Amendes : à la Hadopi comme au CSA, le juge serait inévitable

Amendes : à la Hadopi comme au CSA, le juge serait inévitable

Le changement, c'est juste le nom

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Marc Rees

Publié dans

Droit

12/06/2013 5 minutes
36

Amendes : à la Hadopi comme au CSA, le juge serait inévitable

Aurélie Filippetti, qui accueillait il y a un mois bras ouvert le rapport Lescure, risque bien de devoir enterrer l’idée de confier au Conseil supérieur de l'audiovisuel (CSA) toute la réponse graduée, sanction comprise. La faute notamment à la décision du Conseil constitutionnel sur Hadopi 1, rendu suite à sa saisine par les parlementaires PS d'alors - dont une certaine Filippetti Aurélie.

procédure hadopi

La procédure de la réponse graduée (document Hadopi)

 

« L'arbitrage n'est pas encore rendu définitivement, mais, à l'heure actuelle, le ministère envisage plutôt de laisser les amendes dans les mains de la justice, plutôt que de les confier au CSA. C'est pour cela que le CSA a pu déclarer fin mai qu'il ne voulait pas infliger les amendes ». La petite phrase d'origine gouvernementale rapportée par BFMTV.com montre l’impasse dans laquelle se retrouve la Rue de Valois.

Petit retour : le rapport Lescure demande à ce que le CSA prenne en charge toute la réponse graduée, et inflige aux abonnés multi-riposte-gradués une amende administrative de 60 euros (notre actualité). Pour distinguer l’instruction de la sanction, il serait prévu que l’actuelle Commission de protection des droits de la Hadopi lui soit rattachée. Elle continuerait à gérer l’instruction alors que le collège du CSA infligerait la sanction administrative. Pour Lescure, c’est du tout cuit : « Il s’agit d’alléger le dispositif répressif afin de le rendre plus acceptable, tout en conservant un caractère dissuasif indispensable à l’effectivité du droit d’auteur et à la protection des droits des créateurs ». En évitant la case juge, les ayants droit savaient aussi que la future CSADOPI pourrait mitrailler ses sanctions nettement plus facilement. Comparons : dans le dispositif Hadopi, seuls trois jugements ont été rendus. Une relaxe. Une amende de 150 euros et une dispense de peine.

Lescure est certain que l’on peut confier un tel pouvoir de sanction à une autorité administrative. « Le Conseil constitutionnel a rappelé dans sa décision sur la loi Hadopi que le législateur peut confier aux autorités administratives un pouvoir de sanction, à condition de respecter le principe de la légalité des délits et des peines, ainsi que des droits de la défense », affirme-t-il, comme relevé justement par BFM.

Traitement administratif non répressif

Problème : le Conseil constitutionnel, saisi par le PS, n’a pas été aussi généreux que veut bien le croire l’ex-numéro un de Canal+. Si le Conseil accepte qu’une autorité administrative puisse « exercer un pouvoir de sanction » dans le respect des droits de la défense, il a toujours refusé qu’on déconnecte trop facilement le juge.

Explication. Quand les ayants droit envoient des camions d’IP à la Hadopi, celle-ci obtient des FAI l’identité des abonnés. Or, dans la décision Hadopi 1 du 10 juin 2009, le Conseil constitutionnel a refusé que de tels traitements automatisés puissent acquérir un caractère nominatif ailleurs que dans le cadre d'une procédure judiciaire (considérant 27 et 28). Il a donc refusé que la Hadopi sanctionne elle-même : elle doit saisir le juge sous peine de violation le droit au respect de la vie privée.

En 2009, le recours des socialistes, signé notamment par les députés Aurélie Filippetti et Jean-Marc Ayrault, ne disait pas autre chose : « en permettant à ces agents de rendre nominatives les adresses IP en dehors de toute procédure judiciaire, le législateur a supprimé une garantie essentielle du droit au respect de la vie privée et encourt à ce titre une censure conformément à votre jurisprudence (notamment votre décision 86-210 DC) ».

Présomption d'innocence

BFM indique qu’un deuxième point joue les troubles fêtes. Il concerne cette fois la présomption d’innocence un peu trop malmenée dans le cadre de ce système d’amende administrative.  Pas de détail ici. Pour notre part, rappelons que le Conseil constitutionnel a déjà expliqué que la présomption de culpabilité est acceptée en matière répressive, seulement si le citoyen peut la renverser et si les faits ne laissent pas de place au doute (considérant 17 de la décision Hadopi 1). En faisant l’impasse sur le juge qui doit à ce jour examiner l’intégralité des pièces transmises par la Hadopi, le ministère risquerait de contrevenir là encore à la Constitution. En effet, avec un abonné flashé trois fois, les amendes administratives tendent à être irréfragables.

