Faire payer le forfait internet fixe au Go « pourrait être envisagé »

Faire payer le forfait internet fixe au Go « pourrait être envisagé »

Le journal des bonnes nouvelles, ce n'est pas ici

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Nil Sanyas

Publié dans

Internet

24/06/2013 7 minutes
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Faire payer le forfait internet fixe au Go « pourrait être envisagé »

Selon un document commandé l'an dernier par le Conseil général de l'économie, de l'industrie, de l'énergie et des technologies (CGEIET), ainsi que par le ministère de l'économie et des finances et le ministère du redressement productif, l'idée de faire payer l'abonné Internet en fonction de sa consommation est bien un « scénario possible ». Les auteurs du document concèdent toutefois que faire payer au Go ou au-delà d'un certain seuil de consommation ne résoudra pas le problème des finances des FAI.

Internet illimité fin owni

L'Allemagne a déjà cédé

Ces dernières années, l'idée de mettre fin au forfait internet fixe tout illimité fait son chemin. En août 2011, déjà, notre confrère Owni nous alertait d'un projet de segmentation des forfaits dans le fixe, ceci en fonction des protocoles (P2P, VoIP, etc.) ou de la consommation générale des données. La Fédération Française des Télécoms, qui représente la plupart des grands opérateurs du pays (hormis Free et Numericable), expliquait d'ailleurs que les Net-goinfres, cette minorité d'abonnés qui consomme la majorité de la bande-passante, était visé par ce projet. À cette époque, Orange et SFR ne cachaient pas y être favorables.

 

Depuis, le sujet est revenu sur la table au niveau européen. Neelie Kroes, la commissaire européenne, a ainsi affirmé qu'elle n'était pas opposée à ce que les opérateurs cassent le mythe de l'internet tout illimité afin de proposer des offres de qualité. « Selon moi, l’intérêt public ne s’oppose cependant pas à ce que les consommateurs s’abonnent à des offres internet limitées, plus différenciées, éventuellement pour un prix moins élevé » expliquait-elle en janvier dernier dans une tribune publiée dans Libération.

 

Cette idée est loin d'être enterrée et devrait selon nos informations être proposée par la commissaire en septembre prochain, au sein du son fameux paquet télécom, qui s'intéresse notamment à la mort du roaming en Europe. Néanmoins, les opérateurs n'ont pas besoin de l'aval de l'Europe pour mettre en place des offres différenciées. Depuis le mois d'avril dernier, Deutsche Telekom, l'opérateur principal en Allemagne, a en effet déjà imposé à ses nouveaux clients xDSL et fibre des quotas. Passé un certain seuil (75 Go pour les abonnés ADSL, 200 Go pour le VDSL, 300/400 Go pour les abonnés FTTH), les abonnés voient désormais leur débit sombrer à quelques centaines de kb/s, à l'instar des offres mobiles que l'on retrouve en France.

 

Pour le moment, dans l'Hexagone, de telles limites n'existent pas, que ce soit en ADSL, VDSL, en fibre ou même en câble, hormis quelques exceptions. Mais cela va-t-il durer ? Il y a un peu plus d'un an, le 21 mai 2012, Pascal Faure, vice-président du CGEIET, écrivait au président de l'ARCEP afin de l'avertir d'une étude portant sur l'investissement des FAI et en particulier de « la consommation passée, actuelle et anticipée en bande passante pour répondre aux usages des services de communications fixes et mobiles ».

Une idée évoquée en 2010

Pascal Faure, qui a fait partie du conseil d'administration d'Orange dans le passé, précisait que Emmanuel Sartorius, ingénieur général des Mines et Dominique Varenne, contrôleur général économique et financier, réaliseront cette étude. Maurice Sportiche, administrateur civil hors classe, a lui aussi été chargé de cette mission. Monsieur Sportiche comme Madame Varenne avaient déjà travaillé ensemble pour le CGEIET en 2010 sur un sujet quasi similaire : la neutralité des réseaux. Dans ce document, nous pouvions d'ailleurs déjà y lire ceci parmi les solutions envisagées pour éviter que les FAI gèrent leurs réseaux fixes comme le font les opérateurs mobiles :

 

« Faire payer les utilisateurs en fonction de ce qu’ils consomment, soit via le paiement au volume, soit via l’offre de services premium avec débit garanti. Une obligation de tarification au volume, à intégrer au code de la consommation, mériterait d’être étudiée ;

 

Pour faire face à l’accroissement de la consommation de bande passante, les opérateurs peuvent opter pour une pratique de différenciation par les tarifs. Plusieurs solutions existent pour faire payer différemment la bande passante consommée. On peut relever deux mesures principales : faire payer les consommateurs au volume consommé ou mettre en place des services premium. Le paiement de chaque internaute selon le débit auquel il peut accéder à internet est une autre manière de différencier les tarifs mais correspond plus à une logique de qualité de service qu’à une logique de paiement du trafic consommé. »

 

Il était donc déjà question ici de faire payer le consommateur passé un certain seuil, ou de faire un forfait en fonction des débits offerts. Il s'agit ici d'un modèle très proche de celui visible dans les pays où le câble est généralisé, à l'instar de l'Amérique du Nord par exemple.

 

Faire payer a la consommation réelle

Comment augmenter les revenus des FAI ?

Quelques années plus tard, leur logique n'a guère évoluée. Dans le document publié il y a quelques mois et passé totalement inaperçu jusqu'à lors, deux grandes solutions pour aider les FAI à assurer dans le futur un investissement minimal dans le réseau internet sont évoquées. Parmi elles, nous retrouvons le peering payant, mis en avant en France après l'affaire Orange-Cogent. Mais c'est bien entendu l'autre solution qui nous intéresse. Les auteurs de l'étude expliquent en effet que les opérateurs doivent augmenter leur ARPU, c'est-à-dire leur revenu moyen par abonné. Pour le moment, les FAI français ont usé de deux techniques pour atteindre cette augmentation : proposer des services (vidéo à la demande, etc.) et des offres Premium (Freebox Révolution, Bbox Sensation, etc.).

 

Mais pour accroître l'ARPU et donc les revenus des fournisseurs d'accès à internet, l'étude remet sur le tapis le paiement en fonction de la consommation, ceci sous couvert que cela « respecte pleinement le principe de la neutralité d’Internet », contrairement aux services Premium. Les auteurs de l'étude expliquent que 10 à 20 % des abonnés consomment 80 à 90 % de la bande passante. Fixer un forfait de base et faire payer au-delà d'un certain seuil n'aura donc de conséquence que sur une minorité d'abonnés. « Cette solution aurait le mérite de permettre de mieux réguler la consommation, sans faire payer à tous les excès de quelques-uns. » Une logique déjà utilisée par la FFT il y a deux ans, la fédération nous expliquant que les fameux « Net-goinfres » n'étaient en fait que 5 %.

Une idée qui a ses limites

L'étude pointe toutefois les failles de cette logique de faire payer les abonnés en fonction de leur consommation. En effet, l'abonné n'est pas forcément responsable à 100 % de sa consommation. « C’est ainsi que les vidéos de publicité qui apparaissent de plus en plus sur les pages demandées ou les échanges de données entre le terminal et le fournisseur de contenus en dehors de toute utilisation active d’une application paraissent difficiles à facturer directement à l’internaute. » L'abonné n'ayant pas une maîtrise totale de sa consommation, le faire payer pour le moindre octet serait une forme d'injustice.

 

Pour Emmanuel Sartorius, Dominique Varenne et Maurice Sportiche, si l'idée du paiement en fonction de la consommation « ne doit pas être rejetée, (...)  elle peut sans doute difficilement être utilisée comme seul moyen de faire payer le trafic ». En 2010, l'étude portant sur la neutralité du net n'était pas arrivée à pareille conclusion, mais elle pointait malgré tout d'autres limites à la mise en place de ce concept. Le fait que le forfait illimité soit proposé depuis de très nombreuses années empêche par exemple tout retour en arrière par la seule loi du marché. Par contre, « une obligation externe, inscrite par exemple dans le code de la consommation à l’instar des obligations de tarification à la seconde inscrites pour les mobiles, qui les pousserait en ce sens, ne serait pas forcément mal reçue ». Une remarque potentiellement lourde de sens.

Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

L'Allemagne a déjà cédé

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Commentaires (276)


et allez, c’est reparti … <img data-src=" />

il ne veulent pas taxer le contenant de notre vessie tant qu’on y est ? <img data-src=" />


Les anti-pub ont de beaux jours devant eux…

ah ? a moins qu’ils ne deviennent interdits, et que donc on se ferait pourrir le neurone avec les pubs mais qu’en plus on paye pour se faire imposer de les voir.

Ubu revient !!


Bon, ils vont sortir quels arguments publicitaires en carton pour nous la vendre, cette régression ?



Bordak, si c’était pas viable de vendre de l’internet illimité, fallait vendre des quotas dès le début et surtout ne pas en changer ! Ils nous prennent vraiment pour des jambons…








Yutani a écrit :



et allez, c’est reparti … <img data-src=" />

il ne veulent pas taxer le contenant de notre vessie tant qu’on y est ? <img data-src=" />







ouai mais bon en 512k pour atteindre la limite …. <img data-src=" />



On marche vraiment sur la tête dans ce pays … <img data-src=" />




Le fait que le forfait illimité soit proposé depuis de très nombreuses années empêche par exemple tout retour en arrière par la seule loi du marché. Par contre, « une obligation externe, inscrite par exemple dans le code de la consommation à l’instar des obligations de tarification à la seconde inscrites pour les mobiles, qui les pousserait en ce sens, ne serait pas forcément mal reçue ». Une remarque potentiellement lourde de sens.





Que la loi impose des mesures en faveur des consommateurs contre les abus de la tarification a la seconde : OK

Mais la loi pourrait imposer une mesure contre les consommateurs et uniquement pour quelques compagnies?? Car je doute que toutes souhaitent le faire en plus …


Ben il devrais.



Il y a ceux qui pissent beaucoup et ceux qui pissent moins.



Du coup les cout de recyclement des eaux n’est pas le même.


Adblock pour tout le monde, et des vidéos en définition moisie, c’est l’internet de demain <img data-src=" />








Commentaire_supprime a écrit :



Bon, ils vont sortir quels arguments publicitaires en carton pour nous la vendre, cette régression ?



Bordak, si c’était pas viable de vendre de l’internet illimité, fallait vendre des quotas dès le début et surtout ne pas en changer ! Ils nous prennent vraiment pour des jambons…







c’est qui le premier qui a vendu du illimité ….

et maintenant le même “bloque” car peu plus suivre



nan mais sérieux ??



ils veulent nous faire croire que les FAI sont pauvres ???





PUTAIN QUE CA M’ÉNERVE !!!!!!!!!



Vivement que les FAI viennent nous expliquer qu’un Ko de P2P coûtent vachement plus cher à transporter qu’un Ko de VOiP pour justifier des tarifications débiles








trash54 a écrit :



ouai mais bon en 512k pour atteindre la limite …. <img data-src=" />





si tu as la vessie de la taille d’une pipette autant rester en 56k <img data-src=" />



Après la justice à 2 vitesses, voici maintenant la boîte de vitesses internet <img data-src=" /> !



Si tu rajoutes les radars automatiques, les suspensions d’abonnement, les amendes, je crois qu’en fait ils ont confondu internet et “sécurité routière” <img data-src=" />



Bon je vous laisse, je vais aller m’acheter un gilet de sécurité web <img data-src=" />


parfait timing avec la news sur la box video-futur :)



http://www.pcinpact.com/news/80751-blu-ray-dvd-et-vod-en-illimite-pour-10-par-mo…



Payons 2 fois mon con <img data-src=" />








Yutani a écrit :



et allez, c’est reparti … <img data-src=" />

il ne veulent pas taxer le contenant de notre vessie tant qu’on y est ? <img data-src=" />







Ne leur donne pas de mauvaises idées…

Je serai obligé d’arrêter la bière !! <img data-src=" />









trash54 a écrit :



c’est qui le premier qui a vendu du illimité ….

et maintenant le même “bloque” car peu plus suivre







AOL ?



Certains FAI dont je tairai le nom le pratiquent déjà depuis des années, eux fonctionnent plutôt au protocole et à certains services qui peuvent être réduits.



Bref, si les users cherchent des FAI qui ne pratiqueront aucune(s) restriction(s) il leur en reste que 2 en France. <img data-src=" />



<img data-src=" />








Yutani a écrit :



et allez, c’est reparti … <img data-src=" />

il ne veulent pas taxer le contenant de notre vessie tant qu’on y est ? <img data-src=" />









izbing a écrit :



Il y a ceux qui pissent beaucoup et ceux qui pissent moins.





Le lobby de la bière ne laisserait pas passer <img data-src=" />









matroska a écrit :



Bref, si les users cherchent des FAI qui ne pratiqueront aucune(s) restriction(s) il leur en reste que 2 en France. <img data-src=" />



<img data-src=" />







Moi je dirais plus une petite dizaine, mais la plupart sont des acteurs locaux <img data-src=" />









trash54 a écrit :



c’est qui le premier qui a vendu du illimité ….

et maintenant le même “bloque” car peu plus suivre









tu parle de Free… c’est le trafic vers des services outre manche qui sont impactés… ceux qui se font masse pognon grâce à la bande passante que paye le FAI… le beurre l’argent du beurre et la crémière…



si Google et FB payaient la moitier du trafic qu’ils génère les FAI seraient déjà plus souple niveau finances…





ça passera…



10 agriculteurs en colère ça fait plus de bruit dans les rues qu’1 million d’internautes qui râlent devant leurs ordis. <img data-src=" />








izbing a écrit :



Ben il devrais.



Il y a ceux qui pissent beaucoup et ceux qui pissent moins.



Du coup les cout de recyclement des eaux n’est pas le même.







Bonne idee, mais dans ce cas la, il faut une taxe sur le sel pour dedomager les producteurs d’eau minerale qui auraient un manque a gagner due a l’encouragement inherent a la precedente axe.

Et hop, retour de la gabelle









al_bebert a écrit :



si Google et FB payaient la moitier du trafic qu’ils génère les FAI seraient déjà plus souple niveau finances…







En même temps, si (au hasard) Free à une politique de peering débile (Depuis 2007 c’est : t’es petit, et tu veux un accord de peering : tu raques. Si t’es gros, c’est gratos. Cette politique était encore en place en 2011, je sais pas ce qu’il en est aujourd’hui), faut pas qu’ils viennent se plaindre ensuite.





Oh wait… <img data-src=" />



Depuis, le sujet est revenu sur la table au niveau européen. Neelie Kroes, la commissaire européenne, a ainsi affirmé qu’elle n’était pas opposée à ce que les opérateurs cassent le mythe de l’internet tout illimité afin de proposer des offres de qualité. « Selon moi, l’intérêt public ne s’oppose cependant pas à ce que les consommateurs s’abonnent à des offres internet limitées, plus différenciées, éventuellement pour un prix moins élevé » expliquait-elle en janvier dernier dans une tribune publiée dans Libération.



Des offres de qualité ?! Mais bien sûr et la marmotte …<img data-src=" /> <img data-src=" />


Les opérateurs profitent de la mainmise qu’ils sont sur le marché et sur nous <img data-src=" />


Enfin, plus de 10 Go / jour, ca fait deux films HD par jour au moins, donc bon, au dela, ca fait déjà une belle limite, non ?



Perso, pour l’utilisation de la bande passante, lorsque je suis en déplacement, la 3G me donne personnellement 50-200 Mo par jour (incluant 1PC, mes mails, mon surf, mes données de boulot, et le téléphone lui même).



Par contre, ce que je crainds c’est qu’en limitant la bande passante, les FAI ne se bougent pas pour améliorer leurs équipements, puisqu’ils pourront satisfaire plus d’abonnés avec la même bande passante “en bon père de famille”… à ressources matérielles identiques.








Kostadinov a écrit :



ça passera…



10 agriculteurs en colère ça fait plus de bruit dans les rues qu’1 million d’internautes qui râlent devant leurs ordis. <img data-src=" />







Sauf si les internautes commencent à gueuler (avec des arguments) sur les twitter des gens concernés ou en leur envoyant des mails <img data-src=" />



Je ne comprends, aujourd’hui une bonne partie des gens regardent la télévision par internet, pourquoi celle ci ne semble par rentrer dans les quotas ? Si je dois payé au Go, moi je regarde pas la télé je vois pas pourquoi je serais lésé par rapport à ceux qui regardent beaucoup la télé mais qui téléchargent moins.








John Shaft a écrit :



En même temps, si (au hasard) Free à une politique de peering débile (Depuis 2007 c’est : t’es petit, et tu veux un accord de peering : tu raques. Si t’es gros, c’est gratos. Cette politique était encore en place en 2011, je sais pas ce qu’il en est aujourd’hui), faut pas qu’ils viennent se plaindre ensuite.





Oh wait… <img data-src=" />







je ne connais pas cette partie, je trouve par contre pas normal que ceux qui génère le trafic ne payent pas ce trafic, après tout ils se font du pognon sur ce trafic non ?!



et ça ferais du bien à Free mais aussi aux autres !



moi perso les “bridages” de free osef ça ne me touche pas … (vpn..)



Bon ! je m’en vais couper le saucisson, tant qu’il est encore entier <img data-src=" />








al_bebert a écrit :



si Google et FB payaient la moitier du trafic qu’ils génère les FAI seraient déjà plus souple niveau finances…





Ils payent déjà pour le traffic qu’ils génèrent.









John Shaft a écrit :



Moi je dirais plus une petite dizaine, mais la plupart sont des acteurs locaux <img data-src=" />







Yes, on est d’accord, à l’échelon national cela réduit fortement !



<img data-src=" />



“La Fédération Française des Télécoms, qui représente la plupart des grands opérateurs du pays (hormis Free et Numericable)”



ROFL








al_bebert a écrit :



je ne connais pas cette partie, je trouve par contre pas normal que ceux qui génère le trafic ne payent pas ce trafic, après tout ils se font du pognon sur ce trafic non ?!







Un contre-argument serait de dire que ce sont les réseaux de Google/FB… qui donnent de la valeur aux réseaux des FAI (en gros, une grande majorité des gens payent 30€/mois essentiellement pour accéder à ce type de services. Payer 30€ par mois juste pour avoir accès aux pages perso Free/Orange/…, ça le fait moyen <img data-src=" />)









matroska a écrit :



Yes, on est d’accord, à l’échelon national cela réduit fortement !



<img data-src=" />







Ah ça… <img data-src=" />



Faut se sortir les doigts et créer un FAI PC INpact <img data-src=" />



Ca fait des années que la problématique existe, ça fait des années que PCI nous pond régulièrement le même genre d’article qui décrit ce que voudraient bien dire les uns et les autres (et donc mettre sur le devant de la scène les plus ‘bruyants’ médiatiquement parlant).



Pas une seule fois on a eu un article de fond, qui prend le taureau par les cornes et tente de faire un minimum de boulot d’investigation, ne serait-ce que pour savoir dans quelle mesure augmente la consommation de la bande passante ; dans quelle mesure les coûts relatifs des FAIs évoluent, et donc si -oui ou non- l’augmentation de la consommation de bande passante est réellement un risque à (court/moyen/long) terme pour la pérénnité du secteur.



