Vous avez pu lire çà et là que le ticket de caisse serait totalement arrêté durant l’été. Ce n’est que partiellement vrai. Ce changement, qui devait initialement se faire au 1er avril, a été repoussé au 1er août pour tenir compte de certains retours. En revanche, on parle bien d’un arrêt de l’impression systématique, non du ticket de caisse lui-même.
Le ticket de caisse est dans les habitudes des consommateurs depuis des décennies. Sa mission est simple : indiquer précisément les produits qui ont été achetés en échange de la somme payée en caisse. La pratique est notamment utile dans les supermarchés, où l’on peut contrôler par exemple que les produits payés étaient bien au prix que l’on pensait payer.
Mais les habitudes évoluent et le ticket de caisse est devenu pour une partie du public un papier que l’on jette juste après ses achats. Un automatisme qui fait se poser la question à un nombre croissant de personnes ces dernières années : pourquoi ne peut-on pas choisir d’imprimer ou non le ticket ?
En outre, la loi relative à la lutte contre le gaspillage et à l’économie circulaire, promulguée en 2020, est passée par là. Et sur ce chapitre, elle est parfaitement claire : l’impression systématique de certains tickets de caisse sera interdite. La date d’application a changé, mais pas la mesure. Et pour cause : on imprime en France près de 30 milliards de tickets chaque année.
Une question de choix
À compter du 1er août, vous aurez donc le choix en caisse d’un magasin. En théorie, le caissier ou la caissière doit vous informer de la situation et vous demander si vous souhaitez le ticket de caisse. Si vous le souhaitez, il sera alors imprimé. Dans le cas contraire, vous continuez simplement votre chemin.
Le caractère systématique va donc disparaitre, mais pas le ticket de caisse en lui-même, car il est utile dans nombre de situations, notamment comme preuve d’achat, susceptible de servir de bon de garantie.
On peut imaginer cependant qu’après une période plus ou moins longue, le personnel de caisse n’aura plus à rappeler à chaque fois cette possibilité. Une fois bien intégrée, la nouvelle règle paraîtra sans doute aussi naturelle que l’impression systématique aujourd’hui, et il faudra alors penser soi-même à le demander.
Noter que l’impression systématique sera toujours d’actualité pour les biens durables, comme l’ameublement, l’électroménager, les téléphones, tablettes, l’informatique, les articles de sport et autres. Même pour les opérations de paiement qui, pour une raison ou une autre, auront été annulées.
La question écologique
Quand il était question de cette interdiction à l’Assemblée, beaucoup s’émouvaient, comme la députée Patricia Mirralès, qui pointait alors : « un hypermarché a recours annuellement à 10 600 rouleaux de papier thermique, l’équivalent en distance d’un Paris‑Montpellier ».
Ces impressions massives entrainent de nombreux problèmes, comme une consommation très importante d’eau. En outre, beaucoup se souviennent de l’interdiction d’un ingrédient phare de ces papiers thermiques, le bisphénol A, reconnu comme perturbateur endocrinien et interdit depuis 2015. Seulement voilà, les premières études sur ses remplaçants (bisphénol F et surtout S) semblent indiquer des effets similaires (les analyses sont en cours).
La mesure pourrait permettre une économie annuelle de 150 000 tonnes de papier. Mais comme à chaque fois que l'on abandonne le papier, le dématérialisé n’est pas loin. Dans ce domaine, il faudra se méfier.
Une version dématérialisée optionnelle, la CNIL entre en piste
Le mois dernier, la CNIL a communiqué sur l’abandon de l’impression systématique, en rappelant que le choix du consommateur devenait central. Cependant, la Commission est davantage intéressée par le versant dématérialisé qui ne va pas manquer d’être mis en place par certaines enseignes.
Le dématérialisé ne fait pas partie de la loi. Les magasins sont libres de proposer une solution dans ce domaine, mais ne peuvent en aucun cas l’imposer à la clientèle. La solution adoptée peut varier, entre proposition d’un email contenant le ticket de caisse en pièce jointe, envoi d’un SMS, ou encore affichage d’un code QR renvoyant vers une page dédiée.
Si la CNIL communique sur ce sujet, c’est que l’envoi d’un mail ou d’un SMS suppose la transmission d’informations personnelles, là où l’émission d’un ticket de caisse n’était qu’un relai d’objet physique. La CNIL rappelle donc que l’utilisation de coordonnées pour du démarchage, quel qu’il soit, ne peut être faite qu’avec l’accord exprès du client. Soit une stricte application du RGPD.