Du coup, voilà le ministère de la Culture coincé dans sa logique de répression automatisée, escalade qu’il dénonçait lors des débats parlementaires de 2009. Il affirme maintenant que l’amende administrative n’est qu’« une piste » et qu’il faut « un temps d’expertise nécessaire ». Le message est transmis aux membres de la mission Lescure, dont Jean-Philippe Mochon, chef du Service des affaires juridiques et internationales au Secrétariat général du ministère.

Dans ce vagabondage politique, les scénarios se raréfient maintenant : l’une des pistes privilégiées serait que l’actuelle Commission de protection des droits de la Hadopi soit greffée au CSA, à charge pour elle de transmettre le dossier au juge. Différence avec le système actuel ? Aucune.

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Traitement administratif non répressif

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

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Commentaires (36)


en gros même eux doute de la légitimité de l’amende auto…


En gros t’es dans l’opposition tu fais tout pour freiner les projets du pouvoir en place.



T’es au pouvoir, tu reprends exactement la lignée politique de ton prédécesseur.



Et rien à foutre des convictions politiques et/ou pesonnelles, les lobbys passent la vaseline gratos!



Rien de neuf sous le “soleil” donc… Le pire c’est que c’est comme ca que tu vas loin en politique.



Sinon il est évident que l’amende auto ne pourra pas s’appliquer. Une adresse IP n’est pas une plaque d’immatriculation…


Ce retour de bâton du CC -&gt; définition même de l’ironie <img data-src=" />


« si, en principe, le législateur ne saurait instituer de présomption de culpabilité en matière répressive, toutefois, à titre exceptionnel, de telles présomptions peuvent être établies (…) dès lors qu’elles ne revêtent pas de caractère irréfragable et que les faits induisent raisonnablement la vraisemblance de l’imputabilité »



Cette phrase me fait bien rire, t’es présume innocent sauf quand l’état a besoin de poignon et que ça les arrange. Les automobilistes ne rapportent plus assez alors on va taxer les internautes , surtout mme michu qui ne saura pas utiliser un vpn.


La Fontaine :

Le rat et l’huitre <img data-src=" />



Cette fable contient plus d’un enseignement:

Nous y voyons premièrement

Que ceux qui n’ont du monde aucune expérience

Sont, aux moindres objets, frappés d’étonnement.

Et puis nous y pouvons apprendre

Que tel est pris qui croyait prendre.



(edit copyright LaFontaine )


Bon, ils arrêtent quand leurs âneries bêtises ?

Parce que là, ça coûterait autant, pour aussi peu de condamnations.

Au moins, les radars automatiques ont un retour sur investissement bien meilleur.




Du coup, voilà le ministère de la Culture coincé dans sa logique de répression automatisée, escalade qu’il dénonçait lors des débats parlementaires de 2009.





C’est vraiment ce qui choque dans cette équipe gouvernementale: Pas encore en charge, ils avaient des idées censées ET fondées (techniquement, constitutionnellement, juridiquement…).



Là, on dirait que tout ce petit monde a atteint son niveau d’incompétance de Peter en arrivant à l’Elysée et dans les ministères.



C’est vraiment con-sternant une équipe de branquignoles pareille. Vraiment de quoi finir de tomber dans le trou que la précédente avait bien creusé.


Dura lex, sed lex, même pour l’exécutif !



Hahahadopi était une ânerie dès le début, elle l’est restée !



On ne transforme pas une mule en cheval de course, même par ingénierie génétique…



Et si on arrêtait les frais ?




irréfragables





Joli mot compte triple ! <img data-src=" />



Si je comprends bien, soit rien ne change et leur bousin ne fonctionne toujours pas, soit rien ne change… oh wait ?


J’imagine peut être encore une faute mais :



La faute notamment à la décision du Conseil constitutionnel sur Hadopi 1, rendu suite à sa saisine par les parlementaires PS d’alors - dont une certaine Filippetti Aurélie.



est ce que ça devrait pas être rendue ?





HS.



Pour notre part, rappelons que le Conseil constitutionnel a déjà expliqué que la présomption de culpabilité est acceptée en matière répressive, seulement si le citoyen peut la renverser et si les faits ne laissent pas de place au doute



C’est comme ça que les radars automatiques (sur la route) ont été justifiés ?

/HS.


Le status quo est logique, l’hadopi sera juste rebrandée, amputée de la sanction ultime inapplicable.



