Auto-entrepreneurs : un pour tous, tous poussins

Auto-entrepreneurs : un pour tous, tous poussins

La plume dans le caniveau

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Marc Rees

Publié dans

Droit

03/06/2013 4 minutes
175

Auto-entrepreneurs : un pour tous, tous poussins

Le statut d'autoentrepreneur va-t-il être déplumé ? C’est ce que craint ce secteur très prisé notamment par les professionnels de l’informatique, après les multiples déclarations de la ministre de l’Artisanat et du Commerce.

poussins

 

 

Ce 23 mai, le communiqué de Sylvia Pinel avait suscité de vives inquiétudes pour tous ceux qui se sont lancés dans l’auto-entrepreneuriat. Selon elle, l’autoentreprise créerait trop de distorsions avec les autres entrepreneurs, « soumis à des règles différentes ». De plus, « ce régime n'a pas permis un réel essor d'entreprises ayant un potentiel de croissance : la moitié des auto-entreprises ne génère pas de chiffre d'affaires et 90% des autoentrepreneurs gagnent moins que le SMIC. »

Un régime doublement raboté

L’idée de la réforme en cours serait donc de distinguer les activités principales des activités secondaires. « En ce qui concerne l'activité secondaire, le gouvernement a décidé de maintenir ce régime sans limitation de durée, afin de permettre aux Français, notamment ceux ayant des revenus modestes (chômeurs, retraités, étudiants, etc.), d'avoir un revenu d'appoint » esquisse le ministère du Commerce et de l’artisanat. Pour ceux qui font de l’auto-entrepreneuriat leur activité principale, la réforme serait cette fois bien douloureuse : au bout d’un certain délai - on évoque deux ans - ils seraient contraints de revenir à un régime de droit commun.

Ce n’est pas tout. Une autre lame a été placée sur l’échafaud de l’autoentrepreneur : aujourd’hui le régime est limité à un plafond annuel de 32 600 euros HT de chiffres d’affaires lorsqu’on propose des prestations de service. La réforme pourrait raboter ce montant afin de le réduire à 10 000 euros HT en cas d'activité secondaire. Cette activité deviendrait donc source de revenus complémentaires plus qu’une vraie plateforme de décollage des entreprises.

La colère du secteur ne s‘est pas fait attendre : à l’instar du mouvement des Pigeons, il a constitué celui des Poussins. « Entreprendre de développer une activité est quelque chose de difficile et qui ne se fait pas du jour au lendemain, alors laissez-nous le temps de grandir et de croitre ! » L’appel des Poussins, posté sur Change.org ou DefensePoussins a été entendu du premier ministre.

Le message rassurant de Jean-Marc Ayrault...

En déplacement en Ardèche à la veille du week-end, Jean-Marc Ayrault a tenté d’éteindre l’incendie provoqué par les déclarations de sa ministre. Selon le chef de file du gouvernement, seuls ceux travaillant dans le secteur du bâtiment verraient leur statut raboté. « Pour tous les autres (...), je pense par exemple à des autoentrepreneurs qui vont s'installer dans les métiers du numérique, il faut qu'ils soient rassurés, qu'ils soient sécurisés, c'est le message que j'annonce. Il n'y a pas d'inquiétude à avoir ».

Désavoué par deux de ses ministres

Pas d’inquiétude ? Ce dimanche, Sylvia Pinel a publié un communiqué pour affirmer grosso modo l’inverse. « Les consultations sont en cours. L’objectif du gouvernement est de favoriser l’activité économique sous toutes ses formes, tout en assurant une équité entre les différents statuts. Comme l’a rappelé le premier ministre, le secteur du bâtiment, qui n’est pas le seul concerné, illustre la nécessité de trouver une solution » (PDF). Ayrault a pourtant dit que seul le bâtiment était concerné !

Ce matin, Pierre Moscovici rejette l’idée d’une quelconque cacophonie gouvernementale. Sur France Info, il explique lui aussi que « les arbitrages seront rendus par le premier ministre d’ici quelques jours, je pense dans la deuxième partie du mois de juin ou autour de la mi-juin ».Bref, une belle harmonie dans la basse-cour, aucun prise de bec ni plomb dans l’aile. Ou à peine...

Écrit par Marc Rees

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Un régime doublement raboté

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Commentaires (175)


32k c’était déjà trop bas. S’il mettent ça à 10k autant arrêter direct.


