S'opposer à la NSA est presque impossible pour une entreprise

S’opposer à la NSA est presque impossible pour une entreprise

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Vincent Hermann

Publié dans

Droit

14/06/2013 6 minutes
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S'opposer à la NSA est presque impossible pour une entreprise

Alors que les révélations d’Edward Snowden sur le programme PRISM n’en finissent plus de faire réagir, on en apprend davantage sur la manière dont une entreprise peut résister aux ordres qui lui sont fournis. Le New York Times s’est en effet procuré des documents montrant comment Yahoo s’est battu en 2008, avant de devoir finalement appliquer la loi.

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Crédits : Chris Hardie, licence Creative Commons

 

Le programme PRISM, tel que présenté dans le document PowerPoint qui a déclenché le scandale, enrôle Microsoft, Google, Apple, Facebook et d’autres sociétés dans un réseau de partage d’informations sur les utilisateurs d’autres pays. Une obligation légale imposée par la loi FISA (Foreign Intelligence Surveillance Act), qu’une entreprise a tenté de combattre, en avançant ses arguments. C’est ce qu’a tenté de faire Yahoo il y a cinq ans.

Les efforts du gouvernement « ne devraient pas être ralentis par les cours »

Dans une décision de la FISC (Foreign Intelligence Surveillance Court), on apprend qu’une société, qui n’est pas nommée, tente de remettre en cause une demande formulée par la NSA, manifestement dans le cadre du programme PRISM, lui-même soutenu par la loi FISA. Selon les propres informations du New York Times, la société en question est Yahoo, et le document fournit un rare aperçu des coulisses de la surveillance américaine.

 

Yahoo a tenté de résister en arguant que les requêtes formulées n’étaient pas constitutionnelles. Le jugement de la FISC est sans appel : la réaction de Yahoo est décrite comme « exagérée » et la firme « n’a pas présenté la moindre preuve d’un dommage réel, d’un risque flagrant d’erreur ou d’un quelconque potentiel abus à large échelle ». Et non seulement Yahoo ferait mieux de faire ce qu’on lui demande, mais les efforts du gouvernement « pour protéger la sécurité nationale ne devraient pas être ralentis par les tribunaux ». À ce moment, Yahoo n’avait plus d’autre choix que d’obéir aux requêtes formulées par la NSA, à moins que l’entreprise elle-même n’entre dans l’illégalité.

Le bâillonnement des entreprises

Cette décision comporte plusieurs aspects intéressants. Premièrement, elle offre un aperçu de la mécanique interne du programme de surveillance. Deuxièmement, elle est liée à un autre aspect du renseignement aux États-Unis : l’interdiction pour les participants, volontaires ou non, de parler de ce qui lui a été demandé. Le simple fait de révéler que des éléments ont été demandés peut être illégal, à moins de rester très vague, comme Google le fait dans ses rapports de transparence.

 

Les entreprises américaines ont en effet une conception double de la protection de la vie privée. S’il s’agit de services internes, la lecture des données peut tout à fait alimenter par exemple un service de publicités personnalisées. Mais lorsqu’il s’agit de révéler ces mêmes données au gouvernement, il y a souvent barrage. De fait, communication, image et marketing oblige, ces entreprises aimeraient pouvoir en dire beaucoup plus long sur ce qui leur est demandé, afin de prouver aux clients qu’ils ont été contraints et forcés par nulle autre que la loi américaine. C’est précisément le sens de la lettre ouverte de Google dont nous parlions mercredi dans nos colonnes. Un courant « pro-libertés civiles » que l’on retrouve souvent dans la Silicon Valley selon l’ACLU (American Civil Liberties Union).

 

Car en plus des requêtes de type FISA, les entreprises peuvent faire face aux NSL (Lettres de sécurité nationale), envoyées par le FBI ou d’autres agences fédérales. Les NSL ont été créées en 1978, elles permettaient initialement d’accéder aux données personnelles financières des individus dans le cadre d’une enquête. En 1986, ces requêtes deviennent plus contraignantes pour le demandeur, avant qu’un amendement en 93 ne supprime la barrière concernant les puissances étrangères. Aujourd’hui, après le passage du Patriot Act et de sa version remaniée en 2006, les NSL peuvent concerner à peu près n’importe qui, personne physique ou morale, américain ou non, et imposent un ordre de bâillonnement interdisant formellement aux organismes ou entreprises de prévenir les personnes visées.

Entre NSL et requêtes FISA, une simple question de périmètre 

Mais alors, quelle différence entre les requêtes FISA et les NSL ? Le périmètre de la demande. Les NSL visent toujours des individus, tandis que les requêtes FISA peuvent toucher des populations. Par exemple, la NSA peut demander une surveillance globale de tout ou partie des utilisateurs en Iran. Mais dans les deux cas, l’entreprise aura interdiction de révéler cette demande, ce qui explique pour le New York Times pourquoi il est si difficile de savoir quelles entreprises résistent, combien de fois et comment. Selon l’Electronic Privacy Information Center, on sait simplement qu’entre 2008 et 2012, deux requêtes à peine sur les 8591 formulées ont été rejetées. En outre, sur la seule année dernière, 1850 requêtes FISA ont été formulées, contre 15 000 NSL.

 

Mais se tourner vers la justice peut avoir des résultats totalement aléatoires. Le Times indique ainsi qu’une société, dont le nom n’est pas cité, a été sommée via une NSL de donner des informations sur un individu dans le cadre d’une enquête de terrorisme. Non seulement le dossier fut porté devant une cour fédérale, mais la juge Susan Illston a en plus déclaré la requête anticonstitutionnelle, de même que l’ordre de bâillonnement l’accompagnant. L’affaire étant en appel, les détails ne sont pas encore connus. Un défi qui ne fonctionne pas à chaque fois : Google a tenté cette année de s’opposer à 19 NSL dans la même cour, mais la même juge Illston a statué contre la firme.

Écrit par Vincent Hermann

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Les efforts du gouvernement « ne devraient pas être ralentis par les cours »

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Commentaires (113)


Comme ca, si on avait des doutes…


La sécurité n’a jamais besoin de se justifier <img data-src=" />


Justement l’Europe va discuter de ça, me semble t-il, car d’après ce que j’ai compris c’est contraire au droit européen, pour les entreprises qui sont en Europe et qui travail là bas.



