Pour la moitié des Français, Google incarne le développement d'internet

Pour la moitié des Français, Google incarne le développement d’internet

Parmi les marques

Avatar de l'auteur
Nil Sanyas

Publié dans

Internet

06/06/2013 4 minutes
109

Pour la moitié des Français, Google incarne le développement d'internet

Lors d'un sondage centré sur Internet et réalisé début mai pour le compte des Enjeux Les Échos, l'IFOP a demandé aux Français sondés quelle était la marque qui incarnait le mieux le développement d'internet. Google a naturellement été cité par près de la moitié des personnes interrogées. Un plébiscite pour la firme américaine, qui devance largement tous les grands noms (Microsoft, Apple, Amazon, Yahoo!, etc.) et même les réseaux sociaux ainsi que les opérateurs télécoms.

IFOP sondage

Google, LA marque d'Internet

Aujourd'hui, pour de nombreux internautes à travers le monde, Google est bien plus qu'un site de recherche. Depuis longtemps, certains ne retiennent plus l'adresse de leurs sites préférés et se contentent de taper leur nom dans Google. Rajoutons le succès croissant de Chrome, Gmail, Google+, Android, Maps, Earth, Actualités (News), et bien sûr de YouTube, et on comprend mieux pourquoi Google est cité instinctivement par 49 % des personnes interrogées par l'IFOP.

 

Le plus étonnant reste l'écart entre Google et toutes les autres marques citées par les sondés. Microsoft, en deuxième position, n'atteint que 6 % des réponses, devant Apple (5 %). Les réseaux sociaux n'ont semble-t-il pas une grande valeur aux yeux des sondés, puisque seul Facebook figure parmi les douze plus importantes réponses, et le réseau de Mark Zuckerberg n'a récolté que 4 % des réponses.  Les FAI que sont Orange et Free ne cumulent que 5 % des réponses à eux deux, et Yahoo!, star de la fin des années 1990, est cité par 1 % des sondés, tout comme eBay, WIkipédia et Cdiscount.

 

Dans les détails, l'IFOP précise que les hommes ont été 54 % à voter pour Google, contre 45 % pour les femmes. Ces dernières ont placé Apple à égalité avec Microsoft (6 %), et Facebook (5 %) devance Amazon (4 %). Du côté des hommes, derrière Google, on retrouve Microsoft (6 %), suivi par Amazon (5 %), Apple (3 %) et Facebook (3 %). Si l'on s'intéresse à l'âge des sondés, derrière Google, les meilleurs résultats sont dédiés à Microsoft (7 % chez les 25-34 ans) et Facebook (7 % chez les 18-24 ans).

Les réseaux sociaux inquiètent

Toujours dans la même veine, l'IFOP a demandé aux sondés ce qui définissait le mieux toutes les grandes marques parmi quatre propositions prédéfinies. Et à ce jeu là, les réseaux sociaux, à savoir Facebook et Twitter, n'ont pas de quoi être fiers. Les sondés ont ainsi répondu à leur sujet et à plus de 50 % qu'elles sont des entreprises dont le développement les inquiète. Google, Amazon et Apple n'ont récolté qu'entre 11 et 13 % des voix pour ce même type de caractéristique.

 

Google, lui, peut par contre bomber le torse. 38 % ont avoué que cette société était indispensable, loin devant Amazon (11 %), Apple (10 %), Facebook (8 %) et Twitter (4 %). Mieux encore : 46 % ont même estimé que Google était un symbole de la mondialisation. Seule Apple le devance (69 %) pour cette description.

Amazon, bon pour l'économie

Surprise : Amazon sort du lot puisque 36 % des sondés ont affirmé que le cybermarchand est une bonne chose pour l'économie française, loin devant tous les autres (sous les 10 %). Notez toutefois que pour chaque entreprise, un sondé ne pouvait opter que pour une proposition. Les 69 % qui ont estimé qu'Apple est un symbole de la mondialisation ne pouvaient donc voter pour une autre proposition concernant la Pomme. Cela peut expliquer certaines différences.

 

Dans les détails, on remarquera que 69 % des 50-64 ans estiment que Facebook est une société dont le développement inquiète, contre 44 % pour les 25-34 ans. On notera aussi que Google est indispensable pour 50 % des 18-24 ans, tandis que 75 % des retraités affirment qu'Apple est un symbole de la mondialisation.

 

Enfin, pour la très grande majorité des sondés, Internet est positif pour l'emploi (75 %), pour l'économie (78 %), et pour l'information de bonne qualité (83 %). Par contre, Internet est jugé comme incontrôlable par 76 % des sondés, tout en étant indispensable pour 86 % d'entre eux, car il facilite la vie quotidienne (95 %) et permet d'accéder facilement à l'information (98 %).

Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Google, LA marque d'Internet

Fermer

Commentaires (109)


Ksass`Peuk
Le 06/06/2013 à 06h 25

Donc les gens ne sont pas le moins du monde inquiétés que Google aie à peu près la main partout dans internet, ah mais non c’est vrai : Google sont gentils et ne feraient jamais quoi que ce soit de déplacé…. <img data-src=" />


Leixia Abonné
Le 06/06/2013 à 06h 27



Surprise : Amazon sort du lot puisque 36 % des sondés ont affirmé que le cybermarchand est une bonne chose pour l’économie française, loin devant tous les autres (sous les 10 %).





Amazon Ireland bon pour l’économie française?


Arjofocolovi
Le 06/06/2013 à 06h 32

Donc les gens ne savent pas ce que c’est qu’Internet, sinon ils ne se seraient pas prononcés. Pas comme si c’était surprenant.



La question n’a pas de sens. Aucune marque ou entreprise ne peut représenter le développement d’Internet. En fait aucune entité ne peut représenter ça. Il faut dans le meilleur des cas de très nombreuses entités et dans le pire des cas un échantillon.







Google, lui, peut par contre bomber le torse. 38 % ont avoué que cette société était indispensable



Probablement le plus inquiétant dans toutes ces données.


metaphore54
Le 06/06/2013 à 06h 33







xianghua a écrit :



Amazon Ireland bon pour l’économie française?







Bon pour le porte feuille du français, c’est ce qu’ils veulent dire, mais personne ne pensent jamais aux effets de bords. Comme la création de richesse à l’étranger, l’emploi en moins par rapport à une grande surface etc…….Ce que l’on ne paie pas d’un coté on le paiera de l’autre.



roswell51
Le 06/06/2013 à 06h 33







Ksass`Peuk a écrit :



Donc les gens ne sont pas le moins du monde inquiétés que Google aie à peu près la main partout dans internet, ah mais non c’est vrai : Google sont gentils et ne feraient jamais quoi que ce soit de déplacé…. <img data-src=" />







Ceci dit, vu les armes qu’ils ont et la puissance, je trouve qu’ils ont quand même pas fais grand chose de bien déplacé. J’avoue que moi c’est la société hi-tech en qui j’ai le plus confiance, je préfère de loin que Google aie toutes les infos sur moi, plutôt qu’Apple ou Facebook. Je trouve m^me Google plutôt pacifique et raisonnable.



Zerbus
Le 06/06/2013 à 06h 34







Ksass`Peuk a écrit :



Donc les gens ne sont pas le moins du monde inquiétés que Google aie à peu près la main partout dans internet, ah mais non c’est vrai : Google sont gentils et ne feraient jamais quoi que ce soit de déplacé…. <img data-src=" />





J’ai lu ça nul part dans l’article.

A moins que j’ai raté un truc ils disent juste que google incarne le développement d’interet, ce qui est loin d’être faux à mon gout.

Beaucoup ont découvert vraiment internet grace à google.



Quand à l’inquiétude je pense en effet que la plupart des gens s’en foutent mais c’est pas le sujet…



Zerbus
Le 06/06/2013 à 06h 37







Anti a écrit :



Donc les gens ne savent pas ce que c’est qu’Internet, sinon ils ne se seraient pas prononcés. Pas comme si c’était surprenant.



La question n’a pas de sens. Aucune marque ou entreprise ne peut représenter le développement d’Internet. En fait aucune entité ne peut représenter ça. Il faut dans le meilleur des cas de très nombreuses entités et dans le pire des cas un échantillon.







Vu la question bizarre qui a été posée je pense que les gens ont répondu par ce qui a représenté le développement pour eux, de leur point de vue, donc qu’est-ce qui leur a permis de développer leur utilisation d’internet.



Du coup pas étonnant pour google



zaknaster
Le 06/06/2013 à 06h 39







Ksass`Peuk a écrit :



Donc les gens ne sont pas le moins du monde inquiétés que Google aie à peu près la main partout dans internet, ah mais non c’est vrai : Google sont gentils et ne feraient jamais quoi que ce soit de déplacé…. <img data-src=" />





Visiblement, entre 11 et 13% sont inquiets.

Perso je trouve les stats pas déconnantes, la seule chose qui me surprend vraiment c’est Facebook si bas dans la considération des français.







Zerbus a écrit :



Vu la question bizarre qui a été posée je pense que les gens ont répondu par ce qui a représenté le développement pour eux, de leur point de vue, donc qu’est-ce qui leur a permis de développer leur utilisation d’internet.



Du coup pas étonnant pour google





Les gens lisent ce qu’ils veulent lire, mais la question précise bien “le développement d’Internet”.









Zerbus a écrit :



J’ai lu ça nul part dans l’article.

A moins que j’ai raté un truc ils disent juste que google incarne le développement d’interet, ce qui est loin d’être faux à mon gout.

Beaucoup ont découvert vraiment internet grace à google.



Quand à l’inquiétude je pense en effet que la plupart des gens s’en foutent mais c’est pas le sujet…





Effectivement. Ils ont juste dit ce qu’ils ont constaté, pas leur avis sur la question du monopole.



ilive
Le 06/06/2013 à 06h 40

et on aurait fait le meme sondage il y a 15 ans, ca aurait été altavista…

ca serait marrant de refaire le sondage dans 15 ans pour voir où en est google


agauthier51
Le 06/06/2013 à 06h 45







xianghua a écrit :



Amazon Ireland bon pour l’économie française?







Paille poutre tout ça: Total, le “champion” absolu du CAC40 bien franchouillard n’a pas payé un centime d’impôt en France (et pas beaucoup plus ailleurs) pendant plus de 10 ans. Et c’est juste pour bien se faire voir qu’ils ont un tout petit peu réduit la voilure de leur optimisation fiscale.



Du coup taper sur l’optimisation fiscale des sociétés technologiques sous prétexte qu’elles ne sont majoritairement pas française est quand même prendre de grandes libertés avec les notions d’équité et de justice.



Pensez aussi aux jolies optimisations des grands groupes de Luxe français…



Ksass`Peuk
Le 06/06/2013 à 06h 45







Zerbus a écrit :



J’ai lu ça nul part dans l’article.





C’est en référence à ça :

“Les sondés ont ainsi répondu à leur sujet et à plus de 50 % qu’elles (FB et Twitter) sont des entreprises dont le développement les inquiète. Google, Amazon et Apple n’ont récolté qu’entre 11 et 13 % des voix pour ce même type de caractéristique.”



Moi j’en déduis qu’environ 12% n’ont pas d’inquiétude quand au développement de Google.



EDIT : Rooooh ! On peut pas mettre de quote dans les quotes ?!



loulnux
Le 06/06/2013 à 06h 48







Ksass`Peuk a écrit :



Donc les gens ne sont pas le moins du monde inquiétés que Google aie à peu près la main partout dans internet, ah mais non c’est vrai : Google sont gentils et ne feraient jamais quoi que ce soit de déplacé…. <img data-src=" />





Il n’y a pas de relation entre inquiétude et constat; personnellement je me sens assez proche des résultats de cette étude (à part pour Amazone qui reste pour moi étrangement étranger) ce qui ne veut pas dire que je m’en réjouisse. Prendre conscience du danger c’est une chose mais il faut constater que le business modèle adopté par Google est conforme à ce que les meilleures prospectives de ces 15 dernières années annonçaient : dématérialisation, clouding et universalité de l’info indépendamment des plateformes ce qu’Apple n’a pas réussi par cupidité ou Microsoft par entêtement Google à été assez visionnaire pour le faire; quid?

Tout comme je m’étonne que ce ne soit pas 99,99% de gens qui trouvent internet incontrôlable car c’est l’essence même d’internet doit-on s’en méfier? Oui, mais je me méfierais plutôt des 24% qui s’en plaignent



nucl3arsnake
Le 06/06/2013 à 06h 58







xianghua a écrit :



Amazon Ireland bon pour l’économie française?





