Le CSA lorgne sur la régulation des magasins d'applications pour mobiles

Le CSA lorgne sur la régulation des magasins d’applications pour mobiles

Bon CSAppétit !

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

24/06/2013 4 minutes
83

Le CSA lorgne sur la régulation des magasins d'applications pour mobiles

S’il ne veut pas qu’on lui laisse le soin de sanctionner les abonnés à Internet dans le cadre du dispositif de riposte graduée, le Conseil supérieur de l’audiovisuel veut bien qu’on lui confie la régulation des magasins d’applications pour téléphones portables. C’est en tout cas ce qu’a laissé entendre le président de l’institution, Olivier Schrameck, la semaine dernière.

csa schrameck crédits csa

Collège du CSA - Crédits : Manuelle Toussaint/CSA.

 

Sorti la tête haute du rapport Lescure, le Conseil supérieur de l’audiovisuel (CSA) dispose aujourd’hui d’un sacré appétit ! Alors qu’on lui connaissait des vues plus ou moins affirmées sur la régulation du Net, c’est au tour des applications pour mobiles de faire l’objet d’une attention particulière de la part du régulateur de l’audiovisuel. Olivier Schrameck, président de l’institution, ne l’a pas caché jeudi dernier à l’occasion du colloque NAP qui se tenait à la Maison de la chimie. « Un fabricant de terminaux connectés ou un magasin d’applications mobiles joue dans l’accès aux contenus et aux services un rôle crucial auquel la régulation ne peut rester indifférente » a ainsi fait valoir l’intéressé. D’après lui, « se concentrer sur les seuls opérateurs hertziens et satellitaires ou sur les fournisseurs d’accès internet, c’est ne pas saisir l’ampleur et les potentialités du rôle de la distribution ».

 

Derrière ces mots, il faut comprendre que le CSA est désormais à la manœuvre pour devenir l’arbitre des rapports entre les différents magasins d’applications, explique Le Figaro. Dans la ligne de mire de l’actuel régulateur de l’audiovisuel, se trouvent notamment les célèbres App Store (Apple) et Play Store (Google). Car avec l’essor des smartphones, les contenus - notamment audiovisuels - transitent désormais de plus en plus grâce aux applications pour mobiles. Or on le sait, la problématique est récurrente pour le CSA : si les contenus restent les mêmes, les tuyaux qui les conduisent aux écrans, eux, se diversifient. Et les pouvoirs de régulation de l’institution ne peuvent pas forcément s’exercer sur tous ces nouveaux tuyaux...

Le CSA continue d'avancer ses pions 

À l’approche d’un projet de loi à venir et visant à faire évoluer les pouvoirs du CSA, notamment à l’aune des propositions du rapport Lescure (voir notre article), Olivier Schrameck a donc avancé ses pions. L’intéressé a ainsi lancé un appel du pied très clair à l’égard de la « marge de manœuvre importante » dont dispose le législateur « pour mettre à jour les pouvoirs du régulateur, dans l’attente d’une indispensable rénovation du cadre juridique communautaire » a-t-il lancé jeudi dernier.

 

Selon nos confrères du Figaro, le CSA souhaiterait plus concrètement pouvoir « veiller à ce que certains éditeurs d'applications ne se retrouvent pas évincés », comme ce fut par exemple le cas dans l’affaire « AppGratis ». De plus, le régulateur de l’audiovisuel militerait afin d’obtenir « un pouvoir de règlement des différends, analogue à celui dont il dispose pour régler les conflits entre les chaînes thématiques et les plateformes de distribution comme CanalSat ».

 

Rappelons que le rapport Lescure préconisait que le CSA soit compétent pour trancher les différends entre distributeurs et éditeurs de service : FAI, terminaux connectables, magasins d’applications, plateformes auraient une obligation de distribuer les services numériques conventionnés... Restera maintenant à convaincre les autorités ainsi que les principaux concernés : les magasins d’applications, dont les relations relèvent pour l’heure du droit commercial. 

Écrit par Xavier Berne

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Sommaire de l'article

Introduction

Le CSA continue d'avancer ses pions 

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Commentaires (83)


Je ne sais même pas s’il faut en rire ou pleurer… <img data-src=" />



Si le Gouvernement souhaite réguler les monopoles de fait et proposer un choix plus diversifié aux utilisateurs, qu’il montre donc déjà sa bonne foi en soutenant l’amendement visant à contrer la vente liée en informatique (PC + logiciels sans distinction de prix) proposé lors de l’examen de la Loi sur la Consommation :

http://aful.org/communiques/soutien-amendements-limitant-racketiciels

http://non.aux.racketiciels.info/nouvelles/moment-aider-contre-racketiciels



Après on verra !


C’est logique. Il faut protéger les enfants contre les pédophiles et les jeux vidéos violents.



Merci le CSA. <img data-src=" />


Ces gros gorets fourrent leur groin partout où ils reniflent de l’oseille. ’M’étonnerait qu’ils déterrent quelque chose sur ce coup-là.



Que je sache, la politique de gestion des applis smartphone est faite par les propriétaires des plateformes. Et jusqu’ici ,le boulot est plutôt bien fait (enfin, y a peut être eu des abus mais grosso modo les contenus sont safe sur le Market et sur le Store)


Puis-je me proposer pour réguler le taux de conneries débité/pensé à la minute au CSA ?


“Selon nos confrères du Figaro, le CSA souhaiterait plus concrètement pouvoir « veiller à ce que certains éditeurs d’applications ne se retrouvent pas évincés », comme ce fut par exemple le cas dans l’affaire « AppGratis ». De plus, le régulateur de l’audiovisuel militerait afin d’obtenir « un pouvoir de règlement des différends, analogue à celui dont il dispose pour régler les conflits entre les chaînes thématiques et les plateformes de distribution comme CanalSat ».”



Du grand n’importe quoi, appgratis a voulu jouer avec le feu en ne respectant pas les cgv, ils se sont fait gauler, ils ont perdu c’est tout.



Démanteler le csa, ça sa serait une bonne chose.


D’un cote l’europe ne cesse de baisser son froc dans les negociations d’accords commerciaux et essaye de nous faire avaler du acta a toutes les sauces,

et de l’autre 34 pekins du gouvernement francais veulent aller faire la police dans le p’tit business de google et apple.

Sur ce coup la ils se touchent completement les types je crois.


Ok, mais dans ce cas il faut que l’acronyme signifie Conseil Supérieur des Applications, ce qui implique qu’ils abandonnent l’Audiovisuel








Koxinga22 a écrit :



Et jusqu’ici ,le boulot est plutôt bien fait (enfin, y a peut être eu des abus mais grosso modo les contenus sont safe sur le Market et sur le Store)





ça dépends ce que l’on appelle safe

une appli toche qui demande position GPS, ID téléphone , lecture des contacts et des sms , envoie de SMS j’ai un serieux doute sur sont coté safe



blague à part c’est vrai que j’ai du mal a voir quel pourrai être leur role , imposer des logo -18 -16 -12 …. sur les applis



Ils ont oublié de surveiller les grandes surfaces et les magasins qui vendent des téléviseurs, c’est pourtant de l’audio-visuel aussi, non ?








John Shaft a écrit :



Ok, mais dans ce cas il faut que l’acronyme signifie Conseil Supérieur des Applications, ce qui implique qu’ils abandonnent l’Audiovisuel





CSAA <img data-src=" />



Puis dans quelques années: CSAA…tchoum <img data-src=" />





Je suis déjà loin –&gt; [ ]









monpci a écrit :



ça dépends ce que l’on appelle safe

une appli toche qui demande position GPS, ID téléphone , lecture des contacts et des sms , envoie de SMS j’ai un serieux doute sur sont coté safe





Je vois ce que tu veux dire.

Quoique sur ce point, ca pourrait être bien fendard de lire ce que le CSA proposerait afin d’y remedier <img data-src=" />





monpci a écrit :



blague à part c’est vrai que j’ai du mal a voir quel pourrai être leur role , imposer des logo -18 -16 -12 …. sur les applis





Y aurait plus de place pour les pubs <img data-src=" />



J’ai corrigé la Phrase <img data-src=" />



« se concentrer sur les seuls opérateurs hertziens et satellitaires ou sur les fournisseurs d’accès internet, c’est ne pas saisir l’ampleur et les potentialités du pognon à se faire ».


…….aaaaaculé mouton








John Shaft a écrit :



Ok, mais dans ce cas il faut que l’acronyme signifie Conseil Supérieur des Applications, ce qui implique qu’ils abandonnent l’Audiovisuel





mékilécon <img data-src=" /><img data-src=" />



A contre courant des commentaires précedents, AMHA c’est pas plus mal que les stores applicatifs soient enfin régulés…

Pour l’instant qui contrôle ca ? Personne… Tout est au bon vouloir d’Apple, MS, Google et autres….



Par contre, une régulatin efficace serait evidemment coercitive (on fait virer ce qui ne va pas, ce qui est mauvais pour le respect des données personnelles, etc.), mais aussi l’inverse : il faudrait empêcher les stores d’évincer des applications qui ne posent pas de problèmes….








nucl3arsnake a écrit :



CSAA <img data-src=" />



Puis dans quelques années: CSAA…tchoum <img data-src=" />





CSAA, la future MTP des Ray Blue ?





je te rejoins <img data-src=" /><img data-src=" />









tAran a écrit :



…….aaaaaculé mouton





http://www.dailymotion.com/video/x9ad8o_guignols-kulunmouton_fun

je le sens venir de là <img data-src=" />

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buzzly a écrit :



http://www.dailymotion.com/video/x9ad8o_guignols-kulunmouton_fun

je le sens venir de là <img data-src=" />

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Tout à fait ça <img data-src=" />









buzzly a écrit :



http://www.dailymotion.com/video/x9ad8o_guignols-kulunmouton_fun

je le sens venir de là <img data-src=" />

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<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



A contre courant des commentaires précedents, AMHA c’est pas plus mal que les stores applicatifs soient enfin régulés…

Pour l’instant qui contrôle ca ? Personne… Tout est au bon vouloir d’Apple, MS, Google et autres….





