Le champ d'éoliennes d'OVH finit de pousser : 6,5 MW à partir de mi-juillet

Le champ d’éoliennes d’OVH finit de pousser : 6,5 MW à partir de mi-juillet

Avec ce temps-là en même temps, les tournesols ne poussent pas bien

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Sébastien Gavois

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Sciences et espace

17/06/2013 3 minutes
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Le champ d'éoliennes d'OVH finit de pousser : 6,5 MW à partir de mi-juillet

Après plus de deux ans d'expérimentations, OVH vient d'annoncer que son premier champ de huit éoliennes sera fonctionnel d'ici mi-juillet. L'hébergeur annonce ainsi qu'il produira 6,5 mégawatts, ce qui lui permettra de couvrir les besoins de son datacenter de Strasbourg.

OVH Eolien

Depuis début 2011, OVH travaille de concert avec DDIS (une société dont le Roubaisien est actionnaire majoritaire) afin de développer un prototype d'éolienne d'un nouveau genre. Plus petite, plus légère et fonctionnant avec moins de vent que les modèles traditionnels, elle propose également un meilleur rendement. La puissance annoncée est de 800 kW par engin.

Pour arriver à ce résultat, Henryk Klaba, PDG de la société OVH précise que «  nous avons mis au point un modèle breveté d’alternateur nous permettant d’éliminer le multiplicateur – un système de roues dentées qui accélère la vitesse de rotation de l’alternateur. Nous pouvons ainsi économiser 150 000 € sur la conception d’une éolienne ». Le coût total d'une éolienne est annoncé entre 700 000 € et 800 000 € pour 1 MW.

La première éolienne est d'ores et déjà opérationnelle à Ortoncourt en Lorraine, mais elle est pour le moment limitée à 500 kW. Trois de plus viendront la rejoindre dans quelques jours et, enfin, quatre supplémentaires d'ici mi-juillet pour une puissance totale de 6,5 MW. Pour autant, il n'est pas question d'utiliser cette énergie directement pour alimenter son datacenter de Strasbourg situé à une centaine de kilomètres. En effet, elle est d'abord revendue à EDF avant d'être rachetée : « nous utilisons le réseau EDF comme un transporteur d’énergie vers nos datacentres ».

OVH Eolien OVH Eolien

L'enjeu est important pour OVH puisque le coût de l'énergie est le premier poste de dépense de l'hébergeur et que la facture va en s'alourdissant d'année en année. Le choix de Beauharnois au Canada pour son datacenter sur le continent américain n'est d'ailleurs pas anodin : il est situé juste à côté d'une gigantesque centrale hydroélectrique, le but étant là encore de réduire les coûts en disposant d'une énergie renouvelable.

Le PDG en profite d'ailleurs pour tacler certains de ses concurrents au passage, mais sans les citer nommément : 

« certains de nos concurrents annoncent que leurs centres de données sont verts. Or, ils n’investissent ni ne produisent leur propre électricité ». Il ajoute ensuite que « nous avons reçu plusieurs offres de fournisseurs d’énergie qui nous proposaient de nous livrer de l’électricité accompagnée d’un certificat stipulant que nous consommions “durable”. Cela équivaut à acheter un morceau de papier pour se procurer une caution verte auprès de nos clients, mais finalement, rien n’est véritablement accompli pour préserver l’environnement »

Écrit par Sébastien Gavois

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L’enjeu est important pour OVH puisque le coût de l’énergie est le premier poste de dépense de l’hébergeur et que la facture va en s’alourdissant d’année en année.





Ben dans ce cas il va vite déchanter, l’éolien étant une des sources d’énergie les plus pourries, juste derrière le photovoltaïque.








Freud a écrit :



Ben dans ce cas il va vite déchanter, l’éolien étant une des sources d’énergie les plus pourries, juste derrière le photovoltaïque.







Ce message est sponsorisé par Areva™ <img data-src=" />









Freud a écrit :



Ben dans ce cas il va vite déchanter, l’éolien étant une des sources d’énergie les plus pourries, juste derrière le photovoltaïque.









Oui mais tant que le rachat de l’électricité par EDF est subventionné, ca peut rester une magouille intéressante. Le jour ou l’électricité sera racheté par EDF au prix réel, alors là ca sera un gouffre ces éoliennes!



AREVA fait aussi des éoliennes <img data-src=" />








Glyphe a écrit :



Ce message est sponsorisé par Areva™ <img data-src=" />







Non, par le bon sens. L’éolien c’est pourri car :

-C’est une énergie très intermittente

-Les coûts d’entretien sont énormes

-L’énergie nécessaire pour fabriquer une éolienne et l’entretenir est plus grande que l’énergie qu’elle produira tout au long de sa vie (tout comme un panneau solaire d’ailleurs).







Furby_Goulag a écrit :



Oui mais tant que le rachat de l’électricité par EDF est subventionné, ca peut rester une magouille intéressante. Le jour ou l’électricité sera racheté par EDF au prix réel, alors là ca sera un gouffre ces éoliennes!







Magouille intéressante pour ceux qui reçoivent, mais totalement scandaleuse pour ceux qui paient : les contribuables, à travers la taxe pour le développement des énergies renouvelables (ce qui ne s’applique aps à l’éolien, voir ci-dessus), et leur facture EDF.



Et pour ceux qui auraient encore des doutes, je vous invite à étudier le cas du Danemark : des milliers d’éoliennes construites, le but affiché était de fermer la moitié des centrales à charbon. Résultat : AUCUNE centrale à charbon n’a pu être fermée.











Furby_Goulag a écrit :



Oui mais tant que le rachat de l’électricité par EDF est subventionné, ca peut rester une magouille intéressante. Le jour ou l’électricité sera racheté par EDF au prix réel, alors là ca sera un gouffre ces éoliennes!





En même temps, il n’y a bien que le con-sommateur qui a cru que l’électricité nucléaire n’était pas chère. Elle ne va faire qu’augmenter dans les années à venir, l’entretien du réseau électrique, des centrales et du prolongement de leur durée de vie, et du démantellement pesant sans cesse sur les finances d’EDF.









Freud a écrit :



Ben dans ce cas il va vite déchanter, l’éolien étant une des sources d’énergie les plus pourries, juste derrière le photovoltaïque.







J’adore ce genre d’affirmation qui sous-entend que OVH a dépensé des millions et à massivement investit dans la R&D d’une techno “pourrie”.

C’est clair qu’ils doivent avoir de l’argent à jeter par les fenêtres.









versgui a écrit :



J’adore ce genre d’affirmation qui sous-entend que OVH a dépensé des millions et à massivement investit dans la R&D d’une techno “pourrie”.

C’est clair qu’ils doivent avoir de l’argent à jeter par les fenêtres.







Le Danemark a dépensé des milliards dans du vent (c’est le cas de le dire), parce qu’ils ont gobé les fadaises des khmers verts à ce sujet; il est bien possible que les preneurs de décision d’OVH se soient fait avoir également. Le temps nous le dira, mais les exemples actuels ne vont pas dans le bon sens…



Edit: les USA aussi, où 14000 éoliennes sont à l’arrêt depuis que les subventions ont cessé, démontrant la non-rentabilité de cette source d’énergie.









Freud a écrit :



Non, par le bon sens. L’éolien c’est pourri car :

-C’est une énergie très intermittente

-Les coûts d’entretien sont énormes

-L’énergie nécessaire pour fabriquer une éolienne et l’entretenir est plus grande que l’énergie qu’elle produira tout au long de sa vie (tout comme un panneau solaire d’ailleurs).







Ha la désinformation française sur les énergies renouvelables … On en rit beaucoup à l’étranger <img data-src=" />



notamment quand vous essayez d’expliquer que le nucléaire est une énergie qui permet l’indépendance énergétique et qu’elle produit de l’énergie à faible cout !

(Sans bien sur inclure les couts astronomiques du stockage des déchets, de l’entretient et surtout du démantèlement des centrales … )









Furby_Goulag a écrit :



Oui mais tant que le rachat de l’électricité par EDF est subventionné, ca peut rester une magouille intéressante. Le jour ou l’électricité sera racheté par EDF au prix réel, alors là ca sera un gouffre ces éoliennes!





Ou pas… Le cout de l’éolien aurait tendance a baisser avec le temps. Ce qui n’est pas le cas des autres énergies non renouvelable.









Freud a écrit :



Non, par le bon sens. L’éolien c’est pourri car :

-C’est une énergie très intermittente





Pas en éolien offshore qui est la nouvelle ère de l’éolien. Et il y a aussi l’éolien flottant où EDF Energies Nouvelles est partie prenante pour un site.









Glyphe a écrit :



Ha la désinformation française sur les énergies renouvelables … On en rit beaucoup à l’étranger <img data-src=" />



notamment quand vous essayez d’expliquer que le nucléaire est une énergie qui permet l’indépendance énergétique et qu’elle produit de l’énergie à faible cout !

(Sans bien sur inclure les couts astronomiques du stockage des déchets, de l’entretient et surtout du démantèlement des centrales … )







À aucun moment je n’ai parlé du nucléaire… Pourquoi tu me fais dire ce que je n’ai pas dit ?



Ah, les sophismes… On en rit beaucoup partout dans le monde<img data-src=" />









Glyphe a écrit :



Ha la désinformation française sur les énergies renouvelables … On en rit beaucoup à l’étranger <img data-src=" />



notamment quand vous essayez d’expliquer que le nucléaire est une énergie qui permet l’indépendance énergétique et qu’elle produit de l’énergie à faible cout !

(Sans bien sur inclure les couts astronomiques du stockage des déchets, de l’entretient et surtout du démantèlement des centrales … )





Le coup d’un avion pour envoyer ça au petit africain et basta ^^









Freud a écrit :



À aucun moment je n’ai parlé du nucléaire… Pourquoi tu me fais dire ce que je n’ai pas dit ?



Ah, les sophismes… On en rit beaucoup partout dans le monde<img data-src=" />







C’ets vrai que ton raisonnement a l’air nettement plus étoffé, tu n’est donc ni pour le renouvelable éolien et solaire, ni pour le nucléaire.



Il ne reste que le pétrole, le gaz te le charbon dans le non-renouvelable (SIC) et la biomasse et les turbines marée-motrice pour le renouvelable. En gros t’es pour aucun énergie … <img data-src=" />



Je t’invite à te renseigner sur un principe qu’on appelle la décentralisation de la production énergétique … tu vas en apprendre des choses <img data-src=" />









Freud a écrit :



Ben dans ce cas il va vite déchanter, l’éolien étant une des sources d’énergie les plus pourries, juste derrière le photovoltaïque.





Ouais c’est vrai que dans le nord, nord-est avec du vent force 4, l’éolien ça va produire que dalle… <img data-src=" />

Sarkozy l’avait dit de toute façon, “sans nucléaire, on s’éclairerait à la bougie” <img data-src=" />









Freud a écrit :



Edit: les USA aussi, où 14000 éoliennes sont à l’arrêt depuis que les subventions ont cessé, démontrant la non-rentabilité de cette source d’énergie.







source de cette affirmation ?









MrOut a écrit :



Ouais c’est vrai que dans le nord, nord-est avec du vent force 4, l’éolien ça va produire que dalle… <img data-src=" />

Sarkozy l’avait dit de toute façon, “sans nucléaire, on s’éclairerait à la bougie” <img data-src=" />





Et Lui-Même sais qu’il a toujours raison !



le jour ou un gouvernement investira autant de milliards dans l’éolien et/ou le solaire et/ou la géothermie et/ou l’isolation de l’habitat que dans le nucléaire ces 40 dernières années, on pourra parler de politique alternative et d’efficacité.



Pas avant.








MrOut a écrit :



Ouais c’est vrai que dans le nord, nord-est avec du vent force 4, l’éolien ça va produire que dalle… <img data-src=" />

Sarkozy l’avait dit de toute façon, “sans nucléaire, on s’éclairerait à la bougie” <img data-src=" />





Bah ce qui est sur c’est que l’éolien n’est pas solution magique aux problèmes de fourniture électricité. Tu ne peux pas avoir du tout éolien, Et si tu ne veux pas de nucléaire va falloir construire des centrale au charbon/pétrole/gaz, ce qui n’est pas beaucoup mieux.



L’éolien est une bonne énergie de complément, et l’éolienne maritime et l’hydrolien devrait aussi pouvoir apporter plus d’efficacité. Mais pour le moment on reste dépendant d’une source d’énergie principale.









damien_spirale a écrit :



le jour ou un gouvernement investira autant de milliards dans l’éolien et/ou le solaire et/ou la géothermie et/ou l’isolation de l’habitat que dans le nucléaire ces 40 dernières années, on pourra parler de politique alternative et d’efficacité.



Pas avant.







Le jour où l’éolien sera une source d’énergie rentable (si c’est possible), le gouvernement n’aura pas besoin de subventionner quoi que ce soit, des entreprises s’en chargeront…



Beaucoup de commentaire intelligent à ce que je lis.

Apparemment basés sur des études très sérieuses “réalisé par moi même et basé sur l’idée que je me fait des choses.”

Vous avez raison les gars, faut cramer de l’uranium et du pétrole!







Glyphe a écrit :



Je t’invite à te renseigner sur un principe qu’on appelle la décentralisation de la production énergétique … tu vas en apprendre des choses <img data-src=" />





<img data-src=" /> copain (et vivement que l’on arrête de revendre l’électricité produite…)









damien_spirale a écrit :



le jour ou un gouvernement investira autant de milliards dans l’éolien et/ou le solaire et/ou la géothermie et/ou l’isolation de l’habitat que dans le nucléaire ces 40 dernières années, on pourra parler de politique alternative et d’efficacité.



Pas avant.







En effet, il ne faut d’ailleurs pas privilégier une seule énergie sur le plan national mais mettre en place ce qu’on appelle un “bouquet énergétique”, c’est-à-dire l’utilisation de manière décentralisée de plusieurs énergies qui assurent une meilleure résilience et un meilleur approvisionnement. Bien sur ça doit se penser sur plusieurs dizaines d’années ce que n’ont pas compris les trolls du dessus …



C’est indéniable qu’il y a un peu partout un lobbying nucléaire très actif (et encore plus de greenwashing). Tout comme l’industrie de la viande, du lait, des labos pharmaceutiques etc.



Maintenant ça n’empêche pas de pondérer les efficacités énergétiques de chaque source d’énergie, notamment renouvelables (hydro, éolien, solaire etc).

Si à l’époque du choc pétrolier, nous avions massivement investi dans l’éolien et le solaire (car pour faire un barrage, il faut des conditions particulières, même si on avait aussi l’usine marémotrice), sans doute que son efficacité ET son déploiement seraient bien supérieurs à aujourd’hui où les progrès continuent (sans parler de pistes alléchantes comme des Méga stations solaires en Afrique du Nord).

De toute façon, la meilleur source d’énergie, ça reste la non consommation (de la même manière qu’avant de recycler, il y a la durée de vie ou la non utilisation à favoriser).



Ceci étant dit, Jancovici sur Manicore.com par exemple chiffre autant que possible les proportions / consommations et les productions d’énergie et d’électricité chez nous, et compare avec des pays reconnus plus avancés dans les énergies renouvelables (Danemark). Et l’éolien c’est vraiment peanut.

http://www.manicore.com/documentation/eolien.html

Ca le pousse (tout en reconnaissant les risques irrémédiables du nucléaires, quand ça pète), à trouver des avantages au nuke et tout simplement de voir qu’aujourd’hui, à part le charbon, le pétrole, et le gaz, il n’y a pas grand chose qui rivalise avec le nucléaire (surtout… si on prend en compte le rejet de CO2, avec le réchauffement climatique qui fait la une régulièrement).

Ce que certains ne lui pardonnent pas, mais je trouve dommage du coup de faire blocage sur lui. (Je suis plutôt anti nucléaire, mais je trouve son discours intéressant).



C’est aussi et surtout à mettre en parallèle avec toute la théorie qu’il développe et que je trouve assez convaincante, sur la corrélation qu’il y a entre notre niveau de vie et sa consommation d’énergie (pour faire court : notre niveau de vie, notre organisation sociale, notre coeur de travail dans le tertiaire - soit disant dématérialisé - dépendent fondamentalement de ce que consomment nos machines, donc de la consommation d’énergie de notre pays. Autrement dit, si on veut consommer moins d’énergie, le travail manuel reprendra inévitablement une part plus importante.

C’est la théorie que développe Kempf présenté d’une autre manière, dans son dernier bouquin “Fin de l’occident, naissance du Monde” que je vous recommande :http://www.seuil.com/livre-9782021084634.htm (Kempf c’est le type de Reporterre, blog/site du Mondehttp://www.reporterre.net/). Pour faire très court aussi, avec de nombreuses données sourcées, il explique l’évolution des inégalités intra sociétales et inter (différences entre les riches et les pauvres de France par exemple au cours des siècles, et entre les riches de France et de Chine, et les pauvres entre eux), et explique que notre révolution industrielle a tenu surtout à la vaste étendue “vierge” et exploitée massivement que représentait le nouveau monde à l’époque. Avec montée du niveau de vie, et mise en place d’un standard (le notre) qui s’impose pour tous les pays… sauf que la Chine, l’Inde, ou nous même n’avons plus de continent miracle à exploiter.








Freud a écrit :



Le Danemark a dépensé des milliards dans du vent (c’est le cas de le dire), parce qu’ils ont gobé les fadaises des khmers verts à ce sujet; il est bien possible que les preneurs de décision d’OVH se soient fait avoir également. Le temps nous le dira, mais les exemples actuels ne vont pas dans le bon sens…



Edit: les USA aussi, où 14000 éoliennes sont à l’arrêt depuis que les subventions ont cessé, démontrant la non-rentabilité de cette source d’énergie.









Les 23 des éoliennes Danoises sont offshores, ton argumentation sur l’intermittence de ce mode de production d’énergie est dans ce cas précis tombe à l’eau (on peut aussi dire que c’est du vent…).

De plus, si tu prends en compte la principale difficulté actuelle dans le domaine de l’énergétique, à savoir, le stockage de l’énergie (notamment électrique), et que petit à petit on est de plus en plus proche d’avoir des solutions, tu te rendras compte que le Danemark ne jette pas d’argent pas les fenêtres mais prends une avance technologique que ce soit tant dans les systèmes éoliens offshores que dans leur mise en oeuvre.









Freud a écrit :



Non, par le bon sens. L’éolien c’est pourri car :

-C’est une énergie très intermittente

-Les coûts d’entretien sont énormes

-L’énergie nécessaire pour fabriquer une éolienne et l’entretenir est plus grande que l’énergie qu’elle produira tout au long de sa vie (tout comme un panneau solaire d’ailleurs).







Quel est la meilleur alternative alors? (évidement, non polluante, recyclable a 95% ou le facteur main d’oeuvre humaine est négligeable).



OVH s’improvise maintenant concepteur d’éoliennes ? (brevet sur la technologie sans multiplicateur).



Il me semble que c’est Alstom le proprio de cette technologie… <img data-src=" />








Freud a écrit :



Non, par le bon sens. L’éolien c’est pourri car :

-C’est une énergie très intermittente

-Les coûts d’entretien sont énormes

-L’énergie nécessaire pour fabriquer une éolienne et l’entretenir est plus grande que l’énergie qu’elle produira tout au long de sa vie (tout comme un panneau solaire d’ailleurs).







Magouille intéressante pour ceux qui reçoivent, mais totalement scandaleuse pour ceux qui paient : les contribuables, à travers la taxe pour le développement des énergies renouvelables (ce qui ne s’applique aps à l’éolien, voir ci-dessus), et leur facture EDF.



Et pour ceux qui auraient encore des doutes, je vous invite à étudier le cas du Danemark : des milliers d’éoliennes construites, le but affiché était de fermer la moitié des centrales à charbon. Résultat : AUCUNE centrale à charbon n’a pu être fermée.







Tu n’aurais pas un lien ou un peu plus d’infos pour qu’on puisse chercher. Tu restes bien vague …









Antonio59200 a écrit :



Quel est la meilleur alternative alors? (évidement, non polluante, recyclable a 95% ou le facteur main d’oeuvre humaine est négligeable).







L’hydroélectrique.



Pas de combustible, pas de pollution, rendement des turbines très élevé, peu de personnel, beaucoup de puissance produite.



Malheureusement en France on est saturé.









Antonio59200 a écrit :



Quel est la meilleur alternative alors? (évidement, non polluante, recyclable a 95% ou le facteur main d’oeuvre humaine est négligeable).







L’hydroélectrique est à mon avis la seule source d’énergie qui répond à tous tes critères.



Le nucléaire au thorium, ou la fusion nucléaire y répondent aussi, mais en sont encore au stade de recherche actuellement.



Je ne veux pas dire, mais l’investissment dans les eoliennes est un grand risque.

Le cout de fabrication et d’entretien est supérieur à sa rentabilité.

La grosse erreur est de croire qu’une éolienne produit de l’énergie à l’infini. Elle a une durée de vie limitée (c’est de la mécanique), et elle nécessite de l’entretien sur place. Elle dépend du climat et elle dépend de EDF qui achète les éoliennes à coup de subvention pour mieux ‘controler’ le marché.



Bref, OVH prend un risque énorme avec les éoliennes, OVH ne se rend pas indépendant de EDF, bien au contraire. <img data-src=" />








seb2411 a écrit :



Bah ce qui est sur c’est que l’éolien n’est pas solution magique aux problèmes de fourniture électricité. Tu ne peux pas avoir du tout éolien, Et si tu ne veux pas de nucléaire va falloir construire des centrale au charbon/pétrole/gaz, ce qui n’est pas beaucoup mieux.



L’éolien est une bonne énergie de complément, et l’éolienne maritime et l’hydrolien devrait aussi pouvoir apporter plus d’efficacité. Mais pour le moment on reste dépendant d’une source d’énergie principale.





Attention, je n’ai pas dit que c’était une solution miracle. Mais dire que ce n’est pas du tout efficace, c’est totalement faux.







Glyphe a écrit :



Ha la désinformation française sur les énergies renouvelables … On en rit beaucoup à l’étranger <img data-src=" />



notamment quand vous essayez d’expliquer que le nucléaire est une énergie qui permet l’indépendance énergétique et qu’elle produit de l’énergie à faible cout !

(Sans bien sur inclure les couts astronomiques du stockage des déchets, de l’entretient et surtout du démantèlement des centrales … )





+1



vive le schiste et son gaz <img data-src=" />








Zantetsuken a écrit :



Les 23 des éoliennes Danoises sont offshores, ton argumentation sur l’intermittence de ce mode de production d’énergie est dans ce cas précis tombe à l’eau (on peut aussi dire que c’est du vent…).

