Dans le centre de Toulouse, « plusieurs centaines de salariés se sont ainsi mis en grève jeudi 14 avril. Une mobilisation massive (et rarissime) à l'appel d'une intersyndicale, qui concerne également les centres à Paris et à Kourou en Guyane », explique France Info. Dans la ligne de mire, le nouveau contrat d'objectifs du gouvernement, « avec à la clé, selon [le personnel], l'abandon d'une partie de la recherche spatiale au secteur privé ».
Damien Desroches, ingénieur délégué CGT, ne décolère pas : « On veut créer les nouveaux Space X, etc. Elon Musk, il est arrivé avec ses milliards de la vente de PayPal. Il a dit : je mets tant d'argent dans le spatial et je vais faire les nouveaux lanceurs de demain. Là, c'est le contraire. C'est de l'argent public. On arrive avec notre argent, on le donne avec un blanc-seing, à des gens dont on sait qu'ils n'ont pas actuellement les compétences techniques pour le faire ».
L'ambiance n'est pas non plus détendue à Inria où, pour rappel, de nombreux chercheurs déplorent le projet start-up nation de leur PDG : « Outre son autoritarisme, ils lui reprochent de délaisser la recherche fondamentale au profit de créations de start-up ».
Commentaires (89)
#1
Bienvenue en Macronie.
#2
A part en Mélenchonie , qui n’arrivera plus (*), je pense pas que ça aurait été différent avec un autre: En France, faire des claquettes pour avoir la meilleure place sous la pompe a phynance c’est un businessplan très courant et très couru.
(*) Meluch’ avait une vrai volonté de re-nationalisation du secteur spatial, notamment dans un objectif de défense nationale (avec, il faut l’avouer, un peu trop de THC lors de certains meeting de préparation de programme). Mais en la matière la volonté ne suffit pas, et à titre personne j’avais de gros gros doutes sur la possibilité de mettre ça en pratique.
#2.1
Comme tu dis, on ne le saura jamais. Là, en macronie, on sait ce qu’il va se passer.
#3
Les problèmes de financement de la recherche existent dans d’autres domaines que le spatial et depuis quelques décennies (donc plusieurs couleurs de gouvernement)… il faudrait arrêter de tout lui mettre sur le dos…
#3.1
Non.
#4
À partir du moment où c’est le cap maintenu par le gouvernement, je ne vois pas le problème de mettre tout sur son dos
#5
Je rappelle que la CGT appelle à voter Macron.
Dissonance cognitive.
Ils n’ont pas fini de pleurnicher.
#6
Bah disons qu’il représente la continuité de ces quelques décennies. Et qu’il a été ministre des finances avant d’être président. Donc il avait quand même quelques moyens d’infléchir une direction. C’est par conviction qu’il ne le fait pas.
#7
Après la pleine lune de ce weekend, le fabuleux castor garou français montes des barrages. En vrai, le transfert d’argent public vers le privé, c’est tout le modèle de gouvernement que l’on as maintenant.
#8
Pour info le budget du CNES est en augmentation avec en contrepartie de nouveaux contrats d’objectif.
Ces contrats d’objectif ne datent pas de Macron car ils sont la feuille de route du suivi des actions du CNES vis à vis de ses financements publics.
Si tu avais lu les derniers contrats d’objectif, tu saurais que le CNES fait à la fois du développement interne et de la maitrise d’ouvrage (cela ne date pas de Macron) avec pour objectif de trouver le juste milieu par rapport aux couts.
Ce qui est reproché ici c’est d’externaliser un peu plus pour réduire les couts. Le sujet est complexe et donner la parole uniquement à un syndicat est biaisé.
Les journalistes auraient du demander la grille salariale du CNES pour voir que les salariés sont parmi les mieux lotis en France.
D’autre part, la quasi totalité des sous traitants du CNES sont français, donc que je lis qu’il y a grève car “ On arrive avec notre argent, on le donne avec un blanc-seing, à des gens dont on sait qu’ils n’ont pas actuellement les compétences techniques pour le faire ».”
C’est de la pure mauvaise foi (le suivi de projet n’est pas un blanc-seing) et une insulte faite aux sous traitants actuels du CNES.
Bref un tantinet plus complexe que “c’est la faute à Macron, Na!”
#8.1
toutes tes explications sont belles et bonnes (sans ironie aucune, pour le coup), mais elles sont trop compliquées pour faire un slogan. Dire que “c’est la faute à Macron”, c’est simple, direct, efficace et tout le monde comprend, pourquoi chercher à compliquer ? (là, il y a de l’ironie bien sûr)
Depuis quand les candidats sont au courant du droit déjà en place quand ils proposent leurs
conneriesprogramme ? Si c’était le cas, une bonne partie des propositions de Marine tomberaient aussi, notamment tout ce qui concerne le fait de mettre des bâtons dans les roues des étrangers qui voudraient travailler en France - pas besoin de son intervention, on est déjà très efficaces pour décourager les meilleures volontés.Quelques exemples :
…
Voir les articles L5221-1 à L5224-4 du Droit du travail.