Oui, et ils se débrouillent plutôt bien. En même temps, c’est dans leur intérêt d’avoir une plateforme de qualité en favorisant les bonnes applis et en chassant les mauvaises.



Le CSA va faire quoi pour améliorer la qualité du service ?

Déjà que pour la TV, je dubitate sérieusement de leur utilité.



Le 24/06/2013 à 09h 59

Que ne feraient-ils pas pour télécharger des applis gratuitement sous couvert de contrôle….. Tout ça pour récupérer angry birds premium gratos et jouer pendant les heures de taf ?








Koxinga22 a écrit :



Oui, et ils se débrouillent plutôt bien. En même temps, c’est dans leur intérêt d’avoir une plateforme de qualité en favorisant les bonnes applis et en chassant les mauvaises.





Voilà. Tout est dans la définition de “bonnes” applis.

C’est quoi “bon” ? “Bon” pour qui ?



Exemple chez Apple : pas d’applis avec du paiement in-app. Donc admettons qu’un mec veuille sortir un app avec 15 % de commission sur le paiement in-app, Apple dit “fuck : tu passes par moi qui vais prendre 30%”. C’est réellement bon pour le consommateur ca ?

Et ce n’est qu’un exemple. On pourrait parler des dérives moralisatrices (porn, PEGI 18, etc.), de risques pour les données perso, et bien d’autres choses….









Koxinga22 a écrit :



Oui, et ils se débrouillent plutôt bien.





Ben ouais, ils enlèvent des applications où un bout de sein est suggéré mais laissent celles où on peut “soigner” l’homosexualité.



Y a pas à dire ils se débrouillent bien…









Drepanocytose a écrit :



Voilà. Tout est dans la définition de “bonnes” applis.

C’est quoi “bon” ? “Bon” pour qui ?



Exemple chez Apple : pas d’applis avec du paiement in-app. Donc admettons qu’un mec veuille sortir un app avec 15 % de commission sur le paiement in-app, Apple dit “fuck : tu passes par moi qui vais prendre 30%”. C’est réellement bon pour le consommateur ca ?

Et ce n’est qu’un exemple. On pourrait parler des dérives moralisatrices (porn, PEGI 18, etc.), de risques pour les données perso, et bien d’autres choses….





il va ailleur c’est tout, demande à Carrefour de prendre que 15% de commissions sur la vente d’un produit normalement a 30% tu verras leur réponse <img data-src=" /><img data-src=" />



Je leur suggère également de foutre leur groin dans les dépôts GNU/Linux. <img data-src=" />








misterB a écrit :



il va ailleur c’est tout, demande à Carrefour de prendre que 15% de commissions sur la vente d’un produit normalement a 30% tu verras leur réponse <img data-src=" /><img data-src=" />





C’est pas une réponse viable ca, et tu le sais.

Pour plein de raisons :




  1. Monopole du store : où va-t-il ? (tu me diras : webapp, c’est effectivement possible mais bon…..)

  2. Importance croissante de l’informatique dans nos vies.

  3. question de principe : il faut s’en préoccuper mainteant qu’on est encore aux “prémices” du truc, parce que quand ce système de stores sera vraiment généralisé, totalement fermé et sans AUCUNE autre possibilité (ce qui viendra assez vite AMHA), on sera tintin pour faire quoi que ce soit….



CSA a raison, pourquoi nourrir des applications ou autres, sponsorisées par des Pubs non taxées <img data-src=" />



<img data-src=" /> <img data-src=" />








Drepanocytose a écrit :



C’est pas une réponse viable ca, et tu le sais.

Pour plein de raisons :




  1. Monopole du store : où va-t-il ? (tu me diras : webapp, c’est effectivement possible mais bon…..)

  2. Importance croissante de l’informatique dans nos vies.

  3. question de principe : il faut s’en préoccuper mainteant qu’on est encore aux “prémices” du truc, parce que quand ce système de stores sera vraiment généralisé, totalement fermé et sans AUCUNE autre possibilité (ce qui viendra assez vite AMHA), on sera tintin pour faire quoi que ce soit….





    Android, Firefox OS, Blackberry ………









misterB a écrit :



Android, Firefox OS, Blackberry ………





Et si du jour au lendemain tout ce beau monde s’amuse à imiter Apple dans ses pratiques, comme ils le font déjà pour certains…. ?

Comme dit : question de principe, et de “parano” légitime.



On peut le voir différemment aussi : si le CSA met des règles et qu’Apple (par exemple) ne veut pas s’y plier, ils n’ont qu’à aller vendre ailleurs <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

Vu qu’ils paeint déjà des impôts ailleurs, ca ne changerait pas grand chose <img data-src=" /> <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Et si du jour au lendemain tout ce beau monde s’amuse à imiter Apple dans ses pratiques, comme ils le font déjà pour certains…. ?

Comme dit : question de principe, et de “parano” légitime.



On peut le voir différemment aussi : si le CSA met des règles et qu’Apple (par exemple) ne veut pas s’y plier, ils n’ont qu’à aller vendre ailleurs <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





ils peuvent fermer la boutique FR, je doute que ce soit Apple le plus emmerdé.



Si j’ouvre une boutique ou un resto un jour et que quelqu’un veut m’imposer des regles sur mes marges ou produit que je vends ça risque me faire plus chier qu’autre chose, surtout si je suis dans la légalité et que ce nouveau régulateur arrive comme un cheveux sur la soupe.



Apple est pour le contrôle de SA plateforme, pas le pour le control du web ou même du monde <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



A contre courant des commentaires précedents, AMHA c’est pas plus mal que les stores applicatifs soient enfin régulés…

Pour l’instant qui contrôle ca ? Personne… Tout est au bon vouloir d’Apple, MS, Google et autres….



Par contre, une régulatin efficace serait evidemment coercitive (on fait virer ce qui ne va pas, ce qui est mauvais pour le respect des données personnelles, etc.), mais aussi l’inverse : il faudrait empêcher les stores d’évincer des applications qui ne posent pas de problèmes….







C’est surtout qu’une régulation des «stores» relève plutôt du droit commercial me semble-t-il.









psn00ps a écrit :



mékilécon <img data-src=" /><img data-src=" />







Bin à ce stade de bêtise venant d’un haut, autant essayer d’en rire <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



A contre courant des commentaires précedents, AMHA c’est pas plus mal que les stores applicatifs soient enfin régulés…

Pour l’instant qui contrôle ca ? Personne… Tout est au bon vouloir d’Apple, MS, Google et autres….





Merci de relever le niveau. <img data-src=" />



Je suis effaré des réactions entre les “ah ah France impuissante, Google et Apple vont montrer qui commande” et ceux qui réagissent de façon épidermique chaque fois qu’ils entendent “CSA” et débranchent de suite leur cerveau en hurlant à la censure ou à l’anachronisme.



Il est plus que temps que le législateur vienne fourrer son nez dans ces stores applicatifs et empêche les créateurs de plateforme de verrouiller comme ils l’entendent les écosystèmes vu le coût de migration d’une plateforme à l’autre. Cela faisait longtemps que j’espérais un tel réveil.



En revanche le fait que ce soit le CSA qui pourrait s’en charger m’inquiète : j’aspirais à une régulation dans l’intérêt de la concurrence, de l’indépendance stratégique et du consommateur. Avec le CSA je crains que l’emphase ne soit mise sur l’audiovisuel et une certaine vision discutable de la culture.









levhieu a écrit :



C’est surtout qu’une régulation des «stores» relève plutôt du droit commercial me semble-t-il.





oui d’autant que l’exemple donné dans la news -&gt;



le CSA souhaiterait plus concrètement pouvoir « veiller à ce que certains éditeurs d’applications ne se retrouvent pas évincés »



tient plus d’une régulation de la concurrence…

Ça serait plus à la DGCCRF de le faire qu’au CSA, m’est avis…



Après qu’on fixe une norme sur ce qu’on trouve sur un store, comment on informe le client, comment on “protège” la jeunesse et selon quelle modalité un éditeur est présent ou non, pourquoi pas mais va falloir réfléchir plus loin qu’un CSA 2.0…









levhieu a écrit :



C’est surtout qu’une régulation des «stores» relève plutôt du droit commercial me semble-t-il.











HarmattanBlow a écrit :



En revanche le fait que ce soit le CSA qui pourrait s’en charger m’inquiète : j’aspirais à une régulation dans l’intérêt de la concurrence, de l’indépendance stratégique et du consommateur. Avec le CSA je crains que l’emphase ne soit mise sur l’audiovisuel et une certaine vision discutable de la culture.







on est bien d’accord, il s’agirait de droit commercial.

Mais bon, le CSA est en pleine mutation en ce moment, la question c’est de savoir s’ils arriveront à sortir de leur spécificité “audiovisuel” pour gérer plus d’aspects et donc pouvoir faire des “synergies”….

Parce tout en info tous les aspects s’imbriquent, il serait donc normal que la régulation soit faite sur tous les aspects en même temps.



Dans tous les cas AMHA le CSA doit se renouveler, il n’est plus viable autrement.









Drepanocytose a écrit :



Voilà. Tout est dans la définition de “bonnes” applis.

C’est quoi “bon” ? “Bon” pour qui ?



Exemple chez Apple : pas d’applis avec du paiement in-app. Donc admettons qu’un mec veuille sortir un app avec 15 % de commission sur le paiement in-app, Apple dit “fuck : tu passes par moi qui vais prendre 30%”. C’est réellement bon pour le consommateur ca ?

Et ce n’est qu’un exemple. On pourrait parler des dérives moralisatrices (porn, PEGI 18, etc.), de risques pour les données perso, et bien d’autres choses….





Et bien … mettons qu’il y ait effectivement des dossiers à traiter (tu cites le PEGI, les droits intrusifs, etc) même dans ce cas de figure, je ne pense pas que le CSA soit bien motivé à y mettre de l’ordre ni même qu’il comprenne ce dont il retourne.

Ca sent plus la comité de vieux planqués qui voit son eden rétrécir et cherche à se téléverser dans les usages web pour justifier sa survie mais encore une fois : que feront-ils ? Concrètement, par quel moyen vont-ils améliorer la qualité ? Ou résoudre les problèmes cités dans les précédents com ?



