Le FBI avoue l'utilisation de drones pour la surveillance aux États-Unis

Le FBI avoue l’utilisation de drones pour la surveillance aux États-Unis

Et ce n'est sans doute que le début

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Vincent Hermann

Publié dans

Logiciel

20/06/2013 4 minutes
118

Le FBI avoue l'utilisation de drones pour la surveillance aux États-Unis

Le scandale du programme Prism de la NSA a fait évoluer les regards portés sur la surveillance généralisée et institutionnalisée, engendrée par les attentats du 11 septembre. Alors que les agences concernées défilent actuellement devant le Congrès américain pour répondre aux questions des Sénateurs, le FBI vient d’admettre que les drones étaient également utilisés à l’intérieur-même des États-Unis.

drone
Source : Duch.seb, licence GNU FDL 1.2

Pression sur le renseignement 

Les révélations au sujet du programme de surveillance Prism par Edward Snowden ont permis de jeter un regard neuf sur les activités américaines dans ce domaine : un filet géant jeté sur les données personnelles et les métadonnées les accompagnant, toujours dans un cadre de lutte anti-terroriste. Depuis, les agences de renseignement sont sous l’œil aussi bien de l’opinion publique que des sénateurs du Congrès américain.

Depuis hier, les responsables du renseignement défilent devant le comité spécial du Congrès pour répondre aux questions. Tant du côté de la NSA que du FBI, on justifie l’existence de Prism par le blocage de plus d’une cinquantaine de complots terroriste, constituant ainsi des résultats tangibles. Des « preuves » reprises par Barack Obama lors de sa visite en Europe, le président assurant que le programme était un compromis parfait entre la surveillance et le respect de la vie privée. Cependant, les sénateurs ne sont pas intéressés que par Prism : ils visent la surveillance dans un sens plus large.

Les drones sont bien utilisés sur le sol américain pour la surveillance

Hier avaient lieu d’importantes auditions, notamment celle de Robert Mueller, l’actuel directeur du FBI (Federal Bureau of Investigation). Alors même qu’un grand nombre de questions avaient été posées sur la surveillance en général, les suivantes ont dérivé sur un sujet connexe : les drones. Ces appareils volants télécommandés sont utilisés pour de multiples missions, y compris de surveillance. Aux États-Unis, ils n’étaient censés être utilisés que dans le combat contre les incendies ou le contrôle des dégâts après un ouragan.

Un sénateur en particulier, Chuck Grassley, a souhaité savoir dans quelle mesure ces drones étaient réellement utilisés sur le sol américain. Robert Mueller a répondu que ces appareils servaient « très peu », ce qui n’a pas contenté le sénateur :

Chuck Grassley : « Le FBI possède-t-il ou utilise-t-il des drones, et si oui, dans quelle mesure ? »

Robert Mueller : « Oui, pour la surveillance »

Chuck Grassley : « Le FBI utilise-t-il les drones pour la surveillance sur le sol américain ? »

Robert Mueller : « Oui, dans une très, très petite mesure, et quasiment jamais »

Un contrôle « strict » selon le FBI 

Selon Wired, qui rapporte l’échange, Robert Mueller était clairement non préparé à cet aspect de la conversation, notamment quand la sénatrice Dianne Feinstein l’a attaqué sur le sujet de l’énorme menace que représentaient les drones pour le respect de la vie privée. Le directeur du FBI n’a ainsi pas pu donner de détails sur les « structures » mises en place pour garantir ce respect lors des opérations. Il a toutefois ajouté que le programme de surveillance par drones est « est très strictement centré sur des cas et des directions spécifiques ».

Le problème pour le FBI et les agences de renseignement est simple : comment gérer la crise actuelle  en dépit de l’efficacité des outils en place ? Les responsables sont face à un curseur qu’ils devront déplacer entre la transparence de la communication et le souci de préserver le secret de la mécanique interne. Cette dernière, exposée au grand jour, pourrait fournir indirectement de l’aide aux individus que le programme est justement censé combattre.

Écrit par Vincent Hermann

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Pression sur le renseignement 

Les drones sont bien utilisés sur le sol américain pour la surveillance

Un contrôle « strict » selon le FBI 

next n'a pas de brief le week-end

Le Brief ne travaille pas le week-end.
C'est dur, mais c'est comme ça.
Allez donc dans une forêt lointaine,
Éloignez-vous de ce clavier pour une fois !

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Commentaires (118)


Ben voyons…



À propos des drones (tueurs) américains, je vous conseille cette interview très intéressante : Grégoire Chamayou et la théorie du drone, d@ns le texte (pour les abonnés à arrêt sur images seulement malheureusement).




Cette dernière, exposée au grand jour, pourrait fournir indirectement de l’aide aux individus que le programme est justement censé combattre.





A tout hasard le peuple Américain ? Voir le peuple de la terre entière ^^


Les gens : “Est-ce que vous ne seriez pas sérieusement en train de vous foutre de notre gueule, par hasard ?”

Le FBI : “ Oui, dans une très, très petite mesure, et quasiment jamais “


ce doc fait référence à l’utilisation des drones pour la surveillance des populations si je me souviens bien.



en fait c’est de la vidéo-surveillance aérienne mobile…


j’avais cru lire que 5000 drônes étaient prévu.

C’est comme la caméra embarquée permettant de faire 60 flux HD en parallèle, avec zoom, avec 1 seul objectif (à vérifier, j’extrapole peu être un peu)

C’est beau le progrès…. militaire <img data-src=" />


Ce qui est génial avec tout ça, c’est que les scénaristes de séries comme 24 pourront vraiment se lâcher maintenant vu que ce sera rentré dans les moeurs <img data-src=" />


On dit que la France est un pays de fonctionnaire et d’assistanat public mais alors je serais curieux de connaître le coup des militaires et de programmes comme celui ci aux US.



Rapporté à la population, je pense qu’on est loin du compte en France en dépense publique.








Drepanocytose a écrit :



Les gens : “Est-ce que vous ne seriez pas sérieusement en train de vous foutre de notre gueule, par hasard ?”

Le FBI : “ Oui, dans une très, très petite mesure, et quasiment jamais ”







Hahaha <img data-src=" />



Et la France elle utilise des drones ?









Dubiday a écrit :



Hahaha <img data-src=" />



Et la France elle utilise des drones ?









Nan, mais on vient juste d’en commander aux amerlocs …

Histoire de reprendre notre retard ^^



mouais, je ne vois pas trop où est la différence entre les drones et les hélico du FBI …


Surveillance des masses, des mouvements de sa propre population par des moyens militaires.

On y vient plus rapidement que prévu au “nouvel ordre mondial”.

<img data-src=" />








syfer972 a écrit :



mouais, je ne vois pas trop où est la différence entre les drones et les hélico du FBI …







La différence, le FBI c’est la police, l’autre c’est l’armée et même si en France les gendarmes sont des militaires, ils font pas joujou avec des drones .









syfer972 a écrit :



mouais, je ne vois pas trop où est la différence entre les drones et les hélico du FBI …





un drone est plus discret, il fait moins de bruit qu’un hélico









odoc a écrit :



Nan, mais on vient juste d’en commander aux amerlocs …

Histoire de reprendre notre retard ^^







S’il s’agit du modèle exposé sur la photo (d’illustration ?), ce serait dommage de s’adresser à eux pour un produit Européen.



les stazunis auraient déjoué un attentat en Belgique grâce a Prism



et après on dit “mais non ils ne se mêlent pas des affaires des autres… “


YES WE SCAN








Takoon a écrit :



Surveillance des masses, des mouvements de sa propre population par des moyens militaires.

On y vient plus rapidement que prévu au “nouvel ordre mondial”.

