entreprises américaines pour reconstruire une partie de ce que les USA ont détruit ? Quel humanisme !



il s’agit pas seulement de reconstruire mais de relancer l’economie en signant des contrats de reconstruction comme on a eu avec le plan marshall il y a une époque..

mais toi tu proposes quoi concretement?

il semblerait que les usa aient dépenser 140 milliards pour reconstruire ce pays



http://www.france24.com/fr/20130319-irak-anniversaire-reconstruction-kpr-financi…



alors qu’est ce que tu peux leur reprocher? de mettre la main a la poche? tu as donné combien de centimes au peuple irakien dans la détresse?









Mais la situation n’était pas différente avant !



si cest totalement different car dorénavant les enjeux ne sont plus les memes, l’irak est un peu abandonné a son triste sort. ce pays na plus du tout de perspective economique mais surotut depuis le retrait americain, la situation géopolitique devrait difficile entre les chitts et les sunnites. Enfin on attend que l’orage passe.



“Aujourd’hui, il n’y a pas de perspective de stabilisation politique, mais un éventail de probabilités qui peuvent aller d’une instabilité chronique au retour des affrontements communautaires.”

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/01/04/un-an-apres-le-retrait-am…









Et voilà Obama déguisé en suppôt de l’Islam dans le monde, toujours la même foutue rhétorique des conservateurs américains et israéliens, à gerber !

tu n’as rien compris a ce que je disais; tu devrais arreter avec ta rhétorique antibushiste primaire; obama nous promettait la lune avec son islam civilisationnel moderne dans son discours du caire/ un islam de paix mais aujourdhui si on fait le bilan, on a plusieurs islams et ils sont en guerre et le prix nobel de la paix ne fait pas grand chose si ce n’es pas s’accroupir devant les rois saoudiens









elpetio a écrit :



Bref selon moi c’est pas sérieux. au mieux vous pouvez leur reprocher d’avoir pris une mauvaise décision mais ca n’en fait pas des coupables pour autant.





Des centaines de milliers de personnes sont décédées du fait de ce système qui a perduré pendant des années avec de la corruption plein pot mais personne n’est coupable, même pas par une négligence criminelle. Formidable !





moi je crois qu’a trop vouloir défendre l’indéfendable et ce genre de tyran



Je n’ai à aucun moment défendu Saddam Hussein, seulement nuancé les responsabilités des uns et des autres et recadré les faits. Contrairement à d’autres qui dans cette discussion ont défendu le fait de jeter des tapis de bombes à la gueule de la population avant de l’affamer pendant dix ans avec un racket organisé. Des faits qualifiés d’humanitaires et de bien intentionnés !





tu nous expliques plus haut que saddam hussein a le droit en tant que despote de mener une politique de conquete comme tout les pays du monde

bien pourquoi pas….



C’est un travestissement de mes propos. En général on n’intervient pas. Là on est intervenu. Pourquoi ? Ça n’avait rien à avoir avec les crimes de Saddam ou une menace pour la paix et avancer ces arguments est fallacieux. Ça avait tout à voir, comme d’habitude, avec les seuls intérêts de ceux qui manient les canons. Le reste c’est du pipeau.



Pour le rappel au XIXème il n’était là pour souligner que l’expansionnisme est lié à la puissance, une variable qui manquait en 2001. Et d’autre part qu’en tant qu’anciens colonisateurs, jusqu’à récemment, nous ne sommes pas dans une position morale qui nous autoriserait à dicter le bien et le mal au reste du monde à coups de bombes dans la gueule.



Quant aux déséquilibres laissées par le colonialisme, je rappelais simplement que de toute façon ce genre de choses se règle par la violence et pas autrement et que plus tôt la cicatrisation pourra se faire mieux ce sera. La violence ne peut pas toujours être évitée et certainement pas par des tapis de bombes !





Et toi si tu ne vois pasc’est que tu es aveugle.