Par contre hier dans c’est dans l’air, il y en a un qui a dit qu’il y avait 97 milliards de choses récupérer le mois dernier dont la majorité se trouverait au moyen orient et Asie. Suite à ça doit on vraiment s’inquiéter de prism en france, même si les dérives sont possibles.


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Ah ce roman !

On n’a pas fini de se marrer !



Bon, le side effect interessant c’est que mes contacts, par exemple, ne me prennent plus pour un fou de gauchiste quand je leur demande de chiffrer les mails qu’ils m’envoient…








Drepanocytose a écrit :



Ah ce roman !

On n’a pas fini de se marrer !



Bon, le side effect interessant c’est que mes contacts, par exemple, ne me prennent plus pour un fou de gauchiste quand je leur demande de chiffrer les mails qu’ils m’envoient…







<img data-src=" />



Preuve qu’en terrorisant assez la population, il devient possible de faire passer n’importe quoi.


Haaa la stasie l’a rêvé, les pays “libres” d’autres fois l’ont fait …








metaphore54 a écrit :



Justement l’Europe va discuter de ça, me semble t-il, car d’après ce que j’ai compris c’est contraire au droit européen, pour les entreprises qui sont en Europe et qui travail là bas.



Par contre hier dans c’est dans l’air, il y en a un qui a dit qu’il y avait 97 milliards de choses récupérer le mois dernier dont la majorité se trouverait au moyen orient et Asie. Suite à ça doit on vraiment s’inquiéter de prism en france, même si les dérives sont possibles.







Le probleme avec PRISM est que c’est une boite de Pandore. A partir du moment ou elle est ouverte, tu ne sais pas jusqu’ou ca peut aller.

Pour l’instant, les requetes se concentrent sur le moyen-orient mais demain ? Et quand les USA vont decider que les requetes ne vont plus seulement etre lancees pour des problematiques de securité mais aussi pour des raisons d’espionnage economique ?

Bref, l’outil est là, il a acces a bien trop de choses sans aucun controle et nos seules garanties sont la bonne volonté et les promesses de celui qui l’utilise en totale impunité. C’est un peu leger je dirais…









Drepanocytose a écrit :



Ah ce roman !

On n’a pas fini de se marrer !



Bon, le side effect interessant c’est que mes contacts, par exemple, ne me prennent plus pour un fou de gauchiste quand je leur demande de chiffrer les mails qu’ils m’envoient…







C’est avec ce genre de connerie que le chiffrement va se generaliser. Et a partir de là, les services de renseignement auront tout gagné : ils se retrouveront définitivement complétement aveugles.

A trop en vouloir, ils vont en ramasser une bonne dans les dents…



je soumets une idée à la rédaction pour une autre news suite à la révélation de PRISM :



Comparatifs des services mail, cloud qui ne sont pas fournis par une société US.

Axé protection des données, donc qui peut espionner légalement (en fonction du pays) et dans quelles conditions.

Il est évident que ces services doivent tenir la route techniquement.



Parce que quand on cherche Web mail gratuit, on tombe facilement sur des sociétés US …

Je cite cette requête, mais ça peut être de l’IMAP, du pas gratuit, …


Boh, si PRISM permet de mettre fin ou au moins lutter contre l’évasion fiscale, moi je vote pour <img data-src=" />








fwak a écrit :



Boh, si PRISM permet de mettre fin ou au moins lutter contre l’évasion fiscale, moi je vote pour <img data-src=" />







t as oublié de mettre le smiley “pas taper” ^^



Qu’est-ce que vous venez nous em… les US ce sont les gentils, ils peuvent faire ce qu’ils veulent, c’est de toute façon pour ton bien. Pour vous protéger des autres qui eux sont les méchants. Les US ne sont-ils pas toujours les sauveurs du monde? Y qu’à regarder leurs films.

Et puis ce n’est pas comme si lors de la libération de la France en 45 ils avaient imprimé des dollars français etc… et puis ce n’est pas comme si c’était pour contrer l’avancée des russes.








gab69110 a écrit :



La sécurité n’a jamais besoin de se justifier <img data-src=" />







C’est du 1er ou 8ième degré?

Merci



Pas besoin de smiley “pas taper”, c’est de la logique.

Mis à part via de l’espionnage, de l’écoute, ou de la dénonciation, on obtient rarement des informations pertinentes sur des affaires qui impliquent des puissants. Contre des pratiques malhonnêtes/terroristes/autres, c’est rarement le franc-jeu qui marche.

Bettencourt : le majordome qui enregistre hors cadre une discussion et la diffuse,

HSBC : un employé qui dénonce et sort des fichiers,

Prism : un employé qui dénonce,

Bradley W : un employé qui dénonce,

Watergate : je ne me rappelle plus,

Cahuzac : une conversation téléphonique dévoilée,

Le second bureau en France…


On va rapidement devoir choisir si on veux vivre dans un monde libre ou sécuritaire…









knos a écrit :



On va rapidement devoir choisir si on veux vivre dans un monde libre ou sécuritaire…





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Beaucoup trop tard <img data-src=" />









fwak a écrit :



Pas besoin de smiley “pas taper”, c’est de la logique.

Mis à part via de l’espionnage, de l’écoute, ou de la dénonciation, on obtient rarement des informations pertinentes sur des affaires qui impliquent des puissants. Contre des pratiques malhonnêtes/terroristes/autres, c’est rarement le franc-jeu qui marche.







Sauf que ce type d’espionnage est fait par l’état lui même et ne va donc rien faire contre “les puissants”, c’est pas la DGSE qui a dénoncé cahuzac, pourtant ils savaient très probablement.

La NSA est, de la même façon probablement au courant de toutes les affaires sordides et tous les scandales aux US mais ne fera rien pour le dénoncer.









Drepanocytose a écrit :



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Beaucoup trop tard <img data-src=" />







Il n’est jamais trop tard pour bien faire. Mais j’avou qu’il y a du boulots



Le terrorisme c’est quelques otages et quelque mort par an seulement. Et on en fait un foin monstrueux. Faire comprendre au gens que leur peur ne sont pas fondé c’est quand même possible.



(Pareil pour la mortalité sur la route)









knos a écrit :



Faire comprendre au gens que leur peur ne sont pas fondé c’est quand même possible.





Non









KP2 a écrit :



Et quand les USA vont decider que les requetes ne vont plus seulement etre lancees pour des problematiques de securité mais aussi pour des raisons d’espionnage economique ?