<img data-src=" />



Bah c’est pas grave…

T’auras toujours des gens pour te dire que ce n’est pas gênant d’être surveillé tant que tu n’as rien à te reprocher… <img data-src=" />

Ça me fait penser à tous ceux qui sont à 100% pour les radars sur la route, jusqu’au jour où ils se font flasher et là subitement ils trouvent ça vraiment exagéré (j’en connais des comme ça)… <img data-src=" />



Quand je pense que la phrase “Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre, et finit par perdre les deux.” est due à l’Américain Benjamin Franklin…



Le réveil va être difficile je crois, si tant est qu’il y ait réveil un jour… <img data-src=" />



Barack Obama l’homme providentiel qui devait sauver le monde… <img data-src=" />









Superambre a écrit :



YES WE SCAN





<img data-src=" /><img data-src=" />



On le sait tous que des drônes parcourent tous les pays pour lâcher des chemtrails pour abrutir la population, c’est pas nouveau.








Yutani a écrit :



les stazunis auraient déjoué un attentat en Belgique grâce a Prism



et après on dit “mais non ils ne se mêlent pas des affaires des autres… ”







D’après Ploum, c’était un attentat contre une friterie.



Prochaine étape en 2019 : les drones autonomes qui prennent la décision de tuer <img data-src=" />


Un drone chez les nudistes (et bien, sont-ils insoupçonnables de ne ne rien avoir sur eux ? l’habit ne fait pas le moine que je sache <img data-src=" />) <img data-src=" />








odoc a écrit :



Nan, mais on vient juste d’en commander aux amerlocs …

Histoire de reprendre notre retard ^^







Acheter aux states des bidules qu’ils faudra “nettoyer“ avant mise en service alors qu’on a(vait ?) des starts-up qui développaient des trucs de roxxor… <img data-src=" />









Superambre a écrit :



YES WE SCAN







yes we scam <img data-src=" />









Zyami a écrit :



La différence, le FBI c’est la police, l’autre c’est l’armée et même si en France les gendarmes sont des militaires, ils font pas encore joujou avec des drones .





<img data-src=" />





et au fait, on en est bien sûrs? <img data-src=" />



J’ai entendu un reportage sur les drones et c’est très positif pour ceux qui les pilotent…



Ils peuvent aller bombarder et tuer des gens sans prendre aucun risque et en gardant bonne conscience puisqu’ils ont l’impression de jouer à un jeu vidéo… <img data-src=" />



J’imagine le soir quand il rentre chez lui :




  • Alors chéri, t’as passé une bonne journée au bureau ?

  • Ouais super, j’ai dégommé au moins une trentaine de vilains méchants… <img data-src=" />



    A mon avis, ceux qui ont peur de la guerre ont vraiment intérêt à s’engager dans l’armée, c’est bientôt le métier qui sera le plus sûr en cas de conflit, mieux vaudra être militaire qu’épicier, c’est déjà le cas d’ailleurs… <img data-src=" />


tiens à propos des drones européens, oublions les projets géniaux des starts-up et contentons-nous des projets des gros industriels :

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20130…



lulz (ou pas). <img data-src=" />








Zyami a écrit :



D’après Ploum, c’était un attentat contre une friterie.





carrément contre les intérêts stratégiques quoi <img data-src=" />









WereWindle a écrit :



carrément contre les intérêts stratégiques quoi <img data-src=" />







Carrément une atteinte aux droits de l’homme (à bouffer ses frites) tu veux dire…

Scandaleux! <img data-src=" />



Pour ce qui est de la France, je ne sais pas, mais la frontière franco-suisse est surveillée par drone du côté helvétique (au moins sur la zone frontalière avec le nord Franche-Comté, ailleurs je ne sais pas mais pourquoi pas?). Il s’agit officiellement de surveiller les flux migratoires illégaux.

ça fait plusieurs années que c’est en place de manière tout à fait officielle et ça n’a jamais choqué personne… y compris en France…. alors qu’une partie du territoire français est forcément filmée aussi par ces drones suisses…



Alors pourquoi faire tout un foin quand c’est les ricains qui font ça chez eux?



(NB: je ne cautionne pas le procédé je m’étonne juste de la différence de traitement)








WereWindle a écrit :



carrément contre les intérêts stratégiques quoi <img data-src=" />





tout le monde sait que la façon belge de préparer les frites est un secret d’état (ceci n’est pas un troll, amis belges <img data-src=" /> )



Pour ajouter un peu à la parano, j’ai entendu parler d’un logiciel en cours de développement capable de repérer dans une foule des personnes suspectent en identifiant des comportements “différents”. Amusant non?









gavroche69 a écrit :



Quand je pense que la phrase “Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre, et finit par perdre les deux.” est due à l’Américain Benjamin Franklin…





La dessus, je reprend un stric de SMBC (la version française, la flemme d’aller chercher la VO) :http://cereales.lapin.org/index.php?number=2834#strips









Florent_ATo a écrit :



S’il s’agit du modèle exposé sur la photo (d’illustration ?), ce serait dommage de s’adresser à eux pour un produit Européen.







Permier lien que j’ai trouvé : ici



Bientôt les joies de voir les US nous surveiller de près ? <img data-src=" />









lateo a écrit :



Carrément une atteinte aux droits de l’homme (à bouffer ses frites) tu veux dire…

Scandaleux! <img data-src=" />





clairement <img data-src=" />



Sinon j’entendais hier à la radio (France Info de mémoire) que les ONG faisaient de plus en plus face à des pathologies type syndrome post traumatique en Afghanistan, là où pas mal de drones (tueurs ceux-là) circulent non stop.

Qu’on commence à déployer des Reaper plutôt que des MALE (pour arrêter les vilains voleurs de donut voitures ou les braqueurs et ça va devenir funky <img data-src=" />









Yutani a écrit :



tout le monde sait que la façon belge de préparer les frites est un secret d’état (ceci n’est pas un troll, amis belges <img data-src=" /> )





la double chauffe avec choc thermique ? (je sens que je vais avoir les services secrets belges aux fesses et devoir me cacher dans l’ambassade d’Andorre façon Assange, moi <img data-src=" />)









WereWindle a écrit :



la double chauffe avec choc thermique ? (je sens que je vais avoir les services secrets belges aux fesses et devoir me cacher dans l’ambassade d’Andorre façon Assange, moi <img data-src=" />)





Non, le blanc de boeuf dégueulasse.









Superambre a écrit :



YES WE SCAN





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Aye confiance … aye confiance <img data-src=" />





Ou pas <img data-src=" />








loser a écrit :



Pour ce qui est de la France, je ne sais pas, mais la frontière franco-suisse est surveillée par drone du côté helvétique (au moins sur la zone frontalière avec le nord Franche-Comté, ailleurs je ne sais pas mais pourquoi pas?). Il s’agit officiellement de surveiller les flux migratoires illégaux.

ça fait plusieurs années que c’est en place de manière tout à fait officielle et ça n’a jamais choqué personne… y compris en France…. alors qu’une partie du territoire français est forcément filmée aussi par ces drones suisses…



Alors pourquoi faire tout un foin quand c’est les ricains qui font ça chez eux?



(NB: je ne cautionne pas le procédé je m’étonne juste de la différence de traitement)





Peut-être parce que comme pour les caméras de surveillance, quand tu es averti, tu sais que tu es surveillé et donc pas à ton insu!



Ici le FBI cachait cette surveillance par les drones…











Dubiday a écrit :



Et la France elle utilise des drones ?







Il y en a eu en test dans les Yvelines pendant quelques années. Ils ne tournaient que la nuit et étaient très silencieux.



Je ne sais pas si cela continue



Il n’y a que moi que ça fait passer à Half-Life 2 ?





Edit :http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20100201134354/half-life/en/images/4/4a/Sc…



Big Bro’ is Watching You.








tAran a écrit :



Ce qui est génial avec tout ça, c’est que les scénaristes de séries comme 24 pourront vraiment se lâcher maintenant vu que ce sera rentré dans les moeurs <img data-src=" />





la saison 9 sera une mini-série <img data-src=" />

ça va être dur de tout caser <img data-src=" />









Zyami a écrit :



On dit que la France est un pays de fonctionnaire et d’assistanat public mais alors je serais curieux de connaître le coup des militaires et de programmes comme celui ci aux US.



Rapporté à la population, je pense qu’on est loin du compte en France en dépense publique.





