XKeyscore, l'outil ultime de la NSA pour surveiller un internaute ciblé

XKeyscore, l’outil ultime de la NSA pour surveiller un internaute ciblé

Si tu chiffres, tu vas te faire xkeyscorer

Avatar de l'auteur
Nil Sanyas

Publié dans

Internet

01/08/2013 5 minutes
135

XKeyscore, l'outil ultime de la NSA pour surveiller un internaute ciblé

D'après des documents fournis par Edward Snowden, que l'on ne présente plus depuis le début de l'affaire Prism, la NSA exploite un logiciel ultra puissant capable de surveiller rapidement et sans demande d'autorisation une quantité phénoménale d'information sur un internaute. Selon le Spiegel Online International et The Guardian, XKeyscore (ou X-Keyscore) serait en fait l'outil ultime d'espionnage de la NSA.

NSA XKeyscore

Des emails aux messages privés de Facebook...

Si ses rapports avec certains géants d'Internet ont fait couler beaucoup d'encre, l'agence de sécurité nationale des États-Unis, la NSA, compte depuis plusieurs années sur un outil nommé XKeyscore pour surveiller les internautes. Très simple d'utilisation, ce logiciel permet d'avoir des informations concrètes sur un individu ciblé, comme ses adresses emails et ses numéros de téléphone, mais aussi le contenu de ses emails, ses contacts, ses messages privés sur Facebook, ses recherches en ligne, ses téléchargements, son navigateur, etc.

 

Mieux encore, si une personne souhaite cacher volontairement ses activités, en chiffrant ses données par exemple, XKeyscore permettra malgré tout d'obtenir des informations. Avec l'explosion du chiffrement à des fins qui n'ont rien à voir avec le terrorisme, cela risque de bien compliquer la tâche de la NSA. L'outil propose aussi à son utilisateur de lister les VPN, de connaître leurs clients et même de déchiffrer les données. L'outil permet aussi de constater quand un individu utilise un langage différent de son pays hôte, ou encore, par exemple, s'il fait usage de Google Maps pour mieux connaitre une cible.

 

NSA XKeyscore

 

Un passage censuré dans le document publié par le Guardian répond même à cette question : « J'ai un document d'un djihadiste qui est passé entre les mains de nombreuses personnes, qui a écrit cela et où étaient-ils ? » Un autre exemple donné dans le document est tout aussi explicite : « Montrez-moi tous les tableurs Excel contenant les adresses MAC venant d'Irak afin que je puisse effectuer la cartographie du réseau. »

 

Permettant de savoir tout ou presque des activités d'un individu dès lors qu'il se contente d'utiliser des sites web, XKeyscore aurait permis de capturer plus de 300 terroristes depuis le début de son utilisation, soit au moins depuis 2008. D'après le Guardian, devant la quantité monstrueuse de données que cela implique (1 à 2 milliards d'enregistrements quotidiens), la NSA ne stocke que trois à cinq jours toutes les données, certaines, trop volumineuses, ne restant même que 24h. Les métadonnées sont par contre stockées durant un mois, et les données semble-t-il intéressantes aux yeux des membres de la NSA le sont durant de nombreuses années.

 

NSA XKeyscore

Une coopération avec les services allemands

Selon le journal allemand Spiegel, c'est XKeyscore qui a permis à la NSA de surveiller l'Allemagne et d'y extraire 500 millions de données. Les services de renseignements allemands seraient aussi étroitement liés à la NSA, au point d'être familiarisés avec l'outil. Cette coopération serait principalement réalisée dans le but de lutter contre le terrorisme selon le quotidien allemand. Néanmoins, nous pouvons nous demander si un tel outil de surveillance se contente de surveiller de potentiels terroristes. L'espionnage industriel n'est logiquement pas loin, ou pire encore.

 

D'un point de vue juridique, si la loi américaine impose qu'un mandat individuel soit accordé pour cibler un citoyen américain, la NSA peut toutefois passer outre si un contact avec une cible étrangère est déterminé. Une porte ouverte à bien des abus.

NSA : « protéger notre nation et ses intérêts »

Contacté par The Guardian, la NSA n'a pas nié l'existence de XKeyscore. Au sujet de ses cibles, elle a tenu à préciser que ses activités ne visaient uniquement que les cibles étrangères, ceci afin de répondre aux exigences de leurs dirigeants « pour protéger notre nation et ses intérêts ». Un discours plutôt destiné à rassurer la population américaine, un peu moins le reste de la planète. Un peu plus loin, l'agence répètera d'ailleurs le même discours : 
« Ces types de programmes nous permettent de recueillir des informations qui nous permettent de remplir nos missions avec succès - pour défendre la nation et pour protéger les troupes américaines et alliées à l'étranger. »

 

La NSA a de plus nié donner un accès libre en son sein à un outil aussi puissant. « L'accès à XKeyscore, ainsi que l'ensemble des outils d'analyse de la NSA, est limité aux seules personnes qui en ont besoin pour leurs tâches. » L'agence de sécurité rajoute qu'il existe plusieurs contrôles dans le système afin d'éviter les abus. « Toutes les recherches d'un analyste de la NSA sont entièrement auditables, afin de s'assurer qu'elles sont appropriées et conformes à la loi. »

Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Des emails aux messages privés de Facebook...

Une coopération avec les services allemands

NSA : « protéger notre nation et ses intérêts »

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Fermer

Commentaires (135)


[mode parano] ON [/mode parano]


Cryptocat


Ahaha recherches entièrement auditables… la base d’audit doit malheureusement souffrir d’alzheimer depuis Snowden.


Je suis rassurée, ils ne stockent pas plus d’un mois toutes les self-pictures uploadées sur FB ! <img data-src=" />




« Toutes les recherches d’un analyste de la NSA sont entièrement auditables, afin de s’assurer qu’elles sont appropriées et conformes à la loi. »





Et vu que c’est la loi qui n’est ni appropriée ni conforme…




si une personne souhaite cacher volontairement ses activités, en chiffrant ses données par exemple, XKeyscore permettra malgré tout d’obtenir des informations. Avec l’explosion du chiffrement à des fins qui n’ont rien à voir avec le terrorisme, cela risque de bien compliquer la tâche de la NSA.





Pas compris ce passage. On dit que l’outil permet de lire les données même chiffrées et ensuite que plus de monde utilise le chiffrement maintenant ce qui va être compliqué pour la NSA.

<img data-src=" />


Surveillance en cas d’utilisation d’un langage différent du pays. Ils doivent être débordés avec les kevins kikoulol sur fac-similé pour les différencier des terroristes.


Facebook, pardon.


Je crois que je vais me remettre à parler wallon, avec du patois c’est déjà plus dur à comprendre.








Soltek a écrit :



Pas compris ce passage. On dit que l’outil permet de lire les données même chiffrées et ensuite que plus de monde utilise le chiffrement maintenant ce qui va être compliqué pour la NSA.

<img data-src=" />





Plus les gens utiliseront le chiffrement, plus il faudra de ressources pour avoir accès à leur données<img data-src=" />



On y est arrivé : Big Brother is watching you… <img data-src=" />








Bourriks a écrit :



Surveillance en cas d’utilisation d’un langage différent du pays. Ils doivent être débordés avec les kevins kikoulol sur fac-similé pour les différencier des terroristes.







Les kevins doivent être sûrement des terroristes en herbe..ou alors ils ont d’autres infos qui les intéressent..

Je ne peux pas croire que tant de moyens soient déployés juste pour chercher une aiguille dans une botte de foin









Alkore a écrit :



Plus les gens utiliseront le chiffrement, plus il faudra de ressources pour avoir accès à leur données<img data-src=" />





Ah oui tout simplement, merci <img data-src=" />



On va devoir faire un NSA-Day avec chiffrement de nos échanges en langue étrangère sur VPN et contenant des mots tes que “pentagone, whitehouse, bomb, gaz sarin etc. ” et consulter GGMaps stratégiquement… on doit bien pouvoir faire tomber leurs serveurs en s’y mettant à des centaines de milliers en même temps. <img data-src=" />








Alkore a écrit :



Plus les gens utiliseront le chiffrement, plus il faudra de ressources pour avoir accès à leur données<img data-src=" />





et plus l’industrie du micro processeur et tout ce qui va avec, fonctionnera pour vendre dumatériels !

C’est donc une bonne stratégie que de jouer sur la peur pour faire consommer du cryptage, et de fait consommer toujours plus de machine !









Shuffle Bot a écrit :



Je crois que je vais me remettre à parler wallon, avec du patois c’est déjà plus dur à comprendre.





tu crois vraiment que la NSA s’intéresse aux conversations de barakis ?

“Chérie, va squetter l’pinte, im fo tchir”

<img data-src=" />









Bourriks a écrit :



Surveillance en cas d’utilisation d’un langage différent du pays. Ils doivent être débordés avec les kevins kikoulol sur fac-similé pour les différencier des terroristes.









Ma belle-soeur qui communique avec sa cousine au Portugal va être considérée comme terroriste !!! <img data-src=" />









salak a écrit :



tu crois vraiment que la NSA s’intéresse aux conversations de barakis ?

“Chérie, va squetter l’pinte, im fo tchir”

<img data-src=" />







Bah ils vont se dire “oula il parle pas français, néerlandais ou allemand, ça doit être un terrorriste !”









Tarpan a écrit :



On va devoir faire un NSA-Day avec chiffrement de nos échanges en langue étrangère sur VPN et contenant des mots tes que “pentagone, whitehouse, bomb, gaz sarin etc. ” et consulter GGMaps stratégiquement… on doit bien pouvoir faire tomber leurs serveurs en s’y mettant à des centaines de milliers en même temps. <img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" />









Tarpan a écrit :



On va devoir faire un NSA-Day avec chiffrement de nos échanges en langue étrangère sur VPN et contenant des mots tes que “pentagone, whitehouse, bomb, gaz sarin etc. ” et consulter GGMaps stratégiquement… on doit bien pouvoir faire tomber leurs serveurs en s’y mettant à des centaines de milliers en même temps. <img data-src=" />







on me dit que le FBI est arrivé dans les locaux de PCI suite à ton message <img data-src=" />









Tarpan a écrit :



On va devoir faire un NSA-Day avec chiffrement de nos échanges en langue étrangère sur VPN et contenant des mots tes que “pentagone, whitehouse, bomb, gaz sarin etc. ” et consulter GGMaps stratégiquement… on doit bien pouvoir faire tomber leurs serveurs en s’y mettant à des centaines de milliers en même temps. <img data-src=" />





Je pense que tu doit ressentir un lag sur la co et si ton pc crame dans les 3 jours c’est la faute de la nsa .<img data-src=" />



<img data-src=" /><img data-src=" />





c’est XKeyscore qui a permis à la NSA de surveiller l’Allemagne et d’y extraire 500 millions de données





??? C’est quoi 500 millions de données? <img data-src=" />

C’est tout compris, mails, profils facebook, habitudes de surf, choux et carottes?









caoua a écrit :



et plus l’industrie du micro processeur et tout ce qui va avec, fonctionnera pour vendre dumatériels !

C’est donc une bonne stratégie que de jouer sur la peur pour faire consommer du cryptage, et de fait consommer toujours plus de machine !







Bah, jsuis pas sûr que ce soit ce qui tire le plus la consommation vers le haut. J’aurais plutôt tendance à penser aux jeux de plus en plus gourmands, aux applications de plus en plus lourdes, et de moins en moins optimisées,…



Pas trop lieu de s’inquieter, je suis sur qu’ils ne vont pas gaspiller de ressource pour espionner Mme Michu.