C’est le cas depuis des années; Airbus en avait fait les frais face à Boieng avant d’en prendre conscience et de se faire plus attentif coté discrétion des communications.

PaysMonde de merde !! <img data-src=" />









okeN a écrit :



Sauf que ce type d’espionnage est fait par l’état lui même et ne va donc rien faire contre “les puissants”, c’est pas la DGSE qui a dénoncé cahuzac, pourtant ils savaient très probablement.

La NSA est, de la même façon probablement au courant de toutes les affaires sordides et tous les scandales aux US mais ne fera rien pour le dénoncer.







Certes, mais l’expression même de “secret des sources” des journalistes laisse à penser qu’eux aussi peuvent “piocher” (là encore, on se doute que les moyens sont moyennement francs du collier) dans ces informations glanées par les Etats.



En parlant d’opacité, je ne comprends pas ce sur-titre de la news <img data-src=" />









La news a écrit :



Les efforts du gouvernement « ne devraient pas ralentis par les cours »




Ma question : est ce qu’on aura le droit de choisir la matière et la couleur de sa sonde anale ?








knos a écrit :



Le terrorisme c’est quelques otages et quelque mort par an seulement. Et on en fait un foin monstrueux. Faire comprendre au gens que leur peur ne sont pas fondé c’est quand même possible.



(Pareil pour la mortalité sur la route)







La réponse est toute trouvée pour les services qui fliquent.

“si le terrorisme c’est quelques morts par an, c’est justement parcequ’on surveille, donc continuons de plus belle”









Drepanocytose a écrit :



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Beaucoup trop tard <img data-src=" />







+1



par contre on peut apprendre à vivre avec, et là y’a du boulot pour tout le monde. <img data-src=" />



Celui qui n’a rien à cacher… <img data-src=" />

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Je comprend pas, ils ont hack le facebook des entreprises et ils y ont mis des photos de chat c’est ça?



pfff moi j’ai mis une fausse date de naissance ils m’auront jamais!








KP2 a écrit :



Le probleme avec PRISM est que c’est une boite de Pandore. A partir du moment ou elle est ouverte, tu ne sais pas jusqu’ou ca peut aller.

Pour l’instant, les requetes se concentrent sur le moyen-orient mais demain ? Et quand les USA vont decider que les requetes ne vont plus seulement etre lancees pour des problematiques de securité mais aussi pour des raisons d’espionnage economique ?

Bref, l’outil est là, il a acces a bien trop de choses sans aucun controle et nos seules garanties sont la bonne volonté et les promesses de celui qui l’utilise en totale impunité. C’est un peu leger je dirais…





Comment le sais-tu ?



Le contrôle de l’information, l’apanage de tout bon système totalitaire…



Le sécuritarisme n’est qu’une forme d’assistanat.



Les hommes sont les premiers acteurs responsables de leur sécurité et leur première responsabilité est d’éviter le danger. Il n’y aura jamais de flic pour vous défendre si vous vous faites agresser, votre survie sera toujours votre responsabilité.



Le sécuritarisme est un fantasme où un état-grand-frère assurerait votre sécurité complètement alors que vous n’avez pas à vous en soucier, étant déresponsabilisé, ce qui est faux et illusoire, sans oublier que la déresponsabilisation individuelle finit par vous mettre en danger car trop imprudent ou incapable de se défendre.








Ph11 a écrit :



Celui qui n’a rien à cacher… <img data-src=" />

<img data-src=" />





non touche pas a ma collection de timbre poste ! pitiez !









Ph11 a écrit :



Le sécuritarisme n’est qu’une forme d’assistanat.



Les hommes sont les premiers acteurs responsables de leur sécurité et leur première responsabilité est d’éviter le danger. Il n’y aura jamais de flic pour vous défendre si vous vous faites agresser, votre survie sera toujours votre responsabilité.



Le sécuritarisme est un fantasme où un état-grand-frère assurerait votre sécurité complètement alors que vous n’avez pas à vous en soucier, étant déresponsabilisé, ce qui est faux et illusoire, sans oublier que la déresponsabilisation individuelle finit par vous mettre en danger car trop imprudent ou incapable de se défendre.







Place aux groupes d’auto-défense, alors ?









fwak a écrit :



Place aux groupes d’auto-défense, alors ?





qu’on appellera “gangs” ? <img data-src=" />









okeN a écrit :



qu’on appellera “gangs” ? <img data-src=" />





milice juive









fwak a écrit :



Place aux groupes d’auto-défense, alors ?







Pas nécessairement, mais au moins avoir conscience du fait que laisser aller la dérive sécuritaire ne va pas te sauver d’un accident le moment venu, c’est pas insensé.



On est pas obligé d’avoir l’un ou l’autre des extrêmes…

On peut aussi vivre dans un monde intelligent…









Ph11 a écrit :



http://www.thenation.com/sites/default/files/user/20/TMW2013-06-12colorLARGE.jpg







Je la garde de côté celle là merci <img data-src=" />









Zlebouffon a écrit :



On peut aussi vivre dans un monde intelligent…





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









fwak a écrit :



Place aux groupes d’auto-défense, alors ?





Pas spécialement. Je ne fais que rappeler une évidence : l’État qui est là pour te défendre, c’est un mensonge…



Note que la réputation des groupes d’autodéfense vient avant tout de la propagande d’un pouvoir qui ne tolère pas l’existence de concurrents dans l’usage de la violence légitime.









Drepanocytose a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







TG JFAIS CE QUE JVEUX D’:









Ph11 a écrit :



Pas spécialement. Je ne fais que rappeler une évidence : l’État qui est là pour te défendre, c’est un mensonge…



Note que la réputation des groupes d’autodéfense vient avant tout de la propagande d’un pouvoir qui ne tolère pas l’existence de concurrents dans l’usage de la violence légitime.





l’état est la pour défendre contre les autres états…..ce qui n’as plus aucun sens pour moi dans le monde d’aujourd’hui ^^









KP2 a écrit :



C’est avec ce genre de connerie que le chiffrement va se generaliser. Et a partir de là, les services de renseignement auront tout gagné : ils se retrouveront définitivement complétement aveugles.

A trop en vouloir, ils vont en ramasser une bonne dans les dents…







Qq news sont sorties sur le fait que la NSA exploitait ou allait exploiter des proc quantiques pour le décryptage….