Pour autant que je sache, leurs réalisations ces 3 dernières décennies se résument à 2 spots TV et un système de pastille colorée. Avec ce niveau de compétence digne d’un stagiaire en secrétariat, je les voit mal gérer des problématiques complexes.









HarmattanBlow a écrit :



Merci de relever le niveau. <img data-src=" />



Je suis effaré des réactions entre les “ah ah France impuissante, Google et Apple vont montrer qui commande” et ceux qui réagissent de façon épidermique chaque fois qu’ils entendent “CSA” et débranchent de suite leur cerveau en hurlant à la censure ou à l’anachronisme.





Pourtant, à la fin de ton post, tu emets toi-même des doutes sur la capacité du CSA à prendre en charge la régulation des contenus mobiles.







HarmattanBlow a écrit :



Il est plus que temps que le législateur vienne fourrer son nez dans ces stores applicatifs et empêche les créateurs de plateforme de verrouiller comme ils l’entendent les écosystèmes vu le coût de migration d’une plateforme à l’autre. Cela faisait longtemps que j’espérais un tel réveil.





Mais qui surveillera les surveillants ?

Si la politique de régulation des auteurs mêmes de plateformes (Google pour Play, Apple pour le Store, etc) n’est pas satisfaisante à tes yeux, comment garantir que ceux qui s’en chargeront seront moins corrompus ?

Au bout d’un moment, faut décider si on veut un système ouvert où l’info se propage facilement où un truc verrouillé qui ne fonctionne que selon des règles strictes et figées pour le bien de l’utilisateur.







HarmattanBlow a écrit :



En revanche le fait que ce soit le CSA qui pourrait s’en charger m’inquiète : j’aspirais à une régulation dans l’intérêt de la concurrence, de l’indépendance stratégique et du consommateur. Avec le CSA je crains que l’emphase ne soit mise sur l’audiovisuel et une certaine vision discutable de la culture.





Et comment !



Rien d’étonnant, le CSA est en perte de vitesse avec la baisse relative de l’utilisation de la TV… et comme tout organisme qui voit poindre son inutilité future, il tente désespérément de se raccrocher à quelque chose…

Ces magasins d’application n’ont jamais eu besoin du CSA pour gerer leur régulation interne, qu’à cela ne tienne il sera là pour eux !

Tel une sangsue, il fera doublon avec des domaines déjà couverts par la justice et le droit <img data-src=" />

Bah, comme en France on adore les mots magiques utilisés à tout bout de champ comme “régulation”, ça devrait passer…




S’il ne veut pas qu’on lui laisse le soin de sanctionner les abonnés à Internet dans le cadre du dispositif de riposte graduée, le Conseil supérieur de l’audiovisuel veut bien qu’on lui confie la régulation des magasins d’applications pour téléphones portables.





Question bête : ils sont dans quel pays, ces magasins d’applications ?



Parce que si c’est en dehors de la France, le CSA, il peut se brosser. Il aura plus de chance d’imposer des quotas de chanson français à Al Jazeera que de dire à Apple ou Google ce qu’ils doivent faire.



Cela dit en passant, le store obligatoire, je suis contre. Certes, Androïd permet de s’en passer, mais je parie plus sur des OS comme FF mobile ou Ubuntu smartphone pour changer la donne à moyen terme.



C’est pas le CSA, purement décoratif, qui y changera quelque chose…








tass_ a écrit :



Ben ouais, ils enlèvent des applications où un bout de sein est suggéré mais laissent celles où on peut “soigner” l’homosexualité.



Y a pas à dire ils se débrouillent bien…





Je ne connais cette appli que tu ne nomme pas.



Après, une appli peut avoir une fonctionnalité irréprochable, qu’on peut détourner pour un usage moralement douteux.

“NoteTonProf.com” par exemple ca n’a pas fait plaisir aux profs qui parlent “d’odieuse délation” pourtant, rien à reprocher sur la fonctionnalité de base du concept : partage d’information.









Koxinga22 a écrit :



Je ne connais cette appli que tu ne nomme pas.





http://www.numerama.com/magazine/26154-une-application-qui-pretend-soigner-l-hom…





Koxinga22 a écrit :



Après, une appli peut avoir une fonctionnalité irréprochable, qu’on peut détourner pour un usage moralement douteux.

“NoteTonProf.com” par exemple ca n’a pas fait plaisir aux profs qui parlent “d’odieuse délation” pourtant, rien à reprocher sur la fonctionnalité de base du concept : partage d’information.





T’en fais pas c’est très explicite dans ce cas ;p









Koxinga22 a écrit :



Pourtant, à la fin de ton post, tu emets toi-même des doutes sur la capacité du CSA à prendre en charge la régulation des contenus mobiles.





Ce qui ne me fait pas pour autant dénigrer toute idée dès lors qu’on met CSA dans une phrase.





Mais qui surveillera les surveillants ?

Si la politique de régulation des auteurs mêmes de plateformes (Google pour Play, Apple pour le Store, etc) n’est pas satisfaisante à tes yeux, comment garantir que ceux qui s’en chargeront seront moins corrompus ?

Au bout d’un moment, faut décider si on veut un système ouvert où l’info se propage facilement où un truc verrouillé qui ne fonctionne que selon des règles strictes et figées pour le bien de l’utilisateur.



D’une part nous ne sommes pas dans des systèmes ouverts : les magasins applicatifs sont fermés et propriétaires.



D’autre part le problème n’est pas que Google, Apple et MS seraient corrompus, le problème est que ce sont des entités privées ne recherchant que leur seul intérêt et absolument rien d’autre.



Pour le reste, si tu fais partie de ceux qui pensent que l’État ne sert que nos dirigeants, n’ait pas fondé à contrôler les acteurs privés et qu’il vaut mieux que Google aie le contrôle, libre à toi, je ne vais pas m’embarquer dans une discussion aussi absurde.







Commentaire_supprime a écrit :



Question bête : ils sont dans quel pays, ces magasins d’applications ?





Peu importe: quand Apple, Google ou MS vendent à un consommateur basé dans un autre pays, ils sont de facto soumis à la loi de ce pays.





Il aura plus de chance d’imposer des quotas de chanson français à Al Jazeera que de dire à Apple ou Google ce qu’ils doivent faire.



Amusant puisque Al Jazeera a dû signer une convention avec le CSA pour être diffusé en France, sans quoi l’opérateur satellite aurait dû la supprimer du bouquet.



Question un peu naïve , mais c’est gens la ce prennent pour qui ??








Chrisrc01 a écrit :



Question un peu naïve , mais c’est gens la ce prennent pour qui ??





Pour des personnes chargées par l’État de veiller à l’intérêt public. Et Google et compagnie, pour qui se prennent-ils ? Pour des personnes chargées d’enrichir leurs actionnaires.









HarmattanBlow a écrit :



Pour des personnes chargées par l’État de veiller à l’intérêt public. Et Google et compagnie, pour qui se prennent-ils ? Pour des personnes chargées d’enrichir leurs actionnaires.





Le CSA veiller à l’intérêt public. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />










misterB a écrit :



Le CSA veiller à l’intérêt public. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







Une veillée funèbre, ça reste une veillée <img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Pour des personnes chargées par l’État de veiller à l’intérêt public. Et Google et compagnie, pour qui se prennent-ils ? Pour des personnes chargées d’enrichir leurs actionnaires.







Google et compagnie ne se mêlent pas de ce que fait le CSA , perso je n’aime pas que l’on se mêle de mes affaires , donc le CSA n’as tout simplement pas ça place ici et je penses que google &co ont tout intérêt à ne pas coopérer et à adresser une fin de non recevoir à toute requête venant du CSA









tass_ a écrit :



http://www.numerama.com/magazine/26154-une-application-qui-pretend-soigner-l-hom…



T’en fais pas c’est très explicite dans ce cas ;p





D’après l’article donc, l’appli aide à combattre certains fléaux comme l’addiction aux jeux ou à la drogue via des “cours” (que je me représente comme des fiches). Parmi son contenu, l’appli comporte un cours à propos de l’homosexualité (a priori, comme quoi c’est mal et qu’on ne nait pas comme ça).



Ca tombe assez bien dans la description que je faisait : techniquement aucun reproche à faire puisqu’il s’agit de l’affichage d’un texte. Les plateformes ne peuvent pas décider que tel sujet doit être censuré (en dehors de trucs évidents comme le cul ou les insultes)



Il faudrait lire le cours en question pour décider s’il outrepasse vraiment le bon sens ou s’il ne s’agit que d’un enième rabâchage de vieux bigot.

Perso, je m’alarme pas quand les cons disent des trucs cons, je me contente de ne pas les écouter. Je ne comprend pas que leurs ennemis leur donnent de l’importance en leur répondant, qu’ils leur donnent de la visibilité en parlant d’eux, ou qu’ils leurs donnent des forces en les combattants et en les forçant à se maintenir à niveau.



Mais pour revenir au sujet de départ, la décision de censure dans ce cas là n’est pas quantifiable techniquement, elle doit d’abord être traitée humainement (philosophiquement ?) et ce n’est pas le travail de la plateforme.

Et je ne suis pas sûr d’avoir envie d’un deuxième philtre “bien pensant pour ma sécurité” s’applique aux applis disponibles. A mon sens, ça c’est le travail de tout un chacun à l’intérieur de sa tête.









misterB a écrit :



Le CSA veiller à l’intérêt public. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





J’ai bien ris aussi <img data-src=" />



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HarmattanBlow a écrit :



D’une part nous ne sommes pas dans des systèmes ouverts : les magasins applicatifs sont fermés et propriétaires.



D’autre part le problème n’est pas que Google, Apple et MS seraient corrompus, le problème est que ce sont des entités privées ne recherchant que leur seul intérêt et absolument rien d’autre.











HarmattanBlow a écrit :



Pour le reste, si tu fais partie de ceux qui pensent que l’État ne sert que nos dirigeants, n’ait pas fondé à contrôler les acteurs privés et qu’il vaut mieux que Google aie le contrôle, libre à toi, je ne vais pas m’embarquer dans une discussion aussi absurde.