Ils en ont rien a faire de vos photos de vacances ou de vos commentaires sur FB, c’est pas ca qui les interesse <img data-src=" />


<img data-src=" /> @ Tarpan : Hi Sir, could you follow us, right now ! <img data-src=" />


Maintenant, on peut dire que les séries TV type “les experts”, “24H” sont réalistes ! <img data-src=" />








gab69110 a écrit :



Je suis rassurée, ils ne stockent pas plus d’un mois toutes les self-pictures uploadées sur FB ! <img data-src=" />







sauf certaines bien sélectionnées sur un disque privé pour les agents <img data-src=" />



La NSA est à l’image de l’administration Obama, complètement parano, pleine de vanité, de susceptibilité et de duplicité. Au bout du compte dangereuse pour ceux-là même qu’elle prétend protéger.



La peur ne va pas de paire avec l’efficacité. Ils se noient eux-même sous les données qu’ils sont incapables de traiter efficacement. L’équipée folle des frères Tsarnaev l’a bien démontré.



Les USA, après la faillite financière, voici la faillite morale. La statue de la liberté fait bien de regarder le large.


De quoi tordre le cou à quelques mythes sur l’anonymat.





  • j’utilise plusieurs comptes email / fb / google

  • je passe par un VPN

  • je vais sur des sites à l’étranger



On va bien arrivé à ce que les outils soient directement intégré dans les CM et proco.

même plus besoin de se faire chier avec les backdoor and co.








B.O.R.E.T.’ a écrit :



Bah, jsuis pas sûr que ce soit ce qui tire le plus la consommation vers le haut. J’aurais plutôt tendance à penser aux jeux de plus en plus gourmands, aux applications de plus en plus lourdes, et de moins en moins optimisées,…





Attention, je ne dis pas que le cryptage et la peur sont les seuls et uniques moyens de tirer la consommation vers le haut.



Seulement, derrière les appli de plus en plus lourdes et de moins en moins optimisées, je ne suis pas sur que ce soit un état qui se cache derrière. Car je ne vois pas d’intérêts pour l’état en question de promouvoir des appli mal optimisées !

On peu imaginer que l’état soit derrière les éditeurs de jeux vidéo qui sont de plus en plus gourmand, et en même temps, cela relève probablement de la paranoïa.



Par contre pour ce qui est du xkeyscore, du prism, un état est très fortement derrière cela car il n’y a que lui me semble t’il, qui soit intéressé par ces outils et qui peut en tirer profit !



A moins que xkeyscore et compagnie ne soient que des délires collectif qui permettent de mettre un peu d’éléments trépident dans la pauvre vie monotone de nombreux individus ?









Tarpan a écrit :



On va devoir faire un NSA-Day avec chiffrement de nos échanges en langue étrangère sur VPN et contenant des mots tes que “pentagone, whitehouse, bomb, gaz sarin etc. ” et consulter GGMaps stratégiquement… on doit bien pouvoir faire tomber leurs serveurs en s’y mettant à des centaines de milliers en même temps. <img data-src=" />







Tu peux, mais je te déconseille d’aller un jour en vacances aux US si tu veux éviter de subir une fouille aussi douloureuse que traumatisante <img data-src=" />









Groumfy a écrit :



Maintenant, on peut dire que les séries TV type “les experts”, “24H” sont réalistes ! <img data-src=" />







Numb3rs !!!



Oh yeah <img data-src=" />









Shuffle Bot a écrit :



Bah ils vont se dire “oula il parle pas français, néerlandais ou allemand anglais, ça doit être c’est un terrorriste !”





<img data-src=" /><img data-src=" />



On dirait que les VPN ne protègent finalement pas ?



Sans déconner ?


Pour le coup je vois mal ce qui peut encore permettre un certain “anonymat” aujourd’hui.



Tout le monde n’est pas surveillé, mais il suffit d’une requête pour remonter jusqu’à vous. Sans compter qu’Android/IOS/WP doivent être vérolé comme pas possible avec les puces GPS…



La réalité rejoint la (non)fiction. Et ceux qui doutent que des agences gouvernementales telles que la NSA ou la CIA n’ont pas 10 ans d’avance sur les technos que l’on utilise en ce moment se mettent le doigt dans l’oeil.



Mais moi je commence à me dire que pour pouvoir générer un tel calcul de données, il faut presque déjà avoir des ordinateurs quantiques…



Pour taper “donne moi les ip de tout l’iran dans un fichier excel” et que ça s’exécute… on se croirait dans “Eagle Eye” où une IA quantique contrôle tous les systèmes à distance. Je me disais (oé dans 20 ans on devrait en être là) mais à mon avis on y est déjà.








Shuffle Bot a écrit :



Je crois que je vais me remettre à parler wallon, avec du patois c’est déjà plus dur à comprendre.



Pendant la deuxième guerre mondiale, dans le pacifique, les Américains communiquaient avec des dialectes de certaines tribus d’Indien d’Amérique (source)

Comme quoi, c’est une idée efficace <img data-src=" />



Moi, ça m’énerve de savoir ça.



Ca m’énerve de savoir que c’est déjà utilisé, que nos gouvernements savent que ça existe et que c’est utilisé sur des non-américains aussi.



D’ailleurs je pense aux manifs américaines des 99% d’il y a 2 ans, et ça me rend bien triste pour eux d’abord, puis pour nous.

J’ai l’impression que toute l’énergie positive des peuples qui demandent du mieux pour tous, est inutile, car les moyens mis en oeuvre contre eux peuvent être gigantesques.



Bref ça me donne vraiment l’impression qu’on est à la merci de “gens”, qui potentiellement ne nous veulent pas du bien si on est pas comme “il faut”.



Et ça me donne aussi l’impression que notre souveraineté d’état “libre” est faussé, car nos dirigeants ne sont en fait que des pantins.



Et qu’en plus plein de gens autour de nous ne soient même pas révoltés ça me désole.








zirkaloy a écrit :



Pas trop lieu de s’inquieter, je suis sur qu’ils ne vont pas gaspiller de ressource pour espionner Mme Michu.



Ils en ont rien a faire de vos photos de vacances ou de vos commentaires sur FB, c’est pas ca qui les interesse <img data-src=" />





Ça pour une bonne nouvelle, c’est une bonne nouvelle ! Merci.

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Parce que tu comprends, je suis pedo-pirato-enculo-terroriste et donc tu viens de me donner l’idée d’utiliser une Mme Michu comme écran à mes activités hautement répréhensible et condamnable à la peine capitale par la plupart des états.

<img data-src=" />



Faudrait quand même que tu en soit certain, sinon, je risque de me faire attraper en agissant comme l’idée me suggère d’agir et ce sera de ta faute.

Remarques, tu dois très certainement t’en foutre royal de ma pauvre petite personne (qui n’est pas si petite que ça car dans son milieu je suis très respecté <img data-src=" />), alors bon que je me fasse attraper ou pas, ne doit pas être un problème pour toi !!!

<img data-src=" />









Shuffle Bot a écrit :



Pour le coup je vois mal ce qui peut encore permettre un certain “anonymat” aujourd’hui.







Tout le monde n’est pas surveillé, mais il suffit d’une requête pour remonter jusqu’à vous. Sans compter qu’Android/IOS/WP doivent être vérolé comme pas possible avec les puces GPS…



La réalité rejoint la (non)fiction. Et ceux qui doutent que des agences gouvernementales telles que la NSA ou la CIA n’ont pas 10 ans d’avance sur les technos que l’on utilise en ce moment se mettent le doigt dans l’oeil.



Mais moi je commence à me dire que pour pouvoir générer un tel calcul de données, il faut presque déjà avoir des ordinateurs quantiques…



Pour taper “donne moi les ip de tout l’iran dans un fichier excel” et que ça s’exécute… on se croirait dans “Eagle Eye” où une IA quantique contrôle tous les systèmes à distance. Je me disais (oé dans 20 ans on devrait en être là) mais à mon avis on y est déjà.







ben à part vivre comme à la préhistoire je vois pas










caoua a écrit :



tu dois très certainement t’en foutre royal de ma pauvre petite personne (qui n’est pas si petite que ça car dans son milieu je suis très respecté <img data-src=" />)





Serais-tu un nain géant ?!<img data-src=" /><img data-src=" />









trash54 a écrit :



sauf certaines bien sélectionnées sur un disque privé pour les agents <img data-src=" />







C’est comme à l’école primaire, les bons élèves ont le droits à des “images” <img data-src=" />









GruntZ a écrit :



Pendant la deuxième guerre mondiale, dans le pacifique, les Américains communiquaient avec des dialectes de certaines tribus d’Indien d’Amérique (source)

Comme quoi, c’est une idée efficace <img data-src=" />





On ne manque pas de langues vivantes plus ou moins répandues: l33tsp34k, sms, mmo/games, verlan, etc









Groumfy a écrit :



Maintenant, on peut dire que les séries TV type “les experts”, “24H” sont réalistes ! <img data-src=" />





http://i262.photobucket.com/albums/ii115/e46fanatic/CSI-1.jpg



<img data-src=" />



127.0.0.1 a écrit :



De quoi tordre le cou à quelques mythes sur l’anonymat.





  • j’utilise plusieurs comptes email / fb / google

  • je passe par un VPN

  • je vais sur des sites à l’étranger







  • t’es un terroriste s’tout <img data-src=" />









caoua a écrit :



Parce que tu comprends, je suis pedo-pirato-enculo-terroriste et donc tu viens de me donner l’idée d’utiliser une Mme Michu comme écran à mes activités hautement répréhensible et condamnable à la peine capitale par la plupart des états.

<img data-src=" />







Ouai enfin, c’est ce que font tout les sous-fifres des hommes crabes. Vas pas croire que tu as inventé l’eau chaude ^^ !





Faudrait quand même que tu en soit certain, sinon, je risque de me faire attraper en agissant comme l’idée me suggère d’agir et ce sera de ta faute.

Remarques, tu dois très certainement t’en foutre royal de ma pauvre petite personne (qui n’est pas si petite que ça car dans son milieu je suis très respecté <img data-src=" />), alors bon que je me fasse attraper ou pas, ne doit pas être un problème pour toi !!!

<img data-src=" />





Nan mais carrément oui ! <img data-src=" />

Les gens se sentent oppressés, espionnés, captifs ? Perso je m’en br*nle totalement ! Les boites incriminées fournissent des solutions de bonnes qualités (plus ou moins), facile à prendre en main, et ce bien que PRISM n’ai pas été rendu public.

Maintenant que tout le monde est au courant de PRISM, en quoi les services changent fonctionnellement parlant ? En rien ! <img data-src=" />



Donc oui, les gens qui décident de tout chiffrer et de s’auto-héberger, de prendre des VPNs pour garder leur anonymat, je m’en br*nle totalement. La liberté c’est aussi pouvoir choisir une solution plus contraignante mais plus adapté à nos besoins au lieu de tout faire soit même <img data-src=" />









Anikam a écrit :



Serais-tu un nain géant ?!<img data-src=" /><img data-src=" />







C’est Tyrion <img data-src=" />









Groumfy a écrit :



Maintenant, on peut dire que les séries TV type “les experts”, “24H” sont réalistes ! <img data-src=" />









Je dirai plutôt “ Person of interest” comme série.









trash54 a écrit :



ben à part vivre comme à la préhistoireles talibans je vois pas










dmann a écrit :



Je dirai plutôt “ Person of interest” comme série.







Désolé pour les références, ma culture de ce genre de série est assez maigre. ( J’ai regardé la S1 de 24H, et juste 2-3 épisodes des experts.)



Toujours le même discours, ‘j’ai rien à me repprocher osef’ .