Donne-moi de vrais arguments alors, et ne me décris pas une Lybie avec une poignée d’islamistes opposés à un chef unanime. Au passage il me semble que la situation en Lybie après un an est aujourd’hui beaucoup plus enviable que celle en Irak après dix ans, y compris pour les laïcs.





et meme siil existe une dimension ethnique dans le conflit, on ne peut pas nier l’aspect religieux l’importance de l’islam



On ne peut effectivement pas le nier. D’autres en revanche nient que son influence repose sur une très vive et très large assise populaire. Ce qui me déplaît mais qui est incontestable. Le surgissement des islamistes est la conséquence de l’avènement d’un pouvoir arabe populaire (temporaire ou durable, l’avenir le dira).





mouais alors pour les chiffres faut faire attention. on ne sait pas tres bien. il parait qu’l n’y a pas de preuves de malnutrition



La pénurie de médicaments et ses conséquences sur la mortalité infantile sont, elles, incontestables.





et je repete, je ne rend pas le peuple responsable mais je considere que le dirigeant est le premier responsable dans cette histoire surtout qu’il savait tres bien ce qu’il faisait et ce qui risquait d’arriver.



Non il ne le savait pas ! Pendant dix ans on avait vu des télégrammes paraître dans tous les journaux révélant comme Saddam avait été encouragé. Pendant dix ans les USA ont continué à nier alors même que tous les journalistes se ralliaient à la théorie de la duplicité. Et puis le cablegate est arrivé grâce à Wikileaks et là il n’y a plus eu de discussions. Informe-toi, va lire les câbles, tels qu’ils ont été publiés dans ces organes subversifs que sont le NY Times, le Washington Post ou le Monde.



Et à nouveau tu nous ramènes du “il l’avait bien cherché” comme si les USA n’avaient pas eu d’autres solutions. Foutaises !





ben va trouver une solution diplomatique qui peut servir les interets de tout le monde?

et qu’est ce que tu proposais ? d’autant qu’il ne faut pas oublier les enjeux et le sens de l’histoire. Tu vas pas non plus autoriser le réarmement d’un tyran qui a déclenché les hostilités avec ses voisins

bref ces facile de juger lhistoire assi dans son fauteuil[/quiote]

On n’a pas arrêté de se mêler de la situation de la région et le résultat est que depuis trente-cinq ans elle n’a connu que la guerre et la pauvreté et que sa situation était plus enviable dans les années 60. Si nous n’étions pas intervenus il y aurait eu un ou deux brefs épisodes militaires, des frontières auraient bougées, le tout aurait sans doute été plus conforme aux opinions des peuples concernés et l’Irak serait aujourd’hui une puissance plus enviable que le Brésil et à l’aube d’une transition démocratique. Avec de la chance ils y seront peut-être dans trente ans après un ou deux génocides.



[quote]je pense que vous simplifiez trop.

les ricains n’avaient pas besoin du petrole en irak. par contre ce sont plutot les francais qui en tiraient bénéfice.



Le pétrole Irakien n’était pas rentable pour les USA. En revanche il a été très profitable pour quelques amis de Bush. Il y avait sans doute aussi la volonté de créer une nouvelle influence américaine régionale mais cela relevait du pari improbable et ne valant pas mille milliards.



Quelles que soient les vraies raisons, le coup de la bombe atomique était une pure invention et ceux qui en sont à l’origine le savaient parfaitement.





il s’agit pas seulement de reconstruire mais de relancer l’economie en signant des contrats de reconstruction comme on a eu avec le plan marshall il y a une époque..

mais toi tu proposes quoi concretement?

il semblerait que les usa aient dépenser 140 milliards pour reconstruire ce pays



90% de ces sommes reviennent aux USA, une bonne partie sont investies dans le pétrole et les coûts infligés par les USA sont très supérieurs (vingt ans de PIB amputés + centaines de milliers de vies foutues en l’air + destructions très larges d’infrastructures).



Ce que je proposais moi c’était de laisser faire. Les USA ont agi dans leur intérêt au lieu de laisser la région agir dans le sien.







alors qu’est ce que tu peux leur reprocher? de mettre la main a la poche? tu as donné combien de centimes au peuple irakien dans la détresse?[/quyote]

La bonne question est : combien de bombes ai-je lâché sur l’Irak ?



