Le 4K en téléchargement, ce sera cet automne chez Sony

Le 4K en téléchargement, ce sera cet automne chez Sony

En attendant le VDSL2, la fibre, le HEVC... tout quoi

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Sébastien Gavois

Publié dans

Sciences et espace

18/07/2013 4 minutes
101

Le 4K en téléchargement, ce sera cet automne chez Sony

Alors que les premières télévisions 4K de Sony sont d'ores et déjà disponibles en France et que l'on commence à y voir plus clair sur le fonctionnement des écrans Ultra HD, le fabricant vient de confirmer que c'est bien dès cet automne qu'il proposera des films en téléchargement dans cette définition. Les contenus de Sony Pictures seront les premiers à arriver, mais des productions d'autres studios sont aussi attendues un peu plus tard.

Comme nous vous l'indiquions début juillet, les premières télévisions 4K sont d'ores et déjà disponibles en stock en France. Pour le moment, nous retrouvons principalement deux modèles de chez Sony dans la série X9 : les 55X9005 (55 pouces) et 65X9005 (65 pouces) pour 4 490 euros et 6 999 euros respectivement. Pour un euro de plus, Boulanger propose un bundle Sony comprenant cinq Blu-ray qui font partie du programme « Mastered in 4K » que nous avons déjà évoqué : Taxi Driver, Ghostbusters, The Amazing Spier-man, Total Recall et Battle : Los Angeles. 

 

4K Sony 

4K / Ultra HD : les TV sont là, mais pas les contenus... attention au « Mastered in 4K »

Attention, il s'agit ici d'une simple pirouette marketing. Il est en effet bien question de films en Full HD 1080p, mais qui ont été remasterisés depuis une source 4K. Leur adaptation à une telle définition devrait donc être améliorée, mais cela n'aura rien à voir avec un film réellement proposé en 4K de manière native.

 

Il est d'ailleurs bien difficile de trouver du contenu en 4K à l'heure actuelle, ce qui devrait freiner l'adoption de ces produits. Sony qui a l'avantage d'être présent à chaque maillon de la chaîne (de la production des films à la vente d'appareils permettant de les regarder) semble l'avoir compris et est bien décidé à occuper le terrain. Ainsi, au début du mois, le constructeur annonçait ainsi la disponibilité aux USA d'un lecteur multimédia compatible 4K et vendu 699,99 $ tout de même : l'Ultra HD Media Player.

 

Afin d'éviter la problématique du support et de sa capacité, celui-ci dispose d'un disque dur de 2 To qui contient dix films (sans que l'on sache quel espace ils occupent). Par la suite, vous pourrez le remplir via un service de vidéo à la demande et il vous en coûtera 7,99 $ pour une location de 24 heures et 29,99 $ à l'achat.

 

Sony boîtier 4K

Sony veut être le premier à proposer un service de téléchargement 4K natif

Mais ce n'est pas tout puisque, lors d'une rencontre avec la presse, Phil Molyneux, directeur général de Sony US, a donné plus de précision sur l'évolution de son service Video Unlimited. Celui-ci proposera donc bien du contenu 4K natif dès l'automne, la société affirmant fièrement être « la première au monde » comme le rapportent nos confrères de Mashable. Dans un premier temps, cela concernera des contenus provenant des studios de Sony, mais des courts métrages d'autres studios arriveront par la suite. Espérons que le catalogue sera rapidement assez complet.

 

Reste à voir les tarifs dans la pratique et si l'on retrouve bien ce qui avait été annoncé à l'époque du lancement de l'Ultra HD Media Player. Pour rappel, au cours de l'été Sony devrait aussi lancer une chaine 4K, mais nous ne savons pas quand et comment elle sera disponible précisément. En attendant, il est seulement possible de se tourner vers YouTube ainsi qu'Eutelsat, les différents FAI et les chaînes ne semblant pas vraiment pressés de passer à cette définition, tout du moins, pas tant que l'HEVC n'est pas généralisé.

Écrit par Sébastien Gavois

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

4K / Ultra HD : les TV sont là, mais pas les contenus... attention au « Mastered in 4K »

Sony veut être le premier à proposer un service de téléchargement 4K natif

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Commentaires (101)


Votre film sera téléchargé par youtube, temps de téléchargement estimé : 30064701072 secondes…



ATTENTION : le téléchargement nécessite un processeur 64 bits pour pouvoir gérer le compteur qui dépasse les 4294967296 secondes parce que les connexions réseau elles sont toute pourites <img data-src=" />


Le 18/07/2013 à 13h 01

Les films 4K en téléchargement à l’achat à 30 € le film ! Ce n’est certainement pas demain que le piratage va disparaître !


Bon, admettons qu’on ait tous la fibre/le cable/du VDSL2. Ok on va pouvoir dl les films 4K rapidement. Mais quid des plateformes de téléchargement ? et pire des plateformes de Streaming ? Vont-elles arriver à suivre ?


Après le fail de la 3D, ils se lancent dans la 4K ! <img data-src=" />


GhostBusters… remasterisé en 1080p puis en 4K <img data-src=" />

Y a pas à dire, y a de l’investissement. <img data-src=" />








psn00ps a écrit :



GhostBusters… remasterisé en 1080p puis en 4K <img data-src=" />

Y a pas à dire, y a de l’investissement. <img data-src=" />







Ils avaient de bon master visiblement :)



1 classique + 4 nanards <img data-src=" />



c’est certain, ça va se vendre


Je saisi mal l’intérêt d’un film comme Taxi Driver en 4k, et même 1080p, alors que la qualité de l’image est relativement moins importante que pour un film comme Spiderman.




7,99 $ pour une location de 24 heures

faut pas avoir une connexion pourris sinon c’est trop tard <img data-src=" /> même avec la fibre je me demande combien ça pèse un film en 4k avec un bon bitrate








Cara62 a écrit :



Après le fail de la 3D, ils se lancent dans la 4K ! <img data-src=" />







Impossible que le UHD soit un flop. D’ici X années, il sera forcément le remplaçant du Full HD 1080p …



Aujourd’hui, comme pour toutes les technologies, les “early adopters” doivent être riches et/ou chanceux de disposer de tous les paramètres techniques pour pouvoir utiliser cette techno correctement.



Il n’y a juste aucune raison pour le grand publique de se jeter tête baissée dans n’importe quelle nouveauté, ni même de la décrier vu les tarifs.



Comme on le dit toujours dans ce cas la :



Il est urgent d’attendre !


Chaque phrase de cet article enchaîne un nouveau foutage de gueule monumental: du bundle des films pathétique, aux tarifs fantaisistes, en passant par la pirouette (enculade © ) marketting du remastérisé 4K.



Sony et partenaire <img data-src=" />








Glyphe a écrit :



Impossible que le UHD soit un flop. D’ici X années, il sera forcément le remplaçant du Full HD 1080p …



Aujourd’hui, comme pour toutes les technologies, les “early adopters” doivent être riches et/ou chanceux de disposer de tous les paramètres techniques pour pouvoir utiliser cette techno correctement.



Il n’y a juste aucune raison pour le grand publique de se jeter tête baissée dans n’importe quelle nouveauté, ni même de la décrier vu les tarifs.







Ou les gens vont se rendre compte que ça sert à rien sur une TV de 55”.

Comme ils se sont rendus compte que la 3D ça sert à rien.

Bon après on verra avec les campagnes de pub Wait and See



Bon, alors ,

j’ai une interrogation, attention, il n’y a aucun troll, aucune mauvaise foi “de vieux cons” mais quand même, est ce que la 4K est utile ?

J’ai bien vu la différence pour le full HD sur une TV de 130 cm, mais la 4K ?? pour ceux qui en ont vu, y a t il un vrai gain ?

Car deja du full HD sur des TV de 60cm je trouve ca limite inutile, mais alors la le 4K….

ne faut il pas un écran de 5m pour en profiter ? Et dans ce cas, y a pas grand monde qui peuvent se le permettre d’avoir ce genre matos (autant pour le prix que pour la place)

Bon voila ca c’est mon interrogation

Ensuite le coup de partir d’une source 4K pour en faire un 1080p et mettre mastered in 4K, ca sent limite la pub mensongère… Car pour moi ca veut dire que le film est en 4K, sinon j’aurais preféré lire mastred from 4K source.

A cela s’ajoute qu’une peloche 24x36 a une définition (en équivalence) à du 4K justement. Apres on voit le grain sur l’écran. Du coup leur truc, c’est un bluray classique.

Bref, je ne suis pas contre la 4K si elle est vraiment utile, sinon, j’aimerais mieux que les industrielles se concentrent sur autres choses de plus utiles.



edit : grilled de multiples fois ^^








Cara62 a écrit :



Ou les gens vont se rendre compte que ça sert à rien sur une TV de 55”.

Comme ils se sont rendus compte que la 3D ça sert à rien.

Bon après on verra avec les campagnes de pub Wait and See







la 3D a été un flop car mal vendu/mal compris/autre, pourtant ça marche très très bien dans les films qui sont fait pour meme s’il sont souvent de mauvaise qualité.



Pour la 4K c’est clairement autre chose et ça peut aussi aider la 3D a percer un peu plus en étant plus naturel. surtout en passif. D’ailleurs ce n’est pas indiqué mais il me semble que le Sony 4K est en 3D passive.



J’ai déjà un ampli HC compatible 4K, mais je vais attendre (longtemps) avant d’upgrader la télé, car non seulement le contenu intéressant et de qualité va manquer au début, mais surtout cette techno est encore hors de prix.



Et puis il faudra un nouveau Raspberry Pi qui gère le 4k <img data-src=" />








Cara62 a écrit :



Ou les gens vont se rendre compte que ça sert à rien sur une TV de 55”.

Comme ils se sont rendus compte que la 3D ça sert à rien.

Bon après on verra avec les campagnes de pub Wait and See







Tu te bases probablement sur cette fumeuse théorie qui voudrait que l’oeil humain ne verra plus aucun différence niveau qualité au dessus du Full HD … <img data-src=" />



On voit très bien la diff entre 720p et 1080p sur la même télé à la même distance, on verra donc la différence aussi entre 1080p et 2160p sur le même téléviseurs, je gage !









Glyphe a écrit :



Tu te bases probablement sur cette fumeuse théorie qui voudrait que l’oeil humain ne verra plus aucun différence niveau qualité au dessus du Full HD … <img data-src=" />



On voit très bien la diff entre 720p et 1080p sur la même télé à la même distance, on verra donc la différence aussi entre 1080p et 2160p sur le même téléviseurs, je gage !







j’en doute fortement , du moins en ce qui concerne les écrans de petites tailles









jethro a écrit :



1 classique + 4 nanards <img data-src=" />



c’est certain, ça va se vendre







c’est lequel ? battle los angeles ?





–&gt;[] <img data-src=" />









psn00ps a écrit :



GhostBusters… remasterisé en 1080p puis en 4K <img data-src=" />

Y a pas à dire, y a de l’investissement. <img data-src=" />





le master 35 suffit amplement au 4K <img data-src=" />









Glyphe a écrit :



Tu te bases probablement sur cette fumeuse théorie qui voudrait que l’oeil humain ne verra plus aucun différence niveau qualité au dessus du Full HD … <img data-src=" />



On voit très bien la diff entre 720p et 1080p sur la même télé à la même distance, on verra donc la différence aussi entre 1080p et 2160p sur le même téléviseurs, je gage !







j’ai dit ça ? où ? Dit le moi ?



Par contre j’ai une TV 50”, FULL HD of course. Et quand je matte un Blueray l’image est super net, et je vois pas comment on peut faire mieux.

Par contre si on parle des TV 65” et plus là oui.

Après, Je suis sûr ils vont essayer de vendre des TV 4K de 40”, et à part avoir le nez collé à la tv tu verras pas la différence. Par contre ton banquier la verra.

C’est là où je voulais faire allusion. Et non tout le monde n’as pas envie, ou ne peux pas s’acheté, voir n’a pas la place pour s’acheter une TV 55”+.










psn00ps a écrit :



GhostBusters… remasterisé en 1080p puis en 4K <img data-src=" />

Y a pas à dire, y a de l’investissement. <img data-src=" />





Taxi driver c’est pire -&gt; 1976

<img data-src=" />



je vois bien aussi la trilogie (originale) Star wars remasterisée en 4k

<img data-src=" />









_ag a écrit :



Je saisi mal l’intérêt d’un film comme Taxi Driver en 4k, et même 1080p, alors que la qualité de l’image est relativement moins importante que pour un film comme Spiderman.