Mais le jour ou on viendra vous tabasser ou pire chez vous parce que vous avez critiqué le gouvernement sur facebook faudra pas vous plaindre. C’est se qui se passe en Syrie par exemple.



En gros vous faites une confiance aveugle dans la ‘moralité’ de nos ‘démocraties’ pour que ça n’arrive pas. Mais l’outil est là et il peuvent le faire.


|_|54 6|_|3|2|23 |||_|©£é4!|23 )34©73|2!0£06!(_,)|_|3 73|2|20|2!573 !5£4|\/| ©0|\/||\/||_|||!573 |=|23||©|-| \/!\/4 %4|*474



<img data-src=" />








Groumfy a écrit :



Désolé pour les références, ma culture de ce genre de série est assez maigre. ( J’ai regardé la S1 de 24H, et juste 2-3 épisodes des experts.)









C’est la seule série que j’ai regardé <img data-src=" />



Je ne suis vraiment pas fan de Tv, en général je regarde les deux premiers épisodes et si j’accroche je continu, mais elles sont extrêmement rares…



La cryptographie infaillible c’est le rêve de chaque gouvernement.



Tu n’as des codes à plusieurs millards de $ qui sont un tant soit peu “sécurisé”, mais le temps où on parlait navajo codé pour flouer les japonais c’est fini…



Et le cryptage, suffit de connaitre la clé pour le foutre en l’air, donc la NSA elle-même n’est certainement pas à l’abri des agences chinoises par exemple.



Des guerres cybernétiques, il doit y en avoir tous les jours, et ça doit faire plus mal qu’on ne le pense. Surtout quand on voit qu’un analyste comme Snowden arrive à sortir autant de fichiers avec une clé usb… ça fait peur








carbier a écrit :



|_|54 6|_|3|2|23 |||_|©£é4!|23 )34©73|2!0£06!(_,)|_|3 73|2|20|2!573 !5£4|\/| ©0|\/||\/||_|||!573 |=|23||©|-| \/!\/4 %4|*474



<img data-src=" />







Vas-y X-Key fais toi les dents la dessus <img data-src=" />









Jed08 a écrit :



Ouai enfin, c’est ce que font tout les sous-fifres des hommes crabes. Vas pas croire que tu as inventé l’eau chaude ^^ !





Ah mais casses pas mon plan, fumier d’lapin !

J’étais en train de devenir un gourou très respecté de mes adorateurs !!!

Comment tu casses mon crédit d’un coup d’un seul, pfff

<img data-src=" />







Jed08 a écrit :



Nan mais carrément oui ! <img data-src=" />

Les gens se sentent oppressés, espionnés, captifs ? Perso je m’en br*nle totalement ! Les boites incriminées fournissent des solutions de bonnes qualités (plus ou moins), facile à prendre en main, et ce bien que PRISM n’ai pas été rendu public.

Maintenant que tout le monde est au courant de PRISM, en quoi les services changent fonctionnellement parlant ? En rien ! <img data-src=" />



Donc oui, les gens qui décident de tout chiffrer et de s’auto-héberger, de prendre des VPNs pour garder leur anonymat, je m’en br*nle totalement. La liberté c’est aussi pouvoir choisir une solution plus contraignante mais plus adapté à nos besoins au lieu de tout faire soit même <img data-src=" />





Grand merci à toi oh grand maître pour ta suggestion.

J’ai vraiment encore beaucoup a apprendre.

Je retourne de ce pas dans mes bouquins «comment devenir maître du monde grâce à la peur», «comment bien contrôler la consommation», «l’art de diviser pour mieux règner», etc…

<img data-src=" />









Jean_Peuplus a écrit :



on me dit que le FBI est arrivé dans les locaux de PCI suite à ton message <img data-src=" />





on est déjà mort alors…<img data-src=" />









gab69110 a écrit :



Tu peux, mais je te déconseille d’aller un jour en vacances aux US si tu veux éviter de subir une fouille aussi douloureuse que traumatisante <img data-src=" />





Merci, mais je ne vais que dans des pays libres et démocratiques, ça ne risque donc pas de m’arriver <img data-src=" />









caoua a écrit :



Ah mais casses pas mon plan, fumier d’lapin !

J’étais en train de devenir un gourou très respecté de mes adorateurs !!!

Comment tu casses mon crédit d’un coup d’un seul, pfff

<img data-src=" />





Grand merci à toi oh grand maître pour ta suggestion.

J’ai vraiment encore beaucoup a apprendre.

Je retourne de ce pas dans mes bouquins «comment devenir maître du monde grâce à la peur», «comment bien contrôler la consommation», «l’art de diviser pour mieux règner», etc…

<img data-src=" />







Mon petit doigt me dit que le dynamitage du WTC en 2001 a bien aidé en ce sens… la NSA est devenue toute puissante grace à ça, surtout quand on a bien expliqué aux américains que les services de renseignements n’avaient pas vu venir le coup. Bon ils ont quand même trouvés les passeports en super état (ben oui ils les ont jetés par le hublot )de tous les terroristes par terre dans la rue à quelques carrefours de là) et que de ce fait, on devait leur donner le droit de faire ce qu’ils veulent de votre vie privée (Patriot Act) pour votre sécurité et le bien de la nation !









Jean_Peuplus a écrit :



Toujours le même discours, ‘j’ai rien à me repprocher osef’ .



Mais le jour ou on viendra vous tabasser ou pire chez vous parce que vous avez critiqué le gouvernement sur facebook faudra pas vous plaindre. C’est se qui se passe en Syrie par exemple.



En gros vous faites une confiance aveugle dans la ‘moralité’ de nos ‘démocraties’ pour que ça n’arrive pas. Mais l’outil est là et il peuvent le faire.







  • 1









Shuffle Bot a écrit :



Pour taper “donne moi les ip de tout l’iran dans un fichier excel” et que ça s’exécute…







J’ai pas tout lu l’article en détail, mais ça je pense que c’est une sorte de vulgarisation. C’est plus lisible pour le mec lambda qu’une requête sql.









Jean_Peuplus a écrit :



Toujours le même discours, ‘j’ai rien à me repprocher osef’ .



Mais le jour ou on viendra vous tabasser ou pire chez vous parce que vous avez critiqué le gouvernement sur facebook faudra pas vous plaindre. C’est se qui se passe en Syrie par exemple.



En gros vous faites une confiance aveugle dans la ‘moralité’ de nos ‘démocraties’ pour que ça n’arrive pas. Mais l’outil est là et il peuvent le faire.





Oui, enfin, ils peuvent aussi se nuker la gueule et détruire la planète. “L’outil est là et ils peuvent le faire”.









Skeeder a écrit :



Oui, enfin, ils peuvent aussi se nuker la gueule et détruire la planète. “L’outil est là et ils peuvent le faire”.







Sauf qu’il vivent aussi dessus. Sont pas complètement cons non plus les dictateurs, enfin quoique en Corée du Nord on est limite.









Pochi a écrit :



J’ai pas tout lu l’article en détail, mais ça je pense que c’est une sorte de vulgarisation. C’est plus lisible pour le mec lambda qu’une requête sql.







Non mais en gros c’est pareil qu’une recherche google. Sauf que là tu peux demander un export des données dans le format que tu veux



Moi je dis : La Poste \o/ Ca va leur faire plus de boulot que de taper une bête requête SQL <img data-src=" />








mamath7 a écrit :



Cryptocat







Cryptocat n’a pas fait ses preuves, au contraire même :

http://tobtu.com/decryptocat.php



Je pense qu’il est plus sûr d’utiliser du XMPP avec OTR pour l’im ou Enigmail pour les mails.



“Une coopération avec les services allemands”



Et pourtant Mme Merkel, Notre François et bien d’autres se sont insurgés, ont demandé des explications, et maintenant, ben plus rien, circulez y a rien a voir.

Tu comprends Barak, nous étions obligés d’avoir une posture, bon maintenant on continu comme avant, on change rien, on continu a leur faire croire qu’ils ont la parole en votant.








Pochi a écrit :



J’ai pas tout lu l’article en détail, mais ça je pense que c’est une sorte de vulgarisation. C’est plus lisible pour le mec lambda qu’une requête sql.







Select * from facebook where post like ‘%lol%’



clac









Jean_Peuplus a écrit :



Toujours le même discours, ‘j’ai rien à me repprocher osef’ .



Mais le jour ou on viendra vous tabasser ou pire chez vous parce que vous avez critiqué le gouvernement sur facebook faudra pas vous plaindre. C’est se qui se passe en Syrie par exemple.



En gros vous faites une confiance aveugle dans la ‘moralité’ de nos ‘démocraties’ pour que ça n’arrive pas. Mais l’outil est là et il peuvent le faire.







Oui mais on est pas en Syrie, et le gouvernement ne nous tabasse pas pour exprimer nos idées dans un cadre restreint voir privé.



Ca m’a toujours fait marré cet argument du : et si jamais ça va mal, vous l’aurez mériter.

En gros, ça utilise la peur de l’internaute d’une situation catastrophique (dictateur au pouvoir, situation comme en Syrie ou en Iran) pour faire accepter ses opinions et ses choix. Bizarrement c’est ce que fait le gouvernement US et la NSA pour utiliser PRISM (et oui, la NSA s’en fout de votre vie, elle ne fait pas ça pour le plaisir de savoir que Kevin Michu a trop la SWAG attitude et que Désespoire_5673 veut se suicider parce que son copain d’Internet l’a largué).



Mais je suis d’accord, laissons aux opposants à l’Occident un avantage technologique non négligeable leur permettant de préparer et exécuter des attentats tuant plusieurs citoyens innocents, tout cela parce que un jour il se pourrait qu’un dictateur arrive au pouvoir aux USA et fasse n’importe quoi !



De plus, le jour où un dictateur arrive au pouvoir (ce qui est un gros SI), c’est un des premiers trucs qu’il mettra en place et ceux qui essayeront de résister seront exécutés pour complicité avec les révolutionnaires/terroristes qui menacent le pays et qui se cache parmi le peuple innocent et honnête.



Voilà, c’est pas pour légitimer PRISM que j’écris cela, mais juste pour dire qu’utiliser l’argument de la peur contre un projet se basant sur la peur c’est ridicule.

Que les citoyens préfèrent sauvegarder la confidentialité totale de leur vie privée numérique plutôt que la sécurité en cas de possible attaque terroriste, c’est leur droit, on est dans un pays libre. Ils auront juste pas à venir se plaindre après, mais il faut respecter leur décision.



Mais juste qu’on arrête avec l’argument du régime Syrien/Iranien/Nazi/Sovétique qui va peut être éclore aux USA et utiliser PRISM pour tout contrôler, alors que sans PRISM ça se produira pas.



Je n’ai peut-être pas bien lu l’article, mais je ne comprends pas bien comment ils procèdent. Comment peuvent-ils déterminer toutes les adresses mails d’une même personne ?








Jean_Peuplus a écrit :



Toujours le même discours, ‘j’ai rien à me repprocher osef’ .



Mais le jour ou on viendra vous tabasser ou pire chez vous parce que vous avez critiqué le gouvernement sur facebook faudra pas vous plaindre. C’est se qui se passe en Syrie par exemple.



En gros vous faites une confiance aveugle dans la ‘moralité’ de nos ‘démocraties’ pour que ça n’arrive pas. Mais l’outil est là et il peuvent le faire.



+1 de plus on oublie trop vite qu’une backdoor ça fonctionne dans les deux sens, donc dès que l’ élite qui tient vraiment les commandes voudra créer un bouc émissaire ou discréditer quelqu’un, il suffira d’implanter les preuves ad hoc dans son PC et hop, le gentil pigeon qui n’avait rien à se reprocher se transforme en méchant coupable.