PCI, un journal de référence en IT en France ?


Bonne idée si je peux payer moins que tous les neuneux qui font du youtube à donf …


Un truc comme ça au Brésil et c’est pas 1 million mais 15 fois plus de gens dans les rues, le feu au parlement, les tv qui volent par les fenêtres…



En France, par contre, c’est faisable… <img data-src=" />


/me regarde les news du jour :




  • “La France a gagné la coupe du monde de football”

  • “L’internet illimité c’est pour bientôt”



    Wait ! <img data-src=" />








tAran a écrit :



/me regarde les news du jour :




  • “La France a gagné la coupe du monde de football”

  • “L’internet illimité c’est pour bientôt”



    Wait ! <img data-src=" />





    c’est peu 15 ans a l’échelle de l’humanité <img data-src=" />



en même temps les opérateurs font les offres qu’ils veulent non? en quoi ça regarde les autorités si il n’y a pas d’entente illégale … Si des opérateurs sortent des offres comme ça, ils auront les abonnés qu’ils méritent, et les autres seront bien contents de récupérer les fuyards ….



Après si ils sortent tous en même temps ces offres et obligent les gens à migrer, c’est un autre abus, clairement grave mais qui me semble impossible en pratique, ils iraient en taule . Donc en attendant, la manière Française reste en place, et c’est dur de concurrencer cela avec des offres différenciées, sans brider salement de manière abusive ou sans se mettre d’accord entre concurrents … Dans le deux cas une sanction les attend, donc j’y crois pas des masses.








Commentaire_supprime a écrit :



Bordak, si c’était pas viable de vendre de l’internet illimité, fallait vendre des quotas dès le début et surtout ne pas en changer ! Ils nous prennent vraiment pour des jambons…





C’était viable, tant que les échanges se faisait en P2P, majoritairement à l’intérieur du réseau français. Maintenant que les gens font leurs échanges sur des serveurs à l’étranger, faut payer le peering et, là, c’est tout de suite beaucoup moins viable :)

Sans compter que pour un mec qui ul sur un serveur, t’en a 1000 qui dl. Alors qu’en P2P, c’est nettement plus équilibré.



Le ministère du redressement “productif” ne l’est pas tellement lui.



Et Ils osent s’appeler les forces de progrès…

De mémoire (j’ai quelques décennies…) je n’avais jamais vu un tel recul des libertés et du pouvoir d’achats, plus globalement des conditions de vie.



Et on dit rien, ils auraient tord de se priver. Par contre, j’ai l’impression que quand ça va péter, ça va faire mal. c’est comme un volcan, Si ça relâche pas de pression de temps en temps, ça fait très mal quand ça pête. Le gros soucis avec leur incompétences, c’est que le volcan prends une couleur “Marine” si vous voyez ce que je veux dire. .



Bref, tant qu’un seul ne facture pas au volume, les autres ne pourront commercialement pas prendre le risque. Pourvu que Free tienne bon parce que les escrocs historiques, ils se frottent déjà les mains.







L’Allemagne a déjà cédé



…C’est donc ça la “Deutsch qualität”.


”… ne résoudra pas le problème des finances des FAI.”



Comme si les FAI allaient mal ! (à part SFR à cause de sa division Mobile)



Non, ce qui nous pend au nez, c’est un accès à plusieurs niveaux de QoS. Et plus le temps va passer, plus les FAI dégraderont la qualité de service des offres de base ! Histoire de bien vous motiver à passer sur une offre plus chère.



Après, quand on voit ces dernières années la dinguerie des gens qui ne bronchaient pas pour payer des notes de mobiles de 75-150€ mois, faut pas s’étonner que les FAI se disent que l’on peut racker beaucoup plus pour le sacro-saint Internet !


Deja c’est du grand n’importe quoi.



Ceux qui achete les jeux en forme de clef ensuite faut telecharger le jeu qui fait parfois 8 voir 10go on fait quoi faut qu’on paye encore les Go supplementaire ??? <img data-src=" />



Ensuite les mises a jour etc on les fait plus alors?



Jeux en ligne consoles etc on arrête tout ? non mais c’est le monde a l’envers…



Retour vers 56k alors comme ca tout le monde est tranquillou pendant qu’on y est.



A quoi ca sert de développer la fibre les débits a 100 ou 200Mega le gars qui a une connexion pareille se fait déconnecter tout le temps alors ou alors il faut qu’il paye des somme pas possible pour continuer.



Faudrai vraiement une bonne revolte comme en ce moment en Brésil pour virer tous ces fous qui sont au pouvoir…



<img data-src=" />



Le 24/06/2013 à 15h 14

héhé j’avais déja envisagé cette solution qui permetttrait de financer la presse et la culture.



un forfait multimédia: youtube etc de 10 e

un forfait actu presse: lemonde l’express…etc de 10 e

un forfait services en ligne:tarif par defaut


Pour augmenter les revenus des opérateurs ils faut arrêter de goinfrer les actionnaires plutôt que d’investir dans le réseau. C’est dingue ça, tout le monde regarde OVH quadrupler de volume tous les 34 ans sans percuter que ça pourrait être la bonne chose à faire pour que les clients soient contents (et oui, je sais que les actionnaires OVH ont signé un accord pour leurs dividendes, c’est pas la peine de me rappeler).









brazomyna a écrit :



Ca fait des années que la problématique existe, ça fait des années que PCI nous pond régulièrement le même genre d’article qui décrit ce que voudraient bien dire les uns et les autres (et donc mettre sur le devant de la scène les plus ‘bruyants’ médiatiquement parlant).



Pas une seule fois on a eu un article de fond, qui prend le taureau par les cornes et tente de faire un minimum de boulot d’investigation, ne serait-ce que pour savoir dans quelle mesure augmente la consommation de la bande passante ; dans quelle mesure les coûts relatifs des FAIs évoluent, et donc si -oui ou non- l’augmentation de la consommation de bande passante est réellement un risque à (court/moyen/long) terme pour la pérénnité du secteur.



PCI, un journal de référence en IT en France ?







Y’a pas besoin d’aller très loin pour chercher le problème : sans investissements lourds sur le cœur du réseau, avec l’augmentation du nombre d’appareils connectés, et donc consommateurs, c’est l’ensemble des clients d’un même opérateur qui va se retrouver le bec dans l’eau, avec un débit réel inférieur la plupart du temps à ce que l’opérateur te vend. Ce qui n’aide pas à rendre l’opérateur sexy pour continuer à vendre de nouveaux accès (ce qui est débile, pourquoi continuer à vendre quand on peut pas fournir, mais c’est un autre débat).



Et puis vu comment les opérateurs n’aiment pas parler d’eux, je pense que le dossier final serait bien trop mince pour avoir un intérêt à être publié. Même Free n’a pas communiqué beaucoup sur leur infrastructure, aussi bien au lancement de Free Mobile que lors des récents éclats sur le bloqueur de pubGoogle sur la Revolution.









jimmy_36 a écrit :



Bonne idée si je peux payer moins que tous les neuneux qui font du youtube à donf …







freenaute rageux <img data-src=" />









T-800 a écrit :



Faudrai vraiement une bonne revolte comme en ce moment en Brésil pour virer tous ces fous qui sont au pouvoir…





Malheureusement, on a pas encore assez perdu pour ça :(









trash54 a écrit :



c’est qui le premier qui a vendu du illimité ….

et maintenant le même “bloque” car peu plus suivre









C’était pas AOL ?



Le problème la dedans c’est que ça va encore augmenter l’intérêt d’installer AdBlock.








fitfat a écrit :



C’était viable, tant que les échanges se faisait en P2P, majoritairement à l’intérieur du réseau français. Maintenant que les gens font leurs échanges sur des serveurs à l’étranger, faut payer le peering et, là, c’est tout de suite beaucoup moins viable :)

Sans compter que pour un mec qui ul sur un serveur, t’en a 1000 qui dl. Alors qu’en P2P, c’est nettement plus équilibré.





<img data-src=" />

Un cota en accès fixe serait donc plus ou moins une conséquence d’HADOPI <img data-src=" />



C’est très grave.on marche sur les mains.








DayWalker a écrit :



Enfin, plus de 10 Go / jour, ca fait deux films HD par jour au moins, donc bon, au dela, ca fait déjà une belle limite, non ?



Perso, pour l’utilisation de la bande passante, lorsque je suis en déplacement, la 3G me donne personnellement 50-200 Mo par jour (incluant 1PC, mes mails, mon surf, mes données de boulot, et le téléphone lui même).



Par contre, ce que je crainds c’est qu’en limitant la bande passante, les FAI ne se bougent pas pour améliorer leurs équipements, puisqu’ils pourront satisfaire plus d’abonnés avec la même bande passante “en bon père de famille”… à ressources matérielles identiques.







Vu que je consomme encore moins que toi je propose un forfait à 30€ pour 50 mo/jour ce qui porterait ton forfait à 90€ par mois.



Heureux ?



<img data-src=" /> Cette idée viens du Gouvernement.



<img data-src=" /> Comme ça les Taxe Google,Fai, Virgin (satané pirate ils cassent le boulot),Universal,sony et Sequoia ont verra pas l’augmentation !


Normalement, la loi de l’offre et de la demande et la libre concurrence devraient se charger de répondre à cette question.



Sauf si évidement on suit la tradition française de détruire tout ce qui fonctionne pour imposer des normes et règles d’état partout, et donc facturation au Go quand ce n’est pas nécessaire…


Le 24/06/2013 à 15h 24

illimité pour certains, ca veut dire self service: musique gratos video gratos, porno gratos information gratos presse gratos, piratage , téléchargement gratuit


Je m’y oppose catégoriquement !!!<img data-src=" />

Et puis quoi encore ? <img data-src=" />


Il y a une quelconque coïncidence avec la mise en vente de DailyMotion ?

Parce que faire payer au gigaoctet, c’est dépeupler les plateformes de vidéo en ligne. Les personnes abonnés à des services de diffusion/téléchargement de musique en ligne vont payer leur musique plus chère qu’un CD. Les joueurs vont déserter Steam.

Bref, les ventes de solution de stockage externe (clé USB, disques durs, …) vont exploser.


Vous avez TOUS voté pour l’UNION EUROPEENNE en votant UMPS, EELV, FDG.

Ne venez pas pleurnicher.


C’est quand même marrant de voir que d’un coté on nous vend du cloud gaming, de la VOD et du dématérialisé à tout va et de l’autre on veux nous limiter au web et au mail (en gros).



A quoi ça sert d’avoir la fibre ou le vdsl avec du trés haut débit si c’est pas pour profiter des contenus de qualité? C’est pas avec un 56k qu’on va voir une vidéo en full HD (et plus tard en 4K) mais se sera pas avec la fibre non plus vu qu’après deux jours de visionnage on en sera revenu au 56K.



Quand on voit les opérateurs nous vendre de la VOD, de la TV, du téléphone et du cloud gaming (tout sur internet) et que se sont les mêmes qui viennent nous dire qu’il faut pas pousser il y a de quoi se poser des questions. En france le terme “illimité” n’est plus qu’un argument commercial vidé de tout son sens. C’est “illimité mais pas trop” donc en fait c’est limité….


Tous ceux qui regardent la télé adsl à longueur de journée risquent de bien plus morfler que le tipiakeur moyen <img data-src=" />


Heu, y’a que moi qui me dit que c’est se tiré une balle dans le pied ? Comment les FAI vont vendre des services de VOD, de cloud gaming si la bande passante est payante ?

Même si leurs services ne décompte pas du quota cela empechera d’autres acteurs de faire de même et ça tombera sous la loi sur le monopole. Sans parler de la mort des services de cloud.




Faire payer le forfait internet fixe au Go « pourrait être envisagé »



et les clients pourraient se barrer.



Faudrait pas trop pousser non plus hein.


Ok donc téléchargé ces jeux sur Steam et faire les majs on oublie.

Envie de regardé qqs vidéo sur youtube/dailymotion/ les services de replay ont oublie.

La musique en streaming via les webradios oula ca va pas.

Quoi votre windows veut se mettre à jour ainsi que votre antivirus sans parlé des emails envoyé par vos proches.

Bon évidemment je ne parlerais pas de votre console de jeux ni de la dernière mise à jour de votre smartphone.



Mouai y a pas à dire ça va être trop simple à géré…








Natsume a écrit :



Normalement, la loi de l’offre et de la demande et la libre concurrence devraient se charger de répondre à cette question.



Sauf si évidement on suit la tradition française de détruire tout ce qui fonctionne pour imposer des normes et règles d’état partout, et donc facturation au Go quand ce n’est pas nécessaire…









Yep …



l’article est vraiment pas clair, la dernière phrase vient du rapport cité ou de celui sur 2010 ? Visiblement de celui de 2010, donc le remettre ici est assez dommage sans plus préciser, c’est pas trop à l’ordre du jour ….











BiroutteMan a écrit :



C’est quand même marrant de voir que d’un coté on nous vend du cloud gaming, de la VOD et du dématérialisé à tout va et de l’autre on veux nous limiter au web et au mail (en gros).



A quoi ça sert d’avoir la fibre ou le vdsl avec du trés haut débit si c’est pas pour profiter des contenus de qualité? C’est pas avec un 56k qu’on va voir une vidéo en full HD (et plus tard en 4K) mais se sera pas avec la fibre non plus vu qu’après deux jours de visionnage on en sera revenu au 56K.



Quand on voit les opérateurs nous vendre de la VOD, de la TV, du téléphone et du cloud gaming (tout sur internet) et que se sont les mêmes qui viennent nous dire qu’il faut pas pousser il y a de quoi se poser des questions. En france le terme “illimité” n’est plus qu’un argument commercial vidé de tout son sens. C’est “illimité mais pas trop” donc en fait c’est limité….







Tout à fait. Et là on parle d’activités standards, par de piratage/dl/ul à outrance. Rien qu’avec le Full HD on peut monter à plusieurs GO de vidéos youtube par mois sans même faire gaffe. Avec la 4K, ça serait l’explosion. Idem avec le cloud gaming.

Et comme les FAI sont des mecs sympas, une fois qu’ils auront fixé des limites qui paraissent aujourd’hui très large (genre quelques centaines de GO) ils seront pas prêts d’en changer…

Et là, tu te demanderas si il te reste assez de GO pour lancer ton service de cloud gaming <img data-src=" />



Le 24/06/2013 à 15h 32







piwi82 a écrit :



Il y a une quelconque coïncidence avec la mise en vente de DailyMotion ?

Parce que faire payer au gigaoctet, c’est dépeupler les plateformes de vidéo en ligne. Les personnes abonnés à des services de diffusion/téléchargement de musique en ligne vont payer leur musique plus chère qu’un CD. Les joueurs vont déserter Steam.

Bref, les ventes de solution de stockage externe (clé USB, disques durs, …) vont exploser.





et que propose tu? des abonnements a 10 euro pour matter des video en streaming ou jouer a des jeux en ligne?









Obelixator a écrit :



<img data-src=" />

Un cota en accès fixe serait donc plus ou moins une conséquence d’HADOPI <img data-src=" />





Bah… c’est pas comme si c’était une découverte.



Pas de souci, si le FAI s’engage à faire payer aussi l’abonnement en fonction du débit réellement fourni et non pas en fonction du débit annoncé…


Et dire qu’y a un <img data-src=" /> qui est tout de même directeur financier (ou était…) de Vivendi qui nous expliquait qu’il ne voyait pas l’intérêt de la fibre… c’est marrant, aujourd’hui on vient nous dire que la bande passante est saturée… alors une grosse…. bande passante ça sert ou pas? Mon petit doigt me dit que oui, le dir financier de Vivendi dit le contraire… Je pense que mon petit doigt est tout de même bien plus malin que le monsieur donc je vais plutôt suivre son opinion.


Le 24/06/2013 à 15h 35







BiroutteMan a écrit :



C’est quand même marrant de voir que d’un coté on nous vend du cloud gaming, de la VOD et du dématérialisé à tout va et de l’autre on veux nous limiter au web et au mail (en gros).



A quoi ça sert d’avoir la fibre ou le vdsl avec du trés haut débit si c’est pas pour profiter des contenus de qualité? C’est pas avec un 56k qu’on va voir une vidéo en full HD (et plus tard en 4K) mais se sera pas avec la fibre non plus vu qu’après deux jours de visionnage on en sera revenu au 56K.



Quand on voit les opérateurs nous vendre de la VOD, de la TV, du téléphone et du cloud gaming (tout sur internet) et que se sont les mêmes qui viennent nous dire qu’il faut pas pousser il y a de quoi se poser des questions. En france le terme “illimité” n’est plus qu’un argument commercial vidé de tout son sens. C’est “illimité mais pas trop” donc en fait c’est limité….





Et tu penses que tout ca c’est gratuit? on aura de illimité en fonction du budget et des services.



Attention continuez à faire les imbéciles et on va finir par retourner voter.


*Achète un jeu sur Steam





  • Veuillez payer 50€ pour Super Jeu de la Mort qui Tue

  • Ce jeu fait 16 Go, merci de payer 16€

  • Mise à jour de 2 Go, merci de payer 2€

  • Pour jouer en ligne il vous faut payer la bande passante, 5€

  • Corruption dans la mise à jour merci de repayer 2€ pour la bande passante


alors que tout les éditeurs crient à qui veux l’entendre que le futur c’est le cloud, que les jeux / application, faut les télécharger, c’est vraiment le bon moment de faire payer l’internet au Mo <img data-src=" />









Horrza a écrit :



Vous avez TOUS voté pour l’UNION EUROPEENNE en votant UMPS, EELV, FDG.

Ne venez pas pleurnicher.





Non, j’ai voté contre en son temps.







piwi82 a écrit :



Il y a une quelconque coïncidence avec la mise en vente de DailyMotion ?

Parce que faire payer au gigaoctet, c’est dépeupler les plateformes de vidéo en ligne. Les personnes abonnés à des services de diffusion/téléchargement de musique en ligne vont payer leur musique plus chère qu’un CD. Les joueurs vont déserter Steam.

Bref, les ventes de solution de stockage externe (clé USB, disques durs, …) vont exploser.





et comme le stockage est taxé et va l’être de plus en plus, c’est tout bénef pour le gouvernement. Tu vois le truc, ils ont pensé à tout.









Jean_Peuplus a écrit :



Tous ceux qui regardent la télé adsl à longueur de journée risquent de bien plus morfler que le tipiakeur moyen <img data-src=" />







Non, parce qu’ils vont t’expliquer que le Mo de P2P est plus cher à transporter qu’un truc qui vient de leurs serveurs Minitel



bientôt on va devoir payer pour regarder les pubs, c’est de toute beauté


Tant qu’à faire dans la proposition stupide <img data-src=" />

Je propose que si on paye au Go downloadé, on soit payé (ou du moins remboursé) pour les Go uploadé.

Un peu comme le rachat de l’électricité solaire par EdF.