Nithril a écrit :



Qq news sont sorties sur le fait que la NSA exploitait ou allait exploiter des proc quantiques pour le décryptage….





c’est pas demain la veille les processeurs quantique…









Stargateur a écrit :



l’état est la pour défendre contre les autres états…..ce qui n’as plus aucun sens pour moi dans le monde d’aujourd’hui ^^





J’y crois pas une seule seconde ; on ne mettra jamais fin à l’histoire : des guerres, des épidémies, des révolutions, des coups-d’état, des crises, etc, il y en aura encore et toujours…









Stargateur a écrit :



c’est pas demain la veille les processeurs quantique…







Ca commence justement. Par exemple d-wave









Ph11 a écrit :



J’y crois pas une seule seconde ; on ne mettra jamais fin à l’histoire : des guerres, des épidémies, des révolutions, des coups-d’état, des crises, etc, il y en aura encore et toujours…





je trouve ça dommage ^^









Stargateur a écrit :



je trouve ça dommage ^^





C’est la nature humaine.

C’est ni bien ni dommage : c’est comme ca, et c’est ca qui fait de nous des humains.

J’ai même envie de dire qu’un monde de bisounours formatés serait bien triste…. (attention, je ne dis pas que la guerre c’est cool, hein, juste que c’est l’ordre des choses, et qu’on n’y changera rien)









Drepanocytose a écrit :



C’est la nature humaine.

C’est ni bien ni dommage : c’est comme ca, et c’est ca qui fait de nous des humains.

J’ai même envie de dire qu’un monde de bisounours formatés serait bien triste…. (attention, je ne dis pas que la guerre c’est cool, hein, juste que c’est l’ordre des choses, et qu’on n’y changera rien)





j’allais te dire dis ça a ceux qui … t’as bien fais d’édité ^^



La France:

“Mon Dieu ! Des entreprises privées collectent nos données personnelles ! Il faut que le gouvernement fasse quelque-chose !”



Les USA:

“Mon Dieu ! Le gouvernement collecte nos données personnelles ! Il faut que les entreprises privées fassent quelque-chose !”



<img data-src=" />








127.0.0.1 a écrit :



La France:

“Mon Dieu ! Des entreprises privées collectent nos données personnelles ! Il faut que le gouvernement fasse quelque-chose !”



Les USA:

“Mon Dieu ! Le gouvernement collecte nos données personnelles ! Il faut que les entreprises privées fassent quelque-chose !”



<img data-src=" />





Les gens : “mon dieu, les gvts et les entreprises privées collectent nos données perso. Vite, ne faisons rien du tout et pleurons !”

<img data-src=" />









fred42 a écrit :



je soumets une idée à la rédaction pour une autre news suite à la révélation de PRISM :



Comparatifs des services mail, cloud qui ne sont pas fournis par une société US.

Axé protection des données, donc qui peut espionner légalement (en fonction du pays) et dans quelles conditions.

Il est évident que ces services doivent tenir la route techniquement.



Parce que quand on cherche Web mail gratuit, on tombe facilement sur des sociétés US …

Je cite cette requête, mais ça peut être de l’IMAP, du pas gratuit, …



+1









fred42 a écrit :



je soumets une idée à la rédaction pour une autre news suite à la révélation de PRISM :



Comparatifs des services mail, cloud qui ne sont pas fournis par une société US.

Axé protection des données, donc qui peut espionner légalement (en fonction du pays) et dans quelles conditions.







Ouais, comme ca on pourra choisir le pays qui nous espionnera.



“Je suis français et j’aime mon pays. C’est pourquoi j’utilise FrenchMail, car FrenchMail est le seul à garantir que mes mails seront lus seulement par les Renseignements Généraux français. Alors rejoignez moi sur FrenchMail.”



<img data-src=" />









KP2 a écrit :



C’est avec ce genre de connerie que le chiffrement va se generaliser. Et a partir de là, les services de renseignement auront tout gagné : ils se retrouveront définitivement complétement aveugles.

A trop en vouloir, ils vont en ramasser une bonne dans les dents…







Je crois pas que le NSA en ait quelque chose à faire de vos mails, sauf si vous êtes parti en tourisme dans la banlieue pakistanaise et commandez des produits chimiques par hectolitres.



C’est pas du niveau de la surveillance chinoise qui elle est bien un contrôle d’opinion sur les citoyens.









127.0.0.1 a écrit :



Ouais, comme ca on pourra choisir le pays qui nous espionnera.



“Je suis français et j’aime mon pays. C’est pourquoi j’utilise FrenchMail, car FrenchMail est le seul à garantir que vos mails seront lus seulement par les Renseignements Généraux français. Alors rejoignez moi sur FrenchMail.”



<img data-src=" />





pourquoi frenchmail alors que c’est pour les français ? plutôt le “courrier électronique français” CEF(con et facho)!









KP2 a écrit :



C’est avec ce genre de connerie que le chiffrement va se generaliser. Et a partir de là, les services de renseignement auront tout gagné : ils se retrouveront définitivement complétement aveugles.

A trop en vouloir, ils vont en ramasser une bonne dans les dents…







Tant que le citoyen lambda utilisera les outils qu’on lui propose (c-à-d ceux qui ne disposent pas de chiffrement ou d’un chiffrement cassable par une entreprise ou un état), cela ne changera pas.



Et faut pas espérer qu’il aille chercher quelque chose de plus sécurisée, tellement il est coincé dans ses habitudes…









Bidulbuk a écrit :



Je crois pas que le NSA en ait quelque chose à faire de vos mails, sauf si vous êtes parti en tourisme dans la banlieue pakistanaise et commandez des produits chimiques par hectolitres.





Ou si tu bosses dans une grande entreprise innovante, ou si tu es inventeur, ou si tu es journaliste, ou si tu es politicien ou lobbyiste, ou si tu as des potes dissidents, ou….





C’est pas du niveau de la surveillance chinoise qui elle est bien un contrôle d’opinion sur les citoyens.



Toujours le meme argument : les noichs ils font pire (ce qui reste à prouver), alors c’est pas si grave…

Déjà rien que dans le principe c’est stupide, mais en plus on peut vite tomber dans le totalitarisme nous mêmes, et là on verra qui est pire.

Imagine que ce système ait existé du temps du MacCarthysme aux USA, ce si beau pays si libre…









Stargateur a écrit :



pourquoi frenchmail alors que c’est pour les français ? plutôt le “courrier électronique français” CEF(con et facho)!