A la suite de quoi, les rentiers diront qu’il manque un élément réellement répressif dans le dispositifs, et ils obtiendront progressivement un joujou.



Quand à la position de la ministre, météo France annonce des vents changeants pour les jours à venir, ce qui explique le “temps d’expertise nécessaire” évoqué.








darkbeast a écrit :



« si, en principe, le législateur ne saurait instituer de présomption de culpabilité en matière répressive, toutefois, à titre exceptionnel, de telles présomptions peuvent être établies (…) dès lors qu’elles ne revêtent pas de caractère irréfragable et que les faits induisent raisonnablement la vraisemblance de l’imputabilité »



Cette phrase me fait bien rire, t’es présume innocent sauf quand l’état a besoin de poignon et que ça les arrange. Les automobilistes ne rapportent plus assez alors on va taxer les internautes , surtout mme michu qui ne saura pas utiliser un vpn.







Cette phrase ne veuxpas vraiment dire cela, ça veut surtout dire que tu es présumé coupable uniquement si c’est un fait averé. Tu te fait choper dans le train sans billet, pas besoin d’un juge pour vérifier cela.



Après franchement les VPN, faut y arrêter avec Mme Michu, c’est plutôt les gamins qui vont tipiaker via la box des parents. Et encore c’est marrant car dans le casino shopping à côté de chez moi, il y a le wifi à disposition, ma fille à tipiaker là bas en DDL, donc c’est bien beau mais encore une fois, Hadopi et consort, c’est que du vent et ça ne concerne que le P2P.



Roh le feuilleton. Bon, c’est l’heure des pop-corn, cette comédie s’annonce amusante.








Zyami a écrit :



Cette phrase ne veuxpas vraiment dire cela, ça veut surtout dire que tu es présumé coupable uniquement si c’est un fait averé. Tu te fait choper dans le train sans billet, pas besoin d’un juge pour vérifier cela.







Non, c’est juste qu’il y a des présomptions de culpabilité qui sont admises, tant qu’on peut les renverser.



Si tu vis avec 5 filles qui se livrent à la prostitution, que tu es allocataire du RSA socle et que tu mènes la grande vie, on va présumer que tu es proxénète.



La présomption est simple (=/= irréfragable) en ce que, si tu montres que tu as juste reçu un héritage, ou n’importe quelle autre source de revenus, la présomption tombe.









Zyami a écrit :



Cette phrase ne veuxpas vraiment dire cela, ça veut surtout dire que tu es présumé coupable uniquement si c’est un fait averé. Tu te fait choper dans le train sans billet, pas besoin d’un juge pour vérifier cela.



Après franchement les VPN, faut y arrêter avec Mme Michu, c’est plutôt les gamins qui vont tipiaker via la box des parents. Et encore c’est marrant car dans le casino shopping à côté de chez moi, il y a le wifi à disposition, ma fille à tipiaker là bas en DDL, donc c’est bien beau mais encore une fois, Hadopi et consort, c’est que du vent et ça ne concerne que le P2P.









C’est ça le pire, c’est des conneries depuis le début, mais ça nous coûte des millions/an.

Juste pour envoyer des mails. (Parce que leur meilleur offre légale j’ai pas encore vu)



Edit : mais j’ai trouvé, en faite, si on supprime Hadopi, on doit les mettres au chômage !!! Donc ça augmentera le chômage, et Hollande il veut pas ça. Oh wait…. <img data-src=" />









Cara62 a écrit :



C’est ça le pire, c’est des conneries depuis le début, mais ça nous coûte des millions/an.

Juste pour envoyer des mails. (Parce que leur meilleur offre légale j’ai pas encore vu)



Edit : mais j’ai trouvé, en faite, si on supprime Hadopi, on doit les mettres au chômage !!! Donc ça augmentera le chômage, et Hollande il veut pas ça. Oh wait…. <img data-src=" />







Il y en a plein d’offre légal mais elles ne sont pas en France ça c’est sure.

Regardes Apple via iTunes se fait des milliards, Google et Amazon aussi.

C’est juste que ces abrutis étaient plus intéressés à taxer via la RCP ou encore dernièrement avec la taxe Google pour la presse que d’essayer de faire qq chose.



Au passage que ce soit sur l’Apple store ou sur Youtube, il y énormément de chose gratuite, ça les empêche pas de prospérer.









Zyami a écrit :



Il y en a plein d’offre légal mais elles ne sont pas en France ça c’est sure.

Regardes Apple via iTunes se fait des milliards, Google et Amazon aussi.

C’est juste que ces abrutis étaient plus intéressés à taxer via la RCP ou encore dernièrement avec la taxe Google pour la presse que d’essayer de faire qq chose.



