[MàJ] Huawei annonce puis dément vouloir racheter Nokia

[MàJ] Huawei annonce puis dément vouloir racheter Nokia

Tout est possible, tout est réalisable, c'est le jeu de la vie

Avatar de l'auteur
Nil Sanyas

Publié dans

Société numérique

19/06/2013 4 minutes
127

[MàJ] Huawei annonce puis dément vouloir racheter Nokia

Alors que Huawei vient d'annoncer l'Ascend P6, un smartphone Android de 4,7 pouces très fin et disponible cet été à un tarif agressif, le fabricant chinois n'a pas caché que croquer Nokia était une possibilité. Il faut dire que le géant finlandais est bien plus abordable aujourd'hui qu'il y a cinq ou six ans.

Huawei Ascend P6

Le futur Ascend P6.

« Cela dépend de la volonté de Nokia »

Ancien numéro un mondial, Nokia souffre comme jamais face à Samsung, et les autres constructeurs ne cessent de lui prendre des parts de marché. La valorisation boursière du constructeur européen est ainsi passée de près de 150 milliards de dollars en 2007 à moins de 15 milliards aujourd'hui. De quasi inaccessible, Nokia est devenue une proie bien plus aisée à croquer, alors que le fabricant reste pourtant un acteur majeur dans les téléphones (non smartphones).

 

Pour Huawei, qui propose à la fois des téléphones mais aussi des réseaux pour les opérateurs, sa croissance passe pour le moment en interne, notamment grâce à des tarifs agressifs. Dans le secteur des téléphones, l'entreprise gagne des parts de marché de façon constante depuis des années à l'instar de ses compatriotes chinois, au point de faire parti du top 5 mondial dans le secteur des smartphones. Quant aux équipements télécoms, la firme a pénétré de très nombreux pays dans le monde (en 3G et plus encore en 4G), même si l'Europe comme l'Amérique du Nord cherchent à ralentir sa progression, ceci sur la base de suspicions de « dumping ».

 

En mars dernier, des rumeurs ont commencé à fleurir quant à la possibilité pour Huawei de croquer le Franco-Américain Alcatel-Lucent. Des rumeurs démenties le mois suivant par Ken Hu, tout récent patron de Huawei, lors d'une entrevue accordée au Figaro. Deux mois plus tard, le sujet est revenu sur la table, mais cette fois, d'après le Financial Times, la nouvelle n'est pas issue d'une source anonyme mais de Huawei lui-même.

 

Richard Yu, directeur général du groupe chinois, a ainsi affirmé lors de la présentation de l'Ascend P6 que son groupe « envisage ce type d'acquisition, peut-être que cette combinaison présente des synergies, mais cela dépend de la volonté de Nokia. Nous sommes ouverts d'esprit. » Un discours très étonnant et à contre-courant des propos de Ken Hu du mois d'avril, qui assurait que Huawei ne comptait pas sur une croissance externe.

L'appétit vient en mangeant

Néanmoins, Huawei n'a jamais caché qu'il avait des ambitions importantes. Alors que son compatriote Lenovo souhaite devenir numéro un dans le secteur des PC (voire ailleurs), Huawei, lui, compte être le numéro un mondial des smartphones dans les années à venir. Si à l'heure actuelle, un tel objectif est inatteignable tant Samsung et Apple ont une avance importante, l'évolution du marché est telle qu'en l'espace d'une poignée d'années, tout peut changer. Il suffit de remarquer les évolutions de BlackBerry, Nokia, Motorola ou de l'explosion d'Android pour le comprendre.

 

Reste que croquer Nokia n'aurait que peu d'incidences pour le marché des smartphones. A contrario, son acquisition ferait de Huawei un acteur majeur dans les mobiles (hors smartphones) ainsi qu'un géant dans les infrastructures des réseaux. Qui plus est, Huawei demeure persuadé qu'à moyen ou long terme, le marché des smartphones ne comptera que trois ou quatre grandes compagnies. Se consolider rapidement serait alors une stratégie somme toute logique. Toutefois, une acquisition de Nokia reste encore hypothétique. Huawei n'a jamais réalisé de rachats importants dans son histoire et malgré la forte baisse de valeur de Nokia, il faudra tout de même aligner bien des milliards pour le croquer. Et rajoutons que Huawei s'inquiète de la faible part de marché de Windows Phone, OS unique de Nokia pour ses smartphones.

 

Quelques minutes après la diffusion de cette nouvelle, Nokia a bondi de près de 10 % à la bourse de New York avant de redescendre ensuite pour terminer avec une hausse de 4,61 %.

Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

« Cela dépend de la volonté de Nokia »

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Fermer

Commentaires (127)


Racheter Nokia, éjecter Windows Phone pour y mettre de l’Android ? Rien que pour éviter une situation encore plus monopolistique de Google sur les OS mobiles, j’espère que ce rachat n’aura jamais lieu. Windows Phone a le mérite de proposer quelque chose de différent, j’espère qu’il va perdurer.








seblutfr a écrit :



Racheter Nokia, éjecter Windows Phone pour y mettre de l’Android ? Rien que pour éviter une situation encore plus monopolistique de Google sur les OS mobiles, j’espère que ce rachat n’aura jamais lieu. Windows Phone a le mérite de proposer quelque chose de différent, j’espère qu’il va perdurer.







Nokia vendrait avec Android, on risque d’y arriver, sauf rachat par Microsoft même si tu as bien raison, le monopole c’est mauvais.



Le 19/06/2013 à 06h 18

J’envisage de racheter PCI, mais cela dépend de la volonté de PCI.


A voir si MS pourrait faire une contre offre, car là c’est la vie de son OS mobile qui est en jeu.








metaphore54 a écrit :



A voir si MS pourrait faire une contre offre, car là c’est la vie de son OS mobile qui est en jeu.





<img data-src=" /> Je les vois mal laisser Nokia “se barrer” comme ça en ce moment.









ndjpoye a écrit :



<img data-src=" /> Je les vois mal laisser Nokia “se barrer” comme ça en ce moment.







Tout dépend de l’offre car huawei s’en doute donc l’offre devrait être trop cher pour MS. A mon avis BB coutera moins cher.



Microsot ne laissera pas partir 75% des appareils utilisant son OS…

Au pire il rachetera Nokia Lui même…


Il n’est écrit nulpart dans l’article que si Huawei achetait Nokia, il y mettrait Android non?



Au contraire je pense que Huawei s’intéresse au système et voit que les derniers téléphones de Nokia ont un succès certain, un potentiel à exploiter.



Bref, ce n’est pas dans l’interêt de Huawei de vendre que de l’Android, puisque ça les rend dépendants de Google.



A contrario se diversifier les avantagent, comme Samsung qui a plusieurs OS pour mobile.


Rien ne dit que Huawei abandonne Windows Phone au profit d’Android si ils rachètent Nokia



Ah damned grillé ! <img data-src=" />








Cherryblue a écrit :



Il n’est écrit nulpart dans l’article que si Huawei achetait Nokia, il y mettrait Android non?



Au contraire je pense que Huawei s’intéresse au système et voit que les derniers téléphones de Nokia ont un succès certain, un potentiel à exploiter.



Bref, ce n’est pas dans l’interêt de Huawei de vendre que de l’Android, puisque ça les rend dépendants de Google.



A contrario se diversifier les avantagent, comme Samsung qui a plusieurs OS pour mobile.







Malgré que j’aime wp, il ne se vend pas, le taux de wp 8 a à peine dépasser WP7.



Arf ! <img data-src=">



T’as pas marre de flooder le terme “Croquer”’ un journaliste se doit de varier. La c’est saoulant le terme 20x








Cherryblue a écrit :



Il n’est écrit nulpart dans l’article que si Huawei achetait Nokia, il y mettrait Android non?



Au contraire je pense que Huawei s’intéresse au système et voit que les derniers téléphones de Nokia ont un succès certain, un potentiel à exploiter.



Bref, ce n’est pas dans l’interêt de Huawei de vendre que de l’Android, puisque ça les rend dépendants de Google.



A contrario se diversifier les avantagent, comme Samsung qui a plusieurs OS pour mobile.





Si Nokia est racheté, c’est légitime de penser à ouvrir le constructeur à utiliser Android, qui est plus populaire. Ca ne signifie pas pour autant la fin de WP sur Nokia, comme tu dis dans ce cas c’est bien pour ne pas être trop dépendant … comme l’est Nokia aujourd’hui. Mais perso je n’y crois pas a ce rachat, ça va faire comme Blackberry pour Lenovo <img data-src=" />









John Shaft a écrit :



Rien ne dit que Huawei abandonne Windows Phone au profit d’Android si ils rachètent Nokia



Ah damned grillé ! <img data-src=" />





Ils ont sous entendu pendant l’interview que si, Nokia leur servirait à atteindre le marché européen et américain.



Mais bon, pour pouvoir racheter Nokia, il faudrait que le Nokia soit d’accord, que Huawei soit capable (Huawei n’est pas vraiment plus gros que Nokia), que MS laisse faire, et que le gouvernement finlandais laisse faire.



Beaucoup de conditions quand même pour que ça puisse se faire.



Je m’en souvient de Huawei.



On voulait remplacer nos routeurs Cisco par leur homologue Huawei 2 fois moins cher. On s’en ai mordu les doigts.



Un OS copié collé sur l’IOS de Cisco, il y avait même quelques copyright Cisco qui traînait encore dans les entrailles <img data-src=" />

Sauf que contrairement à Cisco, le matos tombait en panne au bout de quelques mois.



Je ne sais pas si depuis la qualité a été revu à la hausse mais en tout cas je n’en garde pas une bonne image.








metaphore54 a écrit :



Malgré que j’aime wp, il ne se vend pas, le taux de wp 8 a à peine dépasser WP7.



Arf ! <img data-src=">





Dépasser en 6 mois une base installée de 2,5 ans, alors qu’il se vend toujours des WP7 actuellement, ça veux pas dire “ne pas se vendre” <img data-src=" />









Tolor a écrit :



Ils ont sous entendu pendant l’interview que si, Nokia leur servirait à atteindre le marché européen et américain.







Oki. La news n’en fait pas mention <img data-src=" />










Cherryblue a écrit :



Il n’est écrit nulpart dans l’article que si Huawei achetait Nokia, il y mettrait Android non?



Au contraire je pense que Huawei s’intéresse au système et voit que les derniers téléphones de Nokia ont un succès certain, un potentiel à exploiter.



Bref, ce n’est pas dans l’interêt de Huawei de vendre que de l’Android, puisque ça les rend dépendants de Google.



A contrario se diversifier les avantagent, comme Samsung qui a plusieurs OS pour mobile.





Oui mais bon, il est quand même écrit :

Et rajoutons que Huawei s’inquiète de la faible part de marché de Windows Phone, OS unique de Nokia pour ses smartphones.

. Après ça ne veut pas dire qu’ils ne veulent pas de Windows phone 8. Juste qu’ils voudront ptete pas payer trop cher. Après une alliance MS, Nokia et Huawei est-elle envisageable ?



Ca m etonnerais que l Europe protectionnisme laisse faire…

Enfin, ca serait peut tre bon justement pour Nokia de sortir de son tout Windows Phone.








Tolor a écrit :



Dépasser en 6 mois une base installée de 2,5 ans, alors qu’il se vend toujours des WP7 actuellement, ça veux pas dire “ne pas se vendre” <img data-src=" />







On est très très loin des ventes d’un android ou d’un IOS, il faut l’avoue, les ventes ne sont pas bonnes même si c’est beaucoup mieux qu’avant.









Leum a écrit :



Nokia vendrait avec Android, on risque d’y arriver, sauf rachat par Microsoft même si tu as bien raison, le monopole c’est mauvais.







Je suis pas sur, contrairement aux apparences c’est pas spécialement l’OS qui fait vendre (A part chez les geeks, mais les geeks ça represente pas la masse).

Nokia pourrait migrer vers Android, mais ça leur couterait du pognon et c’est pas dit que ça suffirait pour faire face à Samsung. Les autres concurrents je dis pas. Mais je pense qu’avec WP, Nokia peut battre ceux qui sont dans le peleton.