Mais continuons à dormir braves gens, s’il se passe quelque chose on nous le dira. <img data-src=" />



on le télécharge ou ce logiciel?? <img data-src=" />








Tarpan a écrit :



Merci, mais je ne vais que dans des pays libres et démocratiques, ça ne risque donc pas de m’arriver <img data-src=" />







Tu dois pas bouger beaucoup toi <img data-src=" />









Jed08 a écrit :



De plus, le jour où un dictateur arrive au pouvoir (ce qui est un gros SI), c’est un des premiers trucs qu’il mettra en place et ceux qui essayeront de résister seront exécutés pour complicité avec les révolutionnaires/terroristes qui menacent le pays et qui se cache parmi le peuple innocent et honnête.









Tu sembles avoir une vision bien manichéenne de la politique, en gros on est dans une démocratie ou une dictature pour toi ? Désolé mais les USA ont des méthodes dictatoriales sur certains points. Celui là par exemple.









Groumfy a écrit :



Maintenant, on peut dire que les séries TV type “les experts”, “24H” sont réalistes ! <img data-src=" />









Bien avant : Ennemis d’Etats de Tony Scott avec Will Smith proposait déjà un truc du genre (dans les mains de la NSA of course)



Ce système enregistre tout ce qui circule sur internet, sans ciblage particulier.

Par quel procédé ?

Ils se branchent sur les DSLAM de toute la planète ?



Par exemple, si je suis à Grenoble et envoie les plans d’une bombe atomique à un ami à Bordeaux, comment la NSA obtient-elle une copie de l’email ?




Montrez-moi tous les tableurs Excel contenant les adresses MAC venant d’Irak afin que je puisse effectuer la cartographie du réseau.







Montrez-moi tous les lolcats vraiment lol, j’ai un peu la flème aujourd’hui








unCaillou a écrit :



Ce système enregistre tout ce qui circule sur internet, sans ciblage particulier.

Par quel procédé ?

Ils se branchent sur les DSLAM de toute la planète ?



Par exemple, si je suis à Grenoble et envoie les plans d’une bombe atomique à un ami à Bordeaux, comment la NSA obtient-elle une copie de l’email ?





Echelon arrive à intercepter n’importe quel mail (suffit d’un mot-clé pour la récupération), je ne pense pas que ca soit un pb pour la NSA de faire pareil <img data-src=" />









Jed08 a écrit :



[…]



Maintenant que tout le monde est au courant de PRISM, en quoi les services changent fonctionnellement parlant ? En rien ! <img data-src=" />



On a maintenant connaissance de la fonction “espionnage libre de vos données par la NSA” et, personnellement, ça me gène…







Jed08 a écrit :



Donc oui, les gens qui décident de tout chiffrer et de s’auto-héberger, de prendre des VPNs pour garder leur anonymat, je m’en br*nle totalement. La liberté c’est aussi pouvoir choisir une solution plus contraignante mais plus adapté à nos besoins au lieu de tout faire soit même <img data-src=" />



Tu t’en fous vraiment de la vie privée des gens et de la tienne ?









Jed08 a écrit :



Oui mais on est pas en Syrie, et le gouvernement ne nous tabasse pas pour exprimer nos idées dans un cadre restreint voir privé.



Ca m’a toujours fait marré cet argument du : et si jamais ça va mal, vous l’aurez mériter.

En gros, ça utilise la peur de l’internaute d’une situation catastrophique (dictateur au pouvoir, situation comme en Syrie ou en Iran) pour faire accepter ses opinions et ses choix. Bizarrement c’est ce que fait le gouvernement US et la NSA pour utiliser PRISM (et oui, la NSA s’en fout de votre vie, elle ne fait pas ça pour le plaisir de savoir que Kevin Michu a trop la SWAG attitude et que Désespoire_5673 veut se suicider parce que son copain d’Internet l’a largué).



Mais je suis d’accord, laissons aux opposants à l’Occident un avantage technologique non négligeable leur permettant de préparer et exécuter des attentats tuant plusieurs citoyens innocents, tout cela parce que un jour il se pourrait qu’un dictateur arrive au pouvoir aux USA et fasse n’importe quoi !



De plus, le jour où un dictateur arrive au pouvoir (ce qui est un gros SI), c’est un des premiers trucs qu’il mettra en place et ceux qui essayeront de résister seront exécutés pour complicité avec les révolutionnaires/terroristes qui menacent le pays et qui se cache parmi le peuple innocent et honnête.



Voilà, c’est pas pour légitimer PRISM que j’écris cela, mais juste pour dire qu’utiliser l’argument de la peur contre un projet se basant sur la peur c’est ridicule.

Que les citoyens préfèrent sauvegarder la confidentialité totale de leur vie privée numérique plutôt que la sécurité en cas de possible attaque terroriste, c’est leur droit, on est dans un pays libre. Ils auront juste pas à venir se plaindre après, mais il faut respecter leur décision.



Mais juste qu’on arrête avec l’argument du régime Syrien/Iranien/Nazi/Sovétique qui va peut être éclore aux USA et utiliser PRISM pour tout contrôler, alors que sans PRISM ça se produira pas.





Si on met en place des structures de pouvoir, c’est pour en faire usage. Si ces structures sont de nature tyranniques, alors on aura un pouvoir tyrannique. Pas besoin de dictateur. Le totalitarisme peut se faire de façon purement démocratique.



Les structures déterminent fortement les comportements des membres de l’administration. Tu crois que les gens de la Stasi, du KGB, de la Gestapo étaient des salauds, des personnes intrinsèquement mauvaises ? Non, ils étaient pris dans un système.

Regarde par exemple le procès d’Eichmann qui démontre que ce type était d’une banalité affligeante. Regarde les expériences de Milgram et de Stanford…



Tu commets l’erreur est de surestimer la sainteté, la sagacité, la sagesse et l’honnêteté des politiciens zéclairés et la rationalité du fonctionnement de l’administration… Tu commets l’erreur de croire que c’est contrôlable par la raison et la volonté…



Le problème de la dictature n’est pas le dictateur, mais les structures qui aboutissent à ce qu’il y ait des centaines de milliers de petits dictateurs corrompus que deviennent les fonctionnaires, incités à se conduire de la sorte. la dictature permet d’arriver plus rapidement à ce genre de structures, mais la démocratie ne l’empêche pas non plus. On l’a déjà vu plusieurs fois.



De plus, tu veux cela dans quel intérêt ? Contre le terrorisme ? Alors que c’est un phénomène de marge. Tu as 4x plus de chances de te faire foudroyer et 4000x plus de chances de mourir en voiture. Si la liberté est sacrifiable pour sauver des vies, pourquoi ne pas interdire la voiture ? Ce serait bien plus rentable, non ?



Tu sais, la différence entre l’organisation politique de la sécurité et de la liberté, c’est qu’avec l’organisation politique de la liberté, tu peux toujours organiser ta sécurité. L’inverse étant faux.

Mais il est vrai que certains sont paranos, craignent que le ciel ne leur tombe sur la tête et sont trop fainéant ou incapables pour prendre la responsabilité de leur psychose et sont prêts à le faire en faisant payer les autres, au prix de leur liberté et de leurs moyens…









unCaillou a écrit :



Ce système enregistre tout ce qui circule sur internet, sans ciblage particulier.

Par quel procédé ?

Ils se branchent sur les DSLAM de toute la planète ?



Par exemple, si je suis à Grenoble et envoie les plans d’une bombe atomique à un ami à Bordeaux, comment la NSA obtient-elle une copie de l’email ?







On dit merci à Cogent and Co ;)









cid_Dileezer_geek a écrit :



+1 de plus on oublie trop vite qu’une backdoor ça fonctionne dans les deux sens, donc dès que l’ élite qui tient vraiment les commandes voudra créer un bouc émissaire ou discréditer quelqu’un, il suffira d’implanter les preuves ad hoc dans son PC et hop, le gentil pigeon qui n’avait rien à se reprocher se transforme en méchant coupable.

Mais continuons à dormir braves gens, s’il se passe quelque chose on nous le dira. <img data-src=" />







ya déjà des ransomwares qui implantent des “preuves” dans le pc de la victime et vu le niveau relativement bas qu’il faut pour coder ces bouses ben je pense que ca doit déjà exister en plus discret mais fais par des agences GVT.



Parano? moi? <img data-src=" />



<img data-src=" />



CHIFFREMENT, non mais :)

pas cryptomachinchouette.



Merci <img data-src=" />








Patch a écrit :



Echelon arrive à intercepter n’importe quel mail (suffit d’un mot-clé pour la récupération), je ne pense pas que ca soit un pb pour la NSA de faire pareil <img data-src=" />





Ok, mais ils font comment techniquement ?

Ils installent leur matériel d’écoute dans tous les pays ?

Si un iranien consulte un site libanais, qu’il héberge ses emails sur un service au Pakistan, et qu’il télécharge des torrents en Russie, comment la NSA capte-t-elle tout ce traffic ?



@unCaillou



Si c’est un service de mail américain, c’est mort, ils vont directement sur le serveur mail.



Après, des sondes sur les tuyaux qui font transiter les données ?



Je dis ptet une bêtise mais ce n’est pas parce tu habites a trifouilli et que tu envoie un mail a ton pote a Moncuq que le mail ne fait pas potentiellement le tour de la planète.



De toute façon le serveur de PCInpact est aux USA, on est déjà tous foutu <img data-src=" />







Y’a que moi qui pense qu’il manque une info capitale: Comment ça marche techniquement?!


Ben tiens ils vont te donner le mode d’emploi ;)



Les tuyaux passent par les USA et sont percés c’est tout…





Pq crois tu que l’Europe déploie son réseau de positionnement par satellite? (Galileo)



A moins d’inventer un nouveau protocole pour remplacer le web, je vois pas comment tu veux faire


Bombe - Attentat - Président - Terrorisme <img data-src=" />



Mais qu’est-ce que… ?!

Au sec… arrrrrgh… <img data-src=" />








Reznor26 a écrit :



Bombe - Attentat - Président - Terrorisme <img data-src=" />



Mais qu’est-ce que… ?!

Au sec… arrrrrgh… <img data-src=" />







il fait chaud hein ?



Perso. ce que j’adore c’est :




  • XKeyscore aurait permis de capturer plus de 300 terroristes depuis le début de son utilisation…

    C’est à dire, qu’il aurait permit d’arrêter 60 personnes par an, terrorristes ou supposés comme tels pour le monde entier sauf usa.

    Il n’y a que moi qui trouve ça totalement ridicule ?












unCaillou a écrit :



Ok, mais ils font comment techniquement ?

Ils installent leur matériel d’écoute dans tous les pays ?

Si un iranien consulte un site libanais, qu’il héberge ses emails sur un service au Pakistan, et qu’il télécharge des torrents en Russie, comment la NSA capte-t-elle tout ce traffic ?







On peut penser par ex. aux tuyaux intercontinentaux, typiquement entre États-Unis et Europe, dans la méditerrannées, etc.



Ça capte déjà beaucoup beaucoup de traffic. Ensuite je suppose que de nombreux pays ont un réseau assez centralisé (Téléhouse ?), ça refacilite le truc.









refuznik a écrit :



Perso. ce que j’adore c’est :




  • XKeyscore aurait permis de capturer plus de 300 terroristes depuis le début de son utilisation…

    C’est à dire, qu’il aurait permit d’arrêter 60 personnes par an, terrorristes ou supposés comme tels pour le monde entier sauf usa.