Ce n’est pas pour rien qu’on parle de Warfare state concernant les USA.









gavroche69 a écrit :



J’ai entendu un reportage sur les drones et c’est très positif pour ceux qui les pilotent…



Ils peuvent aller bombarder et tuer des gens sans prendre aucun risque et en gardant bonne conscience puisqu’ils ont l’impression de jouer à un jeu vidéo… <img data-src=" />



J’imagine le soir quand il rentre chez lui :




  • Alors chéri, t’as passé une bonne journée au bureau ?

  • Ouais super, j’ai dégommé au moins une trentaine de vilains méchants… <img data-src=" />



    A mon avis, ceux qui ont peur de la guerre ont vraiment intérêt à s’engager dans l’armée, c’est bientôt le métier qui sera le plus sûr en cas de conflit, mieux vaudra être militaire qu’épicier, c’est déjà le cas d’ailleurs… <img data-src=" />







    Lit cet article : Les blessures à l’âme des tueurs à distance



    Il y a autant voire plus de troubles mentaux chez les pilotes de drônes tueurs que chez les pilotes d’avion de guerre classique (étude de 2011). Les pilotes d’aéronefs télécommandés sont témoins de carnages, pas les pilotes d’avion normaux.









spidy a écrit :



la saison 9 sera une mini-série <img data-src=" />

ça va être dur de tout caser <img data-src=" />





13 épisodes, tu as moyen de mettre du drone, du prism, du marina, du nucleon et surtout du pédoriste nazi venu du moyen orient et de nationalité russe <img data-src=" />









tAran a écrit :



13 épisodes, tu as moyen de mettre du drone, du prism, du marina, du nucleon et surtout du pédoriste nazi venu du moyen orient et de nationalité russe <img data-src=" />





Avec les yeux d’un nord-coréen et l’accent sud-américain ?



Sarkozy voulait bien faire patrouiller les cités par des drones tueurs de surveillance.



Les héritiers d’Orwell n’ont pas fini de gagner du pognon.








Superambre a écrit :



YES WE SCAN





<img data-src=" />









unCaillou a écrit :



Lit cet article : Les blessures à l’âme des tueurs à distance



Il y a autant voire plus de troubles mentaux chez les pilotes de drônes tueurs que chez les pilotes d’avion de guerre classique (étude de 2011). Les pilotes d’aéronefs télécommandés sont témoins de carnages, pas les pilotes d’avion normaux.



Ouais…

En même temps personne ne les oblige à faire ce boulot… <img data-src=" />

Imagine un mec qui travaillerait dans un abattoir et qui verserait une larme à chaque animal tué…



Bon je reconnais que je ne suis pas objectif du tout, je déteste les militaires… <img data-src=" />










Ph11 a écrit :



Avec les yeux d’un nord-coréen et l’accent sud-américain ?





Oui, et je peux même t’annoncer un scoop : Kim va se faire enlever (je te laisse deviner si c’est un homme ou une femme) <img data-src=" />









tAran a écrit :



13 épisodes, tu as moyen de mettre du drone, du prism, du marina, du nucleon et surtout du pédoriste nazi venu du moyen orient et de nationalité russe <img data-src=" />





c’est pas 12 ?



entrecoupé de “damn it” et de chloé qui fait la tronche <img data-src=" />



http://2.bp.blogspot.com/_kR5NUPiQDf8/Sa32qRd1VOI/AAAAAAAABso/YoysCx3sWg0/s400/m…









tAran a écrit :



Oui, et je peux même t’annoncer un scoop : Kim va encore se faire enlever (je te laisse deviner si c’est un homme ou une femme) <img data-src=" />





<img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Sarkozy voulait bien faire patrouiller les cités par des drones tueurs de surveillance.



Les héritiers d’Orwell n’ont pas fini de gagner du pognon.





y a moyen de caler un Karscher™ sur un drone sans trop le pénaliser ? idée à creuser…









spidy a écrit :



c’est pas 12 ?



entrecoupé de “damn it” et de chloé qui fait la tronche <img data-src=" />



http://2.bp.blogspot.com/_kR5NUPiQDf8/Sa32qRd1VOI/AAAAAAAABso/YoysCx3sWg0/s400/m…





une vrai pub vivante pour les dragées Fucca celle là <img data-src=" />









Yutani a écrit :



une vrai pub vivante pour les dragées Fucca celle là <img data-src=" />





<img data-src=" />



vivement que 24h revienne.









WereWindle a écrit :



y a moyen de caler un Karscher™ sur un drone sans trop le pénaliser ? idée à creuser…





autant utiliser un Canadaire™ <img data-src=" />









®om a écrit :



Ben voyons…



À propos des drones (tueurs) américains, je vous conseille cette interview très intéressante : Grégoire Chamayou et la théorie du drone, d@ns le texte (pour les abonnés à arrêt sur images seulement malheureusement).





Tu peux l’uploader sur rutube ou tpb ?









Wiistiti a écrit :



Tu peux l’uploader sur rutube ou tpb ?





Tu vas tout de même pas payer 1€ pour accéder au site 24h et le faire toi même, ça permettait à des gens qui essaient de fournir de l’information et une analyse indépendante de vivre. <img data-src=" />









Yutani a écrit :



<img data-src=" />





Donc tu penses que c’est la fille qui va se faire enlever et pas le nord coréen <img data-src=" />









spidy a écrit :



c’est pas 12 ?



entrecoupé de “damn it” et de chloé qui fait la tronche <img data-src=" />



http://2.bp.blogspot.com/_kR5NUPiQDf8/Sa32qRd1VOI/AAAAAAAABso/YoysCx3sWg0/s400/m…





Il me semble aussi <img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Tu vas tout de même pas payer 1€ pour accéder au site 24h et le faire toi même, ça permettait à des gens qui essaient de fournir de l’information et une analyse indépendante de vivre. <img data-src=" />





Bah non.

Mais je jetterais bien un coup d’oeil à la vidéo, voir ce que ça vaut.

Et j’aime pas les pubs pour des services/produits qui ne sont pas en libre accès, surtout en prem’s dans les commentaires.









Wiistiti a écrit :



Bah non.

Mais je jetterais bien un coup d’oeil à la vidéo, voir ce que ça vaut.

Et j’aime pas les pubs pour des services/produits qui ne sont pas en libre accès, surtout en prem’s dans les commentaires.





Ça vaut un euros.

Faut croire qu’en plus de ne pas payer tu ne veux pas non plus chercher, mais je suppose que tu ne veux pas non plus utiliser google par ce que comme c’est un service gratuit c’est toi le produit.









TaigaIV a écrit :



Ça vaut un euros.

Faut croire qu’en plus de ne pas payer tu ne veux pas non plus chercher, mais je suppose que tu ne veux pas non plus utiliser google par ce que comme c’est un service gratuit c’est toi le produit.





C’est déjà un euro de trop pour un site anti-américain propageant les propos d’un terroriste qui a visiblement des choses à cacher <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



C’est déjà un euro de trop pour un site anti-américain propageant les propos d’un terroriste qui a visiblement des choses à cacher <img data-src=" />





Anti-américain et capitaliste, je soupçonne que ce soit un coup des chinois. <img data-src=" /> :petitlivrerouge:









TaigaIV a écrit :



Anti-américain et capitaliste, je soupçonne que ce soit un coup des chinois du FBI. <img data-src=" /> :petitlivrerouge:





<img data-src=" /> <img data-src=" />









loser a écrit :



Alors pourquoi faire tout un foin quand c’est les ricains qui font ça chez eux?



(NB: je ne cautionne pas le procédé je m’étonne juste de la différence de traitement)











frikakwa a écrit :



Ici le FBI cachait cette surveillance par les drones…







non ce n’était pas caché… c’est meme legalisé

et si ca fait tout un foin, c’est parce que ils surveillent sur 25 milles autour de leurs frontières. ce qui represente en fait une grosse majorité de leur population..




Hahaha !

Relire P.K.Dick.








Yutani a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" />





C’est pas de lui, ya une affiche d’obama avec des écouteurs qui circule sur internet <img data-src=" />



http://www.laboiteverte.fr/wp-content/uploads/2013/06/obama-yes-we-scan.jpg



Cela dit dans le contexte c’est impec !









