Snowden demande l'asile politique à plusieurs pays, dont la France

Snowden demande l’asile politique à plusieurs pays, dont la France

Qui osera ?

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Vincent Hermann

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Logiciel

02/07/2013 8 minutes
372

Snowden demande l'asile politique à plusieurs pays, dont la France

Depuis ses premières révélations sur le programme américain de surveillance Prism, le lanceur d’alertes Edward Snowden est considéré comme un traître par le gouvernement américain. L’ancien agent de la CIA, toujours coincé à l’aéroport de Moscou, cherche désormais l’asile politique auprès de nombreux pays, tout en dénonçant l’attitude agressive de l’administration Obama.

snowden prism

Crédits : See-Ming Lee, licence Creative Commons

 

L’actualité autour de Prism recouvre essentiellement deux aspects : les conséquences des révélations autour du programme de la NSA et les « aventures » d’Edward Snowden, l’ancien technicien de la CIA qui en est à la source. Car ce dernier s’est enfui à Hong-Kong en emportant des milliers de documents classés top secret et comportant des informations ultra-sensibles : mécanique huilée du renseignement américain, espionnage des membres du G20 à Londres en 2009, intrusion de la NSA dans les routeurs chinois…

 

Des révélations qui ont fait de Snowden un homme à récupérer absolument pour les États-Unis. Une enquête criminelle a été ouverte à son encontre et le pays de l'Oncle Sam cherche par tous les moyens à le rapatrier sur son territoire. Mais Snowden, qui cherchait à rejoindre l’Équateur (et était aidé en cela par Julian Assange, fondateur de WikiLeaks), est depuis une semaine coincé dans l’aéroport de Moscou. Les États-Unis ont en effet révoqué son passeport, l’empêchant ainsi de prendre des vols internationaux. Pour autant, la situation n’est pas figée.

Un « J’accuse… ! » snowdenien

Dans un courrier publié sur le site WikiLeaks, le lanceur d’alertes accuse désormais l’administration Obama de vouloir le récupérer à n’importe quel prix, y compris quand cela suppose intimidation et menaces. Il s’insurge contre l’ingérence du président Barack Obama qui a indiqué la semaine dernière qu’il ne « permettrait pas » de négociations diplomatiques sur son dossier. On se souvient notamment des menaces à peine voilées faites à l’Équateur après que ce dernier a confirmé officiellement avoir reçu la demande d’asile de Snowden.

 

« Ce type de supercherie, de la part d’un dirigeant mondial, n’est pas de la justice, pas plus que ne l’est la sanction extralégale d’exil. Ce sont ici les dangereux outils classiques de l’agression politique. Leur objectif est d’effrayer, non pas moi, mais tous ceux qui voudraient m’aider » insiste Edward Snowden. Et de rappeler que « pendant des décennies, les États-Unis ont été l’un des plus ardents défenseurs du droit de l’homme à chercher asile ». Par opposition, l’administration Obama « adopte désormais la stratégie de la citoyenneté utilisée comme une arme » indique Snowden, avant d’ajouter que son passeport a été révoqué alors même qu’il n’était « reconnu coupable de rien ».

 

Pour Edward Snowden, tout est en fait question de vérité : « Finalement, l’administration Obama n’a pas peur des lanceurs d’alerte comme moi, Bradley Manning ou Thomas Drake. Nous sommes apatrides, emprisonnés ou impuissants. Non, l’administration Obama a peur de vous. Elle a peur d’un public informé, en colère, et réclamant le gouvernement constitutionnel qui lui a été promis. Et elle fait bien ».

Nombreuses demandes d’asile

La déclaration de Snowden, remorquée par WikiLeaks, a été suivie d’une autre information. Publiée très tôt ce matin par le même site, elle indique que la conseillère juridique du lanceur d’alertes, Sarah Harrison, a remis en mains propres des demandes d’asiles à plusieurs pays.

 

Harrison s’est adressée directement au consulat de Russie dans l’aéroport de Moscou afin que les courriers soient transmis aux ambassades des pays concerné. Les documents soulignent selon WikiLeaks les risques encourus par Edward Snowden. Dix-neuf pays ont donc désormais entre leurs mains une demande d’asile : l’Autriche, la Bolivie, le Brésil, la Chine, Cuba, la Finlande, la France, l’Allemagne, l’Inde, l’Italie, l’Irlande, les Pays-Bas, le Nicaragua, la Norvège, la Pologne, la Russie, l’Espagne, la Suisse et le Vénézuela.

 

La France est donc concernée par les demandes et le gouvernement devra prendre une décision à ce sujet, tout en sachant que les États-Unis accepteront difficilement une telle décision. Cependant, la réflexion sur le thème se déroulera sur fond de scandale à cause justement des révélations faites par Snowden sur l’espionnage intensif des instances européennes et de plusieurs pays, dont l’Hexagone. On remarquera en outre que la Chine a reçu une demande après que Snowden a quitté Hong-Kong.

Volte-face de l’Équateur

Mais alors que deux dizaines d'États doivent réfléchir à ces demandes d’asile, l’Équateur change son fusil d’épaule. Le président équatorien, Rafael Correa, avait souhaité montrer l’indépendance de son pays face aux menaces de répercussions des États-Unis si l’asile devait être accordé à Snowden.

 

Selon le journal The Guardian, Rafael Correa a ainsi indiqué que chercher à aider Snowden était une « erreur ». Il s’agit d’ailleurs d’une opposition assez étrange : d’un côté, une lettre rédigée par Snowden contient des remerciements au président équatorien pour lui avoir fourni un sauf-conduit entre Hong-Kong ; de l’autre, les dénégations de Correa sur toute aide fournie à Snowden. Le président a d’ailleurs insisté sur un autre point : impossible d’accorder l’asile politique au lanceur d’alertes tant que ce dernier ne se trouve au sein des frontières du pays.

 

En fait, un document a été bien été émis par le consulat équatorien de Londres, sous l’influence potentielle de Julian Assange, qui y réside depuis plus d’un an. Mais Correa précise que quelle que soit l’explication (il émet l’hypothèse que le consulat n’aurait pas réussi à joindre le ministre des Affaires étrangères, alors en Asie), le document était « sans aucune validité, sans autorisation, sans même que nous le sachions ». Fidel Narvaez, consul équatorien à Londres, sera probablement sanctionné, a-t-il ajouté.

Doutes sur l’authenticité de certaines informations

L’affaire, déjà complexe, se corse avec les doutes qui entourent le message d’accusation de Snowden sur WikiLeaks. Ainsi, le journaliste Farhad Manjoo se demandait il y a quelques heures si le texte était authentique dans la mesure où un américain n’aurait sans doute pas utilisé la formule « have been » derrières « les États-Unis », mais « has been », au singulier. Et alors même que TechDirt publiait un article sur le sujet, le texte sur WikiLeaks a été modifié, transformant le « have been » en « has been ».

 

snowden prism

 

Parallèlement, bien que la France soit supposée être concernée par une demande d’asile, l’AFP indique que le ministère des Affaires étrangères n'a reçu « aucune demande officielle » de la part de Snowden. De fait, soit il y a erreur dans la dernière publication de WikiLeaks, volontaire ou non, soit l'exécutif ne souhaite pas révéler cette information.

George W. Bush « fier » d’avoir initié le programme Prism

L’ancien président américain Georges W. Bush ne regrette en tout cas pas d’avoir permis à Prism de naître. Dans une interview publiée ce matin par CNN, il était manifestement en accord avec lui-même sur ce sujet : « J’ai mis ce programme en place pour protéger le pays. L’une des certitudes a été que les libertés civiles ont été garanties ». Celles des américains, tout du moins.

 

Des propos qui font écho à ceux de Barack Obama. Le président insistait en effet sur l’équilibre délicat entre les nécessités imposées par la chasse aux terroristes et le respect des libertés garanties par la constitution américaine. Bush a abondé en ce sens : « Je pense qu’il est nécessaire d’avoir un équilibre et, comme le président l’a expliqué, il y a un équilibre approprié ». On notera d’ailleurs que Bush n’a pas souhaité critiquer Obama : « C’est un travail dur. Il a un agenda très bien rempli. C’est difficile. Un ancien président n’a pas besoin de rendre les choses plus complexes. D’autres présidents ont pris des décisions différentes, ceci est la mienne ».

Les ondes n’ont pas fini de se propager

On peut être surpris par l’ampleur des révélations de Snowden, dont les conséquences grandissent chaque jour. Et pourtant, la situation est sans doute loin d’avoir trouvé son épilogue.

 

En effet, l’affaire Prism recouvre plusieurs aspects dont certains auront des conséquences plus graves que d’autres. En outre, les réactions ne proviennent pas toutes des mêmes sphères : si le grand public peut ne pas savoir, s’insurger ou au contraire ne pas s’en soucier, la classe politique en prend bonne note. Les intérêts en jeu sont colossaux et ces renseignements particulièrement brutaux devraient largement peser dans les différentes négociations. Les États-Unis pourraient ainsi se retrouver isolés sur le plan international pendant un certain temps, notamment à cause d’un espionnage actif sur des alliés proches tels que la France.

Écrit par Vincent Hermann

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Introduction

Un « J’accuse… ! » snowdenien

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Commentaires (372)


A mon avis, hélas, il peut commencer à se construire une maison en zone de transit :/ , les USA ont l’air motivé, encore plus que pour Assange.


Sachant qu’ils espionnent tout le monde, ils ont forcement du dossier sur chaque homme important de chaque pays… qui s’y risquerai ? Les politiques pensent d’abord à eux avant une idée… La seule personne qui aurai eu du cran c’était poutine, mais même lui se dégonfle…








koudkeu a écrit :



Sachant qu’ils espionnent tout le monde, ils ont forcement du dossier sur chaque homme important de chaque pays… qui s’y risquerai ? Les politiques pensent d’abord à eux avant une idée…







Avant ou après que Chirac dit non à l’Irak ? <img data-src=" />



Demander l’asile à la France ? Il sait vraiment pas dans quoi il va tomber <img data-src=" />


HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA !!!!!



Non mais sérieux, ils nous prend pour quoi ce type ?



Une démocratie ?



Hahahahahaha, je vais pas m’en remettre.








tAran a écrit :



Demander l’asile à la France ? Il sait vraiment pas dans quoi il va tomber <img data-src=" />







Avertissement de la hadopi par mail pour partage de fichiers illicite <img data-src=" />



<img data-src=" /> les clichés ont la vie dure… on est le pays des droits de l’homme <img data-src=" />








Locke a écrit :



A mon avis, hélas, il peut commencer à se construire une maison en zone de transit :/ , les USA ont l’air motivé, encore plus que pour Assange.







faut montrer l’exemple aux autres de la maison qui voudraient faire pareil…



Asile à la France? On voit bien qu’il est désespéré <img data-src=" />

Comme si nous n’avions pas d’accord d’extradition …..



Edward, siriously?



Et l’Iran et la Corée du nord? <img data-src=" />








RaoulC a écrit :



Asile à la France? On voit bien qu’il est désespéré <img data-src=" />

Comme si nous n’avions pas d’accord d’extradition …..



Edward, siriously?







Bin, ce monsieur, il a aussi peut-être en sa possession quelques documents bien fâcheux pour certains de nos gouvernements. Pourrait-il s’en service comme “moyen de pression” ? “Offrez moi la sécurité, laissez tomber l’accord d’extradition et ce que j’ai récupéré sur le SI de la NSA vous concernant reste entre nous”.



Bon, deux choses :




  1. Il me semblait que les accords internationaux interdisaeint à un pays de rendre un de ses ressortissants apatrides…. On est limite dans ce cas là, ici…



  2. Demander l’asile à la France n’est pas si idiot. La France n’extrade pas dans les pays où la peine de mort est encourue. Là c’est peut être le cas.


Le droit d’asile de la France… le genre de pays qui pratique ce genre d’extradition (http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/extradition-d-aurore-martin-vers-l-espagne… ) ?








malock a écrit :



Bin, ce monsieur, il a aussi peut-être en sa possession quelques documents bien fâcheux pour certains de nos gouvernements. Pourrait-il s’en service comme “moyen de pression” ? “Offrez moi la sécurité, laissez tomber l’accord d’extradition et ce que j’ai récupéré sur le SI de la NSA vous concernant reste entre nous”.







Et des gendarmes spécialisés dans le sabotage de rainbow warrior ou de brulage de paillotes s’occuperont de gérer son cas, une fois sur place…



il a demandé asile a la suisse…



après avoir traité les suisses de peuple raciste… bonne chance mec….








Drepanocytose a écrit :





  1. Demander l’asile à la France n’est pas si idiot. La France n’extrade pas dans les pays où la peine de mort est encourue. Là c’est peut être le cas.







    Nul doute que la peine de mort sera transformée en prison pour 250 ans juste pour qu’il puisse être extradé. Je ne prendrais pas le risque à sa place :)









koudkeu a écrit :



<img data-src=" /> les clichés ont la vie dure… on est le pays des droits de l’homme <img data-src=" />





C’est des restes du discours de De Villepin à l’ONU ça, ça a laissé des traces.



Filtrez-le, au lieu de lui répondre et/ou d’afficher son message…


Excellent …

Hollande Fabius & Pellerin vont enfin démontrer que leurs prétendue “colère” vis à vis des manoeuvres US sont autre chose que du flan …

Ou pas …

:-








NeVeS a écrit :



Nul doute que la peine de mort sera transformée en prison pour 250 ans juste pour qu’il puisse être extradé. Je ne prendrais pas le risque à sa place :)





Pas certain que ca se passe comme ca.

Dans mon souvenir, c’est pas la peine requise qui est prise en compte, mais la peine max encourable.

La loi US autorise la peine de mort pour ce genre de trucs, AMHA ca suffirait donc à ce que le France n’extrade pas.



Sans compter la pression de l’opinion, qui ici est très forte, quoi qu’on en dise….

Qu’on extrade ce mec là passerait très mal au niveau de l’opinion, opinion qui est très largement antiaméricaine en plus, ca aide.









cayan a écrit :



Marine ?





Sans en passer par là, je dirais que l’on peut se permettre de relever la pertinence du milieu politique actuel.



Si auparavant les politiques étaient des gens érudits, Aujourd’hui, du fait de l’éducation de la population, de leur suffisance et de leur manque d’ouverture d’esprit, ils passent surtout pour des branquignols.









malock a écrit :



Bin, ce monsieur, il a aussi peut-être en sa possession quelques documents bien fâcheux pour certains de nos gouvernements. Pourrait-il s’en service comme “moyen de pression” ? “Offrez moi la sécurité, laissez tomber l’accord d’extradition et ce que j’ai récupéré sur le SI de la NSA vous concernant reste entre nous”.







Mouais, pas sur qu’il aurait intérêt à menacer un éventuel pays qui lui accorderait asile, mais why not.







Drepanocytose a écrit :





  1. Demander l’asile à la France n’est pas si idiot. La France n’extrade pas dans les pays où la peine de mort est encourue. Là c’est peut être le cas.







    Certes. Mais les US ne sont pas stupides, ils savent très bien cela.

    Assange risque la prison à vie, pas la peine capitale.

    Pour Snowden ca risque de faire pareil..



    Ou alors d’ici peu on apprendra que Snowden est un violeur d’enfants ou un “aggresseur sexuel par surprise”, comme par hazard.



    Moi, parano ?<img data-src=" />











Goldoark a écrit :



HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA !!!!!



Non mais sérieux, ils nous prend pour quoi ce type ?



Une démocratie ?



Hahahahahaha, je vais pas m’en remettre.







voyage de temps en temps à l’étranger et tu verras que oui, nous sommes en démocratie…..



Demander asile, apparait d’abord comme une singulière stratégie de communication parce qu’elle est finalement vaine en elle même et qu’elle est de fait un “cadeau empoisonné” pour les relations diplomatiques futures.



D’ailleurs, tellement vaine, que dès cette liste de pays publiée, tous vont devoir se justifier auprès de leurs opinions publiques respectives de leur refus d’accepter l’asile. Obligeant à une clarification des alignements diplomatiques, et alimentant l’opinion publique ce qui a sans doute plus de conséquences que les révélations elles mêmes et probablement le seul but, le prix a payer en rétorsion du retrait du passeport//



L’aspiration au changement peut elle être le seul moteur du changement ?



Vous avez deux heures….








Drepanocytose a écrit :



Pas certain que ca se passe comme ca.

Dans mon souvenir, c’est pas la peine requise qui est prise en compte, mais la peine max encourable.

La loi US autorise la peine de mort pour ce genre de trucs, AMHA ca suffirait donc à ce que le France n’extrade pas.







En fait je ne suis pas sûr non plus, j’ai été voir sur Wikipedia qui le formule comme cela :



“Elle refuse d’extrader un individu sous la juridiction d’un État membre, si celui-ci est condamné à la peine de mort dans son pays d’origine.”