Et comme ma consommation doit être de l’ordre de 100Go/mois dans les deux sens, j’aurais un internet qui ne me coutera plus rien. Ou presque.

Ca me va très bien <img data-src=" /><img data-src=" />



En plus, je résous leurs problèmes de peering, vu que j’émets pas mal.

C’est full bénef pour tout le monde.



Non ? <img data-src=" />


Tant que les internautes ne seront vus que comme des consommateurs à qui il faut plaquer des profils pour les faire rentrer dans les bonnes cases, on ira dans le mauvais sens.



Ils n’ont toujours pas intégré qu’Internet n’est pas un produit, c’est ça le soucis.








izbing a écrit :



Vu que je consomme encore moins que toi je propose un forfait à 30€ pour 50 mo/jour ce qui porterait ton forfait à 90€ par mois.



Heureux ?







Il y a de la marge entre le “père de famille” moyen qui télécharge en VOD, normalement, un ou deux films par JOUR, quelques iso… (qui visiblement consomme bien plus que toi et moi ^^)

… et le “père de famille” qui remplit un disque dur de la plus grosse capacité (4 To) en à peine une semaine.



C’est comme la bière : les gens se limitent d’eux même car ils n’ont pas besoin de boire 10 bières par jour et certains dépassent les limites (de leur corps, pas celle de leur porte feuille).



Une limite raisonnable (une sorte de “vessie numérique” ^^), c’est justement le plus gros des disques durs commercialisés qu’on peut remplir en 1 mois (comme ca, ca croit avec le temps ^^).



Et puis c’est dans l’air du temps, avec notre pouvoir d’achat qui augmente.


Horrza : sauf qu’aujourd’hui ce n’est pas l’UMP qui est au pouvoir et qui fou encore plus la merde :!!!!!!….. <img data-src=" />








Horrza a écrit :



Vous avez TOUS voté pour l’UNION EUROPEENNE en votant UMPS, EELV, FDG.

Ne venez pas pleurnicher.







en même temps si le FN participaient aux débat européen ( en critiquant ou en disant du bien) au lieu de cocher la feuille de présence (pour toucher son indemnité) et repartir, ils donneraient ptet l’impression de ne pas être aussi inutiles que ceux qui font des conneries



et pendant ce temps en Belgique, on est toujours limité au contenu…



Belgacom vous offre l’illimité limité à 500 go (renouvellement par package de 20 go “gratuit” suivant combien vous payez)








John Shaft a écrit :



Ah ça… <img data-src=" />



Faut se sortir les doigts et créer un FAI PC INpact <img data-src=" />





Là je suis totalement d’accord. Ils font bien cela à la FDN, alors pourquoi pas nous?

Nous sommes nombreux ici a avoir des notions de réseau suffisantes pour la partie technique, et pour la partie association, je pense que la FDN a de la documentation.







Bourrique a écrit :



Tant qu’à faire dans la proposition stupide <img data-src=" />

Je propose que si on paye au Go downloadé, on soit payé (ou du moins remboursé) pour les Go uploadé.

Un peu comme le rachat de l’électricité solaire par EdF.



Et comme ma consommation doit être de l’ordre de 100Go/mois dans les deux sens, j’aurais un internet qui ne me coutera plus rien. Ou presque.

Ca me va très bien <img data-src=" /><img data-src=" />



En plus, je résous leurs problèmes de peering, vu que j’émets pas mal.

C’est full bénef pour tout le monde.



Non ? <img data-src=" />







Pourquoi pas. Sérieusement, c’est pas si bête, cela ferait réfléchir les gens sur comment fonctionne Internet et les pousserai à héberger en local <img data-src=" />



Plus sérieusement, moi je m’en fous un peu si y’a une limite tant que de l’autre côté j’ai un débit assuré.

500Go en ADSL 2Mo/120Ko/s pour 25€/mois -&gt; OK

2To en FO 10/10Mo/s pour 40€/mois -&gt; OK

Mais alors si jamais Youtube ne se charge pas le dimanche (comme c’est le cas pour moi en ce moment), je fais un scandale !



Bon, c’est une très bonne solution pour casser les tibias de toute innovation technologique tournant autour d’internet. La France à totalement raté le coche “internet” en tant qu’acteur du marché, allons y jusqu’au bout, tuons aussi les futurs innovations.









nirgal76 a écrit :



Non, j’ai voté contre en son temps.





Bravo, tu viens de donner à manger à un troll…









DayWalker a écrit :



Il y a de la marge entre le “père de famille” moyen qui télécharge en VOD, normalement, un ou deux films par JOUR, quelques iso… (qui visiblement consomme bien plus que toi et moi ^^)

… et le “père de famille” qui remplit un disque dur de la plus grosse capacité (4 To) en à peine une semaine.



C’est comme la bière : les gens se limitent d’eux même car ils n’ont pas besoin de boire 10 bières par jour et certains dépassent les limites (de leur corps, pas celle de leur porte feuille).



Une limite raisonnable (une sorte de “vessie numérique” ^^), c’est justement le plus gros des disques durs commercialisés qu’on peut remplir en 1 mois (comme ca, ca croit avec le temps ^^).







Oui et bien personnellement je trouve que 50mo par jour c’est déjà énorme et que par conséquent je devrais continuer de payer 30€ par mois et toi au moins 3 fois + car par rapport à moi tu es un gros consommateur du net (et les autres encore +)



Je ne comprends pas pourquoi tu n’es pas d’accord ? Ah oui tu es d’accord pour que tu forfait ne bouge pas mais que les autres qui consomme + que toi paye +. Et bien moi c’est pareil je trouve que tu consommes beaucoup + que moi donc il est normal que tu payes +.









izbing a écrit :



Oui et bien personnellement je trouve que 50mo par jour c’est déjà énorme et que par conséquent je devrais continuer de payer 30€ par mois et toi au moins 3 fois + car par rapport à moi tu es un gros consommateur du net (et les autres encore +)



Je ne comprends pas pourquoi tu n’es pas d’accord ? Ah oui tu es d’accord pour que tu forfait ne bouge pas mais que les autres qui consomme + que toi paye +. Et bien moi c’est pareil je trouve que tu consommes beaucoup + que moi donc il est normal que tu payes +.







Dans ce cas, pourquoi tu ne proposes pas un forfait en fonction de la conso (plus tu consommes, plus tu passes à la caisse) ?

C’est une autre façon de résoudre le problème <img data-src=" />









DayWalker a écrit :



Dans ce cas, pourquoi tu ne proposes pas un forfait en fonction de la conso ?

C’est une autre façon de résoudre le problème <img data-src=" />







Oui c’est ce qu’il faut faire, 30€ les 50mo par jour c’est parfait pour moi. Le reste je m’en fou tant que le prix ne change pas pour moi <img data-src=" />









izbing a écrit :



Oui c’est ce qu’il faut faire, 30€ les 50mo par jour c’est parfait pour moi. Le reste je m’en fou tant que le prix ne change pas pour moi <img data-src=" />







Tu n’es pas le seul “père de famille”, hein <img data-src=" />



Il faut “moyenner” sur l’ensemble des pratiques qu’on peut considérer comme raisonnables (pour tout usage) et extraire celles qui sont plutôt de l’ordre de l’abus.



Un particulier qui télécharge plus qu’un disque de la plus grosse capacité existante, je trouve que ca commence à être de l’abus, et ca définit donc une limite que JE considère comme étant celle entre “raisonnable” et “abusé”.



D’ailleurs, tu pourras noter que je ne me focalise pas sur ma “petite vie de père de famille” (que je ne suis pas d’ailleurs…), et que je conçois qu’on puisse être bien plus gourmand que moi.



Ils commencent vraiment à me soûler avec l’Allemagne. Allemagne par ci, Allemagne par là, y’en a marre ! Les allemands n’ont AUCUN conseil à donner, ils sont déjà virtuellement en faillite et encouragent la précarité de l’emploi, et maintenant, la précarité des accès à Internet.



Assez.








DayWalker a écrit :



Tu n’es pas le seul “père de famille”, hein <img data-src=" />



Il faut “moyenner” sur l’ensemble des pratiques qu’on peut considérer comme raisonnables (pour tout usage) et extraire celles qui sont plutôt de l’ordre de l’abus.



Un particulier qui télécharge plus qu’un disque de la plus grosse capacité existante, je trouve que ca commence à être de l’abus, et ca définit donc une limite que JE considère comme étant celle entre “raisonnable” et “abusé”.



D’ailleurs, tu pourras noter que je ne me focalise pas sur ma “petite vie de père de famille” (que je ne suis pas d’ailleurs…), et que je conçois qu’on puisse être bien plus gourmand que moi.







Oé ou alors on demande à Orange de faire quelque chose de leur 40 milliards d’€ qui dorment plutot que de les laisser se marrer en nous regardant nous tirer dans les pattes pour savoir qui de nous les engraissera encore un peu plus..






Pas de problèmes, j’utiliserai Lynx <img data-src=" />








trash54 a écrit :



c’est qui le premier qui a vendu du illimité ….

et maintenant le même “bloque” car peu plus suivre





AOL ?



Mince, super ultra grillé !









DayWalker a écrit :



Enfin, plus de 10 Go / jour, ca fait deux films HD par jour au moins, donc bon, au dela, ca fait déjà une belle limite, non ?



Perso, pour l’utilisation de la bande passante, lorsque je suis en déplacement, la 3G me donne personnellement 50-200 Mo par jour (incluant 1PC, mes mails, mon surf, mes données de boulot, et le téléphone lui même).



Par contre, ce que je crainds c’est qu’en limitant la bande passante, les FAI ne se bougent pas pour améliorer leurs équipements, puisqu’ils pourront satisfaire plus d’abonnés avec la même bande passante “en bon père de famille”… à ressources matérielles identiques.







BOF. Si je DL Max Payne 3 via Steam j’en ai pour plus de 20 Go. Si tu rajoute les films HD, la musique (en streaming tins!) + youtube (en HD bien sur) je pense que sans pourtant abusé j’explose les quotas.

Si on touche à l’illimité c’est le début de la fin….déjà qu’ils se sont mis à filtrer le porno en Angleterre….<img data-src=" />



Tain les opérateurs sont pas en déficit à ce que je sache !! Alors qu’ils arrêtent d’essayer de nous sucer jusqu’à la moelle !!








Natsume a écrit :



Normalement, la loi de l’offre et de la demande et la libre concurrence devraient se charger de répondre à cette question.





Hélas, ce n’est pas forcément aussi simple…

Si c’est effectivement mis en place chez plusieurs gros FAI, que va-t-il se passer ?

Les gros téléchargeurs vont partir vers ceux qui sont restés “illimités”. =&gt; les couts des FAI illimités vont exploser, les problèmes techniques se multiplier, et les utilisateurs lambdas vont partir vers un FAI plus fiable (même si c’est pas illimité).



Bref, ça peut être extrêmement couteux pour ceux qui resteront en illimité.



On verra, j’espère me tromper.



La france est vraiment gouvernee par des escrocs ! Viva la revolution ….


boordel 99.99% des lecteurs dePCi partent au boulot en ayant soin de laisser les robinets d’eau ouverts les plus riches d’entre eux vont jusqu’a laisser la lumière allumée dans toutes les pièces <img data-src=" />



pourtant la data au volume c’est simplement une évidence <img data-src=" />








Idiot Proof a écrit :



boordel 99.99% des lecteurs dePCi partent au boulot en ayant soin de laisser les robinets d’eau ouverts les plus riches d’entre eux vont jusqu’a laisser la lumière allumée dans toutes les pièces <img data-src=" />



pourtant la data au volume c’est simplement une évidence <img data-src=" />





Économie de l’abondance… toussa… <img data-src=" />









Idiot Proof a écrit :



boordel 99.99% des lecteurs dePCi partent au boulot en ayant soin de laisser les robinets d’eau ouverts les plus riches d’entre eux vont jusqu’a laisser la lumière allumée dans toutes les pièces <img data-src=" />



pourtant la data au volume c’est simplement une évidence <img data-src=" />







Argument stupide. La télé c’est du data pourtant c’est illimité.



Le data est une ressource infinie il me semble logique de pouvoir en avoir infiniment.



Je paye 30€ par mois pour payer une infrastructure et ses upgrade qui permetteront d’acheminer le DATA, pas pour faire creuser un mineur dans une mine de DATA.



La nuance est importante.






Soit les FAI se moquent de nous en bridant certains services pour justifier une hausse du prix des forfait soit ils ont vendu une offre qu’ils étaient incapable de tenir et devrait être jugé pour ça.


Comment tuer le télétravail dans l’oeuf… Quel tas de c<img data-src=" />!


Mais enfin… je ne comprend plus rien !

Les FAI ont besoin de plus de revenus pour faire évoluer les réseaux ?

Je croyais qu’ils s’en mettaient plein les poches en profitant du piratage, et qu’il fallait les taxer au profit des industries culturelles !

On m’aurait menti ?





Mine de rien c’est ce qu’il est en train de se passer, ils vont réussir a tuer internet pour nous renvoyer vers des systèmes de diffusion plus traditionnels (producteur-consommateur) qui n’utilisera d’internet que sa bande passante (incluse dans le forfait pour ces services)


Bien sur, pour ceux qui ont la TV par adsl, ce sera décompté du forfait data…

Si les FAI font ça (surtout avec le 75go pour adsl d’après le tableau)

Je pense que il va avoir un problème entre les vidéos à la demande payante, youtube and co, steam, les FAI qui vendent des solutions “coud”…


Le 24/06/2013 à 16h 43

Ce n’est pas trop grave en somme, si Orange, SFR et Bouygues se lancent là-dedans je résilierai mon contrat sans frais (bien sûr, car pas de frais en raison d’une modification du contrat). Et j’irai chez l’opérateur qui reste en illimité !








yl a écrit :



Comment tuer le télétravail dans l’oeuf… Quel tas de c<img data-src=" />!





+1









Yutani a écrit :



et allez, c’est reparti … <img data-src=" />

il ne veulent pas taxer le contenant de notre vessie tant qu’on y est ? <img data-src=" />







C’est pas déjà fais ça ? Le soda et l’alcool sont bien taxés, non ? <img data-src=" />









GUromain a écrit :



Ce n’est pas trop grave en somme, si Orange, SFR et Bouygues se lancent là-dedans je résilierai mon contrat sans frais (bien sûr, car pas de frais en raison d’une modification du contrat). Et j’irai chez l’opérateur qui reste en illimité !





si il en reste…









Lister2k5 a écrit :



C’est pas déjà fais ça ? Le soda et l’alcool sont bien taxés, non ? <img data-src=" />





j’ai dis le contenant, pas le contenu <img data-src=" />

manquerait plus que ça … <img data-src=" />



Le 24/06/2013 à 16h 49







Yutani a écrit :



si il en reste…







Oui s’il en reste. Dans tous les cas je pourrai déjà resilier mon abonnement sans frais (tout en ayant au préalable pris un forfait avec un nouvel iPhone et un engagement de 24 mois), comme ça ils auront mon nouveau smartphone dans les fesses pour “modification unilatérale du contrat”. Et ensuite j’irai chez un autre opérateur (Free surement) ou Numéricâble !

Et enfin si c’est plus de l’illimité, je ferai comme je fais déjà avec mon opérateur actuel sur le mobile, dès que je suis en débit réduit je les gonfle jusqu’à ce qu’ils me supprime le fair use (j’ai appelé plus de 30 fois le mois dernier le service client !). On finit toujours par tomber sur quelqu’un qui comprend rien à ce qu’on lui raconte et qui fait ce pourquoi on a appelé (faire sauter la restriction) !









yl a écrit :



Comment tuer le télétravail dans l’oeuf… Quel tas de c<img data-src=" />!





???

Il restera toujours de l’illimité, il y auras seulement d’autres offres limité avec un tarif inférieur. (et du hors forfait pour faire de la marge facilement?)



Et même si l’accès tout illimité passais à 50€/mois au lieu de 30€ ça ne ferrait que 240€ à sortir en plus par ans.

Tu augmentes ton tarif horaire et voilà.









izbing a écrit :



Soit les FAI se moquent de nous en bridant certains services pour justifier une hausse du prix des forfait soit ils ont vendu une offre qu’ils étaient incapable de tenir et devrait être jugé pour ça.







+1.



S’ils ne pouvaient pas être capables de tenir leur business model en vendant de l’accès illimité, fallait pas qu’ils proposent ce service, point.



Ça fait depuis plus d’une décennie qu’ils vendent de l’illimité, qu’ils ne se moquent pas de nous en décrétant de but en blanc que ce n’est plus possible !



“les vidéos de publicité”

omg mais ils prévoient une limite de 2 go ou quoi?

les pubs sont vraiment négligeables par rapport aux plusieurs To que je télécharge chaque mois <img data-src=" />








bombo a écrit :



Je ne comprends, aujourd’hui une bonne partie des gens regardent la télévision par internet, pourquoi celle ci ne semble par rentrer dans les quotas ? Si je dois payé au Go, moi je regarde pas la télé je vois pas pourquoi je serais lésé par rapport à ceux qui regardent beaucoup la télé mais qui téléchargent moins.





la télé reste “dans le réseau” de l’opérateur, alors que le trafic internet passe par du “peering”.



Le téléphone et la télé coûtent rien aux FAI (enfin à la marge).




C’est pas déjà le cas dans certain pays ?



Genre dans un podcast canadien j’ai entendu parler de forfait genre 60GO par mois ou un truc du genre je captait même pas que l’on puisse avoir encore des forfait limité (même si dans les faits c’est plutôt logique d’avoir une limite, car rien n’est illimité).


Put<img data-src=" /> mais les têtes de noeud qui sont au pouvoir des riches commencent sérieusement à me chauffer <img data-src=" />



SFR me fait passer gratis au 300 méga (fibre), pour qu’on annonce après une conso au Go ?! C’est comme la 4G et leur connerie de forfait 2Go <img data-src=" />



On n’en est même plus à une nouvelle taxe par mois, ils augmentent la cadence <img data-src=" />








Jadedotcom a écrit :



C’est pas déjà le cas dans certain pays ?



Genre dans un podcast canadien j’ai entendu parler de forfait genre 60GO par mois ou un truc du genre je captait même pas que l’on puisse avoir encore des forfait limité (même si dans les faits c’est plutôt logique d’avoir une limite, car rien n’est illimité).





Si, la “DATA” est illimitée.









Jadedotcom a écrit :



C’est pas déjà le cas dans certain pays ?



Genre dans un podcast canadien j’ai entendu parler de forfait genre 60GO par mois ou un truc du genre je captait même pas que l’on puisse avoir encore des forfait limité (même si dans les faits c’est plutôt logique d’avoir une limite, car rien n’est illimité).





je dirais bien que la connerie n’a pas de limite mais c’est juste un point de vue <img data-src=" />









trash54 a écrit :



c’est qui le premier qui a vendu du illimité ….

et maintenant le même “bloque” car peu plus suivre







Les premiers à avoir proposé un vrai forfait illimité étaient World-Online, le 1er avril 1999 , qui n’ont pas survécu longtemps



Puis Aohell , et leur déco toutes les 30 minutes (mais il y avait l’appli aol déco <img data-src=" />)









maestro321 a écrit :



Si, la “DATA” est illimitée.