De plus, si tu prends en compte la principale difficulté actuelle dans le domaine de l’énergétique, à savoir, le stockage de l’énergie (notamment électrique), et que petit à petit on est de plus en plus proche d’avoir des solutions, tu te rendras compte que le Danemark ne jette pas d’argent pas les fenêtres mais prends une avance technologique que ce soit tant dans les systèmes éoliens offshores que dans leur mise en oeuvre.





Mouais on voit au passage que toutes les grosses entreprises éoliennes sont pas Danoises… C’est dire l’avance colossale des Danois dans ce domaine.



Et c’est aussi oublier qu’ils se fournissent a l’étranger car offshore ou pas la fourniture éolienne n’est pas constante. Affirmer ce genre d’ineptie est totalement absurde.



L’éolien comme le solaire sont des énergies intermittentes et ne peuvent se suffirent a elle même. Il faut donc qu’elles soient associes a d’autres technologies qu’il faut aussi développer.









mamath7 a écrit :



Beaucoup de commentaire intelligent à ce que je lis.

Apparemment basés sur des études très sérieuses “réalisé par moi même et basé sur l’idée que je me fait des choses.”

Vous avez raison les gars, faut cramer de l’uranium et du pétrole!



<img data-src=" /> copain (et vivement que l’on arrête de revendre l’électricité produite…)







Le problème c’est que chaque côté croit tout savoir … le truc c’est que souvent je vois autant de méconnaissance du sujet aussi bien chez les pro écolos que chez les autres … d’ailleurs ici celui qui ce fait “traiter” de troll me parait pas être spécialement anti écolo non plus … mais bon de toute façon dès qu’on dit un truc contre les énergies renouvelable on est forcément un connard de pro nucléaire … <img data-src=" />



il n’en reste que le rendement de la plupart des solutions écolos reste insuffisant, mais qu’il va évidemment falloir investir dedans car les énergies fossiles ne sont pas éternelles … car bon 8 éoliennes pour UN Datacenter … c’est juste beaucoup, t’imagines une ville comme paris … le photovoltaique, vive le mercure dedans … chaque solution apporte sont lot de bon côtés et de mauvais









Antonio59200 a écrit :



Quel est la meilleur alternative alors? (évidement, non polluante, recyclable a 95% ou le facteur main d’oeuvre humaine est négligeable).







les petits chinois et de bonnes dynamo <img data-src=" />









jiph a écrit :



Tu n’aurais pas un lien ou un peu plus d’infos pour qu’on puisse chercher. Tu restes bien vague …







http://www.dimwatt.eu/index.php/our-campaigns/keeping-the-lights-on/documents/79…



C’est un exemple, il y en a d’autres, mais il faut comprendre le danois pour la plupart…



En gros, ils ont essayé d’arrêter des centrales à charbon, mais ont dû toutes les redémarrer en catastrophe l’hiver venu. Du coup, ils ne peuvent en fermer aucune (tout au plus elles produisent moins en été).



On trouve aussi des liens donnant le coût d’un MWh éolien par rapport au charbon par exemple (qui n’est lui-même pas le moins cher) : c’est un rapport de 1 à 4 en faveur du charbon…



Je le redis, mais l’explication est extrêmement simple : tout au long de sa vie, une éolienne apportera MOINS d’énergie que ce qu’il a fallu pour la construire.



En l’état actuel des choses, une éolienne ne peut donc pas être rentable. Pire, elle a un impact négatif sur l’environnement.









pxidr a écrit :



Malheureusement en France on est saturé.





Source ? PArce que je vois surtout des projets bloqués parce que beaucoup trouvent que l’écologie c’est bien, mais pas avec des éoliennes visibles de leur fenêtre.

De la place il y en a. Si on veut vraiment, sincèrement penser au future, on s’assoit, on réfléchi ensemble aux problèmes qui se posent (surface agricole qui diminue chaque année, banlieues urbaines de type pavillonnaire qui s’étendent sur des KM² de béton, rendant le transport difficile, la mise en commun des infrastructures éparses et donc peu efficaces etc).



La ville a un côté indéniablement anti écologique - accaparement des ressources jusqu’à des milliers de kilomètres, pollution etc (son pendant étant la maison relativement isolée et auto suffisante, ou disons un rassemblement de quelques maisons / fermes). Seulement voilà, nous ne sommes plus 40 millions comme en 1900 ou 25 millions comme auparavant. Nous sommes 65~ 70 Millions. On a passé un stade où la concentration semble inévitable, et donc il faut en tirer le meilleur parti.

A partir de là, peut-être que faire des tours, ou au moins repenser par exemple des constructions type révolution haussmannienne à Paris, mais avec des immeuble plus hauts de quelques étages.

Concentration de moyens, transports collectifs plus efficaces, moyens de production de chauffages mutualisés (CPCU à base de caca :p), libération d’espace au sol par la montée d’étage, donc plus d’espace vert, plus de surface agricole, plus de place pour… des éoliennes, moins de routes etc.



Des solutions, franchement j’en vois beaucoup. Mais tout le monde joue pour son clan, des gamineries au mieux, de la corruption et du je m’enfoutisme au pire. Pour moi il est urgent de se recentrer sur le bien commun.

Il y a plein de mouvements qui planchent là dessus, par exemple les “villes en transition” (préparer l’après pétrole). Je trouve que c’est intéressant… de voir loin, et de se préparer avant que les choses nous tombent dessus. Car cela va arriver de toute façon, on s’adaptera, comme l’humanité l’a toujours fait. Mais ça se fera plus ou moins dans la douleur.









Antonio59200 a écrit :



Quel est la meilleur alternative alors? (évidement, non polluante, recyclable a 95% ou le facteur main d’oeuvre humaine est négligeable).





Réacteur à sel fondu au Thorium.

Petit bonus : cela permet même de recycler les déchets nucléaires des centrales nucléaire à eau lourde.

Pourquoi pas développé plus tôt? Parce que ça ne produit pas d’Urianium enrichi.









pxidr a écrit :



L’hydroélectrique.



Pas de combustible, pas de pollution, rendement des turbines très élevé, peu de personnel, beaucoup de puissance produite.



Malheureusement en France on est saturé.







saturé a 95 % il reste 5 petits % a combler avec des centrale au fil de l’eau.



L’éolien n’est pas l’idéal, au dela de 80Km/h, par exemple on est obligé de les mettre en drapeau pour éviter la casse… Cela dit, j’ai vu passer un papier sur les eolienne 2 pales a autre vitesses… mais jamais vu en vrai.



Il ne faut pas oublié qu’il n’y a pas que la pollution “chimique” des centrales charbon/gaz/nucleaire/…

D’autre sources de pollutions accompagne les “nouvelles energies” pour exemple:




  • les éoliennes déplace les couloirs de migration, entraine une érosion des sols prématurée,…

    -le solaire, dans le cas de “centrale” solaire entraine un déplacement des masses d’aire et un “refroidissement” des zones où elles sont implantées

    -les marémotrices sont destructrices en biodiversité,…



    Il y a pas de solution miracle… du coté du nucléaire, on attend bcp d’ITER par exemple.



    En attendant, on peut aussi réduire notre consommation (est ce bien nécessaire de chauffer un logement a 20° en hivers alors que 18 peut suffire ?? est bien raisonnable habité en zone “froide” si on est frileux, en zone chaude si on aime le froid,….)











damien_spirale a écrit :



source de cette affirmation ?









Freud a écrit :



Edit: les USA aussi, où 14000 éoliennes sont à l’arrêt depuis que les subventions ont cessé, démontrant la non-rentabilité de cette source d’énergie.





Il n’y a aucune source officielle (ie d’un site officiel) à ce chiffre. Du moins, je n’en ai pas trouvé mention après recherche “14000 wind turbines in usa” ne renvoit qu’à de vagues sites sans source.

PS : Je ne suis ni pro ni anti éolien.









Ewil a écrit :



En attendant, on peut aussi réduire notre consommation (est ce bien nécessaire de chauffer un logement a 20° en hivers alors que 18 peut suffire ?? est bien raisonnable habité en zone “froide” si on est frileux, en zone chaude si on aime le froid,….)





Sachant qu’on peut installer des panneaux solaire sur une maison, et avec une isolation moderne on peut arriver a une très faible conso électrique. Sachant que l’habitation est une part non négligeable de la conso électrique totale en France ca peut être utile.



Perso d’ici 50 ans je verrais bien un couple :




  • Fusion nucléaire

  • Énergie renouvelable avec stockage de l’énergie









pxidr a écrit :



L’hydroélectrique.



Pas de combustible, pas de pollution, rendement des turbines très élevé, peu de personnel, beaucoup de puissance produite.



Malheureusement en France on est saturé.







[mode rabat joie]



http://fr.wikipedia.org/wiki/Usine_marémotrice_de_la_Rance#Impact_.C3.A9col…

http://fr.wikipedia.org/wiki/Impact_environnemental_des_barrages



[/mode rabat joie]









Freud a écrit :



Non, par le bon sens. L’éolien c’est pourri car :

-C’est une énergie très intermittente

-Les coûts d’entretien sont énormes

-L’énergie nécessaire pour fabriquer une éolienne et l’entretenir est plus grande que l’énergie qu’elle produira tout au long de sa vie (tout comme un panneau solaire d’ailleurs).







ah bon, c’est combien le cout d’entretien d’une centrale nucléaire?

est ce que les risques d’explosion d’une éolienne sont comparable à celle d’une centrale nucléaire ou à charbon?



une énergie intermittente.. hmm ça tombe bien vu que la consommation l’est aussi.



Enfin on en revient toujours à ce constat, dans un monde ou on veut tout tout de suite, la R&D sera toujours un fardeau, que tout le monde veut faire disparaitre.

Mais si tu relis l’information, les personnes qui travaillent sur ce projet cherchent des moyens d’améliorer les rendements et de réduire les prix.



Au lieu d’injecter des sommes pharaonique dans une nouvelle technologie nucléaire, ou meme à la refection d’une centrale, ne pourrait on pas injecter autant de temps et d’argent, dans l’étude de l’utilisation d’énergie “propre” et pourquoi pas dans l’apprentissage d’une utilisation plus harmonieuse de l’énergie en générale.



Enfin on en reviendrait presque à faire un parallele avec la “crise économique”, un probleme au niveau des rentrées d’argent pour l’état, la solution détruire … pardon réduire les dépenses … sociales.

Résultat: plus de chomage, =&gt; moins de rentrée d’argent =&gt; reduction des dépenses par les ménages (on achete moins facilement une voiture ou une tv quand il faut payer son loyer et la bouffe avec moins d’argent) =&gt; moins de recettes pour l’état (tva, …) =&gt; entreprise qui délocalisent ou qui paient moins leur employé =&gt; plus de chomage ( la boucle est bouclée)









Lafisk a écrit :



les petits chinois et de bonnes dynamo <img data-src=" />





Ouaiiieuuu les chinois ça pollueuuu… t’es pas écoloooeuuu… donc t’es pro nucléaire. ;-)

Enfin une idée pérenne.









Natsu31 a écrit :



ah bon, c’est combien le cout d’entretien d’une centrale nucléaire?

est ce que les risques d’explosion d’une éolienne sont comparable à celle d’une centrale nucléaire ou à charbon?



une énergie intermittente.. hmm ça tombe bien vu que la consommation l’est aussi.



Enfin on en revient toujours à ce constat, dans un monde ou on veut tout tout de suite, la R&D sera toujours un fardeau, que tout le monde veut faire disparaitre.

Mais si tu relis l’information, les personnes qui travaillent sur ce projet cherchent des moyens d’améliorer les rendements et de réduire les prix.



Au lieu d’injecter des sommes pharaonique dans une nouvelle technologie nucléaire, ou meme à la refection d’une centrale, ne pourrait on pas injecter autant de temps et d’argent, dans l’étude de l’utilisation d’énergie “propre” et pourquoi pas dans l’apprentissage d’une utilisation plus harmonieuse de l’énergie en générale.





Oui l’éolienne c’est une énergie intermittente. C’est un fait Et la consommation a tendance a aller a l’inverse de la production éolienne. C’est a dire qu’elle a tendance a être importante quand l’éolien ne peu pas produire. Il y a plusieurs crises de ce genre en Europe et aux USA.



Aujourd’hui on ne peut pas se passer d’autres énergies et encore moins arrêter de financer de nouvelles technologies dans d’autres domaines comme la fusion nucléaire. On a besoin de différentes solutions pour répondre aux différents besoins.









Lafisk a écrit :



les petits chinois et de bonnes dynamo <img data-src=" />







ou des gremlins. <img data-src=" />



edit: ah non, mieux, une armée de hamsters qui courent dans des roues… <img data-src=" />









Zantetsuken a écrit :



Les 23 des éoliennes Danoises sont offshores, ton argumentation sur l’intermittence de ce mode de production d’énergie est dans ce cas précis tombe à l’eau (on peut aussi dire que c’est du vent…).

De plus, si tu prends en compte la principale difficulté actuelle dans le domaine de l’énergétique, à savoir, le stockage de l’énergie (notamment électrique), et que petit à petit on est de plus en plus proche d’avoir des solutions, tu te rendras compte que le Danemark ne jette pas d’argent pas les fenêtres mais prends une avance technologique que ce soit tant dans les systèmes éoliens offshores que dans leur mise en oeuvre.







Euh aussi on a pas les mêmes besoins énergétiques que le Danemark. <img data-src=" />



L’hiver à 19h, la France a besoin de 100 GW de puissance…

T’auras du mal à fournir ça avec des éoliennes.



L’intérêt surtout de ce genre de source d’énergie renouvelable c’est de pouvoir décentraliser un peu la production d’énergie, et peut être même la localiser avec un espoir de réseau intelligent…



On arrive à faire transiter de l’information sous forme d’énergie, on va pas me dire qu’on ne peu pas faire un réseau énergétique avec de l’information ?



Que chaque patelin un peu isoler monte ce genre d’infra, pour permettre d’alimenter une 100aines de maison de façon “intermittente” s’il le faut, ça fait toujours ça de moins d’énergie foutu en l’air dans le transport, ensuite si y a des manques ou des surplus on s’appuie sur un réseau alimenté pour combler ou redistribuer…



C’est un peu le principe du routage réseau, d’abord on cherche la route du moindre effort, et si on ne trouve pas en cherche plus loin, mais dans la majorité des cas ça tombe plutôt bien et on évite le gâchis…


Hop, un petit lien pour lutter contre les idées recues:

http://www.slate.fr/story/46785/nucleaire-eolien-energie-moins-chere-france



En gros, l’éolien coute 150€ le MWh, le nucléaire 100 et l’hydrolique 15.



Donc, l’hydro est de loin la moins chère, le nucléaire et l’éolien sont du même ordre de grandeur. Il est donc faux de parler d’énergie pas chère lorqu’on parle du nucléaire, la seule énergie vraiment pas chère, c’est l’hydro.



De plus, on se rend compte que le brevet d’OVH qui permet d’économiser 150 000€ a la pose d’une éolienne doit render de sacrés services pour la rentabilité” de l’éolienne.








Glyphe a écrit :



les turbines marée-motrice pour le renouvelable.







C’est renouvelable… sauf l’écosystème qui est derrière (à moins de détruire la dite usine) <img data-src=" />



La Rance porte très bien son nom depuis qu’il y a l’usine marémotrice dans sont estuaire <img data-src=" />



j’aimerais bien qu’OVH réponde à une de mes questions :




  • ils font quoi quand il n’y a pas de vent ?



    Je suppose qu’ils comptent sur EDF pour fournir dans ce cas, et ce dernier lance donc les centrales à charbon dans la mesure où on ne fait pas varier la production d’une centrale nucléaire instantanément.








Typhon 44 a écrit :



j’aimerais bien qu’OVH réponde à une de mes questions :




  • ils font quoi quand il n’y a pas de vent ?



    Je suppose qu’ils comptent sur EDF pour fournir dans ce cas, et ce dernier lance donc les centrales à charbon dans la mesure où on ne fait pas varier la production d’une centrale nucléaire instantanément.







    Les éoliennes ne servent pas à alimenter leurs serveurs. Elles alimentent le réseau EDF. Leurs serveurs sont eux également reliés a EDF.









Typhon 44 a écrit :



j’aimerais bien qu’OVH réponde à une de mes questions :




  • ils font quoi quand il n’y a pas de vent ?



    Je suppose qu’ils comptent sur EDF pour fournir dans ce cas, et ce dernier lance donc les centrales à charbon dans la mesure où on ne fait pas varier la production d’une centrale nucléaire instantanément.





    C’est sur ils démarrent une centrale au charbon juste pour le centre de donnée ^^.

    Sinon tu peux lire l’article c’est bien aussi <img data-src=" /> .









pxidr a écrit :



Euh aussi on a pas les mêmes besoins énergétiques que le Danemark. <img data-src=" />



L’hiver à 19h, la France a besoin de 100 GW de puissance…

T’auras du mal à fournir ça avec des éoliennes.







Je ne suis pas persuadé qu’on ait moins besoin de chauffage au Danemark qu’en France…



S’ils sont meilleurs au niveau isolation (probable), on peut en faire autant, et donc diminuer nos besoins à terme.

Ça tombe bien, la réglementation sur l’isolation est de plus en plus dure. À partir de 2020 c’est de la tuerie, on aura rattrapé les meilleurs.









Furby_Goulag a écrit :



Oui mais tant que le rachat de l’électricité par EDF est subventionné, ca peut rester une magouille intéressante. Le jour ou l’électricité sera racheté par EDF au prix réel, alors là ca sera un gouffre ces éoliennes!







Remettons les choses dans leur contexte :

– Il faudrait augmenter de 10% le prix du kWh pour que EDF soit à l’équilibre sur 2012, sans compter le coût de démantelement des centrales

– la recherche en nucléraire en France est chiffrée en milliards d’euros par ans. Les énergies marines disposent de … 35 millions d’euros, sur 10 ans, pour l’éolien je ne sais pas.



On peut raisonnablement dire que lorsque EDF ne sera plus subventionné par les impôts, les énergies renouvelables seront tout à fait compétitives. Malheureusement ce n’est surtout pas en France que les invesstisseurs vont se tourner, malgré des conditions climatiques favorable.



Tien il y a des gens qui viennent de se rendre compte que l’énergie (quel qu’elle soit) , et bah c’est cher !

Dingue <img data-src=" />








Hipparchia a écrit :



C’est indéniable qu’il y a un peu partout un lobbying nucléaire très actif (et encore plus de greenwashing). Tout comme l’industrie de la viande, du lait, des labos pharmaceutiques etc.







Toi qui lis Jancovici (j’approuve totalement), il semblerait que tu n’as pas lu son sujet consacré au prétendu lobby du nucléaire :) .







Hipparchia a écrit :



Ceci étant dit, Jancovici sur Manicore.com par exemple chiffre autant que possible les proportions / consommations et les productions d’énergie et d’électricité chez nous, et compare avec des pays reconnus plus avancés dans les énergies renouvelables (Danemark). Et l’éolien c’est vraiment peanut.

http://www.manicore.com/documentation/eolien.html

Ca le pousse (tout en reconnaissant les risques irrémédiables du nucléaires, quand ça pète), à trouver des avantages au nuke et tout simplement de voir qu’aujourd’hui, à part le charbon, le pétrole, et le gaz, il n’y a pas grand chose qui rivalise avec le nucléaire (surtout… si on prend en compte le rejet de CO2, avec le réchauffement climatique qui fait la une régulièrement).







Gros +1 <img data-src=" /> .

Son site est une mine d’information, et ses articles sont tout à fait compréhensibles. Je suis également allé l’écouter 2 fois en conférence, il est excellent. Il a pas mal de hauteur sur les sujets.



Concernant l’éolien, son intermittence est un problème important, c’est étonnant comment dans les médias ce problème est peu mentionné. L’intermittence est même un souci au niveau de l’Europe, parfois il n’y a presque pas de vent sur des milliers de km (comme en été), et la production est faible, cf cette étude : “Intermittence et foisonnement de l’électricité éolienne en Europe de l’Ouest”http://www.sauvonsleclimat.org/etudeshtml/intermittence-et-foisonnement/35-fpart… .



De tout ce que j’ai pu lire, pour l’instant pour produire de l’énergie de façon importante en évitant de dégager du CO², le nucléaire reste un bon moyen (en incluant les risques), et la question de l’entreposage des déchets longue durée (en faible quantité, faut-il le rappeler) est plus un problème de “pas chez moi” que de faisabilité technique.









lateo a écrit :



Je ne suis pas persuadé qu’on ait moins besoin de chauffage au Danemark qu’en France…



S’ils sont meilleurs au niveau isolation (probable), on peut en faire autant, et donc diminuer nos besoins à terme.

Ça tombe bien, la réglementation sur l’isolation est de plus en plus dure. À partir de 2020 c’est de la tuerie, on aura rattrapé les meilleurs.







La production d’électricité au Danemark, ça représente juste 7% de ce que produit la France.



En gros, 2 centrales nucléaires.









flagos_ a écrit :



Hop, un petit lien pour lutter contre les idées recues:

http://www.slate.fr/story/46785/nucleaire-eolien-energie-moins-chere-france



En gros, l’éolien coute 150€ le MWh, le nucléaire 100 et l’hydrolique 15.



Donc, l’hydro est de loin la moins chère, le nucléaire et l’éolien sont du même ordre de grandeur. Il est donc faux de parler d’énergie pas chère lorqu’on parle du nucléaire, la seule énergie vraiment pas chère, c’est l’hydro.



De plus, on se rend compte que le brevet d’OVH qui permet d’économiser 150 000€ a la pose d’une éolienne doit render de sacrés services pour la rentabilité” de l’éolienne.







50% de plus pour l’éolien par rapport au nucléair du parle d’un même ordre de grandeur ? <img data-src=" />



Faut pas se leurrer, l”éolien n’est pas la solution à la fin du nucléaire. C’est une solution de production mais pas de remplacement.