Après ça reste Wikipedia, il faudrait trouver le vrai texte de loi :) En tout cas, les US font partis des pays avec lesquels la France a signé des accords d’extradition, depuis le 23 avril 1996.









jeje07 a écrit :



voyage de temps en temps à l’étranger et tu verras que oui, nous sommes en démocratie…..





Pas au sens de sa définition, ni même au sens de la définition d’une république…





Tout ce qu’on a, c’est un crétin qui coule ce pays, vote une loi aberrante, inégale et injuste sur le mariage pour tous, provoquant les 3 plus grosses manif que ce pays ait jamais connu, baisse son froc devant les lobbies, et nous fait passer pour des cons en Chine (braguette ouverte), au Japon (lapsus), en Suisse, en Hongrie, en Allemagne, au Qatar…





la mariage pour tous, une loi inégale et aberrante?

pas de doutes, toi tu es bien français avec des idées bien arriérées……








malock a écrit :



Bin, ce monsieur, il a aussi peut-être en sa possession quelques documents bien fâcheux pour certains de nos gouvernements. Pourrait-il s’en service comme “moyen de pression” ? “Offrez moi la sécurité, laissez tomber l’accord d’extradition et ce que j’ai récupéré sur le SI de la NSA vous concernant reste entre nous”.





si c’était vraiment le cas, Poutine lui aurait déjà donné asile depuis le début. Vu le nombre de casseroles qu’il traine, ça m’étonnerait qu’il n’y ait rien dans les fichiers de la NSA a son sujet <img data-src=" />



Demander l’asile politique en France … faut arrêter le LSD Edward… <img data-src=" />









RaoulC a écrit :



Asile à la France? On voit bien qu’il est désespéré <img data-src=" />

Comme si nous n’avions pas d’accord d’extradition …..



Edward, siriously?





La France à un accord d’extradition avec les USA, mais dans les faits extradent peu ou pas du tout.

De toute façon toute demande d’extradition doit passer par un tribunal et vu le statut d”apatride” que les US lui ont infligé sans procès, il serait quasiment sur que l’extradition ne serait pas accordée…



Enfin bon courage pour expliquer à l’opinion publique les raisons d’une telle extradition…









Drepanocytose a écrit :



Bon, deux choses :




  1. Demander l’asile à la France n’est pas si idiot. La France n’extrade pas dans les pays où la peine de mort est encourue. Là c’est peut être le cas.







    Si je dis pas de bêtises, la France n’extrade pas vers les US si la peine de mort est encourue. <img data-src=" /> Si la peine max, c’est la perpét’ -&gt; charter



La question est : qui peut vraiment tenir tête aux US sur un tel dossier ?



C’est évident que la France ne fait pas partie des réponses.








jeje07 a écrit :



la mariage pour tous, une loi inégale et aberrante?

pas de doutes, toi tu es bien français avec des idées bien arriérées……





Arrêtez un peu avec “les francais sont ci ou ca”.

Là c’est juste un idiot doublé d’un ignorant, qu’il soit francais ou pas n’y change rien.

Des trous de fesse il y en a partout, des gens bien aussi.









Yutani a écrit :



Demander l’asile politique en France … faut arrêter le LSD Edward… <img data-src=" />





Pourquoi ?









John Shaft a écrit :



Si je dis pas de bêtises, la France n’extrade pas vers les US si la peine de mort est encourue. <img data-src=" /> Si la peine max, c’est la perpét’ -&gt; charter





<img data-src=" /> La France n’extrade pas s’il y a crainte pour l’intégrité physique ou psychologique du prisonnier (même hors peine de mort)…









Drepanocytose a écrit :



Arrêtez un peu avec “les francais sont ci ou ca”.

Là c’est juste un idiot doublé d’un ignorant, qu’il soit francais ou pas n’y change rien.

Des trous de fesse il y en a partout, des gens bien aussi.





Ou un gros troll velus.









TaigaIV a écrit :



Ou un gros troll velus.





Non, lui a toujours la même rhétorique.









carbier a écrit :



La France à un accord d’extradition avec les USA, mais dans les faits extradent peu ou pas du tout.

De toute façon toute demande d’extradition doit passer par un tribunal et vu le statut d”apatride” que les US lui ont infligé sans procès, il serait quasiment sur que l’extradition ne serait pas accordée…



Enfin bon courage pour expliquer à l’opinion publique les raisons d’une telle extradition…





“c’était ça ou pas d’XBoxOne à Noël, en plus la Défense n’aurait pas pu avoir son contrat Open Bar avec Microsoft : on avait pas le choix <img data-src=" />”

ou “#DealWithIt” au choix <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Non, lui a toujours la même rhétorique.





Ha, désolé je n’ai pas eu le temps de consulter son œuvre.









John Shaft a écrit :



Si je dis pas de bêtises, la France n’extrade pas vers les US si la peine de mort est encourue. <img data-src=" /> Si la peine max, c’est la perpét’ -&gt; charter





Perpet qui peut ne durer que 2 jours d’ailleurs. Un accident est si vite arrivé…









Drepanocytose a écrit :



Arrêtez un peu avec “les francais sont ci ou ca”.

Là c’est juste un idiot doublé d’un ignorant, qu’il soit francais ou pas n’y change rien.

Des trous de fesse il y en a partout, des gens bien aussi.







globalement je suis d’accord,









WereWindle a écrit :



“c’était ça ou pas d’XBoxOne à Noël, en plus la Défense n’aurait pas pu avoir son contrat Open Bar avec Microsoft : on avait pas le choix <img data-src=" />”

ou “#DealWithIt” au choix <img data-src=" />





C’est bien ce que je dis, c’est pas gagné pour expliquer <img data-src=" />









jeje07 a écrit :



la mariage pour tous, une loi inégale et aberrante?

pas de doutes, toi tu es bien français avec des idées bien arriérées……







Chacun son opinion, mais je pense qu’un reférendum aurais été approprié.

A moins que tu pense aussi que ceci est une idée arriérée.



bref sinon je pense pas que Flamby le laisse rentrer chez nous, il n’a pas les coui…s pour ça









Reznor26 a écrit :



La question est : qui peut vraiment tenir tête aux US sur un tel dossier ?



C’est évident que la France ne fait pas partie des réponses.







L’UE si….









NeVeS a écrit :



En fait je ne suis pas sûr non plus, j’ai été voir sur Wikipedia qui le formule comme cela :



“Elle refuse d’extrader un individu sous la juridiction d’un État membre, si celui-ci est condamné à la peine de mort dans son pays d’origine.”



Après ça reste Wikipedia, il faudrait trouver le vrai texte de loi :) En tout cas, les US font partis des pays avec lesquels la France a signé des accords d’extradition, depuis le 23 avril 1996.





Suffit d’aller à la source: traité d’extradition:





Article 7



Peine capitale





  1. L’extradition peut être refusée lorsque l’infraction pour laquelle elle est demandée est punie de la peine capitale par la législation de l’Etat requérant et lorsque la peine capitale n’est pas prévue par la législation de l’Etat requis pour une telle infraction à moins que l’Etat requérant ne donne l’assurance que la peine capitale ne sera pas infligée ou si elle est prononcée, qu’elle ne sera pas exécutée.



  2. Dans le cas où l’Etat requérant en donne l’assurance, conformément à cet article, la peine de mort, si elle est prononcée par les juridictions de l’Etat requérant, ne sera pas exécutée.





    La France accepte l’extradition, si les États-Unis renoncent à la peine de mort.



    Par contre, si Snowden obtient l’asile politique en France, il est de tout façon protégé contre toute demande d’extradition.









carbier a écrit :



Pourquoi ?





je parlais surtout du fait que si il obtient l’asile en France, il ne sera pas déçu et qu’il pensera directement “c’est quoi ce pays de déglingués ?” <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Arrêtez un peu avec “les francais sont ci ou ca”.

Là c’est juste un idiot doublé d’un ignorant, qu’il soit francais ou pas n’y change rien.

Des trous de fesse il y en a partout, des gens bien aussi.





Bien sûr dans l’absolu, mais quand même…



Si je devais absolument choisir un peuple à gouverner,

il est clair que c’est pas les français que je choisirais… <img data-src=" />









Khalev a écrit :



Perpet qui peut ne durer que 2 jours d’ailleurs. Un accident est si vite arrivé…





Faut dire que dans les prisons tu peux aussi trouver des américains très patriotes capable de faire mille et une choses avec leur brosses à dents…









fken a écrit :



Faut dire que dans les prisons tu peux aussi trouver des américains très patriotes capable de faire mille et une choses avec leur brosses à dents…





encore plus si ils ont regardé MacGyver intensivement <img data-src=" />









Yutani a écrit :



je parlais surtout du fait que si il obtient l’asile en France, il ne sera pas déçu et qu’il pensera directement “c’est quoi ce pays de déglingués ?” <img data-src=" />





Toi tu n’as jamais vécu dans un état de l’Amérique “profonde” <img data-src=" />









carbier a écrit :



<img data-src=" /> La France n’extrade pas s’il y a crainte pour l’intégrité physique ou psychologique du prisonnier (même hors peine de mort)…







Oui donc la France n’extrade dans aucun pays et préfère garder les gens dans ses geôles où - c’est bien connu - les droits de l’homme sont respectés <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Arrêtez un peu avec “les francais sont ci ou ca”.

Là c’est juste un idiot doublé d’un ignorant, qu’il soit francais ou pas n’y change rien.

Des trous de fesse il y en a partout, des gens bien aussi.





<img data-src=" /> merci <img data-src=" />

<img data-src=" />









Yutani a écrit :



encore plus si ils ont regardé MacGyver intensivement <img data-src=" />





ouais mais là il leur faut du scotch et un couteau suisse…



Et je ne peux plus éditer !!!

<img data-src=" />








Thald’ a écrit :



Je n’ai lu ton message qu’après ! <img data-src=" />





Tu as encore confondus news et commentaire. <img data-src=" />



en parlant de marine elle vient de perdre son immunité parlementaire.








Khalev a écrit :



Perpet qui peut ne durer que 2 jours d’ailleurs. Un accident est si vite arrivé…







Glisser sur son savon et s’auto-sodomiser avant de se fracasser le crâne par

terre, c’est effectivement plus fréquent qu’on le croit <img data-src=" />



<img data-src=" />










FunnyD a écrit :



Est ce que la peine de mort est une peine fédérale?







Oui







FunnyD a écrit :



Pourquoi dévier sans cesse?







C’est le propre des lumières <img data-src=" />









syfer972 a écrit :



en parlant de marine elle vient de perdre son immunité parlementaire.





Logique : il parait que tout ce que fait l’Europe c’est le mal. L’immunité de parlementaire européen aussi, donc. Ca devrait lui faire plaisir <img data-src=" />

D’ailleurs, pourquoi ne démissionne-t-elle pas de cet organe de l’Europe, elle qui n’arrête pas de lui chier dessus ?









carbier a écrit :



Toi tu n’as jamais vécu dans un état de l’Amérique “profonde” <img data-src=" />





non, je le reconnais mais il parait que c’est bien gratiné <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



D’ailleurs, pourquoi ne démissionne-t-elle pas de cet organe de l’Europe, elle qui n’arrête pas de lui chier dessus ?







Elle ne fait que copier son paternel qui a tout fait pareil <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :





  1. Il me semblait que les accords internationaux interdisaeint à un pays de rendre un de ses ressortissants apatrides…. On est limite dans ce cas là, ici…







    Ne pas confondre rendre inutilisable un document d’identité et déchoir quelqu’un de sa nationalité. Ici les USA n’enlèvent en rien la nationalité américaine à E. Snowden, ils ont simplement “résilié” son passeport pour lui compliquer la vie niveau passage de douanes.

    Bien que je reste sceptique sur l’utilité d’une telle mesure, étant donné que le type est aujourd’hui ultra connu et que le prochain pays qui l’accueillera en tant que demandeur d’asile n’en aura normalement rien à foutre que son document d’identité ait été annulé par les USA.



Je pense pas que la France seule puisse résister à la pression américaine dans tous les cas.

Je sais pas si une instance Européenne à le pouvoir d’accorder un asile politique en Europe mais ce serait plutôt là à voir. Bref une grosse entité, pas juste un pays.








John Shaft a écrit :



Elle ne fait que copier son paternel qui a tout fait pareil <img data-src=" />





a ce niveau là, c’est carrément génétique, ce n’est plus de l’éducation parent/enfant <img data-src=" />

elle devait déjà avoir sa carte de membre du FN avant même de sortir de la maternité



<img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Logique : il parait que tout ce que fait l’Europe c’est le mal. L’immunité de parlementaire européen aussi, donc. Ca devrait lui faire plaisir <img data-src=" />

D’ailleurs, pourquoi ne démissionne-t-elle pas de cet organe de l’Europe, elle qui n’arrête pas de lui chier dessus ?





Ta question n’est que pure rhétorique : quand on a les indemnités d’un député européen et le pouvoir que procure un parti qui a toujours fait entre 15 et 20% des suffrages en jouant sur les passions des gens les moins réfléchis, je ne vois pas pourquoi, avec un comportement purement égoiste comme l’ont pratiquement tous nos politiques, il devrait en être autrement…









carbier a écrit :



Non…<img data-src=" />





Si : les deux sont bien évidemment liées et si un pied de nez à Obama pouvait permettre à notre président une réélection certaine, tu peux être sûr qu’il le ferait.



Maintenant, cet argument ne justifie pas ce qu’il a écrit donc c’est de la mauvaise foi de sa part.



On s’en branle du mariage pour tous…

Avant, pendant, et après, j’en ai rien eu a battre, contrairement au contenu de cette news.



‘Tain de HS.








fken a écrit :



Ta question n’est que pure rhétorique : quand on a les indemnités d’un député européen et le pouvoir que procure un parti qui a toujours fait entre 15 et 20% des suffrages en jouant sur les passions des gens les moins réfléchis, je ne vois pas pourquoi, avec un comportement purement égoiste comme l’ont pratiquement tous nos politiques, il devrait en être autrement…





Pour être logique.

Quand on ditt que l’Europe c’est de la daube, on ne devient pas parlementaire européen, ca me parait évident.

Enfin, si, quand on est un crevure pas différente des autres. Mais alors dans ce cas là on ne dit pas qu’on est meilleur que les autres, “tête haute mains propres”, et toutes ces conneries.

C’est la même que les autres, avec des idées de merde en prime.



Voilà.









Drepanocytose a écrit :



Pour être logique.

Quand on ditt que l’Europe c’est de la daube, on ne devient pas parlementaire européen, ca me parait évident.

Enfin, si, quand on est un crevure pas différente des autres. Mais alors dans ce cas là on ne dit pas qu’on est meilleur que les autres, “tête haute mains propres”, et toutes ces conneries.

C’est la même que les autres, avec des idées de merde en prime.



Voilà.





Toujours pas d’accord : pour moi ce qui est anormal c’est qu’elle ait été élue à ce poste. Après qu’elle se présente ou non, cela est du domaine de sa conception de la moralité. Mais la stupidité, c’est de considérer que son élection à ce poste est une bonne chose alors qu’elle affiche clairement son opposition à cet organisme.



A moins que l’on considère, avec un esprit assez étriqué, que mettre une Marine LePen au parlement européen permettrait de sortir la France de l’Europe… mais là encore, c’est avoir un espoir particulièrement affligeant.



La FRANCE, meilleur allié des Etats-Unis n’accordera JAMAIS, l’asile politique à Edward Snowden j’espère que c’est clair ? Inutile même d’oser l’imaginer…



Mais une célèbre devise mentionne “Qui ose, gagne”. (pour ceux qui connaissent)



<img data-src=" />








matroska a écrit :



Célèbre devise qui mentionne “Qui ose, gagne”. (pour ceux qui connaissent)



<img data-src=" />





c’est une devise de militaires ça ?



Sinon, vous pensez que ce serait possible que le Hollande face un petit chantage à l’asile politique de Snwoden sur les US ?

En relation avec ses demandes récentes de clarification ….


un traître à son pays aura tout sa place parmi nos politiques en effet.








Drepanocytose a écrit :



Bon, deux choses :




  1. Il me semblait que les accords internationaux interdisaeint à un pays de rendre un de ses ressortissants apatrides…. On est limite dans ce cas là, ici…



  2. Demander l’asile à la France n’est pas si idiot. La France n’extrade pas dans les pays où la peine de mort est encourue. Là c’est peut être le cas.





  3. On lui a juste retiré son passeport, pas sa nationalité

  4. Exact. Aucune chance qu’il soit extradé aux USA









Drepanocytose a écrit :



Sinon, vous pensez que ce serait possible que le Hollande face un petit chantage à l’asile politique de Snwoden sur les US ?