    Il n’y a que moi qui trouve ça totalement ridicule ?







    oui ça me choque aussi, le monde est partagé en 2 catégorie, les terroristes et les autres.



    au fait c’est quoi un terroriste ?



    300 vous dites ? On peut avoir la liste des noms et les chefs d’inculpation ?









Jean_Peuplus a écrit :



Tu sembles avoir une vision bien manichéenne de la politique, en gros on est dans une démocratie ou une dictature pour toi ? Désolé mais les USA ont des méthodes dictatoriales sur certains points. Celui là par exemple.







Je suis désolé mais quand l’état commence à punir les citoyens pour ce qu’ils pensent on est pas loin de la dictature.

Et puis, si je me souviens bien c’est toi qui a commencé à comparé ca au régime actuel en Syrie.







Oridor a écrit :



On a maintenant connaissance de la fonction “espionnage libre de vos données par la NSA” et, personnellement, ça me gène…







Oui, mais fonctionnellement parlant les services n’en sont pas moins performant, moins bon.





Tu t’en fous vraiment de la vie privée des gens et de la tienne ?





Le fait que le gouvernement récolte tes traces numérique pendant 3 à 5 jours, ne rend pas tes informations privées publique pour autant, elles ne sont pas non plus vendues ou diffusées à d’autres personnes.

Elles sont moins privées (un parti tierce y à accès, mais ce n’est pas pour autant que les informations sont rendue publique) je te l’accorde, cela dérange une partie de la population j’en conviens.

Mais personnellement je fais ce que je veux de ma vie privée, je n’ai pas envie que certains bien pensant me disent comme je dois la gérer, et surtout je me fous totalement de ce que les autres font de la leur ou ce que le gouvernement en fait.

PRISM, tel qu’il est actuellement ne me dérange pas. C’est mon avis.












Jed08 a écrit :



Mais juste qu’on arrête avec l’argument du régime Syrien/Iranien/Nazi/Sovétique qui va peut être éclore aux USA et utiliser PRISM pour tout contrôler, alors que sans PRISM ça se produira pas.





Le Maccarthysme n’a jamais existé aux US ?

Qu’est ce qui te fait dire que cela ne pourrait pas revenir sous une forme différente ?

Et imagine maintenant 2s, le Maccarthysme à l’époque si ils avaient pu disposer de PRISM <img data-src=" />









Jed08 a écrit :



Je suis désolé mais quand l’état commence à punir les citoyens pour ce qu’ils pensent on est pas loin de la dictature.

Et puis, si je me souviens bien c’est toi qui a commencé à comparé ca au régime actuel en Syrie.







Alors rien ne permet de prouver que les USA ne sont pas déjà une Dictature avec un grand D selon tes critères.

Ces attaques d’opposants peut se faire de manière totalement discrète avec ce genre d’outil, comme dit plus haut on peut mettre des fausses preuves sur le PC d’un mec gênant, le foutre en prison le restant de sa vie pour Traitrise ou Terrorisme et par dessus le marché mettre les média dans sa poche pour faire passer cet acte comme une victoire de la démocratie sur les vilains terroristes.

Alleluia.









Flo_1 a écrit :



Cryptocat n’a pas fait ses preuves, au contraire même :

http://tobtu.com/decryptocat.php



Je pense qu’il est plus sûr d’utiliser du XMPP avec OTR pour l’im ou Enigmail pour les mails.







Certes on est encore loin du degré de confiance qu’on peut accorder à PGP ou OTR mais une base de cryptanalystes est en ce moment-même en train de se former autour de ce projet, notamment grâce au récent hackathon de Washington et à OHM 2013 où se trouve des developpeurs du projet.



Cryptocat n’est déjà plus touchés depuis quelques mois par la faille exposée dans le lien et il peut largement être utilisé comme remplacement de messagerie comme facebook chat, irc ou autres pour des conversations “normales”. <img data-src=" />



Ce qui est marrant c’est que le directeur de la NSA tient en ce moment un discours à la Black Hat de Las Vegas et qu’apparemment tout le monde l’applaudit…

On voit bien que ces gugusse de hackers américains vont là pour se faire recruter surtout…








Shuffle Bot a écrit :



Ce qui est marrant c’est que le directeur de la NSA tient en ce moment un discours à la Black Hat de Las Vegas et qu’apparemment tout le monde l’applaudit…

On voit bien que ces gugusse de hackers américains vont là pour se faire recruter surtout…







c’est peut être la meilleur chose à faire vu que ceux qui ne le font pas seront sur la liste des gens surveillés après. <img data-src=" />









Ph11 a écrit :



Si on met en place des structures de pouvoir, c’est pour en faire usage. Si ces structures sont de nature tyranniques, alors on aura un pouvoir tyrannique. Pas besoin de dictateur. Le totalitarisme peut se faire de façon purement démocratique.







Donc la NSA serait de nature tyrannique ?







u commets l’erreur est de surestimer la sainteté, la sagacité, la sagesse et l’honnêteté des politiciens zéclairés et la rationalité du fonctionnement de l’administration… Tu commets l’erreur de croire que c’est contrôlable par la raison et la volonté…





Non, je pense très sincèrement que si un politicien décide de profiter du système et de ses structures, il y aura toujours quelqu’un pour l’en empêcher.





Le problème de la dictature n’est pas le dictateur, mais les structures qui aboutissent à ce qu’il y ait des centaines de milliers de petits dictateurs corrompus que deviennent les fonctionnaires, incités à se conduire de la sorte. la dictature permet d’arriver plus rapidement à ce genre de structures, mais la démocratie ne l’empêche pas non plus. On l’a déjà vu plusieurs fois.





La NSA, contrairement au FBI ou la CIA, embauche quasiment des employés possédant un PhD et/ou une formation militaire.

Le jour où tout ce monde décidera unanimement de faire passer leurs intérêts avant celui de la nation, il s’en passera du temps.





De plus, tu veux cela dans quel intérêt ? Contre le terrorisme ? Alors que c’est un phénomène de marge. Tu as 4x plus de chances de te faire foudroyer et 4000x plus de chances de mourir en voiture. Si la liberté est sacrifiable pour sauver des vies, pourquoi ne pas interdire la voiture ? Ce serait bien plus rentable, non ?





Ah parce que être assassiner par le gouvernement parce que tu as mis sur FB : F*ck Obama c’est pas un phénomène de marge ?

Et quand bien même le phénomène serait de marge, lorsqu’un attentat tuera du monde, tu crois que les gens se satisferont de : “Nan mais le terrorisme c’est un phénomène de marge, on a préféré laisser tomber notre solution qui consistait juste à cartographier toutes vos activités numériques.”





Tu sais, la différence entre l’organisation politique de la sécurité et de la liberté, c’est qu’avec l’organisation politique de la liberté, tu peux toujours organiser ta sécurité. L’inverse étant faux.





J’ai pas compris ce que tu viens de dire. ^^

Tu pourrais réexpliqué ? <img data-src=" />





Mais il est vrai que certains sont paranos, craignent que le ciel ne leur tombe sur la tête et sont trop fainéant ou incapables pour prendre la responsabilité de leur psychose et sont prêts à le faire en faisant payer les autres, au prix de leur liberté et de leurs moyens…





Le problème comme je l’ai dit plus haut, c’est que le gouvernement a le devoir de prévenir et empêcher tout acte menaçant la sécurité de ses citoyens.

Donc même si le terrorisme est marginal, en cas d’attentat l’excuse : “Pardon aux familles tout ça ! Le terrorisme c’est marginal ça vaut pas le coup qu’on planche à fond dessus” passera vraiment mal.









Flo_1 a écrit :



Cryptocat n’a pas fait ses preuves, au contraire même :

http://tobtu.com/decryptocat.php



Je pense qu’il est plus sûr d’utiliser du XMPP avec OTR pour l’im ou Enigmail pour les mails.







( Je ne peux plus éditer ma dernière publication )



Ne pas oublier non plus que OTR sur XMPP ne permet à l’heure actuelle que les conversation entre 2 personnes. Or la faille découverte dans Cryptocat ne concernait que les salons de conversation et pas les conversations privées. Donc si on utilisait Cryptocat uniquement pour des conversation privées qui utilise totalement le protocole OTR, il n’y avait aucun problème.



La faille touchait donc les salons de conversation ( à plusieurs), pour lesquels un nouveau protocole baptisé mpOTR ( multi party Off-The-Record ) est en cours d’élaboration pour apporter toute l’efficacité de OTR pour du chat à plusieurs ! <img data-src=" />









Jean_Peuplus a écrit :



Sauf qu’il vivent aussi dessus. Sont pas complètement cons non plus les dictateurs, enfin quoique en Corée du Nord on est limite.





Je suis d’accord, mais mon point c’était que tout n’est pas blanc ou noir, ce n’est pas parce que tu peux faire quelque chose que tu le fera.

Par exemple en Suisse, “tout le monde” est équipé d’un fusil militaire acquis pendant leur service militaire (bon depuis récemment je crois qu’il n’y a plus de munitions de poche), pourtant on a rarement assisté à une guerre civile en Suisse.

Il y a forcément une part de confiance, une part de méfiance, et c’est bien d’avoir un équilibre.

Je suis plutôt content de savoir que les gouvernements sont sur les réseaux pour surveiller les conneries de certains, et je suis content que certains soient méfiants vis à vis des dérives possibles (notamment dans l’industrie etc.).

Mais j’ai toujours trouvé contre-productif de se la jouer manichéen, ça rend instable le système, et à mon avis ça n’incite que d’autant plus à y trouver des failles plutôt que de conciliations.









carbier a écrit :



Le Maccarthysme n’a jamais existé aux US ?

Qu’est ce qui te fait dire que cela ne pourrait pas revenir sous une forme différente ?







Si cela vient sous une forme différente ce n’est plus du Maccarthysme.

De plus, ce n’est pas l’absence de PRISM que empêcherait la montée du Maccarthysme 2.0





Et imagine maintenant 2s, le Maccarthysme à l’époque si ils avaient pu disposer de PRISM <img data-src=" />





Et imagine le Maccarthysme aujourd’hui, qu’est ce qui les empêcheraient de créer PRISM ?







Jean_Peuplus a écrit :



Alors rien ne permet de prouver que les USA ne sont pas déjà une Dictature avec un grand D selon tes critères.







J’aime ce genre de débat qui finisse par : Il y a des preuves, ils sont coupables. Il n’y a pas de preuves ils sont coupables quand même.





Ces attaques d’opposants peut se faire de manière totalement discrète avec ce genre d’outil, comme dit plus haut on peut mettre des fausses preuves sur le PC d’un mec gênant, le foutre en prison le restant de sa vie pour Traitrise ou Terrorisme et par dessus le marché mettre les média dans sa poche pour faire passer cet acte comme une victoire de la démocratie sur les vilains terroristes.





Oui parce que l’enlèvement et la disparition d’un anti-gouvernemental passera forcément inaperçut au sein de sa communauté, au sein de son quartier.

Que l’arrestation et l’emprisonnment d’un anti-gouvernemental sous de faux chef d’accusation et avec de fausses preuves et si facile à faire et tellement rentable.

Et surtout que tous les médias seront d’accord pour fermer leurs gueules alors que là on voit qu’ils s’en donnent à coeur joie contre le gouvernement.









Jed08 a écrit :



Si cela vient sous une forme différente ce n’est plus du Maccarthysme.

De plus, ce n’est pas l’absence de PRISM que empêcherait la montée du Maccarthysme 2.0



Et imagine le Maccarthysme aujourd’hui, qu’est ce qui les empêcheraient de créer PRISM ?





Tu fais semblant de ne pas comprendre ou tu fais de la pure mauvaise foi ?