L’hydro coute pas chère effectivement mais on ne peut pas mettre de barrage partout…



Comme plusieurs commentaires ici je pense que l’avenir est aux solutions multiples : fusion nucléaires, façade d’immeuble photo voltaique… retraitement des déchets + combustion des gaz générés pour générer de l’énergie (j’ai vu un documentaire sur Discovery Science vachement intéressant sur ce sujet)



La science n’avait rien de mieux à proposer que le nucléaire à l’époque. Il semblerai que les changements arrivent à grand pas :)



le trio eolien/solaire/hydro peut éviter les intermittences

pendant qu’il y a du vent et/ou du soleil, les réservoirs des barrages se remplissent

quand il n’y a plus assez de vent/lumière, les barrages produisent ce qu’il manque



évidemment, ça n’est pas suffisant au niveau national mais il faut réfléchir au niveau local



et ne pas oublier que l’énergie la plus rentable est celle que l’on économise

moins on consommera d’énergie et mieux ce sera pour tout le monde



sachez enfin qu’aucune centrale nucléaire au monde n’a été entièrement démantelée proprement et ne le sera jamais, le coût de stockage des matériaux irradiés pour plusieurs millions d’années est exponentiel, une seule centrale en france a déjà couté plusieurs 10ènes de milliards d’euros de démantèlement et ce n’est pas fini…









pxidr a écrit :



La production d’électricité au Danemark, ça représente juste 7% de ce que produit la France.



En gros, 2 centrales nucléaires.







Mais ils ne sont que 5,5 Millions d’habitants, soit 8-9% de la population française. Ils consomment à peine moins du coup



<img data-src=" />les pro-nucléaires qui trollent sur PCINpact… on aura tout vu !








Freud a écrit :



Ben dans ce cas il va vite déchanter, l’éolien étant une des sources d’énergie les plus pourries, juste derrière le photovoltaïque.







Dans simcity premier du nom, seul les barrages hydrauliques sont rentables !



Vaste débat.



Cadarache et puis c’est tout <img data-src=" />



Encore 5060 ans à tenir.


Au passage, j’avais vu que l’une des solutions pour parer à l’intermittence de la production des éoliennes, c’était de les associer avec des turboalternateurs marchant à l’air comprimé.



Quand il n’y a pas de demande mais de la production, l’éolienne produit de l’électricité pour compresser de l’air. Quand il n’y a pas de production mais de la demande, l’air compressé fait tourner une turbine qui entraine un alternateur pour produire de l’électricité.



Et après, c’est plus dans un panel de sources d’énergie, dont l’éolien est l’un des composants, qu’il faut chercher les solutions du futur à la fin du pétrole et la sortie du nucléaire.








John Shaft a écrit :



Mais ils ne sont que 5,5 Millions d’habitants, soit 8-9% de la population française. Ils consomment à peine moins du coup







Certes, mais qui dit pays plus petit dit moins de population = moins d’infrastructures, moins de consommation, moins de sites de production, donc mix énergétique plus facile à gérer !



Planter une éolienne au Danemark aura plus d’influence sur le réseau que planter une éolienne aux USA (schématiquement)



C’est simple

OVH investi dans des éolienne, Donc dépense de l’argent qui sera sûrement pas taxable au impôts, Dettes a long terme.



Produire du courant dit “Renouvelable ou énergie verte” rapport des “Certificat vert” qui sont revendu a l’état, qui sera pour eux +70% de leurs revenue sur les éoliennes.



Avec ce qu’il vos produire, il vos diminuer leurs charger énergétique lié a leurs data center, et faire du profit a long terme



C’est tout, t’investis, t’entube le protocole, tu fait du chiffre d’affaire.


En fait il faudrait des mini dynamos dans les claviers et les souris, à chaque clic on génère de l’énergie !








damien_spirale a écrit :



le jour ou un gouvernement investira autant de milliards dans l’éolien et/ou le solaire et/ou la géothermie et/ou l’isolation de l’habitat que dans le nucléaire ces 40 dernières années, on pourra parler de politique alternative et d’efficacité.





“L’isolation de l’habitat” en voilà une riche idée. Le nombre d’habitations ayant encore des vitrages simple est ahurissant. Et c’est ce qui est visible au premier coup d’oeil. Mais on peut penser à l’isolation des murs, des encadrements, du toit, etc. Bref, avant de penser à trouver l’énergie miracle faudrait déjà réduire la consommation énergétique en faisant des logements mieux isolés.

Il faut aussi que chacun prenne conscience des efforts à faire. Est-ce vraiment nécessaire l’hiver de laisser le chauffage allumé la journée quand le foyer est vide?

Ensuite j’ai vu quelqu’un parler d’aménagement du territoire, ba oui, là aussi y’a des choses à faire, et effectivement l’étalement urbain c’est un point important, tu peux pas inciter les gens à prendre les transports collectif si ils ont deux changements à faire et 10 minutes de marche. Ya le covoiturage aussi.

Bref des idées intelligentes et pas si difficile à mettre en place y’en a des tonnes, suffit d’un peu de bonne volonté.





pxidr a écrit :



L’hydroélectrique.



Pas de combustible, pas de pollution, rendement des turbines très élevé, peu de personnel, beaucoup de puissance produite.



Malheureusement en France on est saturé.





Alors l’hydroélectrique j’étais convaincu, jusqu’à ce que je tombe sur ce documentaire :http://www.ecrans.fr/Le-sable-a-la-ramasse,16434.html

En fait quand tu creuses un peu le sujet d’une énergie, tu te rends vite compte qu’elles ont toute une empreinte écologique, du coup on en revient à chercher la moins néfaste tant qu’on maitrise pas la fusion (et encore c’est celle que je connais le moins, ça ce trouve y’a des mauvais côté aussi) et/ou le stockage.









Freud a écrit :



-L’énergie nécessaire pour fabriquer une éolienne et l’entretenir est plus grande que l’énergie qu’elle produira tout au long de sa vie (tout comme un panneau solaire d’ailleurs).







Ce que tu dis sur le panneau solaire était vrai il y a 20 ans, plus maintenant. Quant à l’entretien du panneau solaire, je veux bien tes explications, car pour moi, à part un coup de chiffon de temps en temps, y a besoin de rien, pour peu que t’aies un régulateur fiable au cul.



M’enfin de toutes façons, de l’énergie propre pour un datacenter, ça n’a presque pas de sens tellement ça consomme, mieux vaut faire comme google et se concentrer sur l’infra-structure pour qu’elle consomme moins, en particulier le refroidissement des machines.









job31 a écrit :



Vaste débat.



Cadarache et puis c’est tout <img data-src=" />



Encore 5060 ans à tenir.





Peut être avant ^^ .

Les successeurs d’ITER sont déjà à l’étude et devraient être les premier réacteur vraiment opérationnel. Arrivée prévu début 2030.



Pourquoi on ne parle jamais dehttp://www.youtube.com/watch?v=WB5CawKfE2M

???


Déjà ici la plupart confondent EDF (fournisseur) et ErDF (Distributeur)… <img data-src=" />

-Ensuite il faut savoir qu’aux USA le prix du gaz a été divisé par 4 avec l’apparition des gaz de Schiste (dont la production va se stabilisé dés 2017 d’après des projections, avant de décliné): la production d’électricité est donc fortement impacté par cette nouvelle donne.

-En France on a des pics de conso énorme: cela est tout a fais vrai mais ne devrais-ton pas effacé ces pics de conso au lieu d’adapté la production au pics?

les causes sont bien connues: des logements sans réelle isolation thermique et la promotion par EDF du chauffage électrique (bah il fallait bien écoulé les kWh produit par le NUke)…<img data-src=" />


Il y a les petites éoliennes à voiles qui sont en tests en france. Une belle petite idée de votre pays.



Mais bon, faisons quelques corrections :









Commentaire_supprime a écrit :



Au passage, j’avais vu que l’une des solutions pour parer à l’intermittence de la production des éoliennes, c’était de les associer avec des turboalternateurs marchant à l’air comprimé.



Quand il n’y a pas de demande mais de la production, l’éolienne produit de l’électricité pour compresser de l’air. Quand il n’y a pas de production mais de la demande, l’air compressé fait tourner une turbine qui entraine un alternateur pour produire de l’électricité.



Et après, c’est plus dans un panel de sources d’énergie, dont l’éolien est l’un des composants, qu’il faut chercher les solutions du futur à la fin du pétrole et la sortie du nucléaire.







l’air comprimé comme méthode de stockage à un rendement trop faible. Il y a cependant des études faites pour générer de l’électricité en utilisant la chaleur dégagé par la compressions des gas. Mais à grande échèlle, il faudra de trop gros réservoir pour que ça soit utilisable sérieusement. La meilleur méthode pour le moment demeure le pompage d’eau dans un réservoir qui sera ensuite turbiné.



Autre chose: L’idée de ne pas chauffer lorsque la maison est vide est une fausse bonne idée. En réalité, les test démontre que de baisser la température de jours pour tout rechauffer le soir lorsqu’on arrive demande plus d’énergie qu’un bon thermostat électronique qui régulera la température toute la journée au même niveau.



Mieux vaut bien isoler habitations et laisser la température à 21 degré celcius. Une température très confortable s’il n’y a pas de courrant froids.



Ensuite personne n’en parlent mais ne négligez pas le solaire thermique. Il existe plusieurs méthode aujourd’hui à a base de sel fondu qui permettre de stocker la chaleur capté pendant le jour pour continuer à produire de l’électricité pendant la nuit. Les matériaux des mirroirs ont beaucoup progressé aussi.



http://fr.wikipedia.org/wiki/Nevada_Solar_One



Ce n’est pas installable partout, mais le gros avantage de cette technologies, c’est qu’elle s’installe dans des terrains souvent peu dispendieux…









MrTAZ a écrit :



Pourquoi on ne parle jamais dehttp://www.youtube.com/watch?v=WB5CawKfE2M

???









J’ai quand même des doutes sur le bruit généré et la fiabilité, sans compter le danger pour les oiseaux.






Pour autant, il n’est pas question d’utiliser cette énergie directement pour alimenter son datacenter de Strasbourg situé à une centaine de kilomètres. En effet, elle est d’abord revendue à EDF avant d’être rachetée : « nous utilisons le réseau EDF comme un transporteur d’énergie vers nos datacentres ».



Oui et puis surtout ça permet :

* De profiter du prix subventionné histoire de faire financer leur opération de com’ par les contribuables.

* De ne pas avoir à se démerder avec l’intermittence ce qui aurait multiplié la note pas trois. A la place on file ça à ErDF et EDF se démerdera avec via des équipements redondants et centrales fossiles pour ajuster sa prod, soit de nouveaux coûts cachés sur le dos du contribuable.



Merci OVH !









Freud a écrit :



Non, par le bon sens. L’éolien c’est pourri car :

-C’est une énergie très intermittente

-Les coûts d’entretien sont énormes

-L’énergie nécessaire pour fabriquer une éolienne et l’entretenir est plus grande que l’énergie qu’elle produira tout au long de sa vie (tout comme un panneau solaire d’ailleurs).





+1 et tu peux rajouter :

* Gaspillage d’espace (le rapport puissance par surface au sol est tout simplement ridicule).

* La prod intermittente est incompatible avec le nucléaire qui, lui, ne peut varier rapidement au cours du temps, ce qui nécessitera donc davantage de centrales fossiles. En France, plus on mettre de renouvelables, plus on consommera d’énergie fossiles, un comble !

* Nuisance écologique pour les animaux volants.

* Nuisance sonore.







RLDF a écrit :



le trio eolien/solaire/hydro peut éviter les intermittences

pendant qu’il y a du vent et/ou du soleil, les réservoirs des barrages se remplissent

quand il n’y a plus assez de vent/lumière, les barrages produisent ce qu’il manque





Oui, les STEP. Sauf que ça fait flamber le coût du projet. Ne parlons même pas du fait que peu de sites se prêtent aux STEP les plus gros et les plus économiques, obligeant à se tourner vers des solutions encore plus coûteuses.









MrTAZ a écrit :



Pourquoi on ne parle jamais dehttp://www.youtube.com/watch?v=WB5CawKfE2M

???





En s’appuyant sur leur propres chiffres, ils annoncent que les éoliennes classiques extraient 50% de l’énergie potentielle.

Ce qui signifie que dans le meilleur des cas, la “nouvelle” éolienne peut doubler la production… à condition d’avoir un diamètre égal… ce qui ne semble pas compatible avec sa forme et sa complexité.







cestchouette a écrit :



J’ai quand même des doutes sur le bruit généré et la fiabilité, sans compter le danger pour les oiseaux.





Le prie danger pour les oiseaux sont les immeubles et les routes qui en tuent des dizaines de fois plus que n’importe quel champ d’éoliennes.









Freud a écrit :



Non, par le bon sens. L’éolien c’est pourri car :

-C’est une énergie très intermittente

-Les coûts d’entretien sont énormes

-L’énergie nécessaire pour fabriquer une éolienne et l’entretenir est plus grande que l’énergie qu’elle produira tout au long de sa vie (tout comme un panneau solaire d’ailleurs).



Magouille intéressante pour ceux qui reçoivent, mais totalement scandaleuse pour ceux qui paient : les contribuables, à travers la taxe pour le développement des énergies renouvelables (ce qui ne s’applique aps à l’éolien, voir ci-dessus), et leur facture EDF.



Et pour ceux qui auraient encore des doutes, je vous invite à étudier le cas du Danemark : des milliers d’éoliennes construites, le but affiché était de fermer la moitié des centrales à charbon. Résultat : AUCUNE centrale à charbon n’a pu être fermée.







En UK, ils mettent des backups diesel pour les jours où il n’y pas de vent.









Punkenjoy a écrit :



Autre chose: L’idée de ne pas chauffer lorsque la maison est vide est une fausse bonne idée. En réalité, les test démontre que de baisser la température de jours pour tout rechauffer le soir lorsqu’on arrive demande plus d’énergie qu’un bon thermostat électronique qui régulera la température toute la journée au même niveau.







Ton propos est réducteur et faux, sans compter qu’à mon avis, tu mélanges plein de choses et/ou déforme les propos de ceux qui t’ont dit ça.



Premièrement, si t’es pas chez toi 30 jours, la température de ta maison ne va pas baisser pendant 30 jours (oh really?) donc une fois que la température de la maison est stabilisée, c’est du bonus énergétique et tu n’auras à remonter la température que de la baisse.



Pour que ton propos devienne vrai, c’est sur des périodes courtes, mais encore une fois, qui dépendent de l’isolation de la maison. Une épave thermique (30% des maisons en France), même 3 jours, t’es gagnant à couper le chauffage et la mettre hors-gel. De toutes façons, ce qui coûte le plus cher, ce sont les derniers degrés, rapport aux fuites thermiques. Plus ton différentiel est grand, plus ça coûte en proportion.



Ensuite, en admettant qu’on se retrouve dans une configuration ou ton propos est vrai énergétiquement, il ne l’est toujours pas d’un point de vue pognon.



Et à mon avis, les gens qui parlent de ça n’en n’ont rien à foutre de l’énergie. Ce qui compte, c’est la facture à la fin du mois. Et là, pour l’électricité, ben y a le tarif heure pleines, heures creuses, et/ou le tarif pas cher avec 10 jours hyper chers à l’année, etc.



Bref, il y a moyen de gagner des sous avec plusieurs types d’abonnements, en jouant sur l’inertie thermique, les heures creuses, les jours creux, etc.









HarmattanBlow a écrit :



Oui et puis surtout ça permet :

* De profiter du prix subventionné histoire de faire financer leur opération de com’ par les contribuables.

* De ne pas avoir à se démerder avec l’intermittence ce qui aurait multiplié la note pas trois. A la place on file ça à ErDF et EDF se démerdera avec via des équipements redondants et centrales fossiles pour ajuster sa prod, soit de nouveaux coûts cachés sur le dos du contribuable.



Merci OVH !





+1 et tu peux rajouter :

* Gaspillage d’espace (le rapport puissance par surface au sol est tout simplement ridicule).

* La prod intermittente est incompatible avec le nucléaire qui, lui, ne peut varier rapidement au cours du temps, ce qui nécessitera donc davantage de centrales fossiles. En France, plus on mettre de renouvelables, plus on consommera d’énergie fossiles, un comble !

* Nuisance écologique pour les animaux volants.

* Nuisance sonore.





Oui, les STEP. Sauf que ça fait flamber le coût du projet. Ne parlons même pas du fait que peu de sites se prêtent aux STEP les plus gros et les plus économiques, obligeant à se tourner vers des solutions encore plus coûteuses.







On peut ajouter aussi :



* Emprise agricole énorme.





Concernant les difficultés d’adaptation à la demande du nucléaire, c’était vrai dans les premières années. De nos jours, c’est essentiellement faux : on vérifie tous les jours le contraire en France :



le nucléaire contrairement à ce qui est si souvent sous entendu, n’opère pas à puissance quasi

constante, mais participe, pour une large part, aux plus grandes variations journalières des besoins,

même davantage que l’hydraulique certains jours, autant qu’il le peut, c’est-à-dire tant qu’il n’a pas

atteint son maximum disponible









Glyphe a écrit :



Ha la désinformation française sur les énergies renouvelables … On en rit beaucoup à l’étranger <img data-src=" />



notamment quand vous essayez d’expliquer que le nucléaire est une énergie qui permet l’indépendance énergétique et qu’elle produit de l’énergie à faible cout !

(Sans bien sur inclure les couts astronomiques du stockage des déchets, de l’entretient et surtout du démantèlement des centrales … )





Et tu oublies l’extraction de l’uranium, ressources renouvelables ^^ et peu polluante!



Mais on s’en fout, c’est l’Afrique. Puis on leur envoie les déchets, d’une pierre deux coups.



Notre ami semble bosser pour Areva ou Total, au choix.



Par contre niveau éolien, ça ne remplacera jamais les autres énergies, ça consomme énormément de terres rares (dont l’extraction chinoise est une véritable saloperie) et ça s’installe pas n’importe où. OVH n’a pas du les mettre là au hasard, et semble réaliste sur le greenwashing.



Tout ceci est déprimant pour l’avenir <img data-src=" />








Skeeder a écrit :



…sans compter le danger pour les oiseaux.





Jamais vu d’oiseau tué par une éolienne. Légende campagnarde des gens de la ville ? <img data-src=" />



Par contre à la campagne, j’ai un milan, un épervier et un grand duc empaillés, tous tué par une ligne à très haute tension. <img data-src=" />









linkin623 a écrit :



Par contre niveau éolien, — ça consomme énormément de terres rares (dont l’extraction chinoise est une véritable saloperie)







on attend les même saloperies fausses sur les voitures électrique<img data-src=" />, hors les moteurs des Renault ZE n’utilise aucune terre rare…<img data-src=" /> je pense donc que cela peux aussi être le cas pour les alternateurs des éoliennes…<img data-src=" />









wrongillusion a écrit :



on attend les même saloperies fausses sur les voitures électrique<img data-src=" />, hors les moteurs des Renault ZE n’utilise aucune terre rare…<img data-src=" /> je pense donc que cela peux aussi être le cas pour les alternateurs des éoliennes…<img data-src=" />







Les rares aimants faiblement dopés en terres rares sont produits dans nos pays “occidentaux”, coutent chers et sont souvent délaissés pour ce genre de gros alternateurs.



Mais c’est toujours possible effectivement, je demande à voir, car ça coute une blinde (c’est pas des aimants de 2kg ^^).









jethro a écrit :



Jamais vu d’oiseau tué par une éolienne. Légende campagnarde des gens de la ville ? <img data-src=" />



Par contre à la campagne, j’ai un milan, un épervier et un grand duc empaillés, tous tué par une ligne à très haute tension. <img data-src=" />







Là par contre faudrait te renseigner, les éoliennes tuent énormément d’oiseaux :http://www.howstuffworks.com/environmental/green-science/wind-turbine-kill-birds…



Pour des images (attention les yeux), le texte est en danois par contre :http://lokalavisen.dk/se-billederne-havoern-hakket-midt-over-af-vindmoelle-/Sjae…



Certains ici devraient apprendre le danois et aller lire les critiques de l’éolien qui y sont faites. L’avantage c’est qu’on y lit des critiques de gens qui connaissent leur métier, et qui savent de quoi il parle.



Et la conclusion est toujours la même : l’éolien apporte beaucoup de problèmes, mais aucune solution. Bien sûr, pour le gouvernement et ceux qui ont décidé de mettre en place les éoliennes, c’est tout beau tout propre tout rose, mais la réalité est bien différente.









tmtisfree a écrit :



Concernant les difficultés d’adaptation à la demande du nucléaire, c’était vrai dans les premières années. De nos jours, c’est essentiellement faux : on vérifie tous les jours le contraire en France :





Je te remercie pour le lien, n’ayant encore jamais eu l’occasion de voir de chiffres concernant l’adaptabilité de la production. Ce que je note :

* Capacité de faire varier la prod de 5% en 1 minutes, c’est effectivement supérieur à ce que je pensais.



* Une bonne part du parc fossile actuel aurait pu techniquement être remplacé par du nucléaire, les variations de demande étant suffisamment lentes pour être compatibles avec celui-ci.



* Cependant les auteurs du document eux-mêmes soulignent que la production des renouvelables varie plus rapidement que la demande et posent à la fin la question d’un éventuel besoin en capacités fossiles supplémentaires pour pallier à la variabilité et l’intermittence de l’éolien. “Paradoxe : faudra t-il plus de fossiles pour faire face aux variations des renouvelables ? ”



* Le document traite des aspects techniques mais pas des aspects financiers. Or le coût du nucléaire est minimal lorsque les centrales sont utilisées à pleine charge mais il augmente significativement quand on réduit le taux de charge moyen. Quels seraient les coûts respectifs du nucléaire et des énergies fossiles dans un scénario où l’on utiliserait intensivement les renouvelables ?









Freud a écrit :



Là par contre faudrait te renseigner, les éoliennes tuent énormément d’oiseaux :http://www.howstuffworks.com/environmental/green-science/wind-turbine-kill-birds…



Pour des images (attention les yeux), le texte est en danois par contre :http://lokalavisen.dk/se-billederne-havoern-hakket-midt-over-af-vindmoelle-/Sjae…



Certains ici devraient apprendre le danois et aller lire les critiques de l’éolien qui y sont faites. L’avantage c’est qu’on y lit des critiques de gens qui connaissent leur métier, et qui savent de quoi il parle.



Et la conclusion est toujours la même : l’éolien apporte beaucoup de problèmes, mais aucune solution. Bien sûr, pour le gouvernement et ceux qui ont décidé de mettre en place les éoliennes, c’est tout beau tout propre tout rose, mais la réalité est bien différente.







Combien d’oiseaux sont tués par les avions? Dur de savoir, on les retrouvent pas par terre coupés en deux, histoire de faire belles photos non?









linkin623 a écrit :



Combien d’oiseaux sont tués par les avions? Dur de savoir, on les retrouvent pas par terre coupés en deux, histoire de faire belles photos non?





Des oiseaux morts, on en trouve sans arrêt, sans en connaître forcément la cause.