Frenchmail, en français, c’est Franmél où MélFran, le mél où l’en*ade est franche <img data-src=" />










Drepanocytose a écrit :



Ou si tu bosses dans une grande entreprise innovante, ou si tu es inventeur, ou si tu es journaliste, ou si tu es politicien ou lobbyiste, ou si tu as des potes dissidents, ou….





Toujours le meme argument : les noichs ils font pire (ce qui reste à prouver), alors c’est pas si grave…

Déjà rien que dans le principe c’est stupide, mais en plus on peut vite tomber dans le totalitarisme nous mêmes, et là on verra qui est pire.

Imagine que ce système ait existé du temps du MacCarthysme aux USA, ce si beau pays si libre…







+1



Ils essayent de faire passer les chinois pour les grands méchants, mais on dirait surtout que les chinois font exactement la même chose que les américains.









Drepanocytose a écrit :



Ou si tu bosses dans une grande entreprise innovante, ou si tu es inventeur, ou si tu es journaliste, ou si tu es politicien ou lobbyiste, ou si tu as des potes dissidents, ou….





Toujours le meme argument : les noichs ils font pire (ce qui reste à prouver), alors c’est pas si grave…

Déjà rien que dans le principe c’est stupide, mais en plus on peut vite tomber dans le totalitarisme nous mêmes, et là on verra qui est pire.







L’espionnage industriel ou commercial c’est une autre affaire, et ça n’est pas le propre des USA ni de la NSA et c’est pas juste contre eux qu’une entreprise doit s’en protéger.



Ce que je dis c’est qu’on ne va pas t’emprisonner, te ruiner ou te séquestrer par ce que tu as commandé “Le 18 Brumaire” de Karl Marx sur Amazon ou critiquer un politicien ou une institution.



Et c’est pas “les chinois” mais le régime actuel en Chine qui est dictatorial et exerce un contrôle serré sur sa population au niveau politique ou syndical. Là-bas c’est dangereux de s’afficher, à San Francisco tout le monde s’en fout de ce que tu peux lire, dire ou penser…










127.0.0.1 a écrit :



La France:

“Mon Dieu ! Des entreprises privées collectent nos données personnelles ! Il faut que le gouvernement fasse quelque-chose !”



Les USA:

“Mon Dieu ! Le gouvernement collecte nos données personnelles ! Il faut que les entreprises privées fassent quelque-chose !”



<img data-src=" />







<img data-src=" />









Bidulbuk a écrit :



L’espionnage industriel ou commercial c’est une autre affaire, et ça n’est pas le propre des USA ni de la NSA et c’est pas juste contre eux qu’une entreprise doit s’en protéger.



Ce que je dis c’est qu’on ne va pas t’emprisonner, te ruiner ou te séquestrer par ce que tu as commandé “Le 18 Brumaire” de Karl Marx sur Amazon ou critiquer un politicien ou une institution.



Et c’est pas “les chinois” mais le régime actuel en Chine qui est dictatorial et exerce un contrôle serré sur sa population au niveau politique ou syndical.







Aujourd’hui non, mais demain qui sait ? Il faut toujours se souvenir que personne ne maitrise l’avenir, et que ce qui est autorisé aujourd’hui peut facilement être interdit demain.



Et si demain c’est interdit, bah ils auront déjà l’outil pour identifier les “coupables”



Quoi ????

La machine de “Person Of Interest” existe ? :eeek: <img data-src=" />








Bidulbuk a écrit :



Je crois pas que le NSA en ait quelque chose à faire de vos mails, sauf si vous êtes parti en tourisme dans la banlieue pakistanaise et commandez des produits chimiques par hectolitres.



C’est pas du niveau de la surveillance chinoise qui elle est bien un contrôle d’opinion sur les citoyens.







Ben s’ils en ont tant rien à faire, qu’ils n’écoutent pas alors…



Ca m’exaspère ces réflexions du même tonneau : moi j’m’enfous, j’ai rien à me reprocher, peuvent bien écouter, et blablabla… y a que ceux qui ont quelque chose à se reprocher que ça dérange et blablabla désolé du ton, mais ça m’exaspère vraiment

Et voilà comment l’inacceptable finit par être accepté voire trouvé normal.










NonMais a écrit :



Ben s’ils en ont tant rien à faire, qu’ils n’écoutent pas alors…



Ca m’exaspère ces réflexions du même tonneau : moi j’m’enfous, j’ai rien à me reprocher, peuvent bien écouter, et blablabla… y a que ceux qui ont quelque chose à se reprocher que ça dérange et blablabla désolé du ton, mais ça m’exaspère vraiment

Et voilà comment l’inacceptable finit par être accepté voire trouvé normal.







+1









knos a écrit :



Il n’est jamais trop tard pour bien faire. Mais j’avou qu’il y a du boulots



Le terrorisme c’est quelques otages et quelque mort par an seulement. Et on en fait un foin monstrueux. Faire comprendre au gens que leur peur ne sont pas fondé c’est quand même possible.



(Pareil pour la mortalité sur la route)





En France, les maladies nosocomiales c’est 9000 mort par an, soit 2 fois plus que sur la route et beaucoup plus que le terrorrisme, en plus, traiter les causes de ses maladies réduiraient le trou de la sécu (utilisation toujours massives des antibio en France)









illidanPowa a écrit :



En France, les maladies nosocomiales c’est 9000 mort par an, soit 2 fois plus que sur la route et beaucoup plus que le terrorrisme, en plus, traiter les causes de ses maladies réduiraient le trou de la sécu (utilisation toujours massives des antibio en France)





En même temps, c’est pas aussi simple que ca et c’est loin d’être la seule cause…. Ce qui n’enlève rien au fait qu’effectivement, c’est bien un problème…









Bidulbuk a écrit :



… tout le monde s’en fout de ce que tu peux lire, dire ou penser…





A San Francisco comme ailleurs y a plein de gens qui s’intéressent à ce que tu lis, dis, penses… rien que les marketeux… les politiciens pour savoir quelle phrase il va falloir dire lors de son prochain speech…

Ce n’est pas comme si Sarkozy (tu peux remplacer par celui que tu veux) n’avait pas demandé 30 000 sondages à la semaine, ce n’est pas comme si on te collait des trackers partout pour savoir sur quel site tu vas, combien de temps etc…

Mais ouvrez les yeux quoi! <img data-src=" />

Plus tu sais de choses sur les gens plus il est facile de les manipuler, de les canaliser…









Drepanocytose a écrit :



En même temps, c’est pas aussi simple que ca et c’est loin d’être la seule cause…. Ce qui n’enlève rien au fait qu’effectivement, c’est bien un problème…





c’est quand même prouver je sais plus où (désolé j’ai pu la source) que si tu diminues l’utilisation des antibio ces maladies diminuent….