Ca promet <img data-src=" />








okeN a écrit :



32k c’était déjà trop bas. S’il mettent ça à 10k autant arrêter direct.





Hum trop bas quand même pas, je trouve que c’est pas mal comme niveau pour se dire qu’il faut se lancer pour de vrai à un moment.

Après quand il s’agit de CA ça devient plus compliqué dès lors qu’on ne fait qu’un % de plus value sur les matières premières, mais pour le service/conseil c’est pas mal.



Il faut encourager la création d’entreprise mais j’ai monté une société et je paie un beaucoups de taxes, impôts par rapport à mon chiffre d’affaires et qu’à côté de ça, des mecs font le même boulot que moi mais avec beaucoups moins de charges, j’appelle ça de la concurrence déloyale…


Le 03/06/2013 à 09h 54







okeN a écrit :



32k c’était déjà trop bas. S’il mettent ça à 10k autant arrêter direct.







poussin



Faudra pas s’étonner après que “90% des AE touchent moins que le SMIC”…



Perso je pense que pour améliorer ce statut, il faudrait surtout refondre cette daube de RSI…



Le 1er ministre qui se fait recadrer par ses ministres… ce serait drole si c’était pas si lamentable <img data-src=" />








okeN a écrit :



32k c’était déjà trop bas. S’il mettent ça à 10k autant arrêter direct.







Je crois qu’il est question que ce soit réduit lorsque c’est une activité complémentaire… ce qui du coup, peut paraître suffisant :)









jfchadeyron a écrit :



Il faut encourager la création d’entreprise mais j’ai monté une société et je paie un beaucoups de taxes, impôts par rapport à mon chiffre d’affaires et qu’à côté de ça, des mecs font le même boulot que moi mais avec beaucoups moins de charges, j’appelle ça de la concurrence déloyale…







Ils ne peuvent pas avoir les mêmes bénéfices non plus… si tu ne fais que 32k€ de bénéf, faut passer à autre chose :/



C’est tellement plus facile d’aller se servir chez ceux qui ne pourront peu ou prou se défendre. Et pendant ce temps là au CAC40… <img data-src=" />








megadub a écrit :



Ils ne peuvent pas avoir les mêmes bénéfices non plus… si tu ne fais que 32k€ de bénéf, faut passer à autre chose :/







De CA, pas de bénef.







jfchadeyron a écrit :



Il faut encourager la création d’entreprise mais j’ai monté une société et je paie un beaucoups de taxes, impôts par rapport à mon chiffre d’affaires et qu’à côté de ça, des mecs font le même boulot que moi mais avec beaucoups moins de charges, j’appelle ça de la concurrence déloyale…









J’ai aussi monté ma société (mais pas en France) et j’ai la concurrence de l’informel (c’est à dire, pas de taxe, de contrôle, de compta, de TVA, rien de rien <img data-src=" /> )



Le plus dur c’est effectivement de voir l’état ne rien faire pour aider/protéger ceux qui tentent de générer des emplois.









jfchadeyron a écrit :



Il faut encourager la création d’entreprise mais j’ai monté une société et je paie un beaucoups de taxes, impôts par rapport à mon chiffre d’affaires et qu’à côté de ça, des mecs font le même boulot que moi mais avec beaucoups moins de charges, j’appelle ça de la concurrence déloyale…







Tu es défrayé sur tes déplacements, le resto, tu paies HT, tu amortis tes investissements….



L’auto-entrepreneur n’a rien de tout ça.

OK, quand tu regardes de loin c’est plus avantageux, pour un dev freelance comme moi, qui n’a pas d’investissement particulier c’est pas mal. Je bosses de chez moi, j’ai pas d’infrastructure, ni de local.



Mais dès que tu dois acheter du matos, ça devient vite désavantageux, vu que tu ne collecte pas la TVA, tu la paie.



Ex: vendre un PC à un client est impossible, tu l’achète TTC, et si tu veux marger, il faut le vendre 15 à 20% plus cher qu’au supermaché…



Donc c’est pas de la concurrence déloyale, c’est un autre marché.









jfchadeyron a écrit :



Il faut encourager la création d’entreprise mais j’ai monté une société et je paie un beaucoups de taxes, impôts par rapport à mon chiffre d’affaires et qu’à côté de ça, des mecs font le même boulot que moi mais avec beaucoups moins de charges, j’appelle ça de la concurrence déloyale…







Utilise le meme statut… <img data-src=" />



Si tu fais le meme boulot que des mecs qui font des extras, change de metier alors…





Je suis desolé mais je peux pas te plaindre. Le statut AE a plein d’inconvenients AUSSI notamment au niveau des frais et de la TVA.