#8.2
Voici la grille indiciaire du MESRI pour IGR (Ingenieur de Recherche), qui de souvenir est le plus haut grade dans le Ministère.
https://www.snptes.fr/index.php?lvl=cmspage&pageid=4&id_article=308
On va pas au dessus de 4999.99€
Ça peux paraitre beaucoup, mais peu arrivent à ce stade.
Je connais pas les chiffres pour Ministère de la défense.
Pour ma part, j’interprète l’augmentation du budget, comme pour capitaliser sur les entreprise en questions, mais c’est uniquement de la spéculation, un exercice d’esprit.
Mais travaillant dans la fonction publique en temps que contractuel, ( devoir de réserve oblige ) j’assure que le non-remplacement d’un fonctionnaire sur deux (Nicolas Sarkozy de mémoire), favorise l’emploi de contractuel. pour les plus énervés, ça favorise aussi l’externalisation des activités.
Pour compléter, l’emploi de contractuel favorise également la dérégulation des salaires dans la fonction publique.
A comprendre les fonctionnaire sont de moins en moins, avec de plus en plus de mission, et l’emploi de contractuel pèse sur les comptes des institutions.
Je rappelle ici que c’est que mon interprétation.
#8.3
La grille que tu montres ne correspond qu’au salaire de base: au CNES il y a énormément de primes distribuées.
#8.4
En effet, il y a bien des primes, comme dans le privé d’ailleurs.
Alors, pour résumer trivialement, déposséder l’état et les fonctionnaires c’est acceptable car ça coute moins cher que les fonctionnaires ?
En fait, je comprends pas la remarque.
Quel est le fond de ta pensé ?
#9
Dans le domaine du spatial, l’utilisation de sous traitants spécialisés dans certains domaine a toujours existé.
C’est fascinant ce que les gens peuvent raconter comme conneries en période électorale.
#10
Pécresse (RIP) préconisait :
#11
Une connaissance au CNES m’a raconté avoir vu arriver sous macrons pleins de petits chefs et de nouveaux visages liés au monde de la politique qui viennent pantoufler sur place. Lors de la réunion annuelle il leur a été dit qu’il n’y aurait pas d’augmentation salariale, de même que des coupes budgétaires pour les projets de recherches. Ces même nouveaux chef ont qu’à eux bien été augmentés aucun problème d’agent seulement de répartition. 🤧
#12
Et, en pratique, pour collège et lycée qu’est-ce qui est réellement fait? Ayant 2 enfants au lycée actuellement et passé par le collège il y a peu, je peux te le dire: Pas grand chose!
C’est clairement la variable d’ajustement en math, sachant que le niveau est absolument déplorable (ce que même les profs disent ouvertement, quand on a des enfants avec une pourtant correcte mais que quand on les suit un peu, on leur demande à l’occasion d’une rencontre parents/prof ou en sont les autres…) et que Blanquer a mouillé des mines que le lourd vaisseau EN essaie tant bien que mal d’éviter.
A ce sujet, pour ceux qui remettent en cause les classements internationaux, cette petite conséquence inattendue du conflit ukrainien et des enfants réfugiés re-scolarisés chez nous: Eux aussi trouvent que l’on n’est vraiment pas au niveau. La honte!
Ce gvt a mis un foutoir dans l’éducation assez incroyable.
#12.1
Tu m’étonnes…
#12.3
Ukraine 453
Et en même temps
https://www.bfmtv.com/societe/ils-ont-un-an-d-avance-les-enseignants-impressionnes-par-le-niveau-en-maths-des-eleves-ukrainiens_AN-202204170007.html
#12.2
Ce gouvernement ? J’ai l’impression qu’il s’agit d’une tendance de fond et que le bordel sans nom a commencé alors que Macron n’était pas encore sorti de l’ENA. C’est un peu gonflé de tout lui mettre sur le dos…
#13
Si on prend l’exemple du lycée général, les programmes de maths sont déjà très lourds, et la pratique du Python vient encore les alourdir et les compliquer, alors que les élèves sont dépassés, en particulier en seconde.
Ce qui fait que certains collègues renoncent à la programmation (ou programment “à la volée” au vidéo-projecteur en espérant que ça servira à certains), d’autres non, mais se voient reprocher avec véhémence de surcharger les élèves. De plus, la programmation devrait être pratiquée dans plusieurs matières (en particulier en Sciences), mais ça retombe sur les profs de maths…
+1
#14
Bah, ouais. C’est la méthode française, quoi.
#15
Ceux qui ne font qu’en raconter en période électorale sont toutefois incomparablement moins nocifs que ceux qui les font une fois élu.