J’y connais rien donc je m’excuse pour mon incompétence <img data-src=" /> mais le transit de data doit bien coûter quelque chose, les FAI on sûrement dû calculer le coût du transit d’un GO de donné, non?



Après le coûts doit être infime, le but de mon message c’était de trouver amusant que l’on trouve (et je fais parti de ceux là) que ne pas avoir quelque chose d’illimité est aberrant.







Yutani a écrit :



je dirais bien que la connerie n’a pas de limite mais c’est juste un point de vue <img data-src=" />







Je l’attendais <img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



+1.



S’ils ne pouvaient pas être capables de tenir leur business model en vendant de l’accès illimité, fallait pas qu’ils proposent ce service, point.



Ça fait depuis plus d’une décennie qu’ils vendent de l’illimité, qu’ils ne se moquent pas de nous en décrétant de but en blanc que ce n’est plus possible !







Il faut surtout regarder le débit illimité ou pas ce n’est qu’une question de débit.

Vendre du 20Mb en sachant qu’il n’est pas possible de tenir ce débit n’est-il pas illégal ?



Ceux qui regarde France TV tous les jours devraient pas payer plus d’impot du coup aussi, c’est normal par leur logique ?








Jadedotcom a écrit :



J’y connais rien donc je m’excuse pour mon incompétence <img data-src=" /> mais le transit de data doit bien coûter quelque chose, les FAI on sûrement dû calculer le coût du transit d’un GO de donné, non?



Après le coûts doit être infime, le but de mon message c’était de trouver amusant que l’on trouve (et je fais parti de ceux là) que ne pas avoir quelque chose d’illimité est aberrant.







Je l’attendais <img data-src=" />







Oui le cout du transport nous le payons déjà.

Par contre quand tu compare du DATA qui est une ressource infini avec de l’eau qui est une ressource fini (ou tu payes la ressource + le transport) c’est totalement absurde.



Tu peux foutre 2 PC avec un cable ethernet et les faires échanger des données à vie sans problème.

Par contre aucun intêret à foutre un tuyau d’une pompe à essence à chez toi sans consommer cette essence.. Pourtant tu payerais moins cher si tu ne faisais pas disparaitre cette essance et que tu l’as renvoyez directement dans la pompe.



Voilà pourquoi tu ne peux pas comparer l’achat d’une ressource limité au transport d’une ressource illimité.



C’est totalement différent. Un peu dur à comprendre certe mais différent.









Mattosai a écrit :



Les premiers à avoir proposé un vrai forfait illimité étaient World-Online, le 1er avril 1999 , qui n’ont pas survécu longtemps



Puis Aohell , et leur déco toutes les 30 minutes (mais il y avait l’appli aol déco <img data-src=" />)







ça sent le vécu <img data-src=" />









Yutani a écrit :



et allez, c’est reparti … <img data-src=" />

il ne veulent pas taxer le contenant de notre vessie tant qu’on y est ? <img data-src=" />





Déjà quand j’aurai plus à me contenter de 1/30iéme du débit théorique (publicité) que je devrais avoir… sniff









trash54 a écrit :



c’est qui le premier qui a vendu du illimité ….

et maintenant le même “bloque” car peu plus suivre





AOL ? <img data-src=" />



Tu as bien





Jadedotcom a écrit :



J’y connais rien donc je m’excuse pour mon incompétence <img data-src=" /> mais le transit de data doit bien coûter quelque chose, les FAI on sûrement dû calculer le coût du transit d’un GO de donné, non?



Après le coûts doit être infime, le but de mon message c’était de trouver amusant que l’on trouve (et je fais parti de ceux là) que ne pas avoir quelque chose d’illimité est aberrant.







Je l’attendais <img data-src=" />







Sinon l’oxygène illimité c’est pas trop abbérant pour toi j’espère



Et si tu trouves encore que de disposer d’une manière illimité d’une ressource illimité est abérant c’est que tu as un sacré problème de logique ou de QI.








Commentaire_supprime a écrit :



Bon, ils vont sortir quels arguments publicitaires en carton pour nous la vendre, cette régression ?







Facile… <img data-src=" />



Les vilains pirates prennent toute la bande passante du monde entier pour télécharger ILLÉGALEMENT et GRATUITEMENT des films pendant que vous galérez pour visualiser vos clips de One Direction en streaming et toute légalité !!!



Ne vous laissez pas faire et passez au Go payant pour avoir une meilleure qualité de connexion ! <img data-src=" />









trash54 a écrit :



ça sent le vécu <img data-src=" />







Arrrr , je confirme, ça a formé une génération, ce passage chez AOHell <img data-src=" />



Pour faire simple,



Imaginez que l’on puisse créer de l’or illimité et qu’il suffirait de payer son transport pour en avoir, pensiez vous qu’il aurait encore la même valeur qu’aujourd’hui ?








izbing a écrit :



Oé ou alors on demande à Orange de faire quelque chose de leur 40 milliards d’€ qui dorment plutot que de les laisser se marrer en nous regardant nous tirer dans les pattes pour savoir qui de nous les engraissera encore un peu plus..







C’est pas faux <img data-src=" />









ze_fly a écrit :



BOF. Si je DL Max Payne 3 via Steam j’en ai pour plus de 20 Go. Si tu rajoute les films HD, la musique (en streaming tins!) + youtube (en HD bien sur) je pense que sans pourtant abusé j’explose les quotas.

Si on touche à l’illimité c’est le début de la fin….déjà qu’ils se sont mis à filtrer le porno en Angleterre….<img data-src=" />







En moyenne….. Mais bon, je ne veux pas dire qu’ils ont raison de mettre une limite, car j’y suis plutot hostile. Mais si on doit en avoir une (plus gros disque dur commercialisé rempli en un mois), je pencherai donc à 4To/mois=130 Go/j….









DayWalker a écrit :



En moyenne….. Mais bon, je ne veux pas dire qu’ils ont raison de mettre une limite, car j’y suis plutot hostile. Mais si on doit en avoir une (plus gros disque dur commercialisé rempli en un mois), je pencherai donc à 4To/mois=130 Go/j….







Oé illimité quoi <img data-src=" />









Mattosai a écrit :



Arrrr , je confirme, ça a formé une génération, ce passage chez AOHell <img data-src=" />





j’y ai survécu aussi ! <img data-src=" />









tazvld a écrit :



Bon, c’est une très bonne solution pour casser les tibias de toute innovation technologique tournant autour d’internet. La France à totalement raté le coche “internet” en tant qu’acteur du marché, allons y jusqu’au bout, tuons aussi les futurs innovations.





Bravo, tu viens de donner à manger à un troll…





yes, j’adore les trolls, ça met l’ambiance, sinon un forum d’informaticien, ça serait ennuyeux à mourrir ;)









izbing a écrit :



Oé illimité quoi <img data-src=" />







ceci est un message de votre opérateur:



votre reserve de mega-octets est epuisée.

veulliez mettre cette page dans vos favoris et y revenir le mois prochain.










Yutani a écrit :



et allez, c’est reparti … <img data-src=" />

il ne veulent pas taxer le contenant de notre vessie tant qu’on y est ? <img data-src=" />





L’alcool est taxé <img data-src=" />









BiroutteMan a écrit :



C’est quand même marrant de voir que d’un coté on nous vend du cloud gaming, de la VOD et du dématérialisé à tout va et de l’autre on veux nous limiter au web et au mail (en gros).





On ne te limite pas, tu utilises tu payes. <img data-src=" />





Ca pourrait même faire baisser le piratage <img data-src=" />









psn00ps a écrit :



L’alcool est taxé <img data-src=" />





relis le #111 <img data-src=" />









Bourrique a écrit :



Tant qu’à faire dans la proposition stupide <img data-src=" />

Je propose que si on paye au Go downloadé, on soit payé (ou du moins remboursé) pour les Go uploadé.

Un peu comme le rachat de l’électricité solaire par EdF.





Tu tournes à quoi ? <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

Tu consommes les tuyaux dans les 2 cas.



Après la redevance, la taxe sur les appareil connecté et le forfait internet + cher suivant la conso, si sa continue se sera soirée bouquin tous les soirs pour moi <img data-src=" />



Bon sinon je suis pas contre l’idée seulement si le 1er seuil (avec par ex. 40go) est moins cher que les 30eur. de base actuellement et que la TV reste en illimité.



Mais je suis peut-être pessimiste et je pense que le 1er seuil sera à 30eur. et les suivants bien plus cher.



Le numérique n’a pas la côte en France ses temps-ci dites donc.








Winderly a écrit :



Déjà quand j’aurai plus à me contenter de 1/30iéme du débit théorique (publicité) que je devrais avoir… sniff





Il existe des offres à débit minimum garanti. <img data-src=" />









psn00ps a écrit :



On ne te limite pas, tu utilises tu payes. <img data-src=" />





Ca pourrait même faire baisser le piratage <img data-src=" />







Évidemment que ça ferrait baisser le piratage en thermes de volume puisque ça ferrait baisser aussi le téléchargement d’offre légale.



Proportionnellement parlant ça ne changerais rien du tout.



Entre payer 0,50 € ton film et payer 0,50 € + le prix du film le choix est vite fait.



De toute façon on il faut commencer à se mettre dans la tête qu’on utilise pas du DATA mais qu’on utlise un acheminement de DATA.



Donc à 1000€ ou 0,01 € ton GO le problème ne change pas puisque les FAI sont incapable de fournir correctement tout le réseau à pleine puissance à un moment T.



La vente de DATA est juste une pure connerie pour éviter de se faire entubé à cause des forfait haut débit qu’ils vendent malgrès qu’il soit incapable de le fournir.









psn00ps a écrit :



Ca pourrait même faire baisser le piratage <img data-src=" />





Et aussi augmenter le nombre d’utilisateurs d’adblock que je m’empresserai de conseiller à toutes mes connaissances qui ne le connaissent pas <img data-src=" />



Les FAI se positionnent en tant que victime pour vous faire gober tout et n’importe quoi.



Allez un p’tit bridage par ci par là, un p’tit mensonge et hop là on fait monter les forfait de 50% et tout le monde est content.








izbing a écrit :



Évidemment que ça ferrait baisser le piratage en thermes de volume puisque ça ferrait baisser aussi le téléchargement d’offre légale.



Proportionnellement parlant ça ne changerais rien du tout.





Pas forcément, si tu prends en compte le fait que tu paies le seed.



Sans compter les gens qui se font pirater leur wi-fi, les jolies factures <img data-src=" />



M’enfin, je suis contre ce concept. Faisant certainement partie des “Net-goinfres” (ou pas ?).



Comment est-ce qu’on sait si quelqu’un est un Net-goinfre ? A partir de quel volume téléchargé par mois/semaine/jour/etc.. ?








psn00ps a écrit :



Pas forcément, si tu prends en compte le fait que tu paies le seed.







Le sujet n’est pas là.



Comme je l’ai déjà dit imagine qu’il y ait un réservoir d’essence infini. Ca ne te ferrai pas chier que quelqu’un se l’approprie et te la vende sous pretexte qu’il a foutue un tuyaux dedans pour te l’apporter (location du tuyaux que tu payes pour son entretient et bon fonctionnement) ?



Tu ne trouves tu pas qu’il y aurai comme un gout d’arnaque là dedans ?



Tu vois si cette offre sort c’est orange qui s’approprie internet et qui te le revends, te revendant par la même occasion tout le piratage.



C’est pourtant pas dur à comprendre…









GUromain a écrit :



Ce n’est pas trop grave en somme, si Orange, SFR et Bouygues se lancent là-dedans je résilierai mon contrat sans frais (bien sûr, car pas de frais en raison d’une modification du contrat). Et j’irai chez l’opérateur qui reste en illimité !





Comme dit précédemment, toi comme plein d’autres irez vers le FAI illimité, augmentant ses coûts et baissant sa rentabilité… Baissant également la qualité de son réseau.

Pas sur qu’il garde son offre illimitée longtemps :(









Spezetois a écrit :



Sans compter les gens qui se font pirater leur wi-fi, les jolies factures <img data-src=" />



M’enfin, je suis contre ce concept. Faisant certainement partie des “Net-goinfres” (ou pas ?).



Comment est-ce qu’on sait si quelqu’un est un Net-goinfre ? A partir de quel volume téléchargé par mois/semaine/jour/etc.. ?







EXCELLENTE QUESTION !



Et, a contrario, un net-anorexique, c’est en dessous de quelle consommation de data ?



Car cela suppose que, prenons un exemple mathématique facile à visualiser, que 80 % des consommateurs sont dans la moyenne de conso de données (qui est définie à quelle plage, tiens !), on a 10 % qui sous-consomment et 10 % qui sur-consomment.



On peut avoir les chiffres, bordak ? Parce que balancer une notion dans le vide et hurler comme un putois que c’est la preuve de ce qu’on veut, n’importe quel connard peut le faire. Je ne cite pas d’exemple <img data-src=" /> mais là, on a un beau discours derrière lequel il n’y a aucune réalité…









Spezetois a écrit :



M’enfin, je suis contre ce concept. Faisant certainement partie des “Net-goinfres” (ou pas ?).





On peut également ne pas être un “net goinfre” et comprendre que l’intérêt d’internet, surtout pour les années à venir, c’est tout sauf un modèle uniquement fondé sur une approche centralisée de producteurs qui broadcastent à des consommateurs. Internet, c’est aussi l’émergence d’une forme d’intelligence collective où les flux sont omni-directionnels.



Dit autrement, Internet c’est pas le minitel.



Imposer des quotas de données, c’est l’assurance de flinguer dans l’oeuf quantité d’onnvations futures, tout ça pour des rigolos qui continuent de faire 35% de marge brute (en augmentation constante) avec les seuls revenus de forfaits à 30€ par mois, et malgré une augmentation régulière de la consommation de data qui a cours depuis des années sans que ça ne change la donne pour autant.



Enfin, Internet, c’est une technologie en constante évolution, et dont les coûts d’exploitation sont en chute constante. Là on est en train de faire comme si -il y a dix ans- on avait décrété qu’un disque dur de 1Go c’était absolument énorme et qu’il n’y a aucune raison de vouloir plus à moins d’être un super goinfre.




Décidément, on tombe sur la tête dans ce pays,



reste à voir ce qu’il vont bien encore pouvoir taxer:





  • l’air que l’on respire ?



  • la quantité de méthane que l’on relâche dans l’atmosphère ?



    C’est plus une dégradation de la qualité de service au final et toujours plus d’argent dans la poche des actionnaires.



    Qu’est ce que cela va être quand la fibre sera entièrement déployée dans ce pays ?



    Sachant qu’avec les débits bridés que nous offre l’ARCEP au sujet de l’ADSL, il y a quand même quelque chose d’étonnant concernant un manque d’argent.



    Quand je vois que l’upload est bridé à mort par cet organisme bidon que l’on appele l’ARCEP je ne suis pas très étonné de voir ou tout ça va nous mener,

    un internet taxé à mort…


le probleme du net goinfre c’est que c’est une arnaque linguiste dés le depart….

“y’a des goinfres qui téléchargent trop et qui saturent les réseaux”.



et la l’imagination mentale collective s’est emballée sur les amateurs de mkv de vacances ou de distros nunux.



mais en sachant que tout sur internet se telecharge, que penser d’un amateur de chat qui passerait tous ses loisirs a regarder des videos hd sur youtube ?

ou d’une maman cuisiniere qui passerait des heures sur des blogs de cuisine avec plein de photos trop grande et non compressées ?



pareil… net-goinfres… une utilisation réguliere d’internet (on ne peut pas dire “normale” parce que tout le monde l’utilise différement) meme hors téléchargement illégal entraine forcément un gros volume d’échange de datas.



edit exemple a la con:

ma petite sœur prend un nouveau telephone pour avoir internet dans ses trajets maison boulots. son mari lui conseille 500 mégas.

a deux heures par jours de trajet en communs, ses 500 mégas ont pas fait une semaine.

et c’est que du fessetruc du youtube pour passer le temps…









Ca va être la mort des wifi communautaires, des femto, du streaming audio-video-radio neflix & co, du télétravail, des visio confs, dla voip, du stockage en ligne, des services en saas, des pubs (adblock & co a fond) etc etc <img data-src=" />



En gros, l apocalypse numérique <img data-src=" />


Personnellement je ne voit pas le soucis de segmenter les offres Internet, l’illimité toujours à 30-35e par mois puis plusieurs forfaits semblables à ce qui se fait dans les offres mobiles.









<img data-src=" />


Je crois qu’un émulateur C64 me suffirait <img data-src=" />


En attendant la vraie apocalypse



https://www.youtube.com/watch?v=9dIINAH8ovM <img data-src=" />








WatChaPouh a écrit :



Personnellement je ne voit pas le soucis de segmenter les offres Internet, l’illimité toujours à 30-35e par mois puis plusieurs forfaits semblables à ce qui se fait dans les offres mobiles.



<img data-src=" />







le probleme de la segmentation, c’est que ce n’est pas pour te faire payer moins…

la pire offre de base genre a la campangne ou t’as pas ton mega en download restera a 30 euros.

et tout le reste va se prendre un coup de bambou…



je note un truc quand meme:

j’ai lu un commentaire disant que pci faisait pas bien son boulot en expliquant rien.



y’a trois ou quatre ans, y’a eu un long article expliquant que la vision de l’internet segmenté était a venir selon le cabinet deloitte.

et la tout le monde a été moqueur en disant deloitte ils comprenne rien, ca n’arrivera jamais….



pci a surement été le premier journal a anticiper la segmentation des offres en France.














brazomyna a écrit :



On peut également ne pas être un “net goinfre” et comprendre que l’intérêt d’internet, surtout pour les années à venir, c’est tout sauf un modèle uniquement fondé sur une approche centralisée de producteurs qui broadcastent à des consommateurs. Internet, c’est aussi l’émergence d’une forme d’intelligence collective où les flux sont omni-directionnels.



Dit autrement, Internet c’est pas le minitel.



Imposer des quotas de données, c’est l’assurance de flinguer dans l’oeuf quantité d’onnvations futures, tout ça pour des rigolos qui continuent de faire 35% de marge brute (en augmentation constante) avec les seuls revenus de forfaits à 30€ par mois, et malgré une augmentation régulière de la consommation de data qui a cours depuis des années sans que ça ne change la donne pour autant.



Enfin, Internet, c’est une technologie en constante évolution, et dont les coûts d’exploitation sont en chute constante. Là on est en train de faire comme si -il y a dix ans- on avait décrété qu’un disque dur de 1Go c’était absolument énorme et qu’il n’y a aucune raison de vouloir plus à moins d’être un super goinfre.







+1 De ce point de vue là, je suis complètement d’accord, jamais je ne dirai le contraire. Je m’intéressais seulement à l’avis de ces personnes sur la question.



On dirait qu’on vit sur 2 planètes différentes.









saf04 a écrit :



j’ai lu un commentaire disant que pci faisait pas bien son boulot en expliquant rien.