En relation avec ses demandes récentes de clarification ….





<img data-src=" /> Bien sur que non.









Yutani a écrit :



c’est une devise de militaires ça ?







Yep.









matroska a écrit :



Mais une célèbre devise mentionne “Qui ose, gagne”. (pour ceux qui connaissent)



<img data-src=" />





1er RPIMA. (Bayonne)<img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Sinon, vous pensez que ce serait possible que le Hollande face un petit chantage à l’asile politique de Snwoden sur les US ?

En relation avec ses demandes récentes de clarification ….





je crois qu’il n’a pas les reins assez solides pour tenter ça

(pour rester poli)









Ricard a écrit :



1er RPIMA. (Bayonne)<img data-src=" />







Ah, ah, ah, je suis même étonné de ton pseudo/avatar…

<img data-src=" />









matroska a écrit :



Ah, ah, ah, je suis même étonné de ton pseudo/avatar…

<img data-src=" />





Pourquoi ? Je connais car mon frère y était militaire pendant 20 ans. Spourssa.<img data-src=" />









Ricard a écrit :



1er RPIMA. (Bayonne)<img data-src=" />





En même temps pour des gars qui sautent en hélico dans l’adour et qui font des blagues aux rameurs. Je trouve que ça leur va bien.



Bon arrêtez de nous faire suer avec votre mariage.

C’est fait, c’est voté, basta. Fallait manifester plus sinon.

Et c’est pas le topoc merci.

/HS





Il est plus que grand temps de sortir de l’otan !



Ca fait des décennies que je dis que les ricains ne sont pas nos amis, ni les amis de personne.



Et après on accuse les conspirationnistes de paranos, ben voyons.

Assange, Snowden. Il en faudra encore combien avant de l’accepter ?



Je pense sincèrement que la planète se porterait bien mieux sans ces bordel j’ai même plus de mots assez trash pour les qualifier.



Ah ouais je me rappelle quand les gens déliraient lorsqu’on parlait de big brother.

Ils délirent pareil lorsqu’on parle du 1109



Même la crise des subs, d’ici à ce que ce qu’on découvre que c’est volontaire il n’y a qu’un pas.



Prenez ce qu’il y a de plus vil et perfide chez l’être humain.

Ca y est vous venez de créer le peuple américain.



Et franchement faut être taré pour demander l’asile politique à la FRANCE, cette grande amie à la botte des ricains. Surtout avec ce gvt de fantoches !



<img data-src=" />haine<img data-src=" />rage<img data-src=" />destruction








YohAsAkUrA a écrit :



il a demandé asile a la suisse…



après avoir traité les suisses de peuple raciste… bonne chance mec….





En même temps il habitait genève… donc si c’est ça la Suisse pour lui je comprends son point de vue.









Khalev a écrit :



En même temps pour des gars qui sautent en hélico dans l’adour et qui font des blagues aux rameurs. Je trouve que ça leur va bien.





ENtre autre. J’en ai entendu de biejn belles sur ce régiment.<img data-src=" />









Ricard a écrit :



Pourquoi ? Je connais car mon frère y était militaire pendant 20 ans. Spourssa.<img data-src=" />







Okay, donc aucun rapport avec ton “propable” engagement dans l’armée et le Ricard alors !



<img data-src=" />



Je ne sais pas ce que ce mec a bien pu fumer mais la France n’est pas tout à fait une démocratie pour l’empêcher de retourner aux states. Rien que le fait que la Justice soit sous le Joug d’un ministre c’est un billet direct pour les states. Les excuses on en trouve à la pelle c’est pas ça qui manque.



Pour le HS qui pollue un peu le fofo, j’en remet une couche. J’en sais et je veux pas me poser la question mais il faut savoir que pour certains ( surtout en occident) c’est une justice (même pas sûr) mais d’autres c’est tout le contraire. Donc je penses que ceux qui dédaigne le discours quoique un peu feu d’artifice de goldoark devrais se positionner en Afrique ( là où je travaille depuis 6 ans) où encore en Amérique profonde et voir les résultats du même discours. Ca laisse perplexe sur le fait qui à vraiment raison? mais comme j’ai dit je vais paas savoir








matroska a écrit :



Okay, donc aucun rapport avec ton “propable” engagement dans l’armée et le Ricard alors !



<img data-src=" />





Aucun. Je suis anti-militariste convaincu et objecteur de conscience. Ce qui m’a valu 24 mois de service national.<img data-src=" />



c’est lourd l’autre trolleur avec son mariage pour tous sur un sujet sans rapport.








Ricard a écrit :



Aucun. Je suis anti-militariste convaincu et objecteur de conscience. Ce qui m’a valu 24 mois de service national.<img data-src=" />







Objecteur de conscience ! Ça existe “encore” ça de nos jours… <img data-src=" />





Nombreuses demandes d’asile



La déclaration de Snowden, remorquée par WikiLeaks, a été suivie d’une autre information. Publiée très tôt ce matin par le même site, elle indique que la conseillère juridique du lanceur d’alertes, Sarah Harrison, a remis en mains propres des demandes d’asiles à plusieurs pays.







Harrison s’est adressée directement au consulat de Russie dans l’aéroport de Moscou afin que les courriers soient transmis aux ambassades des pays concerné. Les documents soulignent selon WikiLeaks les risques encourus par Edward Snowden. Dix-neuf pays ont donc désormais entre leurs mains une demande d’asile : l’Autriche, la Bolivie, le Brésil, la Chine, Cuba, la Finlande, la France, l’Allemagne, l’Inde, l’Italie, l’Irlande, les Pays-Bas, le Nicaragua, la Norvège, la Pologne, la Russie, l’Espagne, la Suisse et le Vénézuela.







La France est donc concernée par les demandes et le gouvernement devra prendre une décision à ce sujet, tout en sachant que les États-Unis accepteront difficilement une telle décision. Cependant, la réflexion sur le thème se déroulera sur fond de scandale à cause justement des révélations faites par Snowden sur l’espionnage intensif des instances européennes et de plusieurs pays, dont l’Hexagone. On remarquera en outre que la Chine a reçu une demande après que Snowden a quitté Hong-Kong.



Tout ça risque d’être très révélateur.





En fait, un document a été bien été émis



certes <img data-src=" />








matroska a écrit :



Objecteur de conscience ! Ça existe “encore” ça de nos jours… <img data-src=" />





Il y a 20ans, oui.<img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Ta pas plus minable comme argument ?





Sisi, arretes de regarder Pernault, ah ben non, pas lui, lui il est contre le mariage gay, c’est un bon gars



[ironie inside] <img data-src=" />



Eagle1 a écrit :



un traître à son pays aura tout sa place parmi nos politiques en effet.





A t’il réellement trahi son pays?









FunnyD a écrit :



A t’il réellement trahi son pays?





Si par “pays” on entend “l’administration”, certainement.

Si par “pays” on entend “les citoyens”, carrément pas.



Le problème, c’est que c’est l’administration qui juge <img data-src=" />









Ricard a écrit :



Il y a 20ans, oui.<img data-src=" />







C’est bien ce qu’il me semblait, de nos jours, c’est plus ce que c’était !



<img data-src=" />









olive140 a écrit :



Chacun son opinion, mais je pense qu’un reférendum aurais été approprié.

A moins que tu pense aussi que ceci est une idée arriérée.



une question sociétale n’a pas sa place en referendum <img data-src=" /> (ce n’est pas moi qui le dis, mais la Constitution)









nick_t a écrit :



Prenez ce qu’il y a de plus vil et perfide .

Ca y est vous venez de créer l’être humain.







L’histoire montre que les USA ne sont pas pire que les autres anciennes grandes puissances.



Ils sont humain c’est tout.









nlougne a écrit :



Je ne sais pas ce que ce mec a bien pu fumer mais la France n’est pas tout à fait une démocratie pour l’empêcher de retourner aux states. Rien que le fait que la Justice soit sous le Joug d’un ministre c’est un billet direct pour les states. Les excuses on en trouve à la pelle c’est pas ça qui manque.





La justice n’est pas sous le joug d’un ministre… et c’est bien le problème de Cahuzac, de Sarkozy et de Chirac à l’époque…









matroska a écrit :



Objecteur de conscience ! Ça existe “encore” ça de nos jours… <img data-src=" />





Tu crois vraiment qu’il a 18 ans celui la ? <img data-src=" />









Patch a écrit :



regarde 1995 et la grève générale des cheminots. ils étaient bien plus que ca. et je ne parle pas des manifs anti CPE-CNE.





S’cuses moi d’être pointilleux mais soit la gréve est générale soit elle est des cheminots mais elle ne peut pas être ‘générale des cheminots’ (pour ce coup elle était presque générale).









von-block a écrit :



L’histoire montre que les USA ne sont pas pire que les autres anciennes grandes puissances.



Ils sont humain c’est tout.







Au moins tu pourrais mettre un Me Capello car j’ai pas dit ça moi.

Dans le fond t’as pas tort mais c’est assez récurrent chez les ricains.









Drepanocytose a écrit :



Si par “pays” on entend “l’administration”, certainement.

Si par “pays” on entend “les citoyens”, carrément pas.



Le problème, c’est que c’est l’administration qui juge <img data-src=" />





C’est bien le souci <img data-src=" />



Au fait personne n’est étonné des gros titres dans les journaux sur cette affaire? Je pensais que cela serait enterré plus vite.









nick_t a écrit :



Au moins tu pourrais mettre un Me Capello car j’ai pas dit ça moi. et j’aime les grosse bites





<img data-src=" />



Ah oui désolé<img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Sisi, arretes de regarder Pernault, ah ben non, pas lui, lui il est contre le mariage gay, c’est un bon gars



[ironie inside] <img data-src=" />

A t’il réellement trahi son pays?





c’est vrai que c’est une bonne question…

révéler que la NSA espionnent les citoyens ce n’est peut être pas une trahison, révéler que la NSA espionnent des pays étrangers, là par contre…









carbier a écrit :



N’importe quoi: le mariage civil n’a rien à voir avec le mariage religieux. D’ailleurs un couple hétéro athée peut parfaitement se marier civilement et se foutre complètement du mariage religieux <img data-src=" />



<img data-src=" />







en faite le mariage religieux n’existe pas vraiment. Si je créé une association les amis des pédophiles et que je délivre des certificats de mariage Homme - animaux, mon mariage aura autant de valeur qu’un mariage religieux. <img data-src=" />



Eh ben, il est gratiné le Goldobeurk <img data-src=" />



Sérieusement, pour le mariage pour tous, faut faire le deuil, les gars, vous l’avez dans le fondement <img data-src=" />



Pour en revenir à la news, je pense qu’il a quand même de bien meilleures options que la France, comme l’équateur ou autre.



Je vois mal Hollande jouer les gros bras contre les US si une demande d’extradition est faite avec engagement que Snowden évite la peine de mort.








von-block a écrit :



L’histoire montre que les USA ne sont pas pire que les autres anciennes grandes puissances.



Ils sont humain c’est tout.





Ben… quand même. C’est le seul pays qui pousse le vice à donner à ses hélico de combat, le nom des peuples qu’il a exterminé grace aux armes bactériologiques (variole), il y a plus de 100 ans déjà. Apache, Commanche.

Si l’Allemagne appellait ses hélico, Juif ou Tsigane, le monde entier hurlerait, mais là, personne ne dit rien.









jeje07 a écrit :



voyage de temps en temps à l’étranger et tu verras que oui, nous sommes en démocratie…..





Je crois que je devine le raisonnement, un truc du genre : c’est bien pire là bas, alors ce qu’on a ici est très bien.

Je n’adhère pas à ce genre de raisonnements.









Ricard a écrit :



Ben… quand même. C’est le seul pays qui pousse le vice à donner à ses hélico de combat, le nom des peuples qu’il a exterminé grace aux armes bactériologiques (variole), il y a plus de 100 ans déjà. Apache, Commanche.

Si l’Allemagne appellait ses hélico, Juif ou Tsigane, le monde entier hurlerait, mais là, personne ne dit rien.







J’imagine la gueule des hélico qui portent le nom d’espèces disparu a cause de l’homme. <img data-src=" />









DarKCallistO a écrit :



J’imagine la gueule des hélico qui portent le nom d’espèces disparu a cause de l’homme. <img data-src=" />





Pas assez de modeles <img data-src=" /><img data-src=" />



http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_esp%C3%A8ces_animales_disparues









DarKCallistO a écrit :



J’imagine la gueule des hélico qui portent le nom d’espèces disparu a cause de l’homme. <img data-src=" />





En France on est plus poétique:

Alouette, Frelon, Puma, Ecureuil, Dauphin… <img data-src=" />









misterB a écrit :



Pas assez de modeles <img data-src=" /><img data-src=" />



http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_esp%C3%A8ces_animales_disparues







Nan,mais imagine,un tank ou un chasseur de combat qui s’appelle Raphus cucullatus…



<img data-src=" />



Snowden va juste glisser sur une peau de banane lors d’une poursuite avec un chien errant et comme il avait son arme à la main, le coup va malencontreusement partir et la balle se ficher pile à l’arrière du crâne.



Un malencontreux accident je vous dis, rien de plus.



<img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />


double post








misterB a écrit :



Pas assez de modeles <img data-src=" /><img data-src=" />



http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_esp%C3%A8ces_animales_disparues





Hé ho, faut pas exagérer, certaines espèces ont disparus avant qu’on ait eu le temps de s’en occuper (ce qui est plutôt déloyal de leur part).









TaigaIV a écrit :



Hé ho, faut pas exagérer, certaines espèces ont disparus avant qu’on ait eu le temps de s’en occuper (ce qui est plutôt déloyal de leur part).





j’ai vu jurassic park et les dino c’est nous aussi <img data-src=" /><img data-src=" />



Les prochains qui polluent les commentaires avec des débats stériles qui n’ont strictement aucun rapport avec l’actualité, je leur colle un ban d’une semaine. Bisous.








misterB a écrit :



j’ai vu jurassic park et les dino c’est nous aussi <img data-src=" /><img data-src=" />





<img data-src=" />









misterB a écrit :



j’ai vu jurassic park et les dino c’est nous aussi <img data-src=" /><img data-src=" />





Ils l’ont un peu cherché, ils essayaient de bouffer notre grand-mère commune.



Ça sworde sec.





neointhematrix a écrit :



Snowden va juste glisser sur une peau de banane lors d’une poursuite avec un chien errant et comme il avait son arme à la main, le coup va malencontreusement partir et la balle se ficher pile à l’arrière du crâne.



Un malencontreux accident je vous dis, rien de plus.



<img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />





T’as oublié la tronçonneuse qui se trouvait justement là qui s’est malencontreusement mise en marche et qui l’a découpé en morceaux.



Moi je vois plus un accident d’avion. La passerelle qui se rétracte au moment où il monte dans l’avion, il glisse et s’empale sur les piques d’avertissement judicieusementstockéslà par hasard.









Vincent_H a écrit :



Les prochains qui polluent les commentaires avec des débats stériles qui n’ont strictement aucun rapport avec l’actualité, je leur colle un ban d’une semaine. Bisous.





bien reçu <img data-src=" />









Khalev a écrit :



Ça sworde sec.

T’as oublié la tronçonneuse qui se trouvait justement là qui s’est malencontreusement mise en marche et qui l’a découpé en morceaux.



Moi je vois plus un accident d’avion. La passerelle qui se rétracte au moment où il monte dans l’avion, il glisse et s’empale sur les piques d’avertissement judicieusementstockéslà par hasard.





Perso j’éviterais de traverser l’atlantique, un détournement est si vite arrivé en raison d’un incident, forçant l’avion a atterrir aux US ou dans un pays ayant des accords d’extradition <img data-src=" /><img data-src=" />









JBrek a écrit :



En même temps il habitait genève… donc si c’est ça la Suisse pour lui je comprends son point de vue.







oui enfin tu craches pas sur un pays pour ensuite lui demander l’asile…



je t’invite a aller insulter ton voisin et lui demander 3 jours après du sucre pour voir comment il réagis ;)









nick_t a écrit :



Il est plus que grand temps de sortir de l’otan !



Ca fait des décennies que je dis que les ricains ne sont pas nos amis, ni les amis de personne.



Et après on accuse les conspirationnistes de paranos, ben voyons.

Assange, Snowden. Il en faudra encore combien avant de l’accepter ?



Je pense sincèrement que la planète se porterait bien mieux sans ces bordel j’ai même plus de mots assez trash pour les qualifier.



Ah ouais je me rappelle quand les gens déliraient lorsqu’on parlait de big brother.

Ils délirent pareil lorsqu’on parle du 1109



Même la crise des subs, d’ici à ce que ce qu’on découvre que c’est volontaire il n’y a qu’un pas.



Prenez ce qu’il y a de plus vil et perfide chez l’être humain.