#16
Non, franchement, sur les maths le déclin est vraiment très brutal. Je ne dis pas qu’il n’y avait aucun problème dans l’éducation avant (sans doute plus en français qu’en maths d’ailleurs) mais ce qui a été fait sous Macron c’est du sabotage.
On en est à un point ou même nos industriels s’inquiètent du recrutement de scientifiques/ingénieurs d’ici quelques courtes années: C’est du jamais vu et c’est ici totalement imputable à Blanquer donc Macron qui l’a nommé. Ce type aurait vraiment dû dégager au précédent remaniement, voir avant.
#16.1
Du coup, je suis allé vérifier, en me limitant aux tests mathématiques sur Pisa et TIMSS.
Mon parti pris initial était qu’on a assisté à une dégradation continue tout au long des 20 dernières années.
Je suis allé récupérer les données historiques ici (en anglais).
PISA :
Les résultats du test de 2021 ne sont apparemment pas encore disponibles.
TIMSS :
Bilan au doigt mouillé : entre la fin des années 90 / le début des années 2000, le niveau a baissé dans ces deux tests.
Mais le classement sur Pisa est relativement constant tout au long du XXIe siècle - à l’exception notable du premier. Ce qui tendrait à indiquer que la dégradation aurait commencé pendant le quinquennat de Chirac, peut-être initiée lors de son septennat, et se serait poursuivie sans changement notable dans les années suivantes. Le TIMSS indique une tendance similaire, bien que la disponibilité des données pour la France soit extrêmement partielle. Ce qui va à l’encontre de mon idée de départ, j’admets m’être trompé.
Je me concentre sur la moyenne globale, faute de temps et de compétences pour aller plus en détails…
#17
NVB, sous Hollande, avait déjà préparé le terrain en allégeant fortement le collège.
Lors d’une réunion de présentation de la réforme Blanquer, il avait été demandé à l’inspectrice la manière de procéder avec des élèves ayant eu un collège “allégé” et à qui sera proposé un programme de seconde alourdi (et auquel se surajoutait l’apprentissage de la programmation en Python), la réponse avait été : individualisation…
À la question, comment fait-on pour individualiser en 4 heures avec 35 élèves, dont la moitié savent qu’ils ne feront plus de maths en 1ère générale, pas de réponse…
On a vu le désastre depuis…
#18
Elle est vraiment très bonne celle-là…
#19
#20
#21
Ayant fait terminale C puis maths sup’ derrière, si la terminale est du même niveau qu’une L1 actuelle, alors c’est que le niveau de la L1 est très bas.
Ensuite je viens de regarder le programme actuel de terminal en maths spécialisé: je ne vois pas en quoi c’est plus allégé que quand j’ai eu mon bac.
Le syndrome du “c’était mieux avant” ?
#22
Ça a vachement recruté depuis que Macron est président dis-donc.
Ils sont supposés venir d’où ces nouveaux visages ?
Ce genre de propos demande à être étayés par des chiffres précis et fiables.
Les enfants ukrainiens qui arrivent en France sont généralement de bons élèves à la base, ça n’est pas représentatif.
Avec la lourdeur de la machine Éducation Nationale, ça serait une prouesse de l’avoir modifiée de façon significative.
(je n’ai pas d’avis tranché sur la question)
En quelques années c’est Blanquer qui aurait bouleversé le niveau en maths ?
(ça me semble difficile, et je n’ai pas trop d’avis sur Blanquer, d’ailleurs j’ai jamais vu un ministre de l’EN être apprécié des profs)
#23
Déjà, rien qu’un commentaire qui parle de “macronie”, c’est généralement signe que ça ne va pas voler bien haut.
Heureusement qu’on a des commentaires un peu plus valables.
Merci pour ces infos précises.
Presque pas plus qu’hors période électorale (heureusement ou malheureusement).
#24
Je parlais de l’algèbre linéaire, principalement. Pour le reste, le contenu est effectivement voisin, mais la pratique était beaucoup plus approfondie et théorique (j’ai aussi bac C et maths sup’)
#25
Sources ?
Pour les ingés ou les scientifiques qui passent par maths sup, maths spé, le niveau demandé et les programmes pour les concours n’a pas changé.
Il y a quelques années j’ai pris quelques stagiaires scientifiques et je suis en contact avec des amis qui sont directeurs de thèse et d’après cet échantillon non représentatif, le niveau n’a pas baissé.
Quand on regarde les fameuses études internationales concernant les sciences et notamment les études au niveau de la terminale, on s’aperçoit que seuls 5% des élèves d’une classe d’age font le test pour les pays en tête contre près de 20% pour la France.
#26
La section commentaire est rempli de boomers !
Vous avez tous 40-50 ans ou quoi?
#27
Le test est reporté à 2022 à cause du COVID.
#28
Encore des enfants gates, qui s’imaginent qu’on peut claquer des milliards d’euros, juste pour faire un saut de puce sur la lune ou sur Mars, ce qui n’apportera rien utile pour la planète.