C’est moi le comm, et le problème c’est pas qu’ils ne relaient pas l’info, c’est qu’ils ne font que relayer l’info, celle qui s’égrène au fur et à mesure des rapports, petite phrases ou vraies comms des différents acteurs qui ont un intérêt économique à communiquer dessus.



On est dans une situation où, au fur et à mesure, sont lancés des petits ballons d’essai pour petit à petit transformer dans les esprits ce qui ne reste qu’une option préférée par certains acteurs (FAI, …) en l’unique recours viable à la pérénité du net.



Le problème c’est que le postulat (ie. que le modèle économique de l’illimité n’est pas viable à terme) n’est absolument pas analysé, vérifié, décortiqué, sous-pesé, étayé avec du chiffre, de l’objectif, du concret.



Or Il devrait être là le vrai boulot d’un journalisme d’investigation, celui qui apporte une mise en perspective, un éclairage, une vraie analyse. Celui dont se revendique PCI en s’auto proclamant journal qui prend le parti de faire du qalitatif, de l’indépendant, de l’objectif.



Cela doit aller au delà du simple rôle de relais passif de ceux qui ont décidé de communiquer sur le sujet. Car ceux-là sont justement ceux qui ont un intérêt à vendre la soupe d’un accès toujours plus segmenté.










Tim-timmy a écrit :



Après si ils sortent tous en même temps ces offres et obligent les gens à migrer, c’est un autre abus, clairement grave mais qui me semble impossible en pratique, ils iraient en taule .







C’est beau d’être naïf … Comme s’il allait leur arriver quelque chose … Comme si leur amande allait leur couter 1/100ème du fric qu’ils se seraient fait en contournant la loi …









izbing a écrit :



Le sujet n’est pas là.



Comme je l’ai déjà dit imagine qu’il y ait un réservoir d’essence infini. Ca ne te ferrai pas chier que quelqu’un se l’approprie et te la vende sous pretexte qu’il a foutue un tuyaux dedans pour te l’apporter (location du tuyaux que tu payes pour son entretient et bon fonctionnement) ?



Tu ne trouves tu pas qu’il y aurai comme un gout d’arnaque là dedans ?



Tu vois si cette offre sort c’est orange qui s’approprie internet et qui te le revends, te revendant par la même occasion tout le piratage.



C’est pourtant pas dur à comprendre…





Tu faisais comment avant l’ADSL illimité ? Tu payais au volume ou au temps et tu ne trouvais pas ça anormal. C’est d’ailleurs toujours le cas dans la 3/4G.

Quand tu loues un VDS genre chez phpnet ou ovh, tu as une certaine quantité de données incluse dans le forfait.



Si on continue sur le réservoir d’essence, tu fais passer de l’essence dans un sens ou dans l’autre et tu paies le droit d’emprunter le tuyau.

C’est la même chose pour une autoroute ou un forfait pour l’eau.









Faith a écrit :



Comme dit précédemment, toi comme plein d’autres irez vers le FAI illimité, augmentant ses coûts et baissant sa rentabilité… Baissant également la qualité de son réseau.

Pas sur qu’il garde son offre illimitée longtemps :(





Ou il augmentera ses tarifs. Mais comme le français est allergique à la moindre hausse et fait tout pour ne pas payer, il faut trouver autre chose pour éviter la levée de boucliers.









brazomyna a écrit :



On peut également ne pas être un “net goinfre” et comprendre que l’intérêt d’internet, surtout pour les années à venir, c’est tout sauf un modèle uniquement fondé sur une approche centralisée de producteurs qui broadcastent à des consommateurs. Internet, c’est aussi l’émergence d’une forme d’intelligence collective où les flux sont omni-directionnels.





Sauf qu’en France on reste désespérément IPv4, donc pas de multicast <img data-src=" />



Je ne dois pas comprendre la subtilité …

Récemment je lis un papier sur la fibre qui n’est pas assez poussée …

Et puis voilà qu’un autre relate un projet de forfait au Go



Mais pincez-moi je rêve !




Dans une récente interview, Xavier Niel a justifié son choix de ne plus augmenter les capacités de connexion du réseau Free vers YouTube par le surcoût que cela pourrait engendrer à terme : de 5 à 15 euros selon lui. Une analyse largement remise en cause…



Au début de l’année, Octave Klaba, fondateur de l’hébergeur et opérateur OVH, s’exprimait sur le sujet. Celui-ci tient un discours plus modéré : « Youtube ne pose pas de problème véritable aux fournisseurs d’accès », affirme-t-il, estimant que le surcoût à terme (avec l’arrivé de la Google TV) s’élèverait plutôt à « 1 à 3 euros par abonné en coût de bande passante ».



Mais la prédiction de Xavier Niel est également remise en cause par le journal Le Monde, qui se fend aujourd’hui d’un papier affirmant que « Free exagère les coûts de connexion à YouTube ». Le quotidien affirme que les sommes avancées par Xavier Niel ne sont pas réellement justifiées : « l’estimation d’une augmentation des prix de 5 à 15 euros est sujette à caution, tant les coûts d’interconnexion avec les autres réseaux sont actuellement réduits pour les fournisseurs d’accès français. Permettre des débits non bridés vers YouTube causerait ainsi difficilement une forte augmentation des prix ».



Le journal cite un rapport de l’Arcep pour contredire les propos de Xavier Niel. L’autorité de régulation y explique que « les coûts supportés par un FAI pour assurer sa connectivité mondiale sont très réduits, de l’ordre de la dizaine de centimes d’euros par abonné fixe et par mois. (…) Ces coûts paraissent par ailleurs peu susceptibles d’augmenter significativement dans le temps car, jusqu’ici, la croissance du trafic échangé entre opérateurs s’est accompagnée d’une baisse du prix du transit ».



L’augmentation exponentielle prédite par Xavier Niel a donc peu de chances de se produire, d’autant qu’avec une marge de 31,5 % pour le groupe Iliad (29,2 % pour Free), le risque économique posé par YouTube est somme toute très limité pour l’opérateur.



Selon le journal, Free chercherait en réalité à mettre en place une solution technique très personnelle, visant « à réduire ses coûts dans la connexion à d’autres réseaux ». Ainsi, YouTube n’est que la partie visible de l’iceberg : « les interconnexions ne saturent pas qu’avec YouTube, les transitaires de Free saturent tous les soirs », explique un spécialiste des réseaux interrogé par Le Monde…





sources: une compilation faite par Freenews de l’article un article de journal généraliste, (pré)supposé vendu à Xavier Niel (actionnaire du journal) dont la thèse de son entreprise est pourtant largement remise en cause.



Eux y arrivent à avancer de l’analyse un minimum étayée, ne serait-ce qu’à partir d’éléments publiquement disponibles. Pourquoi pas PCI ?



Les nouveaux trous noirs font dévier la lumière des fibres optiques (un Prism, TMG ou un/des robinet/s par exemple) <img data-src=" /> (c’est pourquoi, c’est plus lent)








Commentaire_supprime a écrit :



EXCELLENTE QUESTION !



Et, a contrario, un net-anorexique, c’est en dessous de quelle consommation de data ?



Car cela suppose que, prenons un exemple mathématique facile à visualiser, que 80 % des consommateurs sont dans la moyenne de conso de données (qui est définie à quelle plage, tiens !), on a 10 % qui sous-consomment et 10 % qui sur-consomment.



On peut avoir les chiffres, bordak ? Parce que balancer une notion dans le vide et hurler comme un putois que c’est la preuve de ce qu’on veut, n’importe quel connard peut le faire. Je ne cite pas d’exemple <img data-src=" /> mais là, on a un beau discours derrière lequel il n’y a aucune réalité…







Une question n00besque qui complémente ce questionnement fort pertinent : côté client (à tous les sens du terme) d’un FAI, comment peut-on obtenir une mesure (quotidienne, hebdomadaire, mensuelle) de sa consommation de bande passante ?



Existe-t-il des applis pour ça (de préférence en licences ouvertes) ?









picoteras a écrit :



Une question n00besque qui complémente ce questionnement fort pertinent : côté client (à tous les sens du terme) d’un FAI, comment peut-on obtenir une mesure (quotidienne, hebdomadaire, mensuelle) de sa consommation de bande passante ?



Existe-t-il des applis pour ça (de préférence en licences ouvertes) ?





Tu prends n’importe quel ordinateur avec deux prises réseau et/ou un module WiFi (genre un Raspberry à quelques dizaines d’euros, ou un routeur wifi qu’on peut hacker ), tu mets un linux dessus, tu le configure comme routeur pour que tous ceux qui veulent accéder au net chez toi passent par lui, et tu as ta consommation à la fin du mois.









brazomyna a écrit :



Tu prends n’importe quel ordinateur avec deux prises réseau et/ou un module WiFi (genre un Raspberry à quelques dizaines d’euros, ou un routeur wifi qu’on peut hacker ), tu mets un linux dessus, tu le configure comme routeur pour que tous ceux qui veulent accéder au net chez toi passent par lui, et tu as ta consommation à la fin du mois.







Merci mais, hou, c’est pas simple ça (Linux a marche plus en dual-boot chez moi depuis que j’ai mis un SSD comme disque système [bug dans le noyau]).



Existe-t-il une soluce pour Win 7 ?









picoteras a écrit :



Merci mais, hou, c’est pas simple ça (Linux a marche plus en dual-boot chez moi depuis que j’ai mis un SSD comme disque système [bug dans le noyau]). Existe-t-il une soluce pour Win 7 ?





Il y en a plein, y compris même sous forme de ‘widget’ à insérer sur le bureau de ton windows. Une recherche sur google avec “network traffic meter” devrait te combler.



Par contre, cela étant rattaché à un ordinateur en particulier, il ne te permettra pas à lui seul de comptabiliser la consommation d’autres appareils du domicile (genre le smartphone en wifi, la tablette, …).




Ils commencent à nous saouler, avec leur modèle allemand. Qu’il y aille, bouffer des saucisses mal cuites et leur bière.



Non mais …








brazomyna a écrit :



Il y en a plein, y compris même sous forme de ‘widget’ à insérer sur le bureau de ton windows. Une recherche sur google avec “network traffic meter” devrait te combler.



Par contre, cela étant rattaché à un ordinateur en particulier, il ne te permettra pas à lui seul de comptabiliser la consommation d’autres appareils du domicile (genre le smartphone en wifi, la tablette, …).







Merci bien, je vais creuser ça.



Quoiqu’il en soit, le fait d’avoir à chercher comment mesurer sa conso de bande passante et que cela n’est pas implémenté par défaut dans le service des FAI signifie que ceux-ci nous laissent dans le brouillard (alors que d’un autre côté on a des compteurs d’électricité, d’eau et de gaz de plus en plus “intelligents”).









izbing a écrit :



Argument stupide. La télé c’est du data pourtant c’est illimité.







La télé, data illimité ? Au contraire c’est un flux dans le débit est connu (au du moins circonscrit).

Par ailleurs ça n’a rien a voir avec internet puisqu’au niveau infrastructure, il suffit de diffuser le même flux à tout le monde.







Le data est une ressource infinie il me semble logique de pouvoir en avoir infiniment.



Je paye 30€ par mois pour payer une infrastructure et ses upgrade qui permetteront d’acheminer le DATA, pas pour faire creuser un mineur dans une mine de DATA.





le DATA ? quesako

les données ça se compte, y’a même une unité pour ça: le bit….

Etant donnée que transférer les données à un coût, je ne vois pourquoi on ne pourrait pas retourner à des forfaits limités en données.

Par ailleurs ça parraît logique, dans la mesure où certains ne consomment quasi rien et il n’y a aucune raison pour qu’ils payent autant que les autres.

Internet n’est pas n service public, pourquoi devrait-il être mutualisé ?



Tant que les limites sont neutres, je ne suis pas contre.




arf arf arf ce sont les services de Vod et de replay (régies pub) qui vont faire la tronche… voir leurs trafics descendre en flèche du jour au lendemain <img data-src=" />



On va pouvoir ressortir nos vieux minitel <img data-src=" />


Le 24/06/2013 à 22h 39

moi je trouve cela une bonne idée:



abonnement 10 15 euro pour les sites de presse . ainsi on a plus besoin de débourser un centime pour des abonnements a des sites particuliers.

et la somme serait répartie en fonction de l’audience .

Je trouve qu’il est aussi naturel de payer pour s’informer , le contraire serait plus étonnant les sites en ligne concurrencent directement la presse papier.



On aurait un abonnement multimédia qui permettraient d’ouvrir une ligne tres haut débit. et l’argent permettrait de financer directement les biens culturels.

On partegerait les bénéfices entre les différents acteurs du marché

On limiterait la bande passante certes

Le probleme qui se pose c’est que ca peut etre une limite a l’ouverture du haut débit en france or ce serait paradoxale.

Mais en fait je partage pas cet avis.

le snouvelels technologie haut débit finalement n’ont pas un grand intéret. et je crois aussi que la ligne haut débit en illimité est une veritable arnaque.

Les serveurs sont soit en panne inacessible , le service est déplorable, la bande passante est ridicule, c’est lent parfois, le son est saccadé les images sont parfois d’une tres mauvaise qualité.

jEt puis sur mobile, la connexion est impossible de toute facon e quand ca s’affiche le temps de réponse est trop lent.

Par ailleurs je pense que la norme sur le net ca doit rester le 56k car l’acces doit etre quasiment instantanée et je crois qu’une page web ne doit pas dépassé 1 mega et on doit éviter les video et les pubs au maximum.

Ainsi le tres haut débit doit etre reservé a un usage particulier. les autres se contenteront de services en ligne.

on pourrait aussi inclure une plateforme video afin de proposer une offre multimédia de premier choix. On obligerait ainsi les internautes a payer une rente pour le cinema et la musique.


Le 24/06/2013 à 22h 42







guiguilaplanque a écrit :



Ils commencent à nous saouler, avec leur modèle allemand. Qu’il y aille, bouffer des saucisses mal cuites et leur bière.



Non mais …





Ce que tu ne comprnds pas, c’est que si tu proposes un modele anarchiste, le francais sera le gros couillon dans l’histoire. LEs allemands on peut les critiquer mais ils ont un politique qui fonctionne, en france le modele est couteux on dépense trop , on se ruine, et tout ce u’on fait cest qu’augmenter les taxes



Le 24/06/2013 à 22h 48

Les francais n’ont absolument aucune vision global au niveau politique? Ils ont aucunement conscience de l’intéret général. En fait le francais raisonne toujours a sa petite échelle , et la france sont les petits arrangements entre copain. toujours.

entre élus entre la fonction publique entre les acteurs du marché entre les patrons. beurk un vrai systeme d’anarque qui nous a conduit a la ruine aujourdhui: 2000 milliards de dficit








olivier4 a écrit :



bla









olivier4 a écrit :



bla









olivier4 a écrit :



bla







bon je file sur une autre news…












olivier4 a écrit :



jEt puis sur mobile, la connexion est impossible de toute facon e quand ca s’affiche le temps de réponse est trop lent.

Par ailleurs je pense que la norme sur le net ca doit rester le 56k car l’acces doit etre quasiment instantanée et je crois qu’une page web ne doit pas dépassé 1 mega et on doit éviter les video et les pubs au maximum.





T’as jamais essayé du 56k toi <img data-src=" /> (7.2kB/s théorique <img data-src=" />)



Il faudrait leur dire que les pays les plus avancés en ce qui concerne internet, sont aussi ceux qui font le tout illimité. En tout cas au Japon absolument tout est illimité, même la data mobile. Mais c’est plus cher par contre.

Et pourquoi ils ne pensent pas à faire payer au GO mais jusqu’à un maximum facturable qui correspondrait à de l’illimité ? Les petits consommateurs paieraient moins que les gros, tout le monde est content.


0.05ct/Mo comme sur plusieurs forfaits mobile, ça serait magnifique hein <img data-src=" />


Le 25/06/2013 à 01h 25







psn00ps a écrit :



T’as jamais essayé du 56k toi <img data-src=" /> (7.2kB/s théorique <img data-src=" />)



si j’ai essayé et en fait la plupart du temps le 56 cetait instantanée alors que l’adsl la page métait 5 secondes a s’afficher.



Comment ils font aux USA en fait ? Ca doit être affreusement anxiogène : “Bon là j’ai déjà trop consommé, désormais j’arrête les jeux en ligne ce mois-ci et je regarde youtube en 360p, on va faire tourner AdBlock aussi…”

L’argument contraire pourrait dire que c’est comme l’électricité et le téléphone mais le développement même d’internet, comme déjà dit plus haut, est boosté par l’illimité car les nouvelles technologies du web consomment de plus en plus, contrairement à notre matériel qui consomme de moins en moins en général.


Sauf qu’avec les sites actuels, et leur poids, en 56k il faudrait au moins 5-10 minutes pour afficher un site…



Et ne parlons pas de télécharger le moindre logiciel, sachant qu’en ADSL c’est déjà parfois lent.








brazomyna a écrit :



sources: une compilation faite par Freenews de l’article un article de journal généraliste, (pré)supposé vendu à Xavier Niel (actionnaire du journal) dont la thèse de son entreprise est pourtant largement remise en cause.



Eux y arrivent à avancer de l’analyse un minimum étayée, ne serait-ce qu’à partir d’éléments publiquement disponibles. Pourquoi pas PCI ?







Malheureusement ça semble vrai : quelle que soit la ligne Free / Alice, dès que c’est l’heure de pointe on sent bien que ce sont à la fois des liens de peering vers la France et vers d’autres Destinations qui sont saturés.



Exemples : liens vers les Etats-Unis (Microsoft, Google, Apple, etc…)

Idem vers la France pour le replay (alors qu’au même moment aucun problème depuis OVH).

Saturation même vers certains sites qui ne s’affichent même pas ou au bout de plusieurs minutes, alors que depuis OVH c’est instantané.



Tous les soirs maintenant c’est pareil, et surtout le dimanche soir où ça atteint des sommets : Outlook.com inutilisable, youtube en 144p maximum, et beaucoup de sites lents.



Je sens vraiment que Free n’investit plus assez dans son réseau, ça ressemble à de l’économie de bout de chandelle, et pendant ce temps on sort une vente privée à 2 euros par mois… c’est sûr ça va être rentable ;)



Mon cher Xavier Niel : si tu investis dans ton réseau IP, les clients ont des chances de rester.

Si tu laisses saturer / mourir ton réseau, les gens vont finir par partir.

C’est aussi simple.



Edit : pour l’instant je garde Alice Initial (20 euros par mois), et vais me créer un VPN vers un serveur dédié.

Si un jour il y a OVH qui dégroupe ici, et que Free n’a pas réglé ses problèmes, je les larguerais sans hésiter.









dam1605 a écrit :



La télé, data illimité ? Au contraire c’est un flux dans le débit est connu (au du moins circonscrit).

Par ailleurs ça n’a rien a voir avec internet puisqu’au niveau infrastructure, il suffit de diffuser le même flux à tout le monde.









le DATA ? quesako

les données ça se compte, y’a même une unité pour ça: le bit….

Etant donnée que transférer les données à un coût, je ne vois pourquoi on ne pourrait pas retourner à des forfaits limités en données.