J’ai mon idée… <img data-src=" />



Alerte : Edward Snowden, autorisé à séjourner temporairement en Russie, quitte l’aéroport de Moscou



http://twitter.com/Le_Figaro/status/362906751357956096








Jed08 a écrit :



Que l’arrestation et l’emprisonnment d’un anti-gouvernemental sous de faux chef d’accusation et avec de fausses preuves et si facile à faire et tellement rentable.







Tiens c’est étrange comme ça me fait penser à cette affaire de viol sur Assange qui est sorti d’un chapeau au meilleur moment …



Bref, libre à toi de faire une confiance aveugle à des organisations gouvernementales étrangères qui surveille le monde pour « protéger notre nation et ses intérêts » (sic)



Perso ça me fait peur, les dérives sont vites arrivées. Ne jamais sous estimer la connerie humaine.









carbier a écrit :



Tu fais semblant de ne pas comprendre ou tu fais de la pure mauvaise foi ?

J’ai mon idée… <img data-src=" />







Je comprends ce que tu dis !

Mais là ou toi tu parle d’une époque différente dans un contexte différent pour étayer tes propos, moi je parle d’une situation qui évoluerait dans les 2010’s pour montrer que au final PRISM ne peut être la cause de la monté du Maccarthysme 2.0 et que PRISM est un outil que cet outil peut être utilisé pour de bonnes ou de mauvaises raisons que cela dépendra uniquement de qui l’utilise.

Et surtout qu’un outil peut être créer par n’importe qui.



Juste pour prouver que même la meilleure des choses peut être utiliser à mauvais escient : les projets libre sur lesquels travailent en collaboration les développeurs et qui peuvent être analysé pour savoir quel développeur travaille sur quoi et ainsi en récoltant des données pouvoir deviner sur quel type de projet sa boite est en train de développer.



Bon, ben maintenant la NSA doit se trouver un slogan! <img data-src=" />



Staline en a revé, la NSA l´a fait! ou bien NSA: Just do it! <img data-src=" />









Jed08 a écrit :



Je comprends ce que tu dis !

Mais là ou toi tu parle d’une époque différente dans un contexte différent pour étayer tes propos, moi je parle d’une situation qui évoluerait dans les 2010’s pour montrer que au final PRISM ne peut être la cause de la monté du Maccarthysme 2.0 et que PRISM est un outil que cet outil peut être utilisé pour de bonnes ou de mauvaises raisons que cela dépendra uniquement de qui l’utilise.

Et surtout qu’un outil peut être créer par n’importe qui.



Juste pour prouver que même la meilleure des choses peut être utiliser à mauvais escient : les projets libre sur lesquels travailent en collaboration les développeurs et qui peuvent être analysé pour savoir quel développeur travaille sur quoi et ainsi en récoltant des données pouvoir deviner sur quel type de projet sa boite est en train de développer.







PRISM ne peut servir qu’à des mauvaises choses !

Ni le terrorisme, ni la pédophilie, ni la lutte contre les drogues ne peuvent justifier un outil qui vise à analyser l’ensemble des communications des citoyens quel que soit leur pays de résidence !



Accepter l’existence-même des dispositifs révélés jour après jour par Snowden c’est se résigner à laisser la démocratie à des élites et pas au peuple.









Jean_Peuplus a écrit :



Tiens c’est étrange comme ça me fait penser à cette affaire de viol sur Assange qui est sorti d’un chapeau au meilleur moment …



Bref, libre à toi de faire une confiance aveugle à des organisations gouvernementales étrangères qui surveille le monde pour « protéger notre nation et ses intérêts » (sic)



Perso ça me fait peur, les dérives sont vites arrivées. Ne jamais sous estimer la connerie humaine.







Ne mélange pas tout. Assange n’est pas comparable à tous les internautes.



Assange n’est pas le pseudo rebel qui écrit F*ck America sur Twitter ou FB, ou est en train de faire des plans sur la comète pour déclancher une révolution avec ses potes sur IRC ou par mail ! Déployer de tels moyens pour ce genre de personnes n’est absolument pas rentable en terme d’efforts et de résultats.



De plus, si je me souviens bien, cette affaire de viol se passa très bien pour Assange. Cela montre donc que ton argument de manipulation des preuves, et arrestation sur de fausses accusations et graissage de pâte des média n’est pas aussi facile que cela et qu’il y a des conséquences assez importantes quand cela foire (voir Assange).

Et bizarrement, ils ont plus refait ce genre de coup. Pourtant cela aurait été simple, tu assassines la copine de Snowden et tu lui fais porter ça sur le dos : un assassin qui trahit son pays -&gt; espion pour une puissance étrangère !



Ca aurait tellement bien marché auprès du public américain comme scénario.









unCaillou a écrit :



Ce système enregistre tout ce qui circule sur internet, sans ciblage particulier.

Par quel procédé ?

Ils se branchent sur les DSLAM de toute la planète ?



Par exemple, si je suis à Grenoble et envoie les plans d’une bombe atomique à un ami à Bordeaux, comment la NSA obtient-elle une copie de l’email ?







bah déjà si ton email ou celui de ton ami est sous gmail/hotmail/yahoo (ce qui est souvent le cas) c’est vite vu.









Glyphe a écrit :



PRISM ne peut servir qu’à des mauvaises choses ! être qu’une mauvaise chose

Ni le terrorisme, ni la pédophilie, ni la lutte contre les drogues ne peuvent justifier un outil qui vise à analyser l’ensemble des communications des citoyens quel que soit leur pays de résidence !







Ne pas confondre le moyen et le but.

Je suis désolé mais prévenir le terrorisme, la pédophilie et la drogue ce sont des bonnes choses et PRISM est sert qu’à cela.



Après je suis d’accord que les moyens utilisé sont pas très moraux









Jed08 a écrit :



Ne pas confondre le moyen et le but.

Je suis désolé mais prévenir le terrorisme, la pédophilie et la drogue ce sont des bonnes choses et PRISM est sert qu’à cela.



Après je suis d’accord que les moyens utilisé sont pas très moraux







Non je pense que tu as tort, PRISM ne sert certainement pas à aux buts dont tu parles, c’est clairement de la naïveté de ta part.

PRISM est là pour contrôler une population, les buts dont tu parles n’en sont pas. Ce sont tout simplement des faire-valoir ….



Un addon firefox cool aussi que j’ai trouvé qui est pas trop connu : TrackMeNot.



(Rien a voir du tout avec Do-Not-Track).



Il envoie des requetes aleatoires a google par rapport a des flux rss. en complement du reste c’est pas mal.








Glyphe a écrit :



Non je pense que tu as tort, PRISM ne sert certainement pas à aux buts dont tu parles, c’est clairement de la naïveté de ta part.

PRISM est là pour contrôler une population, les buts dont tu parles n’en sont pas. Ce sont tout simplement des faire-valoir ….







Alors le jour ou on aura des preuves je serais d’accord avec toi !

Mais pour l’instant on a rien qui valide ta théorie de contrôle de la population en écoutant ce qu’ils disent !










unCaillou a écrit :



Ok, mais ils font comment techniquement ?

Ils installent leur matériel d’écoute dans tous les pays ?

Si un iranien consulte un site libanais, qu’il héberge ses emails sur un service au Pakistan, et qu’il télécharge des torrents en Russie, comment la NSA capte-t-elle tout ce traffic ?



surveillance et “écoute” des serveurs de transit SMTP, je suppose (c’est le moyen techniquement le plus facilement faisable qui me vient à l’esprit, après je ne pourrai certifier le truc <img data-src=" /> ) <img data-src=" />

si tu envoies un mail avec des mots tels que “TERRORISM AL QUAEDA ISRAEL BOMB” tu peux être sûr que Echelon va avoir une copie <img data-src=" />









Ph11 a écrit :



Si on met en place des structures de pouvoir, c’est pour en faire usage. Si ces structures sont de nature tyranniques, alors on aura un pouvoir tyrannique. Pas besoin de dictateur. Le totalitarisme peut se faire de façon purement démocratique.



Les structures déterminent fortement les comportements des membres de l’administration. Tu crois que les gens de la Stasi, du KGB, de la Gestapo étaient des salauds, des personnes intrinsèquement mauvaises ? Non, ils étaient pris dans un système.

Regarde par exemple le procès d’Eichmann qui démontre que ce type était d’une banalité affligeante. Regarde les expériences de Milgram et de Stanford…



Tu commets l’erreur est de surestimer la sainteté, la sagacité, la sagesse et l’honnêteté des politiciens zéclairés et la rationalité du fonctionnement de l’administration… Tu commets l’erreur de croire que c’est contrôlable par la raison et la volonté…



Le problème de la dictature n’est pas le dictateur, mais les structures qui aboutissent à ce qu’il y ait des centaines de milliers de petits dictateurs corrompus que deviennent les fonctionnaires, incités à se conduire de la sorte. la dictature permet d’arriver plus rapidement à ce genre de structures, mais la démocratie ne l’empêche pas non plus. On l’a déjà vu plusieurs fois.



De plus, tu veux cela dans quel intérêt ? Contre le terrorisme ? Alors que c’est un phénomène de marge. Tu as 4x plus de chances de te faire foudroyer et 4000x plus de chances de mourir en voiture. Si la liberté est sacrifiable pour sauver des vies, pourquoi ne pas interdire la voiture ? Ce serait bien plus rentable, non ?



Tu sais, la différence entre l’organisation politique de la sécurité et de la liberté, c’est qu’avec l’organisation politique de la liberté, tu peux toujours organiser ta sécurité. L’inverse étant faux.

Mais il est vrai que certains sont paranos, craignent que le ciel ne leur tombe sur la tête et sont trop fainéant ou incapables pour prendre la responsabilité de leur psychose et sont prêts à le faire en faisant payer les autres, au prix de leur liberté et de leurs moyens…







Pfiuu, c’est rare que j’apprécie vraiment tes posts, celui là je l’aime bien <img data-src=" />

Dommage que tu n’appliques pas aussi ces réflexions aux structures des entreprises, avec son patron-dictateur (même pas élu, si ce n’est par les plus riches une fois en bourse), et son armée de petits dictateurs corrompus que deviennent les administrateurs-cadres.









Jean_Peuplus a écrit :



Alors rien ne permet de prouver que les USA ne sont pas déjà une Dictature avec un grand D selon tes critères.



parce que c’est déjà un peu le cas, sous couvert de démocratie <img data-src=" />





Ne pas confondre le moyen et le but.

Je suis désolé mais prévenir le terrorisme, la pédophilie et la drogue ce sont des bonnes choses et PRISM est sert qu’à cela.



Après je suis d’accord que les moyens utilisé sont pas très moraux





prism selon toute vraisemblance est un système qui sert aussi à faire de l’espionnage industriel , en plus du contrôle de la population.

“Le savoir c’est le pouvoir”

….Dans les mains d’un pays qui est internationalement connu pour assassiner des leader politique étranger qui résistent à la politique économique des grand groupes capitalistes mondiaux: AKA toujours plus de pognon QU’ELLE que soit les conséquences humaines et environnementales(je résume)



tiens c’est étrange!!! cela ressemble beaucoup à un certain maccarthysme



donc on doit soit faire ce que ces entreprises veulent soit mourir soit accepter d’être soumis , dsl je vois pas d’autre mots, je pense que la résistance ou au moins de la suspicion pour ce système, serai prudent.



et l’argument genre prism c’est que pour contrer les vilains pedo-terroristes narco-trafficotant , tu sera gentil de le garder on vis pas chez les bisounours, et on est pas tous des perdrix de trois semaines.



il n’y a plus d’attentat ?

il n’y a plus d’enfant violé?

il n’y a plus de drogue en vente massive?



je t’inviterai donc a réfléchir sur le thème de la confiance en nos dirigeants sans pour autant traverser l’atlantique pour se faire:



alavolé:



affaire tapie

caisse noire des partis politiques

affaire cahuzac

affaire bettencourt-sarkozy

compte bancaire de chirac à l’étranger

affaire pasqua

efl et la france afrique…..





tout cela en te remémorant bien que nous sommes 100 fois plus socialiste en france que nos collègues anglo-saxon, je te laisse tirer les conclusion qui te semblerons adéquate .