[quote] tu n’as rien compris a ce que je disais; tu devrais arreter avec ta rhétorique antibushiste primaire; obama nous promettait la lune avec son islam civilisationnel moderne dans son discours du caire/ un islam de paix mais aujourdhui si on fait le bilan, on a plusieurs islams et ils sont en guerre et le prix nobel de la paix ne fait pas grand chose si ce n’es pas s’accroupir devant les rois saoudiens



Obama a souvent promis la lune mais pas avec l’Islam. Il a appelé un jour dans un discours à un Islam plus pacifique mais il n’ certainement pas été le super-VRP occidental de l’Islam que les salopards des droites israëlienne et américaine décrivent, discours que tu reprends à ton compte, comme sur tous les plans.



Pour le reste, lui et Bush se valent. j’ai cité Bush simplement parce que la guerre d’Irak fut réalisée sous son mandat à lui.



Le 15/08/2013 à 11h 04







HarmattanBlow a écrit :



Des centaines de milliers de personnes sont décédées du fait de ce système qui a perduré pendant des années avec de la corruption plein pot mais personne n’est coupable, même pas par une négligence criminelle. Formidable !





ben si il ya un coupable déja: saddam hussein qui n’a jamais laché prise et a laissé son peuple dans une mauvaise passe. Mais bien sur c’est de la faute aux vilains de l’onu. mais que je saches l’onu défend dabord l’interet general. donc si tout le monde est responsable alors c’est la faute de personne. Et bien pourtant le premier responsable reste donc saddam. les autres ont tort partagé.au mieux on peut reprocher aux autres leurs incompétences et leurs négligeances collectives. mais leurs responsabilités non car au fond les questions d’ordre général prime sur les interets particuliers des irakiens. c’est dommage mais c’est comme cela;













Je n’ai à aucun moment défendu Saddam Hussein, seulement nuancé les responsabilités des uns et des autres et recadré les faits.



des faits qui visent a deresponsabiliser et relier voire nier les crimes de saddam.





Contrairement à d’autres qui dans cette discussion ont défendu le fait de jeter des tapis de bombes à la gueule de la population avant de l’affamer pendant dix ans avec un racket organisé. Des faits qualifiés d’humanitaires et de bien intentionnés !





C’est un travestissement de mes propos. En général on n’intervient pas. Là on est intervenu. Pourquoi ? Ça n’avait rien à avoir avec les crimes de Saddam ou une menace pour la paix et avancer ces arguments est fallacieux. Ça avait tout à voir, comme d’habitude, avec les seuls intérêts de ceux qui manient les canons. Le reste c’est du pipeau.

ben si il ya un rapport avec la paix dans la région. et meme dans le monde.je l’ai expliqué a maintes reprises mais je vois pas l’interet de me répéter.il ne te vient pas en tete que l’interet justement des pays dont les américains c’est de maintenir l’ordre dans cete région du monde grace a l’armée déja mais aussi en faisant barrage aux ambitions chinoises pakistanaises et russes.

apres cest pas pour rien que toutes les troupes occidentales ont participé a la guerre du golfe et si surtout les russes les chinois n’ont pas montré une grande resistance au moment de l’intervention de bush en irak. parce que saddam dérangeait au final et parce que l’ordre est préférable a la guerre meme si on a des interets divergeants.







Pour le rappel au XIXème il n’était là pour souligner que l’expansionnisme est lié à la puissance, une variable qui manquait en 2001. Et d’autre part qu’en tant qu’anciens colonisateurs, jusqu’à récemment, nous ne sommes pas dans une position morale qui nous autoriserait à dicter le bien et le mal au reste du monde à coups de bombes dans la gueule.



oui ca sert a dédouaner les crimes de saddam. ce sont des excuses

ensuite pour le reste, cest juste la démonstration que vous avez un discours moraliste manichéen en dehors du réel et particulierement ignorant de l’histoire.

sans oublier ces anachronismes un peu délirant.

mais je ne vois en réalité pas trop le rapport avec l’objet du débat. On peut chercher des excuses a adol f hitler aussi mais pourtant il en reste pas moins que c’est un tyran sanguinaire a cause des crimes commis et je ne vois pas en quoi il n’y a pas de légitimité a s’opposer justement a ce genre d’individu

par ailleurs ca n’excuse absolument pas les crimes ni la faute. A partir de la je vois pas trop ou vous voulez en venir sinon défendre l’indéfendable.