La Commission recommande aux commerces concernés les voies dématérialisées pouvant fonctionner sans données personnelles. Le code QR est présenté comme la voie royale, puisqu’il n’y a pas de transmission d’informations identifiantes.
En outre, la CNIL rappelle qu’en aucun cas un commerce ne pourra accoler une obligation de compte fidélité à la réception d’une version dématérialisée du ticket de caisse.
Commentaires (70)
#1
Dans les deux supermarchés que je fréquente, ils le font deja depuis 1 ans.
#2
ça fait un moment que je ne prend plus de ticket, je ne comprends pas que ce truc ait traîné si longtemps…
#2.1
Pour les gens comme moi qui ont besoin de justificatifs comptable ils restent incontournables ;)
#3
Les hypermarchés sont bien hypocrites sur le sujet je pense.
Il y a 3 tickets de 50 cm pour des réductions « à la con » (10€ sur le rayon piles et briquets du 6 au 8 mai de 14h à 17h30 en payant avec la carte de fidélité), pour un achat qui fait trois lignes sur le ticket. Plus le logo de 15 lignes matricielles de haut, sur chacun des tickets.
Réduire l’empreinte écologique des tickets, ce n’était visiblement pas la priorité de la grande distribution.
#3.1
+1
#3.2
Alors effectivement, cela dépend des enseignes, à mon Super U, j’ai pas ce genre de truc, ils filent rien si tu veux pas de ticket.
En revanche, le petit Casino pas loin de chez moi, il te dit: vous voulez le ticket, tu réponds non. Et il te tend 2 mètres de réductions alakon comme tu le dit, c’est juste n’importe quoi…
Mais j’imagine que s’ils continuent de le faire, c’est que des personnes les utilisent ces réductions….
#4
La caisse n’est pas à l’heure, et la caissière ne sait pas faire. D’ailleurs, le gérant non plus, il sous-traite la maintenance puisqu’il est franchisé.
#5
Il me le faut systématiquement au Carrefour à côté de chez, erreurs de prix permanentes…
Ajouter 15 mn à la caisse centrale, car je ne suis pas le seul.
#6
Pour être un utilisateur assidu des “scanners” pour mes courses, ça m’a toujours exaspéré de devoir me taper un ticket papier. Les courses sont listées en temps réel quand je scanne, et les tickets dématérialisés sont chargés automatiquement sur ma carte de fidélité…
La semaine dernière, pour la première fois on m’a proposé de ne pas le prendre !
L’idée du QR Code est plutôt pas mal, se dire qu’on scanne le QR Code à la sortie pour enregistrer son achat sans laisser de données personnelles.
)
Mais il faudrait une norme globale sur le sujet, pour que des outils comme les Wallet soient en mesure de les lire, répertorier, de les céder (vente de l’objet) voire de les supprimer de lui-même quand ils deviennent obsolètes (c’est qui qui a toujours les factures de vieux matos qu’il n’a même plus depuis 10 ans ?
#7
Comment sans ticket on trouve et prouve l’erreur de la caissière?
Par exemple un article compté deux fois?
Si ta pas de smartphone et de mail (Mes grands parents)
Légalement on est pas obligé de garder le ticket pour preuve?
Si tu oublie de demander le ticket qui peut faire preuve de garantie, en cas de défaut pas de garantie?
#7.1
“Par exemple un article compté deux fois?”
Si on va par là qui prouve que tu n’as pas pris 2 fois l’article ?
Pour l’anecdote je me suis fait chopper par le videur une fois aux caisses automatiques:
Sans ticket de caisse, je sors; il me demande le prix du pack de red bull.
(?!?)
J’en sais rien, je lui montre mon ticket de sortie, il demande à la caissière de sortir le ticket de caisse de la caisse ou je suis passé.
Le code barre du carton de 24 canettes n’avait rien à voir ni avec 1 canette ni avec 24 canettes. Moi j’avais bipé comme un con, et 5€ c’était pas cher effectivement, après coup.
Bref, il m’a fait payer la différence à l’accueil; il doit y avoir moyen de faire le même constat dans l’autre sens je me dis.
#7.3
Bien vue !
Bha maintenant nous savons tu es pour la disparition des caissières et que tu bois de la saloperie «énergisante».
Je comprends mieux ton absence de pensée politique (ou simplement d’empathie).