Sauf erreur il construise en France un gros centre de traitement =)



Arjofocolovi
Le 06/06/2013 à 07h 04







Zerbus a écrit :



Vu la question bizarre qui a été posée je pense que les gens ont répondu par ce qui a représenté le développement pour eux, de leur point de vue, donc qu’est-ce qui leur a permis de développer leur utilisation d’internet.



Du coup pas étonnant pour google







Soit ils comprennent la question, soit ils la comprennent pas. En partant du principe qu’il y avait au moins 90 % de gens avec des capacités mentales dans la moyenne, on peut en conclure qu’ils ne savent pas ce qu’est Internet. Ou alors ils en ont rien à foutre tant qu’ils peuvent consommer en paix. C’est une possibilité.



uxtom
Le 06/06/2013 à 07h 10







loulnux a écrit :



Tout comme je m’étonne que ce ne soit pas 99,99% de gens qui trouvent internet incontrôlable car c’est l’essence même d’internet doit-on s’en méfier? Oui, mais je me méfierais plutôt des 24% qui s’en plaignent



Je me suis fait la même constatation. <img data-src=" />



izbing
Le 06/06/2013 à 07h 11







roswell51 a écrit :



Ceci dit, vu les armes qu’ils ont et la puissance, je trouve qu’ils ont quand même pas fais grand chose de bien déplacé. J’avoue que moi c’est la société hi-tech en qui j’ai le plus confiance, je préfère de loin que Google aie toutes les infos sur moi, plutôt qu’Apple ou Facebook. Je trouve m^me Google plutôt pacifique et raisonnable.







Je ne sais pas ce qui m’inquiète le plus dans ton commentaire.



1/ Que tu trouves normal qu’une entreprise collecte des informations personnelles sur toi.



2/ Que tu fasses confiance à Google





Sinon… Jusqu’ici tout vas bien, jusqu’ici tout vas bien. Mais ce qui compte c’est pas la chute mais atterrissage. Et dans 30 ans quand Google voudra que tu bosses pour eux sous peine de divulguer certaines informations gênantes sur toi on verra si tu tiens toujours le même discours.



izbing
Le 06/06/2013 à 07h 21

Et comme beaucoup j’imagine que tu choisiras la google world bank, la google car, la google assurance, tu serras inscris chez google electric, et tu boiras de la google water.



Comme ça si un jour tu oses concurrencer un produit google, ils pourront t’éjecter du système simplement en appuyant sur un bouton.





Faudrait commencer à anticiper l’avenir parce qu’on fonce droit dans le mur.


Zyami Abonné
Le 06/06/2013 à 07h 24

Pour ma part, ce qui me choque, c’est que Google a fortement développer le web et ces usages, mais qu’ un tout petit peu internet au final.



Ce qui me permet de surfer, d’utiliser des serveurs distants, la VOIP, le jeu en ligne, le DDL, le paiement en ligne … etc, finalement c’est mon fournisseur d’accès, quel qu’il soit et ce, depuis 1996.



En rien Google m’a permis d’avoir internet, le web oui, le surf oui mais c’est tout et c’est très loin de mes usages.

Après quand les gens répondent aussi Faceplouc, je me dis qu’à l’école c’est pas les danger d’internet qu’il faut leurs apprendre, mais déjà à ne pas confondre le web et Internet.


Zerbus
Le 06/06/2013 à 07h 28







izbing a écrit :



Et comme beaucoup j’imagine que tu choisiras la google world bank, la google car, la google assurance, tu serras inscris chez google electric, et tu boiras de la google water.



Comme ça si un jour tu oses concurrencer un produit google, ils pourront t’éjecter du système simplement en appuyant sur un bouton.





Faudrait commencer à anticiper l’avenir parce qu’on fonce droit dans le mur.





C’est pas l’avenir mais le présent en corée. Les employés samsung ne consomment que du samsung.



Et pourquoi on est dans cette situation ? Parce que samsung a trop de poid sur le pays donc le gouvernement ne fait rien.



Quand notre gouvernement laissera google utiliser les données de cette façon je pense que google sera le moindre de nos soucis.



kamuisuki
Le 06/06/2013 à 07h 32







ilive a écrit :



et on aurait fait le meme sondage il y a 15 ans, ca aurait été altavista…

ca serait marrant de refaire le sondage dans 15 ans pour voir où en est google





Et 20ans AOL ou Netscape , ou un Fourniseur d’accès autre ^^



Zyami Abonné
Le 06/06/2013 à 07h 39







Zerbus a écrit :



C’est pas l’avenir mais le présent en corée. Les employés samsung ne consomment que du samsung.



Et pourquoi on est dans cette situation ? Parce que samsung a trop de poid sur le pays donc le gouvernement ne fait rien.



Quand notre gouvernement laissera google utiliser les données de cette façon je pense que google sera le moindre de nos soucis.







En Corée du Sud, le gouvernement c’est Samsung, c’est quasi 65% du PIB.



C’est pas comparable avec ce qu’il existe en Europe.



izbing
Le 06/06/2013 à 07h 39

Google est devenu trop gros pour pouvoir mourir.


izbing
Le 06/06/2013 à 07h 40







Zyami a écrit :



En Corée du Sud, le gouvernement c’est Samsung, c’est quasi 65% du PIB.



C’est pas comparable avec ce qu’il existe en Europe.







Pour le moment. Attends un petit peu qu’ils finissent de tous se racheter entre eux. A la fin il ne restera qu’un monstre tout aussi énorme.



Avant Google était un moteur de recherche. Aujourd’hui c’est un FAI, un fournisseur d’électricité, un GPS, un constructeur de téléphone mobile, un fabriquant de lunette high tech.



Attends encore un peu ils deviendront ta banque, ta marque de céréale, et même le plombier qui t’installera ta salle de bain.



Zyami Abonné
Le 06/06/2013 à 07h 42







izbing a écrit :



Google est devenu trop gros pour pouvoir mourir.







Bien possible que l’UE dans son ensemble est raté complétement le coche, j’avoue franchement que l’avenir me fait peur avec que des boîtes américaines ou Aisiatiques concernant la micro et l’informatique en générale.



Zorglob
Le 06/06/2013 à 07h 42







roswell51 a écrit :



Ceci dit, vu les armes qu’ils ont et la puissance, je trouve qu’ils ont quand même pas fais grand chose de bien déplacé. J’avoue que moi c’est la société hi-tech en qui j’ai le plus confiance, je préfère de loin que Google aie toutes les infos sur moi, plutôt qu’Apple ou Facebook. Je trouve m^me Google plutôt pacifique et raisonnable.



Hello,

Je te quote alors que j’aurais pu le faire avec un autre post, mais il se trouve que j’ai exactement l’avis opposé au tien, ça me semblait rigolo <img data-src=" /> (et sans animosité bien évidemment).



D’abord, je pense que tout est fait pour que s’ils font quelque chose de peu louable, ce soit assez bien caché du point de vue des utilisateurs lambda. Leur business est basé sur l’extrême hypocrisie consistant à se présenter comme gentil, avant-gardiste et altruiste, alors que leur activité big data de création de fichiers géants contient intrinsèquement une dangerosité phénoménale qu’il n’aurait pas fallu voir exister il y a 70 ans…

Leur besoin - au vu du modèle - de collecter le plus d’info possible, de manière grandissante chaque année, pour satisfaire ledit modèle les forcera à déraper, même si cette curiosité malsaine et ce besoin d’intrusion les a jusqu’à maintenant obligés à blinder leur posture de chevalier (do no evil, google est ton ami, on donne du gratos aux dev, du gratos aux quidam, du gratos partout), ce qui marche très bien.



Je ne peux absolument pas comprendre, hormis en ayant volontairement l’envie de se voiler la face, coment Google pourrait être réellement plus digne de confiance qu’un autre acteur, genre les requins cités (Ms, Apple). Ces derniers vendent des produits, les informations qu’ils pourraient collecter ne peuvent pas réellement dépasse ce dont ils auraient besoin pour vendre ses produits, l’essentiel de leur business n’est pas dans les données utilisateurs…



Pacifique et raisonnable, Google ? Je les trouve d’une malhonnêteté intellectuelle sans précédent et sournois.

Comme quoi, les avis…



Lafisk
Le 06/06/2013 à 07h 45



Les réseaux sociaux inquiètent



Toujours dans la même veine, l’IFOP a demandé aux sondés ce qui définissait le mieux toutes les grandes marques parmi quatre propositions prédéfinies. Et à ce jeu là, les réseaux sociaux, à savoir Facebook et Twitter, n’ont pas de quoi être fiers. Les sondés ont ainsi répondu à leur sujet et à plus de 50 % qu’elles sont des entreprises dont le développement les inquiète. Google, Amazon et Apple n’ont récolté qu’entre 11 et 13 % des voix pour ce même type de caractéristique.





Ce passage démontre bien à quel point les sondés ne connaissent vraiment pas le sujet … D’un côté on plébiscite Google mais on craint les réseaux sociaux alors que de tous Google est celui qui devrait inquiété le plus … vive l’ironie


Zyami Abonné
Le 06/06/2013 à 07h 46







izbing a écrit :



Pour le moment. Attends un petit peu qu’ils finissent de tous se racheter entre eux. A la fin il ne restera qu’un monstre tout aussi énorme.



Avant Google était un moteur de recherche. Aujourd’hui c’est un FAI, un fournisseur d’électricité, un GPS, un constructeur de téléphone mobile, un fabriquant de lunette high tech.



Attends encore un peu ils deviendront ta banque, ta marque de céréale, et même le plombier qui t’installera ta salle de bain.







Ok, mais Samsung c’est aussi des machines à laver, des pelleteuses etc, je tenais juste à souligner qu’un coréen aujourd’hui (et même depuis un moment) à forcement un emploi chez eux à un moment ou un autre, ce n’est pas le cas en UE ni au USA, à part dans certaines villes (Kansas).



On ne peut pas comparer un état comme la Corée, d’ailleurs ça ne se limite pas à Samsung la Corée mais peut être en connais tu un peu plus ?



Stargateur
Le 06/06/2013 à 07h 46







izbing a écrit :



Attends encore un peu ils deviendront ta banque, ta marque de céréale, et même le plombier qui t’installera ta salle de bain.





non pour les plombiers je prends valve….<img data-src=" />



ghostwan
Le 06/06/2013 à 07h 48

@izbing : “Je ne sais pas ce qui m’inquiète le plus dans ton commentaire.



1/ Que tu trouves normal qu’une entreprise collecte des informations personnelles sur toi.



2/ Que tu fasses confiance à Google

”



Je sais pas ce qui m’inquiète le plus :




  1. Que tu ne saches pas que la plus part des entreprises collectent des informations sur toi (RATP, EDF, SNCF, Apple, Facebook, Amazon…)

  2. Que tu ne comprends pas que l’économie est basé sur la confiance et que quand celle-ci est rompu les boites ne font pas long feu (instagram, spangero, PIP, servier…)


Lafisk
Le 06/06/2013 à 07h 51







Zyami a écrit :



En Corée du Sud, le gouvernement c’est Samsung, c’est quasi 65% du PIB.



C’est pas comparable avec ce qu’il existe en Europe.