C’est aussi important je trouve, voir plus si l’image doit se mettre au niveau du film <img data-src=" />









spidy a écrit :



Taxi driver c’est pire -&gt; 1976

<img data-src=" />



je vois bien aussi la trilogie (originale) Star wars remasterisée en 4k

<img data-src=" />





ils n’ont pas été tourné en VHS <img data-src=" /><img data-src=" />



Taxi driver passera encore mieux car sans effets speciaux <img data-src=" />









misterB a écrit :



ils n’ont pas été tourné en VHS <img data-src=" /><img data-src=" />



Taxi driver passera encore mieux car sans effets speciaux <img data-src=" />







bah oui, comme déjà dit, une péloche a une def, plus ou moins comparable à du 4k justement. Donc meme les vieux films, s’ils sont tournés en 24x36 (ce qui n’est pas le cas des films francais jusqu’aux années 90) pourront très bien être enjolivés.

Par contre, est ce que ca sera plus beau que du 1080p sur une TV 60cm que madame michu achete a darty….. pas certain









fraoch a écrit :



Bon, alors ,

j’ai une interrogation, attention, il n’y a aucun troll, aucune mauvaise foi “de vieux cons” mais quand même, est ce que la 4K est utile ?

J’ai bien vu la différence pour le full HD sur une TV de 130 cm, mais la 4K ?? pour ceux qui en ont vu, y a t il un vrai gain ?

Car deja du full HD sur des TV de 60cm je trouve ca limite inutile, mais alors la le 4K….

ne faut il pas un écran de 5m pour en profiter ? Et dans ce cas, y a pas grand monde qui peuvent se le permettre d’avoir ce genre matos (autant pour le prix que pour la place)



edit : grilled de multiples fois ^^







Bah non justement une définition élevée sur les petits écrans est plus que souhaitable vu que tu seras automatiquement plus près de ton écran donc potentiellement tu peux voir plus facilement les “défauts” de l’image.

On le voit d’ailleurs sur les smartphones qui adoptent toujours des résolutions plus élevées. Bon après ça sert à rien non plus d’avoir un ppi de fou…









Idap a écrit :



Bah non justement une définition élevée sur les petits écrans est plus que souhaitable vu que tu seras automatiquement plus près de ton écran donc potentiellement tu peux voir plus facilement les “défauts” de l’image.

On le voit d’ailleurs sur les smartphones qui adoptent toujours des résolutions plus élevées. Bon après ça sert à rien non plus d’avoir un ppi de fou…







je suis d’accord avec toi dans la theorie, mais dans la pratique ? l’oeil humain captera -t-il vraiment la difference ?









fraoch a écrit :



je suis d’accord avec toi dans la theorie, mais dans la pratique ? l’oeil humain captera -t-il vraiment la difference ?





normalement oui, mais ça sera pas flagrant.. un dvd sur une tv cathodique 36cm est déjà plus net qu’une vhs, mais niveau comparaison ça devient limite <img data-src=" />



Ils saurait put éviter la 4k et passer directement à la 8k !

Ils se foutent trop de nous !








fababu a écrit :



Ils auraient pu éviter la 4k et passer directement à la 8k !

Ils se foutent trop de nous !





<img data-src=" />



La 8k selon NHK va être pour la 4K ce que le 720p est au 1080p, les TV commencent a être présenter, les cam sont encore rare donc sur le coup l’interêt est assez limité pour ces résolutions <img data-src=" />









misterB a écrit :



<img data-src=" />



La 8k selon NHK va être pour la 4K ce que le 720p est au 1080p, les TV commencent a être présenter, les cam sont encore rare donc sur le coup l’interêt est assez limité pour ces résolutions <img data-src=" />







tu ne voulais pas dire ?



La 8k 4K selon NHK va être pour la 4K 8Kce que le 720p est au 1080p,









fraoch a écrit :



tu ne voulais pas dire ?



La 8k 4K selon NHK va être pour la 4K 8Kce que le 720p est au 1080p,





en effet <img data-src=" />









fababu a écrit :



Ils saurait put éviter la 4k et passer directement à la 8k !

Ils se foutent trop de nous !



Tout ça c’est pour des vieux esprits rétrogrades qui n’osent pas évoluer et que si on les avait écouté on en serait encore au cinéma muet en N&B, patati, patata… <img data-src=" />



Bref, je veux du 32K ou rien, tant qu’à pas voir la différence sur ma TV de 50”, au moins je saurais pourquoi !!



Pour un usage domestique sur TV de 50 “ ou moins le 4K c’est juste le truc parfaitement inutile qui sert bien à cacher à quel point les fabricants n’arrivent plus à progresser sur la qualité LCD et ne sont visiblement pas prêts pour proposer de l’OLED à prix abordable. En gros, sans ça ils n’auraient plus rien à annoncer, vu qu’ils ont déjà exploité les télécommandes par gestes et vocales…



J’aimerais bien connaître la taille (en Go) d’un film de très bonne qualité en 4K, car quadrupler le nombre de pixels c’est bien mais si c’est pour qu’ils affichent la même chose que du full HD pour cause de trop forte compression, ça ne sera rien d’autre qu’un bel effet psychologique et ils auront intérêt à fournir le gros logo autocollant “4K” à coller bien en évidence pour que les gens n’oublient pas pourquoi ils ont payer si cher cette foutue TV… <img data-src=" />



Quand je vois le nombre de gens qui disent regarder uniquement des films HD alors qu’ils ont des trucs pourris avec un bitrate très inférieur à celui d’un bon DVD, ça me fait bien rigoler. En même temps c’est un peu normal que ces gens là trouvent le full HD pas si terrible que ça… <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Bref, je veux du 32K ou rien, tant qu’à pas voir la différence sur ma TV de 50”, au





Quel manque d’ambition <img data-src=" />

Pour moi, en dessous de 128 K, c’est de la définition pour néandertalien <img data-src=" />









jethro a écrit :



Quel manque d’ambition <img data-src=" />

Pour moi, en dessous de 128 K, c’est de la définition pour néandertalien <img data-src=" />



C’est vrai, je crois que je vieillis… <img data-src=" />



Pour avoir vu du vrai 4k, il y a une sensation incroyable dans cette résolution, une impression de profondeur (sans 3D !) réelle.








Zup Arkhen a écrit :



Pour avoir vu du vrai 4k, il y a une sensation incroyable dans cette résolution, une impression de profondeur (sans 3D !) réelle.





Oh toi! T’as confondu la télé avec la fenêtre <img data-src=" />



==&gt;[<img data-src=" />]









Zup Arkhen a écrit :



Pour avoir vu du vrai 4k, il y a une sensation incroyable dans cette résolution, une impression de profondeur (sans 3D !) réelle.



Tu peux avoir cette même sensation avec un simple full HD de très bonne qualité.



Malheureusement il n’est pas rare de tomber sur des BR ayant une qualité à peine supérieure à celle d’un bon DVD et nul doute que ce sera la même chose avec le 4K…









gavroche69 a écrit :



Tu peux avoir cette même sensation avec un simple full HD de très bonne qualité.



Malheureusement il n’est pas rare de tomber sur des BR ayant une qualité à peine supérieure à celle d’un bon DVD et nul doute que ce sera la même chose avec le 4K…





Même du full HD de très bonne qualité ne donnera pas la même sensation que du 4k de bonne qualité.









jethro a écrit :



Quel manque d’ambition <img data-src=" />

Pour moi, en dessous de 128 K, c’est de la définition pour néandertalien <img data-src=" />



56k ? <img data-src=" />









mightmagic a écrit :



Même du full HD de très bonne qualité ne donnera pas la même sensation que du 4k de bonne qualité.



A voir à partir de quelle taille de TV et à quelle distance de visionnage…

Je me fie au fait que les TV de 32 et 40” dont de très loin les plus vendues et au fait que rares sont ceux qui regardent leur TV à moins d’un mètre, à fortiori des modèles de 50” et plus.



Ce n’est pas la 4K en elle même que je critique, c’est son usage que les fabricants tentent d’imposer sur des TV de taille standard, sans même parler du fait que rien n’est prêt pour l’accueillir dans de bonnes conditions et pour une majorité de gens (débit internet moyen en France qui est juste comique)…



Lol…J’imagine…



Plus.belle.la.vie-mastered.4K.team.kakapirate.part0001.rar





Plus.belle.la.vie-mastered.4K.team.kakapirate.part0987.rar



<img data-src=" />


Par contre a 100Go le film, il reste de la place pour 10 autres films dans leur boitier <img data-src=" /><img data-src=" />



http://www.theverge.com/2013/2/28/4040932/sony-4k-movie-service-will-work-with-p…









Sam LAYBRIZ a écrit :



Lol…J’imagine…



Plus.belle.la.vie-mastered.4K.team.kakapirate.part0001.rar





Plus.belle.la.vie-mastered.4K.team.kakapirate.part0987.rar



<img data-src=" />





Plus.belle.la.vie-mastered.4K.team.kakapirate.part2265.rar <img data-src=" />



Si ça peut faire plaisir à certains passionnés (riches) tant mieux.



Mais c’est l’évidence que l’immense majorité des gens s’en contrefout.



D’autant plus que payer dix fois le même film au cours de sa vie,

c’est un truc qui est en train de passer de mode depuis quelques années…








misterB a écrit :



Par contre a 100Go le film, il reste de la place pour 10 autres films dans leur boitier <img data-src=" /><img data-src=" />



http://www.theverge.com/2013/2/28/4040932/sony-4k-movie-service-will-work-with-p…



Le seigneurs des anneaux prends toute la place et il en faut un deuxième pour bilbo le hobbit



Je ne sais plus qui parle de 24x36,

mais les films pellicules étaient tournés en 35mm.



Et ça n’a aucun sens de dire que c’est équivalant à 4k. Il n’y a pas moyen de calculer ça scientifiquement, ce sont des estimations, mais dans tous les cas c’est bien supérieur !



Tout ça pour dire que Taxi Driver remasterisé en 4k, ça a du sens !

Mais comme d’aucuns l’ont signalé, repasser à la caisse une douzième fois pour le même film, ça en a nettement moins…








Reznor26 a écrit :



…D’autant plus que payer dix fois le même film au cours de sa vie,

c’est un truc qui est en train de passer de mode depuis quelques années…



La mode serait plutôt à “10 films sans payer une seule fois”… <img data-src=" />









fraoch a écrit :



bah oui, comme déjà dit, une péloche a une def, plus ou moins comparable à du 4k justement. Donc meme les vieux films, s’ils sont tournés en 24x36 (ce qui n’est pas le cas des films francais jusqu’aux années 90) pourront très bien être enjolivés.

Par contre, est ce que ca sera plus beau que du 1080p sur une TV 60cm que madame michu achete a darty….. pas certain







Pour info, le 4K n’est pas encore suffisant pour les films tournés en pellicule 70mm (les évadés du bounty, Ben Hur, ou plus récemment Baraka et Samsara, liste dispo ici). Il faudrait passer au moins au 8K pour atteindre une définition comparable.

D’ailleurs, la plupart de ces films sont scanné et masterisés en 8K voir plus.



En ce qui concerne la perception, c’est sur que sur un 60cm (env 23 pouces), à mois de le regarder à moins d’1m, tu ne verra pas la différence.

Par contre sur du 42 pouces (106cm), là ça va ce voir (et 42 pouces est une taille très répandue). Et tu peux être sûr que dans les magasins où les modèles exposés sont souvent du 50 pouces ou plus, ça va claquer.

La grosse différence avec la 3D, c’est qu tu n’as aucun effort à faire pour te rendre compte de l’apport qualitatif du 4K, à condition bien sûr d’avoir une source qui tien la route.









Stargateur a écrit :



faut pas avoir une connexion pourris sinon c’est trop tard <img data-src=" /> même avec la fibre je me demande combien ça pèse un film en 4k avec un bon bitrate







~100 Go en h265



~200 Go en h264. Ce qui explique à mon avis les 2 To d’espace sur leur média player pour 10 films vu que la norme h265 a été adpotée mais les player/encoder sont encore loin d’être au taquet.









Zup Arkhen a écrit :



Pour avoir vu du vrai 4k, il y a une sensation incroyable dans cette résolution, une impression de profondeur (sans 3D !) réelle.







Le marketing a bien fonctionné dis donc. Tu avais une TV 1080p à coté pour comparer ? Tu as comparé avec tes propres images ? Ou alors on ta servi une vidéo trop wahou (qui serait aussi wahou sur du 1080p) pour te laisser penser que le 4k c’est super top génial ?







mightmagic a écrit :



Même du full HD de très bonne qualité ne donnera pas la même sensation que du 4k de bonne qualité.