Et puis, investir dans plusieurs OS, ça veut dire investir plus de fric. Je pense pas que ce soit super interessant. Je vois pas Nokia abandonner WP, à moins que MS abandonne WP… Ce qui est peu probable.









metaphore54 a écrit :



Tout dépend de l’offre car huawei s’en doute donc l’offre devrait être trop cher pour MS. A mon avis BB coutera moins cher.





Ou alors, coopération entre Huawei et Microsoft, chacun prenant des parts dans Nokia.









metaphore54 a écrit :



On est très très loin des ventes d’un android ou d’un IOS, il faut l’avoue, les ventes ne sont pas bonnes même si c’est beaucoup mieux qu’avant.





C’était évident que l’OS allait pas prendre 20% en 6 mois à la sortie de WP8 <img data-src=" />

Mais la dynamique est bien plus positive maintenant









Wen84 a écrit :



Je suis pas sur, contrairement aux apparences c’est pas spécialement l’OS qui fait vendre (A part chez les geeks, mais les geeks ça represente pas la masse).

Nokia pourrait migrer vers Android, mais ça leur couterait du pognon et c’est pas dit que ça suffirait pour faire face à Samsung.

Et puis, investir dans plusieurs OS, ça veut dire investir plus de fric. Je vois pas Nokia abandonner WP, à moins que MS abandonne WP… Ce qui est peu probable.







Je pense que les gens vont quand même comprendre pour pouvoir garder leur Angry Birds qu’il y a différents OS. Tout comme ils connaissent Windows.









Goldensniper a écrit :



T’as pas marre de flooder le terme “Croquer”’ un journaliste se doit de varier. La c’est saoulant le terme 20x







5 fois, la plupart des navigateurs offrent la possibilte de reperer les iterations.

Ici tu crees un post HS pour critiquer un detail sur la forme ; un critique se doit d’etre pourvu de sens… critique.



Si tu as des corrections ou suggestions, il y a un lien Signaler sous la news.



Personnellement ca ne m’a pas choque.









Wen84 a écrit :



Je suis pas sur, contrairement aux apparences c’est pas spécialement l’OS qui fait vendre (A part chez les geeks, mais les geeks ça represente pas la masse).







Apres le manque de support et l’obsollescence programmee constatee via Android, je suis passe a un Lumia, sachant que l’on beneficie d’un support ralonge du a la montee de version comprise de WP8.





La rumeur d’achat date d’hier, aujourd’hui le vice-president dement (flemme de mettre des liens mais une recherche dans les news se fait rapidement)… a croire qu’ils avaient fait un stock d’actions a ecouler et qu’ils ont cherche a faire grimper la plus-value.



A noter que dans la news que j’ai lu hier, il etait aussi reproche a WP le fait de vendre ses licences, contrairement a Android.









Leum a écrit :



Nokia vendrait avec Android, on risque d’y arriver, sauf rachat par Microsoft même si tu as bien raison, le monopole c’est mauvais.





Tu as vu ça dans une boule de cristal?

Nokia avait un déficit énorme de reconnaissance, et une image vieillotte avant les Lumia, et qui plus est pas grand chose à apporter à Android.









gachdel a écrit :



Tu as vu ça dans une boule de cristal?







Bah regarde les ventes de Nokia avant Android puis après Android. Y a qu’Android et iOS qui se vendent maintenant, Nokia avait une bonne image, s’ils avaient pris le train au bon moment ils auraient bien vendu.










Leum a écrit :



Bah regarde les ventes de Nokia avant Android puis après Android. Y a qu’Android et iOS qui se vendent maintenant, Nokia avait une bonne image, s’ils avaient pris le train au bon moment ils auraient bien vendu.







Certes Symbian se vendait bien, mais coûtait très cher à Nokia en terme de devs, pas sûr qu’ils aient fait le mauvais choix en rejoignant Windows Phone. D’ailleurs, ça ne s’est pas fait en 3 jours cet accord, et j’imagine que des gens très hauts placés et sensés être intelligents ont été impliqués.









Leum a écrit :



Bah regarde les ventes de Nokia avant Android puis après Android. Y a qu’Android et iOS qui se vendent maintenant, Nokia avait une bonne image, s’ils avaient pris le train au bon moment ils auraient bien vendu.







Avec des si, Adam n’aurait pas croquer la pomme et on serait tous immortels…



Après iOS, le marché à complètement changé, même les constructeurs qui ont pris androïd ont mis du temps à faire surface, et encore il n’y a guère que samsung qui se démarque.









gachdel a écrit :



Certes Symbian se vendait bien, mais coûtait très cher à Nokia en terme de devs, pas sûr qu’ils aient fait le mauvais choix en rejoignant Windows Phone. D’ailleurs, ça ne s’est pas fait en 3 jours cet accord, et j’imagine que des gens très hauts placés et sensés être intelligents ont été impliqués.







Bah ils ont engagé un mec de Microsoft qui a joué les chevaux de Troie oui ^^



Donc si j’ai bien suivi l’actualité de ces dernières années sur PCInpact, Huawei va racheter Nokia à Microsoft, puisqu’on nous a annoncé ici même le rachat imminent de Nokia par Microsoft à plusieurs reprises ? <img data-src=" />








Leum a écrit :



Bah regarde les ventes de Nokia avant Android puis après Android. Y a qu’Android et iOS qui se vendent maintenant, Nokia avait une bonne image, s’ils avaient pris le train au bon moment ils auraient bien vendu.







Regarde les ventes des constructeurs autres que Samsung et tu comprendras pourquoi Nokia sous android ou pas sa changerait rien.

Les autres sont dans le même ordres de volumes de ventes que Nokia avec wp7-8.



C’est pas android qui fait vendre c’est l’exposition.

Et force est de constater, que Nokia n’est et n’était plus en odeur de sainteté de par son image que les gens ont. cf 3310 ou brique alors que Nokia était le premier constructeur a proposé de vrai smartphone.



C’est pas android qui allait changer quelque chose.



Et pour revenir à l’article cette phrase

Et rajoutons que Huawei s’inquiète de la faible part de marché de Windows Phone, OS unique de Nokia pour ses smartphones.

laisse à penser qu’il ne changerait pas l’orientation prise.

<img data-src=" />



Dumping et concurrence déloyale, puisque la Chine subventionne largement avec les fonds publics cette boite. La Commision Européenne ne donnera pas son feu vert.



Trop gros, passera pas <img data-src=" />








after_burner a écrit :



Avec des si, Adam n’aurait pas croquer la pomme et on serait tous immortels…



Après iOS, le marché à complètement changé, même les constructeurs qui ont pris androïd ont mis du temps à faire surface, et encore il n’y a guère que samsung qui se démarque.







Heuuu c’pas Eve ? <img data-src=" />









seblutfr a écrit :



Racheter Nokia, éjecter Windows Phone pour y mettre de l’Android ? Rien que pour éviter une situation encore plus monopolistique de Google sur les OS mobiles, j’espère que ce rachat n’aura jamais lieu. Windows Phone a le mérite de proposer quelque chose de différent, j’espère qu’il va perdurer.







Ce sera beaucoup mieux que maintenant. Nokia est indépendant et est une proie facile pour les rôdeurs. Avec huawei, ils auront plus de sécurité et pourront quand même se lancer dans android avec un soutien de poids.









metaphore54 a écrit :



Malgré que j’aime wp, il ne se vend pas, le taux de wp 8 a à peine dépasser WP7.







Bah wp8 a donc fait en moins d’un an ce que wp7 a fait en plus de deux ans.









ouvreboite a écrit :



Bah wp8 a donc fait en moins d’un an ce que wp7 a fait en plus de deux ans.







A croire que pour certains un OS qui se vend doit littéralement bouffer 30% de parts de marché à tous les autres en moins d’un an…. <img data-src=" />









Séphi a écrit :



Heuuu c’pas Eve ? <img data-src=" />







Si mais l’autre <img data-src=" /> l’a suivi. Nous étions foutu de toute façon. <img data-src=" />









<img data-src=" />












Tolor a écrit :



C’était évident que l’OS allait pas prendre 20% en 6 mois à la sortie de WP8 <img data-src=" />

Mais la dynamique est bien plus positive maintenant







Hello,



tu nous dis ca depuis 2011 et depuis la sortie des premier WP, Lumia 800. Cet O.S ne fait pas le poids face à ios/android. Microsoft est beaucoup trop lent à implémenter à faire évoluer son système. Nokia est pieds et poings liés à MS qui ne vend que tu soft.

Depuis le début Nokia s’est trompé. Entre autres :



-ils ont choisi EXCLUSIVEMENT WPhone, ce qui était insensé!

-ils ont décidé de tout miser sur les USA alors que la pdm de Nokia était marginale dans ce pays,

-le switch symbian/wphone beaucoup trop rapide

-des communications catastrophiques

-Elop qui n’est pas un bon dirigeant. Dans toutes ses déclarations il parle d’écosystème mais oublie que son boulot c’est de vendre du hard. Ses liens avec MS ont condamné Nokia.



C’était couru d’avance.







Séphi a écrit :



A croire que pour certains un OS qui se vend doit littéralement bouffer 30% de parts de marché à tous les autres en moins d’un an…. <img data-src=" />







WPhone n’atteint même pas 5% de pdm mondiale.



Au niveau politique cela ne passera jamais…








ouais a écrit :



WPhone n’atteint même pas 5% de pdm mondiale.







Je parle de WP8. Et ta remarque confirme ce que j’ai dit.

WP8 augmente petit à petit c’est un fait. Mais c’est tout aussi évident qu’il n’allait pas s’imposer à parts égales avec les autres en moins d’un an !

C’est du jamais vu !



Et ils reprendraient NSN aussi ? (la partie équipementier telecom/réseau)








Séphi a écrit :



Je parle de WP8. Et ta remarque confirme ce que j’ai dit.

WP8 augmente petit à petit c’est un fait. Mais c’est tout aussi évident qu’il n’allait pas s’imposer à parts égales avec les autres en moins d’un an !

C’est du jamais vu !







C’est tellement du jamais vu que seul Nokia supporte activement WPhone au point de s’accaparer 80% des ventes. Aucun autre constructeur ne voudra venir sur cette plateforme fermée car Nokia y est dominant et que l’OS est trop rigide (Acer/Huawei le disent).



Regarde le ratio investissement/part de marché et tu comprendras l’échec de cet O.S. WPhone partait de 0. Il est évident qu’il augmente.









ouais a écrit :



C’était couru d’avance.







Aaaah les analystes… <img data-src=" />



Tu sais Mercedes c’est 5% de pdm en France. C’est quoi un succès ? A partir de combien de % ?



Va falloir arrêter de croire que le monde mobile ne peut être fait que d’acteurs à plus de 30% de pdm.



Si MS et BB misent sur des langages répandu (C++, JS, …) c’est justement parce qu’ils savent qu’un point d’équilibre peut se trouver avec plusieurs acteurs (et pas tous à 25% …), à condition que les apps soient facilement portables.



Les lumia se vendent et ils ont bien plus d’impact médiatique qu’aucun autre téléphone Nokia depuis le n95.









ouais a écrit :



C’est tellement du jamais vu que seul Nokia supporte activement WPhone au point de s’accaparer 80% des ventes. Aucun autre constructeur ne voudra venir sur cette plateforme fermée car Nokia y est dominant et que l’OS est trop rigide (Acer/Huawei le disent).



Regarde le ratio investissement/part de marché et tu comprendras l’échec de cet O.S. WPhone partait de 0. Il est évident qu’il augmente.







Ah ben si Acer et Huawei le disent…. Merci pour cet argument d’autorité tu m’as ouvert la voie… <img data-src=" />




Je crois que je vais vomir.

Si l’Europe laisse faire, alors il n’y a plus rien à espérer.








AlphaBeta a écrit :



Je crois que je vais vomir.

Si l’Europe laisse faire, alors il n’y a plus rien à espérer.







Cela n’est même pas envisageable de toute ne serait-ce que parce que aussi bien l’Europe que les USA ne recommandent pas l’utilisation d’équipements chinois et qu’ils ne laisseraient pas nokia ce faire racheter sans rien dire.









ouais a écrit :



C’est tellement du jamais vu que seul Nokia supporte activement WPhone au point de s’accaparer 80% des ventes. Aucun autre constructeur ne voudra venir sur cette plateforme fermée car Nokia y est dominant et que l’OS est trop rigide (Acer/Huawei le disent).







Les autres acteurs souhaitent mettre des surcouches pour se différencier.