Samsung est un conglomérat, ce n’est même pas comparable à Google, en Asie, et ce depuis bien longtemps déjà, les entreprises sont détenus par des familles ancestrales qui possèdent presque tout. Samsung ce n’est pas que de la high tech mais c’est presque littéralement dans tout les secteurs qu’ils sont. Je crois qu’un des rares truc qu’ils ne font pas, c’est de l’automobile …



Au japon, tu as ce qui est appellé les zaibatsu, qui sont la même chose en fait, des groupes super gros et qui touchent à tout qui font de l’aspirateur comme de l’automobile … par exemple, un bon fanboy Mitsubishi pourra être équipé exclusivement dans cette marque s’il le souhaite … voiture, télé, aspirateur, frigo, micro onde etc…



ça peut paraître flippant, mais il n’y a rien de vraiment bizarre la dedans au final vu que beaucoup de choses fonctionnent un peu pareil en Europe sauf que c’est moins assumé vu qu’on renomme tout pour ne pas le montrer … Il n’y a qu’à voir qui possède telle ou telle marques ou sous marque pour le voir … mais il est vrai qu’on a pas ou peu de groupe aussi diversifié, mais une telle diversification est une force pour une entreprise



Anonyme
Le 06/06/2013 à 07h 54







ilive a écrit :



et on aurait fait le meme sondage il y a 15 ans, ca aurait été altavista…

ca serait marrant de refaire le sondage dans 15 ans pour voir où en est google







internet n’était pas développé il y a 15ans



jamseth
Le 06/06/2013 à 07h 55

Ils font de très bons produits (le moteur de recherche, Chrome surtout). J’aimerai tant que duckduckgo soit aussi efficace que google dans des recherches complexes. Je pourrai alterner avec Bing ou Yahoo mais la lisibilité est vraiment trop mauvaise.


jamseth
Le 06/06/2013 à 07h 56







ff9098 a écrit :



internet n’était pas développé il y a 15ans







Surtout que tout le monde s’en foutait à l’époque, c’était un repère de psychopathes.



bultom
Le 06/06/2013 à 07h 59







Lafisk a écrit :



Je crois qu’un des rares truc qu’ils ne font pas, c’est de l’automobile …









En fait … meme pas xD



http://fr.wikipedia.org/wiki/Renault_Samsung_Motors



<img data-src=" /> <img data-src=" />



Koxinga22
Le 06/06/2013 à 08h 02

Google, ok je comprend mais microsoft et Apple ? Qu’est ce qu’ils ont fait pour internet ceux-là ? Je suis pas trop fan de Yahoo mais objectivement cette boite à fait mille fois plus pour et sur le web que micro et apple réunis !



On voit bien que pour le panel “internet” est strictement égal à “informatique” qui est strictement égal à “truc qui fait des bip-bip et de la lumière”.



Même facebook en 5e c’est bizarre, on aime ou on aime pas, mais c’est un très bon candidat pour “incarner le développement d’internet”.

Et wikipedia en quasi-dernière position, super, merci de plomber ma journée dès le matin avec cette vision catastrophique.



Sick sad world


Stargateur
Le 06/06/2013 à 08h 04







jamseth a écrit :



Surtout que tout le monde s’en foutait à l’époque, c’était un repère de psychopathes.





je rêve ou tu as traité de psychopathe quasi tout les internaute du monde qui ont plus de 25 ans ? ^^ enfin c’est vrai que avec TF1 la majorité des gens devait penser ça….<img data-src=" />



Zyami Abonné
Le 06/06/2013 à 08h 05







Lafisk a écrit :



Samsung est un conglomérat, ce n’est même pas comparable à Google, en Asie, et ce depuis bien longtemps déjà, les entreprises sont détenus par des familles ancestrales qui possèdent presque tout. Samsung ce n’est pas que de la high tech mais c’est presque littéralement dans tout les secteurs qu’ils sont. Je crois qu’un des rares truc qu’ils ne font pas, c’est de l’automobile …



Au japon, tu as ce qui est appellé les zaibatsu, qui sont la même chose en fait, des groupes super gros et qui touchent à tout qui font de l’aspirateur comme de l’automobile … par exemple, un bon fanboy Mitsubishi pourra être équipé exclusivement dans cette marque s’il le souhaite … voiture, télé, aspirateur, frigo, micro onde etc…



ça peut paraître flippant, mais il n’y a rien de vraiment bizarre la dedans au final vu que beaucoup de choses fonctionnent un peu pareil en Europe sauf que c’est moins assumé vu qu’on renomme tout pour ne pas le montrer … Il n’y a qu’à voir qui possède telle ou telle marques ou sous marque pour le voir … mais il est vrai qu’on a pas ou peu de groupe aussi diversifié, mais une telle diversification est une force pour une entreprise







Oui tout à fait, c’est même assez improbable l’unité chez nous derrière une entreprise.

Si je dis cela, c’est que je viens d’une ville, Saint Etienne, ou le travail représentait tout. la mine, les hauts fourneaux, tout un tas d’ingénieurs derrière et pas des moindres.

Il y toujours l’école des mines, ce n”est pas un hasard, aujourd’hui c’est plus électrotechnique avec math spé et la bidouille ça nous passionne :)



Cette Ville faisait dans 280 000 habitants en 1980, aujourd’hui à peine 200 000, à l’époque les différents gouvernements (Tapie entre autre) ont laissé tomber l’industrie et ont décidé que la France serait un pays de services … :(



Bref, cherchez pas les emplois, Samsung les a trouvé.










izbing
Le 06/06/2013 à 08h 05







ghostwan a écrit :



@izbing : “Je ne sais pas ce qui m’inquiète le plus dans ton commentaire.



1/ Que tu trouves normal qu’une entreprise collecte des informations personnelles sur toi.



2/ Que tu fasses confiance à Google

”



Je sais pas ce qui m’inquiète le plus :




  1. Que tu ne saches pas que la plus part des entreprises collectent des informations sur toi (RATP, EDF, SNCF, Apple, Facebook, Amazon…)

  2. Que tu ne comprends pas que l’économie est basé sur la confiance et que quand celle-ci est rompu les boites ne font pas long feu (instagram, spangero, PIP, servier…)









    Dit moi qui en sait le + sur toi entre google (android, chrome, google, youtube, gmail, maps, wallet, doc, drive, motorola) et EDF ou la RATP ?



    A se que je sache jusqu’à aujourd’hui Facebook n’est toujours qu’un réseau social, la SNCF s’occupe toujours des trains etc…)



    Google est-il resté un simple moteur de recherche ? <img data-src=" />



    Non, clairement Google veut le monde.



    Après ton rapport entre économie et confiance -&gt; J’ai confiance en un petit ourson, par contre lorsqu’il deviendra un grizzly le rapport de force risque de changer.







digital-jedi
Le 06/06/2013 à 08h 10

:popcorn: anti Google <img data-src=" />

On va voir toute la mauvaise foi de ceux qui ne vont pas reconnaitre que Google a été leader et premier devant tous les autres concurrents sur le moteur de recherche Google, le webmail Gmail + capacité de stockage + sécurisation du compte, les outils gratuits mis à disposition (Agenda, Drive, Documents, etc), et surtout l’outil de cartographie Gmaps qui surclasse encore aujourd’hui Mappy pourtant bien français.

Sans oublier Google Earth et en oubliant encore tout plein de choses (dont la gratuité de tous ses services).

:popcorn:

Et le sondage ne parle pas de la confiance accordée à l’entreprise, juste de son image dans le développement d’internet.


izbing
Le 06/06/2013 à 08h 11

Comparer la collect d’information personnel de google et celle de la RATP fallait oser <img data-src=" />


izbing
Le 06/06/2013 à 08h 12







digital-jedi a écrit :



:popcorn: anti Google <img data-src=" />

On va voir toute la mauvaise foi de ceux qui ne vont pas reconnaitre que Google a été leader et premier devant tous les autres concurrents sur le moteur de recherche Google, le webmail Gmail + capacité de stockage + sécurisation du compte, les outils gratuits mis à disposition (Agenda, Drive, Documents, etc), et surtout l’outil de cartographie Gmaps qui surclasse encore aujourd’hui Mappy pourtant bien français.

Sans oublier Google Earth et en oubliant encore tout plein de choses (gratuité de tous ses services).

:popcorn:







La véritable question est : serais-tu prêt à vendre ton ame au diable pour 100 milliard de dollar ?



Lafisk
Le 06/06/2013 à 08h 13







digital-jedi a écrit :



:popcorn: anti Google <img data-src=" />

On va voir toute la mauvaise foi de ceux qui ne vont pas reconnaitre que Google a été leader et premier devant tous les autres concurrents sur le moteur de recherche Google, le webmail Gmail + capacité de stockage + sécurisation du compte, les outils gratuits mis à disposition (Agenda, Drive, Documents, etc), et surtout l’outil de cartographie Gmaps qui surclasse encore aujourd’hui Mappy pourtant bien français.

Sans oublier Google Earth et en oubliant encore tout plein de choses (dont la gratuité de tous ses services).

:popcorn:







Donc parce qu’ils fournissent quelques services de qualités, cela efface leurs TRES gros défaut ? … non, je ne crois pas …



jamseth
Le 06/06/2013 à 08h 14

Si seulement qqun pouvait faire un browser aussi efficace que Chrome <img data-src=" />


izbing
Le 06/06/2013 à 08h 16

Firefox ?


digital-jedi
Le 06/06/2013 à 08h 17







izbing a écrit :









Lafisk a écrit :





J’ai mis à jour mon message pour afficher ma conclusion. Je n’avais pas encore vu vos réponses.



Jadedotcom
Le 06/06/2013 à 08h 17







izbing a écrit :



Dit moi qui en sait le + sur toi entre google (android, chrome, google, youtube, gmail, maps, wallet, doc, drive, motorola) et EDF ou la RATP ?



A se que je sache jusqu’à aujourd’hui Facebook n’est toujours qu’un réseau social, la SNCF s’occupe toujours des trains etc…)



Google est-il resté un simple moteur de recherche ? <img data-src=" />



Non, clairement Google veut le monde.



Après ton rapport entre économie et confiance -&gt; J’ai confiance en un petit ourson, par contre lorsqu’il deviendra un grizzly le rapport de force risque de changer.







Reste la justice non?

J’imagine qu’un bon nombre de gens aux états unis n’attendent qu’une chose, c’est que Google dérape pour les faire raquer sévère.



J’ai lu un article hier sur le fait que de nombreux fonds d’investissements n’investissent plus dans des entreprises ne respectant pas une certaine éthique, ayant peur des possible amendes pharamineuses.



Je dis pas qu’il faut pas s’en inquiéter, mais le “google qui t’oblige à bosser pour lui sous peine de révéler des infos me semble un poil exagéré ;)”



En plus, la plus part des gens rêve de bosser chez Google alors ça pourrait être bien <img data-src=" />



Lafisk
Le 06/06/2013 à 08h 21







digital-jedi a écrit :



J’ai mis à jour mon message pour afficher ma conclusion. Je n’avais pas encore vu vos réponses.







Ben pour l’ajout, Tu penses que leur image serait aussi bonne si les gens connaissaient vraiment les pratiques de Google ? encore une fis, non elle ne le serait sûrement pas.



D’ailleurs on voit bien que le paramètre confiance n’est pas pris en compte puisque sur les réseau sociaux on parle d’inquiétude donc de confiance ;)



izbing
Le 06/06/2013 à 08h 24







Jadedotcom a écrit :



Je dis pas qu’il faut pas s’en inquiéter, mais le “google qui t’oblige à bosser pour lui sous peine de révéler des infos me semble un poil exagéré ;)”



En plus, la plus part des gens rêve de bosser chez Google alors ça pourrait être bien <img data-src=" />







Il y a 20 ans des lunettes connecté à internet capable de filmer tout ce que tu vois pour un prix bon marché semblait aussi un poil exagéré. U



Une caméra relié au web dans ton salon (kinect) semblait aussi un peu exagéré.





Alors oui aujourd’hui Google le journal intime de milliard d’internaute tentant de faire chanter certains usagé sous contrainte de révéler quelques secret ou bien le Google capable de t’ejecter de leur système qui pour le moment est majoritairement sur le web révèle du fantasme.



Maintenant regarde google il y a 15 ans, regarde aujourd’hui, et maintenant imagine dans 15 ans.




Lafisk
Le 06/06/2013 à 08h 28







Jadedotcom a écrit :



Je dis pas qu’il faut pas s’en inquiéter, mais le “google qui t’oblige à bosser pour lui sous peine de révéler des infos me semble un poil exagéré ;)”







Pas tant que ça quand tu vois comment ils ont la main mise sur beaucoup de service et commence à avoir des pratiques de plus en plus obscures et fermée concernant la concurrence …



Les ancien de l’IT on rêver de le faire, de s’approprier internet, MS le premier, tous ont échoué, Google le fait et ils sont applaudie par leur client c’est ça le pire …



jamseth
Le 06/06/2013 à 08h 31

Pas besoin d’attendre 15 ans de plus, il y a un danger plus proche encore si l’on va dans ce sens, ça s’appelle l’adn <img data-src=" />


Baku
Le 06/06/2013 à 08h 32







jamseth a écrit :



Si seulement qqun pouvait faire un browser aussi efficace que Chrome <img data-src=" />







Chromium, pour l’instant <img data-src=" />



jinge
Le 06/06/2013 à 08h 35

Les français sont fous… <img data-src=" />


doktoil makresh Abonné
Le 06/06/2013 à 09h 01







Anti a écrit :



Donc les gens ne savent pas ce que c’est qu’Internet, sinon ils ne se seraient pas prononcés. Pas comme si c’était surprenant.