Ça c’est de l’argumentation ! Je dirais même plus du 44.1kHz/16bits de très bonne qualité ne donnera pas la même sensation que du 192kHz/24 bits de bonne qualité.









MoiMemePerso a écrit :



En ce qui concerne la perception, c’est sur que sur un 60cm (env 23 pouces), à mois de le regarder à moins d’1m, tu ne verra pas la différence.

Par contre sur du 42 pouces (106cm), là ça va ce voir (et 42 pouces est une taille très répandue).







Vrai si tu regardes la TV à 1m50 de l’écran. Faux sinon. Fais le calcul. Après à 2m50 (distance un peu plus “normale”) c’est du 65” qu’il te faut pour voir la différence sur image fixe et hyper contrastée. Autant dire qu’en video compressée c’est mini du 80” à 2m50 qu’il te faudra pour te rendre compte de quelquechose.







MoiMemePerso a écrit :



Et tu peux être sûr que dans les magasins où les modèles exposés sont souvent du 50 pouces ou plus, ça va claquer.

La grosse différence avec la 3D, c’est qu tu n’as aucun effort à faire pour te rendre compte de l’apport qualitatif du 4K, à condition bien sûr d’avoir une source qui tien la route.







Ouais en rajoutant des vidéos kikoolol comparative en 720p sur les écrans 1080p et en 4k sur les écrans 4k c’est sur que les gens feront la différence. Sans compter tout ce qu’on peut faire pour rendre une image “moche” en faisant n’importe quoi avec les couleurs, les ratios d’affichage, …









Tourner.lapache a écrit :



Ça c’est de l’argumentation ! Je dirais même plus du 44.1kHz/16bits de très bonne qualité ne donnera pas la même sensation que du 192kHz/24 bits de bonne qualité.





Tu veux quoi d’autre comme argumentation?

C’est logique mais encore faut-il le rappeler vu que visiblement cela ne semble pas être connu de tout le monde.









gavroche69 a écrit :



A voir à partir de quelle taille de TV et à quelle distance de visionnage…

Je me fie au fait que les TV de 32 et 40” dont de très loin les plus vendues et au fait que rares sont ceux qui regardent leur TV à moins d’un mètre, à fortiori des modèles de 50” et plus.





Je parle de manière générale et en outrepassant ces considérations.

C’est clair que du 4k sur un 36cm ça va pas être très utile.



Dans mon utilisation que j’en fais, je sais que ça m’apportera un plus non négligeable.



Le 4k c’est comme le fullHD, tout le monde ‘en a pas forcément besoin. du moment qu’on ne nous l’impose pas avec un surcout, ça va ety ce sera le cas du 4K. Les fabricants vont pas enlever les tvs et moniteurs full Hd pour les remplacer par des écrans 4k tout en augmentant le prix.

Quand il n’y aura plus que des écrans 4k sur le marché, les écrans 4k ne couteront pas plus que le fullHD.



Même si certains n’y verront pas d’utilité, cela ne gênera pas grand monde car il ne paiera pas plus.







gavroche69 a écrit :



Ce n’est pas la 4K en elle même que je critique, c’est son usage que les fabricants tentent d’imposer sur des TV de taille standard, sans même parler du fait que rien n’est prêt pour l’accueillir dans de bonnes conditions et pour une majorité de gens (débit internet moyen en France qui est juste comique)…





Quand tu commences à vanter une nouvelle techno et à la vendre, il est normal que les bonnes conditions ne soient pas présentes au départ. C’est toujours le cas quelque soit la technologie.



Le 4k chez un particulier non très riche, ce sera en 2015-2016 voir 2017 et d’ici là l’offre de film et le prix des lecteurs et tv seront acceptables pour une large partie de la population









mightmagic a écrit :



Tu veux quoi d’autre comme argumentation?

C’est logique mais encore faut-il le rappeler vu que visiblement cela ne semble pas être connu de tout le monde.







Sauf que ce n’est pas un argument tu me parles de “sensation”; Bref rien de bien objectif

Un argument serait de parler d’optique comme je le fais… Et bizarrement le bat blesse pour la 4k inutile sur les faible diagonales (&lt;65”)









mightmagic a écrit :



.

Quand il n’y aura plus que des écrans 4k sur le marché, les écrans 4k ne couteront pas plus que le fullHD.







Bah ouais, sauf que s’ils avaient continué les dalles HD elles auraient baissé de prix entre temps…



Mouais. On verra dans 3-4 ans. Pour le moment ça me parait grandement inutile.



[troll]

J’attends la version StarWars 4K

Ca fera la 4e ou 5e remasterisation…

[/troll]








Tourner.lapache a écrit :



Sauf que ce n’est pas un argument tu me parles de “sensation”; Bref rien de bien objectif

Un argument serait de parler d’optique comme je le fais… Et bizarrement le bat blesse pour la 4k inutile sur les faible diagonales (&lt;65”)





Sensation c’était juste une façon d’écrire, tu es plus que pointilleux.<img data-src=" />



Voir les bienfaits du 4K est visible et bien visible et ce n’est pas une simple sensation.










Tourner.lapache a écrit :



Bah ouais, sauf que s’ils avaient continué les dalles HD elles auraient baissé de prix entre temps…





Si ils avaient continué les dalles SD voir les télés en noir et blanc elles auraient baissé de prix entre temps.



Tu te rends compte de l’inutilité de ta phrase?

Ce que tu dis est applicable tout le temps et donc ce n’est pas un argument ou alors on n’évolue plus et on garde ce qu’on a à l’époque. Pour pas mal d egens , la Hd n’a rien apporté d”intéressant et donc ils auraient préféré garder la SD.



Je ne parle même pas du fait que même si les dalles HD continuaient, à un moment ça ne baissera plus car il faut que ça reste rentable.









nco a écrit :



Je ne sais plus qui parle de 24x36,

mais les films pellicules étaient tournés en 35mm.



Et ça n’a aucun sens de dire que c’est équivalant à 4k. Il n’y a pas moyen de calculer ça scientifiquement, ce sont des estimations, mais dans tous les cas c’est bien supérieur !



Tout ça pour dire que Taxi Driver remasterisé en 4k, ça a du sens !

Mais comme d’aucuns l’ont signalé, repasser à la caisse une douzième fois pour le même film, ça en a nettement moins…







C’est mois qui ait dit ca, et c’est bien 35mm et c’est une erreur de ma part effectivement, mais je suis un passionné de photo et j’ai écris instinctivement.



Par contre pour l’équivalence, biensur que c’est une estimation ! y a pas de calculs, mais numériser un 35mm jusqu’en 4K montre des gains de qualités, et au dessus non, d’ou le fait qu’il avait été dit par raccourci que c’etait equivalent a 4K.

Attention, je parle d’articles que ‘j’ai lu il y a quelques années, lors de l’avenements du 1080p, je n’ai rien constaté par moi meme et ne peut donc pas affirmer quoi que ce soit. Peut etre que c’est de la foutaise, et que c’est pas mieux que du 1080 ou au contraire on a encore du gain jusqu’a 8 ou 16K



Et en plus de ca, je suis d’accord avec toi donc, taxi driver en 4K y gagnerait



moi je me demande juste si on y voit une différence d’un point de vue oeil humain sur des TV de tailles standards, c’est tout.









MoiMemePerso a écrit :



Pour info, le 4K n’est pas encore suffisant pour les films tournés en pellicule 70mm (les évadés du bounty, Ben Hur, ou plus récemment Baraka et Samsara, liste dispo ici). Il faudrait passer au moins au 8K pour atteindre une définition comparable.

D’ailleurs, la plupart de ces films sont scanné et masterisés en 8K voir plus.



En ce qui concerne la perception, c’est sur que sur un 60cm (env 23 pouces), à mois de le regarder à moins d’1m, tu ne verra pas la différence.

Par contre sur du 42 pouces (106cm), là ça va ce voir (et 42 pouces est une taille très répandue). Et tu peux être sûr que dans les magasins où les modèles exposés sont souvent du 50 pouces ou plus, ça va claquer.

La grosse différence avec la 3D, c’est qu tu n’as aucun effort à faire pour te rendre compte de l’apport qualitatif du 4K, à condition bien sûr d’avoir une source qui tien la route.







voila merci, c’est le genre de reponse que je cherchais









Tourner.lapache a écrit :



Vrai si tu regardes la TV à 1m50 de l’écran. Faux sinon. Fais le calcul. Après à 2m50 (distance un peu plus “normale”) c’est du 65” qu’il te faut pour voir la différence sur image fixe et hyper contrastée. Autant dire qu’en video compressée c’est mini du 80” à 2m50 qu’il te faudra pour te rendre compte de quelquechose.







Ouais en rajoutant des vidéos kikoolol comparative en 720p sur les écrans 1080p et en 4k sur les écrans 4k c’est sur que les gens feront la différence. Sans compter tout ce qu’on peut faire pour rendre une image “moche” en faisant n’importe quoi avec les couleurs, les ratios d’affichage, …







ouais donc sur ma TV 127 cm, je verrai pas de changement….

j’avais vu une TV dans un magasin Saturn ( a domus pour ceux qui connaissaient, car il n’exsite plus) qui faisait de la 3D sans lunette !

bon fallait bien etre en face, mais ca marchait

je prefererai qu’ils se concentrent sur ce genre de techno moi personnellement en l’ameliorant car c’etait spectaculaire, mais si on bougeait un peu ca foirait









gavroche69 a écrit :



Tout ça c’est pour des vieux esprits rétrogrades qui n’osent pas évoluer et que si on les avait écouté on en serait encore au cinéma muet en N&B, patati, patata… <img data-src=" />



Bref, je veux du 32K ou rien, tant qu’à pas voir la différence sur ma TV de 50”, au moins je saurais pourquoi !!



Pour un usage domestique sur TV de 50 “ ou moins le 4K c’est juste le truc parfaitement inutile qui sert bien à cacher à quel point les fabricants n’arrivent plus à progresser sur la qualité LCD et ne sont visiblement pas prêts pour proposer de l’OLED à prix abordable. En gros, sans ça ils n’auraient plus rien à annoncer, vu qu’ils ont déjà exploité les télécommandes par gestes et vocales…



J’aimerais bien connaître la taille (en Go) d’un film de très bonne qualité en 4K, car quadrupler le nombre de pixels c’est bien mais si c’est pour qu’ils affichent la même chose que du full HD pour cause de trop forte compression, ça ne sera rien d’autre qu’un bel effet psychologique et ils auront intérêt à fournir le gros logo autocollant “4K” à coller bien en évidence pour que les gens n’oublient pas pourquoi ils ont payer si cher cette foutue TV… <img data-src=" />



Quand je vois le nombre de gens qui disent regarder uniquement des films HD alors qu’ils ont des trucs pourris avec un bitrate très inférieur à celui d’un bon DVD, ça me fait bien rigoler. En même temps c’est un peu normal que ces gens là trouvent le full HD pas si terrible que ça… <img data-src=" />







Il me semble que les fichiers num. qu’on passe dans mon ciné sont en 4K pour un film normal d’1h30 sa fait ~120go et pour de la 3D le double.









nikomimi a écrit :



Il me semble que les fichiers num. qu’on passe dans mon ciné sont en 4K pour un film normal d’1h30 sa fait ~120go et pour de la 3D le double.



Oui ça me paraît une taille logique et je doute que beaucoup de monde soit prêt à stocker de tels monstres et à fortiori à les télécharger. Même si le codec H265 améliore le rendement de compression, ça restera sûrement du très lourd, du bien trop lourd pour plein de monde.









Tourner.lapache a écrit :



Vrai si tu regardes la TV à 1m50 de l’écran. Faux sinon. Fais le calcul. Après à 2m50 (distance un peu plus “normale”) c’est du 65” qu’il te faut pour voir la différence sur image fixe et hyper contrastée. Autant dire qu’en video compressée c’est mini du 80” à 2m50 qu’il te faudra pour te rendre compte de quelquechose.







Au niveau du recul à avoir, cela est en partie vrai, même si d’après les différent tests que j’ai pu effectuer et les études auxquelles j’ai participées, pour une distance dite “normale” de 2m50, tu vois déjà la différence sur du 55”.

Par contre pour ta dernière phrase concernant les vidéo compressée, tu affirmes n’importe quoi. La compression n’a strictement rien à voir avec la résolution ni la taille minimum d’écran à avoir.