C’est bien joli de dicter la morale et dire ce qui est bien et ce qui est mal en prenant fait et cause pour telle et un tel. mais en meme temps qu’est ce que vous proposez? et dans quel monde vous vivez?

selon vous les usa sont des sales tyrans des impérialisteS? mais reveillez vous les usa ont les moyens de faire exploser la planete 30 fois mais ils ne le font pas. Vous leur reprochez quoi en fin de compte? d’imposer un ordre et de maintenir la paix dans le modne en usant de la force s’il faut.

bravo!! vous pensez peut etre que sans armes sans bombes il est possible de construire un mot d’amour et de fraternité?

c’est utopique et irréaliste.

surtout quand vous ave des saddam hussein pret a en découdre avec n’importe qui au nom de je ne sais quel idéal

Sur la colonisation l’exploitation et la vision binaire simpliste du monde. quest ce que vous reprochez en fin de compte aux usa et aux européens d’etre supérieur de dominer? de donner des lecons?

les usa ont toujours été une nation impéérialiste . c’est un fait connu . Ils n’ont jamais nié et caché leurs intentions. Apres s’ils envoient des bombes. c’est seulement parce que c’ets le meilleur moyen pour désarmer un pays rapidement efficacement et sans que cela entraine des pertes considérables.. Les americains n’ont jamais eu la prétention de dire ce qi est bien ou mal mais ils savent pertinament distinguer ce qui est bien du mal. OR vous ne faites absolument aucune différence. pour vous : l’esclavage l’extermination les génnocides c’est aussi condamnables que faire usag de la force contre un dictateur qui ne respectent pas les droits humains fondamentaux

En fait on peut dénoncer le double discours mais le votre en particulier.

pseudo pacifique tolérant qd il faut critiquer les usa puis va tenguerre quand il faut défendre saddam hussein





Bref un moment il faut arreter avec les clichés les lecons de moral a la noix et réfléchir un peu sans mentir;

On peut reprocher tout ce qu’on veux au usa. mais certainement pas d’etre parfaitement clair et logique dans leur projet .Avec obama il est vrai que cela change. On ne sait pas ce qu’il veut et ce qu’il cherche

pour la politique dite expansionnisme ce serait bien de pas confondre toutes les notions en les mettant dans le meme sac! globalisation mondialisation colonisation exploitation domination







Quant aux déséquilibres laissées par le colonialisme, qu’on soit pour ou contre, je rappelais simplement que les faits historiques sont ce qu’ils sont mais la politique postcoloniale, lexploitaiton capitaliste est surement plusinégalitaire et les effets sont plus imprévisible set dramatiques encore…

si bien que ce discours est ultra hypocrite.

et au fond il ne sert qu’a se donner bonne conscience rie nd’autres.



toute façon ce genre de choses se règle par la violence et pas autrement et que plus tôt la cicatrisation pourra se faire mieux ce sera. La violence ne peut pas toujours être évitée et certainement pas par des tapis de bombes !

[quote]



Donne-moi de vrais arguments alors, et ne me décris pas une Lybie avec une poignée d’islamistes opposés à un chef unanime. Au passage il me semble que la situation en Lybie après un an est aujourd’hui beaucoup plus enviable que celle en Irak après dix ans, y compris pour les laïcs.



cest malheureusement le cas et la situation n’es pas plus enviable qu’en irak. sauf qu’a la difference on peut plus facilement faire des affaires dans la région qui est moins instable et dangereuse geopolitiquement.



En tout cas toutes le révoltes en lybie ont été faite au nom de l’islam. cest leur seul argument . et les occidentaux ont fait le jeu des islamistes mais aussi ont soutenu directement les islamistes qui s’opposaient directement au régime de kadafi. Cest un fait. personne ne peut le nier.

evidemment si on a bombardé le pays au nom des droits de l’homme, l’intervention ne consistait assurément pas a défendre la démocratie et les valeurs d’égalité. Faut pas seleurrer. Apres on peu comprendre que le peuple se révolte reve d’un monde plus libre d’un meilleur avenir ou dune meilleur situation en s’opposant au regime mais objectivement cest plutot une guerre tribale et une lutte d’interet et la seule motivation cest pas la reconstruction mais la destruction

parce qu’a l’évidence seul kadafi etait capable jusqu’a présent de développer le pays; aujourdhui tout le monde va se servir au prextede construire un mon de plein d’espoir et celui qui sera perdant cest le peuple libyen comme d’habitude. mais bon apres je ne regrette pas kadafi qui avait fait son temps. seulement voila je ne justifie pas l’intervention et les bombardements sans de veritables raisons.