Ca y est vous venez de créer le peuple américain.



Et franchement faut être taré pour demander l’asile politique à la FRANCE, cette grande amie à la botte des ricains. Surtout avec ce gvt de fantoches !



<img data-src=" />haine<img data-src=" />rage<img data-src=" />destruction







  • 1 à l’ensemble mais comme les américains sont considérés comme les sauveurs de la 2ème guerre mondiale je crois pas qu’on ose s’élever contre eux… <img data-src=" />



<img data-src=" /> ce coup de katana !









ActionFighter a écrit :



Je vois mal Hollande jouer les gros bras contre les US si une demande d’extradition est faite avec engagement que Snowden évite la peine de mort.





Non, il faudrait compter avec l’opinion ici.

Ca ne passerait carrement pas d’extrader ce mec là, Hollande se grillerait à vie avec ca.

Personne ne laisserait faire.









Drepanocytose a écrit :



<img data-src=" /> ce coup de katana !







Qui m’a fait perdre 20 minutes. Ce qui ne me rend pas particulièrement aimable.









misterB a écrit :



Perso j’éviterais de traverser l’atlantique, un détournement est si vite arrivé en raison d’un incident, forçant l’avion a atterrir aux US ou dans un pays ayant des accords d’extradition <img data-src=" /><img data-src=" />





Tu veux dire le Pacifique je suppose <img data-src=" />



de toute façon si le passeport est invalidé, il peut plus quitter l’aéroport de Moscou non ? <img data-src=" />








Drepanocytose a écrit :



<img data-src=" /> ce coup de katana !





Non, il faudrait compter avec l’opinion ici.

Ca ne passerait carrement pas d’extrader ce mec là, Hollande se grillerait à vie avec ca.

Personne ne laisserait faire.







La manipulation de l’opinion publique çà marche bien, hein. Et puis on pourrait très bien le garder un an puis l’envoyer secrètement aux états-unis sans que personne le sache.







jb18v a écrit :



de toute façon si le passeport est invalidé, il peut plus quitter l’aéroport de Moscou non ? <img data-src=" />







Si une ambassade lui délivre un papier valable pour le transport et le passage de frontiière (sauf conduit), il n’y a pas de problème.



Faut lui donner l’asile en France, depuis la guerre en Irak on ne vend pas de Rafale et on a tous nos produits surtaxés aux states, on n’a donc plus rien à craindre…





Et puis un petit debriefing au 141 boulevard Mortier à Paris … ça ne se refuse pas <img data-src=" />



De toute façon la NSA connaît déjà la réponse avant même que Flanby ne commence à y réfléchir, donc ils pourront tout savoir en temps réel <img data-src=" />








CryoGen a écrit :



Si une ambassade lui délivre un papier valable pour le transport et le passage de frontiière (sauf conduit), il n’y a pas de problème.





<img data-src=" /> oki









Drepanocytose a écrit :



Non, il faudrait compter avec l’opinion ici.

Ca ne passerait carrement pas d’extrader ce mec là, Hollande se grillerait à vie avec ca.

Personne ne laisserait faire.





Il y aurait surement une levée de bouclier, mais si une demande diplomatique en bonne et due forme est formulée par les États-Unis, je ne suis pas sûr qu’elle soit refusée.



Et dans le cas Snowden, s’il veut s’éviter toute incertitude sur son sort, il a plutôt intérêt à chercher l’asile ailleurs, chez des pays qui sont ouvertement contre les US, comme l’équateur, ou même la Russie.









carbier a écrit :



Tu veux dire le Pacifique je suppose <img data-src=" />





de Russie a Cuba, c’est l’atlantique, après ils peuvent passer par l’autre côté mais c’est plus long









ActionFighter a écrit :



Il y aurait surement une levée de bouclier, mais si une demande diplomatique en bonne et due forme est formulée par les États-Unis, je ne suis pas sûr qu’elle soit refusée.



Et dans le cas Snowden, s’il veut s’éviter toute incertitude sur son sort, il a plutôt intérêt à chercher l’asile ailleurs, chez des pays qui sont ouvertement contre les US, comme l’équateur, ou même la Russie.





Bah justement, ce petit revirement de l’Equtaeur sur la question est problématique….

Il faudrait un pays clairement antiaméricain, mais alors un pays puissant…. Et ca ne court pas les rues.









misterB a écrit :



de Russie a Cuba, c’est l’atlantique, après ils peuvent passer par l’autre côté mais c’est plus long





Et c’est surtout que de la Russie à Cuba d’Ouest en Est, un des moyens les plus simples c’est de survoler l’espace aérien US….









ActionFighter a écrit :



Il y aurait surement une levée de bouclier, mais si une demande diplomatique en bonne et due forme est formulée par les États-Unis, je ne suis pas sûr qu’elle soit refusée.



Et dans le cas Snowden, s’il veut s’éviter toute incertitude sur son sort, il a plutôt intérêt à chercher l’asile ailleurs, chez des pays qui sont ouvertement contre les US, comme l’équateur, ou même la Russie.





On a jamais extradé Polanski, si on extrade Snowden ce serait une honte !!!!





Dans l’hypothèse qu’il arrive en france <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Et c’est surtout que de la Russie à Cuba d’Ouest en Est, un des moyens les plus simples c’est de survoler l’espace aérien US….





C’est ce que je disais, aller en Amérique du Sud, voir centrale sur le coup, c’est passer un peu trop pres des US <img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



S’cuses moi d’être pointilleux mais soit la gréve est générale soit elle est des cheminots mais elle ne peut pas être ‘générale des cheminots’ (pour ce coup elle était presque générale).



générale dans le sens où 99% du temps seule une catégorie de cheminots est en grève (aiguilleurs, conducteurs, contrôleurs…), alors que là c’étaient tous <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Non, il faudrait compter avec l’opinion ici.

Ca ne passerait carrement pas d’extrader ce mec là, Hollande se grillerait à vie avec ca.

Personne ne laisserait faire.





Tu plaisantes ou quoi???? Dans 6 mois tout le monde ou presque aura oublié Snowden, ca fera 3 ligne dans les journaux entre la famine en Afrique et la grippe en Asie









FunnyD a écrit :



Tu plaisantes ou quoi???? Dans 6 mois tout le monde ou presque aura oublié Snowden, ca fera 3 ligne dans les journaux entre la famine en Afrique et la grippe en Asie





Oh non, je ne crois pas. Pour plusieurs raisons.

Déjà il y aurait tout un tas de gens pour faire en sorte qu’on ne l’oublie pas, ensuite parce que AMHA le gars n’a pas abattu toutes ses cartes, et enfin parce qu’AMHA toujours, on va avoir de plus en plus de révélations sur ce genre de sujets dans le futur….. Ou de bourdes de grands détenteurs de données (piratage de BDD, utilisation frauduleuse des données, etc.)

La question va devenir de plus en plus problématique, et je pense de mieux en mieux prise en compte par la population….









Drepanocytose a écrit :



Bah justement, ce petit revirement de l’Equtaeur sur la question est problématique….



Il faudrait un pays clairement antiaméricain, mais alors un pays puissant…. Et ca ne court pas les rues.





Effectivement, j’avais zappé le retournement de veste de l’équateur… comprend pas trop pourquoi ils se la joue petits bras après ce qu’ils ont faits avec Assange <img data-src=" />



En tout cas, là c’est mal barré pour Snowden, beaucoup de pays ont déjà refusé sa demande…







misterB a écrit :



On a jamais extradé Polanski, si on extrade Snowden ce serait une honte !!!!



Dans l’hypothèse qu’il arrive en france <img data-src=" />





Normal qu’on ai pas extradé Polanski, l’argumentaire comprenait les mots “exception culturelle” <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Au fait personne n’est étonné des gros titres dans les journaux sur cette affaire? Je pensais que cela serait enterré plus vite.





Les gros titres parlent de Snowden et de son voyage autour du monde, pas de ce qu’il dénonce.



Pourquoi il a pas demandé à l’Irak ? <img data-src=" />








maestro321 a écrit :



Les gros titres parlent de Snowden et de son voyage autour du monde, pas de ce qu’il dénonce.





Ben si, j’entends beaucoup parler de ce qu’il dénonce, aprés je n’ai pas fait un tour complet de la presse



Drepanocytose a écrit :



Oh non, je ne crois pas. Pour plusieurs raisons.

Déjà il y aurait tout un tas de gens pour faire en sorte qu’on ne l’oublie pas, ensuite parce que AMHA le gars n’a pas abattu toutes ses cartes, et enfin parce qu’AMHA toujours, on va avoir de plus en plus de révélations sur ce genre de sujets dans le futur….. Ou de bourdes de grands détenteurs de données (piratage de BDD, utilisation frauduleuse des données, etc.)

La question va devenir de plus en plus problématique, et je pense de mieux en mieux prise en compte par la population….







J’espère que tu as raison, mais j’y crois moyennement









maestro321 a écrit :



Les gros titres parlent de Snowden et de son voyage autour du monde, pas de ce qu’il dénonce.





<img data-src=" />

L’histoire de l’idiot, du doigt et de la lune.









Jean_Peuplus a écrit :



Pourquoi il a pas demandé à l’Irak ? <img data-src=" />





La Syrie est motivée aussi <img data-src=" />



Eh comme d’hab. on BAISSE NOTRE FROC !!!!!



vive la france.








coucou78 a écrit :



Eh comme d’hab. on BAISSE NOTRE FROC !!!!!



vive la france.





??????



Le 02/07/2013 à 13h 25

Pourquoi on lui donne pas l’asile et ensuite on négocie fort cher son extraction vers les USA <img data-src=" />



Ne vous donnez pas cette peine, je saurai retrouver mon chemin…. [ ]








Winderly a écrit :





  • 1 à l’ensemble mais comme les américains sont considérés comme les sauveurs de la 2ème guerre mondiale je crois pas qu’on ose s’élever contre eux… <img data-src=" />







    Tu fais bien de dire “considérés”.

    Car comme tout le monde ne le sait pas ce sont les soviétiques qui ont permis la victoire.

    Je ne dis pas “gagné la guerre” volontairement car avec 21 millions de morts tu gagnes pas vraiment.







    Jean_Peuplus a écrit :



    Pourquoi il a pas demandé à l’Irak ? <img data-src=" />





    Iran tu veux dire ? L’irak est au ricains déjà…









FunnyD a écrit :



Ben si, j’entends beaucoup parler de ce qu’il dénonce, aprés je n’ai pas fait un tour complet de la presse





A part quelques rares journaux, quasiment aucun n’a pris la peine de faire un dossier complet sur Prism (et encore moins sur les équivalents dans les autres pays).



Rien que ça, ça montre le sérieux de nos journaux et leur volonté de nous informer…



Wow les gars…. La news parle de Snowden et vous avez dérivé sur le mariage gay… Pas lu tous les commentaires pour en arriver là… Snowden est gay ? lol



Bon sinon, vivement que les USA le chopent, le foutent en taule et qu’on en parle plus.

Même Poutine ne le porte pas dans son coeur, il s’est mis dans une m*rde noire et va se retrouver pas mal seul dans les semaines à venir, bref c’est un clown <img data-src=" />








Henri_MTL a écrit :



Bon sinon, vivement que les USA le chopent, le foutent en taule et qu’on en parle plus.





Ah bon ? Et pourquoi donc ?









nick_t a écrit :



Tu fais bien de dire “considérés”.





Et ce sont les ricains qui ont permis à Hitler d’accéder au pouvoir (financement de sa campagne toussa…)









Henri_MTL a écrit :



Bon sinon, vivement que les USA le chopent, le foutent en taule et qu’on en parle plus.



il t’a fait quoi pour que tu lui souhaites ca? il t’a mangé ton petit-déj? <img data-src=" />





Henri_MTL a écrit :



Même Poutine ne le porte pas dans son coeur,



ah bon?





Henri_MTL a écrit :



il s’est mis dans une m*rde noire et va se retrouver pas mal seul dans les semaines à venir, bref c’est un clown <img data-src=" />



un clown qui a fait en un coup plus que tu ne seras jamais capable de faire dans ta vie…









maestro321 a écrit :



Et ce sont les ricains qui ont permis à Hitler d’accéder au pouvoir (financement de sa campagne toussa…)







Ouais c’est ce que je dis.

Les ricains emmerdent la planète depuis des décennies.

Et après ce sont les autres les terroristes <img data-src=" />



(ya du godwin dans l’air pépère…)



edit HS: j’ai vraiment adoré la pancarte d’un mec “Yes we Scan” <img data-src=" />

Certains sont vraiment trop mdr









Patch a écrit :



ah bon?





Bah oui c’est Poutine : il n’a pas de coeur <img data-src=" />









maestro321 a écrit :



Et ce sont les ricains qui ont permis à Hitler d’accéder au pouvoir (financement de sa campagne toussa…)







Après le mariage gay, vous comptez passer au point godwin ?









nick_t a écrit :



Tu fais bien de dire “considérés”.

Car comme tout le monde ne le sait pas ce sont les soviétiques qui ont permis la victoire.

Je ne dis pas “gagné la guerre” volontairement car avec 21 millions de morts tu gagnes pas vraiment.





Si l’on va plus encore plus loin, ce ne sont pas vraiment les Soviets, mais surtout les erreurs de Mussolini qui ont fait prendre du retard au troupes allemandes en URSS, et qui ont fait que la guerre s’est éternisée pendant l’hiver.



Au final, notre vrai sauveur, c’est Benito <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Bah oui c’est Poutine : il n’a pas de coeur <img data-src=" />



ah oui pardon j’oubliais <img data-src=" />









nick_t a écrit :



Iran tu veux dire ? L’irak est au ricains déjà…





Je ne voudrais pas être le type qui explique les blagues mais je crois que je vais être obligé de le faire.



Je crois que c’était justement la blague. <img data-src=" />









Vincent_H a écrit :



Après le mariage gay, vous comptez passer au point godwin ?





Mé heu! c’est pas moi qui ai commencé avec la seconde guerre <img data-src=" /> :pataper:



Edit: Godwin est gay?









Vincent_H a écrit :



Qui m’a fait perdre 20 minutes. Ce qui ne me rend pas particulièrement aimable.







J’ai cru voir trainer une tronçonneuse un peu plus haut,…

Ca peut toujours servir… XD









ActionFighter a écrit :



Si l’on va plus encore plus loin, ce ne sont pas vraiment les Soviets, mais surtout les erreurs de Mussolini qui ont fait prendre du retard au troupes allemandes en URSS, et qui ont fait que la guerre s’est éternisée pendant l’hiver.



Au final, notre vrai sauveur, c’est Benito <img data-src=" />







Exact, il y a plusieurs facteurs mais je voulais pas rentrer dans les détails.

Musso, Stalingrad, etc..



Ah tiens mais c’est Ze Fighter !!

<img data-src=" />









maestro321 a écrit :



A part quelques rares journaux, quasiment aucun n’a pris la peine de faire un dossier complet sur Prism (et encore moins sur les équivalents dans les autres pays).



Rien que ça, ça montre le sérieux de nos journaux et leur volonté de nous informer…





Ben à la radio, le seul média hors internet que je consulte, il font des reportages, ils interrogent des experts qui me donnent l’impression de bien connaitre le fond du dossier, en gros du traitement sérieux. J’espère juste que ca durera dans le temps



Moi ce qui “m’amuse” c’est que ce brave Obama est allé se recueillir devant la prison où Nelson Mandela a été enfermé pendant près de 20 ans et il a même emmené ses filles au pèlerinage…



La question que je me pose c’est quand va-t-il les emmener visiter la prison de Guantánamo qu’il était censé fermer dès sa première élection ? <img data-src=" />



Tout ça pour dire que ça confirme bien que les hommes providentiels ça n’existe pas et que Obama est comme tout le monde à la botte de certains lobbys très puissants (peu importe lesquels) comme tous les hommes politiques du monde entier qui ne sont que des marionnettes manipulées par des gens qu’on ne connaît même pas.



On peut rêver d’un monde sans barbouze mais à mon avis ce n’est pas pour demain…








TaigaIV a écrit :



Je ne voudrais pas être le type qui explique les blagues mais je crois que je vais être obligé de le faire.



Je crois que c’était justement la blague. <img data-src=" />





Je crois qu’une classe “2nd degrés 101” serait pas mal pour certains










maestro321 a écrit :



Edit: Godwin est gay?





<img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Ben à la radio, le seul média hors internet que je consulte, il font des reportages, ils interrogent des experts qui me donnent l’impression de bien connaitre le fond du dossier, en gros du traitement sérieux. J’espère juste que ca durera dans le temps





J’ai fait le tour de ka presse papaier en ligne fr, ils en parlent et explique ce qu’est Prism, ce n’est pas aussi poussé que PCI mais le lectorat est différent aussi <img data-src=" />









Vincent_H a écrit :



Après le mariage gay, vous comptez passer au point godwin ?







le mariage gay était totalement HS.