TaigaIV a écrit :



Anti-américain et capitaliste, je soupçonne que ce soit un coup des chinois. <img data-src=" /> :petitlivrerouge:





Pour moi, les coupables potentiels sont trop nombreux.



Dans le doute, il vaut mieux espionner la planète entière pour être sûr <img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Ça vaut un euros.

Faut croire qu’en plus de ne pas payer tu ne veux pas non plus chercher, mais je suppose que tu ne veux pas non plus utiliser google par ce que comme c’est un service gratuit c’est toi le produit.





Même à 0.01€ je ne payerai pas, ou alors peut être si je croise irl un des employés. Si l’émission est intéressante, raison de plus pour la partager, mais vu qu’elle semble introuvable, c’est qu’elle ne doit pas être géniale.









ActionFighter a écrit :



Pour moi, les coupables potentiels sont trop nombreux.



Dans le doute, il vaut mieux espionner la planète entière pour être sûr <img data-src=" />





De toutes façon vu qu’ils sont root sur leurs machines c’est autant de travail en moins à faire pour les chinois.









Wiistiti a écrit :



Même à 0.01€ je ne payerai pas, ou alors peut être si je croise irl un des employés. Si l’émission est intéressante, raison de plus pour la partager, mais vu qu’elle semble introuvable, c’est qu’elle ne doit pas être géniale.





Tu as raisons il est important de continuer à alimenter les régies pub en données, nous aurons vraiment réussi quand il ne restera que Métro et Dédé du bar du coin comme journaux.









TaigaIV a écrit :



De toutes façon vu qu’ils sont root sur leurs machines c’est autant de travail en moins à faire pour les chinois.





Faut quand même se méfier des libristes barbus qui savent très bien cacher leurs vidéos pédophiles et leurs plan pour fabriquer des bombes artisanales.









ActionFighter a écrit :



Faut quand même se méfier des libristes barbus qui savent très bien cacher leurs vidéos pédophiles et leurs plan pour fabriquer des bombes artisanales.





Si il y a bien une chose de sur dans ce bas monde c’est qu’il faut ce méfier des barbus, de tous les barbus.



On va finir par s’apercevoir que Person of Interest est, finalement, très, très en deçà de la réalité, et ne s’en approche quasiment jamais <img data-src=" /><img data-src=" />








TaigaIV a écrit :



Si il y a bien une chose de sur dans ce bas monde c’est qu’il faut ce méfier des barbus, de tous les barbus.





Toujours se méfier d’un type qui a la flemme de se raser. L’oisiveté mène à la décadence <img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Tu as raisons il est important de continuer à alimenter les régies pub en données, nous aurons vraiment réussi quand il ne restera que Métro et Dédé du bar du coin comme journaux.





Si ça te permet de te sentir supérieur, tant mieux pour toi, c’est cool de pouvoir s’acheter une bonne conscience avec sa cb. Mais vu ton grand sens moral, ils pourraient enlever leur paywall que tu continuerais à garantir-leur-indépendance. Ou alors t’es un faux cul.

Un lien ou des mots clés ? Ou bien ça a trop peu de valeur pour être partagé ? Après tout ce n’est qu’une n-ième interview d’un mec faisant sa pub pour des écrits payants sur un site payant, la fabrique ou pas.









lateo a écrit :



yes we scam <img data-src=" />







Yes we spam. (aussi)









ActionFighter a écrit :



Toujours se méfier d’un type qui a la flemme de se raser. L’oisiveté mène à la décadence <img data-src=" />





Pas rasé en slip devant auto moto le dimanche matin, çà compte ?

<img data-src=" />









Takoon a écrit :



Pas rasé en slip devant auto moto le dimanche matin, çà compte ?

<img data-src=" />





Avec un ricard à la main, ça passe <img data-src=" />



Si tu restes pour téléfoot, le journal de 13h et Walker Texas Ranger, c’est encore mieux.









Wiistiti a écrit :



Si ça te permet de te sentir supérieur, tant mieux pour toi, c’est cool de pouvoir s’acheter une bonne conscience avec sa cb. Mais vu ton grand sens moral, ils pourraient enlever leur paywall que tu continuerais à garantir-leur-indépendance. Ou alors t’es un faux cul.







Je ne peux pas d’un coté utiliser ad-block et dire que la pub me saoul et de l’autre demander à un certains nombre d’indépendants de vivre d’amour et d’eau fraiche. Ce n’est pas à cause du ‘paywall’ que j’ai pris un abonnement, tu imagines ce que je pense de ta remarque de rebelz.







Wiistiti a écrit :



Un lien ou des mots clés ? Ou bien ça a trop peu de valeur pour être partagé ? Après tout ce n’est qu’une n-ième interview d’un mec faisant sa pub pour des écrits payants sur un site payant, la fabrique ou pas.







Son nom + vidéo sur youtube et tu auras en premier droit à 1h30 de bla bla de sa part, certes ce n’est pas une interview mais je pense que ça lui laisse le temps de dire ce qu’il a dire.









ActionFighter a écrit :



Faut quand même se méfier des libristes barbus qui savent très bien cacher leurs vidéos pédophiles et leurs plan pour fabriquer des bombes artisanales.





c’est juste 5 gus dans un garage, pas de quoi déclencher le Defcon 1 <img data-src=" />



<img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Toujours se méfier d’un type qui a la flemme de se raser. L’oisiveté mène à la décadence <img data-src=" />





Et d’un type qui ce fait raser, ou épiler ? J’imagine que c’est admissible à partir du moment où il crée de l’emploi en le faisant dans le cadre d’un échange commercial.









Yutani a écrit :



c’est juste 5 gus dans un garage, pas de quoi déclencher le Defcon 1 <img data-src=" />



<img data-src=" />





On disais pareil de Ben Laden : “quelques barbus dans une grotte”, on a vu le résultat <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Et d’un type qui ce fait raser, ou épiler ? J’imagine que c’est admissible à partir du moment où il crée de l’emploi en le faisant dans le cadre d’un échange commercial.





Là, c’est différent. On est effectivement dans l’échange commercial, et dans le soucis de ne pas faire soi-même des tâches rebutantes.



Par contre, le taux d’homosexualité dans ces professions est totalement inacceptable.









ActionFighter a écrit :



Là, c’est différent. On est effectivement dans l’échange commercial, et dans le soucis de ne pas faire soi-même des tâches rebutantes.







Et ça permet de rester productif pendant ce temps.







ActionFighter a écrit :



Par contre, le taux d’homosexualité dans ces professions est totalement inacceptable.







Ça, et c’est pas prêt de s’améliorer avec leurs nouvelles lois.









TaigaIV a écrit :



Et ça permet de rester productif pendant ce temps.





C’est en effet le bon endroit pour s’arrêter avant d’aller faire son rapport à l’Inquisiteur. On y apprend en général beaucoup de choses intéressantes <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Ça, et c’est pas prêt de s’améliorer avec leurs nouvelles lois.





Ah non, parle pas encore de ça stp, mon ulcère vient juste de se calmer depuis qu’elle est passée…









TaigaIV a écrit :



Je ne peux pas d’un coté utiliser ad-block et dire que la pub me saoul et de l’autre demander à un certains nombre d’indépendants de vivre d’amour et d’eau fraiche. Ce n’est pas à cause du ‘paywall’ que j’ai pris un abonnement, tu imagines ce que je pense de ta remarque de rebelz.





Je ne leur demande rien, je précise juste ne vouloir ni pub ni paywall (alors en plus une pub pour un paywall…), et je le fais tant que possible, tout en l’encourageant. De toute façon je ne paierais pas, alors qu’est-ce que ça coute de partager ? Le tipiakage n’est qu’un compromis fait au libre, il ne nuit pas réellement au proprio.







TaigaIV a écrit :



Son nom + vidéo sur youtube et tu auras en premier droit à 1h30 de bla bla de sa part, certes ce n’est pas une interview mais je pense que ça lui laisse le temps de dire ce qu’il a dire.





https://www.youtube.com/watch?v=Da9pMlBI6OI



J’ai tenu 10 minutes.