Le seul intérêt que je trouve aux études liées à l’espace, c’est l’amélioration des satellites scientifiques et de communication
#29
Mais bon, les filles c’est nul en maths, c’est connu.
#30
#30.1
Comme je l’ai déjà répondu, considérés comme très lourds par la plupart des élèves…
Pas dans l’absolu.
#31
#32
On a entendu parler de ça (entre le score PISA inférieur que tu indiques, et le fait que les ukrainiens arrivés récemment semblent bons en maths), mais il y a le biais sur l’échantillon puisque ce sont généralement les ukrainiens plutôt CSP+ qui sont arrivés en France.
Dans un autre genre, un français parti étudier en Californie en université me disait il y a 20 ans que pour un français d’un niveau correct il devenait parmi les bons, en partie parce que pas mal de californiens ont tendance à être un peu “cool” sur les études (et plus enclins à la fête).
#33
Ou quand les maths rejoignent le français (quasi illisible et plus encore, imprononçable), en effet!
#34
L’Usine Nouvelle il y a qq mois. Plus encore que le niveau, c’est le nombre qui les inquiétait avec une réforme du BAC véritablement catastrophique de ce point de vue.
Pour ton expérience perso, il faut voir aussi le nombre d’années dont tu parles. L’actualité c’est maths facultatives dès la 1ère et un système de notation qui incite à garder en option ce sur quoi on est fort… pas vraiment à faire des efforts sur un tronc commun ouvert.
Pour ceux qui conservent des options scientifiques et se refont une 1ère S, ils perdent 2h/semaine avec un “enseignement scientifique” qui est le tronc commun imposé et ou, ayant déjà tout fait de manière plus complète dans les options, ils s’emmerdent et perdent leur temps. Temps qui a fatalement baissé ailleurs, dont option math ou quasiment plus rien n’est démontré (c’est moi qui leur en fait le minimum vital le WE).
Bref, dans ce système pernicieux tout devient survol. Ça n’a ni queue ni tête. Et je passe sur le fait d’imposer de renoncer à une option en terminale avec une cohérence de dominante math/physique-chimie (en gardant du SVT) ou physique-chimie/SVT (en gardant des maths qui ne soient pas une simple révision de la 1ère) devenue impossible à assurer.
On peut se voiler la face derrière les biais des études internationales, mais le problème est devenu si criant que les profs eux-mêmes ne cherchent même plus à le cacher: Je leur dit que même avec leurs bonnes moyennes, je trouve le niveau de mes enfants assez problématique en les aidant le WE. La réponse est “on sait, il y a désormais un énorme problème avec les maths en France”…
#34.1
Tu parles de quoi ?
De ton expérience perso ou de faits en général.
Car tout en autant que les programmes, le prof est important dans l’enseignement. Je sais cela à l’air con dit comme cela, mais c’est une réalité.
Si on parle des maths, tu as beau avoir le programme que tu veux, si tu as affaire à un prof qui vient pour faire ses heures (j’en ai connu), forcément le WE c’est toi qui t’y colle mais si l’année suivant tu tombes sur un prof qui veut transmettre et intéresse les élèves (même en maths), tu vois la différence.
Le programme a eu responsabilité c’est sur, mais pas uniquement.
Pour finir je répète que la filière prépa n’a pas changé. Donc s’il y a moins de candidats cela peut venir aussi du fait de la motivation des élèves (qui elle ne dépend pas du programme ni des profs).
#35
Je confirme.
Tous les jeunes que je vois arriver dans nos services d’engineering sont scandaleusement idiots, c’est impressionnant.
Déjà en maths “simples” c’est une catastrophe (je parle de logique de base, de calcul “de base” pour un ingénieur, etc.), ensuite dans la science liée à leur diplôme c’est pas franchement mieux, enfin ils ont de moins en moins d’ouverture sur les autres domaines que la science liée à leur diplome (niveau en bio ou chimie des ingés en physique : à chier, par exemple - niveau en elec des ingés mécaniques : à chier, etc.)
Rajoute à ca que dans les écoles d’ingé, on leur supprime des heures de science pour remplacer ca par des cours de “soft skills”, genre réseautage, management, etc. : t’arrives comme ca à produire des scentifiques lamentables qui en plus, se prennent pour des grands managers et croient qu’ils se retrouveront directeurs dans 5 ans parce qu’ils le méritent et que le management c’est l’évolution naturelle d’un ingénieur. En général ils se prennent une claque de réalité, en arrivant
#36
L’appellation Boomers, c’est normalement pour des personnes plus vieilles, hein (60 ans et+). Reste que l’on peut être jeune et avoir un discours de m (et inversement
)
Les EPIC (comme le CNES ou l’ONF) ont un statut un peu à la con, et ils morflent lors des coupes budgétaires… et ce n’est probablement pas le seul qui va finir par faire une grève massive.
#36.1
Maintenant c’est plus du genre 50 ans, avec un discours “c’était mieux de mon temps”.