Par ailleurs ça parraît logique, dans la mesure où certains ne consomment quasi rien et il n’y a aucune raison pour qu’ils payent autant que les autres.

Internet n’est pas n service public, pourquoi devrait-il être mutualisé ?



Tant que les limites sont neutres, je ne suis pas contre.



Mouaip…

Sauf que la mutualisation permet de lisser les coûts. Je te raconte la fin du film : les petits consommateurs payeront la même somme qu’aujourd’hui, les gros payeront plus.



Tout le monde va perdre.



C’est marrant comme tout le monde oublie ce que les opérateurs de téléphonie mobile arrivaient à bricoler avec la segmentation. Tout le monde payait une fortune, avec des options imbitables et systématiquement incomparables.



Là ça sera pareil. L’idée c’est de faire gagner plus de blé aux opérateurs, pas de faire économiser à quelques abonnés…









durthu a écrit :



Ne leur donne pas de mauvaises idées…

Je serai obligé d’arrêter la bière !! <img data-src=" />







fait pas cela malheureux , tu va mettre des personnes au chômage.

je ferais comment pour payer mes vacances…… <img data-src=" />



A partir de 75Go pour l’ADSL ? ça va j’ai encore de la marge.








maestro321 a écrit :



Il restera toujours de l’illimité, il y auras seulement d’autres offres limité avec un tarif inférieur. (et du hors forfait pour faire de la marge facilement?)



Et même si l’accès tout illimité passais à 50€/mois au lieu de 30€ ça ne ferrait que 240€ à sortir en plus par ans.

Tu augmentes ton tarif horaire et voilà.







Je ne sais pas ou tu bosses, mais là ou je suis (et autour de moi c’est souvent pareil) depuis 10 ans l’évolution de salaire n’a même pas compensé l’inflation et ça fait 2 ans qu’on enquille avec un zéro pointé général.



Donc, ces 240€, ca sera du vase communicant avec les dépenses accessoires qui restent encore. Et macroscopiquement, moins de consommation si les politiques veulent offrir une telle gagneuse aux FAI.









olivier4 a écrit :



si j’ai essayé et en fait la plupart du temps le 56 cetait instantanée alors que l’adsl la page métait 5 secondes a s’afficher.









Tiens ça fait longtemps que je n’ai pas nourri un troll :



Si je télécharge cette page de 645ko soit (5283840 bits) à 56kb/s ça va juste prendre 94 secondes…



Paie ton instantané sérieux…









dam1605 a écrit :



La télé, data illimité ? Au contraire c’est un flux dans le débit est connu (au du moins circonscrit).

Par ailleurs ça n’a rien a voir avec internet puisqu’au niveau infrastructure, il suffit de diffuser le même flux à tout le monde.









le DATA ? quesako

les données ça se compte, y’a même une unité pour ça: le bit….

Etant donnée que transférer les données à un coût, je ne vois pourquoi on ne pourrait pas retourner à des forfaits limités en données.

Par ailleurs ça parraît logique, dans la mesure où certains ne consomment quasi rien et il n’y a aucune raison pour qu’ils payent autant que les autres.

Internet n’est pas n service public, pourquoi devrait-il être mutualisé ?



Tant que les limites sont neutres, je ne suis pas contre.







Mais c’est parfait les gens qui accepte les régression sans rechigné. Je comprends le pourquoi du comment maintenant, les français on un anus taille XXL il faut en profiter.



Tiens et puis pourquoi pas retour à la monarchie tant qu’on y est ? Je suis sur que si il y avait des lois dans ce sens tu me trouverais pleins de jolies arguments pour approuver cette autre régression.



Payer + pour moins ? Ah mais je suis pas contre <img data-src=" />



Incroyable !



En tout cas Orange et ses 40 milliards d’€ qui dorment te remercie, grace à toi il pourront surement aspirer encore un peu + de fric et passer à 100 milliards qui dorment








yl a écrit :



Je ne sais pas ou tu bosses, mais là ou je suis (et autour de moi c’est souvent pareil) depuis 10 ans l’évolution de salaire n’a même pas compensé l’inflation et ça fait 2 ans qu’on enquille avec un zéro pointé général.





Bha… Faire un travail qui ne rapporte rien c’est de l’esclavage.

Ce n’est pas en continuant comme ça que ta situation va s’arranger, et ce n’est pas une augmentation du prix d’un abonnement FAI qui y changera quoi que ce soit.



Le 25/06/2013 à 07h 13

Il y a aussi eue pas mal de débats sur le rapport entre la facture et le débit réellement disponible. Par exemple, je paie pour du 21 Mb/s et je n’ai que 12.



Si les mesures présentées dans l’article se font en même temps que le recalcul de la facture en fonction de la bande passante réelle je suis OK.








dam1605 a écrit :



Par ailleurs ça parraît logique, dans la mesure où certains ne consomment quasi rien





Selon quel critère ?





mettre fin au forfait internet fixe tout illimité



Que dit le contrat entre le FAI et le client ?








tartopommes a écrit :



Il y a aussi eue pas mal de débats sur le rapport entre la facture et le débit réellement disponible. Par exemple, je paie pour du 21 Mb/s et je n’ai que 12.





C’est totalement faux.



Tu paies pour un accès internet ; accès dont le débit qui peut aller jusqu’à 21Mbits/s (ou 28Mbits/s ou autre chose, ça dépend des crémeries) s’il s’avère que ta ligne le permet (notamment parce qu’elle est courte). Exemples:





  • Chez Orange: “jusqu’à 20Mbits/s”



  • Chez Free : “Port XDSL pour vous connecter en ADSL jusqu’à 28 Megas sur une ligne téléphonique!”



  • Chez SFR: “Internet jusqu’à 100 Méga avec la Fibre de SFR ou 25 Méga avec l’ADSL, selon votre éligibilité”



    etc…



    Aucun FAI grand public français ne s’est jamais engagé le moins du monde sur un débit garanti ; le souci vient manifestement de toi, qui n’a jamais lu le contrat que tu es censé avoir accepté lorsque tu t’es abonné.













brazomyna a écrit :



C’est totalement faux.



Tu paies pour un accès internet ; accès dont le débit qui peut aller jusqu’à 21Mbits/s (ou 28Mbits/s ou autre chose, ça dépend des crémeries) s’il s’avère que ta ligne le permet (notamment parce qu’elle est courte). Exemples:





  • Chez Orange: “jusqu’à 20Mbits/s”



  • Chez Free : “Port XDSL pour vous connecter en ADSL jusqu’à 28 Megas sur une ligne téléphonique!”



  • Chez SFR: “Internet jusqu’à 100 Méga avec la Fibre de SFR ou 25 Méga avec l’ADSL, selon votre éligibilité”



    etc…



    Aucun FAI grand public français ne s’est jamais engagé le moins du monde sur un débit garanti ; le souci vient manifestement de toi, qui n’a jamais lu le contrat que tu es censé avoir accepté lorsque tu t’es abonné.







    +1.



    Et les lignes avec débit garanti, c’est pas le même débit, et c’est pas le même prix non plus !









Faith a écrit :



Hélas, ce n’est pas forcément aussi simple…

Si c’est effectivement mis en place chez plusieurs gros FAI, que va-t-il se passer ?

Les gros téléchargeurs vont partir vers ceux qui sont restés “illimités”. =&gt; les couts des FAI illimités vont exploser, les problèmes techniques se multiplier, et les utilisateurs lambdas vont partir vers un FAI plus fiable (même si c’est pas illimité).



Bref, ça peut être extrêmement couteux pour ceux qui resteront en illimité.



On verra, j’espère me tromper.





Dans ce cas, ça veut dire que l’illimité n’était pas viable et que ceux qui veulent sa fin pour des raisons financières avaient raison.

Mais si un FAI majeur persiste dans l’illimité, la concurrence devra s’aligner, et l’illimité restera viable.



Dans les deux cas, c’est le marché qui aura décidé du sort de l’illimité. Et non pas une loi contre nature imposée par le gouvernement et certains lobbies.









Etre_Libre a écrit :



Exemples : liens vers les Etats-Unis (Microsoft, Google, Apple, etc…)







C’est même pas vers les Etats-Unis, c’est vers partout.

MS, Google and co ont souvent recours à des CDN (Akamai par exemple), en Europe.



Free ça merde, partout. Même sur des serveurs en France ou en Europe <img data-src=" />









Platoun a écrit :



Free ça merde, partout. Même sur des serveurs en France ou en Europe <img data-src=" />







Oui j’en ai bien parlé, que que ça ne se limite pas aux Etats-Unis, même certains liens en France sont saturés rapidement, et pour l’instant Free ne semble pas encore s’y intéresser…









Platoun a écrit :



C’est même pas vers les Etats-Unis, c’est vers partout.

MS, Google and co ont souvent recours à des CDN (Akamai par exemple), en Europe.



Free ça merde, partout. Même sur des serveurs en France ou en Europe <img data-src=" />





Ca peut pas être vers partout, autrement l’utilisation d’un VPN vers OVH ou autres ne rétablirait pas le débit <img data-src=" />









psn00ps a écrit :



Ca peut pas être vers partout, autrement l’utilisation d’un VPN vers OVH ou autres ne rétablirait pas le débit <img data-src=" />







Par “partout” je veux dire que ça peut saturer vers n’importe quel pays. Il reste encore des peerings non saturés chez Free, dont OVH, mais ils sont de plus en plus rares…



Le 25/06/2013 à 08h 33







brazomyna a écrit :



C’est totalement faux.



Tu paies pour un accès internet ; accès dont le débit qui peut aller jusqu’à 21Mbits/s (ou 28Mbits/s ou autre chose, ça dépend des crémeries) s’il s’avère que ta ligne le permet (notamment parce qu’elle est courte). Exemples:





  • Chez Orange: “jusqu’à 20Mbits/s”



  • Chez Free : “Port XDSL pour vous connecter en ADSL jusqu’à 28 Megas sur une ligne téléphonique!”



  • Chez SFR: “Internet jusqu’à 100 Méga avec la Fibre de SFR ou 25 Méga avec l’ADSL, selon votre éligibilité”



    etc…



    Aucun FAI grand public français ne s’est jamais engagé le moins du monde sur un débit garanti ; le souci vient manifestement de toi, qui n’a jamais lu le contrat que tu es censé avoir accepté lorsque tu t’es abonné.





    Ça n’a pas empêché les asso de consommateurs de lancer le débat, il y avait même eue une proposition du PS. Je connais les conditions d’abonnement, merci, je ne suis pas encore gateux.



    J’ajoute deux liens : http://gabbro-gabbro.blogspot.fr/2009/12/payer-son-abonnement-internet-en.html

    http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000021490974



Comme disait a l’époque Coluche : SOCIALOS <img data-src=" /> RIME AVEC IMPOTS


Hollande et sa bande de golzos <img data-src=" /> vont inventer l’illimité limité


Le 25/06/2013 à 08h 56







josagama a écrit :



Hollande et sa bande de golzos <img data-src=" /> vont inventer l’illimité limité





Les opérateurs mobile l’ont déjà breveté…









tartopommes a écrit :



Ça n’a pas empêché les asso de consommateurs de lancer le débat, il y avait même eue une proposition du PS. Je connais les conditions d’abonnement, merci, je ne suis pas encore gateux.



J’ajoute deux liens : http://gabbro-gabbro.blogspot.fr/2009/12/payer-son-abonnement-internet-en.html

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000021490974



Voilà le lien vers l’article de Silicon.fr, le premier que tu donnes présente un lien cassé. <img data-src=" />









olivier4 a écrit :



et que propose tu? des abonnements a 10 euro pour matter des video en streaming ou jouer a des jeux en ligne?







Il n’y a rien à proposer, la question est de connaître la réelle motivation qui a mené à cette proposition. Et de mon point de vue ça sent à plein nez l’histoire de beurre-argent-crémière-crèmerie.









tartopommes a écrit :



Je connais les conditions d’abonnement, merci, je ne suis pas encore gateux.





Pourtant tu es bien celui qui disait au départ qu’il payait pour 21Mbits/s et qu’il en avait moins.



Tu es donc soit de mauvaise foi, soit gâteux.



Quand à la proposition PS c’est du pur bullshit dans la lignée “pare feu office”. Elle est totalement déconnectée de la réalité étant donné que le prix d’un service doit logiquement être corrélé avec les coûts de fourniture, qui eux sont à 99% indépendants de la bande passante réelle obtenue sur la ligne.








olivier4 a écrit :



moi je trouve cela une bonne idée:



abonnement 10 15 euro pour les sites de presse . ainsi on a plus besoin de débourser un centime pour des abonnements a des sites particuliers.

et la somme serait répartie en fonction de l’audience .

Je trouve qu’il est aussi naturel de payer pour s’informer , le contraire serait plus étonnant les sites en ligne concurrencent directement la presse papier.



On aurait un abonnement multimédia qui permettraient d’ouvrir une ligne tres haut débit. et l’argent permettrait de financer directement les biens culturels.

On partegerait les bénéfices entre les différents acteurs du marché

On limiterait la bande passante certes

Le probleme qui se pose c’est que ca peut etre une limite a l’ouverture du haut débit en france or ce serait paradoxale.

Mais en fait je partage pas cet avis.

le snouvelels technologie haut débit finalement n’ont pas un grand intéret. et je crois aussi que la ligne haut débit en illimité est une veritable arnaque.

Les serveurs sont soit en panne inacessible , le service est déplorable, la bande passante est ridicule, c’est lent parfois, le son est saccadé les images sont parfois d’une tres mauvaise qualité.

jEt puis sur mobile, la connexion est impossible de toute facon e quand ca s’affiche le temps de réponse est trop lent.

Par ailleurs je pense que la norme sur le net ca doit rester le 56k car l’acces doit etre quasiment instantanée et je crois qu’une page web ne doit pas dépassé 1 mega et on doit éviter les video et les pubs au maximum.

Ainsi le tres haut débit doit etre reservé a un usage particulier. les autres se contenteront de services en ligne.

on pourrait aussi inclure une plateforme video afin de proposer une offre multimédia de premier choix. On obligerait ainsi les internautes a payer une rente pour le cinema et la musique.







Euh je vois pas en quoi un abo internet devrait financer les biens culturels ? Ce dernier devrait être considéré comme un secteur éconmique normal : ils se démerdent.



Mon illimité marche très bien hein et celui de la plupart des gens aussi ( avoir des pannes de une à deux fois par an n’est pas une preuve de dysfonctionnement). Si tu as des soucis avec ton FAI change en ou si tu as des problèmes de lignes appel un techos. Mais l’illimité dans la plupart des cas fonctionnent très bien. Ce que tu dis là est un faux argument.



Et puis ce que tu préconise est une segmentation en fonction du contenu. C’est le minitel quoi. Merci mais non on va quand même pas revenir en arrière. Si ?



Ce qui a fait le succès d’internet c’est à mon avis son ouverture. Sinon on serait rester au minitel tu crois pas ?








Le 25/06/2013 à 09h 46







brazomyna a écrit :



Pourtant tu es bien celui qui disait au départ qu’il payait pour 21Mbits/s et qu’il en avait moins.



Tu es donc soit de mauvaise foi, soit gâteux.





Oui, j’illustrais la teneur des débats dont je parlais. As tu lu mes commentaires ? Parce que, à part m’insulter, tu fais quoi ?



Le 25/06/2013 à 09h 47







brazomyna a écrit :



Quand à la proposition PS c’est du pur bullshit dans la lignée “pare feu office”. Elle est totalement déconnectée de la réalité étant donné que le prix d’un service doit logiquement être corrélé avec les coûts de fourniture, qui eux sont à 99% indépendants de la bande passante réelle obtenue sur la ligne.





Et toi, bien sur tu détiens la vérité absolue ? Respects, je m’incline. <img data-src=" />



Que vient faire l’etat dans ce dossier qui ne concerne que des entreprises privées ?



On reconnait la les sales pratiques du monde liberal qui est de faire faire le sale boulot à l’etat.

Les liberaux ont des toutes petites couilles.



Et de toute maniere, il est hors de question que les citoyens payent la pub qui nous envahit sur chaque page web traversées ou dans nos messageries.


D’ailleurs vous trouvez ça normal que les tickets de bus coute le même prix pour les petits trajet et les plus long en ville ?



Moi j’utilise le bus pour 3 arrêt de distance alors que certain vont jusqu’au terminus !



Je propose de laisser le même tarif pour les petit trajet genre 3 arrêts et de faire payer le quadruple pour ceux qui vont au terminus afin d’améliorer les bus et leur confort.





Ensuite dans les supermarché il y a ceux qui remplissent beaucoup les caddies et ceux qui on juste un panier avec une vingtaine de produit. Du coup ceux avec les gros caddies prennent + de temps et font attendre plus longtemps les petits consommateurs. On devrais leur faire payer + cher leur caddies afin de permettre une meilleure fluidité dans la file d’attente.





Je continue ?


Bon… je vous ordonne de jeter vos Amiga.

J’ai de l’argent à me faire.


Le 25/06/2013 à 10h 31







izbing a écrit :



D’ailleurs vous trouvez ça normal que les tickets de bus coute le même prix pour les petits trajet et les plus long en ville ?



Moi j’utilise le bus pour 3 arrêt de distance alors que certain vont jusqu’au terminus !



Je propose de laisser le même tarif pour les petit trajet genre 3 arrêts et de faire payer le quadruple pour ceux qui vont au terminus afin d’améliorer les bus et leur confort.





Ensuite dans les supermarché il y a ceux qui remplissent beaucoup les caddies et ceux qui on juste un panier avec une vingtaine de produit. Du coup ceux avec les gros caddies prennent + de temps et font attendre plus longtemps les petits consommateurs. On devrais leur faire payer + cher leur caddies afin de permettre une meilleure fluidité dans la file d’attente.





Je continue ?





Si tu arrives à m’expliquer comment contourner le zonage RATP et payer la même chose pour 3 arrêts et pour le terminus, continue. Si tu arrives à m’expliquer comment payer la même chose pour un caddie plein que pour un panier avec 3 articles, continue.



Tout ce que je dis c’est que, tant qu’à assujettir le tarif internet à la consommation et/ou aux protocoles utilisables, la qualité de connexion pourrait entrer dans la formule de calcul pour pondérer un peu le tarif. Tout le monde n’est pas obligé d’être d’accord avec moi, mais les exemples débilisants je m’en passerais bien.









tartopommes a écrit :



Et toi, bien sur tu détiens la vérité absolue ? Respects, je m’incline. <img data-src=" />





Allons-y alors, détaillons:



Une ligne louée par un FAI à FT c’est un prix fixe par mois (de l’ordre de 10€ HT), quelle que soit la longeur ou le débit de la ligne. Le prix finance exclusivement les coûts de maintenance (ça fait belle lurette que les coûts d’installation initiaux sont amortis). Et si tu voulais chipoter là dessus, une ligne plus longue coûte statistiquement plus cher en maintenance, donc ce serait l’inverse qui se produirait: la location devrait coûter plus cher quand tu as moins de débit.