Tourner.lapache a écrit :



Ouais en rajoutant des vidéos kikoolol comparative en 720p sur les écrans 1080p et en 4k sur les écrans 4k c’est sur que les gens feront la différence. Sans compter tout ce qu’on peut faire pour rendre une image “moche” en faisant n’importe quoi avec les couleurs, les ratios d’affichage, …







Et oui, le marketing.

N’empêche, travaillant dans l’audiovisuel pro (le broadcast et la post prod pour être précis), j’ai pu voir sur des écran calibrés à partir de la même source une image HD, une image 4K et une image 8K (si si, fait par la NHK qui travaille dessus depuis plusieurs années et qui ont déjà fait des diffusion live avec), et bien tu prends une bonne claque dans ta face <img data-src=" />

Pour moi, le 4K a beaucoup plus de chance de s’implanter que la 3D, les pro sont déjà équipés en matos (la majorité des films sont tournés en 4K voir plus), du contenu existe déjà (films tournés en masterisés en 4K puis downscalé en HD pour le Blu Ray) et la différence saute au yeux.









Tourner.lapache a écrit :



Le marketing a bien fonctionné dis donc. Tu avais une TV 1080p à coté pour comparer ? Tu as comparé avec tes propres images ? Ou alors on ta servi une vidéo trop wahou (qui serait aussi wahou sur du 1080p) pour te laisser penser que le 4k c’est super top génial ?







Tu serais pas un peu aigris dis moi ?



Alors pour ta gouverne c’était la même séquence l’une en 4K l’autre en 1080p sur des 60 pouces.



Je maintiens ce que je dis, quand on peut vraiment comparer les deux à 1m (et 1m50) cela n’a juste rien à voir au niveau sensations.









mightmagic a écrit :



Si ils avaient continué les dalles SD voir les télés en noir et blanc elles auraient baissé de prix entre temps.



Tu te rends compte de l’inutilité de ta phrase?

Ce que tu dis est applicable tout le temps et donc ce n’est pas un argument ou alors on n’évolue plus et on garde ce qu’on a à l’époque. Pour pas mal d egens , la Hd n’a rien apporté d”intéressant et donc ils auraient préféré garder la SD.



Je ne parle même pas du fait que même si les dalles HD continuaient, à un moment ça ne baissera plus car il faut que ça reste rentable.







Sauf que le gain qualitatif ne sert plus à rien. Contrairement aux évolutions précédentes.







MoiMemePerso a écrit :



La compression n’a strictement rien à voir avec la résolution ni la taille minimum d’écran à avoir.







Oui bien sur juste un peu. La perte de qualité engendrée par la compression équivaut à une perte de résolution… C’est justement ce qui fait que ton 1080p théorique n’est jamais atteint à l’heure actuelle. (la compression).









MoiMemePerso a écrit :



Et oui, le marketing.

N’empêche, travaillant dans l’audiovisuel pro (le broadcast et la post prod pour être précis), j’ai pu voir sur des écran calibrés à partir de la même source une image HD, une image 4K et une image 8K (si si, fait par la NHK qui travaille dessus depuis plusieurs années et qui ont déjà fait des diffusion live avec), et bien tu prends une bonne claque dans ta face <img data-src=" />

Pour moi, le 4K a beaucoup plus de chance de s’implanter que la 3D, les pro sont déjà équipés en matos (la majorité des films sont tournés en 4K voir plus), du contenu existe déjà (films tournés en masterisés en 4K puis downscalé en HD pour le Blu Ray) et la différence saute au yeux.







Bah écoutes tu dois avoir 20 à chaque oeil alors. ;) perso avant de m’emballer je testerais moi même les écrans avec des photos dont la réso est supérieure à 4k. ET pas sur des démos ou les marketeux ont interet à me montrer leur techno à leur avantage.










mightmagic a écrit :



Sensation c’était juste une façon d’écrire, tu es plus que pointilleux.<img data-src=" />



Voir les bienfaits du 4K est visible et bien visible et ce n’est pas une simple sensation.







Tout comme le 192 kHz “saute aux “oreilles de certaines personnes par rapport au 96 kHz… Alors que ce sont des freq inaudibles.









Tourner.lapache a écrit :



Sauf que le gain qualitatif ne sert plus à rien. Contrairement aux évolutions précédentes.





Rectification, il ne sert p as pour toi visiblement mais ne généralise pas ton avis à ceux des autres.

Pour moi le 4k va m’apporter pas mal de choses et je sais déjà lesquelles.









Tourner.lapache a écrit :



Tout comme le 192 kHz “saute aux “oreilles de certaines personnes par rapport au 96 kHz… Alors que ce sont des freq inaudibles.





Troll merdique.



Le 4k sur le 1080p c’est comme entre le cd audio et le dvd audio, si tu as du matos de merde, tu verras pas la différence, si tu as du bon matos et que tu l’utilises dans de bonnes conditions, tu verras la différence.



Si tu veux déjà avoir un avant gout du 4k, tu peux aller sur les numériques, ils ont déjà quelques exemples assez caractéristique de ce que peut apporter le 4K.

Vu les manques du 1080p, le 4k je l’attends et je sais de manière catégorique que cela apportera des choses en plus même si pour toi c’est non.



Personne ne t’oblige à acheter du 4k donc à moins que tu n’es rien à faire de ta vie pour propager ta bonne parole que tu croies à tord étant la seule vraie parole, ta croisade anti 4k est un peu inutile.









mightmagic a écrit :



Rectification, il ne sert p as pour toi visiblement mais ne généralise pas ton avis à ceux des autres.

Pour moi le 4k va m’apporter pas mal de choses et je sais déjà lesquelles.







Oui moi aussi je sais ce que ça va apporter : <img data-src=" />







mightmagic a écrit :



Troll merdique.



Le 4k sur le 1080p c’est comme entre le cd audio et le dvd audio, si tu as du matos de merde, tu verras pas la différence, si tu as du bon matos et que tu l’utilises dans de bonnes conditions, tu verras la différence.





Ok bon j’arrête d’argumenter avec toi, tu as perdu toute crédibilité à mes yeux. Le CD audio est le format optimal pour l’humain. Démontré idem avec de l’acoustique et expériences sur des groupes de personnes, pas des pseudo perceptions.









MoiMemePerso a écrit :



N’empêche, travaillant dans l’audiovisuel pro (le broadcast et la post prod pour être précis), j’ai pu voir sur des écran calibrés à partir de la même source une image HD, une image 4K et une image 8K (si si, fait par la NHK qui travaille dessus depuis plusieurs années et qui ont déjà fait des diffusion live avec), et bien tu prends une bonne claque dans ta face <img data-src=" />







D’ailleurs l’expérience intéressante c’est l’inverse : prendre un écran 4k et y mettre une image 4k et la même downscalée en 1080p.





EDIT :







mightmagic a écrit :



Personne ne t’oblige à acheter du 4k





Si quand je changerai d’écran dans quelques (dizaines) d’années, et quand on m’imposera ce format pour les nouveau films.







mightmagic a écrit :



donc à moins que tu n’es rien à faire de ta vie pour propager ta bonne parole que tu croies à tord étant la seule vraie parole, ta croisade anti 4k est un peu inutile.







Informer les gens, c’est déjà pas mal comme motivation ! Au moins ils se poseront des questions au lieu d’adhérer à un gloubibouga marketeux sans reflechir.

Enfin je ne crois pas prêcher la bonne parole, mais m’opposer ses “sensations” comme argument et ne pas être capable de contrer un calcul d’optique c’est pas ce que j’appelle tenir un discours pertinent.



Je crois aussi que la définition full HD est généralement très mal exploitée et il n’est malheureusement pas rare de tomber sur des BR qui ont la couleur d’un BR, le prix d’un BR et au final la qualité d’un DVD, avec un peu de chance ça sera la qualité d’un bon DVD… <img data-src=" />



Si la compression n’a effectivement rien à voir avec la résolution elle a par contre énormément à voir avec le niveau de détails (définition) d’une image puisque en principe elle consiste à uniformiser les pixels qui ont des caractéristiques très proches, donc de supprimer certains détails subtils et donc au final de réduire la définition… Ben oui ça ne sert à rien de multiplier par 4 le nombre de pixels s’ils n’affichent pas plus de détails que 4 fois moins de pixels… <img data-src=" />



Une image de 3840 x 2160 est une image de définition UHD, mais si elle est remplie d’une couleur unique, elle pourrait aussi bien faire 320 x 240, ça ne changerait pas grand chose. Cet exemple (volontairement très excessif) pour dire que des vidéos 4K ultra compressées (et je suis prêt à parier qu’elles le seront pour une très grande majorité d’utilisateurs tout comme le sont déjà les vidéos full HD) ça ne servira à rien d’autre qu’à se la péter en annonçant une définition totalement inutile. Nul doute que l’on trouvera des vidéos soi-disant “4K” de 2 heures qui pèseront à peine 10 Go (et je suis optimiste) tout comme on trouve actuellement des vidéos soi-disant “HD” qui pèsent 3 Go, j’en ris d’avance… <img data-src=" />



On en reparlera mais vu les us et coutumes de la très grande majorité des utilisateurs qui préfèrent nettement la quantité à la qualité je suis pratiquement sûr de ne pas me tromper beaucoup… <img data-src=" />



Voilà pourquoi je pense que l’UHD n’est rien d’autre que du marketing de la part de fabricants incapables de proposer de véritables progrès en terme de qualité sur la technologie LCD et incapables également de proposer de l’OLED à prix raisonnable pour l’instant. Ils ont donc trouvé le 4K pour faire parler d’eux quand même…



Et tout ça indépendamment de tout ce qui est lié à la taille des TV en générale et la distance à laquelle on les regarde. Sans même parler de la taille des appartements peu apte à accueillir des TV de 80” et plus fussent-elles accrochées au mur et j’ignore volontairement l’aspect pécuniaire de la chose… <img data-src=" />



Personnellement je ne connais personne qui regarde sa TV de 50” à un mètre de distance et il faut arrêter de faire croire que ceux qui le font sont la majorité… <img data-src=" />








Tourner.lapache a écrit :



Oui moi aussi je sais ce que ça va apporter : <img data-src=" />





Visiblement non mais comme personne ne viendra t’obliger à acheter du 4k, à part t’emmerder, je ne saisis pas cette vendetta contre le 4k.





Ok bon j’arrête d’argumenter avec toi, tu as perdu toute crédibilité à mes yeux. Le CD audio est le format optimal pour l’humain. Démontré idem avec de l’acoustique et expériences sur des groupes de personnes, pas des pseudo perceptions.

.



Tu es un gros troll.

Cd audio format optimal, tu en as encore des conneries comme ça?



En fait tu troll comme un goret en voulant que le monde ait les mêmes idées que toi. Tu fais preuve d’une intelligence rare pour rester poli.<img data-src=" />









Tourner.lapache a écrit :



Si quand je changerai d’écran dans quelques (dizaines) d’années, et quand on m’imposera ce format pour les nouveau films.





Argument bidon car dans 10 ans, tu auras le 4k au ùmême prix que le 1080p.

Tu es du genre à gueuler quand on t’offre plus pour le même prix.<img data-src=" />







Informer les gens, c’est déjà pas mal comme motivation ! Au moins ils se poseront des questions au lieu d’adhérer à un gloubibouga marketeux sans reflechir.

Enfin je ne crois pas prêcher la bonne parole, mais m’opposer ses “sensations” comme argument et ne pas être capable de contrer un calcul d’optique c’est pas ce que j’appelle tenir un discours pertinent.



Informer oui mais pas sur des trucs faux.



Le martketing on peut être contre et je le suis mais critiquer le marketing autour du 4k et dire que le 4k sert à rien, il y a un monde de différence.



Le 4k sert déjà et servira pour moults domaines public ou privé. Que le martketing prêche une révolution qui n’en est pas, je suis d’accord.



Mais ton discours mélange les 2 choses et ça c’est très mauvais.














mightmagic a écrit :



Argument bidon car dans 10 ans, tu auras le 4k au ùmême prix que le 1080p.

Tu es du genre à gueuler quand on t’offre plus pour le même prix.<img data-src=" />







Sauf que le 1080p aurait été moins cher d’ici là mais bon je vais pas te demander de lire mes messages non plus.







mightmagic a écrit :



Visiblement non mais comme personne ne viendra t’obliger à acheter du 4k, à part t’emmerder, je ne saisis pas cette vendetta contre le 4k.