Tu me diras qu’en irak c’est la meme chose, alors il ne faut rien faire. cest a dire ? rien faire en irak cest comme laisser le monde en proie a tous les extrémistes. Cest un suicide! surtout si on en vient a défendre des criminels et a excuser ou justrifier les crimes d’un tyran en culpabilisant l’occident. si bien qu’avec un tel cynisme obamesque qui veut se déculpabiliser mais aussi se déresponsabiliser on va droit vers

le chaos….

c’est pas avec de bellesidées et des grandes idées qu’on peut voir la réalité en face et cest pas avec des paroles et de la bonne conscience qu’on gouverne le monde.

















On ne peut effectivement pas le nier. D’autres en revanche nient que son influence repose sur une très vive et très large assise populaire. Ce qui me déplaît mais qui est incontestable. Le surgissement des islamistes est la conséquence de l’avènement d’un pouvoir arabe populaire (temporaire ou durable, l’avenir le dira).



je n’aime pas quand ovus affirmez des choses sans les démontrer et avec autant de certitude.

votre révolte arabe n’a absolument rien de populaire. Il est anarchiste violent terroriste et islamiste cest tout. ils ont vaincu grace a l’appui des francais et des usa.

faut pas se mentir. dailleurs l’avenir la montré. la situation est devenu ingérable et on comprend que obama ne s’est pas lancé en premiere ligne car il avait peur que ca se termine comme l’afghanistan ou l’irak. c’est chose faite . bravo.

la seule difference c’est qu’obama maintenant laisse les peuples a leur destin. Ce sont les fanatiques de toute part dont les islamistes en particulier qui menent la dance!









La pénurie de médicaments et ses conséquences sur la mortalité infantile sont, elles, incontestables.





ben il y avait un plan humanitaire et un échange des biens et beaucoup de sources montrent qu’il y a aucune preuve de que certaines ong ont avancé

cest bien cela le probleme. D’ailleurs on ne connait pas vraiment les chiffres. Alors pour moi non c’est pas incontestable. Mais famine malnutrition ou pas, saddam de toute facon a sa part de responsabilités et savait tres bien ce qu’il faisait . les dictateurs savent consciemment qu’affamer un peupl peut servir les interets.









Non il ne le savait pas ! Pendant dix ans on avait vu des télégrammes paraître dans tous les journaux révélant comme Saddam avait été encouragé. Pendant dix ans les USA ont continué à nier alors même que tous les journalistes se ralliaient à la théorie de la duplicité. Et puis le cablegate est arrivé grâce à Wikileaks et là il n’y a plus eu de discussions. Informe-toi, va lire les câbles, tels qu’ils ont été publiés dans ces organes subversifs que sont le NY Times, le Washington Post ou le Monde.

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saddam était quand meme au courant des sanctions données par l’onu et forcément il a préféré rester au pouvoir alors qu’il suffisait a ce moment la d’en finir une fois pour toute

ca me fait penser a la réactio nde kadafi typique du fanatique pret a massacrer son peuple alors qu’il sait pertinament que face a lui il y a le mnde entier , et que la situation était ingérable et intenable et surtou qu’il avait pas les moyens pour lutter. cest pour moi la démonstration toute simple que saddam et kadafi sont deux mégalo peu soucieux des interets de leur peuple.





Et à nouveau tu nous ramènes du “il l’avait bien cherché” comme si les USA n’avaient pas eu d’autres solutions. Foutaises !

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il existait d’autres solutions avec kadafi avant d’intervenir mais contrairement a saddam on a jamais cherché a parlementer ni dialoguer.On ne lui a laissé aucune chance aucune possibilité que l’affrontement armé et le bombardement









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Le pétrole Irakien n’était pas rentable pour les USA. En revanche il a été très profitable pour quelques amis de Bush. Il y avait sans doute aussi la volonté de créer une nouvelle influence américaine régionale mais cela relevait du pari improbable et ne valant pas mille milliards.