  • le matériel (box), loué, expédié, maintenu a le même coût



  • l’employé du service client n’est pas payé moins cher quand il répond à quelqu’un qui a moins de débit ; et là encore, l’abonné avec une ligne longue a plus de chances d’appeler souvent le service client, donc coûterait globalement plus cher.



  • la bande passante est une composante largement minoritaire du total du prix de l’abonnement (cf. l’article quoté précédemment), et de toute façon la consommation moyenne d’un internaute n’est pas corrélé avec son débit maximum disponible. C’est pas parce que tu as 20Mbits/s que tu consommes réellement deux fois plus qu’un abonné avec 10MBits/s ; et pour rappel, la conso en pic de journée moyenne pour un abonné, c’est 0,2Mbit/s)



  • etc…



    Et sinon, de ton côté, tu avances quoi comme arguments ?









tartopommes a écrit :



Si tu arrives à m’expliquer comment contourner le zonage RATP et payer la même chose pour 3 arrêts et pour le terminus, continue. Si tu arrives à m’expliquer comment payer la même chose pour un caddie plein que pour un panier avec 3 articles, continue.



Tout ce que je dis c’est que, tant qu’à assujettir le tarif internet à la consommation et/ou aux protocoles utilisables, la qualité de connexion pourrait entrer dans la formule de calcul pour pondérer un peu le tarif. Tout le monde n’est pas obligé d’être d’accord avec moi, mais les exemples débilisants je m’en passerais bien.







Ah c’est bizarre parce que dans ma ville un ticket de bus à 1,30€ t’emmène aussi bien à 3 arrêt qu’au terminus.



Pour le prix des caddies c’est exact, tout autant que quand je paye de la VOD par exemple. Moi je parle juste qu’il font chier les autres dans la file d’attente du coup il devrais payer une taxe pour utiliser la file d’attente plus longtemps.



Exactement les exemples débilisants je m’en passerais bien aussi réfléchis avant de parler.



Tu trouves normal que ceux qui consomme moins sur internet payent moins et ceux qui consomme + payent +.



Par contre dans un supermarché c’est pareil, ceux qui consomme moins sont emmerdé par ceux qui consomme + et qui bouche la queue à la caisse.



C’est exactement comme sur internet ou les gros consommateurs bouchent les tuyaux et emmerdent les petits qui consomme moins.



Et ne me parle pas du prix du caddie car un gros consommateur de bande passante peut très bien avoir acheté ce qu’il télécharge (jeux, film etc…) donc il paye déjà son “caddie” lui aussi.









maestro321 a écrit :



Bha… Faire un travail qui ne rapporte rien c’est de l’esclavage.

Ce n’est pas en continuant comme ça que ta situation va s’arranger, et ce n’est pas une augmentation du prix d’un abonnement FAI qui y changera quoi que ce soit.







Ouaip… en attendant les jeunes diplômés sont en moyenne désormais embauchés à -15% comparé à il y a qq années… et ceux qui changent de job y gagnent très rarement.



Globalement, tu es peut-être bien loti et tant mieux pour toi, même l’INSEE qui pipote les chiffres a qui mieux mieux (surtout l’inflation qui est une vaste blague) avoue désormais une baisse du revenu global faute de pouvoir encore la masquer en gardant une once de crédibilité.









yl a écrit :



Comment tuer le télétravail dans l’oeuf… Quel tas de c<img data-src=" />!





+1000



toujours ces c<img data-src=" /> d allemand qui devraient plus de s occuper de leurs fesses et nous foutre la paix ils ont oubliés qu’ils ont un lourd passé <img data-src=" /><img data-src=" />









izbing a écrit :



D’ailleurs vous trouvez ça normal que les tickets de bus coute le même prix pour les petits trajet et les plus long en ville ?



Moi j’utilise le bus pour 3 arrêt de distance alors que certain vont jusqu’au terminus !



Je propose de laisser le même tarif pour les petit trajet genre 3 arrêts et de faire payer le quadruple pour ceux qui vont au terminus afin d’améliorer les bus et leur confort.

[…]







Pour simple info : c’est ce mode de fonctionnement qui régie le métro à Osaka (plus tu vas loin, plus tu payes). En tout cas, lorsque tu y entres avec des tickets “à un voyage”. Lorsque tu quittes le métro, tu repasses le ticket dans une machine : si tu n’as pas payé assez, tatata, rien ne s’ouvre et tu dois alors compléter la somme dans une autre machine pour pouvoir sortir.

Cela ne m’a pas plus choqué que ça…









malock a écrit :



Pour simple info : c’est ce mode de fonctionnement qui régie le métro à Osaka (plus tu vas loin, plus tu payes). En tout cas, lorsque tu y entres avec des tickets “à un voyage”. Lorsque tu quittes le métro, tu repasses le ticket dans une machine : si tu n’as pas payé assez, tatata, rien ne s’ouvre et tu dois alors compléter la somme dans une autre machine pour pouvoir sortir.

Cela ne m’a pas plus choqué que ça…







Et ben alors tu vas être content qu’on te vendent internet au MO comme ça tu vas pouvoir enfin payer un peu plus cher ton forfait internet.



Vivement que les prix du forfait augmente ça commence à faire chier j’ai tellement d’argent que j’sais plus quoi en foutre moi.



En + comme ils gagneront + d’argents ils seront obligé de le réinvestir dans le réseau donc meilleure qualité.



Je suis tellement pressé que je viens de faire un petit don à mon FAI afin que ses pauvres hommes à notre service puisse améliorer le réseau.



D’ailleurs je me demande si on devrait pas lancer une campagne de don afin de les aider un peu qui est partant ?



Sinon tu sais comment on appelle les gens qui aiment payer + pour avoir moins par chez moi ? Devine..



D’ailleurs ceci sera mon dernier commentaire, marre d’argumenter pour des abrutis fini.



Aujourd’hui ils nous font croire qu’il n’arrive pas à fournir le débit nécessaire sur tout le réseau. Ma question est : que font-ils des 5 milliards d’€ de bénéfice chaque année ?



Comme déjà dit un petit bridage sur 6 mois et un p’tit mensonge et hop on fait monter les forfait de 50, 100, 200%



C’est tellement facile, ça passe comme une lettre à la poste et tout le monde ouvre son anus bien grand car oui les FAI sont des pauvres victimes qui cumulent seulement 100 milliards d’€ de fond. Mais bien entendu ils ne peuvent pas toucher à leur 100 milliards ça serait un sacrilège, ses pauvre gens on besoin d’encore + pour améliorer le réseau.



A la vue de ses paramètre je comprends enfin vous plaignez ses pauvres messieurs qui n’ont pas beaucoup d’argents, qui sont démunie face à tout ça.



Voir des clochards défendre bec et ongles leurs maitres pour leur donner encore un peu + ça n’a pas de prix. Et ne te prends pas pour un riche si tu gagnes 5k par mois tu restes un clochard qu’on va dépouiller jusqu’à ce qu’il ne te reste plus rien. Ne t’inquiète pas les meilleurs scientifiques travaillent sur la meilleure manière de te faire cracher ton pognon sans que tu rechignes, pire, que tu sois content de le faire.



Les pauvres qui sont content de se faire dépouiller par des riches mais ont aura tout vu sur cette foutue planète.



D’ailleurs Microsoft devrait allez dans ce sens et louer Windows au temps d’utilisation. On entendrais des “Mais c’est normal, tu utilises tu payes” et 1000 autres arguments pour justifier ce que fait M$ par des pauvres qui seront content de payer + pour moins bien.



FUCK la logique. Faut commencer à se barrer de France le bateau est en train de couler.


Le 25/06/2013 à 12h 27







piwi82 a écrit :



Il n’y a rien à proposer, la question est de connaître la réelle motivation qui a mené à cette proposition. Et de mon point de vue ça sent à plein nez l’histoire de beurre-argent-crémière-crèmerie.





mais moi je veux bien payer pour plus de giga mais pas payer pour du contenu en ligne sur chaque site a savoir: si tu veux lire pc inpact tu t’abonnes si tu veux matter telle vidéo, tu t’abonnes si tu veux des mp3 illimité tu t’abonnes etc au final on se retrouve avec une dizaine de service en ligne payant alors qu’il suffit simplement de limite la bande passante. et ca regle aussi le soucis du streaming du piratage et du temps d’acces en heure de pointe.









elpetio a écrit :



mais moi je veux bien payer pour plus de giga mais pas payer pour du contenu en ligne sur chaque site a savoir: si tu veux lire pc inpact tu t’abonnes si tu veux matter telle vidéo, tu t’abonnes si tu veux des mp3 illimité tu t’abonnes etc au final on se retrouve avec une dizaine de service en ligne payant alors qu’il suffit simplement de limite la bande passante. et ca regle aussi le soucis du streaming du piratage et du temps d’acces en heure de pointe.







Exemple typique du mec qui comprends quedal à la situation. Demain on lui briderait sa bagnole qu’il serait content de payer pour qu’on lui débride.



MDR ta solution au problème du piratage, je connais pleins de mec qui gagne + 5k € par mois qui télécharge du wawa en masse. Si demain les forfait illimité sont à 100€ il le prendrait et continuerait à télécharger du wawa.



De + le wawa n’est pas un problème ça a déjà était prouver.



Mais suffit que les pauvres Vivendi te le dise et tu le gobes tout pareil que quand les pauvres FAI te disent que le réseau est surchargé et qu’ils ne peuvent rien faire…



En fait t’es qu’un gros naif prêt à sortir son porte feuille pour un oui ou un non. En gros un pigeon



Le 25/06/2013 à 12h 40







labenouille a écrit :



Tiens ça fait longtemps que je n’ai pas nourri un troll :



Si je télécharge cette page de 645ko soit (5283840 bits) à 56kb/s ça va juste prendre 94 secondes…



Paie ton instantané sérieux…



c’est pas parce que tu as une ligne adsl que tu surfes 10 fois plus vite sur le web. et non ca marche pas comme cela.je surfais plus rapidement en 56K qu’en adsl. apres pour les téléchargements et pour les gros sites, forcément c’est plus rapide en adsl.

d’ailleurs a cause de cela la qualité s’est dégradé a trop surcharger n’importe comment la page et on a pas du tout gagner en rapidité. heureusement qu’il y a le cache. mais j’ai toujours 2 ou 3 secondes d’attente entre chaque clic



Le 25/06/2013 à 12h 45







izbing a écrit :



Exemple typique du mec qui comprends quedal à la situation. Demain on lui briderait sa bagnole qu’il serait content de payer pour qu’on lui débride.



MDR ta solution au problème du piratage, je connais pleins de mec qui gagne + 5k € par mois qui télécharge du wawa en masse. Si demain les forfait illimité sont à 100€ il le prendrait et continuerait à télécharger du wawa.



De + le wawa n’est pas un problème ça a déjà était prouver.



Mais suffit que les pauvres Vivendi te le dise et tu le gobes tout pareil que quand les pauvres FAI te disent que le réseau est surchargé et qu’ils ne peuvent rien faire…



En fait t’es qu’un gros naif prêt à sortir son porte feuille pour un oui ou un non. En gros un pigeon





Pourquoi tu es si agressif. Tant qu’on fait pas payer les fai et qu’on propose pas des forfaits alors le pigeon ce sera toi. Car les différents acteurs font se servir sur ton dos

C’est a dire qu’ils vont prendre la part du gateau à chaque fois et toi tu vas sortir ta carte crédit pour acheter un abonnement prémium ou un jeu de merde alors qu’on pourrait te proposer un forfait tout compris qui serait aussi rentable pour les petits que les gros consommateurs.









izbing a écrit :



Et ben alors tu vas être content qu’on te vendent internet au MO comme ça tu vas pouvoir enfin payer un peu plus cher ton forfait internet.



Vivement que les prix du forfait augmente ça commence à faire chier j’ai tellement d’argent que j’sais plus quoi en foutre moi.



En + comme ils gagneront + d’argents ils seront obligé de le réinvestir dans le réseau donc meilleure qualité.



Je suis tellement pressé que je viens de faire un petit don à mon FAI afin que ses pauvres hommes à notre service puisse améliorer le réseau.



D’ailleurs je me demande si on devrait pas lancer une campagne de don afin de les aider un peu qui est partant ?



Sinon tu sais comment on appelle les gens qui aiment payer + pour avoir moins par chez moi ? Devine..







Euuh… je faisais juste un petit hors sujet (qui suivait le tiens, d’ailleurs…) à propos des transports pour simplement dire : ça existe…

Je ne vis pas au Japon, je suis pas particulièrement fan d’un tel système, je ne suis pas non plus outré par un tel fonctionnement (dans le contexte des transports, ce dont je parlais).



Ton commentaire de rageur qui prend les gens de bien haut, tu peux te le garder…

Enclenche juste ton cerveau, je suis sûr qu’il fonctionne bien, et dis-moi où j’ai pu dire que je serais heureux de payer mon net au MO ? Encore une fois, tu donnes l’exemple du coût du transport qui pourrait être adaptatif en fonction de la distance parcouru et tu supposes que c’est une aberration… Je dis alors simplement qu’il y a une société qui a basé son mode de fonctionnement sur ça…

Les abrutis finis (ceux que TU mets dans cette case sans même correctement comprendre ce qu’ils racontent), tu sais comment ils appellent les gens comme toi ? Devine…









malock a écrit :



Les abrutis finis (ceux que TU mets dans cette case sans même correctement comprendre ce qu’ils racontent), tu sais comment ils appellent les gens comme toi ? Devine…







Effectivement je me suis un peu emporter. Juste un ras le bol de voir des gens défendre bec et ongles des entreprises multi milliardaire à chaque fois que ses dernières se plaignent de ne pas gagner assez en sortant n’importe qu’elle prétexte pour faire raquer toujours un peu plus les clients.














izbing a écrit :



Effectivement je me suis un peu emporter. Juste un ras le bol de voir des gens défendre bec et ongles des entreprises multi milliardaire à chaque fois que ses dernières se plaignent de ne pas gagner assez en sortant n’importe qu’elle prétexte pour faire raquer toujours un peu plus les clients.







Moké. Pas de soucis <img data-src=" />

Je réagis pas plus que ça à cette news (à l’exception de mon petit aparté sur les transports nippons) car je crois que la communauté ici en a dit suffisamment…

Effectivement, on est bien pris pour des c*ns… Je reste globalement d’accord avec tes propos donc.









elpetio a écrit :



Pourquoi tu es si agressif. Tant qu’on fait pas payer les fai et qu’on propose pas des forfaits alors le pigeon ce sera toi. Car les différents acteurs font se servir sur ton dos

C’est a dire qu’ils vont prendre la part du gateau à chaque fois et toi tu vas sortir ta carte crédit pour acheter un abonnement prémium ou un jeu de merde alors qu’on pourrait te proposer un forfait tout compris qui serait aussi rentable pour les petits que les gros consommateurs.







1/ Le sites internet sont libre de proposer un modèle payant ou non c’est tout à fait normal qu’un webmaster fasse se qu’il veut de son propre site internet. D’ailleurs le plus souvent cela se traduit par : modèle gratuit avec pub modèle payant sans pub.



2/ Je ne vois pas ou tu as vu qu’il était question d’un forfait plus cher afin de rémunérer les sites web que l’on visiterais se qui serait de toute façon impossible à mettre en place et un atteinte à la liberté sur le web.



3/ Le sujet est de supprimer les forfait internet illimité pour te mettre un forfait du style : 30 go/mois pour 30€ et le go supplémentaire à 1€. L’argent ira bien entendu dans les poches de ses pauvres FAI.



Le 25/06/2013 à 13h 19







izbing a écrit :



1/ Le sites internet sont libre de proposer un modèle payant ou non c’est tout à fait normal qu’un webmaster fasse se qu’il veut de son propre site internet. D’ailleurs le plus souvent cela se traduit par : modèle gratuit avec pub modèle payant sans pub.



2/ Je ne vois pas ou tu as vu qu’il était question d’un forfait plus cher afin de rémunérer les sites web que l’on visiterais se qui serait de toute façon impossible à mettre en place et un atteinte à la liberté sur le web.



3/ Le sujet est de supprimer les forfait internet illimité pour te mettre un forfait du style : 30 go/mois pour 30€ et le go supplémentaire à 1€. L’argent ira bien entendu dans les poches de ses pauvres FAI.







c’est tout a fait normal dis tu? alors qu’il suffirait simplement de payer 10euro pour avoir acces a tous les sites d’informations au lieu de payer 10 euro pour chaque site

Si chaque site pense à son gagne pain et que chaque internaute est assez pigeon pour payer la consultation d’un site en ligne mais à coté ca rale car ca veut pas payer 10 euro de plus pour une connexion de meilleure qualité en haut débit!!



2/ c’est une solution que je propose et cela ne te plait pas car tu ne veux pas payer 10 euro de plus sur ton abonnement.



3 Et bien il faut proposer un abonnement par forfait : bas débit moyen débit tres haut débit ou alors limiter le nombre de giga C’est bien ce queje dis.



Le 25/06/2013 à 13h 25

Il faut trois forfaits: un forfait par défaut avec une réserve de 4giga puis débit limité

forfait par defaut avec services de presse et d’information a 10 euro par mois

fofait haut débit illimité avec 20 euro de plus avec des services en ligne


T’es surement le seul mec qui n’arrive pas à s’informer ou à DL du contenue sur le web sans payer.



Pour le reste j’ai déjà donné mon avis.



Je me répète, demain on te briderait ta bagnole que tu serais tout content de payer pour qu’on te la débride.



D’ailleurs pourquoi payer 10€ plus cher un forfait alors que les FAI engendre 5 milliards de benef par an qu’ils ne réinvestisse pas et possède 100 milliards d’€ en stock qui dorment bien tranquille ?



Pourquoi vouloir les engraisser + alors qu’ils ne se bougent déjà pas le cul avec tout se qu’ils ont je ne te suis pas………………………..








elpetio a écrit :



Il faut trois forfaits: un forfait par défaut avec une réserve de 4giga puis débit limité

forfait par defaut avec services de presse et d’information a 10 euro par mois

fofait haut débit illimité avec 20 euro de plus avec des services en ligne







Ah ok, j’avais pas remarqué que t’était un troll autant pour moi.





Comment augmenter les revenus des FAI ?



Parce qu’il ne s’en mettent pas encore assez dans les poches ?



Je me demande ce qui se passerait si une immense majorité de gens résiliaient en même temps leur abonnement ?








elpetio a écrit :



Il faut trois forfaits: un forfait par défaut avec une réserve de 4giga puis débit limité

forfait par defaut avec services de presse et d’information a 10 euro par mois

fofait haut débit illimité avec 20 euro de plus avec des services en ligne







Ça implique un filtrage en amont pour apporter à l’abonné uniquement le contenu pour lequel il paye, ce qui est en total désaccord avec le principe de neutralité des réseaux.

De plus le contenu consommé ne se mesure pas en fonction de la quantité de données téléchargées, il est tout à fait possible de consommer du contenu illégalement sans exploser la bande passante et vice-versa.

Bref tu devrais faire de la politique, tu as toutes les qualités requises.