La question n’a pas de sens. Aucune marque ou entreprise ne peut représenter le développement d’Internet. En fait aucune entité ne peut représenter ça. Il faut dans le meilleur des cas de très nombreuses entités et dans le pire des cas un échantillon.







Probablement le plus inquiétant dans toutes ces données.







Il y a bien des instituts qui ont fait énormément pour internet :

Université de Berkeley : DNS

CERN : HTTP



Mais ce sont pas des boites privées qui accumulent des tonnes de fric. ca fait moins rêver,et ca ne va pas dans le sens que la recherche publique c’est trop nulle etc…



ghostwan
Le 06/06/2013 à 09h 23







izbing a écrit :



Comparer la collect d’information personnel de google et celle de la RATP fallait oser <img data-src=" />







Pour avoir travailler à la RATP en informatique je peux te dire qu’au niveau collecte ils sont encore plus cynique que Google , car tout le monde sait que Google utilise tes données personnels après à toi de faire en sorte de contrôler ce que tu leurs donnes. Mais pour la RATP qui t’oblige sous peine d’une amende à badger sur les bornes même quand il n’y a pas de tourniquet, très peu de personnes savent que s’ils font ça c’est avant tout pour vendre plus cher les emplacements publicitaire là où un max de personne passe et suivant certains profil.



Groumfy
Le 06/06/2013 à 09h 24

En tout cas, on arrive à une conception en mode Minitel 2.0. Pour les sondés : internet = http+html = Google.



Bien que certains portails soient très pratiques, il faut garder à l’esprit qu’on peut héberger son propre petit service. Avec une IP fixe ou un DNS dynamique, et c’est plié.



ghostwan
Le 06/06/2013 à 09h 26

Pour Facebook, je connais une boite spécialité dans la publicité ciblé sur facebook et qui est très très fort pour analyser ce que les gens postent, les contextes des conversations et surtout proposer habilement avec des sites partenaires des publicités ultra ciblé. Du genre tu parles de mariage sur facebook et tu reçois en plus du spam sur les robes et les costumes de mariées, des publicités sur facebook sur le sujet, des appels téléphoniques sur le sujet, des publicités dans ta boite aux lettres physique sur le sujet


Arjofocolovi
Le 06/06/2013 à 09h 27







doctor madness a écrit :



Il y a bien des instituts qui ont fait énormément pour internet :

Université de Berkeley : DNS

CERN : HTTP



Mais ce sont pas des boites privées qui accumulent des tonnes de fric. ca fait moins rêver,et ca ne va pas dans le sens que la recherche publique c’est trop nulle etc…







Ils ne peuvent pas représenter le développement d’Internet à eux seuls, et d’ailleurs ce n’est pas parce qu’ils ont contribué à sa création qu’ils représentent son développement (c’est possible, mais pas nécessairement).



De plus, HTTP et DNS sont des protocoles fondamentaux, mais ils sont loin d’être les seuls. Ils ne représentent qu’une petite partie des protocoles utilisés sur Internet, qui eux-mêmes ne représentent qu’une infime partie de ce qu’est Internet.



Il existe de nombreuses organisations qui pourraient être considérés comme représentant Internet ou son développement (ICANN, IANA, W3C…), mais même toutes celles-ci réunies seraient loin du compte. Le développement d’Internet est représenté autant par les acteurs que par les utilisateurs. Tous ces brillants ingénieurs et techniciens seraient bien embêtés si les gens n’avaient pas accepté d’évoluer et de changer leurs manières de communiquer, d’entreprendre, de se divertir, d’expérimenter…etc.



Je crois qu’on est encore loin d’avoir compris la portée de ce qu’on a inventé avec Internet.



Lafisk
Le 06/06/2013 à 09h 28







ghostwan a écrit :



Pour avoir travailler à la RATP en informatique je peux te dire qu’au niveau collecte ils sont encore plus cynique que Google , car tout le monde sait que Google utilise tes données personnels après à toi de faire en sorte de contrôler ce que tu leurs donnes. Mais pour la RATP qui t’oblige sous peine d’une amende à badger sur les bornes même quand il n’y a pas de tourniquet, très peu de personnes savent que s’ils font ça c’est avant tout pour vendre plus cher les emplacements publicitaire là où un max de personne passe et suivant certains profil.







Sauf que la RATP ne connait pas grand chose sur toi, si ce n’est tes déplacement et ta tranche d’âge … Google en connait bien plus sur toi et au final fait aussi de la publicité ciblée (ce que la RATP ne peut faire aussi précisément au final)



izbing
Le 06/06/2013 à 09h 33

Ce que sait la RATP de toi doit représenter 1% de ce que Google sait sur toi si ce n’est moins.



Grace à Android, Google Maps, et Google le moteur de recherche (sans compter tout le reste) , il savent quel train tu prends, ou tu vas à pied, que route tu as empreinté en voiture, dans quel magasin tu t’es arrêté en cour de route, qui tu as appelé pendant tout ce temps, ce que tu vas faire dans ta journée, le médecin que tu as cherché sur google, si oui ou non tu travailles pendant ton boulot (ou si tu consulte tes mails, youtube, etc..)



Bref… ok la RATP fait des stats, ok les supermarché font les même statistique etc… Mais c’est du pipi de chat comparé à ce que sait google.



A ma connaissance aucune des entreprises que tu cites dispose de + de 2 millions de serveurs remplis d’informations personnelles et statistiques.


ghostwan
Le 06/06/2013 à 09h 33







Lafisk a écrit :



Sauf que la RATP ne connait pas grand chose sur toi, si ce n’est tes déplacement et ta tranche d’âge … Google en connait bien plus sur toi et au final fait aussi de la publicité ciblée (ce que la RATP ne peut faire aussi précisément au final)







Sauf que Google si ça ne me plait pas j’utilise un autre service alors que la RATP est seul sur son segment de marché, en tout cas à Paris et dans sa région. La RATP parce que j’ai un pass navigo connait mon nom, prénom, ou j’habite elle peut déterminé ou je travail par rapport à la fréquence de mes déplacement. Bref c’est plus sournois



izbing
Le 06/06/2013 à 09h 41

Oui mais le jour ou Google aura acheté tous ses concurrents, tu n’auras plus le choix non plus.



http://geekunleashed.free.fr/photos/photos/google-facebook-big-brother.png


Lafisk
Le 06/06/2013 à 09h 42







ghostwan a écrit :



Sauf que Google si ça ne me plait pas j’utilise un autre service alors que la RATP est seul sur son segment de marché, en tout cas à Paris et dans sa région. La RATP parce que j’ai un pass navigo connait mon nom, prénom, ou j’habite elle peut déterminé ou je travail par rapport à la fréquence de mes déplacement. Bref c’est plus sournois







Google aussi avec la géolocalisation, certes tu peux t’en passer mais demain pas sur que ce sera toujours la cas, puis c’est pas parce que c’est remplaçable que c’est moins dommageable vu que c’est un des plus gros acteur du secteur



ghostwan
Le 06/06/2013 à 09h 44







izbing a écrit :



Oui mais le jour ou Google aura acheté tous ses concurrents, tu n’auras plus le choix non plus.



http://geekunleashed.free.fr/photos/photos/google-facebook-big-brother.png





Tu penses vraiment que Google pourrait acheter Microsoft, Yahoo, Facebook…Sans que la FTC ne bronche ?



ghostwan
Le 06/06/2013 à 09h 46

Je ne crois pas en la dictature d’une entreprise commercial dans un monde de libre échange, de libre concurrence et aussi mondialisé avec autant de concurrents.


izbing
Le 06/06/2013 à 09h 49







ghostwan a écrit :



Tu penses vraiment que Google pourrait acheter Microsoft, Yahoo, Facebook…Sans que la FTC ne bronche ?







Soit les acheter, soit les faire couler.








izbing
Le 06/06/2013 à 09h 49







ghostwan a écrit :



Je ne crois pas en la dictature d’une entreprise commercial dans un monde de libre échange, de libre concurrence et aussi mondialisé avec autant de concurrents.







Et pourtant s’en est la conclusion logique.

Et c’est ce que se passe.



Aujourd’hui 3 groupes possèdent 90% des marques commercialisé en France, 90% de média etc…



Bref tu n’y crois pas mais c’est ce qui se passe en ce moment même…




izbing
Le 06/06/2013 à 09h 54
Lafisk
Le 06/06/2013 à 09h 57







izbing a écrit :



http://imageshack.us/a/img850/6638/marquescomestible.jpg







Hum, j’ai l’impression qu’il y a plusieurs erreurs dans ce graphe <img data-src=" />



ghostwan
Le 06/06/2013 à 09h 59







izbing a écrit :



Aujourd’hui 3 groupes possèdent 90% des marques commercialisé en France, 90% de média etc…



Bref tu n’y crois pas mais c’est ce qui se passe en ce moment même…







Justement relis moi, le web n’a pas de frontière, les entreprises dont on parle évolue dans un monde globalisé. Tu connais Baidu? non c’est le moteur de recherche chinois qui est pratiquement aussi important que Google en terme de requètes!

La France n’est plus le sujet depuis longtemps…c’est une toute petite région du monde.



izbing
Le 06/06/2013 à 10h 03

Baidu c’est juste un moteur de recherche <img data-src=" />



Si encore Google n’était qu’un moteur de recherche il n’y aurait pas de problèmes


Blood_Man
Le 06/06/2013 à 10h 07







ghostwan a écrit :



Tu penses vraiment que Google pourrait acheter Microsoft, Yahoo, Facebook…Sans que la FTC ne bronche ?





Surtout que n’importe qu’elle nouvelle boîte pourrait se lancer sans problème dans un service similaire. Tout ceux qui auraient peur pour leur vie privée y fonceraient, peu-importe que certaines fonctionnalités au départ ne soient pas présentes.

Et ne pas profiter des services de google car dans 10 il y a un risque de quelque chose…hm autant profiter de rien alors.

Ceux qui trouve que facebook est moins inquiétant que google pour la vie privée, c’est drôle, faites juste ces 2 petites recherches par exemple sur un moteur de recherche (pour une fois je me retiens de ne pas dire sur google) :

“licencié cause google”

“licencié cause facebook”.

Et si jamais un jour (avec le mode parano activé à 200%) google vous dit “faites ceci sinon on révèle des trucs pas sympas de vous” et bien :




  • Il vont s’amuser à mener leurs milliers d’enquêtes parce que vous ne serez pas le seul.

  • Ils vont trouver des trucs vachement intéressant sur vous “machin a été sur un site porno” waouu ! ça les décrédibiliserait c’est tout, et il ne leur faudra pas longtemps pour avoir une très mauvaise image et montrer ce qu’ils font à leurs “clients”

  • Vous pourriez portez plainte sans trop de soucis.



    Et franchement si c’était un problème pour les gens la question de la vie privée, on ne verrais pas des photos d’épaves dans les chiottes après une soirée trop arrosée, ou bien des gens qui n’arrivent pas à se contrôler dans leurs commentaires et qui insultent leurs profs par exemple.



izbing
Le 06/06/2013 à 10h 09

Ok tu chies sur ta vie privé mais on est pas tous comme toi <img data-src=" />


ghostwan
Le 06/06/2013 à 10h 11







izbing a écrit :



Baidu c’est juste un moteur de recherche <img data-src=" />



Si encore Google n’était qu’un moteur de recherche il n’y aurait pas de problèmes





Tu ne dois pas vraiment connaitre Baidu, je te conseils de te renseignerhttp://en.wikipedia.org/wiki/Baidu Baidu c’est plus de 30 service en passant par la Map, le jeu et même un site de rencontre!



jamseth
Le 06/06/2013 à 10h 14







ghostwan a écrit :



Tu ne dois pas vraiment connaitre Baidu, je te conseils de te renseignerhttp://en.wikipedia.org/wiki/Baidu Baidu c’est plus de 30 service en passant par la Map, le jeu et même un site de rencontre!







Tiens, tu utilises Baidu pour tes recherches ?



jamseth
Le 06/06/2013 à 10h 15







ghostwan a écrit :



Je ne crois pas en la dictature d’une entreprise commercial dans un monde de libre échange, de libre concurrence et aussi mondialisé avec autant de concurrents.