Wiistiti a écrit :



J’ai tenu 10 minutes.





Essaie avec un élastique à la base, il paraît que ça aide à se maîtriser <img data-src=" />









Wiistiti a écrit :



Je ne leur demande rien, je précise juste ne vouloir ni pub ni paywall (alors en plus une pub pour un paywall…), et je le fais tant que possible, tout en l’encourageant. De toute façon je ne paierais pas, alors qu’est-ce que ça coute de partager ? Le tipiakage n’est qu’un compromis fait au libre, il ne nuit pas réellement au proprio.







En gros tu as choisis un modèle et tout le monde doit faire comme toi. Le libre ne sort pas grandit en allant pirater du proprio bien au contraire, tu peux toujours intégré des blobs binaire proprio, ça marche mais sur le fond tu n’as rien changé, bien au contraire.



Si tu avais abolis l’argent pourquoi pas mais en attendant il ne me semble normal de respecter les choix de certains, @si ce n’est pas une multinationale qui vit sur ton dos ce sont des journalistes qui essaient de s’en sortir. Je ne suis pas en accord total avec leur mode de fonctionnement mais je n’ai rien à proposer de viable pour eux, je respecte donc leur choix.







Wiistiti a écrit :



https://www.youtube.com/watch?v=Da9pMlBI6OI





Pas de sons ici je ne sais donc pas de quoi tu veux parler.









ActionFighter a écrit :



Essaie avec un élastique à la base, il paraît que ça aide à se maîtriser <img data-src=" />





Toi tu es encore allé chez le médecin cette semaine.









TaigaIV a écrit :



En gros tu as choisis un modèle et tout le monde doit faire comme toi. Le libre ne sort pas grandit en allant pirater du proprio bien au contraire, tu peux toujours intégré des blobs binaire proprio, ça marche mais sur le fond tu n’as rien changé, bien au contraire.



Si tu avais abolis l’argent pourquoi pas mais en attendant il ne me semble normal de respecter les choix de certains, @si ce n’est pas une multinationale qui vit sur ton dos ce sont des journalistes qui essaient de s’en sortir. Je ne suis pas en accord total avec leur mode de fonctionnement mais je n’ai rien à proposer de viable pour eux, je respecte donc leur choix.





Le libre revendique rarement le piratage, au contraire même. Mais force est de constater qu’à terme le piratage donne des habitudes et enclenche des réflexions sur la notion de propriété (intellectuelle), donc peu pousser au libre (ou vers une meilleur consommation, sic). J’ai pas trouvé de texte sur l’expropriation de microsoft pour libérer le code source de windows, mais ce serait marrant <img data-src=" />



A une époque, Apple était parait-il une petite boite super cool avec une belle philosophie parait il…



Chacun fait des compromis, dans un domaine ou dans l’autre, ça n’empêche pas de pointer du doigt ces compromis, histoire de ne pas oublier qu’ils sont censés êtres des compromis, non des modèles.





Pas de sons ici je ne sais donc pas de quoi tu veux parler.



1h30 de blabla, comme tu l’as dit. Ca a l’air intéressant, mais j’ai pas la tête à, c’est mou (cmb proof) et il n’y a pas de contradicteur.







ActionFighter a écrit :



Essaie avec un élastique à la base, il paraît que ça aide à se maîtriser <img data-src=" />





J’ai pas envie de me transformer en schtroumpf <img data-src=" />









Wiistiti a écrit :



Le libre revendique rarement le piratage, au contraire même. Mais force est de constater qu’à terme le piratage donne des habitudes et enclenche des réflexions sur la notion de propriété (intellectuelle), donc peu pousser au libre (ou vers une meilleur consommation, sic). J’ai pas trouvé de texte sur l’expropriation de microsoft pour libérer le code source de windows, mais ce serait marrant <img data-src=" />







Il me semble que tu te planquais derrière le libre pour justifier des trucs qui n’ont rien à voir avec sa philosophie. A priori le problème n’est pas d’avoir les sources de windows mais d’avoir les informations techniques pour pouvoir ‘communiquer’ (au sens large du terme) avec lui histoire que ceux qui veulent continuer à utiliser du libre ne se retrouvent pas bloqués par ceux qui n’en veulent pas (ou n’en ont rien à faire).

J’ai de très fort doutes que le piratage soit vraiment la source des réflexions, je pense que c’est plutôt la possibilité de dupliquer qui entraine cette réflexion. Ainsi que les conséquences du propriétaire, et de la propriété intellectuelle en générale, sur la vitesse d’évolution des technologies qui incitent à réfléchir.











Wiistiti a écrit :



A une époque, Apple était parait-il une petite boite super cool avec une belle philosophie parait il…







Il parait mais j’ai plus que des doutes la dessus.









ActionFighter a écrit :



Avec un ricard à la main, ça passe <img data-src=" />



Si tu restes pour téléfoot, le journal de 13h et Walker Texas Ranger, c’est encore mieux.





La totale…<img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Essaie avec un élastique à la base, il paraît que ça aide à se maîtriser <img data-src=" />





<img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Il me semble que tu te planquais derrière le libre pour justifier des trucs qui n’ont rien à voir avec sa philosophie. A priori le problème n’est pas d’avoir les sources de windows mais d’avoir les informations techniques pour pouvoir ‘communiquer’ (au sens large du terme) avec lui histoire que ceux qui veulent continuer à utiliser du libre ne se retrouvent pas bloqués par ceux qui n’en veulent pas (ou n’en ont rien à faire).







Pour moi le libre est le but, et le piratage un moyen, mais je ne suis pas grand chose en la matière. Ce n’est pas évident de tout recommencer à zéro (que ce soit un logiciel, un champ de blé ou une usine de voitures), et si on a été exploité par le proprio par obligation alimentaire, on ne devrait pas se priver de l’exproprier et reprendre le fruit de notre travail.





J’ai de très fort doutes que le piratage soit vraiment la source des réflexions, je pense que c’est plutôt la possibilité de dupliquer qui entraine cette réflexion. Ainsi que les conséquences du propriétaire, et de la propriété intellectuelle en générale, sur la vitesse d’évolution des technologies qui incitent à réfléchir.





Oui, c’est sans doute avant tout cette capacité à dupliquer sans réel cout. Mais cette multiplication des pains fait surtout tomber la barrière morale concernant le vol, puisque ce n’est plus techniquement du vol, et encourage donc à se servir, puisqu’il n’y a plus de privation et que c’est facile. Cette duplication est absolue, mais elle n’est pourtant guère différente d’une très forte hausse de la production/productivité, hausses qui existent dans bien des secteurs, dont certains élémentaires comme la bouffe (comparé au siècle dernier, et j’exclue catégoriquement les ogm), qui n’ont guère amené de changements ou réflexions dans le mode de distribution (ou des changements peu souhaitables: gros propriétaires terriens, gros distributeurs, baisse de qualité), et pas plus de partage.



Dans le piratage ou le libre, il n’y guère plus de propriété, il reste surtout des contributeurs et des utilisateurs (passer de l’un à l’autre n’est qu’une question de savoir faire et de volonté, pas de capital). Mais le piratage fait entrer des habitudes, comme ne pas claquer 200€ pour un traitement de texte, et détourne des soit disant bons plans genre -75% pour les étudiants. Il encourage aussi le partage, parce que quitte à prendre ce dont on n’est propriétaire, quitte à ne pas payer, autant le partager avec d’autres. Alors je pense qu’il est complémentaire au libre, décisif même, libre qui a lui l’avantage d’être plus éthiquement acceptable (bécher son champ et partager les légumes: partage ~inconditionnel pour bsd, partage réciproque mais sans obligation de production pour gpl), et plus soutenable à terme.



C’est entre autre ce qui me fait cracher sur le petit propriétaire, parce qu’il ne fait ainsi que justifier le modèle du grand propriétaire (et qu’il peut en devenir un avec de la chance).



Avouer quoi ? Avouer les aveux ! Parce que là tu prends 9 ans, avec un bon avocat 10 ans, dans 2 ans t’es sorti sinon c’est perpet…



<img data-src=" />








Wiistiti a écrit :



Et j’aime pas les pubs pour des services/produits qui ne sont pas en libre accès, surtout en prem’s dans les commentaires.