Cocernant l’article, je trouve que c’est une aberration en faveur des super et hypermarchés avec l’alibi écologique pour les simples d’esprit. Pour ma part, je demanderai toujours un ticket de caisse, j’aime pas me faire truander.
La fréquence d’erreur en défaveur du client est trop importante dans la plupart des grandes enseignes.
Dire que j’aurais participé à l’émergeance d’une génération de zombies.
#7.4
Tu es toujours aussi creux.
Les caisses automatiques sont une réalité.
La boisson n’était pas pour moi. Des fois je pense aux autres.
Concernant la politique, je te laisse divaguer comme à ton habitude.
Tu fumes ?
#7.5
Perso, je déteste me faire espionner par le vigile ou le responsable des automates de caisse (qui est souvent une femme, en tout cas à Carrefour, Casino et Monoprix). Et je déteste travailler gratuitement (digital labours pour citer Antonio Casilli). Même si tous ces surveillants sont cordiaux et tolérants avec mes maladresses. ^^
#7.2
L’impression restera possible dans tous les cas, elle ne devient plus systématique en dehors de certains cas (justement pour la garantie). Donc les personnes voulant le ticket pourront le demander comme cela se faisait déjà dans d’autres pays.
Pour le coup Auchan propose de ne plus imprimer les bons de réductions aussi. Ils m’étaient inutiles, hors sujet dans 99% des cas.
#8
bon de réduction et ticket de caisse demat ici sur l’appli casino depuis un bon moment déjà.
le seul ticket restant est celui de quelques lignes de la transaction cb
#9
Courses du mardi? (Changement de tarif, possibilité d’avoir les 2 promotions)
#10
Malheureusement, la version digitale requière quasi systématiquement un compte client.
#11
Ben moi je prends le ticket de CB pour faire mes comptes, mais pas celui de caisse.
Pour ma carte tickets restau (qui marche sur le réseau bancaire), j’ai une notif sur le téléphone dans la foulée, donc je ne prends pas d ticket du tout.
Faire ses comptes, c’est p-ê passé de mode pour certains aussi :)
#11.1
C’est quoi le trip de “faire ses comptes” ? Je veux dire, tu vois en temps réel les prélèvement sur ton compte en ligne, le papier te sert à quoi ?
#11.2
Faire ses comptes, ça veut dire pointer les opérations sur ton compte, ça sert à savoir où tu en es à chaque instant, à vérifier les erreurs de paiement éventuelles. Un achat CB n’est jamais immédiat (sauf autorisation systématique comme les applis CB des néobanques par exemple).
#11.3
Non, tu ne vois pas les prélèvements en temps réel, il peut y avoir des jours entre un paiement CB et l’effectivité de son prélèvement sur le compte. Alors si en plus tu l’as oublié depuis, ça pourrait te mettre dans le pétrain. Et pourtant, je n’ai pas de débit différé.
Le ticket me permet donc de savoir quel montant exact j’ai dépensé et pourquoi, ce que j’inscris dans mon fichier de compte (le soir même / quelques jours plus tard / …), que je pointe régulièrement avec ce qui passe en banque (ce qui m’a permit au passage de faire quelques réclamations en banque et de récupérer des indus).
Ça me permet aussi de suivre combien d’argent part dans quel budget, de prévoir les impôts, les assurances, les prélèvements, l’entretien des voitures, et donc combien je peux (ou pas) mettre de côté, pour épargne ou pour vacances, etc.
Et quand un accident arrive, au moins je sais rapidement à quel point il peut m’affecter financièrement, que ce soit dans l’immédiateté ou sur du plus long terme.
#11.4
Ah oui ok, j’avoue que je suis très loin de faire tout ça, je suis mes comptes en regardant juste le solde de temps en temps. Pour le budget, la banque classe automatiquement les paiements dans des catégories, et je ne fais que des achats CB :) tu peux voir des graphiques par mois ou ce que tu veux de tes dépenses par catégorie.
#12
Fournir l’adresse mail à une enseigne que j’apprécie ne me dérange pas, surtout que je commande parfois en ligne (toutes les enseignes ont une boutique en ligne). En revanche, je déteste quand on me demande si je veux recevoir le ticket de caisse par mail (comme lorsqu’on me demande systématiquement si j’ai la carte de fidélité).
#13
L’objectif écologique c’est pour la forme. Le fond, c’est l’économie. Tous les papiers des rouleaux sont issus de forêts labellisées aujourd’hui. Il n’y a guère que l’encre qui pose un peu problème.