Le 25/06/2013 à 15h 08







piwi82 a écrit :



Ça implique un filtrage en amont pour apporter à l’abonné uniquement le contenu pour lequel il paye, ce qui est en total désaccord avec le principe de neutralité des réseaux.

De plus le contenu consommé ne se mesure pas en fonction de la quantité de données téléchargées, il est tout à fait possible de consommer du contenu illégalement sans exploser la bande passante et vice-versa.

Bref tu devrais faire de la politique, tu as toutes les qualités requises.



Pas vraiment le site serait parfaitement accessible mais le contenu serait dispo si on a un abonnement.

Ce qui veut dire que le principe de neutralité serait respecté parce que ce n’est pas à la fai de décider ce qui doit être diffuser ou pas mais aux acteurs du web.

Pour ta seconde remarque ce que je crois c’est qu’a partir du moment on ou on consomme du contenu ou des services multimédia que ce soit légalement ou illégalement on explosera la bande passante ..



Le 25/06/2013 à 15h 10







izbing a écrit :



T’es surement le seul mec qui n’arrive pas à s’informer ou à DL du contenue sur le web sans payer.



Pour le reste j’ai déjà donné mon avis.



Je me répète, demain on te briderait ta bagnole que tu serais tout content de payer pour qu’on te la débride.



D’ailleurs pourquoi payer 10€ plus cher un forfait alors que les FAI engendre 5 milliards de benef par an qu’ils ne réinvestisse pas et possède 100 milliards d’€ en stock qui dorment bien tranquille ?



Pourquoi vouloir les engraisser + alors qu’ils ne se bougent déjà pas le cul avec tout se qu’ils ont je ne te suis pas………………………..



tu confonds benefice et chiffre d’affaire









izbing a écrit :



Ah ok, j’avais pas remarqué que t’était un troll autant pour moi.





Vous devenez ridicules à force de traiter de troll tout avis qui ne vous plait pas.



Le 25/06/2013 à 15h 13

Il existe deux systemes: systeme anarchiste:

systeme par répartition.

le votre:



On fait payer 10 euro le jeu complet ou alors on te fait bouffer de la pub et des versions d’essai et des mis a jour payante.

Le mien: tu paies 10 euro de plus sous forme d’abonnement ,et t’as un accès illimité a tous les jeux, toutes les applis et tous les logiciels.








olivier4 a écrit :



illimité pour certains, ca veut dire self service: musique gratos video gratos, porno gratos information gratos presse gratos, piratage , téléchargement gratuit







Ah merde, je serai alors dans l’erreur depuis tout ce temps <img data-src=" />









elpetio a écrit :



Il existe deux systemes: systeme anarchiste:

systeme par répartition.

le votre:



On fait payer 10 euro le jeu complet ou alors on te fait bouffer de la pub et des versions d’essai et des mis a jour payante.

Le mien: tu paies 10 euro de plus sous forme d’abonnement ,et t’as un accès illimité a tous les jeux, toutes les applis et tous les logiciels.





Le tien : les devs vivent d’amour et d’eau fraiche ou presque <img data-src=" />

Ce n’est pas réaliste.



Le 25/06/2013 à 21h 16

Cette proposition a au moins le mérite de ne pas porter atteinte à la neutralité du net, et ce n’est pas un mince avantage. Néanmoins, cela reste une belle saloperie.



Dans l’absolu, il n’est pas du tout absurde de facturer en fonction de la consommation. Mais nous savons tous comment ça se passerait en réalité, la tarification étant arrêtée par les banquiers. Le forfait de base (qui permettrait de lire ses mails une fois par semaine et de regarder des bandes-annonces en 240p sur Allociné une fois par mois) resterait à 30 €, ou 25 dans un premier temps pour faire passer la pilule. Puis les forfaits plus utilisables coûteraient vite une fortune.



L’article met en exergue la question “Comment augmenter les revenus des FAI ?”. Mais l’interrogation préalable est “Pourquoi augmenter les revenus des FAI ?”. Ce sont des entreprises rentables. Pourquoi le bénéfice devrait-il absolument croître de 15% par an au minimum ?

Par ailleurs, si leurs coûts ont réellement explosé récemment (ce à quoi je ne crois pas une seconde), ils en sont responsables. Ils ont voulu transformer Internet, qui coûtait relativement peu cher, en minitel, plus onéreux, avec l’appui des banquiers et des pouvoirs publics.

Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.











RRMX a écrit :



Ils commencent vraiment à me soûler avec l’Allemagne. Allemagne par ci, Allemagne par là, y’en a marre ! Les allemands n’ont AUCUN conseil à donner, ils sont déjà virtuellement en faillite et encouragent la précarité de l’emploi, et maintenant, la précarité des accès à Internet.



Assez.





Merci. <img data-src=" />









brazomyna a écrit :



C’est moi le comm, et le problème c’est pas qu’ils ne relaient pas l’info, c’est qu’ils ne font que relayer l’info, celle qui s’égrène au fur et à mesure des rapports, petite phrases ou vraies comms des différents acteurs qui ont un intérêt économique à communiquer dessus.



On est dans une situation où, au fur et à mesure, sont lancés des petits ballons d’essai pour petit à petit transformer dans les esprits ce qui ne reste qu’une option préférée par certains acteurs (FAI, …) en l’unique recours viable à la pérénité du net.



Le problème c’est que le postulat (ie. que le modèle économique de l’illimité n’est pas viable à terme) n’est absolument pas analysé, vérifié, décortiqué, sous-pesé, étayé avec du chiffre, de l’objectif, du concret.



Or Il devrait être là le vrai boulot d’un journalisme d’investigation, celui qui apporte une mise en perspective, un éclairage, une vraie analyse. Celui dont se revendique PCI en s’auto proclamant journal qui prend le parti de faire du qalitatif, de l’indépendant, de l’objectif.



Cela doit aller au delà du simple rôle de relais passif de ceux qui ont décidé de communiquer sur le sujet. Car ceux-là sont justement ceux qui ont un intérêt à vendre la soupe d’un accès toujours plus segmenté.





Tout à fait. Ce serait un article extrêmement intéressant à lire. <img data-src=" />





Moi j’utilise le bus pour 3 arrêt de distance alors que certain vont jusqu’au terminus !



je vais jusqu’au terminus et je reviens à pied <img data-src=" />


Le 26/06/2013 à 05h 23







psn00ps a écrit :



Le tien : les devs vivent d’amour et d’eau fraiche ou presque <img data-src=" />

Ce n’est pas réaliste.





Pourquoi c’est pas réaliste?

Tu as 14500 jeux d’accord?

Les consommateurs dépensent en moyenne 30 euro pour 3 4 jeux.

On créée alors un abonnement a 30 euro et cette somme sera versé aux programmeurs. et le consommateur aura acces a 14500 jeux

C’est bien le principe de spotify ou youtube. On donne un acces libre a l’intégralité du du catalogue. C’est déja pas mal tu ne crois pas?



Il faudrait savoir, on veut pousser le THD d’un côté et favoriser les usages multimédia payant pour relancer l’industrie de la culture.

Et de l’autre côté on va punir les gens qui consomment de la bande passante en les faisant payer plus.



On marche sur la tête comme d’habitude.

Le streaming ou le téléchargement légal ne peut pas fonctionner si les gens ont un quota.








elpetio a écrit :



Pourquoi c’est pas réaliste?

Tu as 14500 jeux d’accord?

Les consommateurs dépensent en moyenne 30 euro pour 3 4 jeux.

On créée alors un abonnement a 30 euro et cette somme sera versé aux programmeurs. et le consommateur aura acces a 14500 jeux

C’est bien le principe de spotify ou youtube. On donne un acces libre a l’intégralité du du catalogue. C’est déja pas mal tu ne crois pas?





Tu remarqueras que tu as déjà augmenté de 200% ton abo.

Mais l’article parle de rémunération rien que pour les FAI, ça ne nourrit encore pas les dev derrière.









NiKKrO_70 a écrit :



Il faudrait savoir, on veut pousser le THD d’un côté et favoriser les usages multimédia payant pour relancer l’industrie de la culture.

Et de l’autre côté on va punir les gens qui consomment de la bande passante en les faisant payer plus.



On marche sur la tête comme d’habitude.

Le streaming ou le téléchargement légal ne peut pas fonctionner si les gens ont un quota.





Tu consommes =&gt; tu payes. Normal quoi. Il n’y a pas de quota là-dedans.



Le 26/06/2013 à 08h 02

Ca ne change rien, d’autant que ca peut aussi bien etre un abonnement mensuel ou un abonnement annuel. Tu peux aussi créer des limitations.

Prenons par exemple spotify; l’abonnement mensuel coute 10 euro

or 10 euro c’est le prix d’un album. Tu me dis que c’est un modele qui n’est pas réaliste et qui ne sert pas a rénumérer les auteurs.

C’est bien cela? et bien pourtant il est certain que les francais n’achetent pas et ne dépensent surement pas plus d’un cd par mois.








malock a écrit :



Pour simple info : c’est ce mode de fonctionnement qui régie le métro à Osaka (plus tu vas loin, plus tu payes). En tout cas, lorsque tu y entres avec des tickets “à un voyage”. Lorsque tu quittes le métro, tu repasses le ticket dans une machine : si tu n’as pas payé assez, tatata, rien ne s’ouvre et tu dois alors compléter la somme dans une autre machine pour pouvoir sortir.

Cela ne m’a pas plus choqué que ça…





C’est aussi le fonctionnement du Bart dans la baie de San Francisco.

C’est un peu le principe des zones de Paris aussi.









psn00ps a écrit :



Tu consommes =&gt; tu payes. Normal quoi. Il n’y a pas de quota là-dedans.





Si on te fait payer au Go, tu vas te fixer des quotas : ie je peux me permettre 30€ par mois, je vais me limiter à 45 Go.



C’est un quota ça. On te l’impose pas, mais tu te le fixes toi-même.









Khalev a écrit :



Si on te fait payer au Go, tu vas te fixer des quotas : ie je peux me permettre 30€ par mois, je vais me limiter à 45 Go.



C’est un quota ça. On te l’impose pas, mais tu te le fixes toi-même.





Ok si tu veux.

Mais je ne vois pas en quoi ça empêche le fonctionnement de l’offre légale.

Tu consommes =&gt; tu payes.









psn00ps a écrit :



Tu consommes =&gt; tu payes. Normal quoi. Il n’y a pas de quota là-dedans.





A pasqu’en plus ce serait pas du forfait bloqué ?<img data-src=" />

Ça va faire tout drôle à son banquier de ré-installer ses jeux demats après un crash ou une maj du système <img data-src=" />



Qu’ils promeuvent l’auto-hébergement et les échanges P2P plutôt que le cloud et les échanges client serveur… En plus d’une meilleurs maitrise des données personnel, ça garantira également une meilleur répartition de la BP et une meilleur neutralité des réseaux. Hop, d’une pierre 3 coups, problème suivant.









psn00ps a écrit :



Tu consommes =&gt; tu payes.





Ca paraît pas idiot, sauf que la logique sous jacente de ce principe impose que ce que tu paies soit corrélé avec ce que tu coûtes réellement. Sinon c’est jsute de l’esbrouffe.



Et comme dit ci-avant, dans ce que tu paies, t’as l’immense majorité de ce que tu paies qui correspond à des frais fixes, qui n’ont rien à voir avec la quantité de data que tu ‘consommes’.



La quantité de data, si elle impacte 10% (soit 3€ ou 4€) sur ton abonnement, c’est déjà un beau score optimiste. Tu penses réellement que les FAIs sont en train de faire pression pour que 20% des “gros utilisateurs” rapportent 3€ de plus par mois ? Leur objectif est évidemment bien plus ambitieux que ça, ce qui indique qu’ils cherchent en fait à trouver une excuse pour faire payer plus à tout le monde.



Et on peut continuer avec la logique du “tu paies ce que tu consommes et ce que tu coûtes réellement” en montrant la complexité que ça engendrerait:





  • si tu consommes de la data qui vient d’un endroit où le coût d’acheminement est quasi nul (genre tu es abonné chez Free, tu consommes essentiellement des Go en allant chercher 100Go de data sur dl.free.fr ou sur Arpanet), il n’y aurait aucune raison que tu paies autant que 100Go de data du mec qui a mangé du peering avec le Japon à longueur de journée.



  • si tu consommes de la data en dehors des heures de pointes, ça n’a absolument pas le même ‘coût réel’ pour le FAI que le gars qui va uniquement manger de la bande passante pile poil aux pics s’utilisation du net de la journée (19h =&gt; 22h). Les réseaux sont dimensionnés pour supporter le pic de conso quotidien, et le reste du temps, les tuyaux sont sous-utilisés. Que de la data soit consommée en plus ou en moins à 5h du matin, ça n’a à peu près aucun iNpact sur les coûts du FAI, le réseau étant sous utilisé à ce moment là. Dit autrement, un utilisateur qui mange 1Go par mois de Youtube entre 19h et 22h coûte sûrement plus cher qu’un utilisateur qui mange 10Go en bittorrent entre 3h et 9h du matin.



  • etc…



    Bref, tout ça pour démontrer que le calcul des coûts réels d’un utilisateur en particulier sont infiniment plus complexe qu’un bête calcul proportionnel à la quantité de data utilisée, et que ce mode de facturation, en plus d’être une grande porte ouverte vers une segmentation artificielle de l’offre pour en tirer de plus grosses marges, serait -in fine- à peu près tout aussi ‘injuste’ (comprendre: décorrélée des coûts réels) que la notion de ‘tout le monde paie pareil quelle que soit sa consommation’.



Dans certains restaurants, il y a buffet illimité…



On ne dit pas “stop” aux gros mangeurs en leur disant qu’ils coûtent trop cher…



Actuellement l’activité des FAI semble bien rentable, surtout quand c’est dégroupé : pourquoi nous faire croire qu’il faudrait faire comme en Allemagne où ils pensent aux quotas, alors que les FAI gagnent déjà bien leur vie ?

Ils veulent encore plus ? Et sans investir dans le réseau ? <img data-src=" />


j’ai une question :



Le multi-compte n’est t’il pas interdit ?









olivier4 a écrit :



si j’ai essayé et en fait la plupart du temps le 56 cetait instantanée alors que l’adsl la page métait 5 secondes a s’afficher.











elpetio a écrit :



c’est pas parce que tu as une ligne adsl que tu surfes 10 fois plus vite sur le web. et non ca marche pas comme cela.je surfais plus rapidement en 56K qu’en adsl.







le gars il a changé de pseudo pour aller surement parler de marine ou des arabos musulmans dans une autre actualité, puis est revenu redire ses aneries sur le 56k sans faire attention….



Le 26/06/2013 à 09h 53

Tu n’as qu’a porter plainte espèce d’abruti. Et j’attends toujours ma garde a vue au fait.








saf04 a écrit :



j’ai une question :



Le multi-compte n’est t’il pas interdit ?



le gars il a changé de pseudo pour aller surement parler de marine ou des arabos musulmans dans une autre actualité, puis est revenu redire ses aneries sur le 56k sans faire attention….







Ah, toi aussi, tu as remarqué ?



C’est le nouveau jeu de PCI : le premier INpactien qui détecte un triple compte gagne deux ans de Premium et un T-shirt PCI.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









saf04 a écrit :



le gars il a changé de pseudo pour aller surement parler de marine ou des arabos musulmans dans une autre actualité, puis est revenu redire ses aneries sur le 56k sans faire attention….







Ah tiens, je n’avais pas suivi l’affaire. Merci d’attirer mon attention sur ce point.



Tant que j’y pense, après lecture sommaire, l’indigence du propos est la même d’un compte à l’autre, on ne risque pas de se tromper…



Le 26/06/2013 à 10h 15







T.I.N.A. a écrit :



Ah tiens, je n’avais pas suivi l’affaire. Merci d’attirer mon attention sur ce point.



Tant que j’y pense, après lecture sommaire, l’indigence du propos est la même d’un compte à l’autre, on ne risque pas de se tromper…





Tiens l’autre qui apparait comme par magie !!! Ca sent le multicompte mais surtout ca pue le troll.









elpetio a écrit :



Tiens l’autre qui apparait comme par magie !!! Ca sent le multicompte mais surtout ca pue le troll.







T’as quoi comme preuves ? A part le fait que tu pourrais toi-même être un expert de la chose…



Le 26/06/2013 à 10h 32







Commentaire_supprime a écrit :



T’as quoi comme preuves ?





euh s’il te plait va troller ailleurs merci



Le 26/06/2013 à 10h 34

En plus en général tu attires les parasites de ton espèce. (déja tina qui débarque dont je ne sais ou après une pause de 2 semaines)








elpetio a écrit :



En plus en général tu attires les parasites de ton espèce. (déja tina qui débarque dont je ne sais ou après une pause de 2 semaines)







T.I.N.A. n’a pas le même degré d’intérêt dans l’informatique que commentaire_supprime, ni la même vie. Et il n’a pas de compte à te rendre sur la fréquence à laquelle il commente les actualités sur ce site.



Quand aux parasites, je te laisse l’entière responsabilité de ton propos en t’invitant à te regarder dans une glace et à réfléchir cinq minutes sur la façon dont peuvent être perçus tes propos.









psn00ps a écrit :



Ok si tu veux.

Mais je ne vois pas en quoi ça empêche le fonctionnement de l’offre légale.

Tu consommes =&gt; tu payes.





Sauf que tu payes déjà ton service de streaming (VoD, Spotify, etc…) mais que ça sera pris dans ton quota =&gt; double peine

On punirait encore ceux qui font tourner le système.



Personne veut payer deux fois



Le 26/06/2013 à 21h 23







T.I.N.A. a écrit :



T.I.N.A. n’a pas le même degré d’intérêt dans l’informatique que commentaire_supprime, ni la même vie. Et il n’a pas de compte à te rendre sur la fréquence à laquelle il commente les actualités sur ce site.



Quand aux parasites, je te laisse l’entière responsabilité de ton propos en t’invitant à te regarder dans une glace et à réfléchir cinq minutes sur la façon dont peuvent être perçus tes propos.



justement si tu te regardais dans une glace, tu éviterais de me juger aussi betement.



Le 26/06/2013 à 21h 40







NiKKrO_70 a écrit :



Sauf que tu payes déjà ton service de streaming (VoD, Spotify, etc…) mais que ça sera pris dans ton quota =&gt; double peine

On punirait encore ceux qui font tourner le système.



Personne veut payer deux fois





Donc il faut un forfait illimité haut débit qui donne acces au streaming gratuitement sinon on doit payer un abonnement pour tout et on nous prend pour des pigeons.

(style nous faire payer 2 euro le film) ou bien nous vendre du contenu multimédia sur youtube a 2 euro la location) Je pense qu’a ce prix là on devrait au moins posséder l’objet physique. Alors bien sur il ya des artistes qui refuseront de mettre a disposition gratuitement leur film car il préfère vendre en location. ou en dvd. puis en tirer bénéfice.



Ceux la seront disponible sur youtube. et ils pourront toujours raler car outre la contrefacon le droit a l’image tout ce qui sera disponible en ligne sera gratuit.

C’est qui arrive avec la musique.