Un peu paradoxal quand on a un tux en avatar <img data-src=" />



ghostwan
Le 06/06/2013 à 10h 16

Moi je n’utilises pas Baidu au quotidien, même ma copine chinoise si! Et c’est encore plus intégérs que Google!


izbing
Le 06/06/2013 à 10h 17

Sinon le chantage peut se faire sur d’autres choses que les sites porn (Relation extra conjugal, maladie embarrassante, propos envers certaines personne etc…)



Bien sur qu’ils vont trouvé des trucs super intéressant, ils savent tous des tes mails, de tes sms, de tes déplacements, de ce que tu cherches sur internet, etc.. etc…



Si il y a bien quelqu’un qui connait tes secrets sur cette planète c’est google. Si il y a quelqu’un qui sait des choses intéressante sur toi c’est eux.



Pour finir comme déjà dit le risque du chantage c’est un point, reste le risque de t’exclure d’un système selon le bon vouloir de Google.



Pour le moment ils ne se sont pas encore attaqué au marché des banques, des transports en commun, de la distribution de l’eau, de l’immobilier… Mais petit à petit on y arrive.



Plus ils grossissent + ils ont de chance d’arriver à acquérir les pouvoirs suivant :





  • Expulsion du système

  • Censure

  • Chantage




ghostwan
Le 06/06/2013 à 10h 22







jamseth a écrit :



Un peu paradoxal quand on a un tux en avatar <img data-src=" />







Je ne suis ni intégriste, ni un fan boy aveugle de quoique ce soit ! Mes serveurs sont sous linux (debian), mes ordis sont des macs et mon smartphone sous Android.

Bref j’utilise toujours les outils qui correspondent le plus à mes besoins. Mon avatar vient du faite que j’ai été contributeur du logiciel libre et guitariste quand j’étais adolescent et que ne commentant pas souvent sur pcinpact mon profil n’est pas à jour.



Lafisk
Le 06/06/2013 à 10h 22







ghostwan a écrit :



Moi je n’utilises pas Baidu au quotidien, même ma copine chinoise si! Et c’est encore plus intégérs que Google!







En même temps dans un pays où le contrôle d’état est “normalisé” … c’est pas pour rien que Baidu n’est présent qu’en chine … ce n’est pas comparable à Google car Baidu est un outil pour l’état …



Zorglob
Le 06/06/2013 à 10h 24







ghostwan a écrit :



Sauf que Google si ça ne me plait pas j’utilise un autre service alors que la RATP est seul sur son segment de marché, en tout cas à Paris et dans sa région. La RATP parce que j’ai un pass navigo connait mon nom, prénom, ou j’habite elle peut déterminé ou je travail par rapport à la fréquence de mes déplacement. Bref c’est plus sournois



Mais comme tu rêves, hallucinant de naïveté… Google t’aimes pas, tu utilises un autre service ? <img data-src=" />

Mais il ne s’agit pas uniquement des multiples services dont on scanne tes messages ou recoupe tes infos, ils s’agit des milliards de scripts qui sont sur toutes les pages web du monde, que les webmasters qui ont vu en adsense une solution pub satisfaisante truffent sur toutes leurs pages, les cookies, les referers, historiques de navigation, etc…

Google n’attend absolument pas que tu viennes chez eux pour s’introduire dans ton surf, regarde dans les processus que ton navigateur execute en fond si tu doutes.



Tiens, un ex. qui ne concerne pas Google, pour illustrer Google <img data-src=" />

: FB. Eux, si tu n’y es pas inscrit, tu peux ne bloquer de 2 ou 3 processus pour que rien ne les rejoigne. Par contre, un simple pouce affiché sur une page rappatrie tout ton surf préalable, même si tu n’est pas inscrit chez eux. Et bien imagine que Google y’en a 5 x plus minimum, et que les équivalents des pouces, tu les vois pas.

Alors franchement, ta RATP <img data-src=" />



ghostwan
Le 06/06/2013 à 10h 26







Lafisk a écrit :



En même temps dans un pays où le contrôle d’état est “normalisé” … c’est pas pour rien que Baidu n’est présent qu’en chine … ce n’est pas comparable à Google car Baidu est un outil pour l’état …





Nous vivons en France! Et bien qu’elle soit parfaitement occidentalisé (puisque hongkongaise) elle préfère de loin baidu puisqu’en plus d’indexer bien mieux les sites chinois, tous les services intégrés correspondent le plus à ses besoin.

Et je suis pas sur que vous connaissez assez le net chinois pour en parler.



jenkins1963
Le 06/06/2013 à 10h 31



(Question ouverte, réponses non suggérées)

… la manipulation n’en est pas moins réelle !

La question en elle même est très inductrice. Le choix restreint à la marque et à l’entreprise élimine de fait des acteurs bien plus importants.





Un plébiscite pour la firme transnationale américaine étatsunienne, qui devance largement tous les grands noms rapaces (Microsoft, Apple, Amazon, Yahoo!, etc.) et même les réseaux sociaux services télématiques ainsi que les opérateurs obérateurs télécoms.


ghostwan
Le 06/06/2013 à 10h 32







Zorglob a écrit :



Mais comme tu rêves, hallucinant de naïveté… Google t’aimes pas, tu utilises un autre service ? <img data-src=" />





Hallucinant de naiveté….mais biensur! Utilises un VPN on en reparle si tu veux bien!



Lafisk
Le 06/06/2013 à 10h 35







ghostwan a écrit :



Nous vivons en France! Et bien qu’elle soit parfaitement occidentalisé (puisque hongkongaise) elle préfère de loin baidu puisqu’en plus d’indexer bien mieux les sites chinois, tous les services intégrés correspondent le plus à ses besoin.

Et je suis pas sur que vous connaissez assez le net chinois pour en parler.







oui bien sur la connaissance du net chinois t’es exclusive … t’es pas le seul à connaitre plein de chinois hein … moi aussi j’ai eu une copine chinoise et des amis chinoise, étudiante en France j’en connais aussi pas mal donc bon je pense que je sais de quoi je parle …



bref, c’est pas parce que ça convient mieux à ses besoins que cela change le fait que baidu est un service permettant le contrôle d’état hein … tous les chinois que je connais sans exception, qui sont venu étuider/vivre ici ont eu accès à de nombreuses choses auxquelles ils n’avaient pas accès avant et ne s’en portent pas plus mal



Zorglob
Le 06/06/2013 à 10h 36







ghostwan a écrit :



Hallucinant de naiveté….mais biensur! Utilises un VPN on en reparle si tu veux bien!



Oui, ok, j’en ai 6 différents sous la main en OpenVPN là, plus quelques-uns en PPTP que je n’utilise jamais.

Et ? On reparle de quoi ?



Lafisk
Le 06/06/2013 à 10h 40







ghostwan a écrit :



Hallucinant de naiveté….mais biensur! Utilises un VPN on en reparle si tu veux bien!





<img data-src=" />



la solution accessible à n’importe quel pékinois sur internet … <img data-src=" />



ghostwan
Le 06/06/2013 à 10h 42

Je ne suis pas naif mais je ne tombe pas dans la paranoia complète, justement parce que je suis instruit et que je ne tombe pas dans ce genre de théorie “big brother”. Je ne fais pas la promotion de Google j’essaye juste de mettre les points sur les i sur le sujets de la vie privé. Il est naif de croire que seul Google utilise tes informations, mais il faut être naif pour croire que Google “lit” tes mails ou t’espionnes. Je crois qu’ils ont autre chose à faire. C’est vrais que je ne suis qu’un naif ingénieur informaticien qui ne comprends pas internet et ses acteurs. C’est surement mes amis qui bossent chez Google qui m’ont endoctriné…

Soyons sérieux 10 minutes. Tomber dans la théorie du complot à chaque post sur Google ne fait pas avancer le débat.


Lafisk
Le 06/06/2013 à 10h 45







ghostwan a écrit :



Je ne suis pas naif mais je ne tombe pas dans la paranoia complète, justement parce que je suis instruit et que je ne tombe pas dans ce genre de théorie “big brother”. Je ne fais pas la promotion de Google j’essaye juste de mettre les points sur les i sur le sujets de la vie privé. Il est naif de croire que seul Google utilise tes informations, mais il faut être naif pour croire que Google “lit” tes mails ou t’espionnes. Je crois qu’ils ont autre chose à faire. C’est vrais que je ne suis qu’un naif ingénieur informaticien qui ne comprends pas internet et ses acteurs. C’est surement mes amis qui bossent chez Google qui m’ont endoctriné…

Soyons sérieux 10 minutes. Tomber dans la théorie du complot à chaque post sur Google ne fait pas avancer le débat.







On n’a jamais prétendu que c’était le seul, je suis sur bing et je sais qu’ils le font aussi mais à moindre échelle



Google ne lit pas tes email ? faux, il le font … puis le patriot act aux USA fait que n’importe quelles de ces entreprises peut t’espionner pour le compte du gouvernement, bien sur faut encore avoir un truc à ce reprocher.



tu as beau être ingénieur informaticien, moi aussi d’ailleurs, visiblement tu es mal renseigné sur Google



Le big brother j’en ai rien à foutre, sinon je n’utiliserais pas Bing, ce qui me gêne le plus c’est qu’être chez Google c’est devenir un produit et plus un client … c’est bien pour ça que je n’utilise plus leurs service …



ghostwan
Le 06/06/2013 à 10h 49







Lafisk a écrit :



<img data-src=" />



la solution accessible à n’importe quel pékinois sur internet … <img data-src=" />







J’ai parler du VPN n’ont pas pour dénigrer qui que ce soit mais justement pour expliqué au personnes qui crois que Google t’espionne dans ton sommeil, qu’ils peuvent utiliser des outils (proxy, tunnel SSH, VPN, tor) pour être anonyme sur le net, qu’ils peuvent utiliser d’autre service, d’autre navigateur, tu peux même faire un tunnel SSH sur une ec2 amazon si ça te fait plaisir mais il faut arrêter de croire qu’on ne peut pas échapper à Google.



Et pour la Chine, j’y ai vécu donc je connais bien le net chinois.



izbing
Le 06/06/2013 à 10h 52

Théorie du complot ??? WTF, un complot c’est quand on se cache pour faire un coup d’état par exemple ou pour asservir un peuple…



Ici tout se fait devant toi à ciel ouvert, nul question de complot. Pas besoin de complot pour avoir + de pouvoir sur des entités ou sur les gens.



Et du pouvoir Google en acqueri un peu + chaque jours (ou bien prouve moi le contraire)



Jusqu’à quand laissera t-on Google accroitre son pouvoir ? Jusqu’à ce qu’il soit trop tard ou bien avant ?



Après si tu n’acceptes pas d’ouvrir les yeux et si tu es incapable de tirer les conclusions logiques des stratégies de Google je ne peux rien faire pour toi…


js2082
Le 06/06/2013 à 10h 54







digital-jedi a écrit :



:popcorn: anti Google <img data-src=" />

On va voir toute la mauvaise foi de ceux qui ne vont pas reconnaitre que Google a été leader et premier devant tous les autres concurrents sur le moteur de recherche Google, le webmail Gmail + capacité de stockage + sécurisation du compte, les outils gratuits mis à disposition (Agenda, Drive, Documents, etc), et surtout l’outil de cartographie Gmaps qui surclasse encore aujourd’hui Mappy pourtant bien français.

Sans oublier Google Earth et en oubliant encore tout plein de choses (dont la gratuité de tous ses services).

:popcorn:

Et le sondage ne parle pas de la confiance accordée à l’entreprise, juste de son image dans le développement d’internet.







Il n’y a de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.



Les moteurs de recherche, il y en a pas mal qui sont bien mieux. Perso, les recherches avec google sont devenues merdiques ces derniers temps, à tel point que je fais souvent appel à d’autres moteurs.



Gmail et le stockage… du genre, yahoo, microsoft et “quasi-n’importe quel service de messagerie” ne propose pas ce genre de service…

Pourquoi pas affirmer directement que Google a inventé les boites mail? ça permettra d’attendre le fond plus rapidement.<img data-src=" />



Les outils “gratuits” mis à disposition… c’est bien vite oublier l’open source et tous les logiciels freeware et shareware dans le monde.



Et le fameux Gmaps… Via michelin et l’ign en rigolent. (perso, c’est le calcul d’itinéraire vélo qui me fait marrer quand on le compare à ce site



Quant à la gratuité des services… On ne le dira jamais assez: si un produit/service est gratuit, c’est que le produit c’est toi.



izbing
Le 06/06/2013 à 10h 54

D’après toi qu’est ce qu’il arrive lorsque l’on a + de en + de pouvoir ?



Et bien on deviens un Roi.



La question que je me pose actuellement c’est quelle est le fabricant de voiture que Google va acheté.