2show7 a écrit :



Quoi ????

La machine de “Person Of Interest” existe ? :eeek: <img data-src=" />







Il existe une théorie selon laquelle les séries/films hollywoodiens servent à distiller des vérités aux spectateurs pour habituer l’opinion publique à accepter les faits…



/complot









NonMais a écrit :



Ben s’ils en ont tant rien à faire, qu’ils n’écoutent pas alors…



Et voilà comment l’inacceptable finit par être accepté voire trouvé normal.







J’ai pas dit que je trouvais ça normal ou acceptable, je dis juste que penser que ça aurait la moindre utilité de sous-louer une grappe de serveur Power5 à IBM pour crypter la liste de commission que t’envoie à ta grand-mère c’est un peu exagéré.



À la base c’est une surveillance mandatée pour des missions de contre-espionnage, de sécurité militaire ou policière, pas un contrôle social sur une population.



En plus les mécanismes institutionnels aux USA font que ce genre de chose peut changer et finir en commission et les prérogatives et moyens de ces agences réduites à rien!









127.0.0.1 a écrit :



Il existe une théorie selon laquelle les séries/films hollywoodiens servent à distiller des vérités aux spectateurs pour habituer l’opinion publique à accepter les faits…



/complot





théorie elle même repris dans les films ^^









illidanPowa a écrit :



En France, les maladies nosocomiales c’est 9000 mort par an, soit 2 fois plus que sur la route et beaucoup plus que le terrorrisme, en plus, traiter les causes de ses maladies réduiraient le trou de la sécu (utilisation toujours massives des antibio en France)







Je sais et tu peux faire la démonstration pour plein de façon de mourir.

Les accidents domestiques

L’alcoolisme

Le tabac





Etc etc



A la fin on doit tous y passer. Donc oui c’est tragique mais c’est la vie.



Je conclurais pas une citation dont je serai incapable de trouver la source.



“La vie est une maladie sexuellement transmissible et forcement mortelle”









illidanPowa a écrit :



c’est quand même prouver je sais plus où (désolé j’ai pu la source) que si tu diminues l’utilisation des antibio ces maladies diminuent….





Simpliste. Tu parles de bactéries reistantes là, mais c’est pas aussi simple.



Si tu desinfectes mieux les hopitaux, leur propagation diminue aussi…

Si tu formes mieux les personnels, aussi. Si tu privilégies les gestes chirs moins intrusifs quand c’est possible, aussi. Si tu mets certaines bacteries bien choisies dans les hopitaux pour empêcher le phénomène de “niche vide”, aussi..

etc.









knos a écrit :



Je sais et tu peux faire la démonstration pour plein de façon de mourir.

Les accidents domestiques

L’alcoolisme

Le tabac





Etc etc



A la fin on doit tous y passer. Donc oui c’est tragique mais c’est la vie.



Je conclurais pas une citation dont je serai incapable de trouver la source.



“La vie est une maladie sexuellement transmissible et forcement mortelle”





ce que je sous-entend c’est que ce système qui coûte une fortune ne sert pas uniquement à la lutte contre le terrorisme…..









127.0.0.1 a écrit :



Il existe une théorie selon laquelle les séries/films hollywoodiens servent à distiller des vérités aux spectateurs pour habituer l’opinion publique à accepter les faits…



/complot







Encore un coup de l’ Eglise <img data-src=" /> (une grande partie des acteurs y sont …..haaaaaaaaaaaaa……..









Bidulbuk a écrit :



Ce que je dis c’est qu’on ne va pas t’emprisonner, te ruiner ou te séquestrer par ce que tu as commandé “Le 18 Brumaire” de Karl Marx sur Amazon ou critiquer un politicien ou une institution.







Va dire ca aux innocents de Guantanamo Imbecile!!!!



Je ne l’ai jamais lu, mais peut-on interdire à un chercheur ou tout citoyen de vouloir lire “main kampf” (je trouve deja suspect, tout comme “le capital” de K Marx dont je n’ai jamais vu un exemplaire en librairie, est-ce autant le même et plus vicieux de prendre les gens pour des imbéciles que la pédopornographie ?)








Drepanocytose a écrit :



Simpliste. Tu parles de bactéries reistantes là, mais c’est pas aussi simple.



Si tu desinfectes mieux les hopitaux, leur propagation diminue aussi…

Si tu formes mieux les personnels, aussi. Si tu privilégies les gestes chirs moins intrusifs quand c’est possible, aussi. Si tu mets certaines bacteries bien choisies dans les hopitaux pour empêcher le phénomène de “niche vide”, aussi..

etc.





les chiffres que je donne sont juste pour les bactéries résistantes…



Ce qui va être drôle c’est si ça continue quand un juge va regarder les requêtes qui concernaient de l’espionnage industriel.



j’ai acheté un sac de 20kg de maïs pour mes poules pop corns <img data-src=" />


Le 14/06/2013 à 11h 52







eliumnick a écrit :



Et si demain c’est interdit, bah ils auront déjà l’outil pour identifier les “coupables”







Et pour faire fabriquer les outils, quoi de mieux que de mettre à contribution l’excuse des vilains pirates du copyright. Après quelques modifications mineurs… zou… un nouveau composants dans prism.









illidanPowa a écrit :



En France, les maladies nosocomiales c’est 9000 mort par an, soit 2 fois plus que sur la route et beaucoup plus que le terrorrisme, en plus, traiter les causes de ses maladies réduiraient le trou de la sécu (utilisation toujours massives des antibio en France)





Tu veux faire mettre les chirurgiens sur écoute?

<img data-src=" />









Bidulbuk a écrit :



À la base …







Peut-être qu’à la base… et encore pas sûr. Et je ne veux pas être épié par mon gouvernement ou celui d’un autre état! Pour tout un tas de raison et pas que je sois un criminel.

Qu’il y ait du renseignement ok, qu’on épie tout le monde à grande échelle, non (à mon sens).



Je préfère encore courir un risque qu’il y ait un attentat que d’accepter qu’on écoute, épie tout le monde.