Pourtant il est possible de se différencier avec du bon matériel. HTC, sans rél volonté y est parvenu avec les 8X et 8S.



Si WP continue de progresser, il n’est pas à exclure que d’autres constructeurs viennent se joindre à Nokia.

Surtout que le marché d’Android ne leur permettent d’exister que dans l’ombre de Samsung.



Si seulement MS lachait du lest plus rapidement sur le hardware autorisé… <img data-src=" />









lossendae a écrit :



Les autres acteurs souhaitent mettre des surcouches pour se différencier.



Pourtant il est possible de se différencier avec du bon matériel. HTC, sans rél volonté y est parvenu avec les 8X et 8S.



Si WP continue de progresser, il n’est pas à exclure que d’autres constructeurs viennent se joindre à Nokia.

Surtout que le marché d’Android ne leur permettent d’exister que dans l’ombre de Samsung.



Si seulement MS lachait du lest plus rapidement sur le hardware autorisé… <img data-src=" />







Personne ne veut venir sur WP car justement, on ne peut pas se différencier. Tout téléphone ressemblera à un Nokia.



A terme, je ne vois pas l’interet pour Nokia non plus: mettons que demain ca se vende un peu, cash tu auras tous les chinois qui feront pareil… en quio Nokia pourra se différencier ? Rien.



Au final, que les lumia se vendent ou pas, la stratégie de Nokia est vouée à l’échec: WP est une impasse, cette plateforme est trop fermée comparé à Android.






Ça aura pas tardé, Huawei se retracte et dit qu’ils ne prévoient pas de racheter Nokia

http://www.reuters.com/article/2013/06/18/us-nokia-huawei-idUSBRE95H15S20130618


Erf perso ça ne me plairait pas du tout! J’aimerais bien que mon prochain tel soit un nokia, mais si ils sont rachetés par huawei je changerai probablement d’avis!








flagos_ a écrit :



Personne ne veut venir sur WP car justement, on ne peut pas se différencier. Tout téléphone ressemblera à un Nokia.







Le 8S ressemblait à un sony ericsson, pas à un nokia.

Le 8x ressemblait à un One X de couleur (et pour cause…)



Comme quoi on peut se différencier sans surcouche.





A terme, je ne vois pas l’interet pour Nokia non plus: mettons que demain ca se vende un peu, cash tu auras tous les chinois qui feront pareil… en quio Nokia pourra se différencier ? Rien.





Sur le hardware, comme avec le futur Nokia EOS.



Mais la dessus MS joue petit bras en ne permettant pas les constructeurs de proposer leur meilleurs hardware possible, ce qui est fort dommageable, je suis bien d’accord.





Au final, que les lumia se vendent ou pas, la stratégie de Nokia est vouée à l’échec: WP est une impasse, cette plateforme est trop fermée comparé à Android.





La plateforme marche de mieuc en mieux, il ne se passe pas une semaine sans qu’un gros acteur annonce le portage de son appli sur WP.

Le probleme n’est pas la fermeture de l’OS (qui est à mon avis une bonne chose), mais la limitation du hardware artificielle.



Le prochain flagship Nokia aurait dû avoir un ecran 1080p et un octocore.

Ne serait ce que pour être un flagship aussi sur le papier comparé aux monstres de Samsung et consorts.



Sauf que Nokia ce n’est pas que des téléphones.

C’est aussi Navtek et Nokia-simens Network.








ouvreboite a écrit :



Aaaah les analystes… <img data-src=" />



Tu sais Mercedes c’est 5% de pdm en France. C’est quoi un succès ? A partir de combien de % ?



Va falloir arrêter de croire que le monde mobile ne peut être fait que d’acteurs à plus de 30% de pdm.



Si MS et BB misent sur des langages répandu (C++, JS, …) c’est justement parce qu’ils savent qu’un point d’équilibre peut se trouver avec plusieurs acteurs (et pas tous à 25% …), à condition que les apps soient facilement portables.



Les lumia se vendent et ils ont bien plus d’impact médiatique qu’aucun autre téléphone Nokia depuis le n95.







Tu as raison, Mercedes va potentiellement se faire racheter par un chinois,

Tu as raison, Microsoft a toujours dit qu’ils ne voulaient pas aller au-delà de 5% de pdm



La comparaison que tu donnes avec Mercedes est nulle et non avenue quand on parle d’O.S. Il n’existe pas de différenciation « bas de gamme/haut de gamme » entre iOS/Android/WPhone. La différenciation se fait uniquement sur du hardware.



Tu as beau sortir tous les chiffres mais le constat est là : depuis son lancement cet O.S n’a pas convaincu. Nokia l’a supporté car MS a décidé de les maintenir à flots à condition de supporter WPhone. De plus, avec Elop aux manettes, qui est un ancien de MS, il est couru qu’ils allaient supporter Redmond. Le tord de Nokia est d’avoir TOUT misé, sans plan B, sur Wphone.



C’est normal que les Lumia ont un impact car Nokia ne supporte que cet OS. Asha est cantonné au bas de gamme sur les marchés émergents.







Séphi a écrit :



Ah ben si Acer et Huawei le disent…. Merci pour cet argument d’autorité tu m’as ouvert la voie… <img data-src=" />







Ben Huawei est passé devant Nokia dans le marché des smartphones et veut racheter le finlandais. Donc excuse moi de donner de la crédibilité à un constructeur qui a dépassé Nokia en moins de 5 ans…

Acer est en bien meilleure posture que Nokia. Ils ont d’autres business sur lesquels s’appuyer. Nokia non.









lossendae a écrit :



Les autres acteurs souhaitent mettre des surcouches pour se différencier.



Pourtant il est possible de se différencier avec du bon matériel. HTC, sans rél volonté y est parvenu avec les 8X et 8S.



Si WP continue de progresser, il n’est pas à exclure que d’autres constructeurs viennent se joindre à Nokia.

Surtout que le marché d’Android ne leur permettent d’exister que dans l’ombre de Samsung.



Si seulement MS lachait du lest plus rapidement sur le hardware autorisé… <img data-src=" />







Tu te trompes. Aujourd’hui, un constructeur se doit de proposer un “plus” sur ses devices. La course technologique est importante bien sûr mais n’est pas un critère différenciant. Les avancées techniques du S4 vont/sont être rattrapés par les autres constructeurs.



Les constructeurs l’ont bien compris (HTC en premier) en implémentant des surcouches. Touch Wizz, Sense, Miui etc sont des éléments qui peuvent plaire aux consommateurs. C’est justement cela que les constructeurs reprochent à WPhone : ils ne peuvent pas faire ce qu’ils veulent.



Les fabricants peuvent jouer sur le design, les couleurs mais au final TOUS auront les mêmes limitations sur WPhone. Il n’y a donc aucun intérêt pour eux car ne peuvent proposer un truc en plus d’autant que la licence n’est pas gratuite.









Tolor a écrit :



Ça aura pas tardé, Huawei se retracte et dit qu’ils ne prévoient pas de racheter Nokia

http://www.reuters.com/article/2013/06/18/us-nokia-huawei-idUSBRE95H15S20130618







Voir mon post 2 heures plus tot…



La news PCI n’a donc pas lieu d’etre en l’etat puisque le dementi que tu cites a ete mis en ligne il y a 14h (Tue Jun 18, 2013 4:10pm EDT).









ouais a écrit :



Tu te trompes. Aujourd’hui, un constructeur se doit de proposer un “plus” sur ses devices. La course technologique est importante bien sûr mais n’est pas un critère différenciant. Les avancées techniques du S4 vont/sont être rattrapés par les autres constructeurs.



Les constructeurs l’ont bien compris (HTC en premier) en implémentant des surcouches. Touch Wizz, Sense, Miui etc sont des éléments qui peuvent plaire aux consommateurs. C’est justement cela que les constructeurs reprochent à WPhone : ils ne peuvent pas faire ce qu’ils veulent.



Les fabricants peuvent jouer sur le design, les couleurs mais au final TOUS auront les mêmes limitations sur WPhone. Il n’y a donc aucun intérêt pour eux car ne peuvent proposer un truc en plus d’autant que la licence n’est pas gratuite.







Les surcouches n’apportent rien à l’expérience utilisateurs et bloque la mise à jour des appareils.



Nokia, sans surcouche, se différencie aussi par les apps supplémentaires gratuites, intégrées ou non.

Si tu observe bien, ces apps proposent peu ou prou les même améliorations que les ajouts des surcouches (appareil photo, options d’améliorations, feature supplémentaires).



Là ou je te rejoins, c’est qu’MS ne permet pas suffisamment de variété sur le hardware proposé ou les constructeurs pourraient se différencier mais ne peuvent pas sur WP.

Les gens n’achètent pas le S4 pour sa surcouche TouchWizz mais parce qu’il est globalement plus puissant que son prédécesseur.










ouais a écrit :



Ben Huawei est passé devant Nokia dans le marché des smartphones et veut racheter le finlandais. Donc excuse moi de donner de la crédibilité à un constructeur qui a dépassé Nokia en moins de 5 ans…

Acer est en bien meilleure posture que Nokia. Ils ont d’autres business sur lesquels s’appuyer. Nokia non.







Et Huawei vient de se rétracter :http://www.reuters.com/article/2013/06/18/us-nokia-huawei-idUSBRE95H15S20130618



Comme quoi….



Rumeurs inquiétantes mais Microsoft ne laisserait pas faire de toutes façons…



Arrêter de rêver…Nokia n’aurait pas mieux fonctionner sous Android : Samsung seul fait 95% des bénefs sous Android…les autres se contentent de miettes.



Et pour ceux qui s’étonnent que Nokia ne “pousse” qu’un OS Smartphone : ils n’ont pas les moyens de faire autrement…ce n’est plus le Nokia de la grande époque avec du fric à jeter par les fenêtres.








ouais a écrit :



Les constructeurs l’ont bien compris (HTC en premier) en implémentant des surcouches. Touch Wizz, Sense, Miui etc sont des éléments qui peuvent plaire aux consommateurs. C’est justement cela que les constructeurs reprochent à WPhone : ils ne peuvent pas faire ce qu’ils veulent.



Les fabricants peuvent jouer sur le design, les couleurs mais au final TOUS auront les mêmes limitations sur WPhone. Il n’y a donc aucun intérêt pour eux car ne peuvent proposer un truc en plus d’autant que la licence n’est pas gratuite.







La surcouche AVANT était un plus.

Maintenant c’est plus un frein qu’autre chose.

Les gens n’achète plus un smartphone parce que la surcouche représente la marque <img data-src=" />



Il l’achète pour le design, ses capacités, ses app exclusif si il y en a, son hardware, ce qu’il représente.



Sinon le S3 et 4 seraient pas des Best Seller vu la surcouche pourrite (avis perso) !<img data-src=" />



Je suis même sur que si les S3 - S4 serait pur (sans surcouche) il s’en vendrait 2 fois plus. <img data-src=" />



Que mon tel ressemble en ui à un autre c’est pas un problème.

Mais est ce que il fait la même chose mieux ou moins bien que l’autre là c’est un problème.










lossendae a écrit :



Les surcouches n’apportent rien à l’expérience utilisateurs et bloque la mise à jour des appareils.



Nokia, sans surcouche, se différencie aussi par les apps supplémentaires gratuites, intégrées ou non.

Si tu observe bien, ces apps proposent peu ou prou les même améliorations que les ajouts des surcouches (appareil photo, options d’améliorations, feature supplémentaires).



Là ou je te rejoins, c’est qu’MS ne permet pas suffisamment de variété sur le hardware proposé ou les constructeurs pourraient se différencier mais ne peuvent pas sur WP.

Les gens n’achètent pas le S4 pour sa surcouche TouchWizz mais parce qu’il est globalement plus puissant que son prédécesseur.











k43l a écrit :



La surcouche AVANT était un plus.

Maintenant c’est plus un frein qu’autre chose.

Les gens n’achète plus un smartphone parce que la surcouche représente la marque <img data-src=" />



Il l’achète pour le design, ses capacités, ses app exclusif si il y en a, son hardware, ce qu’il représente.



Sinon le S3 et 4 seraient pas des Best Seller vu la surcouche pourrite (avis perso) !<img data-src=" />



Je suis même sur que si les S3 - S4 serait pur (sans surcouche) il s’en vendrait 2 fois plus. <img data-src=" />



Que mon tel ressemble en ui à un autre c’est pas un problème.