On dira ce qu’on voudra de l’usage, mais putain c’est beau ce que permet la technique quand même <img data-src=" />








Jed08 a écrit :



Donc la NSA serait de nature tyrannique ?



Oui, car elle viole la liberté des citoyens.

La tyrannie n’est pas une question de fin, mais de moyens.





Non, je pense très sincèrement que si un politicien décide de profiter du système et de ses structures, il y aura toujours quelqu’un pour l’en empêcher.



C’est ton opinion.





La NSA, contrairement au FBI ou la CIA, embauche quasiment des employés possédant un PhD et/ou une formation militaire.



Oui et alors ? Cela change quoi ? On va avoir des tyrans compétents et disciplinés, ce qui en soi est pire.

Cela ne change rien au caractère systémique de cette organisation. De plus, plus une administration grossit ou plus des forces de polices grossissent, plus les éléments pourris tendent à diminuer en proportion notamment via la lois des rendements décroissants.





Ah parce que être assassiner par le gouvernement parce que tu as mis sur FB : F*ck Obama c’est pas un phénomène de marge ?



Quel rapport ?





Et quand bien même le phénomène serait de marge, lorsqu’un attentat tuera du monde, tu crois que les gens se satisferont de : “Nan mais le terrorisme c’est un phénomène de marge, on a préféré laisser tomber notre solution qui consistait juste à cartographier toutes vos activités numériques.”



D’accord, si la fin vaut les moyens, que la liberté est une variable d’ajustement, alors qu’est-ce que tu attends pour faire voter des lois pour instaurer des caméras partout, qu’est-ce que tu attends pour exiger que 100% du budget serve à sauver les vies, à mettre 100% d’impots, à faire 100% de déficit, à faire fonctionner la planche à billets ?

On sera ruiné, asservi, vivra dans le malheur, mais on sera sauvé… Enfin, à condition de ne pas subir l’oppression du dictateur bienveillant…



Il y a une question d’équilibre en jeu, toujours une question de cout et de gains. Et il y a des limites objectives qui existent pour cet équilibre. La limite de la sécurité, c’est le droit.

Les gains seront tellement médiocre pour un coût si élevé que ça ne vaudra pas le coup.



J’ai pas compris ce que tu viens de dire. ^^

Tu pourrais réexpliqué ? <img data-src=" />



Dans un système libre, rien ne t’empêche d’organiser ta sécurité -soit par tes propres moyens, soit en appelant des services, soit en t’associant avec d’autres personnes pour le faire -, d’éviter le danger. Dans un système qui sacrifie la liberté pour la sécurité, non seulement tu ne peux plus avoir la liberté, mais en plus, il est très probable que l’organisation censée assurer ta sécurité soit ton oppresseur. Et ce danger, tu ne l’éviteras pas.







Le problème comme je l’ai dit plus haut, c’est que le gouvernement a le devoir de prévenir et empêcher tout acte menaçant la sécurité de ses citoyens.



Je n’ai pas dit le contraire, mais dans certaines limites que sont le droit.





Donc même si le terrorisme est marginal, en cas d’attentat l’excuse : “Pardon aux familles tout ça ! Le terrorisme c’est marginal ça vaut pas le coup qu’on planche à fond dessus” passera vraiment mal.



Et ça je m’en fous complètement.

On pourrait mettre un terme à la pédophilie en mettant tout le monde sous surveillance. Pourquoi ne le fait-on pas ?

On pourrait épargner 4000x plus de vies en interdisant la voiture.

On pourrait épargner 4x plus de vie en obligeant tout le monde à porter des paratonnerres.

Je ne parle pas des morts par piqûres d’insectes, par noyade dans sa baignoire, par chute d’échelle, par incendies, qui sont bien plus nombreuses que les morts par terrorisme.



Il y a des limites à l’action politique. Et celles-ci sont justifiées par ce qu’on appelle le principe de réalité.



La différence entre les morts du terrorisme et ces autres morts, c’est l’aspect psychologique. une bombe qui tue 5 personne, ça impressionne plus que 20’000 personnes mortes sur les routes…





NSA : « protéger notre nation et ses intérêts »





Moi je me demande ce qu’il serait arrivé pendant la dernière guerre mondiale si les Allemands avaient eu de tels outils pour lutter contre la résistance française.



Protéger sa nation, c’est aussi se demander ce qu’il adviendra le jour ou le pouvoir tombera dans de mauvaises mains. Les livres d’histoire devraient tous nous convaincre que c’est un problème très sérieux.

















Wiistiti a écrit :



Pfiuu, c’est rare que j’apprécie vraiment tes posts, celui là je l’aime bien <img data-src=" />

Dommage que tu n’appliques pas aussi ces réflexions aux structures des entreprises, avec son patron-dictateur (même pas élu, si ce n’est par les plus riches une fois en bourse), et son armée de petits dictateurs corrompus que deviennent les administrateurs-cadres.





Mais je ne nie pas cela dans les entreprises. Cependant, celles-ci sont à une autre échelle, plus facilement évitables, parce qu’une entreprise en concurrence est une structure bien plus petite qu’un État, sans armée, police et la solution de rechange n’est pas préférable.

La question quand on veut garder et controller la société sera toujours « qui garde les gardiens ? »



La liberté n’est pas l’émancipation. Je considère qu’un individu peut toujours faire le choix de sacrifier sa liberté s’il en éprouve l’intérêt, mais pas de sacrifier celle des autres.

Une entreprise, il y a toujours la possibilité de la quitter et la responsabilité permet d’éclairer les choix.



Le droit de propriété et le droit à la vie privée ont certainement des défauts, mais leur première fonction sociale est de protéger des tyrans et des «grands visionnaires» qui veulent imposer leurs grands plans soi disant dans notre intérêt.



N’oublions pas non plus INFECT <img data-src=" />








Ph11 a écrit :



Oui, car elle viole la liberté des citoyens.

La tyrannie n’est pas une question de fin, mais de moyens.









Qu’elle liberté viole-t-elle ?

Car jusqu’à présent, les conversations qu’elle récupère n’ont pas été rendu public.







Oui et alors ? Cela change quoi ? On va avoir des tyrans compétents et disciplinés, ce qui en soi est pire.





Cela change que les intervenant à la NSA ne sont pas les fonctionnaires de police qui font ce qu’on leur demande sans poser de question.

Que ces gens ne sont pas le stupide péon moyen qui croit tout savoir et qu’ils sont présent pour protéger les citoyens. Donc si certains décide de se servir de la NSA pour leur propres intérêts cela se remarquera.





Cela ne change rien au caractère systémique de cette organisation. De plus, plus une administration grossit ou plus des forces de polices grossissent, plus les éléments pourris tendent à diminuer en proportion notamment via la lois des rendements décroissants.





Je vois pas ce que tu es en train d’essayer de montrer.

En gros plus on fait grossir les gens de la NSA moins l’organisation deviendra pourrie ?





Quel rapport ?





L’un des risques de PRISM est qu’on se retrouve avec une balle entre les deux yeux pour avoir critiquer le gouvernement. Or cette menace est marginale, donc selon ton raisonnement on ne devrait pas la prendre en compte.





D’accord, si la fin vaut les moyens, que la liberté est une variable d’ajustement, alors qu’est-ce que tu attends pour faire voter des lois pour instaurer des caméras partout, qu’est-ce que tu attends pour exiger que 100% du budget serve à sauver les vies, à mettre 100% d’impots, à faire 100% de déficit, à faire fonctionner la planche à billets ?





Parce que sauver des vies ne se limite pas uniquement à lutter contre le terrorisme.

De deux, ce n’est pas moi qui fait les lois. Cela ne sert à rien de m’attaquer.

De trois, les caméras servent exclusivement à enquêter après les fait, PRISM (d’après ce qui est expliqué) sert à anticiper les attentats et à les empêcher.





Dans un système libre, rien ne t’empêche d’organiser ta sécurité -soit par tes propres moyens, soit en appelant des services, soit en t’associant avec d’autres personnes pour le faire -, d’éviter le danger.





Oui bien sûr.

Laisser les gens se faire justice eux même. Tu trouve pas cela dangereux comme idée ?





Je n’ai pas dit le contraire, mais dans certaines limites que sont le droit.





Justement, la NSA a légalement le droit de faire ce qu’elle fait.

Elle respecte la loi. Le gouvernement respecte la loi.

C’est à la loi de changer d’être plus restrictive, mais jusqu’à présent PRISM respecte la loi américaine





Et ça je m’en fous complètement.

On pourrait mettre un terme à la pédophilie en mettant tout le monde sous surveillance. Pourquoi ne le fait-on pas ?





Justement, on le fait. Et c’est ça qui te pose problème.





On pourrait épargner 4000x plus de vies en interdisant la voiture.

On pourrait épargner 4x plus de vie en obligeant tout le monde à porter des paratonnerres.





Sauf que les voitures ne sont pas dangereuses elles même, c’est le comportement des gens qui fait qu’il y a des morts. C’est pour cela que le code de la route existe (qui au passage restreint aussi les libertés, mais cela tout le monde s’en fou).

En cas orage avec des éclairs il existe des recommandations, des bons comportement pour faire en sorte de ne pas de faire foudroyer.

En cas d’attaque terroriste tu veux faire quoi ? Dire à tout le monde de faire attention à tout le monde parce que ce sont peut être des terroristes en puissance ? Interdiction de porter des manteaux amples, et des sacs pouvant cacher des bombes ou des armes ? Détecteurs de métaux et contrôle de police à la sortie de chaque bâtiment (personnels et professionels inclus) pour vérifier que personne n’a de bombe ?





Je ne parle pas des morts par piqûres d’insectes, par noyade dans sa baignoire, par chute d’échelle, par incendies, qui sont bien plus nombreuses que les morts par terrorisme.





Idem que pour la voiture. Ce ne sont pas des menaces en elles même mais plus souvent des accidents ou les causes du comportement de la victime.

Le terrorisme n’est ni un accident et la victime n’a aucune responsabilités dans sa mort. Donc comment empêcher cela ?

A moins que tu laisses filer car au final, il y a plus de gens qui meurt d’une piqure d’insecte dans le monde, donc c’est pas si grave.





Il y a des limites à l’action politique. Et celles-ci sont justifiées par ce qu’on appelle le principe de réalité.



La différence entre les morts du terrorisme et ces autres morts, c’est l’aspect psychologique. une bombe qui tue 5 personne, ça impressionne plus que 20’000 personnes mortes sur les routes…





Non, une bombe qui tue plusieurs dizaines de personnes parce que le terroriste voulait juste buter du ricain impressionne plus qu’un accident de voiture qui en tue 4 et en blesse 5 parce que un des conducteurs étaient totalement bourré ou s’est endormi au volant.



Voilà la réalité, d’un côté on a des accidents non prévisible, d’un autre c’est le coomportement d’une des victimes qui est la cause des morts et enfin de l’autre on a une personne qui a juste voulu buter un maximum innocents pour la gloire de son idéologie.

Tu m’excuses mais oui, le dernier cas est plus impressionnant même si moins répandu.