Au passage que ce soit sur l’Apple store ou sur Youtube, il y énormément de chose gratuite, ça les empêche pas de prospérer.







Le gros problème c’est la disponibilité (quand c’est pas la tarification hors de prix du contenu numérique).

Puis tout ce qui est restrictions / DRM etc … aussi.



Enfin c’est bien beau Itunes and co, mais quand tu cherches des films/séries/animés/musiques qui ne sont pas connus (et surtout qui passe pas par les majors) bah bonne chance pour trouver un légal.

Par contre en tipiak, pas de soucis.



Notamment, Amazon.jp ne livre que au japon. <img data-src=" />





Tu veux un exemple : récemment j’ai découvert un exellent groupe (américain en plus), mais leur cd se vend que sur la boutique officielle, et c’est 25€ album + 25€ les frais de ports. Bah ça attendra, et je garde ma version tipiak pour l’instant. <img data-src=" />



Tu crois que je peux appeler Hadopi et ils vont me dire comment avoir l’album à prix normal ? <img data-src=" />









Cara62 a écrit :



Tu crois que je peux appeler Hadopi et ils vont me dire comment avoir l’album à prix normal ? <img data-src=" />







Le temps qu’ils trouvent, le format CD aura définitivement disparu de la terre <img data-src=" />

Par contre, en principe dans une FNAC, il te commande tout ce que tu veux à partir du moment ou tu connais l’éditeur, que ce soit du livre si c’est toujours édité ou des CD.



Les gens y pensent rarement mais la FNAC est excellente pour cela.









Cara62 a écrit :



Tu crois que je peux appeler Hadopi et ils vont me dire comment avoir l’album à prix normal ? <img data-src=" />





Vu que ça fait parti de leur mission, je pense que oui, tu pourrais.



Ça serait marrant d’ailleurs de voir leur réponse.









Zyami a écrit :



Le temps qu’ils trouvent, le format CD aura définitivement disparu de la terre <img data-src=" />

Par contre, en principe dans une FNAC, il te commande tout ce que tu veux à partir du moment ou tu connais l’éditeur, que ce soit du livre si c’est toujours édité ou des CD.



Les gens y pensent rarement mais la FNAC est excellente pour cela.







Sur le site en ligne ? Ou en magasin?







Khalev a écrit :



Vu que ça fait parti de leur mission, je pense que oui, tu pourrais.



Ça serait marrant d’ailleurs de voir leur réponse.







Pendant un moment je me suis dit je vais le faire, mais bon ça va être une perte de temps je crois. <img data-src=" />









Cara62 a écrit :



Sur le site en ligne ? Ou en magasin?







En ligne je ne pense pas mais au magasin physique comme ils sont en relation avec tout les éditeurs inimaginables il suffit en principe juste de leur amener les bonnes références.









Zyami a écrit :



En ligne je ne pense pas mais au magasin physique comme ils sont en relation avec tout les éditeurs inimaginables il suffit en principe juste de leur amener les bonnes références.







Ah, bah, le premier FNAC dans mon coin il est pas avant 150km <img data-src=" />



Merci, quand même de l’information.









Commentaire_supprime a écrit :



Dura lex, sed lex, même pour l’exécutif !





surtout quand c’est toi qui l’a pondue quand t’étais législateur.<img data-src=" />

c’est ça qui est marrant, là, c’est que c’est leur saisine du CC qui les emmerde maintenant.





Hahahadopi était une ânerie dès le début, elle l’est restée !



On ne transforme pas une mule en cheval de course, même par ingénierie génétique…

Et si on arrêtait les frais ?



<img data-src=" />









Winderly a écrit :



J’imagine peut être encore une faute mais :



est ce que ça devrait pas être rendue ?





Bien sûr que non, c’est le Conseil Constitutionnel qui s’est rendu <img data-src=" />

/captain obvious



Il manque la dernière étape : ‘ Récupération de l’argent durement gagné” ! :)


Effectivement, Marc, j’ai bien ri !

Cette situation est vraiment incroyable…








Stargateur a écrit :



en gros même eux doute de la légitimité de l’amende auto…





“En gros t’es dans l’opposition tu fais tout pour freiner les projets du pouvoir en place.



T’es au pouvoir, tu reprends exactement la lignée politique de ton prédécesseur.



Et rien à foutre des convictions politiques et/ou pesonnelles, les lobbys passent la vaseline gratos!



Rien de neuf sous le “soleil” donc… Le pire c’est que c’est comme ca que tu vas loin en politique.