Y a un film (unthinkable en version originale, ou no limit en version française -oui un titre en anglais pour la version française, ça fait plus classe…) sympa là-dessus, alors ce n’est pas lié à l’espionnage mais à la torture mais dans le fond ça pose la même question : jusqu’où est-on prêt à aller pour assurer sa sécurité?



Mon coup d’émotion sur mon post précédent, comment voulez-vous critiquer quelque chose dont on n’a pas accès (par interdit, je ne parle pas de pornographie infantile, cela va de soit)








127.0.0.1 a écrit :



Il existe une théorie selon laquelle les séries/films hollywoodiens servent à distiller des vérités aux spectateurs pour habituer l’opinion publique à accepter les faits…



/complot









Stargate (SG/U/Atl)

Dr House

Buffy vs les vampires





Il me tarde de connaitre la vérité qui se cache derrière tout ça… ( et je ne pense pas 1 seconde que “spapossib” bien au contraire)









Ronfl a écrit :



Stargate (SG/U/Atl)

Dr House

Buffy vs les vampires





Il me tarde de connaitre la vérité qui se cache derrière tout ça… ( et je ne pense pas 1 seconde que “spapossib” bien au contraire)







C’est comme je dis souvent, plus on trouve de maladies mentales, plus il y a de gens malades.



Pour comparer, plus il y a de séries avec des serial killer, plus il y aura des imitateurs.



Landru l’imité en exemple <img data-src=" />



C’est assez marrant de voir la France, et l’Europe, s’indigner sur un logiciel comme Prism alors que dans le même temps ils veulent faire installer via Hadopi un logiciel espion sur tout les pc.

Certes dans l’immédiat ce logiciel permet uniquement de savoir si on télécharge illégalement, jusqu’à ce que l’état décide que finalement on va le faire évoluer pour espionner plus de choses…


C’est intéressant ces personnes qui pensent qu’on peut instaurer des structures politiques tyranniques et croient naïvement que le pouvoir ne s’en servira pas…



Si on donne le pouvoir de vous nuire à un gars, faut pas s’étonner du fait qu’il s’en serve.








itori a écrit :



C’est assez marrant de voir la France, et l’Europe, s’indigner sur un logiciel comme Prism alors que dans le même temps ils veulent faire installer via Hadopi un logiciel espion sur tout les pc.

Certes dans l’immédiat ce logiciel permet uniquement de savoir si on télécharge illégalement, jusqu’à ce que l’état décide que finalement on va le faire évoluer pour espionner plus de choses…







Mais, il s’installe comme la gangrène, tu ne le verras pas tout de suite, et puis, il sera trop tard









Ph11 a écrit :



C’est intéressant ces personnes qui pensent qu’on peut instaurer des structures politiques tyranniques et croient naïvement que le pouvoir ne s’en servira pas…



Si on donne le pouvoir de vous nuire à un gars, faut pas s’étonner du fait qu’il s’en serve.





Note que c’est pareil avec les entreprises…

On leur donne le pouvoir de niquer les gens, elles s’en servent !



<img data-src=" />









prapra a écrit :



Va dire ca aux innocents de Guantanamo Imbecile!!!!







Mais ça n’a rien à voir avec la surveillance politique ou social des citoyens : Guantanamo c’est un camp de détention militaire, on va pas t’y expédier par ce que t’as écrit “VIVE L’IRAN” sur Reddit -_-



Sinon Noam Chomsky ou Ralph Nader y serait déjà pour d’autres raisons.



Les bavures et les gens emprisonnés par erreur (et tous illégalement) ne l’ont pas été à cause de la NSA mais de la paranoïa des militaires.









Drepanocytose a écrit :



Note que c’est pareil avec les entreprises…

On leur donne le pouvoir de niquer les gens, elles s’en servent !



<img data-src=" />







Les consommateurs ont toujours le choix. Les citoyens l’ont lors de l’élection et ensuite, ben…



..promesses non tenues <img data-src=" />









daroou a écrit :



La réponse est toute trouvée pour les services qui fliquent.

“si le terrorisme c’est quelques morts par an, c’est justement parcequ’on surveille, donc continuons de plus belle”





Voilà pourquoi on ne voit pas d’éléphants roses volants : on a pris des mesures pour qu’ils restent chez eux. <img data-src=" />









raoudoudou a écrit :



Les consommateurs ont toujours le choix. Les citoyens l’ont lors de l’élection et ensuite, ben…



..promesses non tenues <img data-src=" />









Vraiment?

Le choix … Les consommateurs n’ont que l’illusion du choix…. tant qu’ils ne sont pas conscients d’avoir vraiment le choix.










Ronfl a écrit :



Stargate (SG/U/Atl)

Dr House

Buffy vs les vampires





Il me tarde de connaitre la vérité qui se cache derrière tout ça… ( et je ne pense pas 1 seconde que “spapossib” bien au contraire)





OK, mais tu prends les séries à la noix comme NCIS, “FBI portés disparus” (le FBI ne s’occupe pas des personnes disparues, déjà !), “Esprits criminels”, et autres “Experts” nullissimes, c’est bien pour redorer le blason des gentils policiers face aux “redoutables prédateurs”, hein !?



Et pour montrer à la population apeurée à quel point tout ça est efficace, bien dirigé et ô combien nécessaire !?









Bidulbuk a écrit :



Mais ça n’a rien à voir avec la surveillance politique ou social des citoyens : Guantanamo c’est un camp de détention militaire, on va pas t’y expédier par ce que t’as écrit “VIVE L’IRAN” sur Reddit -_-



Sinon Noam Chomsky ou Ralph Nader y serait déjà pour d’autres raisons.



Les bavures et les gens emprisonnés par erreur (et tous illégalement) ne l’ont pas été à cause de la NSA mais de la paranoïa des militaires.







Ben tu connais les critères qui font que quelqu’un se retrouve à Guantanamo toi?

Vu qu’y a aucun jugement ni rien, au final tu y mets bien qui tu veux… et pourquoi pas le mec de la super gonzesse que tu aimerais bien te taper (cf la 25ème heure, autre contexte mais au final on n’en est pas si loin : “allo m. le gentil américain, y a mon voisin là, il fait des trucs bizarres, il se couche moitié sur un tapis en disant des allhua-akbar” -je la fais en phonétique ne sachant pas comment cela s’écrit-).