Le truc qui me fait le plus grincer des dents, c’est que tout ça a été permis par une cour de justice…secrète.



Ah là j’applaudis des deux mains.


Mouais, on leur rappel que les gens qui ont fait le 11 septembre n’ont pas utilisé internet. Pour l’excuse, faudra trouver autre chose.








Zergy a écrit :



Mouais, on leur rappel que les gens qui ont fait le 11 septembre n’ont pas utilisé internet. Pour l’excuse, faudra trouver autre chose.







Pas grave, il y a des pédophiles (dont certains sont nazis en plus)









Jed08 a écrit :



Qu’elle liberté viole-t-elle ?

Car jusqu’à présent, les conversations qu’elle récupère n’ont pas été rendu public.



le droit à la vie privée pour l’ensemble des citoyens de la planète, entre autres.



Tiens au fait, il y a du taf pour ceux qui veulent bosser sur XKeyscore <img data-src=" />








moxepius a écrit :



http://reflets.info/xkeyscore-le-google-de-la-nsa-selon-la-presse/







Très bon article, comme toujours on pourrait presque dire !



Ça apporte toute la profondeur d’analyse qui manque malheureusement à la presse traditionnelle qui se contente de traduire les articles étrangers.









Jed08 a écrit :



Qu’elle liberté viole-t-elle ?

Car jusqu’à présent, les conversations qu’elle récupère n’ont pas été rendu public.





Le droit à la vie privée, la propriété.

Toute intrusion de l’État dans la vie des gens est une violation de la liberté.

Nous sommes des citoyens, pas des sujets, pas des éléments sacrifiables…



Cela change que les intervenant à la NSA ne sont pas les fonctionnaires de police qui font ce qu’on leur demande sans poser de question.

Que ces gens ne sont pas le stupide péon moyen qui croit tout savoir et qu’ils sont présent pour protéger les citoyens. Donc si certains décide de se servir de la NSA pour leur propres intérêts cela se remarquera.



Et je ne vois pas ce que ça change. Ce sont des non arguments.

Ils restent des bureaucrates, des fonctionnaires et des humains faillibles, pervers, idiots…







Je vois pas ce que tu es en train d’essayer de montrer.

En gros plus on fait grossir les gens de la NSA moins l’organisation deviendra pourrie ?



Et à part démontrer ton absence de neurones, tu cherches quoi ?







L’un des risques de PRISM est qu’on se retrouve avec une balle entre les deux yeux pour avoir critiquer le gouvernement. Or cette menace est marginale, donc selon ton raisonnement on ne devrait pas la prendre en compte.



En Corée du Nord aussi, le risque de se prendre une balle reste marginal pour avoir fait de telles critiques.

Cela ne change rien au fait que ce régime est terrible. Tu devrais le visiter, tu sembles avoir en admiration ce genre de politique…



De plus, créer un système de plus en plus policier rendra ce risque moins marginal.

De toutes façons, se prendre une balle entre les yeux n’est qu’un des risque, j’explique plus bas…





Parce que sauver des vies ne se limite pas uniquement à lutter contre le terrorisme.



Et il y a des façons qui ont bien plus de rendement.





De deux, ce n’est pas moi qui fait les lois. Cela ne sert à rien de m’attaquer



Tu ne fais pas les lois, mais tu les défends. Ne te plains donc pas de mes attaques, ne joue pas les martyrs…

Tu penses faux, je ne fais que te corriger. Mais, je conçois qu’il est impossible de convaincre par la raison dans un débat.



De trois, les caméras servent exclusivement à enquêter après les fait, PRISM (d’après ce qui est expliqué) sert à anticiper les attentats et à les empêcher.



Officiellement, oui…

Officieusement, ce sont des administrateurs qui enquêtent, des humains orgueilleux, faillibles, corruptibles et corrompus, bourrés d’idées préconçues, prêts à foutre en l’air la vie de personnes qui ne sont pas suffisamment conformes à leur idées…



Donne le pouvoir de te nuire à un homme, ne te plains pas s’il l’utilise…



Le problème n’est pas que la bureaucratie sache combien de fois tu baises où ce que tu dis sur facebook. Cela ne la regarde pas, mais ce n’est pas trop important en soi. Le problème vient du fait que si tu plais pas à un bureaucrates, pour n’importe quelle raison, il pourra utiliser cette information contre toi. Il sera peut-être un bureaucrate anonyme de niveau intermédiaire ou un employé zélé d’un service de sécurité. Il le fera par devoir, pour avoir une promotion, pour plaire à ses supérieurs ou pour avoir son quart d’heure de gloire. Par exemple le cas de Joseph Wilson qui a publié un éditorial dénonçant les mensonges du précèdent gouvernement américain qui prétendait que Saddam Hussein cherchait à acquérir de l’uranium au Niger ; certains fonctionnaires ont décidé de le punir en faisant sauter la couverture de son épouse, agente de la CIA…

Ce n’est pas une question de balle dans la tête, mais d’autres choses.



La stasi n’ont pas suffit pour démontrer où ça pouvait mener ? Et J.E. Hoover, qui faisait chanter les politiciens et MacCarthy ? Ce sont des gens comme ça qu’il y aura dans ces institutions.



Oui bien sûr.

Laisser les gens se faire justice eux même. Tu trouve pas cela dangereux comme idée ?



Ce n’est pas une question de faire justice, mais une question de défense. On appelle cela le droit de légitime défense. Et je trouve cela sain et efficace de savoir organiser sa défense. La police ne peut techniquement pas être là pour toi lors d’une agression.



Le seul danger, c’est l’État qui le perçoit d’avoir un peuple capable de se défendre et peut se passer de lui…



Justement, la NSA a légalement le droit de faire ce qu’elle fait.



Le droit n’est pas une question de lois. On peut faire des lois violant le droit. Si la loi = droit, l’Allemagne nazie, la Corée du Nord et l’URSS sont des états de droit…



De plus, une partie du programme était plutôt illégale. Et je ne parle pas de l’anticonstitutionnalité, de la violation des amendements. De plus, ce système viole les principes de séparation des pouvoirs, car ce sont des bureaucrates de la NSA qui décident arbitrairement de la violation des libertés.



Elle respecte la loi. Le gouvernement respecte la loi.



Le gouvernement fait la loi…



Justement, on le fait. Et c’est ça qui te pose problème.



Gné ? Bizarre, je ne vois pourtant pas de caméra chez moi, pas de flic dans toutes les maisons, tous les lieux existant.

Tu dis n’importe quoi… Tu affabules pour relativiser la chose, sans compter que ces propos ont un côté légèrement insinuateurs…





Sauf que les voitures ne sont pas dangereuses elles même, c’est le comportement des gens qui fait qu’il y a des morts.



Et le droit à la vie privée, l’internet non plus ne sont pas dangereux en soi. C’est ce que les gens en font qui l’est. Tout comme toute liberté.



C’est pour cela que le code de la route existe (qui au passage restreint aussi les libertés, mais cela tout le monde s’en fou).



Non, le code de la route ne réduit pas la liberté. Il s’agit de code concernant l’espace public et les routes sont propriétés de l’État. Et un propriétaire à le droit d’imposer un code aux utilisateurs de son bien. Si tu mets ton réseau internet à disposition à des tiers, tu as le droit de fixer des règles sur son usage.

Il est normal qu’il y ait un certain code de conduite sur les routes, dont la dangerosité est démontrée, prouvée et non marginale. Si le nombre d’accidents était aussi faible que le nombre de morts d’attentats terroristes, on pourrait se poser des questions sur l’utilité d’un code.



Cependant, ici, c’est une autre affaire, on entre dans l’espace privé, dans la vie privée.



En cas d’attaque terroriste tu veux faire quoi ?



Pourquoi faudrait-il faire quelque chose contre quelque chose qui est si rare ?

La chute d’astéroïdes sur un toit est aussi hyper rare. Faudrait-il donc obliger à prendre une assurance contre les chutes d’astéroïdes ?





Dire à tout le monde de faire attention à tout le monde parce que ce sont peut être des terroristes en puissance ? Interdiction de porter des manteaux amples, et des sacs pouvant cacher des bombes ou des armes ? Détecteurs de métaux et contrôle de police à la sortie de chaque bâtiment (personnels et professionels inclus) pour vérifier que personne n’a de bombe ?



Et la sodomie en prime ? Il y a certaines notions de la vie en société que tu ne comprends pas. Des notions de confiance, de responsabilité, notamment.



Et pour le énième fois : le risque est rare. Tu ne comprends pas ? Les gens ne vont donc pas se méfier de n’importe qui, ou plus qu’ils ne le font déjà.…



Ais-je dit qu’il fallait faire des politiques contre? Non, je dis qu’il en faut, mais dans le respect du droit ainsi que dans les limites des moyens et du possible. C’est tout. Il n’y a rien qui démontre qu’aller au delà de ces limites soit préférable.



Tu fais une fixation sur quelque chose qui t’impressionne psychologiquement mais qui en réalité n’est rien.



Arrête de rêver d’une société où les gens pourraient vivre sans se soucier de leur sécurité, des aléas de la vie, étant heureux, se tenant par la main en chantant autour d’un feu ; ces soucis étant à la charge d’un état qui nous veut notre bien… Cependant, je te fais remarquer que personne ne veut notre bien.

Finalement, le sécuritarisme, c’est bel et bien une forme d’assistanat, une autre forme de nanny state…





Idem que pour la voiture. Ce ne sont pas des menaces en elles même mais plus souvent des accidents ou les causes du comportement de la victime.

Le terrorisme n’est ni un accident et la victime n’a aucune responsabilités dans sa mort. Donc comment empêcher cela ?



Une victime d’un accident de voiture est donc forcément responsable de sa mort ?

Mouis, c’est cela… Va dire cela aux victimes de chauffards qu’ils sont responsables de leur sort…



A moins que tu laisses filer car au final, il y a plus de gens qui meurt d’une piqure d’insecte dans le monde, donc c’est pas si grave.



En quoi j’ai dit qu’il fallait les laisser filer ?

Je te demande simplement pourquoi il faudrait appliquer la sécurité en violant la liberté, donc au détriment du Droit, du bon sens, de la justice ? Je ne vois pas pourquoi sanctionner la majorité de la population en la traitant comme des criminels potentiels parce qu’une minorité est criminelle.

En suivant cette logique, autant mettre tout le monde en prison… Allez, les gens, on vous met tous en prison, mais c’est pour votre bien qu’on vous dit, bande de terroristes potentiels…





Non, une bombe qui tue plusieurs dizaines de personnes parce que le terroriste voulait juste buter du ricain impressionne plus qu’un accident de voiture qui en tue 4 et en blesse 5 parce que un des conducteurs étaient totalement bourré ou s’est endormi au volant.



Oui, ça impressionne, mais dans l’absolu, il y a 4000x moins de morts.





Voilà la réalité, d’un côté on a des accidents non prévisible, d’un autre c’est le coomportement d’une des victimes qui est la cause des morts et enfin de l’autre on a une personne qui a juste voulu buter un maximum innocents pour la gloire de son idéologie.



Et un comportement n’est pas aussi prévisible que tu le penses.

Minority reports, c’est une fiction.





Tu m’excuses mais oui, le dernier cas est plus impressionnant même si moins répandu.



Et ce n’est pas parce que c’est impressionnant que cela justifie l’instauration d’un régime policier.



YES WE CAN


Third Reich 2.0 : Yes, we can !








moxepius a écrit :



http://reflets.info/xkeyscore-le-google-de-la-nsa-selon-la-presse/







Merci pour l’article et le site, hop dans les favoris <img data-src=" />