Mais est ce que il fait la même chose mieux ou moins bien que l’autre là c’est un problème.







Ce que tu dis sur le Galaxy S4 (et par extension S3/S2/Samsung d’une manière générale) est justement faux. Les nouveautés apportées par Samsung (reconnaissance oculaire, télécommande, Shealth etc.) font partie de Touchwizz! sur le S4 si tu enlève TW tu perds ces applications. La plus-value (qu’on en serve ou pas) est justement là.



“Les surcouches n’apportent rien à l’expérience utilisateurs et bloque la mise à jour des appareils.”



Tu as le droit (et suis d’accord avec toi) de penser ça mais quoiqu’il en soit, ce sont des features qui conviennent à plus de 10 millions de personnes.



Le cas de nokia est différent: ils sont quasiment les seuls sur WPhone. L’écosystème, à tord, repose sur eux. Aujourd’hui, que t’achète un Allegro/8S/Lumia/ tu as toujours les même tuiles/couleurs/limitations. Or, ça a toujours fonctionné comme ça, pour réussir il faut se différencier.



Qu’est ce qui coute plus cher? concevoir le design d’un devise ou créer une application??









lut123 a écrit :



Voir mon post 2 heures plus tot…



La news PCI n’a donc pas lieu d’etre en l’etat puisque le dementi que tu cites a ete mis en ligne il y a 14h (Tue Jun 18, 2013 4:10pm EDT).





Oui mais tu comprend, PCI ils ont fait un édito récemment comme quoi Microsoft s’était planté avec la série 8 (Windows 8, Windows RT et Windows Phone 8), du coup, dès qu’ils pensent en avoir trouvé la preuve ils y vont tête baissée <img data-src=" />









Skeeder a écrit :



Oui mais tu comprend, PCI ils ont fait un édito récemment comme quoi Microsoft s’était planté avec la série 8 (Windows 8, Windows RT et Windows Phone 8), du coup, dès qu’ils pensent en avoir trouvé la preuve ils y vont tête baissée <img data-src=" />







En même temps, c’est un article de Nil … spécialiste des articles trollesque en tout genre ;)



J’aime bien PCI mais les articles de Nil me sortent un peu par les yeux souvent par leur côtés sensationnel plus qu’informatif vu que les infos contenues sont très orientées, pour ne pas dire fausses.









Skeeder a écrit :



Oui mais tu comprend, PCI ils ont fait un édito récemment comme quoi Microsoft s’était planté avec la série 8 (Windows 8, Windows RT et Windows Phone 8), du coup, dès qu’ils pensent en avoir trouvé la preuve ils y vont tête baissée <img data-src=" />







Est ce qu’il a tort??

W8: tellement super que l’adoption est moins rapide que pour vista, MS doit reimplanter un semblant de Menu Demarrer,



W8RT: les ventes de surfaces ne sont pas communiqués. Samsung/acer/Asus critiquent à tout va cet OS.



WP8: depuis son lancement, ca ne décolle pas.









ouais a écrit :



Est ce qu’il a tort??

W8: tellement super que l’adoption est moins rapide que pour vista, MS doit reimplanter un semblant de Menu Demarrer,



W8RT: les ventes de surfaces ne sont pas communiqués. Samsung/acer/Asus critiquent à tout va cet OS.



WP8: depuis son lancement, ca ne décolle pas.







1 : Faux



2 : T’as pas tort



3 : Faux









ouais a écrit :



Ce que tu dis sur le Galaxy S4 (et par extension S3/S2/Samsung d’une manière générale) est justement faux. Les nouveautés apportées par Samsung (reconnaissance oculaire, télécommande, Shealth etc.) font partie de Touchwizz! sur le S4 si tu enlève TW tu perds ces applications. La plus-value (qu’on en serve ou pas) est justement là.







Les nouveautés apportées peuvent être rajoutés sans surcouche.

C’est ce que fait Nokia d’ailleurs avec les Lumia.







ouais a écrit :



Le cas de nokia est différent: ils sont quasiment les seuls sur WPhone. L’écosystème, à tord, repose sur eux. Aujourd’hui, que t’achète un Allegro/8S/Lumia/ tu as toujours les même tuiles/couleurs/limitations. Or, ça a toujours fonctionné comme ça, pour réussir il faut se différencier.







Les Lumia ont plus d’applis exclusives et d’options que les autres téléphones sous WP7/8.



Nokia à parfaitement réussi à se différencier.

Aujourd’hui, si un constructeur sort un téléphone avec des couleurs différentes du gris ou du noir, on parlera d’une orientation à la Lumia.



Heureusement (ou malheureusement, c’est selon) les constructeurs de tel sous Android veulent à tout prix mettre en avant leurs interfaces (ont leur a dit avec iOS que c’était l’interface qui faisait vendre) et donc ne propose que des téléphone gris ou noir.



Force est de constater que seul Samsung profite vraiment des possibilités de différenciation.









Séphi a écrit :



1 : Faux



2 : T’as pas tort



3 : Faux







Je suis curieux de connaître tes arguments.







lossendae a écrit :



Les nouveautés apportées peuvent être rajoutés sans surcouche.

C’est ce que fait Nokia d’ailleurs avec les Lumia.



Les Lumia ont plus d’applis exclusives et d’options que les autres téléphones sous WP7/8.



Nokia à parfaitement réussi à se différencier.

Aujourd’hui, si un constructeur sort un téléphone avec des couleurs différentes du gris ou du noir, on parlera d’une orientation à la Lumia.



Heureusement (ou malheureusement, c’est selon) les constructeurs de tel sous Android veulent à tout prix mettre en avant leurs interfaces (ont leur a dit avec iOS que c’était l’interface qui faisait vendre) et donc ne propose que des téléphone gris ou noir.



Force est de constater que seul Samsung profite vraiment des possibilités de différenciation.







Ce que je te dis c’est que Nokia est le seul partisan actif de WPhone. Les autres constructeurs veulent la personnalisation de l’O.S (et non pas des appli) comme sur Android. MS veut pas: ils viennent pas.



Le dementi est a prendre avec des pincettes aussi :



“Huawei Technologies said it “has no plans to acquire Nokia””



Le terme “plan” peut etre pris dans le sens de projet, d’intention, ce qui irait dans le sens du dementi mais aussi dans le sens de dispositif, au sens strategique du terme.



Autrement dit :




  • dans un cas cela n’est pas envisage ;

  • dans l’autre ce n’est pas organise (chiffré).



    Ou comment l’AFP et Reuters font des tartines sur une phrase en poussant l’interpretation dans un sens… officialisant ainsi leur interpretation sans conditionnel, laquelle sera largement relayee a travers le monde.



    A noter que la phrase d’origine est volontairement evasive egalement : “We are considering these sorts of acquisitions; maybe the combination has some synergies but depends on the willingness of Nokia. We are open-minded.”



    Ca ressemble vraiment a de la strategie de haut vol (et ca marche quand on voit l’influence de telles suppositions).








lut123 a écrit :



Voir mon post 2 heures plus tot…



La news PCI n’a donc pas lieu d’etre en l’etat puisque le dementi que tu cites a ete mis en ligne il y a 14h (Tue Jun 18, 2013 4:10pm EDT).





En effet <img data-src=" />

Je n’avais pas vu ton message









ouais a écrit :



Je suis curieux de connaître tes arguments.







1 : Ventes de Windows 8 qui ont atteint les 100 000 000 de ventes à la même vitesse que Windows 7 (à 5 ou 6 jours près il me semble).



2 : Là comme j’ai dit t’as pas tort ils ne communiquent rien donc bon…



3 : Depuis son lancement il a pris 5% des parts de marché mondiales. WP8 est sorti le 29 octobre, donc 5% en 8 mois j’appelle pas ça ne pas décoller honnêtement…. Et comme dit précédemment il a fait mieux en moins d’un an que ce que son prédécesseur a fait en 2 ans.









ouais a écrit :



Ce que je te dis c’est que Nokia est le seul partisan actif de WPhone. Les autres constructeurs veulent la personnalisation de l’O.S (et non pas des appli) comme sur Android. MS veut pas: ils viennent pas.







L’argument surcouche Vs Applis ne tiens pas vraiment non plus. la surcouche est un ensemble d’applis exclusives.



Bien sûr qu’ils ne viennent pas.

On change leurs façon de travailler qui existent depuis les serie 4060, Symbian et Windows Mobile.



Mais certains viendront (reviendront).

Quand MS permettra (enfin) de se différencier vraiment côté hardware et quand certains de ses constructeurs en auront assez de ne pas gagner d’argent avec Android.



C’est une tres bonne chose.

WP ne rattrapera probablement jamais iOS et Android. Mais ce modèle qui ne se plie pas à celui (mauvais) d’Android est une bonne chose.









ouais a écrit :



Ce que tu dis sur le Galaxy S4 (et par extension S3/S2/Samsung d’une manière générale) est justement faux. Les nouveautés apportées par Samsung (reconnaissance oculaire, télécommande, Shealth etc.) font partie de Touchwizz! sur le S4 si tu enlève TW tu perds ces applications. La plus-value (qu’on en serve ou pas) est justement là.







Ce sont des features qui sont intégré à touchwiz certes mais pour moi ce ne sont que des applications que j’appelle exclusive.

Nokia propose cela par ces appli photo, cartographie, jeux exclusif temporaire ou prix, musique, video etc.



C’est cela qui fait que tu va vers un tel ou non.

En l’occurence pour samsung tout cela est intégré dans la surcouche. Mais sa serait en application à pars, sa serait pareil. (mais le problème c’est qu’elle aurait été très rapidement piraté sous cette forme… <img data-src=" /> )



Sinon pourquoi prendre un nokia quand il y a aussi samsung ?









ouais a écrit :



Je suis curieux de connaître tes arguments.









  1. Faux car ils ne font que remettre un bouton démarrer rien à voir avec le menu démarrer … ça devient presque lassant de le répéter quand même c’est si compliqué à comprendre ?



  2. faux. Ca décolle pas beaucoup mais ça montre contrairement à certains concurrent genre RIM ou même d’autres constructeurs sous android …





    Ce que je te dis c’est que Nokia est le seul partisan actif de WPhone. Les autres constructeurs veulent la personnalisation de l’O.S (et non pas des appli) comme sur Android. MS veut pas: ils viennent pas.





    Pas du tout, où as-tu lu leurs intentions ou leur volonté ?? Ce qui intéresse les constructeurs c’est avant tout et presque uniquement les PDM et leur estimations de l’évolution de ces dernières … la plupart n’y croit pas trop et c’est pour ça qu’il ne sont présent que très timidement sur WP. Samsung fait déjà tout son beurre avec android alors WP ne leur apporteraient rien en terme d’argent c’est pour ça qu’ils ne font que recycler leur produit et les renomment ativ. Sony n’est pas présent, htc essaie un peu car ils s’y débrouillent pas trop mal, les autres soient ils ne sont pas la soit ils sont invisibles.









ouais a écrit :



Ce que tu dis sur le Galaxy S4 (et par extension S3/S2/Samsung d’une manière générale) est justement faux. Les nouveautés apportées par Samsung (reconnaissance oculaire, télécommande, Shealth etc.) font partie de Touchwizz! sur le S4 si tu enlève TW tu perds ces applications. La plus-value (qu’on en serve ou pas) est justement là.







La plus value c’est le budget pub, c’est tout.



Si tu as un produit qui fonctionne correctement, sans problème récurrents, et que tu fous des milliards en budget pub, il se vend.



HTC fait de meilleurs surcouches que Samsung, du meilleurs hardware, plus qualitatif, et a un suivi aussi bon. Pourtant ils se font déchirer par Samsung pour une seule raison : pas de budget pub.









Lafisk a écrit :



En même temps, c’est un article de Nil … spécialiste des articles trollesque en tout genre ;)



J’aime bien PCI mais les articles de Nil me sortent un peu par les yeux souvent par leur côtés sensationnel plus qu’informatif vu que les infos contenues sont très orientées, pour ne pas dire fausses.