Faut arreter de fumer…



Bon, alors pour aider les français empêchons-les de pouvoir monter leur entreprise !



Vraiment n’importe quoi : tout le monde n’a pas 25K€ pour ouvrir directement sa boite, et l’auto entrepreneuriat peut être une solution pour économiser avant de changer de statut. Ce, malgré ses défauts comme la non-récupération de TVA et les taxes même si on n’a pas de local dédié…




32 600 euros HT de chiffres d’affaires





Pffff …



Quand on voit le taux d’imposition des grandes entreprises. Ca donne vachement envie de créer sa boite…








jfchadeyron a écrit :



Il faut encourager la création d’entreprise mais j’ai monté une société et je paie un beaucoups de taxes, impôts par rapport à mon chiffre d’affaires et qu’à côté de ça, des mecs font le même boulot que moi mais avec beaucoups moins de charges, j’appelle ça de la concurrence déloyale…





la moitié qui ne font pas de chiffre d’affaire : ce n’est pas de la concurrence

90 % qui gagnent moins que le smic : ça ne fait pas une réelle concurrence.

32 K€ de chiffre affaire, ce n’est pas un gros concurrent



Les AE passeront au travail au noir et la concurrence sera plus forte.



On peut avoir des chiffres réel sur les taxes et impôts par rapport au chiffre d’affaire ?

Ne pas oublier de retirer la partie de TVA sur les achats payée et déduite en ne prenant que le delta de TVA.

De mémoire, un AE ne peut pas déduire la TVA



Je raconte peut-être une bêtise, mais rien n’empêche un auto-entrepreneur d’être soumis au régime de la TVA (via une EURL par exemple) non ?








jfchadeyron a écrit :



Il faut encourager la création d’entreprise mais j’ai monté une société et je paie un beaucoups de taxes, impôts par rapport à mon chiffre d’affaires et qu’à côté de ça, des mecs font le même boulot que moi mais avec beaucoups moins de charges, j’appelle ça de la concurrence déloyale…



[mode troll] on peut aussi dire qu’ils sont malin …. c’est un peu le darwinisme du monde de l’entreprise[/mode troll]



Le rabaissement à 10 000 HT/an (ou 15 000HT/an selon d’autres sources) s’appliquerait pour l’année 2013 ou uniquement à partir de 2014 ?

Ca serait abusé de faire ça rétroactivement en plus…








jinge a écrit :



Hum trop bas quand même pas, je trouve que c’est pas mal comme niveau pour se dire qu’il faut se lancer pour de vrai à un moment.



J’ai quand même du mal à comprendre en quoi l’auto entreprise, ça n’est pas “pour de vrai”. Un autoentrepreneur, c’est un chef d’entreprise qui gère son activité, organise des actions commerciales, sa production, une comptabilité…comme n’importe quelle entreprise individuelle.



La miss Pinel s’est à nouveau trompée de combat : plutôt que de dire aux artisans du bâtiment “Commencez donc par balayer devant votre porte” ou plutôt que de simplifier la vie de ceux qui tentent de créer de l’activité, elle décide de s’attaquer à ce qui est sans doute la seule réussite de la République Bananière de Sarkoland. Elle n’en est pas à son coup d’essai : de député Godillot elle passe à ministre Godillot, le petit doigt sur la couture du pantalon aux ordres du lobby artisan.









okeN a écrit :



32k c’était déjà trop bas. S’il mettent ça à 10k autant arrêter direct.





+1, Ça peut s’atteindre très vite, on parle de chiffre d’affaires là, pas de bénéfices.



jinge a écrit :



Hum trop bas quand même pas, je trouve que c’est pas mal comme niveau pour se dire qu’il faut se lancer pour de vrai à un moment.

Après quand il s’agit de CA ça devient plus compliqué dès lors qu’on ne fait qu’un % de plus value sur les matières premières, mais pour le service/conseil c’est pas mal.