Ils sont victimes de beaucoup de causes humaines : chasse, pollution, lignes à moyenne/haute tension, poteaux EDF non bouchés, avions, autos, trains, … et éoliennes en plus.



L’éolien en complément, très bien.



Reste la pollution visuelle, je n’aimerais pas avoir ce truc qui tourne sans arrêt devant ma fenêtre, pollution sonore si on est proche également.



Rendement modeste, irrégulier, durée de vie et coût en ntretien à étudier dans le temps, et parc de toute façon limité.



Du complément, sans plus.<img data-src=" />








Freud a écrit :



Là par contre faudrait te renseigner, les éoliennes tuent énormément d’oiseaux :http://www.howstuffworks.com/environmental/green-science/wind-turbine-kill-birds…



.





OK Je reformule ma question :

Combien d’oiseaux tués par les éoliennes ?

Combien d’oiseaux tués par les lignes à très haute tension ?









Freud a écrit :



Là par contre faudrait te renseigner, les éoliennes tuent énormément d’oiseaux :http://www.howstuffworks.com/environmental/green-science/wind-turbine-kill-birds…





A moins que j’ai mal lu (c’est le problème de la lecture en diagonale), tout ton lien semble confirmer que c’est un problème totalement marginal face aux autres nuisances artificielles (moins de 0.1% des morts “artificielles”)









paradise a écrit :



Des oiseaux morts, on en trouve sans arrêt, sans en connaître forcément la cause.



Ils sont victimes de beaucoup de causes humaines : chasse, pollution, lignes à moyenne/haute tension, poteaux EDF non bouchés, avions, autos, trains, … et éoliennes en plus.







Ou même des vitres d’habitations qu’ils se prennent régulièrement dans la tronche <img data-src=" />












Freud a écrit :



Non, par le bon sens. L’éolien c’est pourri car :

-C’est une énergie très intermittente

-Les coûts d’entretien sont énormes

-L’énergie nécessaire pour fabriquer une éolienne et l’entretenir est plus grande que l’énergie qu’elle produira tout au long de sa vie (tout comme un panneau solaire d’ailleurs).







Magouille intéressante pour ceux qui reçoivent, mais totalement scandaleuse pour ceux qui paient : les contribuables, à travers la taxe pour le développement des énergies renouvelables (ce qui ne s’applique aps à l’éolien, voir ci-dessus), et leur facture EDF.



Et pour ceux qui auraient encore des doutes, je vous invite à étudier le cas du Danemark : des milliers d’éoliennes construites, le but affiché était de fermer la moitié des centrales à charbon. Résultat : AUCUNE centrale à charbon n’a pu être fermée.





Voui voui voui…

Et il y a 50ans on aurait du aussi arrêter la recherche en ce qui concerne l’informatique, parce que ça prend de la place, c’est super énergivore, et qu’en plus ça va plus vite de faire le calcul à la main donc c’est pas rentable et ça le sera jamais…









Freud a écrit :



L’hydroélectrique est à mon avis la seule source d’énergie qui répond à tous tes critères.



Le nucléaire au thorium, ou la fusion nucléaire y répondent aussi, mais en sont encore au stade de recherche actuellement.







L’hydroélectrique n’est pas sans gros problèmes non plus notamment en termes de modifications du paysage écologique (voir les désastres du barrage des Trois Gorges en Chine, d’Assouan, etc…)



Contrairement à ce qu’on dit, les techniques de fusion tels que ITER produisent des déchets hautement radioactifs : la fusion libère des neutrons rapides qui ne sont pas confinés par le champ magnétique (ils sont sans charge électrique) et rendent radioactifs le métal de la cuve…



Il faut admettre qu’il n’existe actuellement aucune méthode de produire / extraire de l’énergie qui soit ni propre ni sans danger :-(



Ben ces morts c’est surtout à pondérer face à la surface utilisé et l’énergie produite.

On ne peut pas comparer juste les morts brutes, ça n’a pas beaucoup de sens. Et comme quelqu’un l’a fait remarquer plus haut, toute consommation d’énergie pollue. C’est une question de concentration, et de rapport négatif/positif.



Mais dans l’absolu c’est dur de comparer avec le reste : les lignes hautes tension ne sont pas anodines, les barrages sont une catastrophe la plupart du temps, le nucléaire, on n’a qu’à prier pour que les rivières où l’on pompe l’eau de refroidissement ne soient jamais à sec, qu’un trou ne bouche pas l’arrivée d’eau… ou une marée noire. On peut aussi prier pour que ça ne pète jamais (on nous raconte que le nucléaire est très sûr… il ne peut qu’y avoir une erreur humaine… Déjà ça ne me rassure pas, peu importe l’origine de la cata, mais en plus c’est faux puisqu’il y a de nombreux incidents dont des majeurs qui ont déjà eu lieu).

En gros le nucléaire, c’est cool, sauf quand on arrivera à saturation des espaces de stockage, quand on voudra démanteler les centrales, quand deux équipements redondant vont tomber l’un après l’autre (ce qui n’arrive jamais, sauf le jour J), quand une grosse secousse que personne n’a vu arriver va nous sortir d’un chapeau magique, quand on ne saura toujours pas quoi faire des déchets, et quand on n’aura plus de combustible sous la main (même en allant le chercher par les armes). Et j’oublie au passage les conditions d’extraction du futur combustible (pollution énorme, déplacement de population, instabilité politique et guerres : du sang et des larmes pas moins. Ce n’est pas plus kewl que le pétrole).

En France on fait les kéké soit disant parce que notre nuke est plus sûr (vu qu’on est les meilleurs). Plus sûr que celui des russes / ukrainiens (lol les noobs, ils ont fait péter Tcherno), que les japonais (les noobs, ils sont sur des failles et ont construit sur la côte), que les allemands (on a les mêmes d’un côté et de l’autre du rhin, mains les nôtres sont plus mieux tavu <img data-src=" />).

Sans parler du fait qu’on vend notre technologie à n’importe qui (technologie d’ailleurs pour moitié américaine à l’origine, ce qu’on oublie souvent de préciser quand on arbore “l’indépendance” énergétique).



Indéniablement le nucléaire nous apporte beaucoup. Disons qu’on serait au charbon et pétrole sans cela, ce qui apporterait d’autres inconvénients. Mais le nucléaire s’est aussi auto alimenté (tout électrique jusqu’à récemment, couplé à zéro isolation ou presque, et descend du militaire) et l’on continue dans cette voie sans trop se poser de questions sur la gestion de toute cela. Je ne vois pas comment on peut couper les centrales dans 5 ou 10 ans de toute façon. On a pas pensé à ça, et on prépare pas grand chose pour s’en rendre indépendant (uhu, ironie).

Paradoxalement l’avenir est peut être dans les promesses qu’offrent le nucléaire de génération +2 maintenant (ou 3, ou 4, en fait on n’en sait rien <img data-src=" />).



De mémoire par contre en énergie (donc pas que électrique), l’isolation des bâtiments perso (logements) - ou logements + bureaux, j’ai oublié -c’est 40% d’économie à faire.

Je crois à la biodiversité dans les champs comme dans l’approvisionnement énergétique. Ca veut dire que si on libère le logement d’un grosse part d’électricité (chauffage essentiellement), qu’on isole, on peut trouver des solution qui mixent énergies fossiles, bois ou équivalent brûlé à haute température (pour brûler en même temps une bonne partie des particules, dans des poêles de masse par ex.), CPCU, biomasse, récupération de chaleur (dans les datacenters pour coller à l’actu), façades solaires, toits mieux occupés, ascenseurs qui utilisent leur descente pour charger etc.








Hipparchia a écrit :



Ca veut dire que si on libère le logement d’un grosse part d’électricité (chauffage essentiellement), qu’on isole, on peut trouver des solution qui mixent énergies fossiles, bois ou équivalent brûlé à haute température (pour brûler en même temps une bonne partie des particules, dans des poêles de masse par ex.), CPCU, biomasse, récupération de chaleur (dans les datacenters pour coller à l’actu), façades solaires, toits mieux occupés, ascenseurs qui utilisent leur descente pour charger etc.







On pourra isoler toutes les maisons type BBC (et encore, faudra apprendre aux gens à s’en servir pour pas dépenser en clim’ ce qu’ils dépensaient avant en chauffage…), ça ne reste “que” de l’électricité.



L’énergie en France, c’est quoi? 20% d’électricité?



Le reste, on le brûle pour faire rouler nos bagnoles* <img data-src=" />



<img data-src=" />









*Oui, je fais une approximation mais on n’est pas loin des proportions





#62



sauf que les températures hivernales sont moins basse au Danemark qu’en Alsace Lorraine <img data-src=" />


ils ont donc fini avec les plaintes des vils campagnards qui ne veulent pas qu’on mette des éoliennes bruyantes à côté de leur maison, surtout qu’ils habitent à la campagne pour vivre dans la tranquilité. Genial! Une grande victoire des commerciaux, de l’économie et du bruit!


et que les reste de la france -Alpes/Auvergne/Jura les hauteurs de l’ain et tous les coins qui ne borde pas l’océan ou la méditérranée sont également sujet à des température basse , un climat océanique n’est pas caractérisé par des hivers rigoureux.

Ajoutons que les grand froids sont généralement dû à des conditions anticycloniques , et qui dit anticyclone dit pas de vent (pas de pot)

ps j’ai pas trouvé comment Quoter le sujet #62








HarmattanBlow a écrit :



* Cependant les auteurs du document eux-mêmes soulignent que la production des renouvelables varie plus rapidement que la demande et posent à la fin la question d’un éventuel besoin en capacités fossiles supplémentaires pour pallier à la variabilité et l’intermittence de l’éolien. “Paradoxe : faudra t-il plus de fossiles pour faire face aux variations des renouvelables ? ”





C’est l’évidence : voir l’exemple historique du Danemark, les nouvelles centrales charbon et combinées gaz-charbon qui sont en cours de construction en Allemagne et très récemment (lien donné plus haut) le backup diesel en UK. Le renouvelable est un véritable attrape-nigaud économique (j’en profite largement néanmoins, merci les écolos).







HarmattanBlow a écrit :



* Le document traite des aspects techniques mais pas des aspects financiers. Or le coût du nucléaire est minimal lorsque les centrales sont utilisées à pleine charge mais il augmente significativement quand on réduit le taux de charge moyen. Quels seraient les coûts respectifs du nucléaire et des énergies fossiles dans un scénario où l’on utiliserait intensivement les renouvelables ?



Le combustible nucléaire ne contribue que pour quelques % du coût total d’exploitation. L’augmentation du coût dû à ‘l’usure’ plus rapide des barres est marginale.

En cas d’augmentation significative de la part du renouvelable, la production de capacité suivra selon un rapport 1:1. Il faudrait aussi prendre en compte les extensions de capacité nucléaire sans construction nouvelle prévues en France et les augmentations de productivité (5-10%) qui sont le lot de tout business. Le facteur discriminant sera le coût de production finale: actuellement le gaz (toutes origines) est le plus compétitif (les centrales gaz sont faciles à construire et pas chères) et le sera de plus en plus avec de nouveaux marchés à l’export qui s’ouvrent (gaz de schistes US). Mais calculer tout cela n’est pas simple.



Les écolos (français) vont devoir choisir entre le nucléaire ou le gaz (ou éventuellement des blackouts) : on va rire dans les années qui viennent.



Actuellement l’electricité produite par les éolienne et les panneaux solaire est revendue plus chère à EDF (grave au subention??) que EDF vend l’électricité à ses clients.

Ils veulent se donner un coté écolo, mais en fait c’est plutôt une manière de gagner de l’argent pendant 20ans.








Freud a écrit :



Non, par le bon sens. L’éolien c’est pourri car :

-C’est une énergie très intermittente

-Les coûts d’entretien sont énormes

-L’énergie nécessaire pour fabriquer une éolienne et l’entretenir est plus grande que l’énergie qu’elle produira tout au long de sa vie (tout comme un panneau solaire d’ailleurs).





<img data-src=" /> Mais on est pas vendredi !

Source??







Glyphe a écrit :



Ha la désinformation française sur les énergies renouvelables … On en rit beaucoup à l’étranger <img data-src=" />



notamment quand vous essayez d’expliquer que le nucléaire est une énergie qui permet l’indépendance énergétique et qu’elle produit de l’énergie à faible cout !

(Sans bien sur inclure les couts astronomiques du stockage des déchets, de l’entretient et surtout du démantèlement des centrales … )





+1







Freud a écrit :



Le Danemark a dépensé des milliards dans du vent (c’est le cas de le dire), parce qu’ils ont gobé les fadaises des khmers verts à ce sujet; il est bien possible que les preneurs de décision d’OVH se soient fait avoir également. Le temps nous le dira, mais les exemples actuels ne vont pas dans le bon sens…

Edit: les USA aussi, où 14000 éoliennes sont à l’arrêt depuis que les subventions ont cessé, démontrant la non-rentabilité de cette source d’énergie.





Source ?? ²



<img data-src=" />









Freud a écrit :



Le Danemark a dépensé des milliards dans du vent (c’est le cas de le dire), parce qu’ils ont gobé les fadaises des khmers verts à ce sujet; il est bien possible que les preneurs de décision d’OVH se soient fait avoir également. Le temps nous le dira, mais les exemples actuels ne vont pas dans le bon sens…



Edit: les USA aussi, où 14000 éoliennes sont à l’arrêt depuis que les subventions ont cessé, démontrant la non-rentabilité de cette source d’énergie.





C’est une énergie rentable, le nucléaire coute une fortune mais beaucoup de coûts ne figurent pas sur la facture (les cancers des employé des sous traitant qui sont exposé à des dosses bien trop élevée, le cout de construction vu que c’est systématiquement l’état qui a payé la construction et la recherche, le cout des futur démantèlements qui fera explosé le prix de l’électricité, le stockage des des déchets pour de longues durées.









Freud a écrit :



Non, par le bon sens. L’éolien c’est pourri car :

-C’est une énergie très intermittente

-Les coûts d’entretien sont énormes

-L’énergie nécessaire pour fabriquer une éolienne et l’entretenir est plus grande que l’énergie qu’elle produira tout au long de sa vie (tout comme un panneau solaire d’ailleurs).





Il est vrai qu’il vaut mieux utiliser le nucléaire, c’est plus rentable et surtout plus propre !

<img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



* Le document traite des aspects techniques mais pas des aspects financiers. Or le coût du nucléaire est minimal lorsque les centrales sont utilisées à pleine charge mais il augmente significativement quand on réduit le taux de charge moyen. Quels seraient les coûts respectifs du nucléaire et des énergies fossiles dans un scénario où l’on utiliserait intensivement les renouvelables ?





Correction de mon commentaire précédent : apparemment la production d’électricité à partir de gaz est la moins chère seulement si le gaz est extrait localement ou qu’il n’y a pas de taxe sur les émissions de carbone et que l’argent est cher (taux d’intérêt élevés). Sinon le nucléaire est encore compétitif, comme le mentionne le rapport énergie 2015 de l’OCDE.









jethro a écrit :



OK Je reformule ma question :

Combien d’oiseaux tués par les éoliennes ?

Combien d’oiseaux tués par les lignes à très haute tension ?







Par les éoliennes, de l’ordre de la dizaine par an par éolienne.

Par les lignes à haute tension : 0 (revoir les notions de bases d’électricité : à moins que l’oiseau ait des pattes géantes lui permettant de toucher la terre en même temps que la ligne, le courant ne passera pas par lui).







linkin623 a écrit :



Combien d’oiseaux sont tués par les avions? Dur de savoir, on les retrouvent pas par terre coupés en deux, histoire de faire belles photos non?







Pas énormément : possible uniquement lors des phases de décollage et d’atterrissage, et les aéroports sont équipés d’appareils pour éloigner les oiseaux.



En plus, généralement ça laisse des traces (cf le plus connu : US Airways 1549).







Faith a écrit :



A moins que j’ai mal lu (c’est le problème de la lecture en diagonale), tout ton lien semble confirmer que c’est un problème totalement marginal face aux autres nuisances artificielles (moins de 0.1% des morts “artificielles”)







Mon lien confirme que les éoliennes tuent des oiseaux. C’est peut-être marginal, mais à mettre en rapport avec le faible nombre d’éoliennes en fonctionnement comparé aux autres nuisances.









jethro a écrit :



Jamais vu d’oiseau tué par une éolienne. Légende campagnarde des gens de la ville ? <img data-src=" />



Par contre à la campagne, j’ai un milan, un épervier et un grand duc empaillés, tous tué par une ligne à très haute tension. <img data-src=" />





Je comprend pas pourquoi j’ai été quoté, c’est pas moi qui ai dit ça <img data-src=" />









Kloe a écrit :



<img data-src=" /> Mais on est pas vendredi !

Source??

Source ?? ²







Lis le fil de discussion, tu verras que tout est sourcé… Mais c’est tellement plus simple de se mettre des œillères et de prendre pour vérité absolue tout ce que disent les écolos.







FREDOM1989 a écrit :



C’est une énergie rentable, le nucléaire coute une fortune mais beaucoup de coûts ne figurent pas sur la facture (les cancers des employé des sous traitant qui sont exposé à des dosses bien trop élevée, le cout de construction vu que c’est systématiquement l’état qui a payé la construction et la recherche, le cout des futur démantèlements qui fera explosé le prix de l’électricité, le stockage des des déchets pour de longues durées.







Moui, mais à ce compte il faut mettre sur la facture de l’éolien les maladies qu’auront les extracteurs chinois de métaux rares, sans compter que leur prix va forcément augmenter, cfhttp://energie.lexpansion.com/energies-renouvelables/les-metaux-rares-un-frein-a…







Highmac87 a écrit :



Il est vrai qu’il vaut mieux utiliser le nucléaire, c’est plus rentable et surtout plus propre !

<img data-src=" />







Plus rentable : aucun doute

Plus propre : certainement, vu que plus on met d’éoliennes, plus il faut bruler du charbon ou du pétrole pour contrôler l’intermittence. Ou importer du nucléaire, comme ça se fait au Danemark et en Allemagne.



L’eolien d’OVH m’a l’air prometteur. Si ils ont investit la dedans c’est qu’ils savent qu’ils vont en tirer des avantages sur le long terme. Dans le pire des cas, ils auront au moins fait l’effort.








Freud a écrit :



Mon lien confirme que les éoliennes tuent des oiseaux. C’est peut-être marginal, mais à mettre en rapport avec le faible nombre d’éoliennes en fonctionnement comparé aux autres nuisances.





En 2011, les USA ont produit un QUART de l’électricité éolienne mondiale.

40.000 oiseaux pour une telle production, ça n’est pas grand chose.



Ca représente 3% de leur production électrique totale, si on imaginait qu’ils produisent 100% de leur électricité avec des éoliennes, ça ferait donc:

40.000*1003 = 1.3 millions d’oiseaux tués par an.



Soit un nombre toujours bien inférieur à toutes les autres nuisances (maximum 1% des morts à cause des fenêtres, 2 ou 3% des morts dues aux voitures, etc…

Bref, peanuts.









Freud a écrit :



Par les éoliennes, de l’ordre de la dizaine par an par éolienne.

Par les lignes à haute tension : 0 (revoir les notions de bases d’électricité : à moins que l’oiseau ait des pattes géantes lui permettant de toucher la terre en même temps que la ligne, le courant ne passera pas par lui)..





T’es sûr de toi ?









Freud a écrit :



Par les éoliennes, de l’ordre de la dizaine par an par éolienne.

Par les lignes à haute tension : 0 (revoir les notions de bases d’électricité : à moins que l’oiseau ait des pattes géantes lui permettant de toucher la terre en même temps que la ligne, le courant ne passera pas par lui).



Pas énormément : possible uniquement lors des phases de décollage et d’atterrissage, et les aéroports sont équipés d’appareils pour éloigner les oiseaux.



En plus, généralement ça laisse des traces (cf le plus connu : US Airways 1549).



Mon lien confirme que les éoliennes tuent des oiseaux. C’est peut-être marginal, mais à mettre en rapport avec le faible nombre d’éoliennes en fonctionnement comparé aux autres nuisances.







<img data-src=" />

On se demande qui a des oeilleres…



Si tu veux jouer à ca:

http://www.actu-environnement.com/ae/news/lignes-haute-tension-balises-avifaunes…

http://www.maxisciences.com/oiseau-migrateur/les-oiseaux-migrateurs-victimes-des…

http://www.bioaddict.fr/article/des-millions-d-oiseaux-decimes-par-les-lignes-el…



Tu trouveras toujours du pour et du contre pour les 2 parties, ca fait aucun doute… Tout est histoire de balance.

Moi mon problème c’est les déchets nucléaires… C’est bien beau de les mettre sous terre pour les 200 000 prochaines années, mais quand il y aura plus de place et que toute la planète aura des dechets nucléaires dans le sous sol on fera quoi? On attendra les 200 000 années suivantes à la bougie?



Dans cette perspective je t’avoue que les oiseaux… voilà quoi.









jethro a écrit :



T’es sûr de toi ?







Ne mords pas un si gros hameçon <img data-src=" />









Freud a écrit :



Ben dans ce cas il va vite déchanter, l’éolien étant une des sources d’énergie les plus pourries, juste derrière le photovoltaïque.





[quote:4632249:Freud]



surtout l’uranium qu’il faut aller chercher au sud niger, en protégeant les mines par une guerre au Mali!!!










jethro a écrit :



T’es sûr de toi ?







Ok je viens de lire les liens, effectivement mea culpa :)





Kloe a écrit :



Tu trouveras toujours du pour et du contre pour les 2 parties, ca fait aucun doute… Tout est histoire de balance.

Moi mon problème c’est les déchets nucléaires… C’est bien beau de les mettre sous terre pour les 200 000 prochaines années, mais quand il y aura plus de place et que toute la planète aura des dechets nucléaires dans le sous sol on fera quoi? On attendra les 200 000 années suivantes à la bougie?







Oui le stockage des déchets est un problème. Mais comme tu l’as dit, la solution est de les enfouir sous terre. Avant qu’il n’y ait plus de place, il y a de quoi voir venir… Ce n’est pas le problème à mon avis.



Sinon, au vu des évolutions de la science dans le nucléaire, il y a de quoi être optimiste (thorium, fusion). Pour l’éolien en revanche, je suis beaucoup plus pessimiste. Je me trompe peut-être, mais l’intermittence est un énorme problème, et je ne vois pas comment il pourrait être résolu (toutes les solutions de stockage de l’énergie ont un rendement faible).







netGeus a écrit :



L’eolien d’OVH m’a l’air prometteur. Si ils ont investit la dedans c’est qu’ils savent qu’ils vont en tirer des avantages sur le long terme. Dans le pire des cas, ils auront au moins fait l’effort.







