« Plus de la moitié des mis en cause dans des procédures terroristes depuis janvier 2023 ont moins de 18 ans », relève RTL dans une enquête. Nos confrères ajoutent que « la propagande jihadiste est de retour en force sur les réseaux et attire de nouveau des mineurs dans ses filets ».
Dix jeunes de 14 à 18 ans ont en effet été mis en examen pour association de malfaiteurs terroriste criminelle depuis début 2023, d’après le parquet national antiterroriste (PNAT). De plus, les trois attentats évités cette année impliquent tous des mineurs, dont deux enfants de réfugiés tchétchènes.
Un phénomène qui étonne d'autant plus la DGSI qu'ils étaient encore très jeunes au moment de la défaite de l’État islamique (EI) en Syrie en 2019, qui avait durablement affaibli la capacité d’embrigadement de l'organisation jihadiste.
« Il y a une nouvelle génération, ce qui est assez logique », confirme à RTL une source au sein des services de renseignement, évoquant « un effet galvanisant des succès des groupes djihadistes en Afrique et des talibans en Afghanistan, et des discours d’atmosphère extrêmement hostiles à la France et à la République » :
« La jihadosphère connaît un dynamisme certain depuis un an et demi, notamment la jihadosphère russophone qui touche plus particulièrement les jeunes d’origine tchétchène en France. »
Deux mineurs radicalisés de Touraine de seulement 15 et 16 ans, mis en examen pour un projet d’attentat contre l’ambassade d’Israël à Bruxelles, avaient dans leurs téléphones « un nombre impressionnant d’échanges numériques sur des groupes de discussions consacrés à l’État islamique et à leur plan d’attaque, notamment sur les applications Olvid et Télégram ».
L’avocate du plus jeune, Alexandra Hawryliszyn, affirme que le projet était d’abord le fait de « gamins qui se montent la tête sur Internet » et qui ne seraient pas passés à l’acte (ce qui n’est pas l’analyse du PNAT à ce stade, précise RTL).
La pénaliste se dit malgré tout « stupéfaite » par le niveau d’embrigadement numérique de son client :
« Ce que j’ai découvert dans ce dossier, c'est qu’ils sont approchés aussi par le biais de jeux en ligne. Ils se mettent en scène comme des terroristes où ils doivent tuer le maximum de Juifs, relate l’avocate. Il n’y a rien de pire que l’ignorance [des ados] combinée à la haine, ça peut être terrible. »
Deux autres ados de 16 et 18 ans, qui avaient « des points de contacts numériques avec les mineurs du dossier de Touraine », avaient quant à eux appelé au meurtre, dans leurs échanges numériques, d'un influenceur chrétien délivrant des cours de religion sur TikTok, « pour de prétendus blasphèmes contre l’islam ».
Suivi par la DGSI et fiché S pour des propos radicaux tenus dans son lycée, le jeune majeur a finalement été interpellé à proximité immédiate du domicile de la victime en « tenue de ninja », mais sans arme.
L'avocat Jean-Baptiste Riolacci des deux jeunes évoque lui aussi l'influence des forums de discussion djihadistes :
« Ce sont des vidéos qui sont toujours ultra-violentes, il va y avoir des scènes de décapitation, il va y avoir des chants guerriers qu’ils vont assimiler, et cette consommation devient rapidement morbide, presque addictive et va se doubler d’échanges galvanisants où ils vont mutuellement s’inciter à fantasmer divers passages du type "si on allait poser une bombe ici", et ça va retomber tout de suite après ».
D'après la DGSI, c’est moins l’allégeance directe à Daech (même si certains s'en réclament) qu’une tendance à qualifier la France d’« islamophobe », ainsi qu'une certaine atmosphère radicale qui, note RTL, « attire désormais certains jeunes en perte de repères ou en quête d’identité ».
Commentaires (59)
#1
Et allez, ça va encore être la faute des jeux vidéos …🤬
#1.1
Les USA utilisent aussi les jeux vidéos dans leurs campagnes de recrutement militaire.