#37
Pas mal de profs de maths avouent noter entre 10 et 20 en “spé” (au lieu de 0 et 20), lassés de passer pour des pères fouettards, et de voir les “spé maths” se vider (et accessoirement, les postes de maths supprimés dans leur lycée, ce qui ne résout d’ailleurs en rien la crise de recrutement desdits profs de maths…)
#38
Ce qui lui est reproché, c’est d’avoir remis un tractopelle de terre sur le cercueil tout en prétendant travailler à l’exhumer avec un système totalement pernicieux, de la notation au choix des options et en retirant au passage toute logique de classe (il n’y en a plus vraiment alors qu’avant, il n’y avait que qq variations de têtes en classe essentiellement liées aux LV2…) qui a fatalement ajouté des difficultés d’organisation pour les lycées (+ encore avec en ajoutant les contraintes liées à la pandémie: Brassage supérieur imposé d’un côté, à contenir de l’autre).
Ça, c’est à 100% de son fait.
#39
Le spatial est déjà dans une nouvelle phase d’innovation, les vieilles structures publiques ne pourront pas suivre, elles l’ont démontré depuis 15 ans.
Après, il faudra clairement stimuler la compétition pour éviter de faire émerger des filières privées peu innovantes et “vivant sur la bête” comme c’était le cas aux US avant SpaceX. L’idéal serait d’accepter clairement une compétition entre européens.
#40
Oui, c’est pas les effets pervers directs ou induits qui manquent…
#41
C’est bien le pb et il y en a d’autres: Je connais des expat ex-HK allés en NZ ou revenus en FR. La NZ, c’est le culte de l’enfant roi et ils n’en branlent pas une vs HK (extrème opposé: A fond dans la compétition au point de ne plus avoir de jeunesse) et dans une moindre mesure vs FR. Pourtant NZ > FR au classement globalement (~idem en math)!
#42
Et en poutinie ça se passe comment
#43
Ils ont une autre idée de la jeunesse ,et visiblement ça fonctionne pour eux ,la Chine en tête du classement mondial toute catégories confondus.
(un groupe de recherche de chez Stanford https://www.nature.com/articles/s41560-020-00702-8 , 17 jaunes 1 blanc… )
Pour accéder aux universités USA les noirs sont surnotés pour y obtenir une place et en même temps les jaunes sont sous-notés sinon ils ne laisseraient plus une place de libre.
Discrimination positive mais pas pour les jaunes
Et en même temps, La France préfère battre des records d’abrutissement
https://www.leparisien.fr/societe/palmares-2022-des-lycees-cest-nous-les-meilleurs-letonnement-a-angela-davis-premier-du-classement-23-03-2022-KFOYF3EWQVE2ZAWOEN3YVRTBRU.php
Ici une analyse
https://www.youtube.com/watch?v=H8p-7N_DNVk
#43.1
La Chine en tête du classement car ne faisant participer que les meilleurs. Comme la Russie d’ailleurs.
Pour les autocraties il est important de montrer qu’on est les meilleurs.
En France tout le monde passe les tests afin d’avoir une idée de l’évolution du niveau moyen (pas des élites).
Edit: sinon on peut voir ta propension à parler par couleur de peau. Comme si cela changeait quelque chose à l’intelligence d’une personne.
#43.2
Le système scolaire chinois n’a rien à voir avec le système scolaire français. De ce que ma femme a pu m’en raconter (après tout, elle l’a vécu de l’intérieur jusqu’à la fac), ça ressemble niveau intensité à de la prépa, mais limite depuis la maternelle - dans la mesure où certaines familles déménagent pour se placer dans la zone d’une bonne maternelle, qui permet une bonne école primaire, qui permet…
À partir du collège, c’était boulot, boulot, boulot, 6 jours sur 7 du matin au soir (type 21h/22h), et cours de soutien le dimanche. Avec évidemment un programme plus intensif pour la “première classe”, où tous les meilleurs sont regroupés, et plus léger pour les autres classes dont finalement tout le monde se contrefiche.
Au final :
L’édit n’était pas fondamentalement utile, il s’agit de pratiques réelles aux États-Unis, où certaines personnes “intelligentes” se sont rendues compte que les descendants d’asiatiques étaient très bien intégrés dans les études supérieures, contrairement aux noirs et assimilés. Pour régler le problème, la solution la plus stupide (point de vue français) a été choisie : la discrimination “positive” : on favorise aux examens les personnes identifiées comme “ayant des difficultés”, et on met un handicap aux autres. Avec quottas ethniques à la clé.
#44
Comme c’est étonnant de lire ce commentaire
Déjà si tu n’as pas le niveau minimum en logique mathématique tu ne passes pas la maths sup dans certaines prépas.
Concernant les écoles d’ingé, bien évidemment qu’il y a des apprentissages annexes (cela a TOUJOURS été le cas): le but ce n’est pas que de former des salariés mais aussi de donner les bases si tu veux directement créer ta boite en sortant. Certains y arrivent, d’autres non.