Je pense qu’au mieux, ils ont calculé que ce qu’ils vont revendre à EDF à un prix indécemment subventionné (0,5€ le kWh alors qu’il est vendu autour de 0,1€ aux particuliers) leur permettra de rembourser leur investissement.



Maintenant, s’il s’agissait d’alimenter leur data center avec l’énergie issue de leurs éoliennes, tu peux être certain que ce projet n’aurait jamais vu le jour.









Faith a écrit :



En 2011, les USA ont produit un QUART de l’électricité éolienne mondiale.

40.000 oiseaux pour une telle production, ça n’est pas grand chose.



Ca représente 3% de leur production électrique totale, si on imaginait qu’ils produisent 100% de leur électricité avec des éoliennes, ça ferait donc:

40.000*1003 = 1.3 millions d’oiseaux tués par an.



Soit un nombre toujours bien inférieur à toutes les autres nuisances (maximum 1% des morts à cause des fenêtres, 2 ou 3% des morts dues aux voitures, etc…

Bref, peanuts.







surtout il faut rajouter la radioactivité à la sortie de la hague qui tue toute la faune et la flore marine locale.. les sous marins nucléaires dans le pacifique nord qui pollue tout le gentil poisson bio ou pas, élévé en irlande du nord en norvège, etc…









FREDOM1989 a écrit :



C’est une énergie rentable, le nucléaire coute une fortune mais beaucoup de coûts ne figurent pas sur la facture (les cancers des employé des sous traitant qui sont exposé à des dosses bien trop élevée, le cout de construction vu que c’est systématiquement l’état qui a payé la construction et la recherche, le cout des futur démantèlements qui fera explosé le prix de l’électricité, le stockage des des déchets pour de longues durées.





Il y a des études sur les coûts externes : les comparaisons entre les externalités des différentes manières de produire de l’électricité sont tout sauf évidentes. Mais le nucléaire gagne largement.



Concernant les coûts de construction, l’État n’a investi que 8% du total des 400 milliards de FF qu’a couté le programme français et cela a été remboursé dans les années 80.



Concernant les coûts de décommissionnement du tout nucléaire (centrales, recherche et reprocessing), le dernier rapport de la Cours des Comptes avance le chiffre de 80 milliards d’ici 2035. Le coût de démantèlement des réacteurs seuls est estimé à 20 milliards d’€ : ce montant était déjà provisionné en 2006 et cette provision augmente en permanence (35 milliards en 2010 par ex.). Donc à moins que les coûts de traitement augmentent significativement, le prix du décommissionnement du nucléaire est déjà intégré à la facture.









nosferatus a écrit :



surtout il faut rajouter la radioactivité à la sortie de la hague qui tue toute la faune et la flore marine locale..





Quand on n’est pas troll-di, alors on évite de pêcher à la dynamite comme ça…









Faith a écrit :



Quand on n’est pas troll-di, alors on évite de pêcher à la dynamite bombe H comme ça…





<img data-src=" />







Freud a écrit :



toutes les solutions de stockage de l’énergie ont un rendement faible.





Exactement. T’as tout dis.

C’est le STOCKAGE le problème. A mon sens, c’est là dessus qu’il faut s’acharner à faire des recherches.









WilliamSauron a écrit :



Contrairement à ce qu’on dit, les techniques de fusion tels que ITER produisent des déchets hautement radioactifs : la fusion libère des neutrons rapides qui ne sont pas confinés par le champ magnétique (ils sont sans charge électrique) et rendent radioactifs le métal de la cuve…





Non, ils deviennent radioactif mais pas hautement radioactif. De plus , pas dans la durée puisque la radioactivité retombe en quelques années. On est plus dans la problématique des déchets de fissions qui sont radioactif pour plusieurs centaines voir milliers d’années.









seb2411 a écrit :



Non, ils deviennent radioactif mais pas hautement radioactif. De plus , pas dans la durée puisque la radioactivité retombe en quelques années. On est plus dans la problématique des déchets de fissions qui sont radioactif pour plusieurs centaines voir milliers d’années.







De surcroît, des technologies de recapture de neutrons à haute énergie sont développées. On pourrait passer de moyennement radioactif sur le moyen terme à peu radioactif sur le court terme quand elles seront au point.









Commentaire_supprime a écrit :



De surcroît, des technologies de recapture de neutrons à haute énergie sont développées. On pourrait passer de moyennement radioactif sur le moyen terme à peu radioactif sur le court terme quand elles seront au point.





Oui et de ce que j’ai vu les test et études en cours sont plutôt positif pour ITER.

Mais même actuellement ce n’est pas vraiment un problème, On peut gérer sans problème un stockage sur quelques années. Et vu les énormes avantages sur la Fission y’a pas photo sur son intérêt.









tmtisfree a écrit :



C’est l’évidence : voir l’exemple historique du Danemark, les nouvelles centrales charbon et combinées gaz-charbon qui sont en cours de construction en Allemagne





C’est ce que j’avais affirmé au départ mais que tu avais contesté avec le document que tu as fourni.





Le combustible nucléaire ne contribue que pour quelques % du coût total d’exploitation. L’augmentation du coût dû à ‘l’usure’ plus rapide des barres est marginale.



Nous sommes d’accord là-dessus mais ce n’est pas l’origine de l’augmentation dont j’avais parlé et qui résulte de la moindre utilisation des investissements initiaux avec pour conséquence un amortissement plus long.





Les écolos (français) vont devoir choisir entre le nucléaire ou le gaz (ou éventuellement des blackouts) : on va rire dans les années qui viennent.



Personnellement j’attends qu’ils se convertissent au gaz de schiste. Le jour où la moitié des verts préconiseront de raser l’Auvergne, la distinction entre écolos et anti-nucléaires deviendra claire.



Mais je rêve bien sûr : ils se contenteront comme aujourd’hui de ne pas rentrer dans le détail et dire que bouh le nucléaire c’est mal et que les renouvelables c’est youpi chabada.









Kloe a écrit :



Moi mon problème c’est les déchets nucléaires… C’est bien beau de les mettre sous terre pour les 200 000 prochaines années, mais quand il y aura plus de place et que toute la planète aura des dechets nucléaires dans le sous sol on fera quoi? On attendra les 200 000 années suivantes à la bougie?





N’exagérons pas non plus, les cinquante dernières années de déchets produits occuperont bien peu de place. Si c’était là le seul problème…



Maintenant mon problème c’est de garder une électricité accessible dans un monde où l’énergie se renchérit très vite, conserver une industrie électro-intensive vu qu’on n’en n’a déjà plus des tonnes, ne pas faire exploser nos émissions de CO2 et ne pas devenir dépendants des Chinois pour un secteur aussi crucial et alors que nous sommes aujourd’hui à peu près autonomes avec une industrie nationale vivace.



Mais bon, apparemment certains pensent que l’on peut se permettre de foutre en l’air nos installations actuelles pour acheter du PV Chinois à la pelle, ce qui va être encore plus amusant maintenant avec les nouvelles taxes douanières sur ceux-ci. Le timing est vraiment parfait.









Kloe a écrit :



Moi mon problème c’est les déchets nucléaires… C’est bien beau de les mettre sous terre pour les 200 000 prochaines années, mais quand il y aura plus de place et que toute la planète aura des dechets nucléaires dans le sous sol on fera quoi?





Attention à ne pas réagir sans connaitre réellement les chiffres dont on parle:

On parle de 1.4 millions de m3 produits sur les 20 prochaines années.



C’est beaucoup, MAIS:

Cela comptabilise tout et n’importe quoi:




  • haute activité (0,2 % du volume total en 2009), 2800 m3

  • moyenne activité à vie longue (3,6 % en 2009), 50K m3

    =&gt; Coeur du réacteur 100.000/1.000.000 années

  • faible et moyenne activité à vie courte (68,8 % en 2009), 960K m3

    =&gt; gant, outils, etc 300 ans

  • faible activité à vie longue (7,2 % en 2009), 100K m3

    =&gt; Génant mais pas directement dangereux

  • très faible activité (20,1 % en 2009). 280K m3

    =&gt; A peine supérieur à la radioactivité naturelle



    On a donc 53.000 m3 produits vraiment dangereux en 20 ans et 100.000m3 génants. Le reste est négligeable.



    Ca représente, pour se faire une idée: 1 cube de 1 mètre de coté à stocker sur un terrain carré de 2km de coté.

    Ca, c’est pour la production de 20 ans.



    C’est un problème, oui, mais on est loin d’avoir à remplir tout notre sous-sol de déchets…

    Et pour rappel: l’eau minérale Volvic contient pas mal d’uranium (tout comme l’eau de mer), et pourtant des gens en boivent toute leur vie sans problème.





C’est ahurissant le nombre de personnes qui croient que le fait qu’une éolienne ne tourne pas à 100% du temps soit un énorme inconvénient à la technologie.



Une éolienne seule est en effet peu propice à une alimentation continue (en temps) mais il faut réfléchir en terme de fermes éolienne implantées un peu partout sur le territoire (terre+mer). La production d’une ferme sera plus ou moins importante dans le temps en fonction des vents mais dans une autre région il peut y en avoir plus.



Forcement ce genre de technologie ne peut pas être employée toute seule, il faut toujours diversifier ses sources, hydrolienne, centrales solaire, energie de vague….



De plus avec le coût des matières première ce n’est pas dit qu’une centrale à charbon/pétrole… soit toujours rentable dans 10-20ans.



Il ne faut pas non plus oublier que l’entretien/installation des sources “vertes” crée aussi des emplois locaux.



Certes toutes ces sources d’énergie ont un coût (verte ou pas) mais si vous trouvez que l’énergie est trop cher, commencer par regarder chez vous comment réduire votre consommation. Cette partie là on l’oubli un peu trop souvent, pourtant c’est la première bataille








HarmattanBlow a écrit :



C’est ce que j’avais affirmé au départ mais que tu avais contesté avec le document que tu as fourni.



J’ai nuancé, pas contesté, le propos concernant le peu de variation de la production nucléaire. L’hydro et le fossile restent les soupapes de sécurité pour les variations instantanées.









HarmattanBlow a écrit :



Nous sommes d’accord là-dessus mais ce n’est pas l’origine de l’augmentation dont j’avais parlé et qui résulte de la moindre utilisation des investissements initiaux avec pour conséquence un amortissement plus long.



Je ne connais pas le plan financier initial en détail et les éventuels aménagements qui ont été accordés par la suite. Les investissements initiaux ont été tous consommés bien sûr. Si tu entends en fait le coût de sous-utilisation des centrales, seul l’exploitant a ces chiffres sur les conséquences économiques et financières (c’est son business de gérer au mieux). Il faut aussi prendre en compte les besoins extérieurs de nos partenaires à l’achat et le fait que les interconnexions en UE ont grandement facilité la gestion des parcs de production.









HarmattanBlow a écrit :



Personnellement j’attends qu’ils se convertissent au gaz de schiste. Le jour où la moitié des verts préconiseront de raser l’Auvergne, la distinction entre écolos et anti-nucléaires deviendra claire.



Mais je rêve bien sûr : ils se contenteront comme aujourd’hui de ne pas rentrer dans le détail et dire que bouh le nucléaire c’est mal et que les renouvelables c’est youpi chabada.





Le coût de l’énergie n’est pas encore assez élevé en France (grâce au nucléaire) pour accepter le gaz de schistes. Après avoir supprimé quelques dizaines de centrales, augmenté notre dépendance au gaz russe, constaté que les panneaux solaires n’ont qu’une durée de vie de 10 ans (au lieu des 20 promis) et que l’éolien ne fonctionne que 15% du temps (au lieu des 30 promis) et finalement fait exploser la facture, là seulement on commencera à creuser. Mais avec 20 ans de retard sur les US et en achetant leur technologie bien sûr.









Kloe a écrit :



Moi mon problème c’est les déchets nucléaires… C’est bien beau de les mettre sous terre pour les 200 000 prochaines années, mais quand il y aura plus de place et que toute la planète aura des dechets nucléaires dans le sous sol on fera quoi? On attendra les 200 000 années suivantes à la bougie?







Quand y aura plus de plutonium ça va être le dernier de tes problèmes <img data-src=" />



Sachant qu’on devrait ne plus avoir de pétrole avant de manquer de plutonium, ça promet!









Faith a écrit :



Attention à ne pas réagir sans connaitre réellement les chiffres dont on parle:

On parle de 1.4 millions de m3 produits sur les 20 prochaines années.



Ca représente, pour se faire une idée: 1 cube de 1 mètre de coté à stocker sur un terrain carré de 2km de coté.

Ca, c’est pour la production de 20 ans.





Tout à fait, mais tu te rends compte combien ca va nous faire mis à l’échelle de 200 000 ans?

Sachant que les chinois sont au taquet pour faire pousser des centrales dans tous les coins par chez eux. Donc la production va probablement monter dans les années à venir.

Les déchets c’est une chose, il faut compter aussi les km² de no-mans land autour des centrales/coeurs désaffectés/explosés (sans parler des atolls et autres déserts dans le même état)…



Par dessus le marché, comme dit plus haut l’uranium est pas une ressource illimitée.



Est-ce que tout ca vaut vraiment le coup??

De toute évidence, ca nous dépasse totalement. Et on est loin d’avoir le recul nécessaire en 50ans pour statuer là dessus.



Ce dont on est sur en revanche, c’est que les panneaux et les éoliennes en 10 ans on peut nettoyer la planète à 90% de leur passage.

C’est clairement pas la panacée niveau rendement, mais à l’échelle humaine (pas industrielle hein, encore que…), c’est tout à fait exploitable sans risquer l’avenir de toute la planète.









tmtisfree a écrit :



Il y a des études sur les coûts externes : les comparaisons entre les externalités des différentes manières de produire de l’électricité sont tout sauf évidentes. Mais le nucléaire gagne largement.



Concernant les coûts de construction, l’État n’a investi que 8% du total des 400 milliards de FF qu’a couté le programme français et cela a été remboursé dans les années 80.



Concernant les coûts de décommissionnement du tout nucléaire (centrales, recherche et reprocessing), le dernier rapport de la Cours des Comptes avance le chiffre de 80 milliards d’ici 2035. Le coût de démantèlement des réacteurs seuls est estimé à 20 milliards d’€ : ce montant était déjà provisionné en 2006 et cette provision augmente en permanence (35 milliards en 2010 par ex.). Donc à moins que les coûts de traitement augmentent significativement, le prix du décommissionnement du nucléaire est déjà intégré à la facture.









ceux qui sont pour le nucléaire n’ont qu’à aller à Fukushima pour aider les pauvres ouvriers japonais à décontaminer le site.









Kloe a écrit :



Tout à fait, mais tu te rends compte combien ca va nous faire mis à l’échelle de 200 000 ans?

Sachant que les chinois sont au taquet pour faire pousser des centrales dans tous les coins par chez eux. Donc la production va probablement monter dans les années à venir.

Les déchets c’est une chose, il faut compter aussi les km² de no-mans land autour des centrales/coeurs désaffectés/explosés (sans parler des atolls et autres déserts dans le même état)…



Par dessus le marché, comme dit plus haut l’uranium est pas une ressource illimitée.



Est-ce que tout ca vaut vraiment le coup??

De toute évidence, ca nous dépasse totalement. Et on est loin d’avoir le recul nécessaire en 50ans pour statuer là dessus.



Ce dont on est sur en revanche, c’est que les panneaux et les éoliennes en 10 ans on peut nettoyer la planète à 90% de leur passage.

C’est clairement pas la panacée niveau rendement, mais à l’échelle humaine (pas industrielle hein, encore que…), c’est tout à fait exploitable sans risquer l’avenir de toute la planète.







il faut faire des économies, et avoir un réseau géré intelligemment permettant de lisser la production. je suis contre les linky, mais seulement parce qu’ils intègrent une antenne 3G. j’en ai rien à secoer qu’on sache à quelle heure je prends une douche etc.. c’est comme prism tient… si ça leur fait plaisir à ces paranos de savoir ce que font les gens de peur qu’on essaye de leur piquer leur place de dirigeants… car c’est le fond du pb…









tmtisfree a écrit :



J’ai nuancé, pas contesté, le propos concernant le peu de variation de la production nucléaire. L’hydro et le fossile restent les soupapes de sécurité pour les variations instantanées.





Je ne connais pas le plan financier initial en détail et les éventuels aménagements qui ont été accordés par la suite. Les investissements initiaux ont été tous consommés bien sûr. Si tu entends en fait le coût de sous-utilisation des centrales, seul l’exploitant a ces chiffres sur les conséquences économiques et financières (c’est son business de gérer au mieux). Il faut aussi prendre en compte les besoins extérieurs de nos partenaires à l’achat et le fait que les interconnexions en UE ont grandement facilité la gestion des parcs de production.







Le coût de l’énergie n’est pas encore assez élevé en France (grâce au nucléaire) pour accepter le gaz de schistes. Après avoir supprimé quelques dizaines de centrales, augmenté notre dépendance au gaz russe, constaté que les panneaux solaires n’ont qu’une durée de vie de 10 ans (au lieu des 20 promis) et que l’éolien ne fonctionne que 15% du temps (au lieu des 30 promis) et finalement fait exploser la facture, là seulement on commencera à creuser. Mais avec 20 ans de retard sur les US et en achetant leur technologie bien sûr.







les réserves de gaz de schistes estimées par l’ufip de sont de 20 ans au usa et de 15 ans en france…. mort de rire… on va aller loin avec ça… ou pas.









HarmattanBlow a écrit :



N’exagérons pas non plus, les cinquante dernières années de déchets produits occuperont bien peu de place. Si c’était là le seul problème…



Maintenant mon problème c’est de garder une électricité accessible dans un monde où l’énergie se renchérit très vite, conserver une industrie électro-intensive vu qu’on n’en n’a déjà plus des tonnes, ne pas faire exploser nos émissions de CO2 et ne pas devenir dépendants des Chinois pour un secteur aussi crucial et alors que nous sommes aujourd’hui à peu près autonomes avec une industrie nationale vivace.



Mais bon, apparemment certains pensent que l’on peut se permettre de foutre en l’air nos installations actuelles pour acheter du PV Chinois à la pelle, ce qui va être encore plus amusant maintenant avec les nouvelles taxes douanières sur ceux-ci. Le timing est vraiment parfait.









l’énergie peu chère ne rapporte pas.. on n’est pas en pays communiste!









nosferatus a écrit :



les réserves de gaz de schistes estimées par l’ufip de sont de 20 ans au usa et de 15 ans en france…. mort de rire… on va aller loin avec ça… ou pas.





Clairement…



Par contre de l’hydrogène à l’état naturel, ca fait beaucoup plus rêver:

http://sciencesetavenir.nouvelobs.com/nature-environnement/20130424.OBS6811/l-hy…

Même si l’article est probablement un peu exagéré et qu’on sait pas encore comment le récupérer…









Kloe a écrit :



Tout à fait, mais tu te rends compte combien ca va nous faire mis à l’échelle de 200 000 ans?

Sachant que les chinois sont au taquet pour faire pousser des centrales dans tous les coins par chez eux. Donc la production va probablement monter dans les années à venir.

Les déchets c’est une chose, il faut compter aussi les km² de no-mans land autour des centrales/coeurs désaffectés/explosés (sans parler des atolls et autres déserts dans le même état)…







Parce qu’en 200000 ans, la technologie ne va pas évoluer ?

La fusion sera probablement une réalité d’ici 50 ans, voire 20 ans.

Une fois que la fusion est maitrisée, les problèmes disparaissent…





Par dessus le marché, comme dit plus haut l’uranium est pas une ressource illimitée.





Le charbon non plus, et pourtant on en brule beaucoup plus que de l’uranium.



Indice : le charbon donne 24 MJ/kg. L’uranium en donne… 76000000.







nosferatus a écrit :



ceux qui sont pour le nucléaire n’ont qu’à aller à Fukushima pour aider les pauvres ouvriers japonais à décontaminer le site.







Ceux qui sont pour le charbon n’ont qu’à aller dans les familles des dizaines de milliers de morts par an par coup de grisou dans les mines de charbon.



Ceux qui sont pour le photovoltaïque ou l’éolien n’ont qu’à aller dans les mines de métaux rares dire bonjour aux gars qui s’usent la santé à les extraire.









Freud a écrit :



Pour l’éolien en revanche, je suis beaucoup plus pessimiste. Je me trompe peut-être, mais l’intermittence est un énorme problème, et je ne vois pas comment il pourrait être résolu (toutes les solutions de stockage de l’énergie ont un rendement faible)..







Dans une île des Canaries (je crois) ils ont mis en place une solution ultra simple pour le stockage de l’énergie :

1 -Les éoliennes servent à produire de l’électricité et à pomper l’eau d’un réservoir vers un barrage en amont.

2 -Le barrage produit de l’électricité hydraulique. L’eau est ensuite stockée dans le réservoir

3- Retour à l’étape 1



A voir sur le long terme, mais avec cela ils annoncent s’approcher de l’autosuffisance.



Je n’ai pas de lien sous la main et faut que j’aille taffer. <img data-src=" />












Freud a écrit :



Parce qu’en 200000 ans, la technologie ne va pas évoluer ?

La fusion sera probablement une réalité d’ici 50 ans, voire 20 ans.

Une fois que la fusion est maitrisée, les problèmes disparaissent…





Je veux bien. Mais ce que je veux dire c’est que les techno actuelles sont vraiment pas envisageables à longs termes. Ceux qui prétendent le contraire sont de mauvaise foi.



Il nous faut vraiment trouver autre chose (nucléaire ou pas). Donc en attendant, pourquoi ne pas investir en partie dans les techno renouvelables, une partie en maintenance du nucléaire qu’on a déjà et une grosse partie en recherche?



Ah ouais… mais c’est pas rentable à court terme…

bon ben voilà… Go faire péter la planète c’est plus marrant. On s’en fou, on sera plus là pour le voir de toutes facons.









jethro a écrit :



Dans une île des Canaries (je crois) ils ont mis en place une solution ultra simple pour le stockage de l’énergie :

1 -Les éoliennes servent à produire de l’électricité et à pomper l’eau d’un réservoir vers un barrage en amont.

2 -Le barrage produit de l’électricité hydraulique. L’eau est ensuite stockée dans le réservoir

3- Retour à l’étape 1





Yes j’ai déjà entendu parler de ca aussi.

Le problème c’est que… va proposer ca aux égyptiens ;)

C’est une solution situationnelle. Mais elle a le mérite d’exister.