Honnêtement, 32000 euros DANS L’ANNÉE ça se fait bien facilement. Ça fait une moyenne inférieure à 2700 euros de CA par mois. Dans beaucoup de métiers de services, c’est pas déconnant de facturer 300 euros par jour de taff, soit dix jours dans le mois…



De toute façon, ça me fait vraiment exploser de rire (jaune) quand je vois que la ministre s’auto-détruit en enchaînant deux propositions aux implications contraires :

“l’autoentreprise créerait trop de distorsions avec les autres entrepreneurs, « soumis à des règles différentes » (sous-entendu ça créée un marché de concurrence déloyale) et “la moitié des auto-entreprises ne génère pas de chiffre d’affaires et 90% des autoentrepreneurs gagnent moins que le SMIC” (ce qui signifie bien que la quasi-totalité des auto-entrepreneurs ne représent pas une réelle concurrence).

Quant aux 10% restants, à priori s’ils sont assez sérieux pour créer de la concurrence déloyale, c’est qu’ils sont assez performants pour approcher ou dépasser le plafond de CA, auquel cas à court ou moyen terme ils rentreront dans le rang.

Bref, encore une ministre qui a raté une occasion de se taire… <img data-src=" />



De toutes façons faut pas se leurrer, si ce statut vient à ne plus être intéressant, on en reviendra à ce que l’on faisait auparavant, du travail au black.

Une activité légale jusqu’à 10k euro histoire d’avoir pignon sur rue avec la possibilité de faire de la pub ouvertement pour son petit commerce et tout ce qui dépasse, en liquide.



Je sais pas qui à le plus à perdre dans l’histoire car quoi qu’en pense certain, l’AE est loin d’être un cadre idyllique pour développer une activité, ne serais ce que par la non possibilité d’embaucher qq’un, même un stagiaire.








jfchadeyron a écrit :



Il faut encourager la création d’entreprise mais j’ai monté une société et je paie un beaucoups de taxes, impôts par rapport à mon chiffre d’affaires et qu’à côté de ça, des mecs font le même boulot que moi mais avec beaucoups moins de charges, j’appelle ça de la concurrence déloyale…



Il y a très peu de chance que tu te situes sur la très fine tranche d’activité pour laquelle tu subirais une concurrence déloyale (voyons ça plus tard).

Auquel cas, si tu n’es pas gérant, soit aussi AE en plus (d’autant que la news dit que le cas de complémentarité d’un autre job n’est visé par aucune menace). Alors tu compareras…

En attendant, j’ose espérer que tu n’as pas écrit ça pour répéter bêtement ce qui se dit à tort trop souvent…









KyNoPs a écrit :



Je raconte peut-être une bêtise, mais rien n’empêche un auto-entrepreneur d’être soumis au régime de la TVA (via une EURL par exemple) non ?



Non, ce sont deux statuts différents : un autoentrepeneur est un entrepreneur individuel (donc une personne physique) en franchise de TVA alors qu’une EURL est une société (donc une personne morale).



J’ai des doutes sur les objectifs de ce status et des dérives qu’il peut entrainer. Il me semblerait utile de le modifier pour que ça ne devienne pas un status qui remplace le salariat et les droits qui vont avec.


C’est clair que l’AE est un très bon tremplin surtout quand tu bénéficies en plus de l’accre.



Le gouvernement est encore en train de faire de la merde, déjà que les taxes avaient été augmentées en début d’années maintenant on va juste essayer de faire sauter le statut qui doit pas rapporter encore assez à l’état…



Après faudra pas s’étonner qu’il y ait encore plus de chômage, parce qu’à choisir autant rester au chômage plutôt qu’aller monter une boite classique avec obligation de comptable, des charges et impôts super élevés alors que tu sais même pas si tu vas faire du chiffre et bien non merci








poupoul2 a écrit :



Non, ce sont deux statuts différents : un autoentrepeneur est un entrepreneur individuel (donc une personne physique) en franchise de TVA alors qu’une EURL est une société (donc une personne morale).







Excuse moi, je voulais parler du régime d’EIRL et non d’EURL.









TaigaIV a écrit :



J’ai des doutes sur les objectifs de ce status et des dérives qu’il peut entrainer. Il me semblerait utile de le modifier pour que ça ne devienne pas un status qui remplace le salariat et les droits qui vont avec.







C’est effectivement le non-dit de l’affaire : C’est très commode pour un employeur d’avoir recours à un Auto-entrepreneur plutôt que d’embaucher.



Les seuls que ça emmerde c’est l’administration fiscale, parce que la somme des impots collectés sur l’entreprise et l’auto-entrepreneur est inférieure à ce qu’elle collecterait si l’auto-entrepreneur était un salarié….