La “pub” était simplement un lien vers un article externe, qui se trouve être derrière un paywall, ce que je regrette, mais qui ne diminue pas son intérêt…

Le “prem’s” était une pure coïncidence…







TaigaIV a écrit :



Je ne peux pas d’un coté utiliser ad-block et dire que la pub me saoul et de l’autre demander à un certains nombre d’indépendants de vivre d’amour et d’eau fraiche.







Anti-AdBlock et Hadopi, même combat ?

(ça, tu peux dire que c’est une autopub, mais y’a pas de paywall ^^)









Wiistiti a écrit :



Pour moi le libre est le but, et le piratage un moyen, mais je ne suis pas grand chose en la matière. Ce n’est pas évident de tout recommencer à zéro (que ce soit un logiciel, un champ de blé ou une usine de voitures), et si on a été exploité par le proprio par obligation alimentaire, on ne devrait pas se priver de l’exproprier et reprendre le fruit de notre travail.





Hypocrite.

En quoi t-ont-ils exploité ? Parce qu’ils ne vendaient pas les jeux à 40€ prix coûtant mais à 45€ pour faire des bénéfices ? Et sous prétexte que tu en as acheté trois, ces quinze euros de bénéfices te donnent le droit de pirater à vie ?



Et ton argument du libre, quel tas de conneries ! Le jeu libre existe déjà, tu n’as qu’à t’en contenter ! Mais voilà, ça ne te suffit pas, tu veux des jeux qui ont nécessité des millions à produire mais sans être prêt à contribuer. Le hic c’est que si personne ne payait pour ces jeux (ou l’abonnement qui l’accompagne, ou les biens virtuels à l’intérieur), personne ne les ferait parce que personne ne travaille 2000h par an pour rien.



Mais bien sûr, toi, tu fournis gratuitement cette somme de travail au libre n’est-ce pas (et sans vivre des allocs hein) ?



Un vulgaire voleur qui vient se planquer derrière une façade morale.









syfer972 a écrit :



mouais, je ne vois pas trop où est la différence entre les drones et les hélico du FBI …







Je me suis dit ça 2 secondes. Mais les hélicos servent de façon ponctuelle, les drones tu peux en mettre quasiment tout le temps… Pour surveiller tout et n’importe quoi.







ffvsdoom a écrit :



On va finir par s’apercevoir que Person of Interest est, finalement, très, très en deçà de la réalité, et ne s’en approche quasiment jamais <img data-src=" /><img data-src=" />







Dans Fringe, un mec disait un truc comme, “si vous pensez que quelque chose est possible, quelque part dans le monde, il y a des gens en train de le réaliser” (c’était à propos du clonage humain mais ça peut concerner plein de trucs.)









Drepanocytose a écrit :



Les gens : “Est-ce que vous ne seriez pas sérieusement en train de vous foutre de notre gueule, par hasard ?”

Le FBI : “ Oui, dans une très, très petite mesure, et quasiment jamais ”





<img data-src=" /> si peu







nextdrOp a écrit :



j’avais cru lire que 5000 drônes étaient prévu.

C’est comme la caméra embarquée permettant de faire 60 flux HD en parallèle, avec zoom, avec 1 seul objectif (à vérifier, j’extrapole peu être un peu)

C’est beau le progrès…. militaire <img data-src=" />





<img data-src=" /> génial hein? Après la vidéosurveillance partout en zone urbaine, et ben maintenant les vaches sont sous surveillance!



Ceux sont des outils efficaces pour plein de chose (et pas que tuer des gens) dont le cout est inférieur a celui d’un helicoau finish. Donc why not.








HarmattanBlow a écrit :



Hypocrite.

En quoi t-ont-ils exploité ? Parce qu’ils ne vendaient pas les jeux à 40€ prix coûtant mais à 45€ pour faire des bénéfices ? Et sous prétexte que tu en as acheté trois, ces quinze euros de bénéfices te donnent le droit de pirater à vie ?



Et ton argument du libre, quel tas de conneries ! Le jeu libre existe déjà, tu n’as qu’à t’en contenter ! Mais voilà, ça ne te suffit pas, tu veux des jeux qui ont nécessité des millions à produire mais sans être prêt à contribuer. Le hic c’est que si personne ne payait pour ces jeux (ou l’abonnement qui l’accompagne, ou les biens virtuels à l’intérieur), personne ne les ferait parce que personne ne travaille 2000h par an pour rien.



Mais bien sûr, toi, tu fournis gratuitement cette somme de travail au libre n’est-ce pas (et sans vivre des allocs hein) ?



Un vulgaire voleur qui vient se planquer derrière une façade morale.







Ce n’est pas le consommateur qui est exploité, mais le travailleur. Et dev de jeu vidéo, ce n’est pas réputé pour avoir de gros avantages, malgré tout le pognon que brasse le secteur.

Je bosse pas dans ce domaine, mais très clairement, je ne me prive nullement de me servir à l’oeil, et j’irais pas emmerder un voleur en supermarché sous prétexte que j’ai bossé et rebosserai aux champs, au conditionnement ou à la mise en rayon, ou dans un tout autre domaine, parce que ce n’est pas à moi que ça nuit, mais aux patrons.



Et oui, j’ai énormément passé de temps sur des jeux libres, j’ai même contribué de bien des manières et dans la mesure de mes moyens, par pur plaisir et volonté de construire, et oui, ça me fait encore une raison de plus pour aller taper dans le proprio et sur le proprio. Je me rend d’autant mieux compte que le proprio, hors débat sur la qualité ou l’orientation, hors débat sur les travailleurs, en plus de faire payer l’accès ou le contenu, bride l’utilisateur, qui n’est plus que consommateur, bride mes possibilités et exploite mes éventuelles contributions, en plus de me traiter comme un pigeon ou un voleur. A choisir, je préfère encore être un voleur, et j’irais jusqu’à piller toutes leurs idées, si tant est qu’ils en aient.



Ce n’est pas grand chose au final, mais un pas grand chose dont je n’ai pas à rougir, et il y a tout un monde hors du logiciel, qui peut tout autant être libre.



Comme d’autres disaient, je ne veux pas ma part du gateau, mais toute cette putain de boulangerie.









®om a écrit :



La “pub” était simplement un lien vers un article externe, qui se trouve être derrière un paywall, ce que je regrette, mais qui ne diminue pas son intérêt…

Le “prem’s” était une pure coïncidence…





Bah c’est tout le problème, je ne peux pas juger de l’intérêt, il ne reste que le coup de pub <img data-src=" />





Anti-AdBlock et Hadopi, même combat ?

(ça, tu peux dire que c’est une autopub, mais y’a pas de paywall ^^)



Comment tu fais pour vivre sans paywall ni régie ? <img data-src=" />









Wiistiti a écrit :



Comment tu fais pour vivre sans paywall ni régie ? <img data-src=" />





Ce n’est pas mon blog qui me fait vivre (heureusement) <img data-src=" />









yeagermach1 a écrit :



Ceux sont des outils efficaces pour plein de chose (et pas que tuer des gens) dont le cout est inférieur a celui d’un helicoau finish. Donc why not.







Oui, c’est vrai. Mais posons deux questions :




  • la diminution du coût profitera à une réduction du budget ou bien à l’augmentation de la surveillance?

  • la fait que la personne qui pilote soit à 3000km du lieu en question permet-il de prendre toujours les bonnes décisions?



    Le progrès, c’est toujours pareil : on en fait ce qu’on veut!









linkin623 a écrit :



<img data-src=" /> si peu





<img data-src=" /> génial hein? Après la vidéosurveillance partout en zone urbaine, et ben maintenant les vaches sont sous surveillance!







Voici la vidéosurveillance aérienne téléguidée (à quand les mouches Frelons espionnes ?)



Non, non ! On respecte votre vie privée <img data-src=" />



<img data-src=" />









linkin623 a écrit :



Oui, c’est vrai. Mais posons deux questions :




  • la diminution du coût profitera à une réduction du budget ou bien à l’augmentation de la surveillance?