Cette news a le merite de reunir du monde… meme si on dirait plus une reaction aux cours de la bourse qu’autre chose.







canardcanardva a écrit :



Ne viennent-ils pas de contredire cette rumeur ?



http://www.reuters.com/article/2013/06/18/us-nokia-huawei-idUSBRE95H15S20130618





ok merci tu peux aller te recoucher. <img data-src=" />









ouais a écrit :



Est ce qu’il a tort??

W8: tellement super que l’adoption est moins rapide que pour vista, MS doit reimplanter un semblant de Menu Demarrer,



W8RT: les ventes de surfaces ne sont pas communiqués. Samsung/acer/Asus critiquent à tout va cet OS.



WP8: depuis son lancement, ca ne décolle pas.





Oui il a tord, car c’est un gros troll. Comme ton message <img data-src=" />

WinRT est un échec,

WP8 est en bonne voie

Win8 est en bonne voie.

Source : la moyenne de tous les analystes de ces marchés. (Canalys, Strategy Analytics Informa Telecom, IDC, Idate, Forester, Yankee Group etc.)



Le 19/06/2013 à 11h 27

nokia vaut quelque chose?



Et puis c’est crosoft maintenant. Ils ont vendu leur âme au diable.








sylware a écrit :



nokia vaut quelque chose?



Et puis c’est crosoft maintenant. Ils ont vendu leur âme au diable.







Que le diable soit MS, Google ou Apple, je ne voit pas trop la différence à part le nom









lut123 a écrit :



ok merci tu peux aller te recoucher. <img data-src=" />





euh… la news n’a toujours pas été updatée il me semble









sylware a écrit :



nokia vaut quelque chose?



Et puis c’est crosoft maintenant. Ils ont vendu leur âme au diable.







Nokia vaut bien quelque chose rien que par son catalogue de brevet









Séphi a écrit :



1 : Ventes de Windows 8 qui ont atteint les 100 000 000 de ventes à la même vitesse que Windows 7 (à 5 ou 6 jours près il me semble).



2 : Là comme j’ai dit t’as pas tort ils ne communiquent rien donc bon…



3 : Depuis son lancement il a pris 5% des parts de marché mondiales. WP8 est sorti le 29 octobre, donc 5% en 8 mois j’appelle pas ça ne pas décoller honnêtement…. Et comme dit précédemment il a fait mieux en moins d’un an que ce que son prédécesseur a fait en 2 ans.











  1. Tu constates mal. Ou alors tu as mal lu.



    “Très attendu après le fiasco Vista, Windows 7 a, avant même le lancement de sa version commerciale le 22 octobre 2009, bénéficié d’une bonne pénétration - par le biais de ses pré-versions. Ainsi, sa part de marché atteignait 1,91% avant d’exploser fin novembre 2009 à 4%. Puis à 5,71% (fin décembre 2009) et 7,5% trois mois après son lancement. Windows 8 n’a pas pu bénéficier d’une telle montée en puissance, et d’un levier d’adoption lié à une forte attente, dû notamment au bon accueil de Windows 7. ”



    http://minu.me/9bty



  2. Aucun chiffre. Les entreprises n’hésitent pas à se gargariser quand ils font de bonnes ventes. Là MS se cache.

  3. Encore une fois, WP8 part de 0… Compare le ration investissement pub/part de marché et tu constateras l’échec de MS. Aujourd’hui WP8 ne tient qu’à Nokia (qui est en train de crever) et les royalties que perçois MS d’Android. WP8 est un échec.









    lossendae a écrit :



    L’argument surcouche Vs Applis ne tiens pas vraiment non plus. la surcouche est un ensemble d’applis exclusives.



    (…)



    C’est une tres bonne chose.

    WP ne rattrapera probablement jamais iOS et Android. Mais ce modèle qui ne se plie pas à celui (mauvais) d’Android est une bonne chose.







    Les applications TouchWizz (eye cracking notamment) ne sont pas téléchargeables par des applis. Touchwizz est un package qui empêche les consommateurs d’aller chercher X applications sur le store. Là tout est intégré et fonctionne bien.



    Quand tu veux séduire des constructeurs, tu leur montre que tu es ouvert ou tu restes rigide??

    Le but de WP est d’avoir une part de marché suffisament conséquente pour rester crédible afin de convaincre les éditeurs. 5 ou 10% ne sert à rien.









    k43l a écrit :



    Ce sont des features qui sont intégré à touchwiz certes mais pour moi ce ne sont que des applications que j’appelle exclusive.

    Nokia propose cela par ces appli photo, cartographie, jeux exclusif temporaire ou prix, musique, video etc.



    C’est cela qui fait que tu va vers un tel ou non.

    En l’occurence pour samsung tout cela est intégré dans la surcouche. Mais sa serait en application à pars, sa serait pareil. (mais le problème c’est qu’elle aurait été très rapidement piraté sous cette forme… <img data-src=" /> )



    Sinon pourquoi prendre un nokia quand il y a aussi samsung ?







    Le eye cracking est exclusive à samsung,

    Non, tu choisis un tel selon le design, la marque, le nombre d’application. Sur Android les form factors sont variés, les surcouches aussi. Rien n’est statique et c’est cela qui plait: les gens ont le choix. C’est con mais c’est comme ca. iOs mis à part, tu as le choix entre samsung/lg/htc/sony/huawei/acer/asus/zte/wiko/motorola etc. tous ces constructeurs sont plus à même de séduire les consommateurs car chacun apporte quelque chose (image de marque, autonomie etc.) qui peuvent convenir. Sur WP c’est nokia et basta (allez, je t’accorde HTC)







    Lafisk a écrit :



  4. Faux car ils ne font que remettre un bouton démarrer rien à voir avec le menu démarrer … ça devient presque lassant de le répéter quand même c’est si compliqué à comprendre ?





    1. faux. Ca décolle pas beaucoup mais ça montre contrairement à certains concurrent genre RIM ou même d’autres constructeurs sous android …



      Pas du tout, où as-tu lu leurs intentions ou leur volonté ??(…) ils sont invisibles.







      1)ne joue pas sur les mots. MS a décidé d’éjecter le menu démarrer. le tollé que ça a provoqué montre qu’ils se sont trompés et que ça a fait fuir certaines migrations vers W8. ils remettent le lot pour que psychologiquement les utilisateurs ne soient pas paumés. après que ça n’aie plus la même fonction, on est d’accord.



    2. comme expliqué plus haut, WP8 a tout à prouver. Pour l’instant, peu de constructeurs sont intéressés, les éditeurs encore moins (les grosses app sont développées par les dev de MS sous licence..), le côté fermé les fait fuir.







      ouvreboite a écrit :



      La plus value c’est le budget pub, c’est tout.



      Si tu as un produit qui fonctionne correctement, sans problème récurrents, et que tu fous des milliards en budget pub, il se vend.



      HTC fait de meilleurs surcouches que Samsung, du meilleurs hardware, plus qualitatif, et a un suivi aussi bon. Pourtant ils se font déchirer par Samsung pour une seule raison : pas de budget pub.







      C’est de mauvaise foi que ne pas reconnaitre que les Android innovent plus vite que WP. Google met à jour son OS régulièrement (trop peut être). Je demande la même chose pour MS…



      HTC: la meilleure surcouche, c’est à voir

      -meilleur hardware: non. compare le One au S4/Xperia

      plus qualitatif: c’est à voir

      -meilleur suivi: non non non… je t’invite à aller sur les forum htc pour t’en convaincre.



      L’example de HTC est bien car même s’ils font pas de pub, ils sont en meilleures santé que nokia et vendent plus d’android que de WP8…









      Skeeder a écrit :



      Oui il a tord, car c’est un gros troll. Comme ton message <img data-src=" />

      WinRT est un échec,

      WP8 est en bonne voie

      Win8 est en bonne voie.

      Source : la moyenne de tous les analystes de ces marchés. (Canalys, Strategy Analytics Informa Telecom, IDC, Idate, Forester, Yankee Group etc.)







      WP8 part de zéro donc oui, en bonne voie mais toujours aussi nul

      W8: c’est le seul OS desktop. bonne voie ou pas, ils ont tout le temps de voir venir…












ouais a écrit :







Le cas de nokia est différent: ils sont quasiment les seuls sur WPhone. L’écosystème, à tord, repose sur eux. Aujourd’hui, que t’achète un Allegro/8S/Lumia/ tu as toujours les même tuiles/couleurs/limitations. Or, ça a toujours fonctionné comme ça, pour réussir il faut se différencier.



Qu’est ce qui coute plus cher? concevoir le design d’un devise ou créer une application??







Désolé mais elle est bien bonne celle-là. Samsung c’est différencié de l’iPhone avant d’en arriver là?



Et vu la quantité d’interfaces similaires à l’expérience iOS disponibles, adopter WP suffit à se démarquer à ce niveau.



Par contre le peu de configuration matérielle supporté par windows phone est un soucis c’est certains. Il n’y a que Nokia justement qui essaye de faire plusieurs gammes malgré cette limite.









ouais a écrit :





  1. Tu constates mal. Ou alors tu as mal lu.



    “Très attendu après le fiasco Vista, Windows 7 a, avant même le lancement de sa version commerciale le 22 octobre 2009, bénéficié d’une bonne pénétration - par le biais de ses pré-versions. Ainsi, sa part de marché atteignait 1,91% avant d’exploser fin novembre 2009 à 4%. Puis à 5,71% (fin décembre 2009) et 7,5% trois mois après son lancement. Windows 8 n’a pas pu bénéficier d’une telle montée en puissance, et d’un levier d’adoption lié à une forte attente, dû notamment au bon accueil de Windows 7. ”



    http://minu.me/9bty





    C’est toi qui conclus mal. Tu ne fais pas la différence entre un nombre et une proportion. Quand la taille du marché bouge, ça change tout. MS a bien vendu 100 millions de licences Windows 8 aussi vite que pour Windows 7 à l’époque.









after_burner a écrit :



Désolé mais elle est bien bonne celle-là. Samsung c’est différencié de l’iPhone avant d’en arriver là?



Et vu la quantité d’interfaces similaires à l’expérience iOS disponibles, adopter WP suffit à se démarquer à ce niveau.



Par contre le peu de configuration matérielle supporté par windows phone est un soucis c’est certains. Il n’y a que Nokia justement qui essaye de faire plusieurs gammes malgré cette limite.







Dans notre débat on compare Android à Wphone principalement. Il est indéniable que Samsung a copié le design, les fonctions d’iPhone et son interface. Sur ce dernier point ils ont réussi car Android le permet! Chose que WPhone ne propose pas.



Justement aujourd’hui avec les interfaces Android il n’y a pas grand chose de commun entre Sense/TouchWizz, Xperia/Huawei. Chaque constructeur apporte sa vision.









ouais a écrit :





  1. Tu constates mal. Ou alors tu as mal lu.



    “Très attendu après le fiasco Vista, Windows 7 a, avant même le lancement de sa version commerciale le 22 octobre 2009, bénéficié d’une bonne pénétration - par le biais de ses pré-versions. Ainsi, sa part de marché atteignait 1,91% avant d’exploser fin novembre 2009 à 4%. Puis à 5,71% (fin décembre 2009) et 7,5% trois mois après son lancement. Windows 8 n’a pas pu bénéficier d’une telle montée en puissance, et d’un levier d’adoption lié à une forte attente, dû notamment au bon accueil de Windows 7. ”



    http://minu.me/9bty







    Heuuu tu le fais exprès ? <img data-src=" />



    Je te sors des chiffres bruts alors que toi tu me sors des pourcentages…

    Je te dis qu’en un laps de temps quasi identique (à 5 ou 6 jours près hein…), il s’est vendu EXACTEMENT autant de licences Win8 que de licences Win7…

    Un même pourcentage ne signifie pas forcément un même nombre, on n’a pas du suivre les mêmes cours de math…









ouais a écrit :



Les applications TouchWizz (eye cracking notamment) ne sont pas téléchargeables par des applis. Touchwizz est un package qui empêche les consommateurs d’aller chercher X applications sur le store. Là tout est intégré et fonctionne bien.







Les applis sont préinstallé sur le Lumia, intégré et fonctionne bien également, ce qui reviens au meme que la surcouche sans la surcouche…



Et en plus de ces applis pre instalé, Nokia s’offre également le luxe d’offrir des app déjà existante sur le store gratuitement.



HTC aussi le fait, mais beaucoup moins.