Et l’interdiction qui frappe l’emploi déguisé est tout de même assez difficile à faire appliquer.









serwol a écrit :



C’est clair que l’AE est un très bon tremplin surtout quand tu bénéficies en plus de l’accre.



Le gouvernement est encore en train de faire de la merde, déjà que les taxes avaient été augmentées en début d’années maintenant on va juste essayer de faire sauter le statut qui doit pas rapporter encore assez à l’état…



Après faudra pas s’étonner qu’il y ait encore plus de chômage, parce qu’à choisir autant rester au chômage plutôt qu’aller monter une boite classique avec obligation de comptable, des charges et impôts super élevés alors que tu sais même pas si tu vas faire du chiffre et bien non merci









Tu oublies que lorsque tu es auto-entrepreneur tu cotises pour l’assurance chômage des AUTRES. Tu n’as pas droit toi-même à quoi que ce soit si tu fermes boutique.



Ah si le RSA…



Ils préfèrent sans doute ces gens au chômage…


Snif, juste quand je comptais développer un maximum mon activité d’auto entrepreneur :/








jfchadeyron a écrit :



Il faut encourager la création d’entreprise mais j’ai monté une société et je paie un beaucoups de taxes, impôts par rapport à mon chiffre d’affaires et qu’à côté de ça, des mecs font le même boulot que moi mais avec beaucoups moins de charges, j’appelle ça de la concurrence déloyale…







Je voulais répondre à ton message ridicule, mais 3 autres personnes l’ont déjà fait et bien fait.

Encore un qui parle sans savoir et parle de concurrence déloyal sans même savoir ce qu’il en est réellement pour un AE.



@fred42, Sur ce lien tu as un tableau avec les différentes taxe et impôt selon les prestations :http://www.lautoentrepreneur.fr/questions_reponses.htm#Couts



Pour ma part je paye 7726 € par an



Il suffit de faire plus de contrôle en embauchant des fonctionnaires des impôts pour lutter contre les emplois déguisés.

Rien que le fait qu’un autoentrepreneur ait qu’un seul client (ou que celui-ci représente 90% de son CA) c’est louche et ça devrait permettre de dépister les entreprises fraudant.








copaz a écrit :



Il suffit de faire plus de contrôle en embauchant des fonctionnaires des impôts pour lutter contre les emplois déguisés.

Rien que le fait qu’un autoentrepreneur ait qu’un seul client (ou que celui-ci représente 90% de son CA) c’est louche et ça devrait permettre de dépister les entreprises fraudant.







C’est faux, je suis dev web, et j’ai un client qui représente plus de 80% de mon CA, or je ne suis pas son employé déguisé. J’ai d’autres clients, et je travaille pour eux quand ils me commandent quelque chose.



Le fait que ce client me fasse travailler très souvent sauve purement et simplement mon auto-entreprise. (je reconnais que si ce client n’était pas là je devrait prospecter beaucoup plus, ne serait-ce qu’en maintenance, activité que je n’exerce presque plus ).



Qu’est-ce que ça changerait si j’étais une SARL? Rien, ce client me fait confiance, il sait qu’il peut compter sur moi pour des développements particulièrement spécifiques



ça dépend si t’es salarié à côté ou non et de ton CA sur l’année.

Mais si tu es proche des 30 000€ de CA par an pour ce client (sur plusieurs années), l’Etat va surement te dire que c’est un emploi déguisé.

Après qu’ils aient raison ou tort c’est un autre problème.

Mais qu’ils disent pas “On baisse la limite pour empecher les emplois déguisés”.








KyNoPs a écrit :



Je raconte peut-être une bêtise, mais rien n’empêche un auto-entrepreneur d’être soumis au régime de la TVA (via une EURL par exemple) non ?





Le statut d’AE l’interdit… jusqu’au dépassement du plafond (en fait, des 2 plafonds, car il y a un plafond de tolérance).



Là, on perd le statut micro-fiscal immédiatement (la franchise de TVA) mais on garde le statut micro-social jusqu’à la fin de l’année. A partir de ce moment là, on peut se faire rembourser la TVA et défrayer les frais. Fiscalement, c’est hyper-avantageux. Mais attention aux inconvénients…



1/ c’est un fusil à un coup, car l’année d’après on passe automatiquement en EI.