Lafisk
Le 06/06/2013 à 10h 58







ghostwan a écrit :



J’ai parler du VPN n’ont pas pour dénigrer qui que ce soit mais justement pour expliqué au personnes qui crois que Google t’espionne dans ton sommeil, qu’ils peuvent utiliser des outils (proxy, tunnel SSH, VPN, tor) pour être anonyme sur le net, qu’ils peuvent utiliser d’autre service, d’autre navigateur, tu peux même faire un tunnel SSH sur une ec2 amazon si ça te fait plaisir mais il faut arrêter de croire qu’on ne peut pas échapper à Google.



Et pour la Chine, j’y ai vécu donc je connais bien le net chinois.







Expliqué ? je pense que les gens ici savent ce qu’est un VPN mais tu n’as pas l’air de piger que l’utilisateur moyen de Google ne le sait pas et que si il savait, de toute façon c’est qu’ils comprendraient les enjeux dont il retourne. Et perso, pourquoi je me ferais chier à contourner le système par un VPN alors que je peux simplement aller voir la concurrence ?



utiliser Google c’est le supporter d’une manière ou d’une autre avec un VPN ou sans. Donc plutôt que de supporter une façon de faire qui ne me convient pas je préfère changer de crèmerie.



Cool t’as vécu en chine, c’est bien pour toi, ça ne change pas du tout mon avis dessus et des nombreux témoignage de mes amis qui sont nés la bas hein … en attendu vu comment tu te voiles la face avec Google, cela ne m’étonnes pas que tu te la voile avec les pratiques chinoises



Zorglob
Le 06/06/2013 à 11h 00







ghostwan a écrit :



J’ai parler du VPN n’ont pas pour dénigrer qui que ce soit mais justement pour expliqué au personnes qui crois que Google t’espionne dans ton sommeil, qu’ils peuvent utiliser des outils (proxy, tunnel SSH, VPN, tor) pour être anonyme sur le net, qu’ils peuvent utiliser d’autre service, d’autre navigateur, tu peux même faire un tunnel SSH sur une ec2 amazon si ça te fait plaisir mais il faut arrêter de croire qu’on ne peut pas échapper à Google.



Mais arrêtes un peu avec ton VPN, comme s’il était une solution en soi. On dirait un gars qui dit “mais non une voiture ne peut pas te renverser, n’importe qui peut mettre une armure en titane”. Oui, l’armure existe, de là à ce que son utilisation soit répandue….

(et vite fait, tu vas rien m’apprendre sur les tunnels, VPN et cascades de proxies, ne perds pas ton temps)



Moi aussi je maîtrise très bien les enjeux du net qui me concerne aussi professionnellement, et je ne crois pas qu’une autre boite que Google ait autant infesté le web de scripts fureteurs (aux-mêmes ou par influence). Tout le modèle éco actuel (chancelant puisque basé QUE sur la pub) l’est sur la promesse faite par les outils de Google au début des années 2000. Et pour s’assurer un flux tendu de rentrées d’infos (son gagne pain principal en tant que plus grosse boite de pubs au monde), les modes ont évolué et la technique de tracking aussi.

Et pour ton info; Google passe tous tes mails GMail au scan de mots clés, tout à fait. C’est dans leur Cluf/CGV/EULA depuis toujours, ainsi que dans celles des dizaines d’autres services “gratuits” qui servent à élargir l’entonnoir de récupération de la denrée cashable….



Alors ne pas tomber dans la parano, ok, mais la jouer naïf volontaire hébété juste par posture cool, non merci.



doktoil makresh Abonné
Le 06/06/2013 à 11h 23







Anti a écrit :



Ils ne peuvent pas représenter le développement d’Internet à eux seuls, et d’ailleurs ce n’est pas parce qu’ils ont contribué à sa création qu’ils représentent son développement (c’est possible, mais pas nécessairement).



De plus, HTTP et DNS sont des protocoles fondamentaux, mais ils sont loin d’être les seuls. Ils ne représentent qu’une petite partie des protocoles utilisés sur Internet, qui eux-mêmes ne représentent qu’une infime partie de ce qu’est Internet.



Il existe de nombreuses organisations qui pourraient être considérés comme représentant Internet ou son développement (ICANN, IANA, W3C…), mais même toutes celles-ci réunies seraient loin du compte. Le développement d’Internet est représenté autant par les acteurs que par les utilisateurs. Tous ces brillants ingénieurs et techniciens seraient bien embêtés si les gens n’avaient pas accepté d’évoluer et de changer leurs manières de communiquer, d’entreprendre, de se divertir, d’expérimenter…etc.



Je crois qu’on est encore loin d’avoir compris la portée de ce qu’on a inventé avec Internet.







J’en ai cité que quelques-uns, après la liste est longue, et peu sexy… Ensuite comme tu le dis justement, internet à ceci de génial que les échanges se font entre pairs…



digital-jedi
Le 06/06/2013 à 11h 43







js2082 a écrit :



Il n’y a de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Les moteurs de recherche, il y en a pas mal qui sont bien mieux. Perso, les recherches avec google sont devenues merdiques ces derniers temps, à tel point que je fais souvent appel à d’autres moteurs.

Gmail et le stockage… du genre, yahoo, microsoft et “quasi-n’importe quel service de messagerie” ne propose pas ce genre de service…

Pourquoi pas affirmer directement que Google a inventé les boites mail? ça permettra d’attendre le fond plus rapidement.

Les outils “gratuits” mis à disposition… c’est bien vite oublier l’open source et tous les logiciels freeware et shareware dans le monde.

Et le fameux Gmaps… Via michelin et l’ign en rigolent. (perso, c’est le calcul d’itinéraire vélo qui me fait marrer quand on le compare à ce site

Quant à la gratuité des services… On ne le dira jamais assez: si un produit/service est gratuit, c’est que le produit c’est toi.





Merci, tu rentabilises mon popcorn. <img data-src=" />



&gt; “Il n’y a de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.” Tu es donc aveugle aussi pour ne pas reconnaitre que Google a participé très fortement à développer internet.



&gt; On parle de développement internet dans ce sujet. Pour les boites mail, même la page Wiki Hotmail reconnait que Gmail a innové : “In 2004, Google announced its own mail service, Gmail. Featuring greater storage space, speed, and interface flexibility, this new competitor spurred a wave of innovation in webmail.”

En 2006, il n’y avait aucune comparaison possible entre Gmail plus rapide, plus d’espace, plus d’options, la possibilité de rapatrier les mails des autres services, etc, et Hotmail. Je le sais, j’avais une boite mail chez Yahoo, Microsoft, et j’ai tout remplacé par Gmail.

Et ensuite, Live Mail n’a fait que suivre le développement de Gmail avec les liens Calendriers, Documents, Photo, l’espace de stockage, etc. Donc ce n’est pas Live Mail qui a développé internet ou qui “incarne le mieux ce développement”.



&gt; Evidemment que Google n’a pas inventé les boites mail. N’essaye pas de décrédibiliser un msg en allant aux extrêmes.



&gt; Pour la gratuité, je n’oublie pas l’open source, qui n’a d’ailleurs rien à voir avec le sujet. Google a créé de nouveaux services, ouverts à tous et ce chaque année (j’en avais même oublié Picasa Web, premier sur la brèche du partage pratique de photos sauf erreur de ma part, faut pas être agressif si je me trompe).



&gt; Euh, oui, je ne m’amuse pas à utiliser Gmaps pour faire du vélo. <img data-src=" /> J’imagine que dans ce cas-là, IGN et VIAMICHELIN sont meilleurs. Pour les trajets routiers, faudrait que j’y retourne aussi pour voir, ça reste toujours dans un coin de ma mémoire, mais je suis trop accro à Street View qui est encore un service Google utile et sans concurrent : J’ai besoin de repères visuels pour préparer/repérer un trajet.

En global, Gmaps fonctionne correctement et dans le monde entier. Donc je m’en satisfais.



&gt; Et je suis content d’être un produit <img data-src=" /> Etant donné que quel que soit le service gratuit que tu utilises (Google, Microsoft, Yahoo, etc), tu restes un produit selon ta logique. Donc je ne peux pas en réchapper.



Et je le répète : “le sondage ne parle pas de la confiance accordée à l’entreprise, juste de son image dans le développement d’internet.” Je n’accorde pas plus de confiance à Google qu’à une autre entreprise. Tout ce que je demande, ce sont des services pratiques, gratuits, et sécurisés.



Et mon analyse s’arrête au monde internet via PC. Je ne saurais préjuger de Apple qui a du sortir tout un tas services que ce soit en avance ou après Google .



ghostwan
Le 06/06/2013 à 12h 36







Zorglob a écrit :



Mais arrêtes un peu avec ton VPN, comme s’il était une solution en soi. On dirait un gars qui dit “mais non une voiture ne peut pas te renverser, n’importe qui peut mettre une armure en titane”. Oui, l’armure existe, de là à ce que son utilisation soit répandue….

(et vite fait, tu vas rien m’apprendre sur les tunnels, VPN et cascades de proxies, ne perds pas ton temps)



Moi aussi je maîtrise très bien les enjeux du net qui me concerne aussi professionnellement, et je ne crois pas qu’une autre boite que Google ait autant infesté le web de scripts fureteurs (aux-mêmes ou par influence). Tout le modèle éco actuel (chancelant puisque basé QUE sur la pub) l’est sur la promesse faite par les outils de Google au début des années 2000. Et pour s’assurer un flux tendu de rentrées d’infos (son gagne pain principal en tant que plus grosse boite de pubs au monde), les modes ont évolué et la technique de tracking aussi.

Et pour ton info; Google passe tous tes mails GMail au scan de mots clés, tout à fait. C’est dans leur Cluf/CGV/EULA depuis toujours, ainsi que dans celles des dizaines d’autres services “gratuits” qui servent à élargir l’entonnoir de récupération de la denrée cashable….





Pour ce qui est des emails, quand je dit “lire” j’entend bien entendu comprendre, biensur qu’ils utilisent les mots clefs pour te balancer des pubs cibler, mais comme tous les autres. La discussion à commencé par le commentaire

“Je ne sais pas ce qui m’inquiète le plus dans ton commentaire.



1/ Que tu trouves normal qu’une entreprise collecte des informations personnelles sur toi.



2/ Que tu fasses confiance à Google ”





remettons la un peu dans le contexte. La question était de savoir si le “méchant” Google allait dominer le monde et nous fliquer comme personne! Ils ont le même modèle que leurs concurrents et que beaucoup de service basé sur la publicité utilisent tes données personnelles.




  1. Moi je trouve normal qu’une entreprise qui te propose un service gratuit te demande quelque chose en échange, Google n’est pas une association philanthrope! Il y a des lois qui encadrent la collecte de données personnels, Google doit s’y plier. Je ne suis pas déranger par ça tant que je suis au courant, d’où les CGU.

  2. Je (après vous pouvez ne pas le faire) fait confiance à Google. Dans la mesure où Google répond à mes besoins et me simplifie la vie, tout en connaissant e coût.



  3. Il faut arrêter avec la paranoia (et c’est après ça que la discussion est parti en c*uille!), je n’ai pas envie de me défaire des services de Google, mais pour ceux qui le souhaite c’est possible!



    Je n’ai jamais dit que Google n’utilisait pas tes infos, Google aura du pouvoir tant que les gens utiliseront leur service (on a eu la même chose avec AOL). Mais, mon avis est que ce pouvoir n’est pas pour moi une menace. Je remercie Google d’avoir acheté Android et d’avoir créé un concurrent opensource sérieux à ios. Je remercie Google d’avoir créé le meilleur service de cartographie et (encore une fois c’est subjectif) le meilleur service de mail, le meilleur moteur de recherche….à mes yeux!



ghostwan
Le 06/06/2013 à 12h 48







Lafisk a écrit :



Cool t’as vécu en chine, c’est bien pour toi, ça ne change pas du tout mon avis dessus et des nombreux témoignage de mes amis qui sont nés la bas hein … en attendu vu comment tu te voiles la face avec Google, cela ne m’étonnes pas que tu te la voile avec les pratiques chinoises







A quel moment je me suis voilé la face sur Google, cite moi. J’ai dit et je le répète que Google, fait comme les autres, point barre et que je ne les craint pas. Pour la chine, mes propos n’insinuait pas que la chine n’a pas de pratique douteuse sur le net, j’ai parler de Baidu et je répondais à quelqu’un qui présageait que Google soit seul sur le marché à terme, qu’avant que Google ne rachète Baidu, de part la puissance de cette entreprise les glaces auraient déjà toute fondu!