Il me semble même avoir vu une vidéo avec des soldats jouer à CoD à l’arrière d’un humvee ou un truc du genre dans la rue avec des ados.
#1.2
Euh c’est juste un moyen d’exprimer leurs pulsions de meutre. Et de préparer leurs saloperies.
#2
3 ans après S. Paty, “les trois attentats évités cette année impliquent tous des mineurs, dont deux enfants de réfugiés tchétchènes”.
Rappelons que le tueur avait la même origine et que ce n’est en effet pas les “exemples” qui manquent parmi les “réfugiés” d’ex républiques soviétiques du Caucase.
Moussa Darmanain va aller “les buter jusque dans les chiottes” (avec le succès que l’on constate)?
#2.1
La radicalisation ne semble pas aller que d’un côté, apparemment…
C’est pas très joli joli d’attiser la haine comme tu le fait ici. Tu te rends compte, au moins, que tu joue au même jeu que ceux que tu critiques ?
#2.2
Sérieux ? On se plaint des terroristes sur notre sol et on attise la haine ??? Mais je vais te balancer sur PHAROS pour apologie du terrorisme,non ?
#2.3
Tu as bien compris que ce que je critiquais est la violence des propos de yl ?
De même, as-tu bien conscience que le monde n’est pas tout noir ou tout blanc ? Je penses que nous sommes tous ici d’accord pour dire que le terrorisme est une calamité à combattre, seulement nous ne sommes pas d’accord sur comment mener ce combat.
À priori, yl et toi semblez penser que la violence serait une réponse efficace et que la tout aussi violente ségrégation des gens de confession musulmane soit une bonne idée. Je ne suis pas d’accord avec cela.
Selon moi, il y a avant tout un problème avec le “vivre ensemble”. Certes, les médias nous montrent beaucoup de terrorisme islamique, mais ce n’est pas vrai de penser que tous ceux qui sont musulmans sont des terroristes en puissance : en propageant ce genre d’idées, on crée des dissensions entre les gens, on attise la haine.
La haine est un outil très prisé des terroristes, et je n’aime pas utiliser ce genre d’outils. Je suis persuadé qu’il existe d’autres solutions plus adaptées (éducation, amélioration du vivre ensemble, bienveillance…).
Par contre, ne me fait pas dire ce que je n’ai pas dit : je ne suis pas contre être ferme contre les terroristes. Cependant, c’est à la Justice de les juger et des les condamner. Pour ça, elle doit en avoir les moyens. Moyens qu’on ne cesse de lui réduire petit à petit…
Dernier point : tu me menace très clairement et l’assimile à un terroriste. Mais juste comme ça, quels personnages se permettent de menacer les autres pour les terroriser ?
#3
Lire la news c’est bien aussi.
Les jeux vidéos sont présentés comme un moyen d’approche mais pas comme responsables.
#3.1
Je suis bien d’accord, cependant, au cours de ces dernières années, on voit beaucoup plus de haines sur les jeux vidéos.
Alors les insultes homophobe ou raciste existent malheureusement depuis longtemps, ca n’a pas diminué, au contraire je dirais, mais les joueurs qui affichent leur religion dans leur pseudo et qui commencent les games par des propos antisémite/islamophobe c’est assez fréquent (et déjà avant le conflit actuel)…
Sans être responsable, les jeux vidéos c’est un marqueur de la société… Mes enfants sont encore jeunes pour jouer, mais quand je vois cela, je me dis que ce n’est pas la violence du jeu le danger, c’est la violence de la communauté de joueurs.
#4
Je n’attise rien, c’est un constat purement factuel. Et très clairement, je ne suis pas un fan de ce genre d’inepties:
https://nitter.net/franceinfo/status/1713853811607982315#m
L’heure devrait être à la fermeté sur nos valeurs, absolument pas à la bienveillance et tolérance vis à vis d’obscurantistes n’hésitant pas à tuer pour nous imposer leurs idées. S’ils veulent vivre gouvernés par la charia, il commence à y avoir du choix de riants états dans le monde pour assurer leur épanouissement personnel.
#5
Quels faits ? Quels chiffres donnes-tu pour prouver que ce que tu annonce est objectif et non pas subjectif ?