Encore une fois relire les messages précédents.







mightmagic a écrit :



Tu es un gros troll.

Cd audio format optimal, tu en as encore des conneries comme ça?

En fait tu troll comme un goret en voulant que le monde ait les mêmes idées que toi. Tu fais preuve d’une intelligence rare pour rester poli.<img data-src=" />







Format optimal pour l’humain. Et oui que ça te plaise ou non un cd permet de reproduire une dynamique qui permettrait de te rendre sourd si elle part du son le plus faible audible et te permet de monter au dessus des fréquences perceptibles par les humains.







mightmagic a écrit :



Informer oui mais pas sur des trucs faux.







Ah, tu remets en cause les calculs d’optique ou les études statistiques sur les capacités oculaires des humains ? Tu me donnes des arguments au lieu de bullshit que tu vomis depuis 25 posts ?









mightmagic a écrit :



Le martketing on peut être contre et je le suis mais critiquer le marketing autour du 4k et dire que le 4k sert à rien, il y a un monde de différence.



Le 4k sert déjà et servira pour moults domaines public ou privé. Que le martketing prêche une révolution qui n’en est pas, je suis d’accord.



Mais ton discours mélange les 2 choses et ça c’est très mauvais.







Personne n’a parlé de révolution pas même le marketing ou c’est chez Apple. Toujours est-il que je parle du grand public et qu’on te sors des écrans TV 50” 4k comme flagship et qu’il suffit d’un simple calcul pour démonter son utilité sauf à se caler super près de la TV.



Le 4k sert et servira toujours en production mais pour ce qui est du grand public et les TV inférieures à 80” non. (C’est ce que je dis depuis le début d’ailleurs)

Qu’on nous offre déjà du vrai 1080p (et pas des bouillies de pixels) et après on en reparlera !









Tourner.lapache a écrit :



Sauf que le 1080p aurait été moins cher d’ici là mais bon je vais pas te demander de lire mes messages non plus.





Sauf que passé un certain stade les produits ne baissent plus question de rentabilité mais bon je vais pas te demander de lire mes messages non plus, ce n’est pas comme si je ne l’avais pas déjà écrit





Encore une fois relire les messages précédents.



Même conseil.









Format optimal pour l’humain. Et oui que ça te plaise ou non un cd permet de reproduire une dynamique qui permettrait de te rendre sourd si elle part du son le plus faible audible et te permet de monter au dessus des fréquences perceptibles par les humains.







Ah, tu remets en cause les calculs d’optique ou les études statistiques sur les capacités oculaires des humains ? Tu me donnes des arguments au lieu de bullshit que tu vomis depuis 25 posts ?



Mais vas y donne moi tes sources sur ce format si naturel qu’est le cd audio et que plus n’apporte rien.

En l’état je ne te crois pas et bon nombre d’audiphiles reconnus sont d’accords pour dire le contraire de ce que tu annonces.

Donc j’attends tes preuves.



Si tu n’en as pas des vrais preuves (tes dires ne sont pas des preuves), arrête le mytho. Si tu en as, donne les mais je doute que tu en aies.







Personne n’a parlé de révolution pas même le marketing ou c’est chez Apple. Toujours est-il que je parle du grand public et qu’on te sors des écrans TV 50” 4k comme flagship et qu’il suffit d’un simple calcul pour démonter son utilité sauf à se caler super près de la TV.



Le 4k sert que sur les TV? C’est nouveau.



Le 4k sert aussi sur les écrans d’ordinateurs et autres supports et ne sert pas qu’à regarder des films ou son émission de tv.



Je n’arrête pas de te parler du 4k en général et toi maintenant tu restreints tout aux tvs. Tu es un comique ou tu le fais exprès mais là j’ai comme un doute.



Et même pour les tvs, ça apportera un gros plus mais tout dépend évidemment de la taille de l’écran et de la distance.





Le 4k sert et servira toujours en production mais pour ce qui est du grand public et les TV inférieures à 80” non. (C’est ce que je dis depuis le début d’ailleurs)



Et 200” pendant que tu y es.

Si tu vois la diff avec du 4k qu’à partir d’un écran de 80”, un ophtalmo t’es nécessaire et de toute urgence, je suis sérieux en plus. Je crois que tu ne te rend pas compte des énormités que tu écris.





Qu’on nous offre déjà du vrai 1080p (et pas des bouillies de pixels) et après on en reparlera !



Le vrai 1080p existe mais encore faut-il pas acheter n’importe quel blue-ray.









Tourner.lapache a écrit :



Tout comme le 192 kHz “saute aux “oreilles de certaines personnes par rapport au 96 kHz… Alors que ce sont des freq inaudibles.



et comme plus de 128kb/s pour un MP3 ne sert à rien vu que ca utilise des fréquences inaudible? <img data-src=" />

même si elles sont inaudibles, elles participent à la qualité du son, ne t’en déplaise.







Tourner.lapache a écrit :



Format optimal pour l’humain.



non.

j’arrive à faire la différence entre un FLAC créé à partir d’une source de qualité meilleure qu’un CD, et celle qui a comme source un MP3 128k ou un CD, sans qu’on aie à me le dire… mais pour ca, faut une oreille un poil correcte.









Patch a écrit :



et comme plus de 128kb/s pour un MP3 ne sert à rien vu que ca utilise des fréquences inaudible? <img data-src=" /> même si elles sont inaudibles, elles participent à la qualité du son, ne t’en déplaise.



Je ne vois pas trop la relation entre le bitrate d’un fichier audio et les fréquences audibles ou pas…





Patch a écrit :



j’arrive à faire la différence entre un FLAC créé à partir d’une source de qualité meilleure qu’un CD, et celle qui a comme source un MP3 128k ou un CD, sans qu’on aie à me le dire… mais pour ca, faut une oreille un poil correcte.



Encore heureux que tu arrives à faire la différence entre un FLAC (ou autre format lossless) et un MP3 128K…

Par contre une source meilleure qu’un CD ça ne veut pas dire grand chose. Les CD ont une mauvaise réputation essentiellement à cause des producteurs qui font n’importe quoi en studio avec des “ingénieurs du son” qui n’ont d’ingénieurs que le nom et qui abusent de gadgets comme la compression par exemple…



C’est ce qui fait que de plus en plus de monde pense que les disques vinyles sont meilleurs que les CD, ce qui est franchement à hurler de rire. Ce n’est pas parce que des soi-disant “musiciens” (les DJ) incapables de jouer d’un vrai instrument s’en servent comme instrument de musique que ça en fait un bon support audio… <img data-src=" />



Le sommet de la HI-FI c’est maintenant d’écouter un vieux vinyle avec un ampli à tubes (et il faut que les tubes soient bien visibles, sinon c’est pas bon <img data-src=" /> ).



A quand le retour du VHS pour remplacer cette horrible vidéo full HD ? <img data-src=" />



Arriver à faire croire ça à plein de monde, c’est un paradoxe. D’un côté on veut faire croire qu’une vieille technologie audio pleine de défauts (vinyle) est bien meilleure que la technologie actuelle (CD) en se planquant derrière l’incompétence de certaines personnes (faux ingénieurs du son ou CD auto-produits au fond d’une cave avec du matos bas de gamme) et de l’autre côté on veut faire croire que multiplier par 4 la définition d’une image vidéo va changer la vie à des gens qui ne verront pas la différence sur des TV de 32 à 40” (tailles les plus vendues) et dont la plupart ne voient même pas l’intérêt de la simple full HD. Et je ne parle même pas du téléchargement qui se généralise (légal ou pas) et qui concerne essentiellement des vidéos pourries encodées “avec les pieds”.



Bref, la logique et le “juste milieu” sont des choses inconnues dans le monde obscure du marketing où prendre les CONSommateurs pour des cons est l’activité principale… <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Je ne vois pas trop la relation entre le bitrate d’un fichier audio et les fréquences audibles ou pas…



quand tu baisses le bitrate, la première chose que tu élimines ce sont les sons aux fréquences les plus éloignées, donc les inaudibles.





gavroche69 a écrit :



Encore heureux que tu arrives à faire la différence entre un FLAC (ou autre format lossless) et un MP3 128K…



pourtant un MP3 128k est donné pour qualité CD, qui est “optimal pour l’oreille humaine”. donc on ne devrait pas entendre de diff.





gavroche69 a écrit :



Par contre une source meilleure qu’un CD ça ne veut pas dire grand chose.



DVD audio, SACD, enregistrement studio lossless, ce ne sont pas des sources meilleures qu’un CD pour toi?









Patch a écrit :



j’arrive à faire la différence entre un FLAC créé à partir d’une source de qualité meilleure qu’un CD, et celle qui a comme source un MP3 128k ou un CD, sans qu’on aie à me le dire… mais pour ca, faut une oreille un poil correcte.







Bah forcément que l’arrives à faire la différence. Ce ne sont pas les mêmes masters qui sont à l’origine de ta version CD et de ta version HacheDé. Le seul moyen de les comparer efficcacement serait de prendre le SACD/DVDAudio ou le studio master dl sur le net, le downsampler proprement en 44.1 kHz/16 bis et de faire un test ABX derrière.

C’est ce que tu as fait je présume ?







Patch a écrit :



même si elles sont inaudibles, elles participent à la qualité du son, ne t’en déplaise.







A hurler de rire.







mightmagic a écrit :



Sauf que passé un certain stade les produits ne baissent plus question de rentabilité mais bon je vais pas te demander de lire mes messages non plus, ce n’est pas comme si je ne l’avais pas déjà écrit







Oui sauf que tu ne sais pas ou en sont les marges des fabricants ni les possibilités d’optimisations des process industriels à l’heure actuelle. Bizarrement avec le temps les dalles sont de plus en plus grosses et de moins en moins cheres.







mightmagic a écrit :



Mais vas y donne moi tes sources sur ce format si naturel qu’est le cd audio et que plus n’apporte rien.

En l’état je ne te crois pas et bon nombre d’audiphiles reconnus sont d’accords pour dire le contraire de ce que tu annonces.

Donc j’attends tes preuves.



Si tu n’en as pas des vrais preuves (tes dires ne sont pas des preuves), arrête le mytho. Si tu en as, donne les mais je doute que tu en aies.







Ouais bien sur moi je donne tes sources mais toi tu te contentes de placer “audiophiles” (d’ailleurs c’est plutot idiophile en général) dans ta phrase pour essayer de t’accorder du crédit.



Alors un petit test pour voir si Monsieur je sais tout entend encore quelquechose au dessus des 18 Khz : tu prends audacity, tu fais générer sifflet, et tu mets 20 kHz et tu écoutes le résultat. Si t’entend rien c’est que tes oreilles ne te permettent pas d’entendre mieux qu’un CD audio en fréquentiel. Si tu penses que ce sont tes enceintes, d’une c’est un fréquence simple ce que les enceintes savent reproduire facile, de deux tu montes le son a fond si le gain est pourri à 20 kHz.



Pour ma part j’entend jusqu’à 18.5 kHz (j’ai 25 ans). Donc déjà tous les formats HD c’est du bullshit pour moi, je dirais même plus, le CD audio est déjà supérieur à mes capacités d’écoute.



Ensuite, vu que tu ne vas pas faire le test : quelques sources :





  • Une petite étude :http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=14195

    – Son analyse par un blog :http://www.itwriting.com/blog/articles/is-high-resolution-audio-like-sacd-audibl…



  • Un petit test réalisé par des audiophiles (en français cette fois-ci) qui montre que les gens n’arrivent pas à distinguer mp3 320 kbit/s et CD (OMG !!!!!) :http://www.musiclassics.fr/actualites/jeu-qualite-sonore-etude.php

















    mightmagic a écrit :



    Le 4k sert que sur les TV? C’est nouveau.



    Le 4k sert aussi sur les écrans d’ordinateurs et autres supports et ne sert pas qu’à regarder des films ou son émission de tv.



    Je n’arrête pas de te parler du 4k en général et toi maintenant tu restreints tout aux tvs. Tu es un comique ou tu le fais exprès mais là j’ai comme un doute.







    Bah écoute la prochaine fois tu regardes le titre de la news avant de t’enflammer alors. Tu ne m’a pas vu démonter la 4k sur la news dédiée au montieurs 4k si ?







    mightmagic a écrit :



    Et même pour les tvs, ça apportera un gros plus mais tout dépend évidemment de la taille de l’écran et de la distance.





    Et 200” pendant que tu y es.