Mais siii … alleeeez … embarque toi <img data-src=" />

Sans être complètement anar/subversif, il y a une différence énorme entre ce que j’ai appris du rôle gouvernemental en cours d’éducation civique et les exemples que j’ai sous les yeux depuis plus de 30 ans maintenant …

Dans l’idée c’est pas trop nul, mais dans la réalisation c’est désastreux.



Concernant le seul aspect technique du problème, je préfère que Google (qui a de son coté les plus gros cerveaux humains) s’en occupe, plutôt que des gars dont je les voie -tout fiers de leur idée- déclarer des bêtises comme “les agrégateurs de news doivent payer pour afficher des liens vers les sites de news” ou encore “il faut couper internet à ceux qui téléchargent trop”.

C’est pas la R&D de Google qui aurait pondu ce genre d’excrément législatif.









misterB a écrit :



Le CSA veiller à l’intérêt public. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







Ben oui,c’est eux qui ont fait fermer le club’do,,heureusement d’ailleurs,sinon on se retrouverais avec des tarée doter d’une force de super-saiyan a tout les coins de rue. <img data-src=" />









Koxinga22 a écrit :



D’après l’article donc, l’appli aide à combattre certains fléaux comme l’addiction aux jeux ou à la drogue via des “cours” (que je me représente comme des fiches). Parmi son contenu, l’appli comporte un cours à propos de l’homosexualité (a priori, comme quoi c’est mal et qu’on ne nait pas comme ça).



Ca tombe assez bien dans la description que je faisait : techniquement aucun reproche à faire puisqu’il s’agit de l’affichage d’un texte. Les plateformes ne peuvent pas décider que tel sujet doit être censuré (en dehors de trucs évidents comme le cul ou les insultes)



Il faudrait lire le cours en question pour décider s’il outrepasse vraiment le bon sens ou s’il ne s’agit que d’un enième rabâchage de vieux bigot.

Perso, je m’alarme pas quand les cons disent des trucs cons, je me contente de ne pas les écouter. Je ne comprend pas que leurs ennemis leur donnent de l’importance en leur répondant, qu’ils leur donnent de la visibilité en parlant d’eux, ou qu’ils leurs donnent des forces en les combattants et en les forçant à se maintenir à niveau.



Mais pour revenir au sujet de départ, la décision de censure dans ce cas là n’est pas quantifiable techniquement, elle doit d’abord être traitée humainement (philosophiquement ?) et ce n’est pas le travail de la plateforme.

Et je ne suis pas sûr d’avoir envie d’un deuxième philtre “bien pensant pour ma sécurité” s’applique aux applis disponibles. A mon sens, ça c’est le travail de tout un chacun à l’intérieur de sa tête.







  • Bizarre cet acharnement à vouloir défendre une application qui reconnaît l’homosexualité comme maladie mentale (vu qu’on peut en “guérir”), mais soit tous les goûts sont dans la nature.

  • Je ne parle pas forcément de censurer cette application en particulier, mais du fait que cette application passe alors que certains musées se sont vus jetés parce qu’un bout de sein est présent sur une peinture.

  • Le filtrage bien pensant tu l’as déjà, essaie donc de trouver une bd considérée comme “grand public” en France mais censurée sur les store car on y voit encore un bout de sein (décidément y a des gens qui ont peur des tétons…)









tass_ a écrit :





  • Bizarre cet acharnement à vouloir défendre une application qui reconnaît l’homosexualité comme maladie mentale (vu qu’on peut en “guérir”), mais soit tous les goûts sont dans la nature.





    Il y a 3 manières d’interagir avec “l’autre” : Avec lui, Contre lui et Sans lui. Clairement dans ce cas, je choisirais “Sans lui”.

    Et donc, je ne défendrais pas cette appli, ni ne l’enfoncerait. Le mépris me semble la meilleure attitude face à ce genre de bêtise. Mon énergie pourrait être mieux employée par exemple en parlant avec des proches qui se seraient fait embobiner par cette appli pour les ramener à la raison.

    Mais si je ne souhaite pas être hypocrite, pour avoir le droit d’utiliser une arme (par exemple le sophisme) je dois à laisser mon adversaire le même droit d’utiliser cette même arme.

    Si j’y réfléchis deux secondes, si l’on souhaiterait réellement contre-attaquer, il serait plus efficace de retourner la même arme contre eux : faire une appli qui explique comment c’est trop bien d’être homo, que si on est pas au moins bi, c’est louche.

    Faire un site ou une appli qui critique directement les auteurs de l’appli qui critique l’homosexualité. Après tout, s’ils le font, ils te donnent le droit de le faire aussi (attention, s’ils ont pris soin de tourner leurs phrases pour ne pas être attaquables en justice, tu dois en faire autant)







    tass_ a écrit :



  • Je ne parle pas forcément de censurer cette application en particulier, mais du fait que cette application passe alors que certains musées se sont vus jetés parce qu’un bout de sein est présent sur une peinture.





    Ca c’est un peu injuste et aussi un peu rigolo. Le fait est qu’un texte bien écrit peu dire des choses horribles en n’utilisant aucun mot grossier et donc sera éligible pour être publié. Un nichon, c’est un nichon. Si on dit qu’on ne doit pas montrer les nichons, on ne montre pas les nichons vulgaires, ni les nichons artistiques. (_Y_) (&lt;- tentative de smiley ‘nichons’)







    tass_ a écrit :



  • Le filtrage bien pensant tu l’as déjà, essaie donc de trouver une bd considérée comme “grand public” en France mais censurée sur les store car on y voit encore un bout de sein (décidément y a des gens qui ont peur des tétons…)





    Je suppose que les entreprises hébergeant tout ça étant américaines, elles sont soumises à la pudibonderie hypocrite des U.S.

    Je te rejoins : c’est nul mais bon. Voyons les bienfaits apportés par les dépôts d’appli pour téléphone. Qu’il y ait encore des trucs qui clochent je veux bien, mais ce serait dommage de scléroser un truc qui tourne pas trop mal à cause de 2 ou 3 extrémistes.



    Dis autrement : sur la masse ça fonctionne plutôt bien je trouve, pour les litiges à gérer au cas par cas, il y aura p-e des laissés pour compte, mais c’est un épiphénomène : on ne va pas se priver d’appli mobile à cause d’eux.









Koxinga22 a écrit :



Sans être complètement anar/subversif





J’aurais plutôt dit minarchiste. Tu es quand même en train de nous expliquer que face aux lacunes de la démocratie le pouvoir des actionnaires est préférable.









yvest75 a écrit :



Il serait peut-être urgent de comprendre que dans le contexte numérique il manque surtout un nouveau rôle autour des bibliothèques personnelles (pas “cloud”, références sur des profils) et séparation très claire des rôles :

http://iiscn.wordpress.com/2011/05/15/concepts-economie-numerique-draft/

(à moins que l’on préfère les deux ou trois monstres se mettant en place actuellement)



Et pour le piratage, si quelque chose arrêter de tout faire à l’envers :

http://iiscn.wordpress.com/2011/05/15/piratage-hadopi-etc/



Mais enfin de toute évidence plus personne ne sait lire, trop d’amusement avec le viol du terme virtuel sans doute, époque trépanée s’il en est une.







Figure-toi que j’en ai un peu assez de te voir poster la même chose sur 90 sites d’info différents… <img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



J’aurais plutôt dit minarchiste. Tu es quand même en train de nous expliquer que face aux lacunes de la démocratie le pouvoir des actionnaires est préférable.





Merci pour la découverte de ce mot :) Faudrait que je me renseigne un peu plus mais ce que j’en lit pour l’instant me plait bien.

Correction : les actionnaires ne sont pas forcément meilleurs que les démocraties.

Mais les ingé de Google sont meilleurs que les membres actuels du gouvernement français en ce qui concerne la gestion de contenu.









Koxinga22 a écrit :



Il y a 3 manières d’interagir avec “l’autre” : Avec lui, Contre lui et Sans lui. Clairement dans ce cas, je choisirais “Sans lui”.

Et donc, je ne défendrais pas cette appli, ni ne l’enfoncerait. Le mépris me semble la meilleure attitude face à ce genre de bêtise. Mon énergie pourrait être mieux employée par exemple en parlant avec des proches qui se seraient fait embobiner par cette appli pour les ramener à la raison.

Mais si je ne souhaite pas être hypocrite, pour avoir le droit d’utiliser une arme (par exemple le sophisme) je dois à laisser mon adversaire le même droit d’utiliser cette même arme.

Si j’y réfléchis deux secondes, si l’on souhaiterait réellement contre-attaquer, il serait plus efficace de retourner la même arme contre eux : faire une appli qui explique comment c’est trop bien d’être homo, que si on est pas au moins bi, c’est louche.

Faire un site ou une appli qui critique directement les auteurs de l’appli qui critique l’homosexualité. Après tout, s’ils le font, ils te donnent le droit de le faire aussi (attention, s’ils ont pris soin de tourner leurs phrases pour ne pas être attaquables en justice, tu dois en faire autant)





C’est bizarre mais j’ai tendance à penser que vouloir dire qu’une application qui propose effectivement et explicitement de soigner l’homosexualité serait utilisée d’une façon détournée (alors que c’est son but principal cf l’article) serait plutôt à vouloir aller AVEC l’autre pour le coup…





Koxinga22 a écrit :



Ca c’est un peu injuste et aussi un peu rigolo. Le fait est qu’un texte bien écrit peu dire des choses horribles en n’utilisant aucun mot grossier et donc sera éligible pour être publié. Un nichon, c’est un nichon. Si on dit qu’on ne doit pas montrer les nichons, on ne montre pas les nichons vulgaires, ni les nichons artistiques. (_Y_) (&lt;- tentative de smiley ‘nichons’)





Donc tu vois bien qu’il y a des failles et qu’un peu de régulation serait la bienvenue…





Koxinga22 a écrit :



Je suppose que les entreprises hébergeant tout ça étant américaines, elles sont soumises à la pudibonderie hypocrite des U.S.