Depuis quand la “fermeté” a fonctionné ? Tu as des preuves de corrélation entre “fermeté” de la loi et baisse des actions incriminées ?
Edit : Je ne suis pas non plus pour la tolérance, mais pour l’application de la loi et l’augmentation des moyens de la Justice. Notre système principalement répressif actuel semble ne pas donner de résultats efficaces.
#5.1
Fait attention à ne pas te faire signaler sur PHAROS…
On comprend de quel côté du fusil tu es…
#5.2
Attention à la dénonciation calomnieuse !
#6
J’ai deux amis enseignants en collège en zone REP. Ma compagne qui est en primaire, dans un établissement qui pourrait passer REP (mais la municipalité refuse, pour ne pas ternir un peu plus l’image de la commune…).
Quand ils me racontent leurs journées, l’état d’esprit des jeunes (et ce dès la primaire donc), leur degré d’ignorance (ce n’est pas péjoratif mais factuel), leur rejet du système éducatif et de la société plus largement, ainsi que leur addiction aux réseaux sociaux qu’ils prennent comme source de vérité… ce triste constat ne me surprend malheureusement pas.
Ça ne concerne bien sûr pas tous les jeunes, bien heureusement. Mais ils sont malheureusement trop nombreux, pouvant alors être des proies faciles pour les réseaux terroristes…
#6.1
C’est dommage que les parents ne s’impliquent pas plus, notamment en interdisant/modérant l’accès aux RS.
Concernant le rejet de l’Education Nationale, vu comment elle est administrée (que ce soit le ministre, les rectorats ou la RH), ça ne m’étonne pas qu’elle soit rejetée… Surtout que c’est un des “organe d’autorité” les plus influent, et donc très sujet à rejet.
Gros +1 !
#7
J’ajoute que les grands responsables sont aussi les parents, souvent bien pire que leurs enfants (qui ne sont que le reflet de l’éducation qu’ils reçoivent et des propos qu’ils entendent chez eux).
Même s’il est évident que la société au sens large, et plus particulièrement nos gouvernements successifs, ont une responsabilité énorme également.
Le problème est complexe et tombe trop souvent dans l’affectif, car il demande à faire un constat factuel de certaines vérités que certains refusent d’admettre par pur dogmatisme (ou peur d’être taxé de ceci ou cela).
Pourtant, dans tout cela, ce sont des jeunes qui voient un avenir déjà sombre s’obscurcir un peu plus. Et une société qui en paie, et en paiera, le prix fort…
Et cette radicalisation des esprits ne touche pas qu’une communauté. Elle touche bien l’ensemble de la société.
#8
Tu as eu des enfants scolarisés? Vu aucun problème?!!
#8.1
Pour le moment, c’est en bas âge et j’ai la chance d’être dans un milieu géographique et socio-professionnel privilégié.
Mais ce que tu donnes comme exemple est très subjectif.
Je ne nie pas le problème, je tiens juste à mitiger ton discours (étranger = dangereux) et à prendre de la hauteur.
Du reste, je ne suis pas d’accord avec la réponse (très affective d’après ta ponctuation) que tu proposes d’apporter pour répondre au problème : la violence appelle la violence (cf tous les conflits du monde) et la violence résoud rarement quoi que ce soit.
#9
Tu penses vraiment que le rejet de l’éducation pour des gamins de 10-15 ans est lié au rectorat, aux RH ou au ministre ? C’est un problème de société bien plus global, la plupart ne savent même ce qu’est le rectorat.
#10
C’est lié au rectorat, au ministre ou à la RH, oui, même s’ils ne le savent pas.
Exemple : si un prof est “mauvais”, c’est probablement parce su’il a été mal formé à la pédagogie, ou parce qu’il est fatigué de faire 1h de route par jour parce qu’on l’a nommé, lui ici, au lieu d’aun autre habitant juste à côté de l’établissement (qui, lui aussi, est nommé à 1h de là). J’invente rien, ce genre de cas existe.