    Si tu vois la diff avec du 4k qu’à partir d’un écran de 80”, un ophtalmo t’es nécessaire et de toute urgence, je suis sérieux en plus. Je crois que tu ne te rend pas compte des énormités que tu écris.







    Des mots, toujours des mots.

    Démonte mon calcul, j’attends toujours mon petit. http://fr.wikipedia.org/wiki/Acuit%C3%A9_visuelle











    mightmagic a écrit :



    Le vrai 1080p existe mais encore faut-il pas acheter n’importe quel blue-ray.







    Ouais bien sur les blu ray sans pertes ça existe.









Patch a écrit :



…pourtant un MP3 128k est donné pour qualité CD, qui est “optimal pour l’oreille humaine”. donc on ne devrait pas entendre de diff….



DVD audio, SACD, enregistrement studio lossless, ce ne sont pas des sources meilleures qu’un CD pour toi?



Qui dit que le MP3 128K c’est de la qualité CD à part les fabricants justement ? Il me semble qu’on voit ça notamment dans Windows Media Player…



Le CD et ses caractéristiques techniques sont largement suffisantes pour y stocker de l’audio de très haute qualité mais ça n’empêche malheureusement pas d’y stocker de la merde et les producteurs ne s’en privent pas…



Et c’est la même chose pour les DVD et les BR hélas. Il existe de très bons DVD qui donnent des résultats corrects sur un écran full HD malgré le upscaling et il existe de très bons BR qui laissent clairement penser que la vidéo 4K ne servirait pas à grand chose…



C’est carrément à se demander si on ne met pas volontairement de la qualité dégradée sur nos supports actuels pour nous encourager à tout changer en nous promettant une qualité de la mort qui tue…



La tentative de Sony avec le SACD a été un total échec commercial total ainsi que le DVD audio d’ailleurs… Preuve quand même que les consommateurs ne sont peut-être pas aussi faciles à berner que ça…






Trop tard pour éditer, je rajoute une chose :



Puisque le dématérialisé se généralise je me pose la question suivante :

Quelle est la taille moyenne d’un fichier vidéo (toutes définitions confondues) chez les adeptes du dématérialisé qui n’achètent pratiquement aucun support DVD ou BR ?

C’est vraiment une question… <img data-src=" />



Voilà qui donnerait sans doute une bonne idée de la qualité dont se contentent tant de gens parmi lesquels il y a sûrement de farouches adeptes du 4K. Ce qui peut d’ailleurs sembler logique s’ils n’ont jamais vu une “vraie” vidéo full HD…



Si je me base sur la taille des fichiers que des amis me passent parfois, le moins que l’on puisse dire c’est que ça ne vole pas haut du tout et qu’on est en général assez loin de la qualité d’un simple bon DVD…



Idem quand je télécharge un film sur la VOD de Orange, ça pèse en moyenne 1 Go… Certes c’est parfaitement regardable mais c’est franchement moche, ça convient pour du “jetable” gratuit qui n’est pas destiné à venir encombrer un HTPC, mais vraiment rien de plus…



Je comprends parfaitement que des gens qui ne regarderaient que ça sur leur TV full HD soient en manque de qualité…



Et comme la new parle justement de vidéos 4K en téléchargement, j’ai vraiment hâte d’avoir des retours sur ce que ça pèsera et donc quelle qualité ça aura et bien sûr à quel prix (même si on en a déjà une petite idée par la new)…








gavroche69 a écrit :



Puisque le dématérialisé se généralise je me pose la question suivante :

Quelle est la taille moyenne d’un fichier vidéo (toutes définitions confondues) chez les adeptes du dématérialisé qui n’achètent pratiquement aucun support DVD ou BR ?

C’est vraiment une question… <img data-src=" />







Je m’étais amusé à le faire avec the pirate bay. Tu prends le dernier film à la mode et tu cherches les rips. Après tu regardes leur taille en fonction du nombre de seeder ou leecher.

Je ne retrouve pas mon message mais on voyait clairement que la moyenne c’était la taille d’un DVD 45 Go. Bref j’ai été surpris mais les gens commencent à demander (un peu) plus de qualité. A noter que les vidéos allaient du rip de merde de 700 mo au BD rip sans réencodage de 37 Go.









Tourner.lapache a écrit :



Oui sauf que tu ne sais pas ou en sont les marges des fabricants ni les possibilités d’optimisations des process industriels à l’heure actuelle. Bizarrement avec le temps les dalles sont de plus en plus grosses et de moins en moins cheres.





Et tu penses que ça va baisser indéfiniment?

Mon dieu, tu connais rien à l’“industrie.

Regarde le prix des lecteurs dvds, cela fait plus de 5 ans que ça ne baisse plus.

Si on regarde les écrans de tvs, les lcds 36cm ou assimilé sont au même prix que les écrans crts de l’époque, écrans qui ne baissaient déjà plus depuis plusieurs années.



Les prix baissent sur les grosses dalles, c’est normal car les lcds à haute dalle, ça reste assez nouveau mais pour combien de temps?

Dans 10 ans, ça ne baissera plus depuis pas mal de temps.









Ouais bien sur moi je donne tes sources mais toi tu te contentes de placer “audiophiles” (d’ailleurs c’est plutot idiophile en général) dans ta phrase pour essayer de t’accorder du crédit.



Alors un petit test pour voir si Monsieur je sais tout entend encore quelquechose au dessus des 18 Khz : tu prends audacity, tu fais générer sifflet, et tu mets 20 kHz et tu écoutes le résultat. Si t’entend rien c’est que tes oreilles ne te permettent pas d’entendre mieux qu’un CD audio en fréquentiel. Si tu penses que ce sont tes enceintes, d’une c’est un fréquence simple ce que les enceintes savent reproduire facile, de deux tu montes le son a fond si le gain est pourri à 20 kHz.



Pour ma part j’entend jusqu’à 18.5 kHz (j’ai 25 ans). Donc déjà tous les formats HD c’est du bullshit pour moi, je dirais même plus, le CD audio est déjà supérieur à mes capacités d’écoute.



Ensuite, vu que tu ne vas pas faire le test : quelques sources :





  • Une petite étude :http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=14195

    – Son analyse par un blog :http://www.itwriting.com/blog/articles/is-high-resolution-audio-like-sacd-audibl…



  • Un petit test réalisé par des audiophiles (en français cette fois-ci) qui montre que les gens n’arrivent pas à distinguer mp3 320 kbit/s et CD (OMG !!!!!) :http://www.musiclassics.fr/actualites/jeu-qualite-sonore-etude.php



    Merci de démonter toute ton argumentation grâce à tes liens. Ce serait bien de les analyser avant de raconter n’importe quoi.



    Citation:



    N.B. Il est important d’observer au passage que le format «sans perte» CD (WAV, ou encore sans perte -lossless) est déjà le fruit d’un certain appauvrissement (on passe d’un échantillonnage de 24 bits à 96khz de l’enregistrement de studio à 16 bits à 44.1khz pour le CD, divisant la précision de l’information par un facteur supérieur à 3). Par ailleurs, il est notoire que dans les milieux spécialisés on considère que même le format «studio master 24 bits» est discriminable du son naturel pour une oreille suffisamment exercée. Cela implique que le format prétendument «sans perte» est lui-même relativement éloigné du son naturel que l’on entendrait en «live», et qu’il n’est donc pas dépositaire d’une quelconque «vérité absolue» sur le plan acoustique.





    près avoir récolté suffisamment de réponses pour un traitement statistique pertinent (108 réponses supplémentaires pour les tableaux en annexe), il apparaît qu’aucun des formats n’est clairement différentiable à l’oreille à tel point que les résultats du test sont à peu près identiques à un jeu de pur hasard. En d’autres termes, CD, MP3, WMA, WMA et ce dans les niveaux de compression proposées sont totalement indifférentiables à l’oreille… Moins de 3% des participants ont trouvé 3 ou 4 résultats exacts !







    En gros les personnes échantillonés n’ont pas vu de différence à par quelque uns mais ils affirment bien que pour ceux qui ont l’oreille exercée, le cd n’est pas le plus parfait.

    Ils disent bien aussi que le son naturel c’est tout sauf le CD.



    En fait, tu viens de découvrir que tout le monde n’a pas la même oreille et qu’une bonne partie de la population n’entend pas tout.

    C’est bien, ce que tout le monde sait, tu le découvres maintenant. Félécititations.

    Je peux te faire un cours de physique là dessus mais j’ai peur que tu ne comprennes rien vu ce que tu affirmes en sortant des liens qui affirment tout sauf ce que tu dis..





    Apprends à lire avant de raconter des conneries, ça devient lassant de te lire affirmer un tel bullshit alors que tu donnes toi même de quoi te baffer.









    Bah écoute la prochaine fois tu regardes le titre de la news avant de t’enflammer alors. Tu ne m’a pas vu démonter la 4k sur la news dédiée au montieurs 4k si ?



    Je te vois démonter le 4k donc oui j’ai bien lu la news car le 4k apportera du + pour les films, en utilisation travail sur pc, pour les jeux etc….









    Des mots, toujours des mots.

    Démonte mon calcul, j’attends toujours mon petit. http://fr.wikipedia.org/wiki/Acuit%C3%A9_visuelle



    Quel calcul? Tu me le fais ton calcul car ton lien donne juste une formule sans rien prouver et ça parle d’acuisté visuelle, pas du fait que tu ne distingues pas les diff à partir d’un écran 80”.







    Ouais bien sur les blu ray sans pertes ça existe.



    Ouais bien sur les blue-rays merdiques, il y a que ça.<img data-src=" />









Tourner.lapache a écrit :



Bah forcément que l’arrives à faire la différence. Ce ne sont pas les mêmes masters qui sont à l’origine de ta version CD et de ta version HacheDé. Le seul moyen de les comparer efficcacement serait de prendre le SACD/DVDAudio ou le studio master dl sur le net, le downsampler proprement en 44.1 kHz/16 bis et de faire un test ABX derrière.

C’est ce que tu as fait je présume ?



comment ca forcément que j’arrive à faire la différence? pourtant tu as toi-même dit que le CD était optimal pour l’oreille humaine (et donc on ne peux entendre mieux)? <img data-src=" />

si tu te contredis toi-même tous les 2 commentaires…











Tourner.lapache a écrit :



A hurler de rire.



donc maintenant les fréquences inaudibles sont audibles… <img data-src=" />

juste pour savoir, tu ne serais pas politicien?



Moi je dirais juste que CD, DVD et BR ne sont que des supports et qu’on ne peut pas rendre leurs caractéristiques systématiquement responsables de la piètre qualité du contenu que l’on peut parfois y trouver.



Il faut bien admettre que le CD par exemple est un peu devenu une poubelle, surtout quand ça concerne la musique actuelle et les nouveaux “artistes” que chacun essaie de produire avec les moyens du bord et à l’économie…



Pour les DVD et BR même si c’est moins prononcé il n’est quand même malheureusement pas rare de tomber sur de la qualité très moyenne.



J’ai personnellement quelques DVD très bien encodés qui donnent une sensation (je dis bien sensation et c’est bien ce qui compte finalement) de définition égale à celles de certains BR, c’est rare mais ça existe… J’ai aussi quelques rares BR avec une telle précision d’image qu’on arrive à avoir une sensation de relief alors que ce sont des BR 2D…



Le plus drôle c’est que Sony va proposer des vidéos full HD remastérisées en 4K pour bien profiter de la qualité full HD sur les nouvelles TV UHD…

En gros ça veut dire que pour bien profiter d’une bonne vidéo full HD il faut une TV UHD… Si ça c’est pas du foutage de gueule c’est quoi ? <img data-src=" />



D’autre part quelques tests de la nouvelle TV UHD de Sony ont clairement démontré que la différence de qualité entre une source full HD de bonne qualité (remastérisée) et une source en véritable UHD, ne saute pas aux yeux sur les scènes en mouvement et en principe un film ça bouge…



Maintenant on peut se payer une TV UHD pour se faire des diaporamas d’images fixes, pourquoi pas… <img data-src=" />








mightmagic a écrit :



Et tu penses que ça va baisser indéfiniment?

Mon dieu, tu connais rien à l’“industrie.

Regarde le prix des lecteurs dvds, cela fait plus de 5 ans que ça ne baisse plus.

Si on regarde les écrans de tvs, les lcds 36cm ou assimilé sont au même prix que les écrans crts de l’époque, écrans qui ne baissaient déjà plus depuis plusieurs années.



Les prix baissent sur les grosses dalles, c’est normal car les lcds à haute dalle, ça reste assez nouveau mais pour combien de temps?