Je te rejoins : c’est nul mais bon. Voyons les bienfaits apportés par les dépôts d’appli pour téléphone. Qu’il y ait encore des trucs qui clochent je veux bien, mais ce serait dommage de scléroser un truc qui tourne pas trop mal à cause de 2 ou 3 extrémistes.



Dis autrement : sur la masse ça fonctionne plutôt bien je trouve, pour les litiges à gérer au cas par cas, il y aura p-e des laissés pour compte, mais c’est un épiphénomène : on ne va pas se priver d’appli mobile à cause d’eux.





Un truc qui tourne bien ? Alors que des applications sont refusées sur des concepts idiots (pas sein, …) mais que celles qui vont capter de l’argent sotn acceptées quelque soit leur contenu ?

On n’a pas la même vision du “truc qui tourne bien”.







Koxinga22 a écrit :



Mais les ingé de Google sont meilleurs que les membres actuels du gouvernement français en ce qui concerne la gestion de contenu.





Meilleurs pour s’en foutre plein la poche en monnayant des infos personnelles pas de doute.

Est ce préférable ?









HarmattanBlow a écrit :



J’aurais plutôt dit minarchiste. Tu es quand même en train de nous expliquer que face aux lacunes de la démocratie le pouvoir des actionnaires est préférable.





Le pouvoir des actionnaires est limité par la justice et le droit. Introduire un acteur supplémentaire là dedans c’est nier cette justice au profit des intérêts politiques du moment.









Desirdo a écrit :



Le pouvoir des actionnaires est limité par la justice et le droit.





<img data-src=" /><img data-src=" />









eax13 a écrit :



Figure-toi que j’en ai un peu assez de te voir poster la même chose sur 90 sites d’info différents… <img data-src=" />







+1.



Je suis d’accord avec toi, c’est vraiment chiant ces gens qui n’arrête pas de faire leur pub pour leur blog à longueur de commentaires…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









tass_ a écrit :



C’est bizarre mais j’ai tendance à penser que vouloir dire qu’une application qui propose effectivement et explicitement de soigner l’homosexualité serait utilisée d’une façon détournée (alors que c’est son but principal cf l’article) serait plutôt à vouloir aller AVEC l’autre pour le coup…





J’ai l’impression que tu veux une justification personnelle de ma part sur ce sujet mais je ne crois pas te la devoir. J’ai tenté d’expliquer au mieux mon point de vue (qui se veut neutre), ce qui inclut le fait de dire “si leur appli n’enfreint aucune loi, la plateforme de publication ne peut pas les virer”. Ca sert à rien de râler. Si vraiment tu veux les détruire, pars en guerre, ne te répand pas en débats.







tass_ a écrit :



Donc tu vois bien qu’il y a des failles et qu’un peu de régulation serait la bienvenue…





Bof, déjà réguler : quelle horreur. Ca ne sert qu’à infantiliser là où il vaudrait mieux responsabiliser.

Ensuite, des failles, bof aussi : il y a ce que tu as le droit de faire ou non quand tu utilise un produit. Les services téléphoniques, tout le monde les utilise, donc tout le monde doit se soumettre aux règles de celui qui fourni les services téléphoniques. Ça ne cadre pas avec la définition d’une faille. Le commerçant n’a pas l’obligation de te satisfaire, il a juste envie que tu lui achètes un truc et pour ça, il va essayer au max de te plaire. Mais il n’a aucune obligation.







tass_ a écrit :



Un truc qui tourne bien ? Alors que des applications sont refusées sur des concepts idiots (pas sein, …) mais que celles qui vont capter de l’argent sotn acceptées quelque soit leur contenu ?

On n’a pas la même vision du “truc qui tourne bien”.





non, en effet.

Si je cherche une appli pour avoir la météo, j’en trouve une : ca marche bien

Si je veux l’avoir sur mon téléphone, je l’installe : ca marche bien

Si je veux l’utiliser, je la lance : ca marche bien.



Donc je me répète : dans l’ensemble, ca tourne très bien. Il existe un ou deux cas extrêmes qui sont embêtants mais tant pis pour eux, je ne sais pas le sort qu’on leur résèrve et je m’en moque tant qu’on ne décide pas de détruire toutes les applications mobiles à cause d’une ou deux mal fichues.







tass_ a écrit :



Meilleurs pour s’en foutre plein la poche en monnayant des infos personnelles pas de doute.

Est ce préférable ?





C’est un autre débat.

Mais c’est marrant, malgré que tout le monde sait que Google vous dépouille de votre identité, ses services tournent à plein régime. Android est sur-vendu en téléphonie. Il faut croire que les gens aiment ça, se faire voler leur âme pour enrichir Google.









tass_ a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" />





Si ce n’est pas le cas il y a un problème ou avec la justice ou avec le droit… mais ce n’est certainement pas en ajoutant une instance dans le tas que ça va régler quoi que ce soit.

Et puis franchement, les actionnaires, on leur prête un pouvoir qu’il n’ont pas… comme disait Coluche: “Quand je pense qu’il suffit que les gens n’achètent pas pour que ça ne se vende pas” :)



Après évidemment si tu crois qu’ils vont t’envoyer un tueur à gage si tu n’achètes pas leur produit, la discussion va être limitée…









Koxinga22 a écrit :



J’ai l’impression que tu veux une justification personnelle de ma part sur ce sujet mais je ne crois pas te la devoir. J’ai tenté d’expliquer au mieux mon point de vue (qui se veut neutre), ce qui inclut le fait de dire “si leur appli n’enfreint aucune loi, la plateforme de publication ne peut pas les virer”. Ca sert à rien de râler. Si vraiment tu veux les détruire, pars en guerre, ne te répand pas en débats.





Ton point de vue est tout sauf neutre, vu qu’il est dans la recherche d’excuses.







Koxinga22 a écrit :



Bof, déjà réguler : quelle horreur. Ca ne sert qu’à infantiliser là où il vaudrait mieux responsabiliser.





Ho merde quelle horreur qu’on ait régulé les pubs à la TV !!!

20 minutes de pubs pour 5 minutes de contenu ce serait vachement mieux ! T’as déjà vu un film à la TV en Espagne ou aux USA ? Bon courage… j’espère que t’as 4h devant toi pour un film d’1h30.





Koxinga22 a écrit :



Ensuite, des failles, bof aussi : il y a ce que tu as le droit de faire ou non quand tu utilise un produit. Les services téléphoniques, tout le monde les utilise, donc tout le monde doit se soumettre aux règles de celui qui fourni les services téléphoniques. Ça ne cadre pas avec la définition d’une faille. Le commerçant n’a pas l’obligation de te satisfaire, il a juste envie que tu lui achètes un truc et pour ça, il va essayer au max de te plaire. Mais il n’a aucune obligation.





Le droit de quoi ? Le seul droit ici c’est la loi. La loi en France n’interdit pas de vendre un dessin avec un bout de sein dessiné, mais par contre il doit y avoir quelque chose contre le fait de vouloir “guérir” l’homosexualité.

Et si le commerçant a certaines obligations : il ne peut pas refuser une vente par exemple (ce qui rend tous les refus d’entrée en boîte illégaux… mais bon faut vouloir perdre son temps pour porter plainte).





Koxinga22 a écrit :



non, en effet.

Si je cherche une appli pour avoir la météo, j’en trouve une : ca marche bien

Si je veux l’avoir sur mon téléphone, je l’installe : ca marche bien

Si je veux l’utiliser, je la lance : ca marche bien.





Oui si on ne réfléchit pas et qu’on en a une utilisation de beauf il n’y a pas de problème en effet. Mais dans ce cas il n’y en a jamais pour rien.





Koxinga22 a écrit :



Donc je me répète : dans l’ensemble, ca tourne très bien. Il existe un ou deux cas extrêmes qui sont embêtants mais tant pis pour eux, je ne sais pas le sort qu’on leur résèrve et je m’en moque tant qu’on ne décide pas de détruire toutes les applications mobiles à cause d’une ou deux mal fichues.





Ha ben oui, ça marche dans l’ensemble donc les minorités qui posent problème ne comptent pas, on n’a qu’à les laisser crever…

Belle mentalité.

Sérieux on dirait qu’avoir des applications sur mobile est d’une importance vitale et que c’est pas grave si on sacrifie tout pour ça… C’est grave.





Koxinga22 a écrit :



C’est un autre débat.

Mais c’est marrant, malgré que tout le monde sait que Google vous dépouille de votre identité, ses services tournent à plein régime. Android est sur-vendu en téléphonie. Il faut croire que les gens aiment ça, se faire voler leur âme pour enrichir Google.





Et donc ? Merde les gens se laissent dépouiller donc autant rien faire et encourager les multinationales à les dépouiller ?

Re belle mentalité.



Ne te dit plus jamais “anar”, même de loin. Tu n’as rien compris à ces principes.









Desirdo a écrit :



Et puis franchement, les actionnaires, on leur prête un pouvoir qu’il n’ont pas… comme disait Coluche: “Quand je pense qu’il suffit que les gens n’achètent pas pour que ça ne se vende pas” :)





Je suis sûr que les employés de grands groupes licenciés alors que leur groupe faisait des millions de bénéfices sont d’accord avec toi….

Ou pas.









tass_ a écrit :



Je suis sûr que les employés de grands groupes licenciés alors que leur groupe faisait des millions de bénéfices sont d’accord avec toi….

Ou pas.





Aucun rapport avec mes propos.









Desirdo a écrit :



Aucun rapport avec mes propos.





Ho merde ça n’a aucun rapport avec le poids des actionnaires face au poids des gouvernements ?

Bizarrement je pense que si.

Libre à toi de vouloir vivre dans un monde steampunk à souhait où le pouvoir est exercé par les multi nationales… Moi j’ai pas envie.









tass_ a écrit :



Ho merde ça n’a aucun rapport avec le poids des actionnaires face au poids des gouvernements ?

Bizarrement je pense que si.

Libre à toi de vouloir vivre dans un monde steampunk à souhait où le pouvoir est exercé par les multi nationales… Moi j’ai pas envie.