Autre exemple pour la route : au lieu de pouvoir peaufiner son cours d’une année sur l’autre, le ministre sort sa réforme annuelle qui fait que le rectorat change les programmes à l’arrache au lieu de fournir les bons outils aux profs…
Donc, oui, à mon avis c’est lié, même si ce n’est pas le seul aspect qui pousse au rejet.
#10.1
Je n’ai pas dit que ce n’était pas lié, juste que l’aspect était minime..
#11
« Ce sont des vidéos qui sont toujours ultra-violentes, il va y avoir des scènes de décapitation, il va y avoir des chants guerriers qu’ils vont assimiler, et cette consommation devient rapidement morbide, presque addictive et va se doubler d’échanges galvanisants où ils vont mutuellement s’inciter à fantasmer divers passages du type “si on allait poser une bombe ici”, et ça va retomber tout de suite après ».
On en parlais aussi pour les news sur le porn: Dans les deux cas ce qui est choquant devient addictif…
D’après la DGSI, c’est moins l’allégeance directe à Daech (même si certains s’en réclament) qu’une tendance à qualifier la France d’« islamophobe », ainsi qu’une certaine atmosphère radicale qui, note RTL, « attire désormais certains jeunes en perte de repères ou en quête d’identité ».
Sur ce sujet et avec l’actualité du moment, c’est clair que les média donnent le sentiment que la population se scinde en “blocs” de plus en plus éloignés et que le compromis est vécu comme un échec, appelant à plus de radicalité future.
Ca existe bien sur. Mais ce que j’en vois c’est aussi que les parents ont à lutter, voir se justifier, face aux réseaux sociaux , ce qui n’existait pas avant (il y avait bien la TV, mais elle restait en place centrale dans les foyers , et était plus consensuelle).
Pour moi en tant que parent, il est impossible d’empêcher un ado d’accéder aux réseaux sociaux si il le souhaite (comme au porno du reste) : Même en le privant de téléphone, de wifi, en contrôlant tout : A moins de le déscolariser complètement, il aura TOUJOURS ses potes qui lui montreront les vidéo et les posts qu’il aurait vu sur son appareil sinon , et ils sont d’autant plus demandeurs qu’à la maison ils n’y ont pas droit.
Aujourd’hui, un smartphone ça coute plus rien, ça se récupère même auprès d’autres amis “si les parents sont trop boloss pour t’en acheter un”. Et avec le partage de connexion même pas besoin de carte sim. J’ai vu ça plusieurs fois, avec des parents qui te soutiennent mordicus que leur petit ange est bien éloigné de tout cette perversion. C’est juste se donner bonne conscience à peu de frais.
Après, on peux avoir des discussions avec eux, faire valoir son avis / point de vu. Ils répondront toujours oui pour avoir la paix, et on peux juste espérer qu’il en reste un vague sentiment de malaise quand ils seront en train de transgresser. Je ne vois pas ce qu’on peux faire de plus en tant que parent. Après, bah à un moment c’est aussi leur vie, c’est pas des animaux télécommandés.
On peux penser que l’espère humaine est bien immature, mais ça n’y change rien.
Le harcèlement au titre des origines, du genre, de l’habillement… qui mène à la haine & la violence n’a pas attendu le 21ème siècle.
Les réseaux sociaux ont juste facilité & accéléré la diffusion des propos , média, … (et il est vrai que la précipitation est l’antithèse de la modération et de la réflexion)
#12
Si l’humanité survie à ce siècle de m…. , on pourra s’estimer chanceux.
#13
Les gens disant “prendre de la hauteur”, ayant vécu ado la première histoire de foulard islamiques à Creil dans mon collège de quartier et qui était sortie des caves, transformées depuis quelques petites années en mosquées clandestines (ayant remplacé, certains d’ailleurs s’en félicitaient, les ateliers de maquillages de mobylettes volées ; la suite rapide ne les avait pas déçu!), sont dans mon expérience des gens qui biaisent par intérêt (politique, idéologique) ou lâcheté, ne voulant surtout pas voir les problèmes en face, ce qui amène fatalement à devoir les affronter!