A-D a écrit :



C’est ahurissant le nombre de personnes qui croient que le fait qu’une éolienne ne tourne pas à 100% du temps soit un énorme inconvénient à la technologie.



Une éolienne seule est en effet peu propice à une alimentation continue (en temps) mais il faut réfléchir en terme de fermes éolienne implantées un peu partout sur le territoire (terre+mer). La production d’une ferme sera plus ou moins importante dans le temps en fonction des vents mais dans une autre région il peut y en avoir plus.



Forcement ce genre de technologie ne peut pas être employée toute seule, il faut toujours diversifier ses sources, hydrolienne, centrales solaire, energie de vague….



De plus avec le coût des matières première ce n’est pas dit qu’une centrale à charbon/pétrole… soit toujours rentable dans 10-20ans.



Il ne faut pas non plus oublier que l’entretien/installation des sources “vertes” crée aussi des emplois locaux.



Certes toutes ces sources d’énergie ont un coût (verte ou pas) mais si vous trouvez que l’énergie est trop cher, commencer par regarder chez vous comment réduire votre consommation. Cette partie là on l’oubli un peu trop souvent, pourtant c’est la première bataille







+1. Surtout pour la dernière partie.



Le gros gisement énergétique à exploiter aujourd’hui, c’est celui de la non-consommation. Par les économies d’énergie au moment de la conso, mais aussi par la prévention de la consommation : arrêter de mettre les logements et les lieux de travail à 20 km les uns des autres, par exemple.









jethro a écrit :



Dans une île des Canaries (je crois) ils ont mis en place une solution ultra simple pour le stockage de l’énergie :

1 -Les éoliennes servent à produire de l’électricité et à pomper l’eau d’un réservoir vers un barrage en amont.

2 -Le barrage produit de l’électricité hydraulique. L’eau est ensuite stockée dans le réservoir

3- Retour à l’étape 1



A voir sur le long terme, mais avec cela ils annoncent s’approcher de l’autosuffisance.



Je n’ai pas de lien sous la main et faut que j’aille taffer. <img data-src=" />







Je connais :)



Effectivement c’est la meilleure forme de stockage, car elle ne faiblit pas dans le temps. Mais tu perds un bon 50% de ce qui est produit, car les pompes ont un rendement de cet ordre là…







Kloe a écrit :



Je veux bien. Mais ce que je veux dire c’est que les techno actuelles sont vraiment pas envisageables à longs termes. Ceux qui prétendent le contraire sont de mauvaise foi.



Il nous faut vraiment trouver autre chose (nucléaire ou pas). Donc en attendant, pourquoi ne pas investir en partie dans les techno renouvelables, une partie en maintenance du nucléaire qu’on a déjà et une grosse partie en recherche?



Ah ouais… mais c’est pas rentable à court terme…

bon ben voilà… Go faire péter la planète c’est plus marrant. On s’en fou, on sera plus là pour le voir de toutes facons.







Ben justement, l’investissement dans la recherche est assez énorme, en fait. Mais investir dans les énergies dites renouvelables juste pour pouvoir l’afficher sur une plaquette et dire qu’on est des gens biens, c’est pas très bon pour la planète justement.









A-D a écrit :



C’est ahurissant le nombre de personnes qui croient que le fait qu’une éolienne ne tourne pas à 100% du temps soit un énorme inconvénient à la technologie.



Une éolienne seule est en effet peu propice à une alimentation continue (en temps) mais il faut réfléchir en terme de fermes éolienne implantées un peu partout sur le territoire (terre+mer). La production d’une ferme sera plus ou moins importante dans le temps en fonction des vents mais dans une autre région il peut y en avoir plus.



Forcement ce genre de technologie ne peut pas être employée toute seule, il faut toujours diversifier ses sources, hydrolienne, centrales solaire, energie de vague….





Il faut ces centrales aux Charbons/Fioul/Gaz en complément des éolienne. Ce n’est pas une croyance, comme tu semble le dire, mais un problème technique connu. Donc pour chaque parc éolien il faut s’assurer d’avoir les centrale en standby prête a démarrer.









Kloe a écrit :



Tout à fait, mais tu te rends compte combien ca va nous faire mis à l’échelle de 200 000 ans?





Ce n’est pas pertinent de réfléchir à cet horizon.

Que ça ne puisse (peut-être) pas être maintenu pendant une telle période ne veut pas dire qu’il faut l’abandonner maintenant plutôt que de s’en servir 1001000 ans supplémentaires.





Les déchets c’est une chose, il faut compter aussi les km² de no-mans land autour des centrales/coeurs désaffectés/explosés (sans parler des atolls et autres déserts dans le même état)…



Pour info, la zone d’exclusion de Tchernobyl représente un tout petit bout de forêt française… (1%)





Par dessus le marché, comme dit plus haut l’uranium est pas une ressource illimitée.



Avec l’uranium des océans, c’est une ressource dont on a largement assez pour des centaines d’années.





C’est clairement pas la panacée niveau rendement, mais à l’échelle humaine (pas industrielle hein, encore que…), c’est tout à fait exploitable sans risquer l’avenir de toute la planète.



La planète n’a pas d’avenir: Terre n’est pas mieux ni moins bien que Mars ou Venus.



La principale question est de savoir si la vie y est confortable, plaisante.









seb2411 a écrit :



Il faut ces centrales aux Charbons/Fioul/Gaz en complément des éolienne. Ce n’est pas une croyance, comme tu semble le dire, mais un problème technique connu. Donc pour chaque parc éolien il faut s’assurer d’avoir les centrale en standby prête a démarrer.





Pourquoi au charbon? Pourquoi pas solaire ou autre comme les vagues pour compenser les pertes liés à de faible vents sur une partie du territoire?









A-D a écrit :



Pourquoi au charbon? Pourquoi pas solaire ou autre comme les vagues pour compenser les pertes liés à de faible vents sur une partie du territoire?







Et pourquoi pas des technologies comme la photosynthèse artificielle ?



Après tout, si on peut directement taper dans le CO2 et le CH4 atmosphérique en rajoutant un peu d’O2, on peut faire directo quelque chose d’utilisable et de pratique d’un point de vue énergétique, comme du méthanol…









A-D a écrit :



Pourquoi au charbon? Pourquoi pas solaire ou autre comme les vagues pour compenser les pertes liés à de faible vents sur une partie du territoire?





Pourquoi pas le solaire ? Tu es sérieux ? Tes panneaux solaire fonctionnent la nuit ?









nosferatus a écrit :



ceux qui sont pour le nucléaire n’ont qu’à aller à Fukushima pour aider les pauvres ouvriers japonais à décontaminer le site.





Ils sont payés (et bien) pour cela. Le rapport avec mon commentaire ?







nosferatus a écrit :



les réserves de gaz de schistes estimées par l’ufip de sont de 20 ans au usa et de 15 ans en france…. mort de rire… on va aller loin avec ça… ou pas.





Prédictions tout à fait inutiles : l’espérance de vie initiale des centrales nucléaires était de 30 ans, celle des panneaux solaires et éoliennes de 20 ans. Finalement, on vise plutôt les 60 ans pour les premières et 10 pour les secondes. On ne connait pas la consommation future. On ne connait pas l’étendue totale des réserves énergétiques. On ne sait pas si les pétroles et gaz non conventionnels seront ou non rentables parce qu’on ne peut pas prédire les avancées technologiques dans le domaine. On ne sait pas si la fusion nucléaire peut fonctionner.



Bref, on doit faire avec ce que l’on a et qui est rentable maintenant (nucléaire, gaz, charbon) : toute autre vision ou prédiction ne sont que des vœux pieux destinés à se donner une fausse bonne conscience (pour les bobos écolos) et sans mesurer les progrès immenses qui ont été et seront permis par un coût de l’énergie peu élevé.









Commentaire_supprime a écrit :



Et pourquoi pas des technologies comme la photosynthèse artificielle ?



Après tout, si on peut directement taper dans le CO2 et le CH4 atmosphérique en rajoutant un peu d’O2, on peut faire directo quelque chose d’utilisable et de pratique d’un point de vue énergétique, comme du méthanol…





Pour cela, il faut du génie génétique, des OGMs, et les cadors de la morale verte ont dit: niet.









tmtisfree a écrit :



Pour cela, il faut du génie génétique, des OGMs, et les cadors de la morale verte ont dit: niet.







Ah bon, pour faire une réaction par catalyse en chimie minérale ?



Explique…









seb2411 a écrit :



Pourquoi pas le solaire ? Tu es sérieux ? Tes panneaux solaire fonctionnent la nuit ?





Même remarque que pour les éoliennes.



La plupart des gens veulent une solution qui marche 99,999999% du temps. Mais si on prends plusieurs solutions qui prisent séparément marche à 50-70% du temps mais prises ensemble fonctionne à 100% du temps tu en penses quoi?









A-D a écrit :



Pourquoi au charbon? Pourquoi pas solaire ou autre comme les vagues pour compenser les pertes liés à de faible vents sur une partie du territoire?





C’est un problème de capacité et de réactivité : le solaire ou les vagues sont aussi fluctuants que l’éolien, alors qu’on maitrise facilement la production d’une centrale au gaz ou au charbon pour l’adapter rapidement à la demande.









Commentaire_supprime a écrit :



Et pourquoi pas des technologies comme la photosynthèse artificielle ?



Après tout, si on peut directement taper dans le CO2 et le CH4 atmosphérique en rajoutant un peu d’O2, on peut faire directo quelque chose d’utilisable et de pratique d’un point de vue énergétique, comme du méthanol…





Toute source d’énergie renouvelable est bonne à étudier, je n’ai aucune connaissance sur celle dont tu parles.









tmtisfree a écrit :



C’est un problème de capacité et de réactivité : le solaire ou les vagues sont aussi fluctuants que l’éolien, alors qu’on maitrise facilement la production d’une centrale au gaz ou au charbon pour l’adapter rapidement à la demande.





cf mon poste 151.



Je ne dis pas que peut se passer totalement d’énergie fossile, mais moins on les utilises et mieux ça sera pour nous, pour nos enfants et la planète









A-D a écrit :



Toute source d’énergie renouvelable est bonne à étudier, je n’ai aucune connaissance sur celle dont tu parles.







En la matière, ce serait des sortes de panneaux solaires qui, au lieu de sortir du courant, sortiraient du méthanol avec, comme entrée, de l’air et de l’eau.



L’avantage majeur, c’est qu’on aurait directo en sortie un carburant prêt à l’emploi, facile à utiliser (stockage, transport, utilisation par combustion ou catalyse dans des piles à combustible). Mais, pour l’instant, c’est théorique, sachant que des recherches dans ce domaine sont en cours.









Commentaire_supprime a écrit :



Ah bon, pour faire une réaction par catalyse en chimie minérale ?



Explique…





Je vois ce que tu veux dire maintenant. Je pensais plutôt que tu visais des solutions type biologique pour les adapter aux besoins, un genre de biofilm avec des chloroplastes artificiels.









A-D a écrit :



Même remarque que pour les éoliennes.



La plupart des gens veulent une solution qui marche 99,999999% du temps. Mais si on prends plusieurs solutions qui prisent séparément marche à 50-70% du temps mais prises ensemble fonctionne à 100% du temps tu en penses quoi?





Ce serait parfait mais ça n’existe pas ^^ .

Y’a toujours un gouffre entre ce qu’on voudrait et la réalité. Et la réalité c’est que si te panneaux solaire produisent 100MW au maximum ils vont produire 0MW en pleine nuit et leur production en journée n’est pas constante. Donc tu vas devoir assurer le remplacement par des centrales classiques en double de tes panneaux solaires.



Si en plus tu ajoutes l’éolien, par exemple 100MW supplémentaire faudra la aussi assurer le support en cas d’absence de vent. Et si ça tombe en pleine nuit ça veut dire que tu devras doubler le nombre de centrale classique.



En pratique c’est pas aussi simple je crois qu’il y a des coef permettant de calculer ce que tu dois avoir comme puissance prête a prendre le relais de l’éolien pour assurer de manière raisonnable une bonne fiabilité de l’alimentation du réseau.



Et au passage pour l’éolien le problème est aussi du au fait qu’il n’est pas facile de prédire suffisamment a l’avance le vent qu’il y aura et donc combien va produire ton parc.



Il y a aussi le fait que l’éolien et le solaire ne sont pas parfait non plus. Il prennent de très grosses surfaces produisent peu par rapport a la surface occupe et donc ne peuvent pas répondre a tous les besoins.



Donc pour le moment a encore besoin de centrales classiques. Et perso je crois pas a une production 100% via le renouvelable. Je pense qu’il faudra maintenir de grosse centrale pour la production de base, le renouvelable faisant office de complément. Dans le genre 20% renouvelable et 80% classique.









Faith a écrit :



Pour info, la zone d’exclusion de Tchernobyl représente un tout petit bout de forêt française… (1%)





Vaut mieux pas parler de la russie parce qu’ils sont pas sortis les pauvres…

http://www.rue89.com/planete89/2010/05/28/chut-areva-cesse-dexporter-ses-dechets…



Sinon chu tombée sur un article très instructif (si vous avez du temps):

http://www.franceculture.fr/blog-globe-2011-04-27-l-avenir-radieux-des-dechets-n…



En tout cas ya de quoi dire sur le sujet^^

Et c’est pas sur PC Inpact qu’on changera le monde (quoique <img data-src=" />).









seb2411 a écrit :



Ce serait parfait mais ça n’existe pas ^^ .

Y’a toujours un gouffre entre ce qu’on voudrait et la réalité. Et la réalité c’est que si te panneaux solaire produisent 100MW au maximum ils vont produire 0MW en pleine nuit et leur production en journée n’est pas constante. Donc tu vas devoir assurer le remplacement par des centrales classiques en double de tes panneaux solaires.



Si en plus tu ajoutes l’éolien, par exemple 100MW supplémentaire faudra la aussi assurer le support en cas d’absence de vent. Et si ça tombe en pleine nuit ça veut dire que tu devras doubler le nombre de centrale classique.



En pratique c’est pas aussi simple je crois qu’il y a des coef permettant de calculer ce que tu dois avoir comme puissance prête a prendre le relais de l’éolien pour assurer de manière raisonnable une bonne fiabilité de l’alimentation du réseau.



Et au passage pour l’éolien le problème est aussi du au fait qu’il n’est pas facile de prédire suffisamment a l’avance le vent qu’il y aura et donc combien va produire ton parc.



Il y a aussi le fait que l’éolien et le solaire ne sont pas parfait non plus. Il prennent de très grosses surfaces produisent peu par rapport a la surface occupe et donc ne peuvent pas répondre a tous les besoins.



Donc pour le moment a encore besoin de centrales classiques. Et perso je crois pas a une production 100% via le renouvelable. Je pense qu’il faudra maintenir de grosse centrale pour la production de base, le renouvelable faisant office de complément. Dans le genre 20% renouvelable et 80% classique.





Je n’ai pas non plus que ça serait possible tout de suite, il y a effectivement des progrès à faire notamment dans le stockage de l’énergie pour palier les manques de productivité à certains moment.



Mais d’ici là que être que les centrale d’appoint seront à l’hydrogène naturel <img data-src=" />









A-D a écrit :



Je n’ai pas non plus que ça serait possible tout de suite, il y a effectivement des progrès à faire notamment dans le stockage de l’énergie pour palier les manques de productivité à certains moment.



Mais d’ici là que être que les centrale d’appoint seront à l’hydrogène naturel <img data-src=" />







Ou au méthanol issu de photosynthèse artificielle…



Ou à l’aérocharbon issu de l’extraction directe du CO2 de l’atmosphère (idée de SF que j’ai eue, si ça intéresse un chimiste de la concrétiser… <img data-src=" /> )









A-D a écrit :



cf mon poste 151.



Je ne dis pas que peut se passer totalement d’énergie fossile, mais moins on les utilises et mieux ça sera pour nous, pour nos enfants et la planète





1/ c’est le cas déjà en France ;

2/ le gaz est produit naturellement à partir de la roche mère en condition (T et P) qui sont reproduites en laboratoire : c’est donc une ressource renouvelable (potentiellement aussi pour le pétrole, cf théorie abiogénique) ;

3/ tes enfants auront toutes les capacités de résoudre leurs vrais problèmes si tu leur lègues des possibilités de production d’énergie peu couteuse et fiable : dans le cas contraire, tu ne leur laisses que tes problèmes.









tmtisfree a écrit :



1/ c’est le cas déjà en France ;





je n’ai pas saisi à quoi tu fait référence







tmtisfree a écrit :



2/ le gaz est produit naturellement à partir de la roche mère en condition (T et P) qui sont reproduites en laboratoire : c’est donc une ressource renouvelable (potentiellement aussi pour le pétrole, cf théorie abiogénique) ;







Effectivement si on part dans le renouvelable à plusieurs centaines d’années le pétrole l’est aussi. Mais ce n’est pas considéré comme tel à court terme et à cause du rapport production/consommation. Pour le gaz de roche mère, si tu parles bien du gaz de schiste, c’est la méthode d’extraction qui est bien souvent en cause et la pollution des nappes phréatiques.







tmtisfree a écrit :



3/ tes enfants auront toutes les capacités de résoudre leurs vrais problèmes si tu leur lègues des possibilités de production d’énergie peu couteuse et fiable et sans déchet (radiactif, CO2…) : dans le cas contraire, tu ne leur laisses que tesdes problèmes.





Tu as juste oublié la partie en gras



Quelle gaspillage, quel gâchis les éoliennes reviennent plus cher en fabrication, installation et entretient que ce qu’elles rapportent , encore une mode et dans 10-15 ans on les démontera en criant à l’arnaque, c’est aussi stupide que le solaire








A-D a écrit :



Il ne faut pas non plus oublier que l’entretien/installation des sources “vertes” crée aussi des emplois locaux.





Bon sang mais c’est bien sûr ! Tout le problème vient de cette quête effrénée de la productivité. Voilà la solution verte qui va créer des emplois : la bicyclette.



Je vais dès à présente vendre de l’électricité produite par des types qui pédaleront toute la journée. Évidemment votre facture va être multipliée par deux cent mais imaginez un peu le nombre d’emplois qu’on va créer comme ça !



Après ça j’inaugure une société de BTP où l’on creusera les fondations à la petite cuillère. Sûr qu’il y a de quoi relancer l’emploi.



Je suis heureux de voir que tous les économistes de l’URSS ne sont pas morts.





PS : Et inutile de me dire que tu avais souligné “locaux”. Avec le nucléaire 90% de la valeur ajoutée est en France, avec le PV 30% de la valeur ajoutée est en France (0% sur la production, on ne fait quasiment que de la revente et de l’installation) et cela diminue la productivité (donc industrie moins compétitive, plus faible pouvoir d’achat, moins de consommation, etc). L’éolienne est à peine meilleure.









josagama a écrit :



Quelle gaspillage, quel gâchis les éoliennes reviennent plus cher en fabrication, installation et entretient que ce qu’elles rapportent , encore une mode et dans 10-15 ans on les démontera en criant à l’arnaque, c’est aussi stupide que le solaire





Faut pas tomber dans l’excès inverse non plus ^^ . Je pense au contraire que l’éolienne va devenir de plus en plus intéressant mais il faudra mieux l’encadrer et que ça évolue technologiquement. Et ça restera surement une énergie complémentaire mais pas principale.









seb2411 a écrit :



Faut pas tomber dans l’excès inverse non plus ^^ .





Malheureusement il n’a pas tort. Si l’on faisait payer aux producteurs d’électricité éolienne le coût de l’intermittence le prix final serait encore plus stupide que l’actuel. Alors à moins qu’on ne trouve un moyen d’avoir des vents plus forts et en permanence, les problèmes de l’éolien seront toujours là dans cinquante ans. Ces énergies ne seront intéressantes que si tout le reste devient plus cher. Mais pour l’éolien il restera toujours le problème de la surface nécessaire.









HarmattanBlow a écrit :



Malheureusement il n’a pas tort. Si l’on faisait payer aux producteurs d’électricité éolienne le coût de l’intermittence le prix final serait encore plus stupide que l’actuel. Alors à moins qu’on ne trouve un moyen d’avoir des vents plus forts et en permanence, les problèmes de l’éolien seront toujours là dans cinquante ans. Ces énergies ne seront intéressantes que si tout le reste devient plus cher. Mais pour l’éolien il restera toujours le problème de la surface nécessaire.





Ma foi pour les vents plus fort c’est pour cela qu’on s’oriente sur des éoliens en mer pour les grand projets de fermes éoliennes. Ça réduit les problèmes d’intermittence et les vents sont plus fort et plus réguliers et y’a pas de personnes pour se plaindre du bruit ou de l’avoir en face de sa maison ^^.



Les éoliennes elle même vont surement évoluer egalement. Tout ça permettant d’optimiser les différentiel avec les autres énergies. C’est plus complexes pour le solaire par contre.



En parallèles les autres énergies vont voir leur prix augmenter au fil du temps. A cause des normes de sécurité pour le nucléaire et la période de déconstruction des anciennes centrales. Et pour les normes anti-pollution pour les autres et la hausse du prix des matières premières.



Bref varier les sources d’énergie me parait être une bonne idée. Mais on a pas encore de sources d’énergie parfaite c’est sur.



Et pour la surface oui, c’est aussi pour cette raison que je pense que l’éolien restera une énergie de complément. Pas une source d’énergie principale.









seb2411 a écrit :



Ma foi pour les vents plus fort c’est pour cela qu’on s’oriente sur des éoliens en mer pour les grand projets de fermes éoliennes. Ça réduit les problèmes d’intermittence et les vents sont plus fort et plus réguliers et y’a pas de personnes pour se plaindre du bruit ou de l’avoir en face de sa maison ^^.





L’éolien offshore est potentiellement plus intéressant mais tu imagines nos côtes tapissées d’éoliennes de 100m sur des rangées et des rangées ?





En parallèles les autres énergies vont voir leur prix augmenter au fil du temps. A cause des normes de sécurité pour le nucléaire et la période de déconstruction des anciennes centrales. Et pour les normes anti-pollution pour les autres et la hausse du prix des matières premières.



D’une part l’éolien est aussi sensible à ces hausses, d’autre part on peut espérer entretemps des progrès plus significatifs sur d’autres formes d’énergie.





Bref varier les sources d’énergie me parait être une bonne idée.



Pour moi ça n’apporte rien, je ne cesse de fustiger cette idée de mix énergétique. D’abord c’est refuser de choisir alors que tous les éléments sont là pour ça, ensuite on ne peut pas librement composer sa salade car il faut satisfaire à la disponibilité en permanence, ensuite quand bien même nous aurions la certitude que les éoliennes seraient intéressantes dans un siècle ça ne justifierait pas pour autant de s’y mettre aujourd’hui.