J’ai bossé en chine 2003 et je passais pas des proxy Japonais pour lire le monde, alors je ne me voile la face sur rien. Et les chinois ne sont pas cons, ils font pareil!



Kloe
Le 06/06/2013 à 12h 59







izbing a écrit :



Et comme beaucoup j’imagine que tu choisiras la google world bank, la google car, la google assurance, tu serras inscris chez google electric, et tu boiras de la google water.



Comme ça si un jour tu oses concurrencer un produit google, ils pourront t’éjecter du système simplement en appuyant sur un bouton.



Faudrait commencer à anticiper l’avenir parce qu’on fonce droit dans le mur.





Hum attendez…

On disait pas exactement la même chose de Microsoft il y a 10 ans??



Et ils en sont où aujourd’hui? <img data-src=" />



ghostwan
Le 06/06/2013 à 13h 11







izbing a écrit :



Sinon le chantage peut se faire sur d’autres choses que les sites porn (Relation extra conjugal, maladie embarrassante, propos envers certaines personne etc…)



Bien sur qu’ils vont trouvé des trucs super intéressant, ils savent tous des tes mails, de tes sms, de tes déplacements, de ce que tu cherches sur internet, etc.. etc…



Si il y a bien quelqu’un qui connait tes secrets sur cette planète c’est google. Si il y a quelqu’un qui sait des choses intéressante sur toi c’est eux.



Pour finir comme déjà dit le risque du chantage c’est un point, reste le risque de t’exclure d’un système selon le bon vouloir de Google.



Pour le moment ils ne se sont pas encore attaqué au marché des banques, des transports en commun, de la distribution de l’eau, de l’immobilier… Mais petit à petit on y arrive.



Plus ils grossissent + ils ont de chance d’arriver à acquérir les pouvoirs suivant :





  • Expulsion du système

  • Censure

  • Chantage







    Voilà un post qui part dans la théorie du complot, def : “L’expression théorie du complot (également désignée, de façon plus récente, par les néologismes conspirationnisme ou théorie conspirationniste1) désigne une interprétation spéculative d’événements suivant un plan concerté et orchestré secrètement par un groupe malveillant.”



    En quoi Google t’exclue du système? En quoi Google te censure ? Où google fait du chantage ?



jenkins1963
Le 06/06/2013 à 13h 38







digital-jedi a écrit :



Merci, tu rentabilises mon popcorn. <img data-src=" />



&gt; “… aveugle aussi pour ne pas reconnaitre que Google a participé très fortement à développer internet.



&gt; On parle de développement internet dans ce sujet. Pour les boites mail, même la page Wiki Hotmail reconnait que Gmail a innové.



…



Toute solution imposant (de fait, par la culture de l’ignorance) la centralisation de services, ne participe certainement pas au développement d’Internet. Elle le dénature et l’aseptise.

Il s’agit seulement d’enfermer l’utilisateur dans des rites rétrogrades, anachroniques, de lui confisquer sa Citoyenneté sur le Net.



jamseth
Le 06/06/2013 à 13h 53

Pour moi la question du flicage est un peu “has been”. L’internet depuis le web ce n’est que du flicage avec les thunes engendrées par la pub. Nous ne sommes pas resté sur le web1.0 (les pages perso, les gifs, les serveurs universitaires…). Les pouvoirs publics ralentissent l’inexorable emprise des déteneurs de big data car cela remet en cause leur pouvoir. Ce n’est pas le cas des avancées de la mercantilisation de la génétique…

Par contre on ne peut pas nier que le problème que Google soulève le plus, c’est le vol des livres à grande échelle.


Zorglob
Le 06/06/2013 à 14h 32







ghostwan a écrit :



remettons la un peu dans le contexte.



Soit. Pas mécontent qu’on revienne à des arguments posés.



La question était de savoir si le “méchant” Google allait dominer le monde et nous fliquer comme personne! Ils ont le même modèle que leurs concurrents et que beaucoup de service basé sur la publicité utilisent tes données personnelles.

Donc là déjà : non.

Si tu suis vraiment ce qu’il se passe, tu verras qu’il n’ont absolument pas le même modèle, puisque les Apple, Adobe, MS, Oracle, Amazon et autres requins vendent du concret et palpable, le produit est identifié, il n’est pas l’utilisateur.

Les concurrents sont donc moins nombreux que ce que l’on peut croire (et lire dans la news): ce sont les régies pubs, les FB/Twitter et consorts, et tous ceux dont le modèle est basé sur le tracking sensé récupérer de l’info user monnayable.

En ce sens, la réussite de Google tient à la conjonction raffinée de : collecte à méga fond par tous les moyens imaginables (recoupements de profil sur leurs services, scans divers, scripts, cookies, referers, affiliations de sites, ….) + une image savamment soignée de bon samaritain cool et gentil + un arrosage de code sur les dev afin d’entretenir un écosystème grandissant + une gratuité de façade. Point.

Je rends hommage à l’efficacité du concept, mais je le cautionne pas personnellement car je n’adhère pas du tout à la filouterie consistant à établir des fichiers énormes d’utilisateurs, dans lesquels d’autres pourraient piocher facilement à l’avenir (et pas seulement la NSA et autres idées de films). Enfin les raisons de mon rejet perso n’est pas le sujet.

Par conséquent, pour moi le réel contexte c’est ça, ça me parait plus fidèle à la réalité.





  1. Moi je trouve normal qu’une entreprise qui te propose un service gratuit te demande quelque chose en échange, Google n’est pas une association philanthrope!

    Je suis d’accord. Toutefois je pense que les tenants et aboutissants de la matière qui compose ce qui est donné en échange sont très mal saisis par les internautes, et plus on va vers le quidam (ou le Michu), moins ils les comprennent voire veulent comprendre.

    En outre, évidemment Google se garde bien de communiquer sur plus que ce qu’ils sont obligés de faire et entretiennent le brouillard du user lambda (obnubilé par la pseudo gratuité).



    Il y a des lois qui encadrent la collecte de données personnels, Google doit s’y plier. Je ne suis pas déranger par ça tant que je suis au courant, d’où les CGU.

    Excuse moi mais mon humble avis est tout autre là aussi. Tu parles de lois, mais tu viens de voir qu’on vient à peine, en 2013, de se pencher sur l’IP tracking et qu’on s’en offusque, un principe dont l’essence même est celle que Google pratique à tout va. On verra si un jour ça déteint sur eux, je leur fais confiance pour se tirer d’affaire une fois de plus.

    Les lois dont tu parles consistent au minimum syndical, c’est a dire par signaler - sur le mode des petits “*” des opérateurs tel - le plus discrètement possible qu’ils ont un max de droits mondiaux sur tous les fichiers uploadés chez eux, que les données collectées sont à la disposition des gouvernements qui leur intenteraient un procès x ou y, et qu’elles “peuvent faire l’objet de transactions commerciales à leur discrétion sans obligation d’avertir l’utilisateur”. Le tout dans un groupe de lois américaines savamment étudiées.



    Je ne pense pas que quelqu’un qui au contraire de toi s’inquiéterait de la masse grandissante du big data et des pratiques de Google puisse se rassurer derrière un quelconque concept d’encadrement par la loi.



  2. Je (après vous pouvez ne pas le faire) fait confiance à Google. Dans la mesure où Google répond à mes besoins et me simplifie la vie, tout en connaissant e coût.

    Très bien, c’est ton droit. Tu dis connaître le coût, moi je pense subjectivement que tu en minimises l’INpact réel, mais peu importe. Ce que tu laisses transparaître, c’est que Google répond tellement bien à tes besoins que tu n’as pas réellement envie de rentrer dans le détail et les conséquences de ce qui constitue l’échange. Je ne vois pas de réelle “confiance”, je vois surtout un résignement et un “jusque là tout va bien” les mains sur les yeux par facilité.



  3. Il faut arrêter avec la paranoia (et c’est après ça que la discussion est parti en c*uille!), je n’ai pas envie de me défaire des services de Google, mais pour ceux qui le souhaite c’est possible!

    Je dis que non, ce n’est pas facile. Clairement. Autant ça l’est pour FB, Twitter et machin, autant pour Google absolument pas/plus à l’heure actuelle, tant techniquement que “politiquement”.



    Je n’ai jamais dit que Google n’utilisait pas tes infos, Google aura du pouvoir tant que les gens utiliseront leur service (on a eu la même chose avec AOL). Mais, mon avis est que ce pouvoir n’est pas pour moi une menace. Je remercie Google d’avoir acheté Android et d’avoir créé un concurrent opensource sérieux à ios. Je remercie Google d’avoir créé le meilleur service de cartographie et (encore une fois c’est subjectif) le meilleur service de mail, le meilleur moteur de recherche….à mes yeux!

    Je dis, moi, que Google, au moment de ces lignes, utilisent tes infos et a du pouvoir même si tu n’utilises pas leurs services.. Voilà où on en est arrivés, au cas où tu n’aurais pas saisi l’idée plus haut. Le fait que tu apprécies, rende hommage etc n’a pas grand chose à voir, ce n’est qu’un avis et il n’est pas à discuter, je le respecte entièrement. La question se situe ailleurs, et donc je respecte moins le fait que ton appréciation d’un ou plusieurs services te donne envie de disculper, minimiser et/ou contourner la réalité d’une emprise (qu’il est tout aussi respectable de trouver dangereuse). <img data-src=" />



digital-jedi
Le 06/06/2013 à 14h 41







jenkins1963 a écrit :



…

Toute solution imposant (de fait, par la culture de l’ignorance) la centralisation de services, ne participe certainement pas au développement d’Internet. Elle le dénature et l’aseptise.

Il s’agit seulement d’enfermer l’utilisateur dans des rites rétrogrades, anachroniques, de lui confisquer sa Citoyenneté sur le Net.





1/ <img data-src=" />

2/ Donc on attend Mozilla, c’est ça ? L’ennui, c’est que l’argent, ça ne pousse pas dans les arbres.

3/ Toute entreprise ou particulier est demandeur de services centralisés et donc de passerelles entre outils ou services.

Dommage qu’on ne puisse pas dialoguer en direct. Tout message court limite l’idée exprimée.



Slaurent
Le 06/06/2013 à 17h 01







izbing a écrit :



Dit moi qui en sait le + sur toi entre google (android, chrome, google, youtube, gmail, maps, wallet, doc, drive, motorola) et EDF ou la RATP ?



A se que je sache jusqu’à aujourd’hui Facebook n’est toujours qu’un réseau social, la SNCF s’occupe toujours des trains etc…)



Google est-il resté un simple moteur de recherche ? <img data-src=" />



Non, clairement Google veut le monde.



Après ton rapport entre économie et confiance -&gt; J’ai confiance en un petit ourson, par contre lorsqu’il deviendra un grizzly le rapport de force risque de changer.







Tu crois peut être que ceux qui font du Big Data ne croisent jamais leur base de donnée? Ne le vende jamais?



Tu crois peut être qu’une société, qui pour l’instant, est essentiellement internet, et dont tu peux aisément te passer, a plus d’impact que celle qui te sont nécessaire au quotidien? Que c’est pas plus grave d’avoir la liste de tes course détaillé, ta facture de téléphone, tes déplacement? (Oui, je sais, Google peut potentiellement le savoir aussi, mais tu passes rarements par tout les sercices Google)

Tu sais que le gouvernement envoi aussi tes informations à des partenaires commerciaux (pensez à bien décochez les cases, lorsque vous faites une carte grise…).Tu sais que tu es en droit de demander un passe Navigo anonyme par exemple? Tu as vu beaucoup de pub pour ça?



Les gens qui se soucient de la vie privé ne t’ont pas attendu, ni toi, ni google, pour se soucier de problématique autrement grave, et difficilement contournable (contrairement à internet)

Google, ça cristallise quand même le parfait mouton noir pour la plupart des gens, mais c’est juste un arbre qui cache la forêt !









Zorglob a écrit :



Je ne peux absolument pas comprendre, hormis en ayant volontairement l’envie de se voiler la face, coment Google pourrait être réellement plus digne de confiance qu’un autre acteur, genre les requins cités (Ms, Apple). Ces derniers vendent des produits, les informations qu’ils pourraient collecter ne peuvent pas réellement dépasse ce dont ils auraient besoin pour vendre ses produits, l’essentiel de leur business n’est pas dans les données utilisateurs…



Pacifique et raisonnable, Google ? Je les trouve d’une malhonnêteté intellectuelle sans précédent et sournois.

Comme quoi, les avis…







Croire qu’une société, parce qu’elle fait déjà des produits physique, va renoncer à se faire le maximum d’argent là ou il peuvent, c’est comme croire aux bisounours !