Et je n’ai jamais fait un tel amalgame, je pense avoir été ici bien plus spécifique. Pour avoir connu les vagues d’immigration italiennes/espagnoles enfant, à qui on ne faisait pas plus de cadeau dans les cours d’écoles soit dit en passant, il n’y a eu aucun problème durable ni besoin de cette litanie sans fin pour LES intégrer: Ils SE sont intégrés tout seul et en 1 génération c’était plié.
L’inaction peut, après des décennies d’inaction, amener les pires violences.
Il semble que même à gauche sauf visiblement chez LFI (par un clientélisme électoral de quartier initié par les socialistes, à la période dont je parlais ci-dessus, qui ont pu en mesurer les dégâts avec le temps et le manque de loyauté de cette base électorale), on commence à en prendre conscience.
Si même Marianne, qui est un peu le Lou-Ravi de la presse satirique, on commence à sortir ce genre de une c’est peut-être qu’on n’est pas si loin d’une salutaire bascule:
https://nitter.net/pic/orig/media%2FF8UbiImXsAAUUjN.jpg
#13.1
Pas tous. Ruffin par exemple veut poser ce débat car il constate, sur le terrain, ce qu’il se passe. Il souhaite que la Gauche puisse parler immigration, sécurité, etc, au lieu de laisser tous ces pans sociétaux à la seule Droite/Extrême-droite, par purs intérêts électoraux et/ou dogmatisme, avec les risques de dérives que l’on connait.
Ça lui vaut d’ailleurs de se faire taxer de facho par les mélenchonistes (qui eux sont de plus en plus sectaires)… Le terme qui clôt en général toute possibilité de discussion…
#13.2
Je ne pense pas que qui que soit ait un problème de parler d’immigration, de sécurité, des banlieues etc.
Le problème réside dans le fait que quand on parle de ces sujets dans les médias ou dans la sphère politique (extrême) droite on ne parle que de mesures de sécurité, de répression, d’augmentation de capacité et champ d’action des forces de l’ordre, etc. mais jamais, ou très rarement, de prévention, de résoudre les inégalités, etc. Cela fait 20 ans qu’on voit ce que ça donne d’augmenter la répression, d’interdire de plus en plus de choses, etc. pour quel résultat ?
Du coup, soit on continue dans cette direction en pensant qu’en entravant encore plus les libertés et donnant encore plus de latitudes à l’appareil policier on obtiendra un meilleur résultat (spoiler alert : non) soit on s’imagine changer de logiciel et accompagner différemment ces populations et communautés.
Pour que ça marche, il faut enclancher un cercle vertueux, plus d’investissement dans l’éducation et dans l’associatif = plus d’égalité des chances = plus d’intégration = un pays qui vit en harmonie.
#14
C’est pas de cela qu’il s’agissait dans mon propos, il ne faut pas faire semblant de ne pas comprendre: Il y a un problème général avec l’islam en France (et dans le monde), qui va très au delà de ce qu’on appelle l’islamisme.
#14.1
Tu ne dois pas connaitre beaucoup de musulmans pour les essentialiser de la sorte.
#15
Ruffin n’est pas (plus?) LFI, mais dans un parti afilié (Picard Debout), ce qui fait de lui une sorte de paria pour les mélenchonistes, tout en lui donnant une possibilité de prise de parole que n’ont pas les lfistes “purs”
#15.1
En effet il n’a jamais été membre de LFI mais du groupe NUPES, amalgame de ma part
C’est un peu tout comme aux yeux de beaucoup de monde (dont moi le premier qui ait commis l’erreur). Mais tu as bien fait de préciser !
#16
Bon, la rengaine de l’islamisation de la france. Ca fait bientôt 1300 ans que ça dure.
On parle toujours des gens qui s’intègrent pas. Jamais de ceux qui s’intègrent…. même si ce mot reste à mon sens connoté.
#16.1
1300 ans. Depuis l’occupation musulmane. Dégagée à coups de guerres colossales…
Le problème est que ceux qui ne s’intègrent pas veulent commettre des attentats. Et ceux qui semblent intégrés ne m’inspirent guère confiance. Et leur majorité silencieuse est trop contente d’être silencieuse…
#17
Un influenceur chrétien qui donne des cours d’islam ?