Mais au delà de tes pensées profondes je serais curieux de connaitre ton niveau scientifique.
#45
Ce qui est con, c’est de ne pas vouloir lire que la réforme du lycée pousse littéralement à faire moins de math et à perdre son temps (aux dépens du reste) dans une filière “enseignement scientifique” imposée à tous, y compris ceux ayant une dominante science par ailleurs: C’est architecturé pour. A l’extrême, auparavant, même en littéraire (ancienne filière A) il restait un peu de maths. Actuellement, celui qui en terminale veut plutôt viser une filière santé et privilégier SVT/Physique-chimie est littéralement poussé à dégager les maths en fin de première par l’obligation d’abandon d’une option entre 1ère et terminale. Et encore une option “maths complémentaires” (pas grand chose de plus que réviser le programme de 1ère, en réalité) a-t’elle été ajoutée à l’arrache devant le tollé.
Ajoutons la fin du bac en tant qu’examen national vu la part prise par le contrôle continu.
Ceci n’a rien à voir avec l’engagement des profs, c’est très clairement un problème de ministre con, puisque tu en parles: Au moins l’exemple vient d’en haut, y compris celui qui l’a maintenu en poste.
L’idolâtrie de ton grand homme devient cas psychiatrique…
#46
C’est vrai que mandater Mc Kinsey & co pour faire le job de pans entiers de la fonction publique n’a rien coûté! Macron n’allait pas écouter les recommandations de fonctionnaires, tout de même…
Il n’y a même pas eu un peu de retour sur la dépense via l’impôt.
#46.1
En parlant de cas pathologique…
PS: je l’ai déjà dit mais je ne vote pas Macron
Et ?
Tu peux me rappeler les moyennes en maths dans les anciennes filières A ?
Et ? En quoi est-ce un problème ?
Perso, c’est quelque chose que j’ai toujours souhaité.
Ce qui est fascinant c’est que déjà quand j’ai passé la bac, certaines personnes affirmaient que c’était mieux avant.
Comme quelqu’un l’a dit plus haut: l’age ne fait rien à l’affaire.
#46.2
Propos décorrélé du reste de mon post.
Merci de comprendre que c’était une expérience de pensé ( se mettre à la place de l’autre )
#47
En France on a aussi des quotas sexe/ethniques, en particulier en politique, avec pour résultat de se retrouver avec des cumulardes du quota (noire et femme) promises à un grand avenir, malgré les retournements de veste (toujours du bon côté) du genre la bien prénommée Sibeth Ndiaye, qui en a cumulé des crasses bêtises…
Résultat, on ne voit plus que des potiches débiles depuis au moins 2 décennies (Royal, Morano sont d’autres exemples) et plus guère de Simone Veil émerger aux forceps.
#48
La partie sur le salaire provient d’une remarque d’un syndicaliste CNES pendant la grève et sert simplement à rappeler que non seulement le budget du CNES a toujours été maintenu mais en plus l’évolution salariale au CNES n’est pas la pire loin de la.
Le fond de ma pensée ?
Mettre en place des contrats d’objectif est normal pour suivre la bonne utilisation de l’argent public, mais cela a toujours été perçu comme une hérésie par bon nombre de syndicalistes.
De plus le CNES ne peut pas tout produire et faire du CNES un maitre d’ouvrage pour certains besoins ponctuels est normal (et a toujours été le cas).
Travailler avec le privé ce n’est pas un gros mot, à part pour certaines personnes.
#48.1
Ok,
“Mettre en place des contrats d’objectif est normal pour suivre la bonne utilisation de l’argent public”
-carbier
En effet, et ça se fait de plus en plus ( je sais pas si c’est obligatoire )
mais c’est uniquement une garantit entre le CA et le ministère qui se mettent d’accords, et souvent rien apparait au CR d’ailleurs. bref. on connais pas le contenu du texte pour en tirer une conclusion.
Pour ce qui est de la maitrise d’œuvre, ( pour ou contre, la question n’est pas la ) c’est en effet pertinent quand on a pas la compétence en interne pendant un moyen terme voir pourquoi pas un long terme quand l’expertise n’est peut être pas nécessaire pour la suite..
Cela dit, externaliser des compétences quand on les a déjà en interne, je trouve que l’on perds les qualités d’externalisation.
Et en effet, on a bien une partie de la filaire aérospatial privé ( Ariane thales etc … ).
Donc je comprends pas l’idée de monter des boites à coté avec les compétences du CNES dans ce contexte.
Donc c’est la ou on est pas d’accords, et je peux me tromper sur la situation, a toi de me contredire sur le factuel:
En attendant, des grèves dans la fonction publique, c’est plus que rare et ça fait pas partis des habitudes ( on parle pas des cheminots ou des enseignants là hein, et il aurait pleins de choses à dire sur le sujet ).