Quand tu veux séduire des constructeurs, tu leur montre que tu es ouvert ou tu restes rigide??

Le but de WP est d’avoir une part de marché suffisament conséquente pour rester crédible afin de convaincre les éditeurs. 5 ou 10% ne sert à rien.





WP peut (et devrais) être ouvert sur le hardware (ce qui lui est le plus reproché).



MS a raison de rester inflexible sur les surcouches. Ce sont des plaies qui n’apportent rien de plus qu’une appli pré-installé ne puisse en faire.



Et les surcouches favorisent la fragmentation ce qui au vu des parts de marché de WP serait encore pire que le résultat escompté.









ouais a écrit :



WP8 part de zéro donc oui, en bonne voie mais toujours aussi nul

W8: c’est le seul OS desktop. bonne voie ou pas, ils ont tout le temps de voir venir…







Quand je dis en bonne voie, c’est en bonne voie pour atteindre les estimations. On table sur du 18% de PDM pour WP8+ d’ici fin 2017 (contre 19% pour iOS par exemple). Ce qui veut dire qu’en 2013, 2014, 2015 et 2016 on passera par 3%, 7%, 13% et 15 % en gros.

Pour W8, l’adoption des entreprise va décoller vers fin 2013 (à cause des cycles des licences) . En bonne voie pour suivre cela.



Certains commentaires me font bien marrer.

C’est une hégémonie Android-iOS que vous souhaitez ou quoi <img data-src=" />



La diversité c’est bon à prendre et avec BB10 qui est loin d’être en grande forme, il serait intéressant de voir WP8 s’imposer comme le 3ème acteur du marché des OS mobile avec un poids suffisant (20% de PdM par exemple).





WP8 c’est nul c’est fermé par rapport à Android



Oui et ?

Le grand public ne sait même pas ce que veut dire “OS fermé”.








Lyto a écrit :



Oui mais bon, il est quand même écrit : . Après ça ne veut pas dire qu’ils ne veulent pas de Windows phone 8. Juste qu’ils voudront ptete pas payer trop cher. Après une alliance MS, Nokia et Huawei est-elle envisageable ?







ça reste pour moi en tout cas très superficiel: tu imagines probablement comme les dires de chacun sont extrapolés.

Yen a qui diront qu’ils rachètent nokia pour leur nom, d’autres qu’ils l’achètent pas parce que les Windows Phones se vendent pas;..



La seule chose importante c’est qu’ils y songent: ça, c’est sûr.



Maintenant il est trop tôt pour dire ce qui sera fait. Simplement je pense pas que le fait qu’ils aient des windows phone rebuttent Huawei. Cette semaine j’ai lu un paquet d’article sur le fait qu’aux états-unis et en France, Windows Phone ça marche de mieux en mieux.



Android 1.0 n’a pas marché. ça a pris du temps à Google pour faire une version “potable”. La même pour Microsoft, les premiers Nokias ont pas pris, mais les actuels marchent du tonnerre..



Bref. ça ne tient qu’à moi, mais racheter une compagnie pour la démanteler, c’est pas rentable. Faut la racheter pour ce qu’elle est.



(Et me sortez pas que Google a racheté Motorola pour faire ça, parce que pour l’instant c’est pas très rentable leur truc hein, sans parler du fait que eux, peuvent amplement se le permettre.)









Cherryblue a écrit :



Android 1.0 n’a pas marché. ça a pris du temps à Google pour faire une version “potable”. La même pour Microsoft, les premiers Nokias ont pas pris, mais les actuels marchent du tonnerre..



Bref. ça ne tient qu’à moi, mais racheter une compagnie pour la démanteler, c’est pas rentable. Faut la racheter pour ce qu’elle est.



(Et me sortez pas que Google a racheté Motorola pour faire ça, parce que pour l’instant c’est pas très rentable leur truc hein, sans parler du fait que eux, peuvent amplement se le permettre.)







Android à commencé à bien ce vendre avec le 2.X et surtout le 3.X enfin encore plus le 3.X d’ailleurs, le 2.X étant un peu une horreur <img data-src=" />.



On peu très bien envisager de racheter nokia ou Motorola pour la démanteler, ne serait-ce que pour racheter leurs brevets, ce qu’à fait Google qui n’avait pas l’intention d’en faire plus avec.









Cherryblue a écrit :



Android 1.0 n’a pas marché. ça a pris du temps à Google pour faire une version “potable”.







C’est absolument faux. Android a très rapidement décollé. En comparaison, windows phone ca fait bien 3 ans maintenant qu’ils ont sorti leur 7.5 et la réalité, c’est que ca ne décolle pas, l’encéphallogramme est plat et c’est rien de le dire.



Je ne crois même pas que WP8 arrive a avoir des parts de marché équivalentes à celles de windows mobile 6 à l’époque… c’est dire l’ampleur de la déconvenue !









Lafisk a écrit :



Android à commencé à bien ce vendre avec le 2.X et surtout le 3.X enfin encore plus le 3.X d’ailleurs, le 2.X étant un peu une horreur <img data-src=" />.



On peu très bien envisager de racheter nokia ou Motorola pour la démanteler, ne serait-ce que pour racheter leurs brevets, ce qu’à fait Google qui n’avait pas l’intention d’en faire plus avec.





euuuh non… avec le 2.3 oui, la version 3 était full tablette et (il me semble) assez peu répandu et l’écrasage a commencé avec ICS (android 4.0 mais ce n’est peut être qu’une coïncidence des chiffres de progression plus qu’un apport réel de l’OS)









Cherryblue a écrit :



ça reste pour moi en tout cas très superficiel: tu imagines probablement comme les dires de chacun sont extrapolés.

Yen a qui diront qu’ils rachètent nokia pour leur nom, d’autres qu’ils l’achètent pas parce que les Windows Phones se vendent pas;..



La seule chose importante c’est qu’ils y songent: ça, c’est sûr.



Maintenant il est trop tôt pour dire ce qui sera fait. Simplement je pense pas que le fait qu’ils aient des windows phone rebuttent Huawei. Cette semaine j’ai lu un paquet d’article sur le fait qu’aux états-unis et en France, Windows Phone ça marche de mieux en mieux.



Android 1.0 n’a pas marché. ça a pris du temps à Google pour faire une version “potable”. La même pour Microsoft, les premiers Nokias ont pas pris, mais les actuels marchent du tonnerre..



Bref. ça ne tient qu’à moi, mais racheter une compagnie pour la démanteler, c’est pas rentable. Faut la racheter pour ce qu’elle est.



(Et me sortez pas que Google a racheté Motorola pour faire ça, parce que pour l’instant c’est pas très rentable leur truc hein, sans parler du fait que eux, peuvent amplement se le permettre.)





Sur Reuters ils disent qu’il n’y aura pas de rachat mais qu’un rapprochement est possible. De toute façon maintenant c’est “tout le monde contre Samsung et Android” <img data-src=" />









WereWindle a écrit :



euuuh non… avec le 2.3 oui, la version 3 était full tablette et (il me semble) assez peu répandu et l’écrasage a commencé avec ICS (android 4.0 mais ce n’est peut être qu’une coïncidence des chiffres de progression plus qu’un apport réel de l’OS)







Dans ce cas c’est même pire que je ne le pensais. Après entre 2.3 et 4.0 ça a été assez rapide de souvenir, enfin relativement hein pas siw mois non plus.



C’est pas forcément une coïncidence, un produit plus mature aide à vendre. Vendre un produit peu ergonomique, lourd etc… tu peux y mettre le marketing que tu veux les utilisateurs déchantent vite. Et 2.X c’était un peu ça, depuis ça c’est amélioré, même si je trouve qu’android est toujours une usine à gaz, enfin surtout avec les surcouches, mais 2.3 sur tablette (archos par exemple) c’était dégueu quand même.



Par contre le 3.0, perso je l’ai vu partout dans les fnac et co, donc c’était, je pense assez répandu, et c’était nécessaire car, encore une fois 2.3 c’était à vomir sur tablette. Mais bon y’avait aussi un bon stock de 2.3 à évacuer donc on voyait beaucoup les deux cohabiter sur les stands









flagos_ a écrit :



C’est absolument faux. Android a très rapidement décollé. En comparaison, windows phone ca fait bien 3 ans maintenant qu’ils ont sorti leur 7.5 et la réalité, c’est que ca ne décolle pas, l’encéphallogramme est plat et c’est rien de le dire.



Je ne crois même pas que WP8 arrive a avoir des parts de marché équivalentes à celles de windows mobile 6 à l’époque… c’est dire l’ampleur de la déconvenue !







http://www.iphon.fr/post/evolution-parts-marche-smartphones



Android a mis 2 ans avant d’avoir plus de 10% de parts de marché.

La news date mais on a les chiffres que l’on veut à savoir les débuts d’Android…



Annonce officielle ou officieuse, démentie ou non, sur Amsterdam Nokia est à +4,74%



<img data-src=" />








Séphi a écrit :



Heuuu tu le fais exprès ? <img data-src=" />



Je te sors des chiffres bruts alors que toi tu me sors des pourcentages…

Je te dis qu’en un laps de temps quasi identique (à 5 ou 6 jours près hein…), il s’est vendu EXACTEMENT autant de licences Win8 que de licences Win7…

Un même pourcentage ne signifie pas forcément un même nombre, on n’a pas du suivre les mêmes cours de math…







Et moi ce que je te montre, au delà du nombre de ventes, c’est que W8 est n’est pas une réussite car l’adoption sur 1 milliards d’ordinateurs n’est “que” de 10%…

Si l’on compare l’adoption de W7 par rapport à Vista le constat est encore plus cruel.







lossendae a écrit :



Les applis sont préinstallé sur le Lumia, intégré et fonctionne bien également, ce qui reviens au meme que la surcouche sans la surcouche…(…)

MS a raison de rester inflexible sur les surcouches. Ce sont des plaies qui n’apportent rien de plus qu’une appli pré-installé ne puisse en faire.



Et les surcouches favorisent la fragmentation ce qui au vu des parts de marché de WP serait encore pire que le résultat escompté.







Les app de WP8 ne modifient en rien l’aspect de WP8 au contraire des surcouches. L’intérêt des constructeurs est de créer un univers cohérent qui est reconnaissable entre tous. Même si on cache la marque, on peut dicerner les difféernces entre Sense et TWizz. Sur WP8 non.



MS doit donner un peu plus de latitude aux constructeurs. C’est ce qu’ils veulent pour supporter l’OS. Bien sûr que la surcouche c’est le mal, mais quand t’es dernier, tu te plie en 4 pour attirer les dev/constructeurs. Là ce n’est pas le cas et ces derniers le lui rendent bien.









Séphi a écrit :



http://www.iphon.fr/post/evolution-parts-marche-smartphones



Android a mis 2 ans avant d’avoir plus de 10% de parts de marché.

La news date mais on a les chiffres que l’on veut à savoir les débuts d’Android…







Même avec ces chiffres certains prétendront qu’Android à fait jeu égal avec iOS en 6 mois…ah le succès fait oublier les tribulations des débuts <img data-src=" />



Aujourd’hui WP ne peut ambitionner que 10% max de PDM et c’est déja beaucoup pour un OS avec si peu de constructeurs…

A la différence d’Android, il est payant ce qui explique aussi que beaucoup moins de constructeurs souhaitent se lancer dans l’aventure



Crier à l’échec est prématuré. Si fin 2014 il est encore à 5% alors c’est cuit…en attendant : wait & see





Un auto-démenti étonnant qui pourrait être un signe de fébrilité sur un sujet brulant



Ou alors un gars qui avait un paquet d’actions Nokia à vendre <img data-src=" />








PonderStibbons a écrit :



A la différence d’Android, il est payant ce qui explique aussi que beaucoup moins de constructeurs souhaitent se lancer dans l’aventure







Android aussi est payant et c’est même MS qui encaisse <img data-src=" />









ouais a écrit :



Et moi ce que je te montre, au delà du nombre de ventes, c’est que W8 est n’est pas une réussite car l’adoption sur 1 milliards d’ordinateurs n’est “que” de 10%…

Si l’on compare l’adoption de W7 par rapport à Vista le constat est encore plus cruel.







Les app de WP8 ne modifient en rien l’aspect de WP8 au contraire des surcouches. L’intérêt des constructeurs est de créer un univers cohérent qui est reconnaissable entre tous. Même si on cache la marque, on peut dicerner les difféernces entre Sense et TWizz. Sur WP8 non.