Bref …
#18
En fait, il est dans le groupe LFI à l’Assemblée Nationale et la coalition NUPES en plus d’être du parti Picard debout.
#19
Où as-tu vu que ce sont des cours d’Islam ? On parle de prétendus blasphèmes contre l’Islam.
#19.1
En effet, des cours de religion. Et une religion qui vous menace de mort doit être bannie !
#20
Il n’est plus possible de signaler quelqu’un sur NI ? (site actuel, pas celui en beta)
Ca affiche une erreur disant qu’il s’est produit une erreur.
#20.1
Et sur PHAROS c’est simple.
#21
Même constat !
#22
J’ai regardé il y a quelques jours un podcast dont l’invité est un ancien militaire ayant fait des missions secrêtes.
Il expliquait entre autres qu’il y a des pays où la violence est omniprésente et n’est pas la même que chez nous. Le rapport à la violence n’est pas du tout la même, elle n’est pas compréhensible par nous. Des enfants grandissent dans cet environnement (violence, haine anti-* …).
Sous le couvert d’humanité, on les rapatrie en France sans suffisamment prendre en compte les conséquences.
J’ai un peu l’impression qu’on est dans ce cas ici.
#23
J’ai rien contre affronter le problème. Par contre, j’aime moyen l’idée de rejeter systématiquement la faute sur les autres.
Tu parles de mosquées clandestines : pourquoi y aurait-il besoin de faire des mosquées clandestines en premier lieu ? On leur interdit de vivre leur foi en toute tranquillité ? Si oui, pourquoi et avec quel résultat ?
Donc selon toi, c’est quel population qu’il faudrait bannir de France ?
Nous sommes d’accord.
On voit bien ce que ça donne de réduire les aides sociales, le budget de la Justice et de voter des lois d’apparat toujours plus dures. Tu es donc d’accord qu’il faudrait peut-être changer de politique ?
Comment ça “même à gauche” ?
#24
Le PS a été le 1er à jouer avec le feu. A Creil Jean Anciant avait réussi l’exploit d’envoyer un Ernest Chenières (le principal du collège) déjà menacé de mort à l’époque, pourtant antillais et pas couleur FN… au FN justement, qui avait été le seul à assurer sa protection avec ses (très) gros bras. Même les flics sous Mitterrand avaient été littéralement interdits de s’y coller, y’avait pas les rézosociau(pathe).
Pas sans rappeler ce qui va se passer demain. Certes, il y a sans doute beaucoup de com d’un côté… mais aussi une insondable connerie de l’autre!
#24.1
D’après Wikipedia, le dit Ernest était du RPR, donc déjà bien à droite.
Du coup, je vois pas le rapport avec la gauche.
Mais mis à part ce point de détail, tu n’as pas répondu à mes autres questions, et tes réponses m’intéressent réellement.
#25
Il parlait d’enfants au primaire, tu as tronqué son message et répondu par rapport aux ados.
Le primaire c’est d’ailleurs le moment où les parents doivent discuté du social avec leurs enfants, des réseaux sociaux, les aider à choisir les bons amis aussi, pour qu’au collège tes enfants ne se retrouvent pas à trainer avec ceux qui vont le tirer vers le bas.
#26
Pour moi ça commence en CM2/6ème , quand les gamins commencent à te demander un portable.
… Bien sur en tant que parent on peu émettre un avis (sur les amis, les réseaux, …). Mais à moins que tu leur mette un tracker GPS…(et encore)
#26.1
Et l’interdiction de sortir ? L’obligation de résultats ?
Mon petit cousin est entré en 6ème, ses parents lui explique souvent que sur les réseaux sociaux ça n’est pas la vrai vie, eux-même y vont peu souvent, encore moins sa présence pour lui montrer que c’est pas si cool. Il a l’obligation d’avoir de bon résultat (13 de moyenne) pour sortir avec ses amis / avoir un forfait le mois prochain et de l’argent de poche.