La tendance est à la “Start-upisation” de la fonction publique d’après moi, et il y a pléthore d’exemples, c’est surtout ça que je retiens.
Merci en tout cas du temps que tu apporte aux réponses.
#49
“Et?”, dans le dictionnaire Carbier/Français, signifie “Je botte en touche”!
1: On peut en dire autant des moyennes de philo en ex-TC, mais au final il en reste toujours quelque chose. Et c’est maintenu pour tous.
2: Un bac ayant la valeur des notations de son lycée de secteur, qui peut être assez imbécile pour avoir “toujours souhaité” cela?
#50
La philo telle qu’enseignée au lycée ne m’a jamais rien apporté. Désolé.
Moi
Le diplome d’ingénieur est obtenu sur la base d’un controle continu dépendant de chaque école.
On ferait bien mieux d’avoir un bac obtenu sur controle continu mais avec des concours de fin d’année concoctés par les filières d’études supérieures qu’on veut faire (IUT, Fac, classes préparatoires, etc.)
On ferait d’une pierre 2 coups: mettre fin à un diplome qui ne sert à rien et supprimer parcoursup
Actuellement on a un diplome de fin d’année qui ne sert à rien car il est uniforme pour tout le monde et en plus il ne préfigure pas du gouffre qui existe par rapport aux éxigences de certaines filières.
#51
En ex-filière L (= littéraire/langues), plus récemment, mais pas dans les dernières années de cette filière, il y avait une matière appelée “maths-info”, 2h par semaine, appréciée des élèves car ils avaient des notes nettement meilleures qu’en seconde.
Un(e) élève attentif(ve) avait facilement 15⁄20, même s’il n’avait pas eu “la moyenne” en 2de.
#52
Commentaire de Samsara a été modéré le 20/04/2022 à 10:07:26 : Propos irrespectueux
Exactement, même les tests sont racistes
#53
L’intelligence n’ayant pas un caractère génétique, ce n’est pas les tests qui sont racistes mais ceux qui les interprètent comme tels.
#53.1
Dissonance cognitive
Tout comme je suis modéré car irrespectueux alors que je rapportes des faits et en même temps je me fais traiter de cafard mais c’est pas irrespectueux car
Je constate également que je me fais traiter de raciste alors que je n’ai exprimé aucune haine envers qui que ce soit même en sous-entendus alors que plusieurs ici ont la haine mais
#53.2
En parlant de dissonance cognitive: tu peux nous faire un topo sur ce qui se passe en Chine avec le Covid ?
Car étant contre les vaccins, le pass sanitaire et nous ayant tant vanté le modèle chinois, je serais curieux d’avoir ton avis.
PS: je sais que je vais être modéré pour HS, mais l’occasion était trop belle
#53.3
Chez nous ,quand on veut avoir une discussion on commence par respecter son interlocuteur ,sinon c’est pas une discussion ,ou alors c’est que son interlocuteur n’est pas respectable ,et partant, on n’engage pas la conversation.
Je ne suis pas contre les vaccins d’invention chinoise
Ta question n’est pas hors propos car elle aide à comprendre LE sujet et à l’accepter ,celui qui est tabou et peut mener en prison
J’ai analysé la situation mondiale depuis le début 2020 et je suis arrivé assez tôt à la conclusion que la Chine est victime d’une guerre bactériologique (ce n’est pas la première fois) et que le CONVID-1984 est un paravent à double usage alors qu’il est lui-même une simple maladie.
Donc deux virus ,un pour attaquer la Chine et un pour le reste du monde dont j’ai saisi seulement l’intérêt pécuniaire en plus de la validation de la dissonance cognitive.
Dernièrement un comploteur conspirationniste de renommé mondiale à écrit un article qui va dans mon sens
https://www.bluemoonofshanghai.com/politics/6629/
#54
À la base c’est plutôt une bonne idée de ne pas faire dépendre le bac que de quelques jours d’examens, et un peu plus d’un effort sur l’année. Après tout le monde est d’accord pour dire qu’il faut que ce soit bien géré du fait de la disparité des lycées en termes de notation et niveau.
Elle est bien bonne celle-là… Tu connais mal Carbier, il n’idolâtre personne et assurément pas Macron (si on lit ses commentaires depuis longtemps). (pardon Carbier je sais que tu n’as besoin de personne pour te défendre, mais ça m’a fait un peu marrer)
Ça me scie toujours ces quelques commentateurs, pour qui défendre une position, c’est “idolâtrer” le responsable qui y a participé. Il y en a quelques-uns ici, ça ne vous fait pas apparaître comme personnes raisonnables et raisonnées.
On pourrait éviter les commentaires de neuneus qui ne connaissent rien à la question, et qui sorte “nia nia McKinsey”. McKinsey c’est 1 % (UN POURCENT) environ des dépenses de l’État en société de conseil. Les gros bénéficiaires, du fait de contrats informatiques, sont les Cap Gemini, Atos et compagnie. Et ce n’est pas de l’argent fichu en l’air ; si les sociétés privées ont recours à ces sociétés ce n’est pas pour le plaisir de la dépense.