MS doit donner un peu plus de latitude aux constructeurs. C’est ce qu’ils veulent pour supporter l’OS. Bien sûr que la surcouche c’est le mal, mais quand t’es dernier, tu te plie en 4 pour attirer les dev/constructeurs. Là ce n’est pas le cas et ces derniers le lui rendent bien.







Le problème d’une surcouche c’est que l’utilisateur se voit obligé d’attendre les maj des constructeurs alors qu’un modèle nu tel que les nexus ou les WP (même si pour les maj pour le déploiement le facteur limitant ce sont les opérateurs) tu as tes mises à jours garantie.









Lafisk a écrit :



Android aussi est payant et c’est même MS qui encaisse <img data-src=" />







Yep mais la dîme demandée par Microsoft aux constructeurs Android doit-être bien inférieure à la licence WP…



Ah oui, dernier point : Android a vraiment décollé avec le Galaxy S mi 2010. Avec ce terminal on a vu qu’il était possible de faire un bon tel sous Android



Le 19/06/2013 à 15h 07







metaphore54 a écrit :



Que le diable soit MS, Google ou Apple, je ne voit pas trop la différence à part le nom







Ce sont des diables aux domaines différents (crosoft et peupeul sont dans le même bateau). Google fait énormément d’efforts pour être interopérable et donne les outils ou les formats pour “sortir”… c’est pas parfait, mais au moins ils ont ça. Pour le cas de crosoft et peupeul… alors là… <img data-src=" /> Chaud de s’en débarasser… voir impossible… donc eux en premier car ce sont les plus malfaisants.









ouais a écrit :



Et moi ce que je te montre, au delà du nombre de ventes, c’est que W8 est n’est pas une réussite car l’adoption sur 1 milliards d’ordinateurs n’est “que” de 10%…

Si l’on compare l’adoption de W7 par rapport à Vista le constat est encore plus cruel.







Et alors ? Ca n’a strictement rien à voir.

T’es en train de comparer deux progressions sur deux marchés différents….









FFManiac a écrit :



Le problème d’une surcouche c’est que l’utilisateur se voit obligé d’attendre les maj des constructeurs alors qu’un modèle nu tel que les nexus ou les WP (même si pour les maj pour le déploiement le facteur limitant ce sont les opérateurs) tu as tes mises à jours garantie.







On parle des avantages et inconvenients des surcouche. Je suis d’accord avec toi mais comme on l’a dit sur ce forum: nous sommes des personnes averties. La quasi totalité des personnes voient que c’est joli/pratique etc.







Séphi a écrit :



Et alors ? Ca n’a strictement rien à voir.

T’es en train de comparer deux progressions sur deux marchés différents….







Si c’est interessant. On est en train de comparer des O.S qui se succèdent. Evidement que 100 millions de copie c’est bien. Mais quand tu l’analyses dans l’objectif migrer toute la base mondiale c’est moyen.









ouais a écrit :



Les app de WP8 ne modifient en rien l’aspect de WP8 au contraire des surcouches. L’intérêt des constructeurs est de créer un univers cohérent qui est reconnaissable entre tous. Même si on cache la marque, on peut dicerner les difféernces entre Sense et TWizz. Sur WP8 non.







Si un jour MS accorde ce genre de droit aux constructeurs, j’espère que ce sera parce qu’ils auront trouvé un moyen d’accorder plus de latitudes sans pour autant renoncer à leur politique de non fragmentation.



D’autant plus que pour un utilisateurs, il n’y a aucune différence entre TouchWizz et Sense, si ce n’est le launcher… qui n’a pas besoin d’une surcouche complete pour foncitonner.





MS doit donner un peu plus de latitude aux constructeurs. C’est ce qu’ils veulent pour supporter l’OS. Bien sûr que la surcouche c’est le mal, mais quand t’es dernier, tu te plie en 4 pour attirer les dev/constructeurs. Là ce n’est pas le cas et ces derniers le lui rendent bien.





Non, quand t’es dernier, tu ne te jette pas la tête baissé en montrant tes fesses au risuqe de ne pas pouvoir corriger les erreurs passé comme Google essai de le faire depuis plus de 2 ans maintenant avec Android.



MS va trop lentement, surtout avec le matériel autorisé, mais a raison de ne pas autorisé les surcouches tant qu’elle ne permettent pas de mettre à jour les terminaux quasiment dès leur mise à disposition.



Et tant pis s’il n’y a que Nokia pour les supporter. Ils n’ont pas trouvé le pire des partenaires.









ouais a écrit :



C’est de mauvaise foi que ne pas reconnaitre que les Android innovent plus vite que WP. Google met à jour son OS régulièrement (trop peut être). Je demande la même chose pour MS…



HTC: la meilleure surcouche, c’est à voir

-meilleur hardware: non. compare le One au S4/Xperia

plus qualitatif: c’est à voir

-meilleur suivi: non non non… je t’invite à aller sur les forum htc pour t’en convaincre.







Je n’ai jamais dit que les tels Android n’étaient pas plus innovants. C’est leur avantage d’ailleurs : proposer de nouveau form factor par exemples.



Par contre, non, Google ne met pas plus vite à jour son OS que MS. JB a maintenant un an (a quelques jours près) et ICS avant lui date de fin 2011. C’est une version par an, comme chez MS.



Après tu considère peu être que passer de JB 4.1.2 à JB 4.2.2 compte comme une vraie mise à jour, mais moi pas.



Concernant le hardware de HTC, peut être que tu te base sur le CPU/GPU/… (dans ce cas c’est comparable à Samsung) mais je me base surtout sur la qualité de fabrication et de design et là la One est considéré par la majorité des médias quand le plus bel (et qualitatif) Android du marché, devant le S4. Tout comme les One X et autres était devant les anciens GS plastiques.



Et le suivit de HTC c’est amélioré, tout comme celui de Samsung c’est amélioré.









ouais a écrit :



Si c’est interessant. On est en train de comparer des O.S qui se succèdent. Evidement que 100 millions de copie c’est bien. Mais quand tu l’analyses dans l’objectif migrer toute la base mondiale c’est moyen.







Là effectivement je suis d’accord. Mais de là à parler d’échec… Win7 succédait à un OS décrié de tous. Ce qui n’est pas le cas de Win8 actuellement.









lossendae a écrit :



Si un jour MS accorde ce genre de droit aux constructeurs, j’espère que ce sera parce qu’ils auront trouvé un moyen d’accorder plus de latitudes sans pour autant renoncer à leur politique de non fragmentation.



D’autant plus que pour un utilisateurs, il n’y a aucune différence entre TouchWizz et Sense, si ce n’est le launcher… qui n’a pas besoin d’une surcouche complete pour foncitonner.





Non, quand t’es dernier, tu ne te jette pas la tête baissé en montrant tes fesses au risuqe de ne pas pouvoir corriger les erreurs passé comme Google essai de le faire depuis plus de 2 ans maintenant avec Android.



MS va trop lentement, surtout avec le matériel autorisé, mais a raison de ne pas autorisé les surcouches tant qu’elle ne permettent pas de mettre à jour les terminaux quasiment dès leur mise à disposition.



Et tant pis s’il n’y a que Nokia pour les supporter. Ils n’ont pas trouvé le pire des partenaires.







Nokia a théoriquement le droit de se démarquer sur WP. Ils ont dit qu’ils pouvaient aller loin dans la modification d’interface. Pourquoi ce droit n’est pas proposé aux autres constructeurs qui le veulent.



Je ne suis absolument pas d’accord avec toi. Il y a une très grande différence visuelle/d’utilisation entre sensé et twizz. tu ne peux pas dire ca. je t’invite à les essayer pour t’en persuader.



Quand t’es dernier et que tu dois séduire les autres (çar c’est toi qui a besoin d’eux, pas le contraire) ben tu lâches du leste. De toutes les façons les autres le feront par obligation. Samsung/LG/Acer/Huawei ont eu des WPhone mais n’ont jamais poussé car ça les intéresse pas…









ouvreboite a écrit :



Par contre, non, Google ne met pas plus vite à jour son OS que MS. JB a maintenant un an (a quelques jours près) et ICS avant lui date de fin 2011. C’est une version par an, comme chez MS.



Après tu considère peu être que passer de JB 4.1.2 à JB 4.2.2 compte comme une vraie mise à jour, mais moi pas.



Concernant le hardware de HTC, peut être que tu te base sur le CPU/GPU/… (dans ce cas c’est comparable à Samsung) mais je me base surtout sur la qualité de fabrication et de design et là la One est considéré par la majorité des médias quand le plus bel (et qualitatif) Android du marché, devant le S4. Tout comme les One X et autres était devant les anciens GS plastiques.



Et le suivit de HTC c’est amélioré, tout comme celui de Samsung c’est amélioré.







Regarde cette infographie et tu constateras que google a fait évoluer son O.S tous les 6 mois ou au pire, tous les ans.

http://static.pcinpact.com/images/bd/news/100952-infographie-android.png



windows phone c’est annuel. quand on sait tous les manques qu’il y a c’est extrêmement lent…

Même si considère que passer à 4.1 à 4.1.2 n’est pas une update (ce qui est faux), google est largement devant.



La qualité de fabrication du One est supérieur à samsung. Personne ne dit le contraire mais une fois que t’as dit ça qu’est ce qui reste?







Séphi a écrit :



Là effectivement je suis d’accord. Mais de là à parler d’échec… Win7 succédait à un OS décrié de tous. Ce qui n’est pas le cas de Win8 actuellement.







MS a fait un truc qu’il ne font jamais: brader des mises à jour à 39 euros. C’est franchement pas cher mais le bouche à oreille est tellement mauvais que ça ne se vend pas. W8 comme WP ont eu des sommes considérables en pub pour se développer (1 milliard de dollar de pub pour W8). Les chiffres, même 100 000 millions c’est pas bon.









ouais a écrit :



Regarde cette infographie et tu constateras que google a fait évoluer son O.S tous les 6 mois ou au pire, tous les ans.

http://static.pcinpact.com/images/bd/news/100952-infographie-android.png



windows phone c’est annuel. quand on sait tous les manques qu’il y a c’est extrêmement lent…

Même si considère que passer à 4.1 à 4.1.2 n’est pas une update (ce qui est faux), google est largement devant.





Compare pas des updates mineures a des updates majeures.

Si tu compares les mineures (vu que c’est ce que tu fais pour Android), tu vois que WP en est à plusieurs par an.

Pour WP8 par exemple, la release est sorti fin octobre, il y a eu portico (GDR1) en janvier, GDR2 en juin-juillet, et il y aura GDR3 en octobre-novembre, blue (majeure, WP8.1) début 2014.



Et avant pour WP7, on avait au moins une update mineure par an.









ouais a écrit :



MS a fait un truc qu’il ne font jamais: brader des mises à jour à 39 euros.





Ils ont fait des grosses promo pour Windows 7 aussi (49€ la version full de souvenir)



Est-ce qu’il y a une vraie étude sur ce qui fait que les gens achètent un GS4 plutôt qu’un HTC One ou un Xperia Z, par exemple ?



Est-ce que c’est parce qu’ils n’ont entendu parler que du S4 ? Parce que l’écran leur a semblé meilleur ? Parce qu’on leur a dit que l’APN est bon ? Parce qu’ils ont préféré son design ? A cause des fonctionnalités spécifiques du terminal (navigation “avec les yeux” ou juste en approchant les doigts, par exemple) ? Parce que la surcouche les a davantage attirés ? Autre ?



J’imagine que selon les gens chaque critère a son importance, mais ce serait bien de savoir ce qui a vraiment motivé le choix, avec une répartition par pourcentage.



Pour ma part je préfère un terminal avec un bon APN, une bonne batterie, une bonne prise en main, pas trop gros/lourd (par rapport à l’écran embarqué) plutôt qu’une surcouche et la possibilité de changer de page avec un mouvement de la rétine… Et je pense pas être le seul. Mettre un proc haut de gamme, beaucoup de RAM, d’espace de stockage et un écran 1080p, tous les constructeurs sont capables de le faire.








matroska a écrit :



Annonce officielle ou officieuse, démentie ou non, sur Amsterdam Nokia est à +4,74%



<img data-src=" />





HS total : avatar , Crystal dream demo II? <img data-src=" />



Le porte-feuille de brevets de Nokia n’est pas non plus sans intérêt pour une société comme Huaweî. <img data-src=" />








kamuisuki a écrit :



HS total : avatar , Crystal dream demo II? <img data-src=" />







Non c’est pas du HS, car ce genre d’info(s) de rachat influe en Bourse… <img data-src=" />



Et mon avatar c’est pas un jeu vidéo, c’est un motif fractal, en l’occurrence celui-ci, c’est un Mandelbrot.