Sympathique homme de paille :)

Non aucun rapport non. Le gouvernement n’est pas l’employeur des gens de chez Google ou Apple, jusqu’à preuve du contraire. Ou alors elles ont été nationalisées dans la nuit…









Desirdo a écrit :



Sympathique homme de paille :)

Non aucun rapport non. Le gouvernement n’est pas l’employeur des gens de chez Google ou Apple, jusqu’à preuve du contraire. Ou alors elles ont été nationalisées dans la nuit…





Ha oui en fait tu comprends pas du tout ce que je veux dire.

Retourne apprendre le français je sais pas…









tass_ a écrit :



Ton point de vue est tout sauf neutre, vu qu’il est dans la recherche d’excuses.





Aaah j’y suis : je ne suis pas CONTRE eux donc je suis CONTRE toi, c’est ca ? Comme je le disais il existe une option “SANS eux”, il ne faut pas l’oublier.

Et mon point de vue est neutre : qu’ils fassent ce qu’ils veulent, tu as le droit d’en faire autant. Laisse la masse humaine décider qui elle veut suivre.







tass_ a écrit :



Ho merde quelle horreur qu’on ait régulé les pubs à la TV !!!

20 minutes de pubs pour 5 minutes de contenu ce serait vachement mieux ! T’as déjà vu un film à la TV en Espagne ou aux USA ? Bon courage… j’espère que t’as 4h devant toi pour un film d’1h30.





hm hm (tv : hs)







tass_ a écrit :



Le droit de quoi ? Le seul droit ici c’est la loi. La loi en France n’interdit pas de vendre un dessin avec un bout de sein dessiné, mais par contre il doit y avoir quelque chose contre le fait de vouloir “guérir” l’homosexualité.

Et si le commerçant a certaines obligations : il ne peut pas refuser une vente par exemple (ce qui rend tous les refus d’entrée en boîte illégaux… mais bon faut vouloir perdre son temps pour porter plainte).





Quand tu utilises un service, tu te plie aux conditions d’utilisation. Si elles ne te plaisent pas, tu oublie le service. Ca fait des décennies que l’industrie informatique utilise cette feinte. Et dire “c’est kro pimjuste” n’y changera rien. Si tu as un plan d’action pour faire évoluer vers du mieux, tu as tout mon soutien.







tass_ a écrit :



Oui si on ne réfléchit pas et qu’on en a une utilisation de beauf il n’y a pas de problème en effet. Mais dans ce cas il n’y en a jamais pour rien.





Lol : “ne pas boycotter les appli qui ne te plaisent pas” = “etre un beauf”

Il y a un nom pour ca.







tass_ a écrit :



Ha ben oui, ça marche dans l’ensemble donc les minorités qui posent problème ne comptent pas, on n’a qu’à les laisser crever…

Belle mentalité.

Sérieux on dirait qu’avoir des applications sur mobile est d’une importance vitale et que c’est pas grave si on sacrifie tout pour ça… C’est grave.





Yep.

Je suis pas politicien moi, je me bat pour mes causes et celles des gens que je choisis.

Je te rappelle qu’à la base, tu veux la mort d’une appli qui se contente de donner son avis en toute légalité.

Si ton objectif c’est de les combattre, ne perd pas ton temps à papoter et agis. Se contenter de se cacher derrière des grandes phrase en invoquant “les minorités” pour se convaincre qu’on a raison ne sert à rien, et ne changera rien.







tass_ a écrit :



Et donc ? Merde les gens se laissent dépouiller donc autant rien faire et encourager les multinationales à les dépouiller ?

Re belle mentalité.





Je suis pas censé prendre des décisions à la place des gens. Si quelqu’un veut faire une connerie, je ne suis pas responsable. Cette mentalité que tu critique, je l’appelle “lucidité”.







tass_ a écrit :



Ne te dit plus jamais “anar”, même de loin. Tu n’as rien compris à ces principes.







  1. J’ai dit “sans être anar”, cette notion de “sans” semble t’échapper encore …

  2. Tu es bien présomptueux de décider l’orientation des gens après avoir échangé 3 mots avec eux,

  3. Je me dit “anar” autant que je veux : ca fait parti du même droit que les gens à dire que les homos ca leur plait pas, il faut respecter les gens si tu veux qu’ils respectent tes idées.









Koxinga22 a écrit :



Aaah j’y suis : je ne suis pas CONTRE eux donc je suis CONTRE toi, c’est ca ? Comme je le disais il existe une option “SANS eux”, il ne faut pas l’oublier.

Et mon point de vue est neutre : qu’ils fassent ce qu’ils veulent, tu as le droit d’en faire autant. Laisse la masse humaine décider qui elle veut suivre.





Non ton point de vue n’est pas neutre dans le sens où tu veux être plus royaliste que le roi : selon toi le fait que cette application appelle à “guérir l’homosexualité” en est un usage détourné, alors que même ceux qui l’ont mise en place l’assument pleinement.

Je ne conteste pas ta neutralité dans le fait d’être contre ou non cette idée, j’en ai rien à faire de ton opinion, mais dans le fait de ne pas dire qu’ils le font explicitement.

C’est plus clair ?





Koxinga22 a écrit :



hm hm (tv : hs)





Ha bon ? Pourquoi ? Ha oui la tv on peut la réguler mais pas le net c’est ça ? T’es ridicule :)





Koxinga22 a écrit :



Quand tu utilises un service, tu te plie aux conditions d’utilisation. Si elles ne te plaisent pas, tu oublie le service. Ca fait des décennies que l’industrie informatique utilise cette feinte. Et dire “c’est kro pimjuste” n’y changera rien. Si tu as un plan d’action pour faire évoluer vers du mieux, tu as tout mon soutien.





Tant que ce service respecte la loi. Si ce service ne respecte pas la loi, ses règles ne peuvent prévaloir sur la loi…





Koxinga22 a écrit :



Lol : “ne pas boycotter les appli qui ne te plaisent pas” = “etre un beauf”

Il y a un nom pour ca.





Non pas du tout : dire que tout va bien parce que toi tu as ta petite application qui te va bien et ne pas se soucier des soucis systémiques = être un beauf.





Koxinga22 a écrit :



Yep.

Je suis pas politicien moi, je me bat pour mes causes et celles des gens que je choisis.

Je te rappelle qu’à la base, tu veux la mort d’une appli qui se contente de donner son avis en toute légalité.

Si ton objectif c’est de les combattre, ne perd pas ton temps à papoter et agis. Se contenter de se cacher derrière des grandes phrase en invoquant “les minorités” pour se convaincre qu’on a raison ne sert à rien, et ne changera rien.





MDR une appli voulant “guérir les homosexuels” ne fait que donner un avis en toute légalité. Mais bien sûr :)





Koxinga22 a écrit :



Je suis pas censé prendre des décisions à la place des gens. Si quelqu’un veut faire une connerie, je ne suis pas responsable. Cette mentalité que tu critique, je l’appelle “lucidité”.





NOn on l’appelle “égoïsme au dernier stade”.





  1. J’ai dit “s



    Koxinga22 a écrit :



    ans être anar”, cette notion de “sans” semble t’échapper encore …

  2. Tu es bien présomptueux de décider l’orientation des gens après avoir échangé 3 mots avec eux,

  3. Je me dit “anar” autant que je veux : ca fait parti du même droit que les gens à dire que les homos ca leur plait pas, il faut respecter les gens si tu veux qu’ils respectent tes idées.





    Ils ne disent pas que les homos ça ne leur plaît pas, ils disent que c’est une maladie mentale (ce qui est faux et condamnable au moins en France).



Quand c’est une entité du plat de spaghettis de répartition de la copie privée, je trouve ça normal de défendre son gagne pain (même si je déteste la copie privée).

Mais là à mon avis c’est simplement n’importe quoi.








tass_ a écrit :



Non ton point de vue n’est pas neutre dans le sens où tu veux être plus royaliste que le roi : selon toi le fait que cette application appelle à “guérir l’homosexualité” en est un usage détourné, alors que même ceux qui l’ont mise en place l’assument pleinement.

Je ne conteste pas ta neutralité dans le fait d’être contre ou non cette idée, j’en ai rien à faire de ton opinion, mais dans le fait de ne pas dire qu’ils le font explicitement.

C’est plus clair ?





Bien plus ! Je ne voulais pas déterminer qui a raison ou tord (qui suis-je pour ca ?) Mais je voulais juste dire “si cette appli, malgré son contenu choquant, existe, c’est parce qu’elle ne fait rien que détourner une utilisation très légale du téléphone : afficher un texte sur un écran”. Et si le texte ne contient pas de termes déclencheurs de procès, on ne peut malheureusement rien y redire.







tass_ a écrit :



Ha bon ? Pourquoi ? Ha oui la tv on peut la réguler mais pas le net c’est ça ? T’es ridicule :)





Non, c’est que ce n’était pas le sujet. Déjà qu’on part un peu en couille, autant ne pas amplifier volontairement la dérive.







tass_ a écrit :



Tant que ce service respecte la loi. Si ce service ne respecte pas la loi, ses règles ne peuvent prévaloir sur la loi…





Et c’est aux dépositaires du pouvoir judiciaire de faire appliquer cette loi. Si tu n’en fait pas partie, tu peut dénoncer mais c’est tout.







tass_ a écrit :



Non pas du tout : dire que tout va bien parce que toi tu as ta petite application qui te va bien et ne pas se soucier des soucis systémiques = être un beauf.





Ben, ca va au dela : l’écrasante majorité des millions d’appli fonctionnent bien et ne posent pas de problèmes. C’est une manne dont on ne devrait pas se priver sous prétexte qu’il y a UN mouton noir. (perdre 99 pour ne gagner que 1 à la fin est un mauvais coup)







tass_ a écrit :



MDR une appli voulant “guérir les homosexuels” ne fait que donner un avis en toute légalité. Mais bien sûr :)





Ben oui, s’ils le pensent, ils ont le droit de le dire. Et tu as le droit de ne pas écouter (Sans) de te battre pour clamer le contraire (Contre) ou ajouter de l’eau à leur moulin (Avec).







tass_ a écrit :



NOn on l’appelle “égoïsme au dernier stade”.





“Ne pas réfléchir à la place des autres” = “égoïsme”.