Il y a eu des retours via les rapports rendus, les salaires payés et les charges sociales diverses, plus les loyers de bureaux, etc.
#55
Ah ben décidément tu as aligné les commentaires foireux.
Je sais déjà les supposées “bêtises” qu’aurait dit selon toi Sibeth Ndiaye.
#56
Je pense que ça doit être très dépendant du prof, et comme on n’en a qu’un pendant 2 h par semaine pendant une seule année, c’est un peu la loterie.
Pour ma part, j’ai eu un prof qui m’a pas trop mal initié à la philosophie et qui m’a apporté quelques éléments de réflexion à l’époque, et dont j’avais pas mal retenu le cours (mais note sous la moyenne au bac), c’était un fan de Hegel.
Pas bête mais ça pourrait multiplier les examens à passer, par rapport au bac où c’est un peu les mêmes pour tout le monde.
PS : je ne sais pas si tu me lis car mes dernières questions (pas aujourd’hui) dans des commentaires sont restées sans réponse.
#57
??
Si tu n’as pas écrit tout ça pour t’amuser, tu dois prendre de la bonne.
#57.1
Le genre de réponse vraiment très convaincante et de très haut niveau (ahem), bête à double titre, mieux vaut s’abstenir dans ce cas.
#58
Ce n’est pas une mauvaise idée et les commissions de rattrapage étaient déjà là pour faire la part des choses sur des cas tangents en prenant en compte les notes/avis de l’année.
Le problème c’est qu’il a toujours été dans l’intention transpirant de la réforme d’arriver à un diplôme résultant quasiment entièrement du contrôle continu et que la pandémie a permis d’accélérer l’affaire.
Et selon que vous sortiez de Louis le Grand ou d’un obscur lycée de province…
Avoir des charges n’est pas censé être exclusif de l’impôt, sinon je serait moi même plus riche! Pour cela il faut typiquement (sur)facturer des dépenses locales (la prise réseau bougée ou le déménagement régulier de bureaux d’un étage à 10k€ le quart d’heure, facturés à la filiale IT et/ou real-estate dans un paradis fiscal sont des classiques) à des filiales étrangères afin de faire apparaître un bénéfice nul voir négatif.
Un petit papier qui synthétise ce pb qui monte depuis 20 ans avec une nette accélération sous Macron:
https://www.consultor.fr/articles/consultants-dans-la-sante-la-charge-du-cnrs
#59
Pas forcément: tu pourrais faire un examen commun facs scientifiques/écoles prépas par exemple (je parle de ce que je connais) avec des exercices concoctés par les facs/écoles et non pas par les profs de lycée. Le but ? Favoriser les spécialités avec des programmes en adéquation avec le supérieur et éviter ainsi le désastre du 1er semestre avec une transition plus en douceur.
#60
Déjà chaque formation a un programme spécifique ou on aura du mal à faire un examen national, ce n’est alors plus le sujet quand on est entré dans une spécialisation forte, mais en plus comme dans tout l’enseignement supérieur les partiels sont des examens et ne comptent pas pour du beurre. Et la commission des titres veille.
Bin bien sûr! Et les parents vont se mettre à faire le tour de France des concours avec leurs rejetons sous le bras car, loin de redonner sa valeur au BAC généraliste, cette réforme l’achève. Ce qu’ils font tout seul, majeurs, avec des choix mieux cadrés en fin de Spé n’est absolument pas réaliste à 16⁄17 ans au moment de passer le BAC.
#61
Le désastre du 1er semestre résulte surtout (au delà d’un travail + en autonomie qui a de tous temps posé pb à certains) d’un BAC dont le niveau a baissé à vouloir le donner à tous tandis que l’enseignement supérieur (tant qu’il aura un ministère séparé) l’a plutôt maintenu. La solution à ce problème n’est pas de tuer le BAC en lui greffant la loterie parcourssup pour tenter de résoudre l’engorgement qui en résulte et n’est pas vraiment un facteur de réussite…
#61.1
T’inquiètes, ils vont résoudre le problème :
#62
Pas autant que celle du poudré
#62.1
Le genre de réponse vraiment très convaincante et de très haut niveau (ahem), bête à double titre, mieux vaut s’abstenir dans ce cas.
#63
Euh Carbier, le diplôme d’ingénieur est obtenu sur la base de … la décision de chaque école.
Par exemple dans mon école, la note finale dépendait d’un contrôle continu à 25%, des notes aux examens de fin de chacune des 3 années à 25%, et à 50% de la note du tuteur du stage final en entreprise de la 3eme année. Avec notation différente pour les Erasmus qui eux, n’ont pas fait de 3eme année.
Je connais plusieurs écoles qui notent différemment. Et même certaines qui ont changé leur système de notation.