Je ne suis pas parent pour le moment, mais j’imagine mal que ce genre de chose sois totalement improbable à mettre en place, à moins d’avoir loupé quelque chose avec l’enfant, son rapport à ses parents, avant.
Enfin là ça ne relève même pas d’être parent ou pas mais plutôt de psychologie.
#27
Et Jean Anciant, le maire qui l’a laissé tomber, il était au PS. Comme tant d’autres dans la foulée de l’épisode fondateur hélas non instantanément calmé et qui continue de peser. Avec un exemple qui venait alors de l’Elysée… Un “point de détail” de l’histoire sans doute?
#27.1
Je vois absolument pas le rapport, mais soit : disons que la gauche est à la ramasse.
Et mes autres questions (qui, pour le coup, me semblent bien plus dans le thème et m’intéressent particulièrement) ?
#27.2
Quelles questions? Les stupides posées sur le besoin de mosquée clandestine etc?
Alors là, si à l’époque cela pouvait être un alibi désormais c’est plus le cas… et il y en a pourtant encore quand ce n’est pas les allumés déjà présents à l’époque qui peuvent désormais aller déblatérer dans celles ayant pignon sur rue, la faute à une religion sans clergé/hiérarchie.
Note aussi qu’en ex-URSS, on a pourtant essayé de les sevrer à la dure durant 70 ans: Au final, on voit le résultat dans les ex républiques concernées. Un musulman, en fait, il n’a guère besoin de plus qu’un tapis et une boussole! Donc cette version de l’opium du peuple s’est maintenue discrètement malgré la répression. Plus généralement, c’est même un précepte d’ordre général (taqiya).
Pour savoir qui accepter… bin pas le tout venant: La plupart des pays sélectionnent, à commencer par ceux qui sont nés d’immigration comme les USA. Y’a des quotas de carte verte annuelle par compétences recherchées et pas question de ne pas parler la langue en arrivant, entre autres. D’autres, c’est sans réelle notion de compétence mais imposent une forme de sélection intellectuelle. Genre imposer un niveau d’une langue (morte) réputée très difficile et hors de question de dire “c’est de l”hébreu” justement.
Réduire les aides sociales ou toujours plus de lois sans appliquer celles qui existe? C’est toi qui en parle et non spécifique au sujet islam… Je te laisse donc faire les réponses à tes propre questions.
#27.3
OK, j’ai essayé de discuter avec toi posément et dans l’écoute, mais à priori c’était peine perdue.
Je te laisses haïr le reste du monde pour des raisons qui sont les tiennes, Tatie Danielle, mais je n’ai plus envie de m’infliger ta vindicte.
Juste, s’il te plaît, haïs en silence, parce que ta haine fais des petits et concours à l’intolérance, la violence et… le terrorisme.
#27.4
Quelle discussion? Tu as des certitudes et j’ai vécu l’émergence du problème à la bonne époque et au plus près. Mon père bossait alors plusieurs mois par an à l’étranger, avec beaucoup d’Afrique, et faisait des bonds en voyant comment ce problème qu’il voyait monter d’un déplacement à l’autre ailleurs dans le monde était traité par dessus la jambe par le PS (et en ayant pourtant le “cœur à gauche”).
Certes, à l’époque il avait ce petit avantage d’avoir vu le problème plus avancé ailleurs. Mais désormais celui qui comme toi ne le voit pas, unique par son ampleur et sa gravité, posé par une seule saloperie de religion dont un athée comme moi préférerait mille fois se cogner a vraiment de la merde dans les yeux.
Même dans le melting-pot national jusque là plutôt réussi de l’Île de la Réunion c’est les mêmes qui foutent une merde croissante qui va un jour tourner à la guerre civile de l’avis de bien des locaux et la seule inconnue de l’équation, c’est quand?
#28
Je ne dis pas que tu ne peux pas mettre en place ce que tu veux comme règle, sanction,…
Ce que je dis c’est qu’a partir du moment où il est à l’école, en contact avec d’autres enfants qui ont forcément des attitudes différentes et plus permissives, ben tu peux pas garantir que ton petit ange fait vraiment ce que tu as décidé pour lui.