Le souci, comme le mentionne un post précédent, ce sont les 4 promos sur 40 cm de bande chacune, et en couleur…
Quant aux applis, il faut forcément un compte client pour y accéder.
#14
Je me demande si certains ont lu
Vous pourrez toujours avoir votre ticket de caisse et si vous achetez un bien durable vous l’aurez pour la garantie.
#15
Gentil tout cela !
Ça oblige à acheter un machin-phone et d’avoir un abonnement mobile avec des données internet !
moi j’ai internet chez moi en fixe, en mobile un abonnement à Zéro euro (sans données) donc obligé de raquer 15€ chaque mois pour contrôler que le magasin fait payer ce qui est affiché ou publié en publicité (une fois sur 5 il y a des erreurs et toujours en défaveur du client) !
Je ne suis pas spécialement dans le besoin mais c’est abusif ! Déjà Élec et Gaz les abonnements sont aussi cher que la consommation… (c’est en train de changer avec les décisions étasuniennes qui empêche l’UE de se fournir en Russie).
#15.1
Tu n’es obligé à rien. Tu demandes ton ticket en papier au moment de payer.
#16
Pour rappel les tickets de caisse sont souvent avec du papier thermique, ce qui signifie que passé 3mois le ticket est redevenu blanc s’il est mal stocké (dans une voiture par exemple).
Donc c’est bien de différencier cette preuve d’achat périssable d’une facture imprimée à l’encre si on veut une garantie.
#17
Encore que… il existe la pré-autorisation CB qui ne correspond pas au montant de l’achat (location voiture, achat carburant sur les pompes automatiques, etc).
#18
sinon on donne une clé usb et ca rempli ta base sqlite que tu as crée à la maison
#19
Ben je sais pas si hellobank est une neobanque mais a l’instant où je paie j’ai une notif sur mon tél, et je le vois dans les prélèvements à venir sur mon compte
#19.1
Cela doit dépendre des cartes ?
Sur Hello Bank (carte Premier), je vois bien que ça interroge seulement parfois la banque via CB, et que mes opérations CB se voient 1 ou 2 jours après sur l’appli.
Mais, ça permet un passage en caisse plus rapide ;)
Par contre, Orange Bank interroge systématiquement, et c’est en temps réel.
Boursorama, ça interroge parfois, mais pas toujours en temps réel.
#19.2
Le plus simple quand c’est dispo c’est aussi le paiement mobile (Apple Pay, Google Pay (wallet), Samsung Pay).
Validation systématique, retour immédiat, suivi instantané. Y’a même les coordonnées GPS de la transaction.
Tu peux même avoir les cartes de fidélité dessus pour scanner les 2 à la suite.
Par contre j’avoue que niveau données personnel des GAFAM c’est pas glop, dommage de ne pas avoir un concurrent français/Européen qui fasse le même :(
Bien que les CB soient aussi exclusivement américaine (visa, mastercard, American Express…) donc l’un dans l’autre…
#19.3
Si tu connais ton solde bancaire à un instant t, c’est ok.
Très juste. Les opérations à venir ne sont que des informations complémentaires et sont loin d’être exhaustives. Le “temps réel” est une aide précieuse pour savoir où on en est, mais on en est pas encore à automatiser le pointage des opérations (faire ses comptes).
#20
Tout dépend le type de carte, avec une carte a autorisation systématique tu as l’information directement. Dans une même banque tu peux avoir les deux.
En tout cas c’est une très bonne chose d’avoir le choix
#21
De toute façon, le ticket va devoir être dématérialisé dans le cadre de la réforme fiscale 2024.
Je suis davantage fan de la technique du qrcode, mais il va falloir je pense faire évoluer les logiciels
de gestion de caisse, qui pour l’heure ne prévoient pas du tout ça …
#22
Là je ne suis pas prêt du tout :)
Je n’ai pas toujours mon tel sur moi, et je n’utilise pas mon tel pour payer quoique ce soit par cb.
Il va falloir que je passe en caisse avec mon ordi? :)
Ou alors, il faut que ça passe par l’appli de ma banque.
[Edit] et pas sûr que mon mobile soit compatible…
#23
Le fait d’avoir un pseudo suivi en “temps réel” des mouvements du compte n’est que de l’informatif.
Moi sur la banque postale j’ai en info les prochains prélèvements planifiés.
D’un point de vue légal un mouvement peut être annulé plusieurs jours après.
Être informé n’est pas la loi, c’est juste pour info.