Le point godwin l’est nettement moins.







gavroche69 a écrit :





Il faut différencier l’homme de l’homme politique.

Ses principes et ses devoirs.









nick_t a écrit :



Exact, il y a plusieurs facteurs mais je voulais pas rentrer dans les détails.

Musso, Stalingrad, etc..



Ah tiens mais c’est Ze Fighter !!

<img data-src=" />





<img data-src=" />



Bon sinon, pour en revenir à la news, je remarque que, bizarrement, Snowden n’a pas fait de demande d’asile à Israël <img data-src=" />



Malheureusement aucun pays n’a asssez de courage pour montré son indépendance vis à vis des USA, la France vas se couché comme une put* comme d’habitude. <img data-src=" />








gavroche69 a écrit :



.









Donc pour toi :



Obama se recueille dans la cellule de Mandela -&gt; Il est à la botte des lobbys -&gt; tout le monde est à la botte des lobbys



<img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



Bon sinon, pour en revenir à la news, je remarque que, bizarrement, Snowden n’a pas fait de demande d’asile à Israël <img data-src=" />





ni aux emmirats, ni a aucuns pays très proches des US étrangement <img data-src=" />










ActionFighter a écrit :



Bon sinon, pour en revenir à la news, je remarque que, bizarrement, Snowden n’a pas fait de demande d’asile à Israël <img data-src=" />





Normal, en Israel t’es obligé de leur filer ton PC à l’aéroport….

Il veut se garder les infos croustillantes pour lui seul.









Drepanocytose a écrit :



Bah oui c’est Poutine : il n’a pas de coeur <img data-src=" />







Il y a déjà les Cœurs de l’armée Rouge.

Pas besoin de plus de cœurs pour un Russe XD









amikuns a écrit :



http://automobile.portail.free.fr/actualites/01-07-2013/lotus-esprit-007-aux-encheres/diaporama.html?page=1



Véhicule idéale pour un départ discret.





De moscou c’est de suite moins facile <img data-src=" /><img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



Bon sinon, pour en revenir à la news, je remarque que, bizarrement, Snowden n’a pas fait de demande d’asile à Israël <img data-src=" />







Trop trop gros.







FunnyD a écrit :



Ben à la radio, le seul média hors internet que je consulte, il font des reportages, ils interrogent des experts qui me donnent l’impression de bien connaitre le fond du dossier, en gros du traitement sérieux. J’espère juste que ca durera dans le temps





Si vous voulez connaitre le leak français, le snowden tricolore, je vous suggère de lire/écouter sylvain timsit (syti)

Ne vous laissez pas berner par le côté ésotérique/secte. Approfondissez.









Patch a écrit :



il t’a fait quoi pour que tu lui souhaites ca? il t’a mangé ton petit-déj? <img data-src=" />

ah bon?

un clown qui a fait en un coup plus que tu ne seras jamais capable de faire dans ta vie…







oulà, sérieux bien oui c’est clair que je ne serai jamais capable de faire une telle bêtise de toute ma vie, j’ai pas 2 de QI comme lui et apparemment toi vu tes commentaires dignes d’un gamin de 12 ans….



Et sinon oui je souhaite qu’il aille en taule, tu comprendras ce que ça veut dire le patriotisme dans 40 ans avec un peu de chances…. <img data-src=" />









nick_t a écrit :



Si vous voulez connaitre le leak français, le snowden tricolore, je vous suggère de lire/écouter sylvain timsit (syti)

Ne vous laissez pas berner par le côté ésotérique/secte. Approfondissez.





ça

http://www.syti.net/Manipulations.html



ses 10 points de la Stratégies de manipulation sont les même que celles de com <img data-src=" /><img data-src=" />



J’évite ce genre de site et fouille par moi même, ça évite le lavement inverse <img data-src=" /><img data-src=" />









Henri_MTL a écrit :



Et sinon oui je souhaite qu’il aille en taule, tu comprendras ce que ça veut dire le patriotisme dans 40 ans avec un peu de chances…. <img data-src=" />







Hélas le patriotisme est une doctrine moisie du passé.

Il serait grand temps de jouer collectif au vu et su des problèmes qui arrivent…

<img data-src=" />… oui oui je suis un doux rêveur…<img data-src=" />









misterB a écrit :



J’ai fait le tour de ka presse papaier en ligne fr, ils en parlent et explique ce qu’est Prism, ce n’est pas aussi poussé que PCI mais le lectorat est différent aussi <img data-src=" />





<img data-src=" /> Donc les gens en parlent, c’est bien <img data-src=" />

Sur PCI c’est bien, mais quand même moins poussé que dans paranoid’mag









Henri_MTL a écrit :



Et sinon oui je souhaite qu’il aille en taule, tu comprendras ce que ça veut dire le patriotisme dans 40 ans avec un peu de chances…. <img data-src=" />





Et on peut aussi considérer que défendre les intérêts des ses compatriotes contre un état devenu dément qui espionne ses propres citoyens à tout va sans contrôle, c’est ca le patriotisme.

Voir la patrie comme étant “le peuple” plutôt que “le système politique du moment”.









FortX a écrit :



Donc pour toi :



Obama se recueille dans la cellule de Mandela -&gt; Il est à la botte des lobbys -&gt; tout le monde est à la botte des lobbys



<img data-src=" />



Pas précisément parce qu’il se recueille devant la prison de Mandela, par contre ce pèlerinage est pour le moins bizarre de la part d’un mec qui laisse ouverte une prison dont tout le monde s’accorde à admettre que c’est un lieu de non droit où les droits de l’homme sont totalement bafoués et où près de 200 personnes sont encore enfermées depuis plus de 10 ans sans aucun jugement.



C’est tout ce que je voulais dire mais sinon je confirme que oui, les politiques ne sont pas les vrais maîtres du “jeu”, aussi bonne soit leur volonté de bien faire ils sont pieds et poings liés face à certaines entités financières ou autres, c’est une évidence…



Il suffit de voir où on en est après que sarko a dit vouloir mettre fin aux paradis fiscaux et hollande a dit vouloir déclarer la guerre à la finance. <img data-src=" />

Et c’est vrai dans le monde entier, pas seulement en France.









misterB a écrit :



De moscou c’est de suite moins facile <img data-src=" /><img data-src=" />







De Moscou à Saint-Pétersbourg par le réseau fluviale sa semble faisable, on arrive direct dans la Mer Baltique.









Henri_MTL a écrit :



oulà, sérieux bien oui c’est clair que je ne serai jamais capable de faire une telle bêtise de toute ma vie, j’ai pas 2 de QI comme lui et apparemment toi vu tes commentaires dignes d’un gamin de 12 ans….



Et sinon oui je souhaite qu’il aille en taule, tu comprendras ce que ça veut dire le patriotisme dans 40 ans avec un peu de chances…. <img data-src=" />





Si pour toi le patriotisme ca veut dire se foutre au cul tous ses principes, ben je me le fout au cul ton patriotisme du passé, pour moi être patriote, c’est faire en sorte de pouvoir être fier de son pays, c’est pas en laissant son pays faire de la merde que l’on peut en être fier <img data-src=" />









Reznor26 a écrit :



Bien sûr dans l’absolu, mais quand même…



Si je devais absolument choisir un peuple à gouverner,

il est clair que c’est pas les français que je choisirais… <img data-src=" />





Clair que pour gouverner tranquille, rien ne vaut un peuple docile bien mâté et/ou bien formaté ! <img data-src=" />









paradise a écrit :



Clair que pour gouverner tranquille, rien ne vaut un peuple docile bien mâté et/ou bien formaté ! <img data-src=" />







juste éviter un peuple de râleurs grévistes c’est deja un bon choix <img data-src=" />



<img data-src=" />









paradise a écrit :



Clair que pour gouverner tranquille, rien ne vaut un peuple docile bien mâté et/ou bien formaté ! <img data-src=" />





Les français gueulent. Peu importe le sujet. Tout le temps. C’est un fait.

Parfois ça a du bon, parfois c’est insupportable… c’est comme ça.



Mais l’inverse ne signifie pas forcément être docile ou formaté.











FunnyD a écrit :



Si pour toi le patriotisme ca veut dire se foutre au cul tous ses principes, ben je me le fout au cul ton patriotisme du passé, pour moi être patriote, c’est faire en sorte de pouvoir être fier de son pays, c’est pas en laissant son pays faire de la merde que l’on peut en être fier <img data-src=" />





Le patriotisme est hélas souvent confondu avec le protectionnisme ou le nationalisme………









Henri_MTL a écrit :



Et sinon oui je souhaite qu’il aille en taule, tu comprendras ce que ça veut dire le patriotisme dans 40 ans avec un peu de chances…. <img data-src=" />





Si les multinationales, les grandes places financières, boursières, jouaient sur le registre du patriotisme, ça se saurait ! <img data-src=" />



Le patriotisme, c’est une notion bonne pour que les manants aillent se faire mitrailler pour préserver les intérêts d’une élite, l’Histoire l’a maintes fois prouvé.



La résistance à l’envahisseur, la lutte pour les libertés, peuvent passer par la défense d’un territoire, la défense d’une culture et d’un patrimoine également, c’est autre chose de bien plus légitime que le fourre-tout “patriotismes” bafoué par les puissants eux-mêmes ! <img data-src=" />.









gavroche69 a écrit :



Pas précisément parce qu’il se recueille devant la prison de Mandela, par contre ce pèlerinage est pour le moins bizarre de la part d’un mec qui laisse ouverte une prison dont tout le monde s’accorde à admettre que c’est un lieu de non droit où les droits de l’homme sont totalement bafoués et où près de 200 personnes sont encore enfermées depuis plus de 10 ans sans aucun jugement.



C’est tout ce que je voulais dire mais sinon je confirme que oui, les politiques ne sont pas les vrais maîtres du “jeu”, aussi bonne soit leur volonté de bien faire ils sont pieds et poings liés face à certaines entités financières ou autres, c’est une évidence…



Il suffit de voir où on en est après que sarko a dit vouloir mettre fin aux paradis fiscaux et hollande a dit vouloir déclarer la guerre à la finance. <img data-src=" />

Et c’est vrai dans le monde entier, pas seulement en France.













Voir les choses de cette façon est assez simpliste. Fermer Guantanamo est plus compliqué que cela. Dèjà je pense que Obama s’est rendu compte qu’elle rendait bien des services et puis, entre nous, ce sont surement pas des enfants de cœur à l’intérieur, c’est pas très grave si ils y restent. On sait bien que pour 99% de ces prisonniers il y sont pas par hasard.



Pour les “lobbys” toi même tu n’arrives pas à préciser quelles sont ces “ entités ” dont tu parles. Au final c’est un peu comme certains partis politiques de l’extrême qui cherchent des boucs émissaires à la “crise”. Un certain pouvoir, certaines personnes, mais que personne ne connait exactement.



Tout ça c’est le fantasme du complot, c’est croire qu’il y a des gens qui détiennent le pouvoir mais que nous le peuple et nos représentants, nous ne l’avons plus.



C’est tout à fait faux. Le pouvoir politique est seul et c’est lui qui décide des choses. Ce qui manque c’est seulement la volonté réelle de vouloir changer les choses de façon définitive.



FortX t’es sérieux tu remets en cause l’existence du lobbyisme en politique là ? <img data-src=" />



Cadeau :



ACFI « Assemblée des chambres française de commerce et d’industrie »

ADEME « Agence de l’environnement et de la maîtrise de l’énergie »

ADF « Assemblée des Départements de France » anciennement APCG « Assemblée des présidents de conseils généraux de France »

Air France (2 cartes)

AMF « Association des maires de France »

ANIA

ANPE

Assemblée permanente des chambres d’agriculture

APCM « Assemblée permanente des chambres de métiers »

ARF « Association des régions de France »

Banque de France

Caisse des dépôts

CAPE (Centre d’accueil de la presse étrangère)

CEA

CFCE « Centre français du commerce extérieur »

CFDT

Chambre de commerce et d’industrie de Paris

Charbonnages de France

CNAMTS « Caisse nationale de l’assurance maladie des travailleurs salariés »

Commission européene

Représentation en France de la Commission européenne

Commission de régulation de l’énergie

Comité interministériel pour les questions de coopération économique européenne

Conseil économique et social

Cour des comptes

CSA

Conseil supérieur du notariat

DATAR

EDF

FNSEA

Force ouvrière

France Telecom

France Télévisions (2 cartes)

GDF

GIE Conseil national des barreaux – Barreau de Paris – Conférence des Bâtonniers

INA « Institut national de l’audiovisuel »

INSERM « Institut national de la santé et de la recherche médicale »

Jeunes agriculteurs (ancien CNA)

Médiateur de la République

Mutualité agricole « Union des caisses centrales de la mutualité agricole »

Mutualité française

Observatoire national de l’éducation à l’environnement pour un développement durable

La Poste

Radio France

RATP

SNCF (2 cartes)

UNAF « Union nationale des associations familiales »

UPA « Union professionnelle artisanale »

VNF « Voies navigables de France »

Total-Fina-Elf

CENCEP « Centre national des caisses d’épargne et de prévoyance »

Canal +

GDF








paradise a écrit :



Clair que pour gouverner tranquille, rien ne vaut un peuple docile bien mâté et/ou bien formaté ! <img data-src=" />





Les ricains ont “peur” de leur Gvt là ou les français font “peur” au leur, c’est très caricatural et hélas de moins en moins vrai, mais le blocage de la france sous Jupé n’arriverait jamais aux US par exemple.










FortX a écrit :



Voir les choses de cette façon est assez simpliste. Fermer Guantanamo est plus compliqué que cela. Dèjà je pense que Obama s’est rendu compte qu’elle rendait bien des services et puis, entre nous, ce sont surement pas des enfants de cœur à l’intérieur, c’est pas très grave si ils y restent. On sait bien que pour 99% de ces prisonniers il y sont pas par hasard.





C’est bien, mettons des étrangers en prison sans procés, sans statut légal, si ils y sont c’est qu’ils sont forcement méchants.<img data-src=" />









Zlebouffon a écrit :



FortX t’es sérieux tu remets en cause l’existence du lobbyisme en politique là ? <img data-src=" />







Je ne remet pas en cause leur existence, au contraire, les groupes de pressions sont un fondement de la Démocratie. Ce que je rejette, c’est l’idée de croire qu’ils détiennent le pouvoir ;)



J’ai pris ça au pif sur google il voulait des noms (avant qu’on me tappe dessus pour je ne sais quoi <img data-src=" />)








FunnyD a écrit :



Si pour toi le patriotisme ca veut dire se foutre au cul tous ses principes, ben je me le fout au cul ton patriotisme du passé, pour moi être patriote, c’est faire en sorte de pouvoir être fier de son pays, c’est pas en laissant son pays faire de la merde que l’on peut en être fier <img data-src=" />







Patriotisme du passé…. lol c’est quoi ça ?? Et la connerie du futur, ça existe ?



Pour ma part, j’étais pas fier d’être français (et je ne le suis d’ailleurs toujours pas), je me suis barré mais ce n’est pas pour autant que j’ai craché sur mon pays par la suite car enfin en France, on peut pas dire que tout est rose bordel…. ! Allez je vous laisse dans vos convictions et je vais rester dans les miennes. Ostie de news à Troll !!! <img data-src=" />









FortX a écrit :



C’est tout à fait faux. Le pouvoir politique le pouvoir économique est seul et c’est lui qui décide des choses. Ce qui manque c’est seulement la volonté réelle de vouloir changer les choses de façon définitive.





<img data-src=" />









misterB a écrit :



ça

http://www.syti.net/Manipulations.html



ses 10 points de la Stratégies de manipulation sont les même que celles de com <img data-src=" /><img data-src=" />



J’évite ce genre de site et fouille par moi même, ça évite le lavement inverse <img data-src=" /><img data-src=" />





Et de ce fracturer l’oeil, merci pour le lien, la sécurité sociale te contactera rapidement.









Reznor26 a écrit :



Les français gueulent. Peu importe le sujet. Tout le temps. C’est un fait.

Parfois ça a du bon, parfois c’est insupportable… c’est comme ça.



Mais l’inverse ne signifie pas forcément être docile ou formaté.





Tu as un exemple ? Le Japon, peut-être ? <img data-src=" />









FortX a écrit :



Je ne remet pas en cause leur existence, au contraire, les groupes de pressions sont un fondement de la Démocratie. Ce que je rejette, c’est l’idée de croire qu’ils détiennent le pouvoir ;)







Le principe du lobbyisme n’est pas de posséder le pouvoir mais de l’influencer.