  • la fait que la personne qui pilote soit à 3000km du lieu en question permet-il de prendre toujours les bonnes décisions?



    Le progrès, c’est toujours pareil : on en fait ce qu’on veut!





    ouais a une nuance pres, les appareils utilisés par les policiers sont pilotés par les forces de l’ordre locales. Ils ont pas centralisé le contrôle en Europe.









yeagermach1 a écrit :



ouais a une nuance pres, les appareils utilisés par les policiers sont pilotés par les forces de l’ordre locales. Ils ont pas centralisé le contrôle en Europe.







En Europe. Là aux USA, le “pays” fait la taille de l’Europe. Puis avec un ciel européen, c’est un début.









Wiistiti a écrit :



Pour moi le libre est le but, et le piratage un moyen, mais je ne suis pas grand chose en la matière. Ce n’est pas évident de tout recommencer à zéro (que ce soit un logiciel, un champ de blé ou une usine de voitures), et si on a été exploité par le proprio par obligation alimentaire, on ne devrait pas se priver de l’exproprier et reprendre le fruit de notre travail.







Et ils te doivent quel travail @SI ?









Wiistiti a écrit :



Oui, c’est sans doute avant tout cette capacité à dupliquer sans réel cout. Mais cette multiplication des pains fait surtout tomber la barrière morale concernant le vol, puisque ce n’est plus techniquement du vol, et encourage donc à se servir, puisqu’il n’y a plus de privation et que c’est facile. Cette duplication est absolue, mais elle n’est pourtant guère différente d’une très forte hausse de la production/productivité, hausses qui existent dans bien des secteurs, dont certains élémentaires comme la bouffe (comparé au siècle dernier, et j’exclue catégoriquement les ogm), qui n’ont guère amené de changements ou réflexions dans le mode de distribution (ou des changements peu souhaitables: gros propriétaires terriens, gros distributeurs, baisse de qualité), et pas plus de partage.



Dans le piratage ou le libre, il n’y guère plus de propriété, il reste surtout des contributeurs et des utilisateurs (passer de l’un à l’autre n’est qu’une question de savoir faire et de volonté, pas de capital). Mais le piratage fait entrer des habitudes, comme ne pas claquer 200€ pour un traitement de texte, et détourne des soit disant bons plans genre -75% pour les étudiants. Il encourage aussi le partage, parce que quitte à prendre ce dont on n’est propriétaire, quitte à ne pas payer, autant le partager avec d’autres. Alors je pense qu’il est complémentaire au libre, décisif même, libre qui a lui l’avantage d’être plus éthiquement acceptable (bécher son champ et partager les légumes: partage ~inconditionnel pour bsd, partage réciproque mais sans obligation de production pour gpl), et plus soutenable à terme.



C’est entre autre ce qui me fait cracher sur le petit propriétaire, parce qu’il ne fait ainsi que justifier le modèle du grand propriétaire (et qu’il peut en devenir un avec de la chance).







Ha il faut qu’intellectuellement on ai l’impression de ne faire de mal à personne pour que l’autoréduction devienne un acte tolérable, hé ben on va aller loin ils doivent vraiment flipper dans les hautes sphères, la branche révolutionnaires des bisounours vient de décréter la lutte armée.



Si tu veux aller au bout de ta logique, tu devrais cracher sur tous ceux qui acceptent d’une façon ou d’une autre la propriété, ils justifient tout autant le modèle.



Franchement je ne suis pas pour le respect des règles établies mais je trouve que ta justification ne tient pas trop la route (ce qui ne veut pas dire que d’autres ne puissent pas me convaincre).



Le 21/06/2013 à 00h 01

mouais je trouve qu’on en fait beaucoup pour pas grand chose. Je pense aussi que si la peur est légitime , il faut aussi garder sa colère et ne pas raler contre les dirigeants car cette situation grottesque les arrange et d’ailleurs ils ne s’en cachent plus.





. A l’évidencec’est une sorte de manipulation. Mais je vais pas etre parano et penser que tout est orchestré mais justement le fait que ce soit pas orchestré peut nous tirer vers la bas c’est parfois inutile et meme contreproductif de tirer a bout portant.

Je suis désolé mais quand on est un traitre ou qu’on veut sauversa peau, on va dans le camp de l’ennemi, on fonce pas tête baissé en risquant sa vie mais surtout on ne défend pas ses idées et la cause de la bonne facon

alors je me demande pourquoi ne pas avoir espionner et transmis les informations discretement aux chinois. Ce serait déja plus malin et logiquequand on ose défier la plus grande puissance militaire au monde.



mais c’est bien sur, ils sen fichent aussi eux aussi. C’est la morale de l’histoire. le loup et l’agneau.





Enfin voila on est surveillé et puis.C’est un fait. Qu’est ce que cela change ? On le savait déja. On en a maintenant la certitude mais ca ne change rien a nos vies. Et si ca ne change rien c’est que c’est pas si grave que ca. Apres tout la liberté n’est ce pas d’abord l’illusion de vivre dans un pays ou la sécurité regne dabord pour le bien de la cité?

Ils sont pas gentils les moutons? ils sont bien gardés.

le peuple se sentirait en danger et donc il ne serait pas libre si justement il y avait un sentiment d’insécurité

Or ce n’st pas le cas. L’internaute est heureux dans sa cage doré et on veille sur lui.

discretement.

Le risque bien sur c’est de perdre sa liberté sous prétexte de sécurité.

Ou a l’inverse perdre sa securité au nom de la liberté.

Mais itnernet est sacré et il n’a jamais été question de retirer ce droit.

pour les internautes bien au contraire. Big brother nous observe mais veille sur nous. Sauf qu’il semblerait qu’il y ait atteinte a la liberté et on vit dangereusement des lors qu’il est question de souveraineté nationale de poltique ou de libertés démocratques.

Et c’est bien la motivation premiere je pense.

Il y a alors un déficit démocratique.







Il est certes grave par qu’on ne puisse pas préserver son anonymat et qu’on est fiché partout et quj’on peut nous tracer. Ca m’attriste. Mais il y a bien une raison a cela. Il s’agit pas seulemetn de casser de l’anonymat pour de l’anonymat. du terroriste pour du terroriste. c’est un prétexte.

Avec ces slogans de liberté on a plus que le mot securité a la bouche. la liberté en somme est un argument qui autorise l’état a condamné ceux qui ne respectent pas la liberté ou ce qui agissent en bien ou en mal.

LA liberté en somme est un parangon de vertu. et au final le peuple ne reve que de sécurité d’assistanat et d’anonymat. Il n’y a plus que cela ds anonymes. un anonyme n’a plus d’identité il n’a que des identifiants et il est facile a dresse et surveiller.

Il porte un masque et on lui colle un numéro.





En fait c’est pas en se cachant et en restant complètement anonyme qu’on changera vraiment le monde ou que le monde changera.

et c’est je crois le principal probleme car tous les efforts sont aussi faits pour qu’on ne puisse pas afficher notre identité. et qu’on se cache, parce que sinon on prend des proces. et ensuite on a des gardes a vue.

Ensuite on va voter meme dans l’urne bien sagement en suivant les regles que dictent letat. On devient des consommateurs des internautes

on nous colle un ip ou un numero de secu. on paie par carte. On ne gere plus des noms mais des chiffres.



En réalité totut est fait pour que le citoyen se cache et reste un anonyme reclué dans sa sphere privée avec un code barre tatoué et le crane rasé



le fichage et l’atteinte a l’anonymat n’es que la conséquence. desl ois liberticides qui condamnent la liberté d’expression et d’informations. en fait des lois qui condamnent et tuent les hommes pour leurs idées.

Et on ne s’étonne plus vraiment qu’il existe plus des figures de la résistance car tout le monde est soumis et on vit dans un monde de zombi



Et c’est bien par la que commence la repression n’est ce pas? Sur les personnes physiques et non sur les personnes virtuels qui voudraient sauver leur anonymat.

alors quelle raisonne pas en terme de liberté mais elles protegent dabord leur

confort et leurs espaces personnels (google, mail cloud )

leur petite réserve a eux.