Sinon il est évident que l’amende auto ne pourra pas s’appliquer. Une adresse IP n’est pas une plaque d’immatriculation…



Edité par G33k-V2 le mercredi 12 juin 2013 à 09:14”



Ton post est noité comme édité par G33k-V2 et contient le contenu de sa propre prose…



il y a comme un souci dans le programme…









G33K-V2 a écrit :



En gros t’es dans l’opposition tu fais tout pour freiner les projets du pouvoir en place.



T’es au pouvoir, tu reprends exactement la lignée politique de ton prédécesseur.



Et rien à foutre des convictions politiques et/ou pesonnelles, les lobbys passent la vaseline gratos!



Rien de neuf sous le “soleil” donc… Le pire c’est que c’est comme ca que tu vas loin en politique.



Sinon il est évident que l’amende auto ne pourra pas s’appliquer. Une adresse IP n’est pas une plaque d’immatriculation…







Parce qu’une plaque d’immatriculation est un élément d’identification plus sûr ?



Attention, je ne justifie pas leur connerie mais je constate juste qu’ils sont déjà capables d’aller très loin “automatiquement”…









fken a écrit :



“En gros t’es dans l’opposition tu fais tout pour freiner les projets du pouvoir en place.



T’es au pouvoir, tu reprends exactement la lignée politique de ton prédécesseur.



Et rien à foutre des convictions politiques et/ou pesonnelles, les lobbys passent la vaseline gratos!



Rien de neuf sous le “soleil” donc… Le pire c’est que c’est comme ca que tu vas loin en politique.



Sinon il est évident que l’amende auto ne pourra pas s’appliquer. Une adresse IP n’est pas une plaque d’immatriculation…



Edité par G33k-V2 le mercredi 12 juin 2013 à 09:14”



Ton post est noité comme édité par G33k-V2 et contient le contenu de sa propre prose…



il y a comme un souci dans le programme…



hein ? <img data-src=" /> genre il y a un bug ? ^^









Stargateur a écrit :



hein ? <img data-src=" /> genre il y a un bug ? ^^





Oui, il semblerait… en tous cas, c’est toujours d’actualité chez moi, autant sur ff que sur chrome. A la différence que le chargement de chrome a affiché ton vrai message pendant 1 à 2 seconde avant de le remplacer…










psn00ps a écrit :



Bien sûr que non, c’est le Conseil Constitutionnel qui s’est rendu <img data-src=" />

/captain obvious





<img data-src=" />









fken a écrit :



Parce qu’une plaque d’immatriculation est un élément d’identification plus sûr ?



Attention, je ne justifie pas leur connerie mais je constate juste qu’ils sont déjà capables d’aller très loin “automatiquement”…







Ah bah évidemment oui… Sauf si tu te fais voler ta bagnole, mais pour le pékin moyen, t’as moyen de le savoir plus rapidement que si un gus dans un garage te pique ta connexion <img data-src=" />



Une voiture, elle est assurée a ton nom, y’a la carte grise… pour moi ce n’est meme pas comparable.



Une adresse IP, on le sait tous ici, ca repose sur pas grand chose…



Une décision bienvenue. Si le gouvernement veut vraiment des amendes automatiques, qu’il confie la tâche aux flics sous contrôle judiciaire, comme pour les radars, pas à une autorité administrative. Les choses vont peut-être enfin rentrer dans l’ordre.








HarmattanBlow a écrit :



Une décision bienvenue. Si le gouvernement veut vraiment des amendes automatiques, qu’il confie la tâche aux flics sous contrôle judiciaire, comme pour les radars, pas à une autorité administrative. Les choses vont peut-être enfin rentrer dans l’ordre.





le radar automatique n’est pas une amende administrative ? <img data-src=" />



sinon pour sur que si c’était contrôlé par la police ou gendarmerie, avec la procedure qui va bien, ça serait de suite plus rigoureux.



Ils sont d’un pitoyable tout de même. Et puis, franchement, ils manquent d’idée. On essaie de faire du neuf avec du vieux… et ce reniement de soi-même encore une fois.

Affligeant <img data-src=" />








G33K-V2 a écrit :



Ah bah évidemment oui… Sauf si tu te fais voler ta bagnole, mais pour le pékin moyen, t’as moyen de le savoir plus rapidement que si un gus dans un garage te pique ta connexion <img data-src=" />



Une voiture, elle est assurée a ton nom, y’a la carte grise… pour moi ce n’est meme pas comparable.



Une adresse IP, on le sait tous ici, ca repose sur pas grand chose…





Tu crois qu’on m’a demandé ma carte grise pour me faire ma plaque d’immatriculation ?