Tu serais étonné du nombre de parents qui tombent des nues lorsqu’ils sont convoqués par le proviseur pour des faits de harcèlement, transgressions… Et la réaction c’est souvent “ho mais c’est un égarement passager” et minimisent les faits, alors que, bon, ça dure depuis des mois.
Enfin les notes font pas tout. Certaines terreurs dans les collèges ont justement 16 de moyenne, car si ils sont méchants ils sont pas idiots pour autant et ont bien compris le système scolaire (ça fera de bon politiciens ou CEO), et largement assez subtils pour ne pas se faire chopper facilement (ex: plusieurs téléphones portables , plusieurs comptes sur les RS, “applications masquée” , … t’inquiète pas qu’à 12 ans ils maitrisent , ca ya pas de problème)
Après en tant que parent tu peux tj te dire que tu a fait de ton mieux en était sévère & intransigeant. Mais pour moi c’est juste se donner bonne conscience.
#29
Beaucoup de faux projets qui servent surtout à faire du chiffre dans les services concernés.
Il y a une frontière énorme entre parler et passer à l’acte.
#30
Je confirme : CM1, mon fils me dit que dans la cours tu as les “tiktokeurs”, des gamins qui ont libre accès à tiktok chez eux, sans filtre. Et qui racontent ce qu’ils trouvent…
Je pense comme toi que côté parent on a un effort (lourd) à faire sur l’explication de texte sur les réseaux, etc. D’autant plus lourd que d’autres ne jouent pas le jeu et s’en désintéressent, au détriment de leurs enfants, mais aussi malheureusement de ceux des autres.
En ce moment, je suis sur les données privées et le “si c’est gratuit c’est toi le produit”, pour faire comprendre quelques bonnes pratiques…
#31
C’est bien ce qu’on dit assez souvent : la faute aux parents qui ne s’occupent pas de leurs enfants. Parce que pour moi ce que tu dis c’est qu’on peut être aussi précautionneux qu’on le veut, ça ne fonctionnera jamais à cause des autres parents. Donc le problème reste les parents, si tous jouaient le jeu, alors il n’y aurait plus ce problème.
Cela dit, l’école aussi y a un rôle à jouer qu’elle ne joue pas, l’école est en retard depuis 50 ans de toute façon sur ce aspect (parmi d’autres).
cf. le problème des appareils non vérrouillés par les parents.
D’accord, mais alors tu préconises quoi ? Faire de son mieux et avoir mauvaises conscience à cause de facteurs externes sur lesquels on ne peut rien faire ?
#32
On est d’accord.
Ben l’école interdit les portables. Mais son action s’arrête à ses portes , et ils ne peuvent pas mettre un pion pour un élève.
Ben tu peux essayer d’amener ton gamin à l’heure pile le matin (pas de bus) , et venir le chercher dès la fin des cours. Et en dehors de ça, interdire toute vie sociale hormis chez toi, et enlever la porte de sa chambre.
Oui , pour moi il y a un coté fataliste : Tu peux expliquer & argumenter, mais à un moment c’est sa vie. Je peux faire de mon mieux, mais pas plus que ça. Si il décide de faire quand même ce que l’on trouve mal pour lui, bah…. j’en suis désolé, mais quelque part , j’ai fait ma part de job.
#33
On est d’accord.
Mais sur ce point tu disais que c’est se donner bonne conscience non ? Pourtant je trouve que ici on a fait ce qu’il fallait dans le contexte dans lequel on est. Le résultat sera différent pour nos enfants envoyés à Henri IV de ceux à je ne sais quelle école en perdition, de ceux dans une école très simple au fond de La Creuse, mais cela a toujours été vrai pour toutes les générations avant.
#34
Oui :-/
Comme tu dis ça a tj été vrai.
Après, là la nouveauté c’est que les réseaux sociaux permettent “simplement” une interaction importante en masse & en volume. Des gamins qui, avant, n’auraient peut-être pas basculé peuvent le faire facilement aujourd’hui. C’est pour moi “juste” un amplificateur.
#34.1