On est vendredi <img data-src=" />



Après les attentats du 11 Septembre, il y a bien eu la volonté politique nord-américaine de redorer le blason des Institutions comme le FBI, la CIA, la NSA, aux yeux de la population, par le biais de séries télévisées, ils s’en étaient à peine cachés à l’époque, il faudrait que je retrouve les sources.








illidanPowa a écrit :



En France, les maladies nosocomiales c’est 9000 mort par an, soit 2 fois plus que sur la route et beaucoup plus que le terrorisme, en plus, traiter les causes de ses maladies réduiraient le trou de la sécu (utilisation toujours massives des antibio en France)







Drepanocytose a écrit :



…Si tu désinfectes mieux les hôpitaux, leur propagation diminue aussi…

Si tu formes mieux les personnels…





Rien que pour cet exemple, il faut de l’argent !



Et comment est géré l’argent du pays depuis 40 ans avec toujours les mêmes politiciens carriéristes ?









paradise a écrit :



Après les attentats du 11 Septembre, il y a bien eu la volonté politique nord-américaine de redorer le blason des Institutions comme le FBI, la CIA, la NSA, aux yeux de la population, par le biais de séries télévisées, ils s’en étaient à peine cachés à l’époque, il faudrait que je retrouve les sources.







Vu toutes les series policières et le nombre de film sur des agents de la CIA trop tip top (die hard? <img data-src=" />) ça ne m’étonne pas !









Deep_INpact a écrit :



Rien que pour cet exemple, il faut de l’argent !



Et comment est géré l’argent du pays depuis 40 ans avec toujours les mêmes politiciens carriéristes ?





D’autant qu’ils semblent seulement découvrir l’évasion fiscale à grande échelle, eux qui privilégient la même politique libérale depuis des lustres, et qui fricotent avec les grands fraudeurs de la planète quand ils ne le sont pas eux-mêmes.



Il y a en effet de quoi se marrer, jaune, mais se marrer quand même.



Tu me diras, sans cette mafia organisée au niveau financier mondial, il n’y aurait pas de villas somptueuses, de yacths de trente mètres, de jets privés, et toussa !



ce serait dommage de ne plus pouvoir admirer ces villas et yachts en sa baladant à Cannes, Antibes ou St Tropez, les autres ports du monde étant déjà trop loin pour que la populace puisse y aller voir ! <img data-src=" />









Ronfl a écrit :



Vraiment?

Le choix … Les consommateurs n’ont que l’illusion du choix…. tant qu’ils ne sont pas conscients d’avoir vraiment le choix.







Ça dépend de quoi on parle et où on habite.



Mais on a beaucoup de choix.



Si les sociétés font de la merde, c’est quand même parce que les gens en demandent (avec évidemment la contre-partie que la merde soit moins cher)




Nouch avon les moyens de vouch fair crachess vos donné *



*NSA


Ca ressemble à un bon début de dictature non ?


marrant, ce truc.



Finalement, la Chine à coté, ils passeraient presque pour des gentils.








OVB1C a écrit :



Ca ressemble à un bon début de dictature non ?







Et encore, si les gens acceptaient ce genre de surveillance, ça pourrait mener encore beaucoup plus loin dans le futur.



Sachant que les objets connectés se multiplient dans notre quotidien, cela ouvre la porte à la surveillance du moindre de nos faits et gestes, la moindre de nos paroles 2424 y compris dans notre habitation.



Cela ouvre également la voie au tracage automatique de vos connaissances et amis. Si on exploitait simplement les données GSM (appels + localisation), on pourrait très facilement connaître en quelques clics tout l’arbre de vos connaissances et le temps que vous avez passé avec chacune d’elles.



Effrayant, non ?
















Drepanocytose a écrit :



Non





Si.



Ça t’en bouche un coin pas vrai ? <img data-src=" />



Plus sérieusement, la résignation, c’est exactement ce qui fait qu’on reste dans un monde pourri : Les gens qui ne savent pas ont peur, et les gens qui savent pensent qu’il n’y a aucun moyen de les rassurer. Difficile de reprocher aux gens qui ne savent pas d’avoir peur, mais par contre les gens qui savent et qui se résignent ont beaucoup plus de responsabilité.



Gardons espoir et bottons le cul des méchants !



“Un responsable de McAfee affirme qu’il n’y a pas de partage de données personnelles avec les agences du gouvernement US”



=&gt;Non, pas de données personnelles, juste des failles 0-day qui permettent d’aller les chercher…



<img data-src=" />








Drepanocytose a écrit :



Ah ce roman !

On n’a pas fini de se marrer !



Bon, le side effect interessant c’est que mes contacts, par exemple, ne me prennent plus pour un fou de gauchiste quand je leur demande de chiffrer les mails qu’ils m’envoient…





J’espère bien “surfer” ce truc pour que mes contacts prennent conscience du truc, et que ma boîte arrente d’envoyer des trucs en clair…



reve pas y’a des doubles de clefs.








paradise a écrit :



OK, mais tu prends les séries à la noix comme NCIS, “FBI portés disparus” …. c’est bien pour redorer le blason des gentils policiers face aux “redoutables prédateurs”, hein !?



Et pour montrer à la population apeurée à quel point tout ça est efficace, bien dirigé et ô combien nécessaire !?







Pas la peine d’en faire une théorie du complot pour autant, ces séries sont le reflet de la pensée du groupe de scénariste. Et ils font ça tout seuls sans qu’on leur glisse a l’oreille la moindre consigne, parce que c’est ce qu’ils jugent utiles d’écrire pour maintenir une attention, et cela ne va pas au delà de cela.



Alors évidemment c’est très caricatural, manichéen, le bon gagne toujours a la fin, c’est paranoïaque, et anxiogène, mais ça en fait de bons spectacles. Après ce que le public imagine est tout autre… et j’espère qu’il sera faire preuve d’un peu de recul, ceci est une fiction…









paradise a écrit :



Après les attentats du 11 Septembre, il y a bien eu la volonté politique nord-américaine de redorer le blason des Institutions comme le FBI, la CIA, la NSA, aux yeux de la population, par le biais de séries télévisées, ils s’en étaient à peine cachés à l’époque, il faudrait que je retrouve les sources.







Jack Bauer le héros de 24H, travaillant dans une cellule antiterroriste, illustrait que la fin justifie les moyens (produit par la Fox ceci pouvant expliquer cela), en usant régulièrement de la torture par exemple. Les “bons” passaient systématiquement pour des naïfs, et ne tardaient pas a se faire duper. Une vision particulièrement noire de l’humanité.



Il y a des parallèles, mais l’influence ne vient elle plutôt pas du climat ambiant ?