Donc, si un soldat marche sur une mine au combat, c’est à cause de ton égoïsme, tu aurais pu réfléchir à sa place et faire en sorte qu’il ne marche pas dessus.

“Un parachutiste se pète la gueule et meurt” =&gt; pourquoi n’as-tu pas pris de bonnes décisions à sa place ? Egoïste !

Ca ne tient pas tout ça. Chacun de nous est responsable de ses actes, c’est déjà bien assez.







tass_ a écrit :



Ils ne disent pas que les homos ça ne leur plaît pas, ils disent que c’est une maladie mentale (ce qui est faux et condamnable au moins en France).





Je sens que tu vas hurler mais : as tu la preuve que c’est faux ? Tu peux la faire valoir devant un tribunal ?









Koxinga22 a écrit :



Bien plus ! Je ne voulais pas déterminer qui a raison ou tord (qui suis-je pour ca ?) Mais je voulais juste dire “si cette appli, malgré son contenu choquant, existe, c’est parce qu’elle ne fait rien que détourner une utilisation très légale du téléphone : afficher un texte sur un écran”. Et si le texte ne contient pas de termes déclencheurs de procès, on ne peut malheureusement rien y redire.





Ben alors dans ce cas les bouts de seins ne sont que des pixels sur un écran… Pourtant ça ne te choque pas qu’ils soient bannis, mais ça te choquerai si cette application le serait.

Bizarre non ?





Koxinga22 a écrit :



Non, c’est que ce n’était pas le sujet. Déjà qu’on part un peu en couille, autant ne pas amplifier volontairement la dérive.





Si le sujet c’est la régulation, je te montre des cas où la régulation a fait du bien (sérieux essaie vraiment de regarder un film sur une chaîne télé espagnole).







Koxinga22 a écrit :



Et c’est aux dépositaires du pouvoir judiciaire de faire appliquer cette loi. Si tu n’en fait pas partie, tu peut dénoncer mais c’est tout.





Bien sûr, et ? Je n’ai jamais dit le contraire; c’est toi qui affirme que le commerçant n’a aucune obligation, je te rappelle que ce n’est pas vrai.





Koxinga22 a écrit :



Ben, ca va au dela : l’écrasante majorité des millions d’appli fonctionnent bien et ne posent pas de problèmes. C’est une manne dont on ne devrait pas se priver sous prétexte qu’il y a UN mouton noir. (perdre 99 pour ne gagner que 1 à la fin est un mauvais coup)





Une manne ? Qu’est ce que me fait gagner les applications sur mobile ? Savoir la météo en marchant ? Bof… Lire des webcomics dans le train ? Youpi…

Tu es si embrigadé que tu penses que les applis sur mobile sont un tel bénéfice qu’on pourrait ignorer les pots cassés…

Soit tu es un geek naïf qui croit que le monde va arrêter de tourner s’il n’a pas ses RSS à jour toutes les secondes, soit tu es de mauvaise foi et tu vis (ou tentes de vivre) de ces applications.. C’est louche en tout cas.

Je te l’affirme ; si demain toutes les applis mobiles disparaissent le monde ne va pas s’arrêter de tourner….





Koxinga22 a écrit :



Ben oui, s’ils le pensent, ils ont le droit de le dire. Et tu as le droit de ne pas écouter (Sans) de te battre pour clamer le contraire (Contre) ou ajouter de l’eau à leur moulin (Avec).





Le problème n’est pas qu’ils aient le droit de le dire, le problème c’est qu’en France on laisse de telles applis alors que certains musées sont retirés… Ce n’est pas en adéquation ni avec les valeurs ni avec les lois de la France. C’est out.





Koxinga22 a écrit :



“Ne pas réfléchir à la place des autres” = “égoïsme”.

Donc, si un soldat marche sur une mine au combat, c’est à cause de ton égoïsme, tu aurais pu réfléchir à sa place et faire en sorte qu’il ne marche pas dessus.

“Un parachutiste se pète la gueule et meurt” =&gt; pourquoi n’as-tu pas pris de bonnes décisions à sa place ? Egoïste !

Ca ne tient pas tout ça. Chacun de nous est responsable de ses actes, c’est déjà bien assez.





Non, ne pas vouloir mettre en place des garde fous pour protéger les plus faibles = égoïsme.

Point.





Koxinga22 a écrit :



Je sens que tu vas hurler mais : as tu la preuve que c’est faux ? Tu peux la faire valoir devant un tribunal ?





Tu vas hurler mais : n’as tu jamais été à l’école pour me poser une question aussi idiote ?

N’importe qui ayant suivi un cursus de collège sait la réponse.









Koxinga22 a écrit :



Le CSA va faire quoi pour améliorer la qualité du service ?

Déjà que pour la TV, je dubitate sérieusement de leur utilité.





Tu dis ça parce qu’aujourd’hui une chaîne peut sodomiser des centaines de milliers de fans d’un programme en demandant son exclusivité, pour ensuite bloquer sa diffusion parce qu’ils ont changé d’avis/voulaient juste emmerder la programmation d’un concurrent, en envoyant chier les chaînes intéressées pour racheter les droits ? <img data-src=" />



Et après on dit que le piratage est la cause de tout les maux du monde…









tass_ a écrit :



Libre à toi de vouloir vivre dans un monde steampunk à souhait où le pouvoir est exercé par les multi nationales… Moi j’ai pas envie.





Cyberpunk, pas steampunk. ;)

A part ça complètement d’accord sur le fond.







Desirdo a écrit :



Et puis franchement, les actionnaires, on leur prête un pouvoir qu’il n’ont pas… comme disait Coluche: “Quand je pense qu’il suffit que les gens n’achètent pas pour que ça ne se vende pas”





En fait tu ne nies pas le pouvoir des actionnaires, tu affirmes qu’au final ils se soumettent à la volonté du consommateur grâce à la main invisible du marché ? Bravo, tu as gagné ton diplôme du parfait petit libéral fondamentaliste, tu as parfaitement ingéré la doxa, tu ferais un bon serf. Un sucre ?



Allez, une dernière pour la route mais je ne pourrais pas rester éternellement à essayer de te guider dans une direction plus équanime.



Déjà, tu passe ton temps à me juger, sur une note personnelle, je pensais que tu avais remarqué depuis le temps que je ne développe pas une vision personnelle. Depuis le début, j’essaie de débattre de réalité, de texte de loi, de CGU, bref, du monde concret. A aucun moment sur l’affaire en cours je ne t’ai dit “moi je pense CA des gays”, “moi, je pense CA du gouvernement”.









tass_ a écrit :



Ben alors dans ce cas les bouts de seins ne sont que des pixels sur un écran… Pourtant ça ne te choque pas qu’ils soient bannis, mais ça te choquerai si cette application le serait.

Bizarre non ?





Il ne s’agit pas de ce que MOI je pense ou ce que TOI tu pense. Il s’agit de ce que les CGU de Google Play ou Apple Store permettent ou ne permettent pas. S’ils ne veulent pas de seins, même pixelisés, toutes les applis qui en montrent seront zappées. Que tu aime ou pas, que sois d’accord ou non, la réalité du monde concret se déroulera selon leur CGU, c’est le critère qui fait foi.







tass_ a écrit :



Une manne ? Qu’est ce que me fait gagner les applications sur mobile ? Savoir la météo en marchant ? Bof… Lire des webcomics dans le train ? Youpi…

Tu es si embrigadé que tu penses que les applis sur mobile sont un tel bénéfice qu’on pourrait ignorer les pots cassés…

Soit tu es un geek naïf qui croit que le monde va arrêter de tourner s’il n’a pas ses RSS à jour toutes les secondes, soit tu es de mauvaise foi et tu vis (ou tentes de vivre) de ces applications.. C’est louche en tout cas.

Je te l’affirme ; si demain toutes les applis mobiles disparaissent le monde ne va pas s’arrêter de tourner….





Inutile d’essayer les termes blessants, tu as bien vu les 3 dernières fois que ca ne marchait pas.

Quand tu ne comprend pas que les appli sont un nouveau mode de consommation logicielle, j’essaie de t’expliquer que ca rend beaucoup de services et que leur usage est passé dans les mœurs. Tu as le droit de ne pas t’en servir mais quand tu dis “seuls les geek naïfs et embrigadés utilisent des app”, tu te trompe. Les grand-mères utilisent des app. Dans les transports, tu peux voir du salaryman à l’ouvrier consulter leur téléphone tout le trajet.







tass_ a écrit :



Le problème n’est pas qu’ils aient le droit de le dire, le problème c’est qu’en France on laisse de telles applis alors que certains musées sont retirés… Ce n’est pas en adéquation ni avec les valeurs ni avec les lois de la France. C’est out.





Faux, si ca ne respecte pas la loi, parles-en à qui de droit et un juge s’occupera d’appliquer le texte à la lettre, c’est son boulot.







tass_ a écrit :



Non, ne pas vouloir mettre en place des garde fous pour protéger les plus faibles = égoïsme.

Point.





Putain. T’as une vocation de politicien. Tente ta chance on sait jamais, il en faudrait des comme toi dans le lot.







tass_ a écrit :



Tu vas hurler mais : n’as tu jamais été à l’école pour me poser une question aussi idiote ?

N’importe qui ayant suivi un cursus de collège sait la réponse.





Ben, si tu as la réponse, tu la donne. User de rhétorique pour ne pas la donner signifie simplement que tu ne l’as pas.

Pour info, une preuve recevable doit ressembler à “Art.4-40 du code civil sur le traitement de la personne .. blablabla” et pas à “tout le monde le sait : blablabla …”









Kikilancelot a écrit :



Puis-je me proposer pour réguler le taux de conneries débité/pensé à la minute au CSA ?



Te faudra du renfort, 24h par jour ne te suffiront pas <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



A contre courant des commentaires précedents, AMHA c’est pas plus mal que les stores applicatifs soient enfin régulés…

Pour l’instant qui contrôle ca ? Personne… Tout est au bon vouloir d’Apple, MS, Google et autres….





dans autres, je mets les dépôts de ma distribution, voire les PPA, qui contrôle ça ? personne ou tout le monde.