Si encore tout ça répondait à une stratégie industrielle. Mais non et il est clair que la France n’aura pas de rôle significatif dans l’éolien ou le PV, à part comme consommateur. Que ce soit sous Sarko ou Hollande nos politiques renouvelables n’ont ni queue ni tête, ni vision industrielle. Une vraie catastrophe qui va nous coûter un très gros paquet de pognon à douze chiffres.









HarmattanBlow a écrit :



L’éolien offshore est potentiellement plus intéressant mais tu imagines nos côtes tapissées d’éoliennes de 100m sur des rangées et des rangées ?





offshore, c’est pas sur les côtes…

C’est loin, très loin, parfois même non visible.



Et puis franchement, qu’est-ce qu’on en à à faire qu’il y ait 100 moulins dans l’eau loin de la plage ?



On peut toujours trouver à redire à tout, c’est extrêmement simple mais de temps en temps, il faut accepter de faire un effort…









A-D a écrit :



je n’ai pas saisi à quoi tu fait référence



On n’utilise pas beaucoup d’énergie fossile en France (on a les émissions de C parmi les plus faibles).







A-D a écrit :



Effectivement si on part dans le renouvelable à plusieurs centaines d’années le pétrole l’est aussi. Mais ce n’est pas considéré comme tel à court terme et à cause du rapport production/consommation. Pour le gaz de roche mère, si tu parles bien du gaz de schiste, c’est la méthode d’extraction qui est bien souvent en cause et la pollution des nappes phréatiques.



Je parle du concept “d’énergie renouvelable” à la mode chez les éco-Morlocks : quand le gaz est produit par la Terre elle-même, il est renouvelable. Il n’y a donc aucune raison pour que les écolos ne veuillent pas l’utiliser. Mais non, l’arnaque climatique et ses potentialités collectivistes redistributrices les ont tous (ou presque) décérébré : ils récupèrent un à un lentement leur raison maintenant que Mère Nature leur prouve le contraire.







A-D a écrit :



Tu as juste oublié la partie en gras



Les mal nommés déchets radioactifs qui contiennent encore 95% d’énergie sont un combustible possible pour les futures centrales à neutrons rapides (Gen IV). Quant au CO2, je me fais une joie d’en relarguer le plus possible pour augmenter son très faible niveau atmosphérique qui freine le développement du règne végétal.









HarmattanBlow a écrit :



Pour moi ça n’apporte rien, je ne cesse de fustiger cette idée de mix énergétique. D’abord c’est refuser de choisir alors que tous les éléments sont là pour ça





Non. Il n’y a pas de solution parfaite.

Le mix est indispensable pour des raisons économiques (car si tout le monde opte pour la même solution, le prix global s’envole), pour des questions politiques (moins on a de variété, plus on est vulnérable), et pour des questions technologiques (abandonner des domaines fait perdre toute possibilité d’évolution rapide)





ensuite quand bien même nous aurions la certitude que les éoliennes seraient intéressantes dans un siècle ça ne justifierait pas pour autant de s’y mettre aujourd’hui.



Tu as oublié la fable du lièvre et de la tortue.









HarmattanBlow a écrit :



Malheureusement il n’a pas tort. Si l’on faisait payer aux producteurs d’électricité éolienne le coût de l’intermittence le prix final serait encore plus stupide que l’actuel





Tu veux ruiner ma rente de 99 ans de location à 3 fois le prix du travail remplacé avec des détails de ce type ? <img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Bon sang mais c’est bien sûr ! Tout le problème vient de cette quête effrénée de la productivité. Voilà la solution verte qui va créer des emplois : la bicyclette.



Je vais dès à présente vendre de l’électricité produite par des types qui pédaleront toute la journée. Évidemment votre facture va être multipliée par deux cent mais imaginez un peu le nombre d’emplois qu’on va créer comme ça !



Après ça j’inaugure une société de BTP où l’on creusera les fondations à la petite cuillère. Sûr qu’il y a de quoi relancer l’emploi.



Je suis heureux de voir que tous les économistes de l’URSS ne sont pas morts.





PS : Et inutile de me dire que tu avais souligné “locaux”. Avec le nucléaire 90% de la valeur ajoutée est en France, avec le PV 30% de la valeur ajoutée est en France (0% sur la production, on ne fait quasiment que de la revente et de l’installation) et cela diminue la productivité (donc industrie moins compétitive, plus faible pouvoir d’achat, moins de consommation, etc). L’éolienne est à peine meilleure.





Attention avec tes bicyclettes, tu vas t’attirer les foudres de ceux qui ne parlent que rendement.



Plus sérieusement, et sans aller dans les extrêmes dans lesquels tu es parti on peut tout à fait envisager des emplois en plus dans des régions qui en ont de moins en moins, grâce à l’implantation de nouvelles centrales solaire/éolienne/méthanol issu de photosynthèse artificielle (pour faire plaisir à Commentaire_Supprimé).



On aurait tout à gagner à produire l’énergie en local (pas non plus communale, j’en vois venir), plus d’emploi mais surtout moins de pertes lié au transport de l’énergie. Certes il y aurait toujours une quantité d’énergie transporté entre zones pour compenser les manques liés à la production locale mais en bien moindre quantité.



Le problème du nucléaire c’est qu’on est dépendent de la ressource qu’on ne trouve pas en France (cfhttp://fr.wikipedia.org/wiki/Extraction_de_l%27uranium ). Donc on est bien indépendant du pétrole mais l’uranium il faut aller le chercher.



Et non, je ne suis pas un économistes de l’URSS comme tu dis, j’essaye juste de voir un peu plus loin que la majorité des gens qui ne penses qu’à très court terme.



Mais serais tu un pur et dur capitaliste qui ne pense qu’a lui même, surtout à son portefeuille et encore plus à ses actions histoire de gagner quelques centimes en quelques minutes?









HarmattanBlow a écrit :



L’éolien offshore est potentiellement plus intéressant mais tu imagines nos côtes tapissées d’éoliennes de 100m sur des rangées et des rangées ?





Les projets offshore ne sont pas non plus à côté des cotes. Bravo si tu arrives à les remarquer sans faire exprès.







HarmattanBlow a écrit :



D’une part l’éolien est aussi sensible à ces hausses, d’autre part on peut espérer entretemps des progrès plus significatifs sur d’autres formes d’énergie.





Quelles hausse? Uniquement sur les prix des matériaux, pas sur l’exploitation (hormis maintenance avec remplacement de pièces)









HarmattanBlow a écrit :



Pour moi ça n’apporte rien, je ne cesse de fustiger cette idée de mix énergétique. D’abord c’est refuser de choisir alors que tous les éléments sont là pour ça, ensuite on ne peut pas librement composer sa salade car il faut satisfaire à la disponibilité en permanence, ensuite quand bien même nous aurions la certitude que les éoliennes seraient intéressantes dans un siècle ça ne justifierait pas pour autant de s’y mettre aujourd’hui.





Mais oui! Voyons, restons donc au nucléaire, dépendons du bon vouloir des pays exportateurs! N’évoluons pas! Surtout ne bouge pas de ta chaise il pourrait t’arriver malheur. <img data-src=" />







HarmattanBlow a écrit :



Si encore tout ça répondait à une stratégie industrielle. Mais non et il est clair que la France n’aura pas de rôle significatif dans l’éolien ou le PV, à part comme consommateur. Que ce soit sous Sarko ou Hollande nos politiques renouvelables n’ont ni queue ni tête, ni vision industrielle. Une vraie catastrophe qui va nous coûter un très gros paquet de pognon à douze chiffres.





Là je suis d’accords mais la politique est un bien plus gros problème que la technique. <img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



L’éolien offshore est potentiellement plus intéressant mais tu imagines nos côtes tapissées d’éoliennes de 100m sur des rangées et des rangées ?





Oui encore une fois c’est pour cette raison que je pense qu’on ne peut pas utiliser l’eolien en France comme source d’énergie principale. Par contre comme source secondaire oui. Mais sinon si mes souvenir sont bon il y a deja 4 gros projet de ferme éolienne en mer qui seront opérationnelle d’ici a la fin de la décennie en France.

http://www.meretmarine.com/fr/content/eolien-offshore-derniere-ligne-droite-pour…







HarmattanBlow a écrit :



D’une part l’éolien est aussi sensible à ces hausses, d’autre part on peut espérer entretemps des progrès plus significatifs sur d’autres formes d’énergie.





L’éolien il ne consomme pas de matière première pour produire de électricité. Et les progrès dans le nucléaire niveau tarif il n’y en a pas c’est l’inverse :




  • Effet Fukushima : Hausse des règlementations de sécurités qui entrainent des couts a la hausse.

  • L’uranium qui n’est pas inépuisable et dont la production annuelle n’est pas extensible a l’infini.

  • Cout des nouvelles centrales qui augment fortement avec le temps et se complexifient.



    Du cote des centrales classiques la aussi les normes d’émission de CO2 vont peser en plus du risque d’augmentation des couts des matières premières.









    HarmattanBlow a écrit :



    Pour moi ça n’apporte rien, je ne cesse de fustiger cette idée de mix énergétique. D’abord c’est refuser de choisir alors que tous les éléments sont là pour ça, ensuite on ne peut pas librement composer sa salade car il faut satisfaire à la disponibilité en permanence, ensuite quand bien même nous aurions la certitude que les éoliennes seraient intéressantes dans un siècle ça ne justifierait pas pour autant de s’y mettre aujourd’hui.





    Il n’y a pas de solutions miracles. Du coup tu ne peux pas choisir. Tu ne peux pas avoir une production 100% pétrole, 100% nucléaire ou 100% eolien. Le mix va permettre de choisir les meilleurs solutions dans différents cas de figure. Ça permet de réduire la dépendance vis a vis d’une seul solution qui peut rapidement perdre de son intérêt.









    HarmattanBlow a écrit :



    Si encore tout ça répondait à une stratégie industrielle. Mais non et il est clair que la France n’aura pas de rôle significatif dans l’éolien ou le PV, à part comme consommateur. Que ce soit sous Sarko ou Hollande nos politiques renouvelables n’ont ni queue ni tête, ni vision industrielle. Une vraie catastrophe qui va nous coûter un très gros paquet de pognon à douze chiffres.





    Faux les industriels implique dans les gros projets éoliens en France sont Français.









tmtisfree a écrit :



On n’utilise pas beaucoup d’énergie fossile en France (on a les émissions de C parmi les plus faibles).





Grâce au nucléaire (en % par rapport à la production)







tmtisfree a écrit :



Je parle du concept “d’énergie renouvelable” à la mode chez les éco-Morlocks : quand le gaz est produit par la Terre elle-même, il est renouvelable. Il n’y a donc aucune raison pour que les écolos ne veuillent pas l’utiliser. Mais non, l’arnaque climatique et ses potentialités collectivistes redistributrices les ont tous (ou presque) décérébré : ils récupèrent un à un lentement leur raison maintenant que Mère Nature leur prouve le contraire.





Des imbéciles ont en trouve de tout les bords







tmtisfree a écrit :



Les mal nommés déchets radioactifs qui contiennent encore 95% d’énergie sont un combustible possible pour les futures centrales à neutrons rapides (Gen IV). Quant au CO2, je me fais une joie d’en relarguer le plus possible pour augmenter son très faible niveau atmosphérique qui freine le développement du règne végétal.





J’attends encore cette fameuse centrale promise depuis un paquet d’années. Ca n’empeche pas de regarder ailleurs en attendant









A-D a écrit :



Attention avec tes bicyclettes, tu vas t’attirer les foudres de ceux qui ne parlent que rendement.



C’est moins risqué de vivre à côté d’une central nucléaire que de faire de la bicyclette.







A-D a écrit :



Plus sérieusement, et sans aller dans les extrêmes dans lesquels tu es parti on peut tout à fait envisager des emplois en plus dans des régions qui en ont de moins en moins, grâce à l’implantation de nouvelles centrales solaire/éolienne/méthanol issu de photosynthèse artificielle (pour faire plaisir à Commentaire_Supprimé).



Toutes les études sur le sujet (Portugal, US, Italy, UK, Espagne, etc) montrent que pour chaque emploi créé dans le renouvelable, entre 2 et 5 emplois industriels pérennes sont détruits ailleurs.







A-D a écrit :



On aurait tout à gagner à produire l’énergie en local (pas non plus communale, j’en vois venir), plus d’emploi mais surtout moins de pertes lié au transport de l’énergie. Certes il y aurait toujours une quantité d’énergie transporté entre zones pour compenser les manques liés à la production locale mais en bien moindre quantité.



La tendance au micro-nucléaire modulaire.







A-D a écrit :



Le problème du nucléaire c’est qu’on est dépendent de la ressource qu’on ne trouve pas en France (cfhttp://fr.wikipedia.org/wiki/Extraction_de_l%27uranium ). Donc on est bien indépendant du pétrole mais l’uranium il faut aller le chercher.



On est tous dépendant de ressources qui ne sont pas utilisable immédiatement et sur place. C’est l’état de la Nature et c’est la destinée humaine que de le modifier à notre avantage pour en extraire des produits consommables immédiatement. Le marché est la méthode.









A-D a écrit :



J’attends encore cette fameuse centrale promise depuis un paquet d’années. Ca n’empeche pas de regarder ailleurs en attendant





Vu que le prix du gaz a diminué de moitié depuis 2005 en US (pendant qu’ici il doublait), la tendance là-bas serait plutôt à la fermeture des centrales nucléaires. La Gen IV n’est économiquement et politiquement pas pour tout de suite.









tmtisfree a écrit :



C’est moins risqué de vivre à côté d’une central nucléaire que de faire de la bicyclette.





T’as pensé aux accidents de bicyclette? <img data-src=" />







tmtisfree a écrit :



Toutes les études sur le sujet (Portugal, US, Italy, UK, Espagne, etc) montrent que pour chaque emploi créé dans le renouvelable, entre 2 et 5 emplois industriels pérennes sont détruits ailleurs.





emplois industriels? Aurais tu des liens?







tmtisfree a écrit :



La tendance au micro-nucléaire modulaire.





Avec toujours la dépendance d’une rivière à côté je suppose. Je doute qu’on puisse en avoir chez soi ventilé à l’air.









tmtisfree a écrit :



On est tous dépendant de ressources qui ne sont pas utilisable immédiatement et sur place. C’est l’état de la Nature et c’est la destinée humaine que de le modifier à notre avantage pour en extraire des produits consommables immédiatement. Le marché est la méthode.





On a chez nous du vent, des vagues, du soleil (sauf cette année d’accords <img data-src=" />) …. Pourquoi s’en priver? Je ne parle de s’en contenter, ce n’est pas pour demain, mais rien empêche de les utiliser et de tester des rendements pratique.









Faith a écrit :



offshore, c’est pas sur les côtes… C’est loin, très loin, parfois même non visible.





Plus tu t’éloignes, plus la profondeur augmente, et le coût avec. Si on les laissait faire ce serait sur la plage qu’ils les mettraient. En France on est pointilleux, et le résultat c’est que personne ne se bouscule pour investir dans l’offshore.





On peut toujours trouver à redire à tout, c’est extrêmement simple mais de temps en temps, il faut accepter de faire un effort…



Il y a une différence entre accepter des inconvénients pour une bonne technologie et accepter une techno n’ayant que des inconvénients.







Faith a écrit :



Le mix est indispensable pour des raisons économiques (car si tout le monde opte pour la même solution, le prix global s’envole)





Il suffit de ne pas prendre la même solution que tout le monde. Tiens, par exemple, peu de pays font du nucléaire !





pour des questions politiques (moins on a de variété, plus on est vulnérable)



Vulnérables à quels risques ? De quoi allons-nous être protégés en mettant tout et n’importe quoi ? Car le risque d’appauvrissement, lui, est certain.





et pour des questions technologiques (abandonner des domaines fait perdre toute possibilité d’évolution rapide)



Vite, subventionnons des maréchaux-ferrant pour ne pas perdre des possibilités d’évolution. Lapalisse, quand tu nous tient…





Tu as oublié la fable du lièvre et de la tortue.



On s’en cogne des fables. Combien ça va coûter pendant cent ans, combien ça va rapporter ensuite ? Réponses : trop et pas assez. Inutile de mettre des PV qui dureront dix ans aujourd’hui pour être prêt dans cent ans puisque cela ne permettra même pas de créer une industrie.







A-D a écrit :



On aurait tout à gagner à produire l’énergie en local plus d’emploi mais surtout moins de pertes lié au transport de l’énergie.





Si ton but est de revitaliser les zones paumées, par définition il n’y a pas assez de consommation locale donc l’argument du local ne tient pas. Et tu auras certes créé des emplois locaux mais tu en auras détruit davantage ailleurs. Ne pouvais-tu vraiment pas trouver un projet plus profitable pour ces zones ?





Le problème du nucléaire c’est qu’on est dépendent de la ressource qu’on ne trouve pas en France (cfhttp://fr.wikipedia.org/wiki/Extraction_de_l%27uranium ). Donc on est bien indépendant du pétrole mais l’uranium il faut aller le chercher.



Tout le monde est dépendant de tout le monde, quelle que soit la techno, y compris les éoliennes avec ses terres rares. La différence ? Il y a un seul pays qui fournit des terres rares et il les garde jalousement pour lui, alors qu’il y a de nombreux pays à avoir des gisements d’uranium dont beaucoup avec lesquels nous sommes en très bons termes et avec lesquels nous avons des contrats sur plusieurs décennies.





Mais serais tu un pur et dur capitaliste qui ne pense qu’a lui même, surtout à son portefeuille et encore plus à ses actions histoire de gagner quelques centimes en quelques minutes?



Je n’ai aucun problème à payer mes factures et je n’ai pas d’intérêt dans EDF ou Areva. En revanche j’en ai ma claque de voir mon pays se casser la gueule et étant de gauche je sais à quel point il est important que les biens de première nécessité restent accessibles. Les trois premiers postes de dépense des Français sont l’immobilier, le transport et l’énergie. le premier est déjà à un niveau ridicule et repartira à la hausse .plus vite que tout le reste, quant aux deux autres ils continueront à flamber. J’aimerais conserver ce qui peut l’être à des prix raisonnables.



Mais bon, quand on est dans la merde jusqu’au cou, autant plonger la tête ! On n’a pas les moyens pour ces conneries, on n’a pas de fric à donner aux chinois et aux ricains (le gros de la VA sur le PV leur revient via la filière silicium).







A-D a écrit :



Quelles hausse? Uniquement sur les prix des matériaux, pas sur l’exploitation (hormis maintenance avec remplacement de pièces)





Et sur le prix de l’énergie nécessaire à la conception et à la maintenance, et sur les prix du terrain du fait de la pression accrue engendrée par les renouvelables, etcétéra.







seb2411 a écrit :



Et les progrès dans le nucléaire niveau tarif il n’y en a pas c’est l’inverse





C’est l’inverse parce cela faisait des décennies qu’on n’avait rien construit, que les installations étaient amorties depuis longtemps et que les nouveaux chantiers dépassent tous les délais car on a perdu les compétences.



Quant au prix de l’uranium il a déjà augmenté par le passé, pour redescendre ensuite, nous verrons dans quelques années si la hausse se maintient (et si elle se maintient l’influence sur les prix finaux de l’électricité demeurera faible).





Il n’y a pas de solutions miracles. Du coup tu ne peux pas choisir. Tu ne peux pas avoir une production 100% pétrole, 100% nucléaire ou 100% eolien.



Et c’est pour ça qu’en France on a un gros bloc qu’on complétait avec deux ou trois solutions mineures complémentaires. Mais ici la nouvelle “stratégie” est de foutre tout et n’importe, le pire et le meilleur, de fixer des objectifs politiciens (50% ça sonne bien, c’est joli), etcétéra. Il n’y a pas de plan ! Le foutoir n’a jamais été une stratégie. Personne n’a évalué à quoi ressemblerait notre paysage énergétique dans vingt ans avec ces projets et combien il faudrait importer d’énergie et à quel pays et à quelles heures. C’est n’importe quoi ! ET inutile de blâmer les politiciens car ils font exactement ce que vous voulez d’eux : un peu de tout !



Alors pour notre armée je propose aussi qu’on fasse un peu de tout. Tiens on va acheter 20% de grenades, 20% d’avions, 20% de bateaux, 20% de fusils d’assaut et 20% de tanks. Et puis ensuite pour les postes de travail on va acheter 30% d’Apple, 30% d’Android et 30% de WIndows. Et pour les routes on fera 30% de nationales, 30% d’autoroutes, 30% de départementales. Et pour…



C’est n’importe quoi, il faut partir des contraintes et des besoins et voir ce qui marche et à quel prix et auprès de quels pays.





Faux les industriels implique dans les gros projets éoliens en France sont Français.



Et ils représentent une faible part de la valeur ajoutée des projets puisqu’ils se contentent de la maîtrise d’oeuvre et de un ou deux éléments. Je n’ai plus le chiffre en tête mais c’est du même ordre qu’avec les PV, encore pire même je crois sur ces projets vitrine.









seb2411 a écrit :



Ce serait parfait mais ça n’existe pas ^^ .

Y’a toujours un gouffre entre ce qu’on voudrait et la réalité. Et la réalité c’est que si te panneaux solaire produisent 100MW au maximum ils vont produire 0MW en pleine nuit et leur production en journée n’est pas constante. Donc tu vas devoir assurer le remplacement par des centrales classiques en double de tes panneaux solaires.



Si en plus tu ajoutes l’éolien, par exemple 100MW supplémentaire faudra la aussi assurer le support en cas d’absence de vent. Et si ça tombe en pleine nuit ça veut dire que tu devras doubler le nombre de centrale classique.



En pratique c’est pas aussi simple je crois qu’il y a des coef permettant de calculer ce que tu dois avoir comme puissance prête a prendre le relais de l’éolien pour assurer de manière raisonnable une bonne fiabilité de l’alimentation du réseau.



Et au passage pour l’éolien le problème est aussi du au fait qu’il n’est pas facile de prédire suffisamment a l’avance le vent qu’il y aura et donc combien va produire ton parc.



Il y a aussi le fait que l’éolien et le solaire ne sont pas parfait non plus. Il prennent de très grosses surfaces produisent peu par rapport a la surface occupe et donc ne peuvent pas répondre a tous les besoins.