Et ça veut dire quoi “posséder” le pouvoir d’ailleurs? Y’a un genre de baguette magique? O_O









TaigaIV a écrit :



Et de ce fracturer l’oeil, merci pour le lien, la sécurité sociale te contactera rapidement.





ça doit être pour ça que nick_t ne l’a pas posté<img data-src=" /><img data-src=" />










ActionFighter a écrit :



Effectivement, j’avais zappé le retournement de veste de l’équateur… comprend pas trop pourquoi ils se la joue petits bras après ce qu’ils ont faits avec Assange <img data-src=" />





Peut-être parce que Correa a une femme et des enfants?



Sinon pourquoi l’Island n’est plus dans la liste?









FortX a écrit :



Tout ça c’est le fantasme du complot, c’est croire qu’il y a des gens qui détiennent le pouvoir mais que nous le peuple et nos représentants, nous ne l’avons plus.





Jusqu’à quelque jours, Big Brother était de le fiction littéraire et ses détracteurs de doux illuminés parano. Et pourtant… =)









Zlebouffon a écrit :



Le principe du lobbyisme n’est pas de posséder le pouvoir mais de l’influencer.



Et ça veut dire quoi “posséder” le pouvoir d’ailleurs? Y’a un genre de baguette magique? O_O





mon préciiiieux ! :gollum:







fitfat a écrit :



Jusqu’à quelque jours, Big Brother était de le fiction littéraire et ses détracteurs de doux illuminés parano. Et pourtant… =)





c’était une mise en garde, on en a fait un guide. GG <img data-src=" />









FortX a écrit :



…C’est tout à fait faux. Le pouvoir politique est seul et c’est lui qui décide des choses. Ce qui manque c’est seulement la volonté réelle de vouloir changer les choses de façon définitive.



T’es vraiment sérieux là ? <img data-src=" />



Tiens un autre exemple : la puissance du lobby de la NRA aux US, il y a beau y avoir des massacres récurrents de la part de débiles armés jusqu’aux dents, cette association s’oppose formellement à toute législation sérieuse sur l’acquisition et la possession d’armes excessivement dangereuses et jusqu’à preuve du contraire c’est elle qui gagne pour l’instant.



Entre la théorie du complot et la vision “bisounours” que tu as du monde, il doit y avoir un juste milieu je pense… <img data-src=" />









Henri_MTL a écrit :



oulà, sérieux bien oui c’est clair que je ne serai jamais capable de faire une telle bêtise de toute ma vie, j’ai pas 2 de QI comme lui et apparemment toi vu tes commentaires dignes d’un gamin de 12 ans….



Et sinon oui je souhaite qu’il aille en taule, tu comprendras ce que ça veut dire le patriotisme dans 40 ans avec un peu de chances…. <img data-src=" />



vu comment tu parles, je dirais ado en pleine crise qui se prend pour un grand rebelle. je me plante?









gavroche69 a écrit :



T’es vraiment sérieux là ? <img data-src=" />



Tiens un autre exemple : la puissance du lobby de la NRA aux US, il y a beau y avoir des massacres récurrents de la part de débiles armés jusqu’aux dents, cette association s’oppose formellement à toute législation sérieuse sur l’acquisition et la possession d’armes excessivement dangereuses et jusqu’à preuve du contraire c’est elle qui gagne pour l’instant.



Entre la théorie du complot et la vision “bisounours” que tu as du monde, il doit y avoir un juste milieu je pense… <img data-src=" />







C’est du PATRIOTISME pas de la naïveté (<img data-src=" />)









Patch a écrit :



vu comment tu parles, je dirais ado en pleine crise qui se prend pour un grand rebelle. je me plante?







Attend le mec a quand même dit être partit de France parce qu’il était pô fier de son pays le pauvre D:

Il nous boude !



n’empéche il aura eu le mérite de faire tombé d’accord les front de gauche, europe ecologie et le FN…








Zlebouffon a écrit :



Attend le mec a quand même dit être partit de France parce qu’il était pô fier de son pays le pauvre D:

Il nous boude !



et à côté il parle de patriotisme torche-cul… <img data-src=" />









okeN a écrit :



Je pense pas que la France seule puisse résister à la pression américaine dans tous les cas.

Je sais pas si une instance Européenne à le pouvoir d’accorder un asile politique en Europe mais ce serait plutôt là à voir. Bref une grosse entité, pas juste un pays.







Je me rappelle une époque, dans les livres d’histoire, …

Quand un chef d’État français avait dit merde à l’OTAN …



Ou cette autre fois, …

Quand il a fallu toute une coalition européenne pour arrêter la marche d’un petit corse…





Non, sérieusement, nous sommes un pays souverain, les États-Unis n’ont pas plus de pouvoir que politique/diplomatique. Le plus fort pouvoir entre puissances, mais aussi le plus fantoche.



La vraie question est plutôt de savoir si les dirigeants du monde, français par exemple, ont envie de faire autre chose que se prélasser aux frais de la princesse, et d’asseoir leur souveraineté face à cette nation qui chie sur tous les tableaux.



Qu’il vienne en France, le temps que l’administration française traite le dossier d’extradition, il sera mort de vieillesse <img data-src=" />








Yutani a écrit :



je crois qu’il n’a pas les reins assez solides pour tenter ça

(pour rester poli)









ActionFighter a écrit :



Eh ben, il est gratiné le Goldobeurk <img data-src=" />





Pour en revenir à la news, je pense qu’il a quand même de bien meilleures options que la France, comme l’équateur ou autre.



Je vois mal Hollande jouer les gros bras contre les US si une demande d’extradition est faite avec engagement que Snowden évite la peine de mort.





A écouter Eric Woerth ce matin sur Inter, je ne pense pas que la droite ait plus de cou*les que Hollande, sur ce coup. Match nul la balle au centre.










TaigaIV a écrit :



Et de ce fracturer l’oeil, merci pour le lien, la sécurité sociale te contactera rapidement.









misterB a écrit :



ça doit être pour ça que nick_t ne l’a pas posté<img data-src=" /><img data-src=" />







C’est des fractales les gars, pas des fractures…









nick_t a écrit :



C’est des fractales les gars, pas des fractures…





Si il n’y avait que le fond d’écran ce serait supportable.



FortX a écrit :



…C’est tout à fait faux. Le pouvoir politique est seul et c’est lui qui décide des choses. Ce qui manque c’est seulement la volonté réelle de vouloir changer les choses de façon définitive.



Ben tiens : un homme à poigne et puis voilà, tout est réglé, yaka et yaka, un homme à la vision claire, altruiste, mais ferme, !



Voilà qui sent davantage la propagande électorale que la réalité : compromis, compromissions, égoïsmes, égotismes, arrivisme des politiques, puissance de l’argent, désinformation du public, etc…



Mais ce ne sont que les travers naturels de l’être humain. Il faut néanmoins des contre-pouvoirs à tout pouvoir, sinon on sait où les beaux idéaux mènent ! <img data-src=" />








Oliewan a écrit :



A écouter Eric Woerth ce matin sur Inter, je ne pense pas que la droite ait plus de cou*les que Hollande, sur ce coup. Match nul la balle au centre.





Ça ne m’étonne pas de l’UMP, qui a toujours été plutôt atlantiste, et pro-sécuritaire.



Après, je vais pas faire la promo du Front de Gauche, j’ai pas envie de faire du HS <img data-src=" />









Zlebouffon a écrit :



C’est du PATRIOTISME pas de la naïveté (<img data-src=" />)





Le patriotisme EST de la naïveté, bonne pour les populations ignorantes des intérêts en jeu.









paradise a écrit :



Le patriotisme EST de la naïveté, bonne pour les populations ignorantes des intérêts en jeu.







Oui j’crois que t’as pas bien compris le sens de mon message <img data-src=" />



C’était de la moquerie









paradise a écrit :



Le patriotisme EST de la naïveté, bonne pour les populations ignorantes des intérêts en jeu.



De là à dire que drapeaux et patriotisme sont des “pièges à cons” il n’y a qu’un pas que je franchis allègrement d’ailleurs… <img data-src=" />









lysbleu a écrit :



Qu’il vienne en France, le temps que l’administration française traite le dossier d’extradition, il sera mort de vieillesse <img data-src=" />





Par delà l’humour que tu utilises, faire traîner volontairement un dossier est une tactique couramment utilisée, ce qui ne ferait qu’attiser la colère des USA si la France accueillait Snowden.



Mais depuis le temps qu’on fait des courbettes aux USA (et je reste poli), je ne vois pas pourquoi ça s’arrêterait, on en a encore pour des décennies à gober les séries US et entendre 95% des chansons en anglais… <img data-src=" />









paradise a écrit :



Par delà l’humour que tu utilises, faire traîner volontairement un dossier est une tactique couramment utilisée, ce qui ne ferait qu’attiser la colère des USA si la France accueillait Snowden.



Mais depuis le temps qu’on fait des courbettes aux USA (et je reste poli), je ne vois pas pourquoi ça s’arrêterait, on en a encore pour des décennies à gober les séries US et entendre 95% des chansons en anglais… <img data-src=" />





le rapport entre les série et la musique ? <img data-src=" /><img data-src=" />









paradise a écrit :



Par delà l’humour que tu utilises, faire traîner volontairement un dossier est une tactique couramment utilisée, ce qui ne ferait qu’attiser la colère des USA si la France accueillait Snowden.



Mais depuis le temps qu’on fait des courbettes aux USA (et je reste poli), je ne vois pas pourquoi ça s’arrêterait, on en a encore pour des décennies à gober les séries US et entendre 95% des chansons en anglais… <img data-src=" />







Il serait stupide de tomber dans l’excès et de tout jeter en bloc.

Ils ont fait des trucs bien les ricains quand même, ben si, par exemple euhh ben ah mais si, parfaitement, tu sais les machins là, si si, mais tout à fait.









ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



Bon sinon, pour en revenir à la news, je remarque que, bizarrement, Snowden n’a pas fait de demande d’asile à Israël <img data-src=" />







Purée non, commence pas avec ca, ca va partir encore

plus en sucette ! <img data-src=" />



Et il ne manquera plus que les trolls sur Apple/Microsoft/Google

pour finir de pourrir la journée de Vincent <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



De là à dire que drapeaux et patriotisme sont des “pièges à cons” il n’y a qu’un pas que je franchis allègrement d’ailleurs… <img data-src=" />





Pas pour moi, mais ce sont des notions tellement vagues qu’elles sont utilisées pour tout et n’importe quoi.









misterB a écrit :



ça

http://www.syti.net/Manipulations.html



ses 10 points de la Stratégies de manipulation sont les même que celles de com <img data-src=" /><img data-src=" />



J’évite ce genre de site et fouille par moi même, ça évite le lavement inverse <img data-src=" /><img data-src=" />







Je connais le site mais je n’ai pas jamais le courage de tout lire.

La technique est proche de l’endoctrinement sectaire : on t’assène des vérités, des contrevérités et du bon vieux mytho dans le même discours. Ca ressemble à de l’enfumage pur et simple.










Patch a écrit :



et à côté il parle de patriotisme torche-cul… <img data-src=" />









T’es le plus fort, t’as gagné maudit <img data-src=" /> !









Pazns a écrit :



Je me rappelle une époque, dans les livres d’histoire, …

Quand un chef d’État français avait dit merde à l’OTAN …



Ou cette autre fois, …

Quand il a fallu toute une coalition européenne pour arrêter la marche d’un petit corse…





Non, sérieusement, nous sommes un pays souverain, les États-Unis n’ont pas plus de pouvoir que politique/diplomatique. Le plus fort pouvoir entre puissances, mais aussi le plus fantoche.



La vraie question est plutôt de savoir si les dirigeants du monde, français par exemple, ont envie de faire autre chose que se prélasser aux frais de la princesse, et d’asseoir leur souveraineté face à cette nation qui chie sur tous les tableaux.





Heu désolé mais si les US disent par exemple qu’ils boycottent la France et “incitent fortement” leurs alliés à faire de même la décision va être vite prise.

Les Etats Unis ont très (trop) fort pouvoir économique et militaire. La France n’a aucun poids à cotés, l’Europe entière pas contre si.









RaoulC a écrit :



Je connais le site mais je n’ai pas jamais le courage de tout lire.

La technique est proche de l’endoctrinement sectaire : on t’assène des vérités, des contrevérités et du bon vieux mytho dans le même discours. Ca ressemble à de l’enfumage pur et simple.





Ben tu devrais.

Et les politiques ils font quoi tu crois ?







misterB a écrit :



Comme pour tout si tu as l’impression qu’on te carresse dans le sens du poil, c’est que qu’il faut aller voir ailleurs et faire travailler son cerveau <img data-src=" /><img data-src=" />





Je crois que tout le monde a compris ton message misterB.



Et si tu laissais les gens se faire leurs propre avis ?









RaoulC a écrit :



Je connais le site mais je n’ai pas jamais le courage de tout lire.

La technique est proche de l’endoctrinement sectaire : on t’assène des vérités, des contrevérités et du bon vieux mytho dans le même discours. Ca ressemble à de l’enfumage pur et simple.





Comme pour tout si tu as l’impression qu’on te carresse dans le sens du poil, c’est que qu’il faut aller voir ailleurs et faire travailler son cerveau <img data-src=" /><img data-src=" />









misterB a écrit :



le rapport entre les série et la musique ? <img data-src=" /><img data-src=" />





Simplement la « culture », ou plutôt les produits culturels importés et consommés partout dans le monde, j’aurais pu ajouter le cinéma.









misterB a écrit :



Comme pour tout si tu as l’impression qu’on te carresse dans le sens du poil, c’est que qu’il faut aller voir ailleurs et faire travailler son cerveau <img data-src=" /><img data-src=" />





Moi j’aime bien me faire caresser









Zlebouffon a écrit :



Oui j’crois que t’as pas bien compris le sens de mon message <img data-src=" />



C’était de la moquerie





Désolé ! <img data-src=" />









misterB a écrit :



le rapport entre les série et la musique ? <img data-src=" /><img data-src=" />





+1 <img data-src=" />









nick_t a écrit :



Ben tu devrais.

Je crois que tout le monde a compris ton message misterB.



Et si tu laissais les gens se faire leurs propre avis ?





C’est exactement ce que je dis, se forger son avis basé sur des sources multiples <img data-src=" /><img data-src=" />









paradise a écrit :



Simplement la « culture », ou plutôt les produits culturels importés et consommés partout dans le monde, j’aurais pu ajouter le cinéma.





Tu fais de l’anti américanisme primaire là <img data-src=" /><img data-src=" />









misterB a écrit :



C’est exactement ce que je dis, se forger son avis basé sur des sources multiples <img data-src=" /><img data-src=" />







Tais toi sale cynique de marde! Puisqu’il te dit que tu as TORT !



Les USA accepteraient-ils un exilé chinois ayant en sa possession le même genre de documents dérobés à la Chine ?



Ils seraient bien emmerdés, avec les accords commerciaux qui les lient, bien que frères ennemis !



Un Cubain oui, là ils joueraient les défenseurs des libertés et tout le tralala !



Mais qu’ont les gouvernements à cacher à leurs populations ?







On le devine, mais pourrait-on avoir des précisions ?



Le patriotisme ne serait-il qu’une illusion ? Illusion piège à cons ? <img data-src=" />








Zlebouffon a écrit :



Tais toi sale cynique de marde! Puisqu’il te dit que tu as TORT !





Je sais il n’y a que le site épileptique qui détient toute la vérité <img data-src=" /><img data-src=" />









misterB a écrit :



C’est exactement ce que je dis, se forger son avis basé sur des sources multiples <img data-src=" /><img data-src=" />







Multiples, ok on est d’accord.

J’ai pas dis non plus que c’était la bible.



Mais je regrette, ce site est très fourni et il n’y a pas que des inepties.

Encore faut-il le lire.









Patch a écrit :



une question sociétale n’a pas sa place en referendum <img data-src=" /> (ce n’est pas moi qui le dis, mais la Constitution)







Comme quoi, on est loin d’être une démocracie <img data-src=" />









misterB a écrit :



Comme pour tout si tu as l’impression qu’on te carresse dans le sens du poil, c’est que qu’il faut aller voir ailleurs et faire travailler son cerveau <img data-src=" /><img data-src=" />







Ah mais ca travaille. Ca travaille dans le sens ou j’ai lu suffisamment le truc, et ou apres réflexion j’ai décrété que cela ressemblait à un gros délire paranoïaque. Ce n’est que mon modeste point de vue.



Les collusions, les magouilles, le pouvoir des lobbyes/industrie de l’armement/petrochimique je ne les nie pas, mais voir des New World order et des illuminatis partout, il ne faut pas déconner non plus. Ca fait très Davinci code quand même. Pourtant j’adore Xfiles, mais le coup du groupe de 10 hommes qui gouvernent le monde dans l’ombre ca fait trop cinéma.







nick_t a écrit :



Et les politiques ils font quoi tu crois ?