Maintenant que des systèmes propriétaires ont copié ce qui se fait de mieux en se l’appropriant, il faut réagir ? Ben fallait commencer par empêcher la vente liée <img data-src=" />







Par contre, une régulatin efficace serait evidemment coercitive (on fait virer ce qui ne va pas, ce qui est mauvais pour le respect des données personnelles, etc.), mais aussi l’inverse : il faudrait empêcher les stores d’évincer des applications qui ne posent pas de problèmes….



Le CSA a un historique, l’évocation de cet acronyme n’hérisse pas les poils sans raison (y’a ka voir ses missions et le résultat).

Nouveau sur PCI, la séance de voyance gratuite :




  • pour les données personnelles, bottage en touche définitif, voir la CNIL

  • pour les amendes automatisées héritées de l’HADOPI, non mais négociable, fonction de l’augmentation du budget

  • pour la protection des mineurs : un lecteur vidéo qui lit du prOn avant minuit ou sans code parental : vade retro satanas. Combien de temps avant que VLC disparaisse des distros et des PPA pou les IP françaises ?



    edit : to be continued









tass_ a écrit :



Ils ne disent pas que les homos ça ne leur plaît pas, ils disent que c’est une maladie mentale (ce qui est faux et condamnable au moins en France).









tass_ a écrit :



Tu vas hurler mais : n’as tu jamais été à l’école pour me poser une question aussi idiote ?

N’importe qui ayant suivi un cursus de collège sait la réponse.





Je ne partage pas ces idées mais il est loin d’être évident que l’affirmation relève de l’incitation à la haine. Je doute donc qu’elle soit illégale. Même le caractère de maladie pourrait être argumenté, tant sous l’angle des conséquences négatives pour l’individu lui-même que sous celui des mécanismes biologiques (que savons-nous de la façon dont l’objet sexuel est fixé ?).



Après il se trouve que la grande majorité de ceux qui tiennent ce genre de discours sont simplement des chrétiens intolérants, que je considère moi-même comme souffrant de déficiences mentales puisque croyant en une sorte de super-père Noël.



Et fort heureusement la loi défend la liberté d’expression et ne leur interdit pas à eux d’exprimer publiquement le fait qu’ils voient les homos comme souffrants d’une maladie, ni à moi de les considérer publiquement comme simplets.









Koxinga22 a écrit :



Déjà, tu passe ton temps à me juger, sur une note personnelle, je pensais que tu avais remarqué depuis le temps que je ne développe pas une vision personnelle. Depuis le début, j’essaie de débattre de réalité, de texte de loi, de CGU, bref, du monde concret. A aucun moment sur l’affaire en cours je ne t’ai dit “moi je pense CA des gays”, “moi, je pense CA du gouvernement”.

Il ne s’agit pas de ce que MOI je pense ou ce que TOI tu pense. Il s’agit de ce que les CGU de Google Play ou Apple Store permettent ou ne permettent pas. S’ils ne veulent pas de seins, même pixelisés, toutes les applis qui en montrent seront zappées. Que tu aime ou pas, que sois d’accord ou non, la réalité du monde concret se déroulera selon leur CGU, c’est le critère qui fait foi.





Non le monde concret c’est que les CGU ne peuvent prévaloir par rapport à la loi, la loi en France interdit la discrimination par rapport à l’orientation sexuelle.

Traiter cette orientation de “maladie mentale” est discriminant tu seras d’accord ?

Donc c’est interdit par la loi.







Koxinga22 a écrit :



Inutile d’essayer les termes blessants, tu as bien vu les 3 dernières fois que ca ne marchait pas.

Quand tu ne comprend pas que les appli sont un nouveau mode de consommation logicielle, j’essaie de t’expliquer que ca rend beaucoup de services et que leur usage est passé dans les mœurs. Tu as le droit de ne pas t’en servir mais quand tu dis “seuls les geek naïfs et embrigadés utilisent des app”, tu te trompe. Les grand-mères utilisent des app. Dans les transports, tu peux voir du salaryman à l’ouvrier consulter leur téléphone tout le trajet.





Je n’ai jamais dit que seuls certains geek utilisaient des applis il faut savoir lire, j’ai dit que seuls eux considèrent que leur apparition est une “révolution” qui vaut bien des pots cassés. Grosse nuance.

Pour les autres c’est un gadget bien pratique mais bon ils ont fait sans avant, ils pourront faire sans après, leur vie ne changera pas fondamentalement.





Koxinga22 a écrit :



Faux, si ca ne respecte pas la loi, parles-en à qui de droit et un juge s’occupera d’appliquer le texte à la lettre, c’est son boulot.





Ho oui la vie c’est si simple…





Koxinga22 a écrit :



Putain. T’as une vocation de politicien. Tente ta chance on sait jamais, il en faudrait des comme toi dans le lot.





Qui c’est qui insulte l’autre ?





Koxinga22 a écrit :



Ben, si tu as la réponse, tu la donne. User de rhétorique pour ne pas la donner signifie simplement que tu ne l’as pas.

Pour info, une preuve recevable doit ressembler à “Art.4-40 du code civil sur le traitement de la personne .. blablabla” et pas à “tout le monde le sait : blablabla …”





Code civil, partie “discrimination”, il est interdit de discriminer par rapport à l’orientation sexuelle. ( Article 225-1 du code pénal) Fait pas comme si tu le savais pas.







HarmattanBlow a écrit :



Je ne partage pas ces idées mais il est loin d’être évident que l’affirmation relève de l’incitation à la haine. Je doute donc qu’elle soit illégale. Même le caractère de maladie pourrait être argumenté, tant sous l’angle des conséquences négatives pour l’individu lui-même que sous celui des mécanismes biologiques (que savons-nous de la façon dont l’objet sexuel est fixé ?).



Après il se trouve que la grande majorité de ceux qui tiennent ce genre de discours sont simplement des chrétiens intolérants, que je considère moi-même comme souffrant de déficiences mentales puisque croyant en une sorte de super-père Noël.



Et fort heureusement la loi défend la liberté d’expression et ne leur interdit pas à eux d’exprimer publiquement le fait qu’ils voient les homos comme souffrants d’une maladie, ni à moi de les considérer publiquement comme simplets.





Merci pour le cyberpunk, j’ai eu une absence :p

C’est pas de l’appel à la haine c’est de la discrimination. Et une chose est d’exprimer publiquement ses idées, l’autre est de par mensonge vouloir inciter des gens à se mettre en danger (vouloir changer d’orientation sexuelle contre son gré est dangereux selon les psychiatres) pour adhérer à ces idées.

Et l’angle de la maladie a été abandonné par les psys depuis 1973 aux USA, il semble qu’on ait réglé la question.









tass_ a écrit :



Non le monde concret c’est que les CGU ne peuvent prévaloir par rapport à la loi, la loi en France interdit la discrimination par rapport à l’orientation sexuelle.

Traiter cette orientation de “maladie mentale” est discriminant tu seras d’accord ?

Donc c’est interdit par la loi.





Je ne suis pas sûr que ce le soit, pour moi, discriminant c’est retrancher un droit à quelqu’un une fois qu’on a appris son statut, par exemple : refuser l’embauche ou l’entrée dans un bâtiment.

Mais ce n’est pas mon domaine, je n’ai pas de certitudes.







tass_ a écrit :



Je n’ai jamais dit que seuls certains geek utilisaient des applis il faut savoir lire, j’ai dit que seuls eux considèrent que leur apparition est une “révolution” qui vaut bien des pots cassés. Grosse nuance.

Pour les autres c’est un gadget bien pratique mais bon ils ont fait sans avant, ils pourront faire sans après, leur vie ne changera pas fondamentalement.





Laisse leur décider ce qu’il veulent faire ou si ca leur manquera. Tu ne peux pas décider ca a la place des gens.







tass_ a écrit :



Ho oui la vie c’est si simple…





oui







tass_ a écrit :



Qui c’est qui insulte l’autre ?





Pas moi en tout cas. C’était dit sincèrement.

Si j’avais dit “Tu as raison de défendre la veuve et l’orphelin face à l’injustice, Luffy et Naruto seraient fiers de voir que tu défend ton nindô pour devenir roi des pirates”, là OK.







tass_ a écrit :



Code civil, partie “discrimination”, il est interdit de discriminer par rapport à l’orientation sexuelle. ( Article 225-1 du code pénal) Fait pas comme si tu le savais pas.





“Je vous interdit de rentrer dans ce batiment, parce que vous etes gay”, ca c’est de la discrimination sans équivoque.

Publier un texte qui dit que les gays sont malades ne me semble pas correspondre à la définition de la discrimination.









Koxinga22 a écrit :



Je ne suis pas sûr que ce le soit, pour moi, discriminant c’est retrancher un droit à quelqu’un une fois qu’on a appris son statut, par exemple : refuser l’embauche ou l’entrée dans un bâtiment.

Mais ce n’est pas mon domaine, je n’ai pas de certitudes.



“Je vous interdit de rentrer dans ce batiment, parce que vous etes gay”, ca c’est de la discrimination sans équivoque.

Publier un texte qui dit que les gays sont malades ne me semble pas correspondre à la définition de la discrimination.





Parce que traiter quelqu’un de malade mental ce n’est pas lui retirer un droit ?

Ce n’est pas “faire une différence selon son orientation sexuelle” ?





Koxinga22 a écrit :



Laisse leur décider ce qu’il veulent faire ou si ca leur manquera. Tu ne peux pas décider ca a la place des gens.





Ha mais c’est toi qui semble penser que la disparition des applis mobiles engendra la fin du monde… Moi je ne fias que relativiser.





Koxinga22 a écrit :



oui





Donc Total paie ses impôts, il n’y a pas de travail au noir, tout délit est immédiatement puni dès qu’il est connu ?





Koxinga22 a écrit :



Pas moi en tout cas. C’était dit sincèrement.

Si j’avais dit “Tu as raison de défendre la veuve et l’orphelin face à l’injustice, Luffy et Naruto seraient fiers de voir que tu défend ton nindô pour devenir roi des pirates”, là OK.





Pauvres références… Génération gâchée.