Et pour de la location, il est initié un mouvement potentiel de 3K€ par exemple, qui n’est qu’une empreinte potentielle, une caution. Heureusement que je ne vois pas ce mouvement, c’est juste une garantie que le compte fournit en cas de litige, pas un prélèvement.
#24
L’esclavage aussi, ce n’est pas une raison de le pratiquer.
Donc c’est encore pire, tu empoisonnes volontairement les autres.
#24.1
Je ne te poserai pas la question de la sodomie. Ce n’est pas une raison de la pratiquer.
Sauf si tu aimes ça.
Pour revenir au sujet, le ticket de caisse, tu aimes ça bien rasé ou tu oblitères tout ?
PS: pas de pb pour la modération, virez la discussion.
#24.2
Ton raisonnement reste effectivement de l’ordre du stade anal.
Ceci explique le pourquoi de l’emploi du mot «merde» ici dès qu’ils ne sont pas d’accord.
Navré de ne pas céder à la mode, je t’en souhaite bien du plaisir.
#24.3
Personnellement ça fait bien longtemps que je reçois mon ticket sur mon compte client, que je peux vérifier avant de quitter le magasin ou encore m’en servir comme justificatif.
Par contre, oui, j’ai accepté d’avoir un compte client (qui ne demande jamais de vérification d’identité). Mais vu les réductions proposées par les programmes de fidelisation, il faut avoir les moyens de s’en passer… Et de toute façon, les magasins n’ont pas besoin de comptes clients pour traquer nos habitudes de consommation. Et puis, pour les rappels de produits c’est pratique.
Bref, je ne sais pas au final si c’est beaucoup plus écologique, mais ça évite quand même de balancer directement 3-4 tickets en passant la caisse… Ça va dans le bon sens je trouve.
Je parle pour les grandes surface principalement. Les autres commercse c’est quand même plus simple de vérifier au moment du paiement si le prix est juste.
Je n’ai jamais vu la consultation du ticket par un QR code. Ça peut être une bonne solution pour ceux qui ne veulent pas ouvrir de compte fidélité ou qui n’en n’ont pas et que ne veulent pas le papier.
C’est vrai que porter un jugement sur une personne juste sur l’achat d’une boisson, ça montre quand même un niveau très élevé de réflexion et de tolerence 👍
#25
Il n’y pas d’encre dans un ticket de caisse, c’est du papier thermique, l’imprimante chauffe des pixels, ce qui rend la zone noire.
Bah non, tu pourras toujours demander un ticket de caisse papier (ou le recevoir par mail)
#26
Mais tu préfère te faire surveiller par la personne en charge de la caisse? Que tu passe au automatique ou caisse normal ça change pas qu’ils surveillent pour le vol.
Et pourquoi tu fait la remarque que c’est souvent une femme? ça changerais quelque chose si c’était un homme?
Et si effectivement tu détestait travailler gratuitement, pourquoi tu va faire tes course? Fait toi livrer chez toi! Bah oui faut que tu te déplace, faut que tu mette les articles que tu veux dans ton panier, ensuite faut les déposer sur le tapis de caisse, les reprendre, les ramener… C’est du boulot tout ça quand même….
#26.1
L’hôte de caisse me rend un service et me parle. Les 2 ou 3 surveillant•es qui observent mes gestes à moi et à mes congénères, les bras croisés, c’est aussi dévalorisant que l’œil d’une caméra. Mais je suis d’accord, je ne suis pas fan des grandes surfaces de toute façon, je vais plutôt au marché.
.
Les voix de la grande distribution sont impénétrables. Si tu as une explication, ça m’intéresse. En tout cas, me faire observer par un h ou une f me fait la même sensation désagréable.
.
Sans tenir compte du cynisme de ta remarque, je ne cherche pas le moindre effort, seulement l’effort qui me contente. Quand je me sers à l’étal d’un maraîcher au marché, je choisis les produits, le commerçant tape le prix à sa caisse parce qu’il fait son chiffre d’affaire et on échange quelques mots cordiaux, voire amicaux. Ça s’appelle un échange, ou encore mieux, un partage. Rien à voir avec la rapidité du passage en caisse et le contrôle des process de passage des articles et opérations de paiement.
#27
“En outre, la CNIL rappelle qu’en aucun cas un commerce ne pourra accoler une obligation de compte fidélité à la réception d’une version dématérialisée du ticket de caisse.”