?







Où ais-je dit que les politiques faisaient le contraire? <img data-src=" />

Simplement, la , le délire va très loin. D’ici à ce qu’il parle de nous faire faire un voyage astral pour Sirius ….



Je parlais du côté quasi-esotérique/délirant du discours du fameux site. Que je sache nos politiques n’invoquent pas le complot mondial a tout bout de champ.

Quoi que, certains voient des complot francs-macons, d’autres juifs, d’autres arabo -usulmans partout <img data-src=" />



Ce ne veut pas dire qu’il ne faut pas être vigilant, mais tomber dans l’excès inverse c’est contre-productif.












paradise a écrit :



…Le patriotisme ne serait-il qu’une illusion ? Illusion piège à cons ? <img data-src=" />



“Les guerres, sont faites par des gens qui ne se connaissent pas et qui s’entre-tuent au profit d’autres gens qui se connaissent très bien mais ne s’entre-tuent pas.” [Paul Valéry].

C’est assez vrai je pense, la boucherie de 14-18 en est un excellent exemple parmi tant d’autres.









jb18v a écrit :



+1 <img data-src=" />





Cold Case jamais publié en dvd à cause de la musique









okeN a écrit :



Heu désolé mais si les US disent par exemple qu’ils boycottent la France et “incitent fortement” leurs alliés à faire de même la décision va être vite prise.

Les Etats Unis ont très (trop) fort pouvoir économique et militaire. La France n’a aucun poids à cotés, l’Europe entière pas contre si.







Sauf que les USA n’ont pas intérêt à faire ça.

C’est pas qu’une histoire de “Je veux pas de ton roquefort si tu fais pas qu’est-ce que je dis !”, les statu quo politiques économiques.

si les USA nous tournent le dos, cela signifie qu’ils se coupent d’un client et d’une source de biens/services/quelquechose.

Et le risque de la réaction en chaîne, avec les copains de la France (en exemple), des pays habituellement en marge/suiveurs qui profitent du contexte contemporain favorable pour émerger face à leur ancien taulier, etc…

D’autant qu’en l’occurrence, les USA sont en tort :-/



Ils ne sont pas tant que ça maîtres du monde.

Et la France se démerde bien pour un pays pas aussi grand que ça, quand même. Je te trouve un peu négatif.





En plus, le “débat” que cette histoire soulève n’est pas si tonitruant que ça, au fond. Les grands costards ne sont pas si dérangés qu’on parle de ça ainsi, c’est juste de la mauvaise pub, mais ça passera, comme un petit rhume.

Je pense que si Snowden était une véritable menace, autre qu’atteinte à l’image ou à l’influence populaire, j’entends, il aurait déjà été extradé “façon puzzle”.

Cela serait donc surtout du vent selon moi.





Peut-être me trompé-je, l’avenir le dira.

J’avoue quand même que voir des gens se transformer en vierge effarouchée “oh my dieu ils nous espionnay !”, c’est un peu drôle.










nick_t a écrit :



Multiples, ok on est d’accord.

J’ai pas dis non plus que c’était la bible.



Mais je regrette, ce site est très fourni et il n’y a pas que des inepties.

Encore faut-il pouvoir le lire.





<img data-src=" />









Pazns a écrit :



Sauf que les USA n’ont pas intérêt à faire ça.

C’est pas qu’une histoire de “Je veux pas de ton roquefort si tu fais pas qu’est-ce que je dis !”, les statu quo politiques économiques.

si les USA nous tournent le dos, cela signifie qu’ils se coupent d’un client et d’une source de biens/services/quelquechose.

Et le risque de la réaction en chaîne, avec les copains de la France (en exemple), des pays habituellement en marge/suiveurs qui profitent du contexte contemporain favorable pour émerger face à leur ancien taulier, etc…

D’autant qu’en l’occurrence, les USA sont en tort :-/



Ils ne sont pas tant que ça maîtres du monde.

Et la France se démerde bien pour un pays pas aussi grand que ça, quand même. Je te trouve un peu négatif.





En plus, le “débat” que cette histoire soulève n’est pas si tonitruant que ça, au fond. Les grands costards ne sont pas si dérangés qu’on parle de ça ainsi, c’est juste de la mauvaise pub, mais ça passera, comme un petit rhume.

Je pense que si Snowden était une véritable menace, autre qu’atteinte à l’image ou à l’influence populaire, j’entends, il aurait déjà été extradé “façon puzzle”.

Cela serait donc surtout du vent selon moi.





Peut-être me trompé-je, l’avenir le dira.

J’avoue quand même que voir des gens se transformer en vierge effarouchée “oh my dieu ils nous espionnay !”, c’est un peu drôle.





Ils l’ont fait lorsque Chirac a refusé de participer à la deuxième Guerre en Irak <img data-src=" /><img data-src=" />









nick_t a écrit :



Ben tu devrais.

Et les politiques ils font quoi tu crois ?





Je crois que tout le monde a compris ton message misterB.



Et si tu laissais les gens se faire leurs propre avis ?





Il exagères vraiment le B, il ne veut pas laisser les gens ce faire manipuler tranquillement alors qu’ils ce font déjà avoir par d’autres. <img data-src=" />









olive140 a écrit :



Comme quoi, on est loin d’être une démocracie <img data-src=" />







[sarcastique]

On est précisément en république dégénérée.

C’est-à-dire qu’on a toujours des rois, mais que maintenant on vote pour celui qui dit ce qu’on veut entendre.

[/sarcastique]









misterB a écrit :



Ils l’ont fait lorsque Chirac a refusé de participer à la deuxième Guerre en Irak <img data-src=" /><img data-src=" />





Ils ont remplacé le symbole de la Belgique qu’il pensait être français par les freedom fries ?









misterB a écrit :



<img data-src=" />











nick_t a écrit :



Ne vous laissez pas berner par le côté ésotérique/secte. Approfondissez.







Sur ce, vu qu’on tourne en boucle…puisque tout a été dit et que la vérité vraie est enfin apparue.



Bonne soirée messieurs, j’ai une vie privée après le travail (…ou pas…)









TaigaIV a écrit :



Il exagères vraiment le B, il ne veut pas laisser les gens ce faire manipuler tranquillement alors qu’ils ce font déjà avoir par d’autres. <img data-src=" />





Être ou paraitre, telle est la vraie question qu’il faut se poser Taiga



[quote]Mais je regrette, ce site est très fourni et il n’y a pas que des inepties. /quote]

Ah mais bien évidemment. C’est là la subtilité .



Sinon cela serait trop facile à démonter.<img data-src=" />








TaigaIV a écrit :



Ils ont remplacé le symbole de la Belgique qu’il pensait être français par les freedom fries ?





Entre autre <img data-src=" /><img data-src=" />



Mais ça n’a pas duré si longtemps les imports de vins et autre cognac ont vite repris <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Oh non, je ne crois pas. Pour plusieurs raisons.

Déjà il y aurait tout un tas de gens pour faire en sorte qu’on ne l’oublie pas, ensuite parce que AMHA le gars n’a pas abattu toutes ses cartes, et enfin parce qu’AMHA toujours, on va avoir de plus en plus de révélations sur ce genre de sujets dans le futur….. Ou de bourdes de grands détenteurs de données (piratage de BDD, utilisation frauduleuse des données, etc.)

La question va devenir de plus en plus problématique, et je pense de mieux en mieux prise en compte par la population….





Je suis d’accord et pas d’accord <img data-src=" />





  • D’accord avec 90% de ton message qui rejoint pas mal l’avis de Jarno Limnéll, patron de la cybersécurité chez Stonesoft (très bonne interview au passage <img data-src=" /> )



  • Pas d’accord avec les 10% restants où la question sera mieux prise en compte par la population, parceque pour la population, à part les initiés et l’industrie du crime, tant que ça ne change en rien leur quotidien, tout le monde s’en tape <img data-src=" />



    Sincèrement, si ça ne sensibilise que ne serait ce que 5% de la population totale connectée, ça tient du miracle <img data-src=" />









nick_t a écrit :



Sur ce, vu qu’on tourne en boucle…puisque tout a été dit et que la vérité vraie est enfin apparue.



Bonne soirée messieurs, j’ai une vie privée après le travail (…ou pas…)





Et pendant le travail ta vie est publique? <img data-src=" />









Pazns a écrit :



Sauf que les USA n’ont pas intérêt à faire ça.

C’est pas qu’une histoire de “Je veux pas de ton roquefort si tu fais pas qu’est-ce que je dis !”, les statu quo politiques économiques.

si les USA nous tournent le dos, cela signifie qu’ils se coupent d’un client et d’une source de biens/services/quelquechose.

Et le risque de la réaction en chaîne …







C’est la contrepartie d’une économie globalisée ou 40% du volume des échanges est composé de produits intermédiaires. Cela rend le conflit sous tout forme destructeur, sous peine de grave pénuries et d’un effet boomerang, et la France pas plus que les usa n’en sont a l’abri. Snowden n’est pas si important que cela, par contre pour communiquer ou plastronner sur les libertés, c’est sans nul doute le bon client “politique”.



[Hors-sujet]

J’espère sincèrement que celui qui a parlé de ce “sylvain timsit” le faisait de façon ironique.

Je ne m’étendrais pas sur le sujet mais de mon point de vue je meurs enterré vivant sous l’avalanche de biais et de non-raisonnements.

Très sérieusement, c’est dangereux de donner pareil site à n’importe qui, pour peu qu’il soit influençable, merci de faire gaffe et de ne pas propager la maladie.

[Hors-sujet]











nick_t a écrit :



Sur ce, vu qu’on tourne en boucle…puisque tout a été dit et que la vérité vraie est enfin apparue.



Bonne soirée messieurs, j’ai une vie privée après le travail (…ou pas…)





Tout a été dit et la vérité est apparue ?

Si je résume les pages de commentaires :




  • Tout le monde est soumis aux USA ; <img data-src=" />

  • Snowden est un danger ; <img data-src=" />

  • On est tous espionné par un complot mondial pour le contrôle des masses. <img data-src=" />



    J’exagère à peine <img data-src=" />









lysbleu a écrit :



Qu’il vienne en France, le temps que l’administration française traite le dossier d’extradition, il sera mort de vieillesse <img data-src=" />





C’est pas beau de déguiser en troll un propos sérieux.





paradise a écrit :



Par delà l’humour que tu utilises, faire traîner volontairement un dossier est une tactique couramment utilisée, ce qui ne ferait qu’attiser la colère des USA si la France accueillait Snowden.



Mais depuis le temps qu’on fait des courbettes aux USA (et je reste poli), je ne vois pas pourquoi ça s’arrêterait, on en a encore pour des décennies à gober les séries US et entendre 95% des chansons en anglais… <img data-src=" />





Ben franchement je pense que pour trouver de bonnes séries/chansons françaises, c’est pas facile.



On ne peut rien pour ce type, c’est ainsi.








jchcaron a écrit :



C’est la contrepartie d’une économie globalisée ou 40% du volume des échanges est composé de produits intermédiaires. Cela rend le conflit sous tout forme destructeur, sous peine de grave pénuries et d’un effet boomerang, et la France pas plus que les usa n’en sont a l’abri. Snowden n’est pas si important que cela, par contre pour communiquer ou plastronner sur les libertés, c’est sans nul doute le bon client “politique”.







Oui, c’est tout à fait ce dont je voulais parler.

Et c’est d’ailleurs assez pratique pour certains points =P !









after_burner a écrit :



On ne peut rien pour ce type, c’est ainsi.





Ben si, j’ai un garage et un vieux matelas, je peux l’heberger.









Pazns a écrit :



[Hors-sujet]

J’espère sincèrement que celui qui a parlé de ce “sylvain timsit” le faisait de façon ironique.

Je ne m’étendrais pas sur le sujet mais de mon point de vue je meurs enterré vivant sous l’avalanche de biais et de non-raisonnements.

Très sérieusement, c’est dangereux de donner pareil site à n’importe qui, pour peu qu’il soit influençable, merci de faire gaffe et de ne pas propager la maladie.

[Hors-sujet]







Tout a été dit et la vérité est apparue ?

Si je résume les pages de commentaires :




  • Tout le monde est soumis aux USA ; <img data-src=" />

  • Snowden est un danger ; <img data-src=" />

  • On est tous espionné par un complot mondial pour le contrôle des masses. <img data-src=" />



    J’exagère à peine <img data-src=" />







    Ouep. ta bien résumé :p

    On peut voir une volonté de contrôle des masses sans pour autant penser au complot mondial, ca me parait plus plausible déjà :p



    Pour en revenir à la news petite question : comment vous tentez de sensibiliser les gens autour de vous a propos de PRISM? Vraie question.









FunnyD a écrit :



Ben si, j’ai un garage et un vieux matelas, je peux l’heberger.







Et tu vis enfouis 6km sous terre j’imagine. <img data-src=" /><img data-src=" />









RaoulC a écrit :



Ouep. ta bien résumé :p

On peut voir une volonté de contrôle des masses sans pour autant penser au complot mondial, ca me parait plus plausible déjà :p



Pour en revenir à la news petite question : comment vous tentez de sensibiliser les gens autour de vous a propos de PRISM? Vraie question.







Autant que je tente de les sensibiliser au libre et à l’opensource.



douleur infinie









Pazns a écrit :



Tout a été dit et la vérité est apparue ?

Si je résume les pages de commentaires :




  • Tout le monde est soumis aux USA ;

  • Snowden est un danger ; <img data-src=" />

  • On est tous espionné par un complot mondial pour le contrôle des masses. <img data-src=" />





    Tout le monde est soumis aux USA :

    Globalement oui, mais pas nécessairement pour plier vis à vis des usa, d’abord dans leur propre intérêt, si les valeurs n’étaient pas aussi un peu partagées cela n’aurait pas lieu d’être. D’où notre étonnement occidental sur la lourdeur des condamnations juridiques possibles…



    Snowden est un danger

    Ce n’est pas snowden le danger, ce serait plutôt d’oublier ce qu’il vient de révéler, et l’état du grand jeu mondial, qui vient singulièrement de décréter que la vie privée n’existe plus.



    On est tous espionné par un complot mondial pour le contrôle des masses



    Dans le sens ou cet espionnage est effectivement organisé, on ne serait pas loin de le croire. Mais l’information ne fait pas tout, il en faut beaucoup plus pour contrôler les masses (législation, police, armée, médias…) ce qui généralement est beaucoup moins discret…









neointhematrix a écrit :



Snowden va juste glisser sur une peau de banane lors d’une poursuite avec un chien errant et comme il avait son arme à la main, les coups vont malencontreusement partir et les balles se ficher pile à l’arrière du crâne.



Un malencontreux accident je vous dis, rien de plus.



<img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />





C’est mieux comme ça, ou sinon comme dans un vieux film : il va se suicidé de deux balles dans la tête.









after_burner a écrit :



Et tu vis enfouis 6km sous terre j’imagine. <img data-src=" /><img data-src=" />





Non, mais je peux lui taper dessus pour le rendre méconnaissable, et en plus ca coute moins cher que la chirurgie esthétique <img data-src=" />









Radin I a écrit :



C’est mieux comme ça, ou sinon comme dans un vieux film : il va se suicidé de deux balles dans la tête.





On va le retrouver suicidé pendu dans sa gazinière.









jb18v a écrit :



de toute façon si le passeport est invalidé, il peut plus quitter l’aéroport de Moscou non ? <img data-src=" />





il ne peut ni quitter la Russi ni débarquer dans un autre pays, a moins de le faire clandestinement mais pour ça il faudrait faire appel a des passeurs et ça ne se contact pas pas internet ou par une agence de voyage <img data-src=" />









misterB a écrit :



Entre autre <img data-src=" /><img data-src=" />



Mais ça n’a pas duré si longtemps les imports de vins et autre cognac ont vite repris <img data-src=" />





Le cognac c’est à cause de ses voyous de rappeurs.









ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



Bon sinon, pour en revenir à la news, je remarque que, bizarrement, Snowden n’a pas fait de demande d’asile à Israël <img data-src=" />





rigole pas, je suis sur que ça intéresserait le Mossad









tAran a écrit :





  • Pas d’accord avec les 10% restants où la question sera mieux prise en compte par la population, parceque pour la population, à part les initiés et l’industrie du crime, tant que ça ne change en rien leur quotidien, tout le monde s’en tape <img data-src=" />



    Sincèrement, si ça ne sensibilise que ne serait ce que 5% de la population totale connectée, ça tient du miracle <img data-src=" />







    Faut pas être aussi négatif ! Avec le temps, les gens finsisent apr réaliser.

    Et à la fin, c’est toujours les têtes de ce qui l’ont mérité qu’on retrouve au bout des fourches.