<img data-src=" />









matroska a écrit :



Non c’est pas du HS, car ce genre d’info(s) de rachat influe en Bourse… <img data-src=" />



Et mon avatar c’est pas un jeu vidéo, c’est un motif fractal, en l’occurrence celui-ci, c’est un Mandelbrot.



<img data-src=" />





http://youtu.be/b3GUfM7qkCw?t=3m22s









ouais a écrit :



Nokia a théoriquement le droit de se démarquer sur WP. Ils ont dit qu’ils pouvaient aller loin dans la modification d’interface. Pourquoi ce droit n’est pas proposé aux autres constructeurs qui le veulent.







Nokia n’en profite même pas, il se différencie autrement.

Ajouter une surcouche n’est pas le seul moyen de se différencier.





Je ne suis absolument pas d’accord avec toi. Il y a une très grande différence visuelle/d’utilisation entre sensé et twizz. tu ne peux pas dire ca. je t’invite à les essayer pour t’en persuader.





J’ai essayé une ancienne surcouche de Sony (why, fragmentation) et TouchWizz sur un Note et un SIII.



Celle de Sony était imbuvable et globalement lente, celle de Samsung est inférieur à l’UI par défaut d’Android que j’ai sur ma Nexus 7.



La derniere révision de Sense par LG propsoe un launcher sympathique, mais qui aurait du rester juste un launcher pas une surcouche empêchant toute mise à jour facile.



Jusqu’à présent et jusqu’a preuve du contraire, je trouverai toujours qu’une surcouche est plus emmerdante qu’autre chose.

Empêcher les upgrade facile juste pour pouvoir proposé une interface bleuté pour se différencier n’est pas une bonne chose.





Quand t’es dernier et que tu dois séduire les autres (çar c’est toi qui a besoin d’eux, pas le contraire) ben tu lâches du leste. De toutes les façons les autres le feront par obligation. Samsung/LG/Acer/Huawei ont eu des WPhone mais n’ont jamais poussé car ça les intéresse pas…





MS n’a pas besoin des autres. Il ne peut pas y avoir deux Android.

Android a déjà pris “la place” de feu Windows Mobile.



MS peut donc jouer sa propre partition.

Ils ont de nombreuses fausses notes, mais le fait de ne pas autoriser les surcouches n’en ai pas une.



Et je trouve ça bien que nous ne soyons pas d’accord sur ce point également. Pour les même raisons que je trouve bien qu’MS ne suivent pas le chemin d’Android.









kamuisuki a écrit :



http://youtu.be/b3GUfM7qkCw?t=3m22s







Ah, sympa je connaissais pas ! <img data-src=" />









metaphore54 a écrit :



Que le diable soit MS, Google ou Apple, je ne voit pas trop la différence à part le nom







Y’en a une, mais elle est subtile.

Chez Microsoft ou Apple, tu signes un pacte avec le diable en le sachant pertinemment.

Chez Google, tu as un “on est des gentils <img data-src=" />” (le fameux “don’t be evil”) qui te laboure le dos avec un poignard en permanence.



Après, lequel est le pire entre le connard qui s’assume en tant que tel et le connard qui se cache derrière un beau masque hypocrite… <img data-src=" />









ouvreboite a écrit :



Aaaah les analystes… <img data-src=" />



Tu sais Mercedes c’est 5% de pdm en France. C’est quoi un succès ? A partir de combien de % ?





C’est une analogie bagnolesque mal choisie encore une fois.

Mercedes fait dans le luxe, ce qui n’est pas le cas de Nokia.

Cf les prix sacrifiés sur le dernier Lumia chez Free.









Skeeder a écrit :



Oui mais tu comprend, PCI ils ont fait un édito récemment comme quoi Microsoft s’était planté avec la série 8 (Windows 8, Windows RT et Windows Phone 8), du coup, dès qu’ils pensent en avoir trouvé la preuve ils y vont tête baissée <img data-src=" />





C’est normal, la série 8 a porté chance aux chinois. <img data-src=" /> <img data-src=" />









Cherryblue a écrit :



Bref. ça ne tient qu’à moi, mais racheter une compagnie pour la démanteler, c’est pas rentable. Faut la racheter pour ce qu’elle est.



(Et me sortez pas que Google a racheté Motorola pour faire ça, parce que pour l’instant c’est pas très rentable leur truc hein, sans parler du fait que eux, peuvent amplement se le permettre.)





C’est très rentable.

Android est majoritaire et Google est d’autant plus visible.









Tolor a écrit :



Ils ont fait des grosses promo pour Windows 7 aussi (49€ la version full de souvenir)





Ouais, mais celle là c’était pour faire passer la pillule Vista.

Windows 7 est un très bon OS, excepté l’UAC omniprésente.

Je ne vois toujours pas ce qui a poussé Microsoft sur ce coup.



En parlant de maj android il faudrait m’expliquer pourquoi sur ma nexus 7 elle ne passe pas alors que je ne l’ai pas rooter ou autre. Sur mon lumnia 920 pas de problème elles s’installent toutes seules.

Android finalement c’est bof bof. Téléphone ou tablette si tu dois mettre les mains dans le cambouis pour que ça marche c’est que finalement ce n’est pas un produit grand public.

J’ai vu plus de gens avoir des galères avec de l’android qu’avec ios ou windows phone. Je n’ai encore jamais eu de fc avec windows phone alors que sur gs2 et gs3 c’étaient fc et reboot intempestifs.

Je suis passé du htc hero au gs2 puis gs3 donc oui j’ai eu le temps de voir l’évolution d’android….








flagos_ a écrit :



C’est absolument faux. Android a très rapidement décollé. En comparaison, windows phone ca fait bien 3 ans maintenant qu’ils ont sorti leur 7.5 et la réalité, c’est que ca ne décolle pas, l’encéphallogramme est plat et c’est rien de le dire.



Je ne crois même pas que WP8 arrive a avoir des parts de marché équivalentes à celles de windows mobile 6 à l’époque… c’est dire l’ampleur de la déconvenue !







Tu as vu Android 1.0 toi? XD Je sais pas d’où tu le sors bordel. Il a dû exister sur 3 téléphones xD.



Il y a du temps entre Android 1.0 et Android 2.0. Et encore plus entre Android 1.0 et Android 2.2 (qui est la première vraie version qui a plu au public).



Et si on attend que le système soit suffisamment mure pour tablette, c’est d’Android 1.0 à Android 3.0 (voire Android 4.x pour certains).



Je t’invite donc à aller voir la page Wikipédia d’Android:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Android



Qui spécifie 3 ans entre la sortie d’android 1.0 et la sortie d’android 2.2.



Tu peux également comparer avec les Windows phone:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Windows_Phone



La première version ayant été lancée en 2010, nous sommes en 2013. En effet, la dernière version (la 8) de l’OS commence à percer, elle a déjà plus de part que tous les autres windows phone réunis. Voilà. Rien de bien différent finalement. (Sauf que là le marché est totalement pris par Android, alors qu’avant Android il était partagé en plusieurs systèmes pas très très répandus.. Donc plus facile de percer…)





Avant de crier “absolument faux” vérifie tes sources









ouais a écrit :



Même si considère que passer à 4.1 à 4.1.2 n’est pas une update (ce qui est faux),







4.1 à 4.1.2 ?



Tu parle de 4.0 à 4.1 ou de 4.1 à 4.2 ?



Parce que entre 4.0 et 4.1 il y a eu 10 mois (oct 11 à juillet 12).

Et entre 4.1 et 4.2 seulement 4 mois. Mais faut voir ce que ca apporte aussi…



Change log de la 4.2.2 :

* Nouvelle interface de l’appareil photo et l’introduction de Photosphère permettant une prise des photos à 360° type Street View

–&gt; MS n’a pas besoin de modifier WP8 pour faire ca. Une nouvelle appli ou, mieux, une nouvelle lense peut apporter des modifications à l’appareil photo.



* un système multi-compte uniquement sur tablette

–&gt; ouah génial. Et sinon sur tablette, y a le multicompte de windows RT / 8



* système de Type Gesture permettant d’écrire avec le clavier rien qu’en glissant le doigt

-&gt; ca c’est valable



* améliorations de Google Now ajoutant la possibilité de suivre un colis ou d’embarquer à bord d’un avion.

–&gt; c’est une modification d’appli. Pas besoin d’une nouvelle version pour ca… MS vient d’améliorer grandement la reconnaissance vocale sur wp8 et n’en fait pas un maj système…



Bref, non, la 4.2.2 ce n’est pas une update significative. C’est trois appli mise à jour, plus un nouveau clavier, plus un foncitonnalité uniquement tablette qui n’est pas au niveau de l’équivalent tablette côté MS.



De plus Google a lui même annoncé que le rythme des maj android ralentissait.









Tolor a écrit :



Compare pas des updates mineures a des updates majeures.

Si tu compares les mineures (vu que c’est ce que tu fais pour Android), tu vois que WP en est à plusieurs par an.

(…)

Et avant pour WP7, on avait au moins une update mineure par an.



Ils ont fait des grosses promo pour Windows 7 aussi (49€ la version full de souvenir)







Comme je l’ai dit, on peut enlever les updates mineures (qui sont quand même des updates). tu verras qu’android a une régularité et une vitesse d’update de son O.S plus rapide que google.



Je n’avais pas connaissance de la promo pour W7. Au temps pour moi.









lossendae a écrit :



Nokia n’en profite même pas, il se différencie autrement.

Ajouter une surcouche n’est pas le seul moyen de se différencier.





J’ai essayé une ancienne surcouche de Sony (why, fragmentation) et TouchWizz sur un Note et un SIII.

(…)



MS n’a pas besoin des autres. Il ne peut pas y avoir deux Android.

Android a déjà pris “la place” de feu Windows Mobile.



MS peut donc jouer sa propre partition.

Ils ont de nombreuses fausses notes, mais le fait de ne pas autoriser les surcouches n’en ai pas une.



Et je trouve ça bien que nous ne soyons pas d’accord sur ce point également. Pour les même raisons que je trouve bien qu’MS ne suivent pas le chemin d’Android.







Les autres constructeurs veulent avoir la possibilité de customiser WP. C’est bien ou pas, on juge pas, on dit constate. C’est leur condition, entre autres, pour venir sur WP. qu’est ce qu’il faut de plus???



Ton expérience des surcouche t’appartiens, d’autres trouverons ça super. comme dit plus haut, on ne parle pas de la qualité de la customisation mais bien de la possibilité d’en faire.



“MS n’a pas besoin des autres”



Au contraire. Ils essaient de rallier d’autres constructeurs à leur plateforme. Nokia va mal et ils ne peuvent pas se permettre de tout mettre dans le même panier. Pour séduire ces utilisateurs, tu te dois au moins de proposer des trucs équivalents. Or le Store de MS a beaucoup moins d’applications que les deux autres et le côté hardware figé ne tient pas la comparaison avec les ténors du marché.



Par ailleurs, je ne suis pas pour les surcouches. Depuis le début de mes posts, je vous dit que les constructeurs veulent apporter une plus value avec les surcouches. Samsung/HTC/Acer/Huawei l’ont dit. Vous trouvez ça pas bien? Ok mais c’est une réalité.







Cherryblue a écrit :



Tu as vu Android 1.0 toi? XD Je sais pas d’où tu le sors bordel. Il a dû exister sur 3 téléphones xD.



Il y a du temps entre Android 1.0 et Android 2.0. Et encore plus entre Android 1.0 et Android 2.2 (qui est la première vraie version qui a plu au public).

(…) vérifie tes sources





Tu pinailles sur la qualité des O.S qui est totalement subjectif. Mais bon, même en allant dans sens, sur ton graphique on voit qu’il se passe tous les 6 mois pour que une version majeure d’android soit proposée (à partir de la 2.2)