En fait les terro les barbus les anonymous sont des geeks en puissance et jouent un jeu dangereux et pervers avec les puissants qui les manipulent comme si cétait des marionnettes. et cela sert leurs intérets.psuique en fichant et en suivant ces gens la



on en vient a ficher tout le monde. mais surtout on condamner des personnes qui ‘nont pas peur de s’afficher et de prendre position.Je pense a dieudonné par exemple.

des gens qui osent affirmer des choses face caméra sur internet ou a la téloche



C’est pas pour rien qu’on arrete souvent les leaders d’opinion. LA classe dirigeante ne veut pas que le peuple prenne la parole. ils veulent des anonymes car le peuple doit dabord servir les puissants et voter obama si le systeme le choisit.



ainsi on dépersonnifie le peuple on le déshumanise mais on idéalise la personne , on créée des idoles . on se retrouve avec des présidents normaux sympa et sociables. tolérants. bref tres humains tandisque lhomme de la rue porte le fardeau de la servitude. c’est un esclave.

On voit donc bien qu’il y a de plus en plus une sééparation entre l’élite et le peuple et forcément ce chantage tourne a leur avantage.





J’explique: si on laisse faire et que plus tard, il y a un autre atttentat alors on aura tous l’air con. Et in va sacrifié nos droits pour plus de securité qui devient la norme si on veut une société libre ou en tout cas qui y ressemble.

Et c’est ce qui s’est passé en 2001 on a reproché a clinton son amateurisme. Finalement on a décidé d’appliquer le patriot act et tous les américains ont applaudi

avec enthousiasme. Et les occidentaux ont bombardé l’afghanistan en chassant les talibans.

Je pense aussi que la diabolisation ne fonctionne pas. On a vu le résultat en irak.

ca ne marche pas contre bush, ca ne fonctionnera pas contre obama non plus car comme hollande ,ces deux la on a l’impression qu’ils sont gentils et sympas.



On peut aussi devenir complètement parano en se disant que on est controlé et qu’il controle tout. Et bien ma foi constate qu’il controle pas grand chose et si cetait le cas on le saurait vraiment. On ne se contenterait pas de quelques petites informations récupérés de ci de la. cela montre surtout comment la nature humaine est dégueulasse et comment les anticomplotistes sont aussi pourris que les complotistes.

D’ailleurs cest pas étonnant que meyssant complote aussi de son coté.





En fait ‘il manipule notre conscience mais je crois surtout qu’ils sont plus intelligents que nous Et agissent directement ou pas en sachant pertinament que meme si ca se sait ou non ne changera rien! car l’esclave a toujours ses chaines

l’info est zappé et le peuple est content tant qu’il pousse son caddy.

c’est pas pour rien qu’o nvit dans le monde des apparences et de la publicité



bref terroriste fanatique puissants meme combat.sans foi ni loi. allah ouakbar





http://www.youtube.com/watch?v=Q84DpWK8S2o





On en apprend tous les jours. Une vraie boîte de pandore qu’il a ouvert ce Snowden.



Je me demande d’ailleurs si les mecs des services secrets ne savent pas exactement ce que peut encore révéler leur ancien camarade. Ça expliquerait leur fébrilité et leur tendance à en dire plus que nécessaire.





Chuck Grassley : « Le FBI possède-t-il ou utilise-t-il des drones, et si oui, dans quelle mesure ? »

Robert Mueller : « Oui, pour la surveillance »

Chuck Grassley : « Le FBI utilise-t-il les drones pour la surveillance sur le sol américain ? »

Robert Mueller : « Oui, dans une très, très petite mesure, et quasiment jamais »



J’aime beaucoup.



Nonmaisenfaitnonmaisouimaisnon.









Wiistiti a écrit :



Ce n’est pas le consommateur qui est exploité, mais le travailleur. Et dev de jeu vidéo, ce n’est pas réputé pour avoir de gros avantages, malgré tout le pognon que brasse le secteur.

Je bosse pas dans ce domaine, mais très clairement, je ne me prive nullement de me servir à l’oeil, et j’irais pas emmerder un voleur en supermarché sous prétexte que j’ai bossé et rebosserai aux champs, au conditionnement ou à la mise en rayon, ou dans un tout autre domaine, parce que ce n’est pas à moi que ça nuit, mais aux patrons.





Tu t’en cognes du travailleur. Dis-moi, si demain les ventes de jeu se contractent, quelle sera la première réaction des dirigeants et actionnaires ? Baisser leur revenu ou celui de leurs employés ? Ensuite, comment le voleur pourrait-il ne toucher que le patron ? Le patron et les actionnaires prennent certes plus que leur part, dans les 5% à 20% de la valeur ajoutée typiquement, mais les employés pèsent dans les 70%, eux. Alors par quelle opération magique de Saint-Marx pourraient-ils ne pas être touchés ?





j’ai même contribué de bien des manières et dans la mesure de mes moyens



2000h par an et tout en étant salarié pour continuer à gagner des thunes à côté ? Dis-moi, tu as écrit trois posts sur un forum pour rapporter des bogues qui t’ennuyaient ?



Arrête ce foutage de gueule : si personne ne paie, ça s’arrêtera, point barre. Les jeux que nous connaissons n’existeront jamais en libre parce qu’on ne pourrait pas payer les salaires avec ça (impossible de vendre du support etcétéra) et qu’ils réclament des quantités énormes de temps de travail de la part de professionnels très qualifiés et très sollicités. Si ces jeux pouvaient exister en libre, ils existeraient déjà.



Si ton discours était simplement “je suis trop pauvre/radin” ou à la rigueur “je ne souhaite pas les encourager à faire ceci ou cela”, je m’en ficherais et je pourrais même parfois acquiescer. Mais que tu travestisses en idéologie humaniste ce qui n’est qu’un bête et méchant comportement de consommateur égoïste souhaitant profiter du travail d’autrui sans retour, en totale opposition avec tous les idéaux du libre que tu pervertis, ça, ça m’énerve profondément.



Les développeurs et graphistes actuels ne deviendront pas tes petites putes personnelles bossant comme des malades pour servir gratuitement à monsieur ses jeux AAA.







Comme d’autres disaient, je ne veux pas ma part du gateau, mais toute cette putain de boulangerie.



Oui tu veux toute cette putain de boulangerie. Sur notre dos.



Les Vélos-Drones-Tous Terrains, c’est plus discret <img data-src=" /> (n’aillions l’air de rien)





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Pouh, les ricains se permettent de scanner le monde et en parallèle ils interdisent et attaquent les pirates qui voudrait scanner les films au ciné.<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />








Yutani a écrit :



les stazunis auraient déjoué un attentat en Belgique grâce a Prism



et après on dit “mais non ils ne se mêlent pas des affaires des autres… ”





Ils disent ce qu’ils veulent avec leurs preuves, sans doute fabriquées.



Je doute beaucoup qu’Al-Qaida soit assez stupide pour passer autrement que par le “bush” à oreille et autres combines plus sûres. eux aussi doivent avoir leurs experts en renseignement.



A moins qu’ils aient eux-même échouer dans une tentative d’attentat qu’ils auraient attribué à d’autres si cela avait marché… En politique, le pire est toujours envisageable…



Il y a moins d’une dizaine d’années, aux moments des fêtes de fin d’année, “ils” avaient prévenu la France d’un possible attentat en direction des USA sur des avions commerciaux. Comme par hasard a moment où les compagnies aériennes françaises allaient se faire du pèse… Coïncidence ?



Ils ne sont même pas capables de trouver un terroriste qui prend un de leurs avions, alors ailleurs, je me permet de douter.





utilisation de drones pour la surveillance aux États-Unis





Hollande à commandé le sien pour la Noel <img data-src=" />








josagama a écrit :



Hollande à commandé le sien pour la Noel <img data-src=" />







Un drone Ader comme ceux qui se plantaient au début du sciècle (wiki, très équivoque à ce sujet) <img data-src=" />



(Je plaisante bien sûr, <img data-src=" />) Il y avait moins de dégats dans le désert <img data-src=" />