Pour le moment, Auchan impose le compte fidélité pour le ticket dématérialisé de caisse. En tout cas, dans le Auchan près de chez moi.
C’est comme la CNIL qui dit que faire payer pour pouvoir refuser des cookies sur le site internet serait interdit, mais on a toujours des sites comme jeuxvideo.com qui continue à obliger un abonnement payant pour pouvoir refuser des cookies… À quoi sert réellement la CNIL, vu que ça a l’air très facile de ne pas l’écouter?!
#28
Et bien faites un signalement…. La CNIL est pas omnisciente
#29
Et dire que la carte à puce est une innovation française (sauf erreur de ma part).
#30
Et non ce n’est pas «vrai», il y a le choix de la caisse automatique : le choix de la machine à la place de l’humain, enfin le nombrilisme qui fait qu’il n’y a plus de citoyen pensants mais des consommateurs consommant.
Enfin la tolérance ce n’est pas d’afficher une opinion conforme sur un forum mais un état d’esprit respectueux de l’autre.
Quand quelqu’un vient dire ici qu’il n’a pas besoin d’avoir un ticket de caisse car il a son doudouphone avec lequel il peut tout faire; il se fout royalement des autres (personnes âgées ou autres) ce n’est pas pas franchement de la tolérance.
#30.1
1 - Je corrige : “C’est vrai que porter un jugement sur une personne juste sur l’achat d’une boisson a une caisse automatique, ça montre quand même un niveau très élevé de réflexion et de tolérance”
2 - Je n’ai parlé que de mon cas, et de ce texte de loi qui va dans le bon sens à mon avis, si tu as lu l’article, n’importe qu’elle personne qui veut son ticket papier pourra toujours le demander et l’avoir. Donc je ne vois pas de problème pour les “personnes âgées ou autres”. Mais faut-il encore se focaliser sur la news et non sur le gars qui passe a une caisse automatique (ohh mon dieu, quel délinquent extrémiste il est).
Quand à mon smartphone, merci, je lui cherchais un petit nom, doudouphone c’est parfait :)
#31
Je demande systématiquement le ticket à la fin car il y a des erreurs presque à chaque fois.
Heureusement, c’est le caractère obligatoire qui disparaît et non le ticket de caisse en soi. L’ennui, c’est que je me demande si à terme les magasins ne vont pas utiliser les solutions alternatives comme prétexte pour justifier le non-renouvellement de leurs imprimantes, en affirmant que « ma petite dame/mon bon monsieur, on est en 20XX, tout le monde a des smartphones voyons ! »
Je refuse que mon smartphone devienne ma vie. Je n’ai même pas l’application de ma banque dedans, juste mes contacts et de la musique. Alors installer l’application d’un hypermarché ? Ça n’est pas prêt d’arriver. Et de toute façon les temples de la consommation que je fréquente brouillent les signaux : il me faut aller dehors pour capter… et encore ! (au moins j’ai la paix, pas d’appels
)… Or j’ai besoin de le consulter DE SUITE pour les erreurs.
Le QR code… pourquoi pas à la limite, mais ça se passe comment ? Ça renverra vers une page web de l’hypermarché, ou ça requiert une application spécifique ? Voir même PLUSIEURS apps ? Car je refuse d’utiliser autre chose que de l’opensource/libre pour le coup, or pour l’instant je vois apparaître plus d’une dizaine d’applications propriétaires suspects (certains promettant même de faire gagner de l’argent……).
Bref, j’espère que ça va durer ainsi.
#32
Y a justement CB qui est français.…
#32.1
Jamais fourni en uniquement CB :)
Toujours associé à Visa/Mastercard. Après je pense donc que toutes les transactions passent par eux, donc qu’ils peuvent déjà tout tracer ?
#32.2
Nope. C’est juste que le réseau CB est franco-français. Donc tout ce qui est à l’étranger (dont certains achats en ligne) est en général fait sur l’autre réseau. Si on te filait une carte CB uniquement, tu serais souvent emmerdé (y’a aussi des commerces qui n’ont pas CB pour diverses raisons).
Quand un commerçant supporte les deux, c’est son terminal de paiement qui fait le choix (en général CB est moins cher, et est donc priorisé à l’autre réseau). Et quand ça passe par CB ça passe pas du tout par Mastercard/Visa. Et inversement, quand ça passe par Mastercard / Visa, ça passe pas du tout par CB.