Donc pour le moment a encore besoin de centrales classiques. Et perso je crois pas a une production 100% via le renouvelable. Je pense qu’il faudra maintenir de grosse centrale pour la production de base, le renouvelable faisant office de complément. Dans le genre 20% renouvelable et 80% classique.







c’est le solaire thermique et non électrique l’avenir ça c’est sur.



sinon une bonne solution à la consommation d’énergie reste une bonne guerre, démarrée sur les mêmes bases qu’en 70, afghanistant, 14, 39, algérie, six jours, afghanistan, irak, afghanistant, et re-irak…. lybie, mali, etc… au moins c’est une solution rapide et efficace.. enfin rapide… héhéhé.









seb2411 a écrit :



Faut pas tomber dans l’excès inverse non plus ^^ . Je pense au contraire que l’éolienne va devenir de plus en plus intéressant mais il faudra mieux l’encadrer et que ça évolue technologiquement. Et ça restera surement une énergie complémentaire mais pas principale.









seb2411 a écrit :



Ma foi pour les vents plus fort c’est pour cela qu’on s’oriente sur des éoliens en mer pour les grand projets de fermes éoliennes. Ça réduit les problèmes d’intermittence et les vents sont plus fort et plus réguliers et y’a pas de personnes pour se plaindre du bruit ou de l’avoir en face de sa maison ^^.



Les éoliennes elle même vont surement évoluer egalement. Tout ça permettant d’optimiser les différentiel avec les autres énergies. C’est plus complexes pour le solaire par contre.



En parallèles les autres énergies vont voir leur prix augmenter au fil du temps. A cause des normes de sécurité pour le nucléaire et la période de déconstruction des anciennes centrales. Et pour les normes anti-pollution pour les autres et la hausse du prix des matières premières.



Bref varier les sources d’énergie me parait être une bonne idée. Mais on a pas encore de sources d’énergie parfaite c’est sur.



Et pour la surface oui, c’est aussi pour cette raison que je pense que l’éolien restera une énergie de complément. Pas une source d’énergie principale.









au final, on revient à ce que je disais, tout n’est qu’une question de cout.









HarmattanBlow a écrit :



Et c’est pour ça qu’en France on a un gros bloc qu’on complétait avec deux ou trois solutions mineures complémentaires. Mais ici la nouvelle “stratégie” est de foutre tout et n’importe, le pire et le meilleur, de fixer des objectifs politiciens (50% ça sonne bien, c’est joli), etcétéra. Il n’y a pas de plan ! Le foutoir n’a jamais été une stratégie. Personne n’a évalué à quoi ressemblerait notre paysage énergétique dans vingt ans avec ces projets et combien il faudrait importer d’énergie et à quel pays et à quelles heures. C’est n’importe quoi ! ET inutile de blâmer les politiciens car ils font exactement ce que vous voulez d’eux : un peu de tout !



Alors pour notre armée je propose aussi qu’on fasse un peu de tout. Tiens on va acheter 20% de grenades, 20% d’avions, 20% de bateaux, 20% de fusils d’assaut et 20% de tanks. Et puis ensuite pour les postes de travail on va acheter 30% d’Apple, 30% d’Android et 30% de WIndows. Et pour les routes on fera 30% de nationales, 30% d’autoroutes, 30% de départementales. Et pour…



C’est n’importe quoi, il faut partir des contraintes et des besoins et voir ce qui marche et à quel prix et auprès de quels pays.





Pas seulement. Sinon on aurait pas fait de fission nucléaire et on ne ferait pas d’étude dans la fusion, ( et on n’aurait pas fait Airbus ni Ariane). On serait reste au petrole, gaz et charbon. C’est pas cher ça répond a tous les besoins immédiats et ça marche pour un prix raisonnable.



Mais ça c’est justement une absence de vision a long terme et une absence de politique. Il faut miser sur des projets d’avenir et ça implique dépenser de l’argent, subventionner des projets et prendre des risques.



Et mettre tous ses œufs dans le même panier, y’a pas mieux comme mauvaise politique (Le Japon est content en ce moment grâce a ce choix pertinent ^^) . Et c’est le pire a faire. Tout choix est une affaire de compromis. la politique énergétique en fait partie.



Au passage le Nucléaire n’est pas plus la solution Miracle est on est oblige d’importer aussi de électricité.







HarmattanBlow a écrit :



Et ils représentent une faible part de la valeur ajoutée des projets puisqu’ils se contentent de la maîtrise d’oeuvre et de un ou deux éléments. Je n’ai plus le chiffre en tête mais c’est du même ordre qu’avec les PV, encore pire même je crois sur ces projets vitrine.





Non. La maintenance est faites par des boites Française, construction et fabrication par des boites françaises la turbine idem. Bref c’est en grande partie sur du FR.









HarmattanBlow a écrit :



Il y a une différence entre accepter des inconvénients pour une bonne technologie et accepter une techno n’ayant que des inconvénients.





Présenter une techno comme l’éolien comme “n’ayant que des inconvénients” est la preuve d’une partialité totale.



j’ai beau être plutôt pro-nucléaire, je ne me retrouve aps dans tes propos: tu n’as aucune vue d’ensemble, tu es totalement manichéen. Discussion sans intérêt.









Faith a écrit :



Présenter une techno comme l’éolien comme “n’ayant que des inconvénients” est la preuve d’une partialité totale.



j’ai beau être plutôt pro-nucléaire, je ne me retrouve aps dans tes propos: tu n’as aucune vue d’ensemble, tu es totalement manichéen. Discussion sans intérêt.





Yep je pense la meme chose. Avec des affirmations dont, pour la majorité on a aucune source évidement, comme quoi anti-nucleaire ou anti-eolienne même méthodes dans le debat, c’est triste… <img data-src=" />









A-D a écrit :



T’as pensé aux accidents de bicyclette? <img data-src=" />



L’auteur donne les détails .







A-D a écrit :



emplois industriels? Aurais tu des liens?



Espagne, Allemagne, Danemark, US ou , Italie. J’en avais d’autres mais les liens sont périmés et je n’ai pas l’intention de les chercher.







A-D a écrit :



Avec toujours la dépendance d’une rivière à côté je suppose. Je doute qu’on puisse en avoir chez soi ventilé à l’air.



La firme qui m’intéressait (Hyperion) dans le domaine a changé de nom (Gen4) et de stratégie. Maintenant elle développe pour des applications industrielles spécifiques (marché de niche) après avoir vendu le concept de caisson micro-nucléaire enterré aux chinois. Le DOE US est apparemment maintenant intéressé par les petits réacteurs nucléaires modulaires.







A-D a écrit :



On a chez nous du vent, des vagues, du soleil (sauf cette année d’accords <img data-src=" />) …. Pourquoi s’en priver? Je ne parle de s’en contenter, ce n’est pas pour demain, mais rien empêche de les utiliser et de tester des rendements pratique.



En pratique, à part l’hydro, le reste est du domaine du spéculatif et/ou de l’économiquement non rentable. Pourquoi s’en encombrer alors qu’on a chez nous la technologie pour produire pas cher et sûr ?









Faith a écrit :



Présenter une techno comme l’éolien comme “n’ayant que des inconvénients” est la preuve d’une partialité totale.





* Prix : prohibitif.

* CO2 : émissions supérieures au nucléaire.

* Environnement : destructeur pour les paysages et bruyant.

* Renouvelabilité : nécessite des terres rares contrôlées par un seul pays.

* Potentiel industriel : en faveur des producteurs de turbines et alternateurs (étrangers).



Concrètement, je dois y voir quoi comme avantage ?







seb2411 a écrit :



Pas seulement. Sinon on aurait pas fait de fission nucléaire et on ne ferait pas d’étude dans la fusion





Nous sommes en train de parler d’achats en masse, pas de R&D. Arrêtez, tous, avec les lapalissades. Claquer la moitié des investissements dans de l’OS/2, du TO7, du MSX ou du betamax n’est pas une stratégie payante. Pourtant il était écrit “futur” sur les prospectus.





Il faut miser sur des projets d’avenir et ça implique dépenser de l’argent, subventionner des projets et prendre des risques.



En quoi l’éolien est-il un projet d’avenir ? Quels sont ses atouts ? Comment va t-il s’imposer ? Combien cela rapportera t-il, combien va t-il falloir dépenser ? Investir ce n’est pas accepter béatement les promesses des prospectus. Quel prix, quels retours sur investissement pour l’industrie ?





Et mettre tous ses œufs dans le même panier, y’a pas mieux comme mauvaise politique



Non la pire des politiques c’est de ne pas avoir de politique et c’est exactement ce que nous faisons et ce que vous prônez.




  • Il y a cinquante et une cases sur cette roulette ? Et bien je mise sur toutes ! Ah ah ! On ne me la fait pas à moi, je suis paré.





    Au passage le Nucléaire n’est pas plus la solution Miracle est on est oblige d’importer aussi de électricité.



    Ce n’est pas un problème de technologie. On procède ainsi parce que leurs pointes ne sont pas au même moment que les nôtres, inutile donc de chacun racheter des équipements uniquement pour nos pics de production respectifs.





    Non. La maintenance est faites par des boites Française, construction et fabrication par des boites françaises la turbine idem. Bref c’est en grande partie sur du FR.



    Les turbines portent la marque d’Alstom mais l’essentiel est de Siemens. La valeur ajoutée n’est pas en France, cf l’étude de PCW sur le sujet.









WilliamSauron a écrit :



Contrairement à ce qu’on dit, les techniques de fusion tels que ITER produisent des déchets hautement radioactifs : la fusion libère des neutrons rapides qui ne sont pas confinés par le champ magnétique (ils sont sans charge électrique) et rendent radioactifs le métal de la cuve…





Ça dépend de la réaction de fusion utilisée par le réacteur. Il y en a (au moins une <img data-src=" />) qui ne créée pas de déchets radioactifs ni de neutrons rapides, mais elle nécessite des conditions encore plus difficile à réunir que les autres pour se produire. La réaction du fusion utilisée par le réacteur ITER produit en effet des neutrons rapides, l’avantage par rapport aux réactions de fision est qu’on peut à peu près choisir où ces neutrons rapides vont atterrir, et donc quels déchets vont être produit par le réacteur. On peut par exemple s’arranger pour que les déchets résultants ait une demie vie suffisamment courte pour ne pas être un trop gros problème…

Donc oui, c’est pas l’idéal, mais c’est quand même un progrès par rapport aux réacteurs à fision.



J’aime bien les commentaires des gens qui confondent “solaire” avec “photovoltaïque”: oui le solaire peux produire la nuit… avec des bac à sel de fonte… <img data-src=" />



Sinon ceux qui se plaignent du rendement des éoliennes: elles doivent être considéré car un parc.. et avec les “grid” le taux de non-production peux se gommer…

D’ailleurs les fana du “nuke” vont venir nous expliquer le taux de rendement entre l’énergie libéré lors de la fission et l’énergie récupéré en sortie des alternateurs: moins de 30% de mémoire <img data-src=" /> c’est peu mais c’est gommer par l’énorme capacité de production… mais tous le reste par en chaleur des les tours aéroréfrigérantes et océan<img data-src=" />








Freud a écrit :



Pas énormément : possible uniquement lors des phases de décollage et d’atterrissage, et les aéroports sont équipés d’appareils pour éloigner les oiseaux.



En plus, généralement ça laisse des traces (cf le plus connu : US Airways 1549).







Mon lien confirme que les éoliennes tuent des oiseaux. C’est peut-être marginal, mais à mettre en rapport avec le faible nombre d’éoliennes en fonctionnement comparé aux autres nuisances.







Dans la vie d’un réacteur d’un moyen porteur, il avale plusieurs centaines de kilos d’oiseaux. Et les systèmes anti-aviares ne sont pas si efficace.



Source : un fabriquant de turbine français









wrongillusion a écrit :



J’aime bien les commentaires des gens qui confondent “solaire” avec “photovoltaïque”: oui le solaire peux produire la nuit… avec des bac à sel de fonte…





Formidable ! Tout est réglé alors !



Oh ! Attends, on me dit à l’oreille qu’il y a un vague machin appelé rendement et qu’avec tes bacs à sel de fonte l’énergie récoltée par unité de surface et/ou par euro investi est encore plus ridicule. A tel point qu’il faudra au moins s’assurer que le dispositif produise davantage au cours de sa vie que l’énergie qui a servi à la produire.



C’est pas grave si les solutions super-chères ne fonctionnent pas, il reste toujours les solutions super-super-chères. Vend pays, 2000 ans d’histoire, beaucoup de jolis bâtiments et paysages, climat tempéré. Merci d’apporter de la nourriture parce qu’entre notre pétrole à 15€ le litre et notre électricité à 9€ le kWh, on a une économie du tiers-monde.







Sinon ceux qui se plaignent du rendement des éoliennes: elles doivent être considéré car un parc.. et avec les “grid” le taux de non-production peux se gommer…



Les écarts sont un peu gommés par effet de foisonnement mais même au niveau Européen on pourrait rester plusieurs jours durant sans prod éolienne. Et ce n’est pas une smart grid par elle-même qui est la cause de ceci, elle ne fait qu’éviter que les plombs sautent sous l’effet des variations des sources renouvelables.





D’ailleurs les fana du “nuke” vont venir nous expliquer le taux de rendement entre l’énergie libéré lors de la fission et l’énergie récupéré en sortie des alternateurs: moins de 30% de mémoire <img data-src=" /> c’est peu mais c’est gommer par l’énorme capacité de production… mais tous le reste par en chaleur des les tours aéroréfrigérantes et océan<img data-src=" />



Quel est le problème ? Le rendement lui-même ? Car 30% de beaucoup &gt;&gt; 20% de pas grand chose.



Ou alors est-ce la chaleur rejetée que tu pointes du doigt ? Si oui je te rappelle que tes renouvelables ont besoin de sources conventionnelles pour fonctionner et que le problème n’est pas différent avec le pétrole ou le reste. Et que tes PV? pour être produits, ont nécessité une énergie équivalente à dix années de fonctionnement, soit sept années de fonctionnement perdus en chaleur par les sources conventionnelles lors de la prod. Au mieux c’est un moyen d’abaisser la dispersion de chaleur dans l’environnement.



Moi je dis qu’il vaut mieux avoir des vélos avec des esclaves dessus pour produire de l’électricité.

<img data-src=" />


Le 19/06/2013 à 15h 17

Ouaip… donc c’est EDF qui encaisse la continuité et les pics de charge. Mais ça va dans la bonne direction… faut aller au bout maintenant.








wrongillusion a écrit :



Sinon ceux qui se plaignent du rendement des éoliennes: elles doivent être considéré car un parc.. et avec les “grid” le taux de non-production peux se gommer…

D’ailleurs les fana du “nuke” vont venir nous expliquer le taux de rendement entre l’énergie libéré lors de la fission et l’énergie récupéré en sortie des alternateurs: moins de 30% de mémoire <img data-src=" /> c’est peu mais c’est gommer par l’énorme capacité de production… mais tous le reste par en chaleur des les tours aéroréfrigérantes et océan<img data-src=" />









eh oui, peut de gens savent que le nucléaire a le même rendement que des éoliennes et des panneaux solaires, la seule différence venant qu’il produit en masse.

car on ne peut pas plus produire d’électricité en permanence. h24.



au passage:



Le chômage expliqué en 3 secondes : 1 baril de pétrole = 25 000 heures de travail humain ou 12,5 années à 40 heures de travail par semaine. Prix d’un baril? Prix de 25 000h de travail humain.



tout n’est qu’une question de cout. si l’énergie revient à nouveau à un cout plus proche de la réalité, alors… on changera de fusil d’épaule. en attendant, on continue à faire n’importe quoi.



ce qu’il faut, en dehors de la source d’énergie, c’est lisser les pics de production. point barre.








nosferatus a écrit :



eh oui, peut de gens savent que le nucléaire a le même rendement que des éoliennes et des panneaux solaires, la seule différence venant qu’il produit en masse.





Tu n’as pas compris.

* Nucléaire = 30% de l’énergie produite pour un résultat à 7centimes par kWh

* Photovoltaïque = 20% de l’énergie reçue pour un résultat à 20centimes par kWh (deux fois plus avec le coût de l’intermittence).



Comparer deux rendements sur des technos différentes ne rime à rien, ça ne dit rien, ça n’a aucune pertinence. C’est comme comparer un taux d”intérêt de crédit à 20% et un taux de fuite de 20% sur des canalisations, ce sont des pommes et des poires.





car on ne peut pas plus produire d’électricité en permanence. h24.



Bien sûr que si on peut. Avec le nucléaire ou les énergies fossiles.







nosferatus a écrit :



au passage:



Le chômage expliqué en 3 secondes : 1 baril de pétrole = 25 000 heures de travail humain ou 12,5 années à 40 heures de travail par semaine. Prix d’un baril? Prix de 25 000h de travail humain.





Un produit nécessitant un baril de pétrole pour être produit coûtera donc soit :

* Le prix d’un baril (100€)

* Le prix de 25000h de travail. (250 000€)



J’ai comme dans l’idée que si les gens achètent le second ils vont avoir moins de sous à dépenser ailleurs, ce qui va vite annulé les emplois que tu auras “créé”. C’est la même illusion qu’avec la protestation contre les machines : supprimer les machines ou renchérir l’énergie ne crée pas de l’emploi, ça appauvrit seulement tout le monde.



Maintenant milites-tu pour la suppression des renouvelables et des fossiles et leur remplacement pas des bicyclettes ? C’est vraiment le festival des idées tordues.









HarmattanBlow a écrit :



Tu n’as pas compris.

* Nucléaire = 30% de l’énergie produite pour un résultat à 7centimes par kWh

* Photovoltaïque = 20% de l’énergie reçue pour un résultat à 20centimes par kWh (deux fois plus avec le coût de l’intermittence).







Encore une fois le faible prix du kWh nucléaire ne compte pas:

-le prix d’une assurance à hauteur du risque…

-ne compte pas la gestion des déchets ultime laissée aux générations futures…

(ah bah non c’est vrai puisque on va faire la politique de l’autruche en enterrant tout cela… la bonne politique de l’autruche…)

Pour comparaison valable on devrai déjà provisionné les salaires estimés des futurs salarié de l’ANDRA sur les générations futures nécessaire au moins jusqu’a la demie-vie des déchets… <img data-src=" />









wrongillusion a écrit :



Encore une fois le faible prix du kWh nucléaire ne compte pas:

-le prix d’une assurance à hauteur du risque…

-ne compte pas la gestion des déchets ultime laissée aux générations futures…





Le coût des éoliennes/pv n’inclut pas celui de leur démantèlement (on va en avoir des tonnes de mâts rouillés laissés à pourrir sur pied dans vingt ans), ni celui de la gestion de l’intermittence (extrêmement coûteuse).





ah bah non c’est vrai puisque on va faire la politique de l’autruche en enterrant tout cela… la bonne politique de l’autruche…



Cela règle le problème, je ne vois donc pas en quoi c’est une politique de l’autruche. La politique de l’autruche c’est celle des verts qui la rejettent en protestant qu’il vaut mieux les laisser à la Hague et “continuer la recherche” alors que tout le monde sait très bien que les recherches ont déjà été menées et qu’il n’y aura pas de solution miracle.









HarmattanBlow a écrit :



Cela règle le problème, je ne vois donc pas en quoi c’est une politique de l’autruche. La politique de l’autruche c’est celle des verts qui la rejettent en protestant qu’il vaut mieux les laisser à la Hague et “continuer la recherche” alors que tout le monde sait très bien que les recherches ont déjà été menées et qu’il n’y aura pas de solution miracle.







-Tu n’as pas répondu sur le coût de l’assurance et son plafond en cas d’accident nucléaire…

-géré des mats d’acier avec de la corrosion sera certainement + simple que de géré les matériaux irradiés des installation nucléaire lors de leur démantèlement…

-Pour avoir discuter avec un mec de l’ANDRA (gestion des déchets nucléaire) le mec m’a confié qu’au départ il n’y avais pas la distinction du contenu comme maintenant; autrement dit il y’a des déchets à haute activité dans des conditionnement non conçu pour cela et que cela poserait problème car pas identifié: je lui avais demandé pourquoi ne pas allé dés à présent récupéré les futs en questions après identifications.

réponse: “trop couteux et pas nécessaire tant que cela ne pose pas de problème” : en gros on laisse pourrir la situation tant qu’aucun problème n’apparait: on reporte donc bien le risque sur les générations futurs.<img data-src=" />

-pour finir les Allemand avais enfoui pas mal de futs dans des anciennes mines de sels soit-disant sûre: au final ce n’était pas le cas et obligé de retiré les futs dans des conditions vraiment dangereuses (vu sur Arte)…









wrongillusion a écrit :



-Tu n’as pas répondu sur le coût de l’assurance et son plafond en cas d’accident nucléaire…





En général ceux qui parlent des coûts cachés du nucléaire affirment des choses fausses. Mais pas ici, les deux manques que tu as pointés sont exacts. Je me borne donc à répondre que de tels coûts cachés existent de tous les côtés.





-géré des mats d’acier avec de la corrosion sera certainement + simple que de géré les matériaux irradiés des installation nucléaire lors de leur démantèlement…



Sauf que le démantèlement des centrales nucléaires, lui, est provisionné. Et le démantèlement des éoliennes n’est pas anodin : pour les grandes éoliennes terrestres le coût est typiquement comparable à celui de l’installation. Et pour les éoliennes offshore, et bien, on ne sait pas.





réponse: “trop couteux et pas nécessaire tant que cela ne pose pas de problème” : en gros on laisse pourrir la situation tant qu’aucun problème n’apparait



Avec toi on a l’impression que le problème serait un potentiel accident nucléaire dans des fûts laissés sans surveillance. Ce que lui disait c’est que tant qu’on ne sera pas décidé à enfouir, pas la peine de s’en préoccuper. D’autant plus qu’une part du problème se règle tout seul pendant ce temps là avec la diminution de la radioactivité des plus forts déchets.



C’est comme si j’expliquais qu’on ne sait pas comment on démantèlera certaines éoliennes : c’est factuellement vrai, on ne sait pas encore bien comment, mais ça ne traduit pas une négligence ; chaque chose doit venir en son temps.





on reporte donc bien le risque sur les générations futurs



Voilà pourquoi il faut enfouir dès aujourd’hui : ne pas laisser le problème aux générations futures. D’autant que si la France doit devenir le nouvel URSS, demain nous n’aurons plus les moyens.





-pour finir les Allemand avais enfoui pas mal de futs dans des anciennes mines de sels soit-disant sûre: au final ce n’était pas le cas et obligé de retiré les futs dans des conditions vraiment dangereuses (vu sur Arte)…



C’est pour éviter ce genre de problèmes qu’un travail d’observation géologique est en place depuis assez longtemps déjà.