Pazns a écrit :



Faut pas être aussi négatif ! Avec le temps, les gens finsisent apr réaliser.

Et à la fin, c’est toujours les têtes de ce qui l’ont mérité qu’on retrouve au bout des fourches.





<img data-src=" /> Y’a plus de fourches <img data-src=" />









Pazns a écrit :



Faut pas être aussi négatif ! Avec le temps, les gens finsisent apr réaliser.

Et à la fin, c’est toujours les têtes de ce qui l’ont mérité qu’on retrouve au bout des fourches.





Vi c’est vrai que j’arrive pas à être positif en ce moment.. <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> Y’a plus de fourches <img data-src=" />









tAran a écrit :



Vi c’est vrai que j’arrive pas à être positif en ce moment.. <img data-src=" />





allez faire un tour dans les campagnes vous en trouverez <img data-src=" />

pas con ça, je devrais commencer a en stocker et les revendre en cas de révolution…. je tiens un bon concept là <img data-src=" />









Yutani a écrit :



allez faire un tour dans les campagnes vous en trouverez <img data-src=" />

pas con ça, je devrais commencer a en stocker et les revendre en cas de révolution…. je tiens un bon concept là <img data-src=" />





www.efourchescaudines.fr <img data-src=" />



On peut s’entendre entre nous : ceux qui s’occupent des fourches, d’autres des piques pour les têtes, d’autres pour entretenir et remettre en état les guillotines ! <img data-src=" />



Y a du boulot ! <img data-src=" />


Allons, ne faisons pas de révolution sanglante, c’est juillet, c’est les vacances <img data-src=" />





Et pis, on ne fait pas une révolution sur impulsion d’un post (le mien) avec autant de fautes, cela ne fait pas sérieux <img data-src=" />








Pazns a écrit :



Allons, ne faisons pas de révolution sanglante, c’est juillet, c’est les vacances <img data-src=" />





Ben tiens ! Celle de 1789 elle s’est faite quand ? En Décembre peut-être , <img data-src=" />



<img data-src=" />









paradise a écrit :



Ben tiens ! Celle de 1789 elle s’est faite quand ? En Décembre peut-être , <img data-src=" />



<img data-src=" />





Ils avaient pas les congés payés à l’époque !



“Congés payés et l’Été, tueurs de révolution depuis 1936”.









paradise a écrit :



On peut s’entendre entre nous : ceux qui s’occupent des fourches, d’autres des piques pour les têtes, d’autres pour entretenir et remettre en état les guillotines ! <img data-src=" />



Y a du boulot ! <img data-src=" />





pour les lames de guillotines, j’ai un pote forgeron, il nous fera des tarifs préférentiels <img data-src=" />









olive140 a écrit :



Chacun son opinion, mais je pense qu’un reférendum aurais été approprié.

A moins que tu pense aussi que ceci est une idée arriérée.



bref sinon je pense pas que Flamby le laisse rentrer chez nous, il n’a pas les coui…s pour ça







Je suis d’accord avec toi pour les couilles de flamby, et pour l’intérêt du referundum. Sauf que, notre constitution garantie l’égalité des droits, et l’absence de discrimination. La loi du mariage était donc contraire à nos principes, et devait être modifiée. Moi, je suis plutôt contre le mariage tout court, que c’est une connerie.

Un referundum, pour la Licence Globale, pourquoi pas.

(quoique Fraternité fait de nous tous des frères, ouvrant droit au partage dans le cadre du cercle familial <img data-src=" /> [/ptit HS] )



Tous les pays devraient offrir l’asile à Snowden, ça ferait un premier front contre les USA et leurs abus qui ont trop duré.

Pour le moment, Snowden ne lache que de la petite munition, s’il était acculé il pourrait lâcher des infos plus violentes: complots étasuniens, morts sous la torture? <img data-src=" />









Yutani a écrit :



pour les lames de guillotines, j’ai un pote forgeron, il nous fera des tarifs préférentiels <img data-src=" />





Excellent ! On avance ! <img data-src=" />









Zeurf a écrit :



Un referundum, pour la Licence Globale, pourquoi pas.

(quoique Fraternité fait de nous tous des frères, ouvrant droit au partage dans le cadre du cercle familial <img data-src=" /> [/ptit HS] )







Aha, pas mal <img data-src=" /> !









Yutani a écrit :



pour les lames de guillotines, j’ai un pote forgeron, il nous fera des tarifs préférentiels <img data-src=" />







La révolution c’est magouille et compagnie. Et va y que je t’accorde un marché a un copain.



Moi je vote pour un appel d’offre pour les lames de guillotine.



Obama Prix Nobel de la Paix (aller directement à 4:30 de la vidéo)








Zeurf a écrit :



Je suis d’accord avec toi pour les couilles de flamby, et pour l’intérêt du referundum. Sauf que, notre constitution garantie l’égalité des droits, et l’absence de discrimination. La loi du mariage était donc contraire à nos principes, et devait être modifiée. Moi, je suis plutôt contre le mariage tout court, que c’est une connerie.







Donc vive le mariage zoophile <img data-src=" />









Nasmadoi a écrit :



La révolution c’est magouille et compagnie. Et va y que je t’accorde un marché a un copain.



Moi je vote pour un appel d’offre pour les lames de guillotine.





c’est légitime, mais a ce moment là il faudrait que le ou les forgerons sélectionnés soient franco-français, sinon Montebourg va faire une crise de nerf <img data-src=" />









olive140 a écrit :



Donc vive le mariage zoophile <img data-src=" />







Tu es une parodie à toi tout seul <img data-src=" />









mirandir a écrit :



Tu es une parodie à toi tout seul <img data-src=" />





Mais enfin, ce n’est que de l’amour…



“jet de dé de retour au sujet…

Réussite critique :

“Zoophilie” + “Mariage pour tous” + “Complot-&gt;Théorie débile” = Reptiliens de la Terre Creuse*



D’ailleurs, quand on y pense, peut-être que Snowden pourrait se marier avec des reptiliens de l’intérieur de la Terre, ça lui assurerait un droit de résidence en béton ! <img data-src=" />



Retour au sujet, like a boss.







Désolé. -&gt;[- ]



Il est doit être rechercher en France pour une extradition vers les US.



Il peut tenter de venir, mais il devrait éviter les Républiques bananières comme la France. <img data-src=" />


J’arrive à la bourre, donc tant pis si je suis cramé dans les 400 coms <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Pas certain que ca se passe comme ca.

Dans mon souvenir, c’est pas la peine requise qui est prise en compte, mais la peine max encourable.

La loi US autorise la peine de mort pour ce genre de trucs, AMHA ca suffirait donc à ce que le France n’extrade pas.



Sans compter la pression de l’opinion, qui ici est très forte, quoi qu’on en dise….

Qu’on extrade ce mec là passerait très mal au niveau de l’opinion, opinion qui est très largement antiaméricaine en plus, ca aide.









  • tous les états US ne “pratiquent“ pas la peine de mort

  • les français ne savent plus pourquoi ils sont anti-américains depuis De Gaulle et ont élu pas mal de pro-américains (plus ou moins masqués, certes) à la fonction suprême.

  • qu’est-ce qui empêchera demain (ou après demain, quand le bon peuple aura les yeux tournés ou aura oublié tout ça au profit de l’actualité du moment) le Commission Européenne de pondre un texte obligeant les états membres à donner tout réfugié politique que l’oncle Sam réclamerait? Une directive perdue au milieu des dizaines d’autres et on n’en parle plus.



    Donc bon, je ne suis pas aussi optimiste que toi, loin s’en faut.







    Drepanocytose a écrit :



    Pour être logique.

    Quand on ditt que l’Europe c’est de la daube, on ne devient pas parlementaire européen, ca me parait évident.

    Enfin, si, quand on est un crevure pas différente des autres. Mais alors dans ce cas là on ne dit pas qu’on est meilleur que les autres, “tête haute mains propres”, et toutes ces conneries.

    C’est la même que les autres, avec des idées de merde en prime.



    Voilà.







    Tu raisonne en personne honnête et de bonne foi.

    Pour comprendre ces gens là, ‘faut raisonner argent ou influence pour les malhonnêtes… ou stratégie (traduction: infiltration/subversion) pour les honnêtes.

    J’ignore franchement dans quelle case placer la petite bourgeoise de Neuilly.

    Pour les idées de merdes, indubitablement elle est bien équipée <img data-src=" />

    Mais ça ne signifie pas non plus qu’elle ne dit que de la merde ; elle ne ferait pas 20% si c’était le cas.









matroska a écrit :



La FRANCE, meilleur allié des Etats-Unis n’accordera JAMAIS, l’asile politique à Edward Snowden j’espère que c’est clair ? Inutile même d’oser l’imaginer…



Mais une célèbre devise mentionne “Qui ose, gagne”. (pour ceux qui connaissent)



<img data-src=" />







Je crains…







Drepanocytose a écrit :



Sinon, vous pensez que ce serait possible que le Hollande face un petit chantage à l’asile politique de Snwoden sur les US ?

En relation avec ses demandes récentes de clarification ….







Aucune chance.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fondation_franco-américaine









Henri_MTL a écrit :



oulà, sérieux bien oui c’est clair que je ne serai jamais capable de faire une telle bêtise de toute ma vie, j’ai pas 2 de QI comme lui et apparemment toi vu tes commentaires dignes d’un gamin de 12 ans….



Et sinon oui je souhaite qu’il aille en taule, tu comprendras ce que ça veut dire le patriotisme dans 40 ans avec un peu de chances…. <img data-src=" />







Le patriotisme selon toi c’est donner blanc sein à tout ce que ton pays peut faire envers et contre sa constitution, son peuple, ses alliés?

Juste pour info là, tu donne blanc sein à la politique française des 30 dernières années tous gouvernements confondus ou t’es (selon ta propre définition) pas un patriote?



Toute façon Flamby 1er baissera son froc devant les USA comme d’habitude et leur dira : “C’est pas gentil, vous êtes des méchants”



Ahlala, à ce rythme là, vu les tensions actuelles, la Planète Bleue va sombrer dans un chaos apocalyptique…



Je pense que certains visionnaires avaient vu juste sur le 21e siècle : dixit: “De grands changement en perspectives s’opéreront”



<img data-src=" />


Edward Snowden ne peut pas sortir du transit Russe. OK. Mais un autre le peu si vous voyez ce que je veux dire…


La France et plusieurs pays d’Europe ont interdit de vol de leur territoire l’avion du président bolivien qui rentrait de Moscow craignant que Snowden fut à bord. Non seulement ce n’était pas le cas mais en plus cela montre que l’Europe est totalement prête à coopérer. Autant vous dire que la France n’acceptera jamais la demande d’asile de Snowden.


Niveau extradition, ça sert à rien de se poser la question. Si l’asile est accepté, il n’y a pas d’extradition, peine de mort ou pas…





Chacun son opinion, mais je pense qu’un reférendum aurais été approprié.

A moins que tu pense aussi que ceci est une idée arriérée.





Approprié quand les citoyens répondent à la question posée et de plus sans gober sans réfléchir ce que disent les différents partis politiques/associations dessus pour faire pencher la balance d’un côté ou de l’autre.

Sinon un référendum ça permet juste de savoir qui a fait la meilleure com…



Pour la France c’est raté.

La France a annulé l’autorisation de survol du territoire français à l’avion du président bolivien Evo Morales car selon la rumeur Edward Snowden se trouvais dedans…

Après cela on donne des leçons de démocratie…


Ici, je lis que Snowden est apatride.

Sur Wikipédia, nationalité : américaine


http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2013/07/03/une-rumeur-sur-snowden-provoque-une-crise-diplomatique-entre-paris-et-la-paz_3440849_3222.html



C’est clair, ils se démasquent tout seul, et on doit féliciter les médias que cet incident très court ne soit pas passé inaperçu. S’ils avaient de la considération pour Snowden, ils auraient du espérer qu’il s’en tire bien comme ça d’une façon ou d’une autre, pour qu’on perde sa trace ! Ça montre une fois de plus les manipulations de l’empire pour faire pression et arriver à ses fins. C’est très grave ce qu’il s’est passé !



http://www.guardian.co.uk/world/2012/mar/12/bradley-manning-cruel-inhuman-treatm…








Henri_MTL a écrit :



T’es le plus fort, t’as gagné maudit <img data-src=" /> !



il raconte quoi le “patriote” qui s’enfuit à la moindre occasion? <img data-src=" />









olive140 a écrit :



Comme quoi, on est loin d’être une démocracie <img data-src=" />



rien à voir, et pour ce point je suis même plutôt d’accord avec le fait que le referendum n’est pas une solution. suffit de voir les “arguments” de ceux qui ont manifesté pour s’en rendre compte…









olive140 a écrit :



Donc vive le mariage zoophile <img data-src=" />



…un animal est capable de signer un contrat en pleine conscience? <img data-src=" />









dosibox a écrit :



Ici, je lis que Snowden est apatride.

Sur Wikipédia, nationalité : américaine



il n’est pas apatride, on lui a révoqué son passeport. ce n’est pas du tout la même chose.









Patch a écrit :



…un animal est capable de signer un contrat en pleine conscience? <img data-src=" />





en chiant dessus, ça fait acte de signature <img data-src=" />









RaoulC a écrit :



Asile à la France? On voit bien qu’il est désespéré <img data-src=" />

Comme si nous n’avions pas d’accord d’extradition …..



Edward, siriously?





Juste pour info, selon Me Eolas : l’asile empêche l’extradition. C’en est meme la définition.

De plus, le gouvernement français n’a aucun moyen de faire pression sur l’office décidant d’accorder l’asile ou non, car il en est indépendant.



Et enfin, la France a déjà accordé l’asile à des ressortissants US dans le passé, au nez et à la barbe de nos alliés pourtant si puissants.



Donc ça n’est pas si impossible.









Patch a écrit :



rien à voir, et pour ce point je suis même plutôt d’accord avec le fait que le referendum n’est pas une solution. suffit de voir les “arguments” de ceux qui ont manifesté pour s’en rendre compte…







Donc si les “arguments” ne te plaise pas, il ne vaut mieux pas faire de référendum au risque que la majorité sorte.











Patch a écrit :



…un animal est capable de signer un contrat en pleine conscience?







Oui car l’homme est un animal <img data-src=" />









olive140 a écrit :



Donc si les “arguments” ne te plaise pas, il ne vaut mieux pas faire de référendum au risque que la majorité sorte.



ce n’est pas qu’ils ne me plaisent pas, c’est qu’ils sont pour le moment tous au mieux religieux (ce qui n’a pas sa place pour ce débat) ou afférents à une pseudo-normalité “c’est comme ca depuis la nuit des temps” qui a duré moins d’un siècle, au pire profondément homophobes.









Patch a écrit :



…un animal est capable de signer un contrat en pleine conscience? <img data-src=" />







On a longtemps fait signer d’une croix des gens qui ne savaient pas lire après tout <img data-src=" />









YohAsAkUrA a écrit :



oui enfin tu craches pas sur un pays pour ensuite lui demander l’asile…



je t’invite a aller insulter ton voisin et lui demander 3 jours après du sucre pour voir comment il réagis ;)





Oui tu as raison, cependant je doute fortement de ce qui est dit dans l’article… en Suisse tu peux pas obtenir l’asile si tu n’es pas à la frontière du pays ou dans le pays. Impossible de le faire depuis l’étranger. D’ailleurs le DFAE (département fédéral des affaires étrangères) n’a reçu aucune demande.

Encore une fois, je pense qu’il essaie de brouiller les pistes. De plus en Suisse on a comme un France un accord d’extradition avec les E-U et surtout pas intérêt à les contrarier, on a assez de problèmes avec nos satanées banques et leurs conneries.



Pourquoi il se déguise pas ? Ou alors une équipe de spécialistes en Cinéma lui fabrique un masque moulé, un passeport et HOP !!



<img data-src=" />








Mapics a écrit :



Malheureusement aucun pays n’a asssez de courage pour montré son indépendance vis à vis des USA, la France vas se couché comme une put* comme d’habitude. <img data-src=" />





Entre les grands oreilles de thales/police prévues pour septembre, le projet herisson de l’armée, les boites comme amesys qui tournent en offshore, ou encore la hadopi, loppsi2 et les nombreuses loi liberticides, le déploiement massif de caméras de vidéosurveillance, la gueulante pour accéder aux données de skype, et bien des choses encore, pourquoi la france critiquerait haut et fort l’espionnage et l’atteinte à la vie privée mis en place par les états unis ? La france n’a pas attendu pour développer ses propres outils fascistes, selon ses moyens.



Et sans parler des enjeux économiques, militaires, etc. Se foutre ouvertement de la gueule des états unis, ça fait plaisir, mais à ce niveau là ce n’est pas sans conséquence.