Dans 10 ans, ça ne baissera plus depuis pas mal de temps.







Toujours plus longtemps que les TV 4k ce qui revient au final au même, on paiera plus cher pour quelquechose dont on a pas forcément besoin.











mightmagic a écrit :



Merci de démonter toute ton argumentation grâce à tes liens. Ce serait bien de les analyser avant de raconter n’importe quoi.



Citation:

N.B. Il est important d’observer au passage que le format «sans perte» CD (WAV, ou encore sans perte -lossless) est déjà le fruit d’un certain appauvrissement (on passe d’un échantillonnage de 24 bits à 96khz de l’enregistrement de studio à 16 bits à 44.1khz pour le CD, divisant la précision de l’information par un facteur supérieur à 3). Par ailleurs, il est notoire que dans les milieux spécialisés on considère que même le format «studio master 24 bits» est discriminable du son naturel pour une oreille suffisamment exercée. Cela implique que le format prétendument «sans perte» est lui-même relativement éloigné du son naturel que l’on entendrait en «live», et qu’il n’est donc pas dépositaire d’une quelconque «vérité absolue» sur le plan acoustique.



près avoir récolté suffisamment de réponses pour un traitement statistique pertinent (108 réponses supplémentaires pour les tableaux en annexe), il apparaît qu’aucun des formats n’est clairement différentiable à l’oreille à tel point que les résultats du test sont à peu près identiques à un jeu de pur hasard. En d’autres termes, CD, MP3, WMA, WMA et ce dans les niveaux de compression proposées sont totalement indifférentiables à l’oreille… Moins de 3% des participants ont trouvé 3 ou 4 résultats exacts !







En gros les personnes échantillonés n’ont pas vu de différence à par quelque uns mais ils affirment bien que pour ceux qui ont l’oreille exercée, le cd n’est pas le plus parfait.



Ils disent bien aussi que le son naturel c’est tout sauf le CD.







Dans le second paragraphe, on te dit que certains ont eu 34 réponses justes. Pas qu’ils ont percu les différences. Le hasard ça existe aussi. Ensuite, quid du test avec des audiophiles qui ne font pas la diff entre du CD et du aac haut bitrate ? Quid du test sur audacity que je t’ai proposé ?



Oui ils disent que le son naturel c’est tout sauf le CD sauf que leur étude prouve le contraire. Et AMHA ils parlent du loudness war dans ce cas là…



Pour l’étude citée en premier, la plus sérieuse, tu as lu les résultats ? (l’anglais te rebute ?)





The test results show that the CD-quality A/D/A loop was undetectable at normal-to-loud listening levels, by any of the subjects, on any of the playback systems. The noise of the CD-quality loop was audible only at very elevated levels.











mightmagic a écrit :



En fait, tu viens de découvrir que tout le monde n’a pas la même oreille et qu’une bonne partie de la population n’entend pas tout.

C’est bien, ce que tout le monde sait, tu le découvres maintenant. Félécititations.

Je peux te faire un cours de physique là dessus mais j’ai peur que tu ne comprennes rien vu ce que tu affirmes en sortant des liens qui affirment tout sauf ce que tu dis..







Quel cours de physique ? Les caractéristiques du CD ont été choisies en fonction de deux facteurs :




  • Le niveau d’audition des populations sondées (études statistiques)

  • La compatibilité avec le 50 et le 60 Hz des réseaux électriques principaux



    M’enfin si ça te fait rire de prendre une phrase hors contexte et de faire sembler de me démonter dessus.







    mightmagic a écrit :



    Apprends à lire avant de raconter des conneries, ça devient lassant de te lire affirmer un tel bullshit alors que tu donnes toi même de quoi te baffer.







    <img data-src=" />







    mightmagic a écrit :



    Quel calcul? Tu me le fais ton calcul car ton lien donne juste une formule sans rien prouver et ça parle d’acuisté visuelle, pas du fait que tu ne distingues pas les diff à partir d’un écran 80”.







    Bah tu peux aussi prendre la formule, l’acuité moyenne données dans la page, les dimensions d’un écran et de ses pixels associés et faire le calcul. Tu trouveras environ 60” pour une image fixe ultra contrastée. Reste à voir ce que ça donne en mouvement, en compressé et en dégradé. La flemme de le faire à ta place.



    Aller lui il a fait le calcul :

    http://reviews.cnet.com/8301-33199_7-57366319-221/why-4k-tvs-are-stupid/

    http://reviews.cnet.com/8301-33199_7-57566079-221/why-ultra-hd-4k-tvs-are-still-…







    mightmagic a écrit :



    Ouais bien sur les blue-rays merdiques, il y a que ça.<img data-src=" />







    Non je n’ai jamais dit ça. Je dis juste que seule une video 1080p sans perte a bien une définition équivalente à du 1080p. Les autres c’est en dessous. La flemme de retrouver l’article, mais les meilleurs blu ray se contentent d’une définition équivalente à du ~850p







    Patch a écrit :



    comment ca forcément que j’arrive à faire la différence? pourtant tu as toi-même dit que le CD était optimal pour l’oreille humaine (et donc on ne peux entendre mieux)? <img data-src=" />

    si tu te contredis toi-même tous les 2 commentaires…







    Relis calmement mon commentaire je ne me contredis pas. Si tu as deux sources différentes et qu’elles sont enregistrés sur deux supports différents tu entendras forcément une différence mais elle ne viendra pas forcément du support.









    Patch a écrit :



    donc maintenant les fréquences inaudibles sont audibles… <img data-src=" />

    juste pour savoir, tu ne serais pas politicien?







    Euh c’est toi qui l’a dit ça non ?









Tourner.lapache a écrit :



Toujours plus longtemps que les TV 4k ce qui revient au final au même, on paiera plus cher pour quelquechose dont on a pas forcément besoin.





Non parce que quand les 4k remplaceront complètement le 1080p ce sera pas avant plusieurs années et d’ici là il n’y aura plus de différence.

Mais ça visiblement tu as beaucoup de mal à assimiler.







Dans le second paragraphe, on te dit que certains ont eu 34 réponses justes. Pas qu’ils ont percu les différences. Le hasard ça existe aussi. Ensuite, quid du test avec des audiophiles qui ne font pas la diff entre du CD et du aac haut bitrate ? Quid du test sur audacity que je t’ai proposé ?



Oui ils disent que le son naturel c’est tout sauf le CD sauf que leur étude prouve le contraire. Et AMHA ils parlent du loudness war dans ce cas là…



Pour l’étude citée en premier, la plus sérieuse, tu as lu les résultats ? (l’anglais te rebute ?)



Ah maintenant, tu me donnes des liens mais ils ne seraient pas fiable?

De mieux en mieux.



Que beaucoup de gens n’entendent pas de différence au dessus de la qualité CD, oui je suis d’accord, pas besoin d’étude pour savoir ça, mais ça ne change strictement rien au fait que le son naturel c’est pas le Cd mais une qualité bien au dessus dont certains entendent la différence.



J’entends la différence entre un mp3 à 320kbps ou un cd audio et un flac issu d’un très bon master et pourtant j’ai tout sauf l’oreille musicale.



Comme quoi, cela dépend de tellement de facteur (les fréquences joués par les instruments dans le morceaux, la qualité du master d’origine, la qualité de restitution des enceintes, casques ou autre (ton casques à 50 euros ou tes enciente de tv toutes minables que tu lui foutes du mp3 à 128 ou du cd audio tu verras pas la diff), la qualité de tes oreilles, etc….) que venir conclure des généralités à partir d’une étude pas vraiment scientifique et en tout cas pas suffisamment statistiquement parlante (suffit de voir tes 2 études qui se contredisent un poil), c’est un peu bidon.



Tu devrais dire à tous les fans de musique et beaucoup de passionnés et connaisseurs d’arrêter de vouloir absolument les contenus lossless et rester sur le cd audio. Je te raconte le boulot que tu vas avoir mais aussi la réception que tu vas obtenir.<img data-src=" />





Quel cours de physique ? Les caractéristiques du CD ont été choisies en fonction de deux facteurs :




  • Le niveau d’audition des populations sondées (études statistiques)

  • La compatibilité avec le 50 et le 60 Hz des réseaux électriques principaux



    M’enfin si ça te fait rire de prendre une phrase hors contexte et de faire sembler de me démonter dessus.



    Le son c’est de la physique pure et dure.





  • La compatibilité avec le 50 et le 60 Hz des réseaux électriques principaux



    <img data-src=" /> Quel est le rapport entre la fréquence sonore et la fréquence du courant électrique? Aucune. Le son ce n’est pas de l’électricité même si ça reste une onde sinusoidale.

    Tu mélanges un peu tout.







    Bah tu peux aussi prendre la formule, l’acuité moyenne données dans la page, les dimensions d’un écran et de ses pixels associés et faire le calcul. Tu trouveras environ 60” pour une image fixe ultra contrastée. Reste à voir ce que ça donne en mouvement, en compressé et en dégradé. La flemme de le faire à ta place.



    Aller lui il a fait le calcul :

    http://reviews.cnet.com/8301-33199_7-57366319-221/why-4k-tvs-are-stupid/

    http://reviews.cnet.com/8301-33199_7-57566079-221/why-ultra-hd-4k-tvs-are-still-…





    Le mec prend un seul facteur en compte: la distance chaise/télé qui est loin d’être le seul facteur qui est à prendre en compte.







    Non je n’ai jamais dit ça. Je dis juste que seule une video 1080p sans perte a bien une définition équivalente à du 1080p. Les autres c’est en dessous. La flemme de retrouver l’article, mais les meilleurs blu ray se contentent d’une définition équivalente à du ~850p



    On doit pas avoir les mêmes blue-rays car je peux t’affirmer que c’est loin d’être limité au 850p.

    C’est clair que le blue-ray fait à l’arrache va pas être top qualité mais des blue-rays en vrai 1080p, cela existe.















mightmagic a écrit :



Non parce que quand les 4k remplaceront complètement le 1080p ce sera pas avant plusieurs années et d’ici là il n’y aura plus de différence.

Mais ça visiblement tu as beaucoup de mal à assimiler.







Comme tu as du mal à assimiler que dans le laps de temps entre les deux on va se faire imposer le 4k qui sera plus cher que l’aurait été le 1080p. Si tant est que le 4k arrive un jour à être aussi peu cher que le 1080p ce qui est loin d’être joué. (M’enfin tu viens surement du futur pour insister autant sur ce point)









mightmagic a écrit :



Ah maintenant, tu me donnes des liens mais ils ne seraient pas fiable?

De mieux en mieux.







Non. Juste que tu en tires les mauvaises conclusions.









mightmagic a écrit :



Bla Bla inutile



J’entends la différence entre un mp3 à 320kbps ou un cd audio et un flac issu d’un très bon master et pourtant j’ai tout sauf l’oreille musicale.









Moi aussi j’entends la différence… Ou plutôt je sais quand chaque fichier est lu et donc j’imagine des différences :)

Tu as testé ça en en ABX avec un volume normalisé j’imagine pour nous sortir tes super sensations ?











mightmagic a écrit :



Bla bla



que venir conclure des généralités à partir d’une étude pas vraiment scientifique et en tout cas pas suffisamment statistiquement parlante (suffit de voir tes 2 études qui se contredisent un poil), c’est un peu bidon.







Oui une étude menée sur un an avec des musiciens, ingénieurs du son, étudiants en musique sur du matériel haut de gamme ne peut pas être représentative. J’imagine que ton oreille dorée est bien meilleure que la leur.







mightmagic a écrit :



Tu devrais dire à tous les fans de musique et beaucoup de passionnés et connaisseurs d’arrêter de vouloir absolument les contenus lossless et rester sur le cd audio. Je te raconte le boulot que tu vas avoir mais aussi la réception que tu vas obtenir.<img data-src=" />







Le lossless n’a rien à voir avec le CD audio ni le SACD ou le HD. Le lossless est un format qui ne perd pas d’info par rapport à l’original. Si l’original est un CD, le lossless c’est le CD. Les formats HD ne sont pas lossless par rapport au “son” de la nature -si on peut encore appeler cela un son au delà de 192kHz- loin de là.

M’enfin tu le savais déjà j’imagine.



Sinon oui je leur dis et il suffit de voir ta réaction pour voir comment ils se font avoir. Si ça te plait de claquer de l’argent dans des choses inutiles, c’est ton problèmes après tout.