Il me semble que sur certains cartes ça te poses la question sur le TPE, mais j’ai jamais vu ça. Je l’ai vu sur des paiements en ligne par contre, ou le commerçant te laisse le choix entre CB et Mastercard. Ce qui est un peu con : pour le client c’est pareil, la différence se fait sur les frais côté commerçant. Je choisis systématiquement CB quand j’ai le choix, vu qu’en général les commissions sont moindres.
Quant à la question, pourquoi CB est moins cher, bah parce qu’il est géré par les banques françaises elles-même en coopération, et qu’elles ont tout intérêt à éviter de passer par un réseau tiers comme Mastercard et Visa…
#33
Je constate même que la pratique s’est répandue avant même que la loi soit en vigueur, car je dois fréquemment le demander ce ticket de caisse qui est censé être encore obligatoire jusqu’au 1er août…
Comme dit par d’autre, comme l’mpression ne sera plus obligatoire, elle sera souvent volontairement ou non, négligée (c’est de plus en plus souvent le cas aux distributeurs automatique de billets, je trouve).
#33.1
Oui, et d’ici la, les gens seront habitués… C’est un peu le concept d’une phase de transition, qui sera surement longue, et qui mène au changement.
Sinon, on serait encore au minitel, aux K7 audio, la CB n’existerait pas, tu recevrais encore ton chèque de paye par courrier en fin de mois, etc…
Certains le proposent surement déjà parce que la loi est repoussée et qu’ils sont déjà opérationnel, c’est pour cela qu’ils demandent au moment du paiement (en tous cas ils le doivent). Dans ma boite, on balance les factures B2B en démat depuis pas mal de temps alors que la loi n’est pas encore en vigueur… Ca n’empêche qu’un client qui ne veut pas peut toujours la refuser et on lui transmet papier, mais on est déjà en phase au moins.
Des années en arrière il y en avait surement qui disaient “le choix du distributeur de billets à la place de l’humain au guichet à la banque, enfin le nombrilisme qui fait qu’il n’y a plus de citoyen pensants mais des consommateurs consommant”. Surement !? C’est le même niveau. On peut trouver plein d’exemples identiques.
Mais c’est le changement, et tu peux t’évertuer à continuer à faire la file a une caisse avec un(e) personne pour biper uniquement 3-4 articles, tu n’arrêteras pas le changement pour autant. Et le gars qui est pressé de rentrer chez lui plus vite pour profiter de ses proches ne sera pas plus “consommateur” ou moins pensant que toi.
#33.2
Plus de digitalisation pour plus de proximité, comme on dit.
La surveillance et la collecte de données personnelles (et le digital labour qui va avec) ont de l’avenir, à n’en pas douter.
#34
#35
digitalisation est incorrect, venant de digital, “avec les doigts”…
Numérisation est le terme correct
#35.1
C’est comme ça que disent les banques, les enseignes nationales d’agences immobilières, etc, qui mettent en place ces systèmes automatiques soit-disant plus pratiques et plus rapides. En tout cas, je suis d’accord avec ta remarque.
#36
Non car l’impression du ticket reste une obligation pour certains articles ou cas. Si le magasin ne le fait pas, il est dans l’illégalité.
Et typiquement pour la grande distrib, les parcs de caisses autonomes impriment toujours un ticket de sortie.
#36.1
Sauf que non seulement la majorité des gens ne sera pas au courant du caractère illégal de la chose, mais personne ne se fera chier à assigner en justice pour un ticket d’un T-shirt. Selon le prix des imprimantes ou la valeur des données une fois que les clients auront installé de manière plus ou moins contraint l’application fidélité, je ne serai pas étonné si certains tenteront la chose.
#36.2
Ce qui n’enlèvera en rien le caractère illégal de la chose. Si des particuliers ne risquent pas de s’attaquer aux enseignes, des associations de consommateurs pourront le faire.
#37
Justement, nous sommes en désaccord sur ce point : pour moi le progrès n’est pas de supprimer l’humanité.
C’est d’autant plus amusant pour moi car tu prends typiquement un exemple pour lequel j’étais enthousiasme comme toi et confronté à ce que je jugeais un comportement rétrograde :
J’étais enchanté de pouvoir retirer des billets sans avoir à rentrer dans une agence et demander à quelqu’un mon argent.
Lui (forcément vieux par rapport à moi) voyant une absence d’interaction humaine, un comportement égoïste et probablement des chômeurs en plus. Moi tout simplement l’autonomie et le progrès.