Tu as raison, leur business modèle ne dépend pas de ça, mais à ce que je sache, ils aurait pu simplement se passer de récupérer des informations personnelles et de te mettre des pubs ciblés, si ils n’en avait pas besoin!

Quoique t’en dises, le business modèle de Google est clair comme de l’eau de roche! Vu le nombre d’article qui paraissent à ce sujet, je doute que les gens ignorent qu’ils donnent un tas d’information personnelle contre une prestation de service! Un peu comme les gens savent que leur programme télévisé est financé par la pub ! Maintenant, parlons des autres. Tu as déjà été lire leur CGU sur la vie privé de leur logiciels connectés et sites? Les données collectés sont strictement les mêmes (avec un potentiel de récupération encore plus vaste, de la part de nombre de produit Microsoft, de par leur présence dans 90% des PC). Qu’est ce que ça t’apporte d’accepter ces conditions et de te faire fliquer? Une réduction sur ton bon de commande? Un autre avantage ?

Franchement, je les trouve pas plus hypocrite que les autres…







izbing a écrit :



[…]



Maintenant regarde google il y a 15 ans, regarde aujourd’hui, et maintenant imagine dans 15 ans.







C’est très bien d’imaginer! Moi aussi, dans 15, je peux imaginer le monde dans lequel on aura fait fermer Google (ce qui est presque impossible), et ou :

-Hypothèse 1 : Facebook le remplace, sauf que Facebook, c’est encore plus restrictif que Google, c’est du web dans le web, de l’intégration jusqu’au boutiste dans un simili-portail….et avec la généralisation des Facebook Connect, on rentrera un login Facebook pour aller dans le web

-Hypothèse 2 : Microsoft prend la tête des moteur de recherche avec Bing, récupère la manne publicitaire, et devienne encore plus omniprésent qu’il ne l’était déjà. Par la même occasion, il rachète Google X, et sortent les lunettes, la Kinect qui te filme pendant que tu dors et qui t’envois des pubs, et l’intègre dans les GoogleCar rebatisté ModernCar



Tu vois, pas difficile d’imaginer un futur pourri avec d’autres acteurs ! Maintenant, tant que rien ne se passe, ça reste du délit de mauvaise gueule, du procès d’intention, rien de plus….



Maintenant, tu peux aussi te dire que ce genre de société est tellement sous surveillance (de par le pouvoir dont elle dispose), qu’elle ne se risqueront pas à se faire “démanteler” pour récupérer un poil plus que l’énorme pactole qu’elles encaissent déjà (et vu les chiffres , je comprend pas ce besoin de croissance <img data-src=" /><img data-src=" /> …elle gagne déjà assez). Tu peux aussi te dire que ce business modèle est directement lié à la confiance que les internautes portent à un telle entreprise, et que si il se laissait aller à “trop” de dérive, la manne publicitaire effondrerait….





Sinon, pour le sondage, je le trouve un peu biaisé par le type de question, mais ça montre quand même que les gens font des liens très puissant entre un monde et une marque….la seule grosse surprise étant la place de Facebook étant donné sa popularité



P.S : y a des trucs bizarres avec les commentaires sur les heures de post, certaines réponses apparaissent avant les question <img data-src=" />

PCinpact a trouver une machine à remonter le temps? <img data-src=" />



Slaurent
Le 06/06/2013 à 17h 08







izbing a écrit :



Dit moi qui en sait le + sur toi entre google (android, chrome, google, youtube, gmail, maps, wallet, doc, drive, motorola) et EDF ou la RATP ?



A se que je sache jusqu’à aujourd’hui Facebook n’est toujours qu’un réseau social, la SNCF s’occupe toujours des trains etc…)



Google est-il resté un simple moteur de recherche ? <img data-src=" />



Non, clairement Google veut le monde.



Après ton rapport entre économie et confiance -&gt; J’ai confiance en un petit ourson, par contre lorsqu’il deviendra un grizzly le rapport de force risque de changer.







Tu crois peut être que ceux qui font du Big Data ne croisent jamais leur base de donnée? Ne le vende jamais?



Tu crois peut être qu’une société, qui pour l’instant, est essentiellement internet, et dont tu peux aisément te passer, a plus d’impact que celle qui te sont nécessaire au quotidien? Que c’est pas plus grave d’avoir la liste de tes course détaillé, ta facture de téléphone, tes déplacement? (Oui, je sais, Google peut potentiellement le savoir aussi, mais tu passes rarements par tout les sercices Google)

Tu sais que le gouvernement envoi aussi tes informations à des partenaires commerciaux (pensez à bien décochez les cases, lorsque vous faites une carte grise…).Tu sais que tu es en droit de demander un passe Navigo anonyme par exemple? Tu as vu beaucoup de pub pour ça?



Les gens qui se soucient de la vie privé ne t’ont pas attendu, ni toi, ni google, pour se soucier de problématique autrement grave, et difficilement contournable (contrairement à internet)

Google, ça cristallise quand même le parfait mouton noir pour la plupart des gens, mais c’est juste un arbre qui cache la forêt !









Zorglob a écrit :



Je ne peux absolument pas comprendre, hormis en ayant volontairement l’envie de se voiler la face, coment Google pourrait être réellement plus digne de confiance qu’un autre acteur, genre les requins cités (Ms, Apple). Ces derniers vendent des produits, les informations qu’ils pourraient collecter ne peuvent pas réellement dépasse ce dont ils auraient besoin pour vendre ses produits, l’essentiel de leur business n’est pas dans les données utilisateurs…



Pacifique et raisonnable, Google ? Je les trouve d’une malhonnêteté intellectuelle sans précédent et sournois.

Comme quoi, les avis…







Croire qu’une société, parce qu’elle fait déjà des produits physique, va renoncer à se faire le maximum d’argent là ou il peuvent, c’est comme croire aux bisounours !

Tu as raison, leur business modèle ne dépend pas de ça, mais à ce que je sache, ils aurait pu simplement se passer de récupérer des informations personnelles et de te mettre des pubs ciblés, si ils n’en avait pas besoin!

Quoique t’en dises, le business modèle de Google est clair comme de l’eau de roche! Vu le nombre d’article qui paraissent à ce sujet, je doute que les gens ignorent qu’ils donnent un tas d’information personnelle contre une prestation de service! Un peu comme les gens savent que leur programme télévisé est financé par la pub ! Maintenant, parlons des autres. Tu as déjà été lire leur CGU sur la vie privé de leur logiciels connectés et sites? Les données collectés sont strictement les mêmes (avec un potentiel de récupération encore plus vaste, de la part de nombre de produit Microsoft, de par leur présence dans 90% des PC). Qu’est ce que ça t’apporte d’accepter ces conditions et de te faire fliquer? Une réduction sur ton bon de commande? Un autre avantage ?

Franchement, je les trouve pas plus hypocrite que les autres…







izbing a écrit :



[…]



Maintenant regarde google il y a 15 ans, regarde aujourd’hui, et maintenant imagine dans 15 ans.







C’est très bien d’imaginer! Moi aussi, dans 15, je peux imaginer le monde dans lequel on aura fait fermer Google (ce qui est presque impossible), et ou :

-Hypothèse 1 : Facebook le remplace, sauf que Facebook, c’est encore plus restrictif que Google, c’est du web dans le web, de l’intégration jusqu’au boutiste dans un simili-portail….et avec la généralisation des Facebook Connect, on rentrera un login Facebook pour aller dans le web

-Hypothèse 2 : Microsoft prend la tête des moteur de recherche avec Bing, récupère la manne publicitaire, et devienne encore plus omniprésent qu’il ne l’était déjà. Par la même occasion, il rachète Google X, et sortent les lunettes, la Kinect qui te filme pendant que tu dors et qui t’envois des pubs, et l’intègre dans les GoogleCar rebatisté ModernCar



Tu vois, pas difficile d’imaginer un futur pourri avec d’autres acteurs ! Maintenant, tant que rien ne se passe, ça reste du délit de mauvaise gueule, du procès d’intention, rien de plus….



Maintenant, tu peux aussi te dire que ce genre de société est tellement sous surveillance (de par le pouvoir dont elle dispose), qu’elle ne se risqueront pas à se faire “démanteler” pour récupérer un poil plus que l’énorme pactole qu’elles encaissent déjà (et vu les chiffres , je comprend pas ce besoin de croissance <img data-src=" /><img data-src=" /> …elle gagne déjà assez). Tu peux aussi te dire que ce business modèle est directement lié à la confiance que les internautes portent à un telle entreprise, et que si il se laissait aller à “trop” de dérive, la manne publicitaire effondrerait….





Sinon, pour le sondage, je le trouve un peu biaisé par le type de question, mais ça montre quand même que les gens font des liens très puissant entre un monde et une marque….la seule grosse surprise étant la place de Facebook étant donné sa popularité



P.S : y a des trucs bizarres avec les commentaires sur les heures de post, certaines réponses apparaissent avant les question <img data-src=" />

PCinpact a trouver une machine à remonter le temps? <img data-src=" />



Zerbus
Le 06/06/2013 à 18h 28







Zyami a écrit :



En Corée du Sud, le gouvernement c’est Samsung, c’est quasi 65% du PIB.



C’est pas comparable avec ce qu’il existe en Europe.





C’est bien ce que j’ai dis…



Zorglob
Le 07/06/2013 à 07h 58







Slaurent a écrit :



Croire qu’une société, parce qu’elle fait déjà des produits physique, va renoncer à se faire le maximum d’argent là ou il peuvent, c’est comme croire aux bisounours !



Tu as lu ça quelque part ? Tu essayes d’abrutir la discussion pour contourner le contre du propos ?

J’ai simplement écrit que Google fait son beurre sur un business uniquement fondé sur de la collecte d’infos à grande échelle, que ce modèle nécessite une assiette de collecte toujours plus large, ce qui n’est pas le cas de ceux qui vendent des produits physiques. Ils sont non seulement là dessus, mais ce sont même eux qui ont entériné et démocratisé le modèle.

Donc ça ne veut pas dire que ceux qui vendent plus “classiquement” du physique ne sont pas cupides et à la recherche de nouvelles ressources, je dis que lorsqu’on table sur ce business uniquement, l’urgence est plus grande.





Quoique t’en dises, le business modèle de Google est clair comme de l’eau de roche!

<img data-src=" /> Ah ça oui, certes ! ça dépend juste de ce qui est clair pour les uns et les autres.



Vu le nombre d’article qui paraissent à ce sujet, je doute que les gens ignorent qu’ils donnent un tas d’information personnelle contre une prestation de service! Un peu comme les gens savent que leur programme télévisé est financé par la pub !

<img data-src=" /> Je pense que les gens, la masse quoi, pas des exemples de niches ou isolés, ne savent rien du tout (15% inévitables, sans plus) et ne veulent pas savoir ce qui se trame dans le deal en question. Il voient “téléchargement gratuit”15 fois plus que le reste, ou que les CGU dont la case est cochée sans ouverture.

Je ne crois absolument pas qu’ils sachent et/ou qu’ils y ont pensé.



Maintenant, parlons des autres. Tu as déjà été lire leur CGU sur la vie privé de leur logiciels connectés et sites? Les données collectés sont strictement les mêmes (avec un potentiel de récupération encore plus vaste, de la part de nombre de produit Microsoft, de par leur présence dans 90% des PC). Qu’est ce que ça t’apporte d’accepter ces conditions et de te faire fliquer? Une réduction sur ton bon de commande? Un autre avantage ?

Franchement, je les trouve pas plus hypocrite que les autres…

Mais tu réfléchis à ce que t’écris, ou alors t’es un fanboy camoufflé ou quoi ?

Mais MS ou n’importe quel confrère recoupent 20 fois moins d’infos ! Tu réalises de quoi on parle concernant Google ou quoi ? C’est méga énorme et réparti sur des milliers de process de services, géolocalisation, historiques de navi. etc… Tu crois que tous les softs ont plein de backdoors et que les types et profile de données rappatriées sont comparables à celles de celui qui a le site le plus vu au monde et des scripts sur toutes les pages du globe ?

Franchement, pour moi de toute évidence tu cheches à recréditer Google par un propos comparatif, mais sur ce sujet de vie privée précisément, tu n’as aucune chance et insister sonne tellement mauvaise foi que ce n’est pas la peine…

Mais je respecte ton avis et ta confiance en eux, malgré tout. Juste que là, pas, la peine de perdre notre temps je crois.