Ce qui est clair pour moi c’est que tu fais partie de la catégorie des idiophiles.







mightmagic a écrit :



Le son c’est de la physique pure et dure.







Wow tu m’impressionnes dis donc je viens d’apprendre quelquechose !

Sinon non, le PCM a été choisi sur des critères avant tout statistiques et pratiques.









mightmagic a écrit :



<img data-src=" /> Quel est le rapport entre la fréquence sonore et la fréquence du courant électrique? Aucune. Le son ce n’est pas de l’électricité même si ça reste une onde sinusoidale.

Tu mélanges un peu tout.







http://en.wikipedia.org/wiki/44,100_Hz



Oui je dois un peu tout mélanger.



EDIT : et sinon mon petit test sur audacity, tu l’as fait ? Et l’expérience avec les audiophiles qui ne distinguent pas le AAC 256 kbit/s du CD tu en penses quoi ? Ça fait 3 posts que j’attends ta réponse.







mightmagic a écrit :



Le mec prend un seul facteur en compte: la distance chaise/télé qui est loin d’être le seul facteur qui est à prendre en compte.







En même temps c’est le seul facteur (en plus de la diagonale et la résolution) si on prend l’acuité moyenne comme référence. Mais en plus c’est que de la physique ! !!! “Je peux te faire un cours de physique là dessus mais j’ai peur que tu ne comprennes rien vu ce que tu affirmes en sortant des liens qui affirment tout sauf ce que tu dis.. ”



Aller je t’aide pour le cours :http://fr.wikipedia.org/wiki/Acuit%C3%A9_visuelle









mightmagic a écrit :



On doit pas avoir les mêmes blue-rays car je peux t’affirmer que c’est loin d’être limité au 850p.

C’est clair que le blue-ray fait à l’arrache va pas être top qualité mais des blue-rays en vrai 1080p, cela existe.







Oui donc le h264 est un format lossless c’est ça que tu affirmes.





Bon aller j’arrête de te répondre, tu es lassant. Je te laisse claquer ton fric comme tu l’entends. Si tu veux te ruiner avec tes formats HD vidéo et audio, c’est ton problème; J’espère que tu penseras à acheter le pot de vaseline qui va avec.







gavroche69 a écrit :



Moi je dirais juste que CD, DVD et BR ne sont que des supports et qu’on ne peut pas rendre leurs caractéristiques systématiquement responsables de la piètre qualité du contenu que l’on peut parfois y trouver.



Il faut bien admettre que le CD par exemple est un peu devenu une poubelle, surtout quand ça concerne la musique actuelle et les nouveaux “artistes” que chacun essaie de produire avec les moyens du bord et à l’économie…



Pour les DVD et BR même si c’est moins prononcé il n’est quand même malheureusement pas rare de tomber sur de la qualité très moyenne.



J’ai personnellement quelques DVD très bien encodés qui donnent une sensation (je dis bien sensation et c’est bien ce qui compte finalement) de définition égale à celles de certains BR, c’est rare mais ça existe… J’ai aussi quelques rares BR avec une telle précision d’image qu’on arrive à avoir une sensation de relief alors que ce sont des BR 2D…



Le plus drôle c’est que Sony va proposer des vidéos full HD remastérisées en 4K pour bien profiter de la qualité full HD sur les nouvelles TV UHD…

En gros ça veut dire que pour bien profiter d’une bonne vidéo full HD il faut une TV UHD… Si ça c’est pas du foutage de gueule c’est quoi ? <img data-src=" />



D’autre part quelques tests de la nouvelle TV UHD de Sony ont clairement démontré que la différence de qualité entre une source full HD de bonne qualité (remastérisée) et une source en véritable UHD, ne saute pas aux yeux sur les scènes en mouvement et en principe un film ça bouge…



Maintenant on peut se payer une TV UHD pour se faire des diaporamas d’images fixes, pourquoi pas… <img data-src=" />







Totalement d’accord. Je crois que c’est le test de numerama qui affirme qu’une fois en mouvement c’est jeu égal entre 4k et 1080p. Il n’empêche que l’arrivée du h265 (et aussi du 4k en production mais pas en fichier final) pourra avoir un effet bénéfique sur nos TV 1080p : celui d’augmenter la définition réelle. (en gros 40% de qualité en plus à taille égale). Il n’empêche que si les constructeurs devaient mettre l’accent sur des technos, c’est plutôt au niveau de la colorimétrie et du framerate qu’ils devraient s’y mettre.









mightmagic a écrit :



On doit pas avoir les mêmes blue-rays car je peux t’affirmer que c’est loin d’être limité au 850p.

C’est clair que le blue-ray fait à l’arrache va pas être top qualité mais des blue-rays en vrai 1080p, cela existe.







Note : Un mec qui défend bec et ongles la 4k alors qu’il ne sait même pas écrire blu-ray, c’est d’un ridicule…. Et ça en dit long sur son expérience avec la 1080p vu qu’il ne doit jamais avoir tenu un blu ray dans ses mains pour faire cette faute.









Tourner.lapache a écrit :



Note : Un mec qui défend bec et ongles la 4k alors qu’il ne sait même pas écrire blu-ray, c’est d’un ridicule…. Et ça en dit long sur son expérience avec la 1080p vu qu’il ne doit jamais avoir tenu un blu ray dans ses mains pour faire cette faute.





Je m’efface, être à bout d’arguments pour en arriver à un faute d’orthographe. Niveau pathétique, tu es un maitre.<img data-src=" />









mightmagic a écrit :



Je m’efface, être à bout d’arguments pour en arriver à un faute d’orthographe. Niveau pathétique, tu es un maitre.<img data-src=" />







Encore un mot qui t’es étranger tiens.



T’as un gros pâté avant le dernier commentaire gratis que je t’ai fait et ce sont des arguments. M’enfin je me doute que tu as encore de la ressource niveau mauvaise foi pour me répondre.



EDIT : Et sinon non je ne suis pas à court d’arguments; C’est juste risible de se prétendre à la pointe niveau vidéo et de ne même pas savoir orthographier Blu ray. M’enfin, si tu croies que j’ai besoin de ça pour démonter tes pseudos sensations. Tu n’as rien démontré, rien prouvé tout au long de ces échanges, même pas donné une seule source. Bref Don’t Feed The Troll. Désolé mais j’ai cédé :(









Tourner.lapache a écrit :



Encore un mot qui t’es étranger tiens.



T’as un gros pâté avant le dernier commentaire gratis que je t’ai fait et ce sont des arguments. M’enfin je me doute que tu as encore de la ressource niveau mauvaise foi pour me répondre.





J’ai juste plus envie de me décarcasser à répondre à tes remarques à la con.

Je t’ai déjà suffisamment répondu en mettant en lumière l’incohérence des 2 études que tu as donné en lien.

Rien que ça suffit à me faire comprendre que si tu n’arrives pas à avouer que tu es dans l’erreur en te mettant en lumière les incohérences, essayer de te prouver quelque chose relève de l’impossible.



Quand je vois ton dernier argument sur l’orthographe du mot blu-ray, je me dis que de te répondre, serait comme faire apprendre l’alphabet à mon chat, c’est peine perdu et une perte de temps <img data-src=" />



Pour le moment à part dire “à mais il est moins bien, i lfaut pas le prendre en compte, c’est le premier lien qui était le bon”, j’ai rien vu.



J’ai essayé de te faire comprendre que le 4k était utile pour t’éviter de raconter n’importe quoi aux gens. Reste dans ton ignorance jusqu’au jour où tu essaieras vraiment et tu reviendras sur tes propos.












mightmagic a écrit :



Reste dans ton ignorance jusqu’au jour où tu essaieras vraiment et tu reviendras sur tes propos.







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Tourner.lapache a écrit :



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Petit conseil (ne me remercie pas, c’est gratuit <img data-src=" />): la pratique quand on est borné reste la meilleure des preuves.









mightmagic a écrit :



Petit conseil (ne me remercie pas, c’est gratuit <img data-src=" />): la pratique quand on est borné reste la meilleure des preuves.







Clairement l’hôpital qui se fout de la charité pour un mec qui n’a pas fait mon test sur Audacity et qui n’a pas testé lui même un écran 4k (au minimum avec des mires). Enfin bon, tu n’en est plus à une approximation près.



Aller je te laisse avoir le dernier mot. Bonne nuit.









Tourner.lapache a écrit :



Clairement l’hôpital qui se fout de la charité pour un mec qui n’a pas fait mon test sur Audacity et qui n’a pas testé lui même un écran 4k (au minimum avec des mires). Enfin bon, tu n’en est plus à une approximation près.



Aller je te laisse avoir le dernier mot. Bonne nuit.





C’est trop gentil, je vais en profiter.<img data-src=" />



Pas d’hôpital qui se fout de la charité. Tu es tellement borné (pas faute d’avoir essayé de t’expliquer même si tu as voulu dévier ensuite sur le son maladroitement alors que ce n’était pas le propos de départ) que pour que tu puisses changer d’avis, c’est d’essayer en condition réelle. Je peux pas te donner meilleur conseil.



Si après l’essai, tu n’es toujours pas convaincu, n’achète pas d’écrans 4k, personne ne t’y obligera avant longtemps comme je n’ai pas arrêté de te le dire et de te le prouver pour te rassurer.



La seule chose que je voulais réagir sur tes propos au départ est de ne pas essayer de généraliser ce que tu penses comme si c’était la vérité absolue. Tu es libre de trouver le 4k inutile mais par contre tu n’es pas libre de dire que c’est inutile comme si c’était une affirmation alors que ça ne l’est pas même si tu penses le contraire.






Je m’immisce… <img data-src=" />





mightmagic a écrit :



…Tu es libre de trouver le 4k inutile mais par contre tu n’es pas libre de dire que c’est inutile comme si c’était une affirmation alors que ça ne l’est pas même si tu penses le contraire…



Ce que tu dis là est typiquement un non sens puisque ça peut être tourné exactement à l’envers :

Tu es libre de trouver le 4k utile mais par contre tu n’es pas libre de dire que c’est utile comme si c’était une affirmation alors que ça ne l’est pas même si tu penses le contraire…

C’est courant de lire ce genre de truc du style “arrête de croire que ce que tu penses est la vérité”…



Ça voudrait donc dire que pour toucher la vérité du doigt il faut forcément penser ce que pensent les autres ? <img data-src=" />



Si moi je pense que la 4K (ici je ne parle que de visionnage de films et pas d’autres domaines où la 4K peut être effectivement utile) est inutile dans des conditions normales d’utilisation dans un cadre domestique et que c’est purement une tentative des fabricants d’inciter les gens à changer tout leur matos c’est donc forcément une vérité pour moi puisque c’est ce que je pense…



Je ne vois pas pourquoi ma vérité qui affirme ça serait plus douteuse que la tienne qui affirme le contraire et inversement bien sûr. Bref on appelle ça un débat d’idées, en l’absence de ce type de débat on a ce qu’on appelle la pensée unique…



Je terminerais en disant que si on ne pense pas vraiment ce qu’on dit ou ce qu’on écrit, le mieux est encore de fermer sa gueule… <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



…Je ne vois pas pourquoi ma vérité qui affirme ça serait plus douteuse que la tienne…



D’autant que la plupart des commentaires de ceux qui ont testé ou même simplement vu une TV UHD sont loin d’être dithyrambiques, y-compris avec des sources en UHD…

Si on voulait faire un résumé de ces commentaires ça donnerait un truc de ce genre : “BOF…” <img data-src=" />



Et surtout rien que les promesses des fabricants comme Sony qui ose affirmer :

Sony annonce pouvoir atteindre un niveau de détails équivalent à celui d’une image UHD à partir d’une image issue d’un simple Blu-ray.

Ce genre de connerie marketing devrait au mieux donner matière à réflexion et au pire confirmer que le 4K ne sert à rien puisqu’on nous dit qu’on peut finalement avoir la même chose que du 4K avec du 1080P… <img data-src=" />




Attention gavroche tu t’exposes à un débat sans fin. En face de toi tu as un mur sur lequel rebondissent tous les arguments en ne laissant place qu’à des affirmations péremptoires …



Sinon je m’étais gouré, c’est “Les numériques” et non numérama qui parlaient de la 4k comme étant équivalente au 1080p en mouvement.








Tourner.lapache a écrit :



…Sinon je m’étais gouré, c’est “Les numériques” et non numérama qui parlaient de la 4k comme étant équivalente au 1080p en mouvement.



C’est également sur “les numériques” que j’ai lu cette promesse de Sony, dans le même article sur cette TV UHD…