Avec le recul je me dis qu’il avait raison, ces petites choses qui éliminent le contact humain (car la caissière je lui dit au moins bonjour et aurevoir; ont peut aussi plaisanter ou échanger sur quelques sujets) finissent par faire éclater la société.
Cela pour que des individus soient avec leurs proches ou avec sa «communauté» virtuelle.
Ceci explique aussi pourquoi les opinions sont si binaires de nos jours, les réseaux sociaux sont fréquemment accusés d’en être la cause, mais une société sans échanges avec les autres ne permet pas de faire société.
P.S il fut un temps où les gens ne devaient pas attendre un mois pour avoir leur paie, la banque n’est obligatoire que de fait, non dans la loi.
Un salaire inférieur à 1500€ peut-être versé en espèces.
#37.1
Le progrès ne supprime pas “l’humanité”, loin de la, c’est juste l’idée que tu t’en fait…
Si la société en est la aujourd’hui ce n’est pas à cause de l’automatisation de quelques systèmes.
C’est un tout, pour moi les principaux maux étant les réseaux sociaux (comme tu le dis), les médias, l’éducation, mais il y a pleins de facteurs.
En supermarché tu es rarement seul à la caisse, donc tu tailles pas la bavette avec la caissière non plus… C’est comme si je disais que le gars qui prend sa baguette chez intermarché est un abruti parce qu’il ne va pas à la boulangerie discuter avec le boulanger… c’est une raccourci rapide aussi. D’ailleurs, le super/hyper marché fait tomber plein de petits commerces avec qui nous pourrions prendre du temps (que nous n’avons pas forcément) pour échanger. On devrait donc en conclure que tous ceux qui fréquentent ces magasins ne sont pas des citoyens pensants ?
Bref, tout ca pour dire qu’on peut avoir un avis divergent sans juger une personne sur le fait qu’il achète une boisson gazeuse a une caisse automatique, tu ne crois pas ?
Hier je suis allé à carrefour, je suis ressorti uniquement avec du lait, donc caisse automatique… Ensuite je suis passé à la Boulangerie, à la poissonnerie, et j’ai pris un bouquet de tulipe le long de la route pour une association pour la lutte contre le cancer. Je peux t’assurer une chose, c’est que si j’avais fait la queue a une caisse vu le monde, je n’aurais pas pris le temps de m’arrêter aux fleurs vu que j’avais mes enfants à récupérer. Est-ce que je suis moins bien pensant que toi ? J’en suis pas persuadé, mais c’est justement un de ces fameux maux de la société, aujourd’hui on te met dans une case sans fondement, on pose un jugement sans rien savoir, juste sur une phrase, comme tu viens de le faire.
#38
Ce n’est pas le progrès qui supprime l’humanité, c’est de centrer tout sur l’individu et le gain, tu parles toi même du gain de temps.
Qu’il y ait des gens qui attendent n’empêche pas de parler à la caissière, au contraire.
Il est tout à fait possible de parler, (même aux grincheux qui n’on pas de temps à perdre).
Ce ne sont que des détails mais concrètement mis bout à bout cela conduit à ne plus faire société.
Faire ses courses dans une grande surface est évidemment mois éthique que dans un petit commerce, mais tout le monde n’a pas de petit commerce à proximité.
Passer aux caisses automatiques et moins éthique que passer devant la caissière, cela n’est pas le progrès, c’est juste une vue de praticité et de faciliter.
Concernant la boisson gazeuse c’est surtout coûteux et mauvais pour la santé ;-)
Mon souhait n’est pas de te mettre dans une case mais de te faire réfléchir (oui moi aussi je peux faire la leçon).
#38.1
Après réflexion, je reste donc sur mon idée ;)
Il faut reprendre le fil depuis le début :)
#39
Ce n’est pas une question d’être abruti, c’est une question de tâches à faire soi-même sans aucune contrepartie marchande. Et ce n’est pas non plus une question de tailler la bavette, mais de verbaliser une demande au lieu de formuler une commande numérique à un automate.
Parce qu’avec ton raisonnement, on obtient les process automatisés mettant quand même de l’humain dans la chaîne des opérations. Par exemple, le management Lidl comparé au management E.Leclerc : https://www.tiktok.com/@nameisgab/video/7223052551049071878
Process de management qui sont tout aussi toxiques socialement que de faire réaliser des commandes sur une machine au client lui-même : «caisse automatique» qui n’a d’automatique que la synthèse vocale qui dit donne des ordres au client.
#40
a supprimer