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le petrole irakien était tres profitable avant lintervention en irak justement mais je n’ai pas vu un article dans lequel

on nous indique que les us auraient tiré bénéfice du petrole irakien alors que dans un meme temps, il menait une guerre a coté afin de stabiliser la région.

non si les usa voulait vraiment gagné du fric il suffisait de se rallier a saddam

au lieu de lui déclarer la guerre.

cest ce que les francais ont fait. mais les us ont une autre vision et un autre sens des réalités et des responsabilités.

je pense que bush apres les attentats saviat que l’ennemi cetait l’arabie saoudite que ce netait pas un allié fiable et forcément il fallait perdre l’influence de ce pays et essayer de trouver d’autres alliés et d’autres moyens de trouver du pétrole bon marché. mais ca veut pas dire pour autant que cest une guerre uniquement pour le petrole.





En fait il yavait aussi la volonté aussi de sauver le petrodollar et stabiliser la région . afin d’éviter egalement le financement du terrorisme le réarmement des islamistes et des dirigeants par les russes les chinois les européens etc…

Bref des enjeux geopolitiques considérables. ET on ne peut pas le nier ni faire comme si de rien n’était sauf si on raisonne uniquement pour ses propres interets our pour de basses raisons materielles coimme se soucier juste de son nombril sans chercher a refléchir un peu plus loin que son nez. C’ets ce que je vous demande.







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Quelles que soient les vraies raisons, le coup de la bombe atomique était une pure invention et ceux qui en sont à l’origine le savaient parfaitement.

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ben tout ca comme les crimes de kadafi qui reste semble til a prouver mais bon il n ‘y a pas de proces puisqu’on a laissé kadafi se faire lyncher tandisqu’on a sauvé le méchan sddam….



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90% de ces sommes reviennent aux USA, une bonne partie sont investies dans le pétrole et les coûts infligés par les USA sont très supérieurs (vingt ans de PIB amputés + centaines de milliers de vies foutues en l’air + destructions très larges d’infrastructures).

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de quelle somme? on sort des chiffres de son chapeau?

les usa n’ont jamais eu besoin du petrole irakien





Ce que je proposais moi c’était de laisser faire. Les USA ont agi dans leur intérêt au lieu de laisser la région agir dans le sien.

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Obama a souvent promis la lune mais pas avec l’Islam. Il a appelé un jour dans un discours à un Islam plus pacifique mais il n’ certainement pas été le super-VRP occidental de l’Islam que les salopards des droites israëlienne et américaine décrivent, discours que tu reprends à ton compte, comme sur tous les plans.



Pour le reste, lui et Bush se valent. j’ai cité Bush simplement parce que la guerre d’Irak fut réalisée sous son mandat à lui.



obama sest pris pour dieu

Encore une fois tu n’as rien compris et tu fais toujorus des amalgames car tu n’est pas dans l’argumentation.

obama a promis un islam pacifique civilisé dans un monde plus pacifié avec l’islam et l’occident. Ben a la fin de son mandat , on a ni l’un ni l’autre.

parce que depuis qq temps, on a le retour d’un islamisme radical qui veut imposer la charia au peuple, on a des islams terroristes et combattif qui se font la guerre au nom de principes religieux et on a la region qui est au bord de la guerre civil depuis les révolutions.

alors je dis bravo et ils donnent en fin de compte raison malheureusement a l’extreme droite israelienne et americaine. a croire que finalement le plus salaud c’est obama qui a trompé le peuple américain et le monde entier avec ses histoires en justifiant sa politique mené de maniere irresponsable et lache.

Apres je n’ai jamais dit que obama était un pro musulman ou islamiste de premiere. Je dis seulement qu’il existe un décalage entre son discours et la réalité. Et que au final on dirait un chirac qui nie les problemes et la réalité plutot que de les affronter. C’est pas la peine de nous faire croire a un irak démocratique si c’est ensuite c’est pour nous vendre a coté un monde islamiste théologique ouvert et pacifique.

C’est de la manipulation et des lors qu’on manipule les faits on peut aussi penser que saddam était un gentil dirigeant pacifique et soucieux de l’intéret de son peuple et des petits gens