2/ sauf à prendre un malus fiscal de 25% (vous avez bien lu!) , il faut prendre un comptable qui va faire certifier la compta par une association agréée.



3/ si on peut gagner beaucoup plus d’argent, on subit par contrecoup un pic de son IR et toutes les conséquences que ça peut entraîner : augmentation des frais de cantine / crèche, fermeture de l’accès aux prêts à taux 0, au mécanisme de location accession, modulation des allocs familiales, dépassement du plafond du quotient familial, etc. etc. etc. Des problèmes de riche, alors qu’on est pas encore riche.









floutchito a écrit :



Tu oublies que lorsque tu es auto-entrepreneur tu cotises pour l’assurance chômage des AUTRES. Tu n’as pas droit toi-même à quoi que ce soit si tu fermes boutique.



Ah si le RSA…







Si, j’ai encore droit à 6 mois de chômage si jamais je dois fermer ma boite d’ici 3 ans. C’est aussi pour cet avantage que j’ai décidé de me lancer en AE. Sans l’accre et ce dispositif j’aurais pas sauté le pas.



Quand tu vois que si tu ouvres une boite classique tu dois déjà débourser 3000€/an pour ton comptable et si tu fais pas de chiffre et bien tu payes quand même. Alors c’est sur tu peux déduire tes frais mais moi je suis dév et je bosse chez moi donc j’ai pas grand chose comme frais.









floutchito a écrit :



C’est faux, je suis dev web, et j’ai un client qui représente plus de 80% de mon CA, or je ne suis pas son employé déguisé. J’ai d’autres clients, et je travaille pour eux quand ils me commandent quelque chose.







Renseignes toi car c’est interdit. La loi dit que tu ne dois pas faire plus de 75% de ton chiffre d’affaires avec le même client. C’est considéré comme du salariat déguisé.



Toi tu ne risques absolument rien mais ce n’est pas le cas de la boite en face.









floutchito a écrit :



C’est faux, je suis dev web, et j’ai un client qui représente plus de 80% de mon CA, or je ne suis pas son employé déguisé. J’ai d’autres clients, et je travaille pour eux quand ils me commandent quelque chose.



Raison de plus pour ne pas colporter des idées fausses comme ton post précédent, qui au minimum était très mal tourné, puisque que tu défends ici la possibilité d’avoir un gros client sans que celui-ci ne voit dans ton statut AE une manière de payer moins que toi salarié (ce que je comprends).

Pourtant, sache que lui, celui qui t’emploie, est dans un collimateur très regardé, et que par ex. l’URSAFF peut très bien lui chercher des poux rapidos.









trevisev a écrit :



3/ si on peut gagner beaucoup plus d’argent, on subit par contrecoup un pic de son IR et toutes les conséquences que ça peut entraîner : augmentation des frais de cantine / crèche, fermeture de l’accès aux prêts à taux 0, au mécanisme de location accession, modulation des allocs familiales, dépassement du plafond du quotient familial, etc. etc. etc. Des problèmes de riche, alors qu’on est pas encore riche.





Il n’y a pas de mécanisme de lissage de l’IR pour ce type de situations, même si ça n’empêche pas de sauter des tranches ficsale, et de voir disparaitre les différents avvantages, ça permet de faciliter la transition?









CryoGen a écrit :



De CA, pas de bénef.







C’est encore pire <img data-src=" />



Si t’as une entreprise qui plafonne à 32k€ de CA d’alors oui, fout toi en AE c’est clair.









jfchadeyron a écrit :



Il faut encourager la création d’entreprise mais j’ai monté une société et je paie un beaucoups de taxes, impôts par rapport à mon chiffre d’affaires et qu’à côté de ça, des mecs font le même boulot que moi mais avec beaucoups moins de charges, j’appelle ça de la concurrence déloyale…







Le mieux serait de permettre aux “vrais” entreprise d’évoluer dans un cadre plus favorable. Je ne parle pas de baisser aveuglément les taxes mais taxer une entreprise qui n’a même pas 2 ou 3 ans et qui ne fait presque pas de bénéfice c’est idiot.




La France pays où le protectionnisme fonctionne à tous les échelons a décidé de ne plus avancer.



La seule bonne idée du précédent président.








RoCKeTs a écrit :



Pour ma part je paye 7726 € par an







Et tu penses que c’est beaucoup ?



Je suis moi aussi AE mais il faut bien le dire, on est ultra avantagé par rapport aux “vraies” entreprises. Payer 7726€ d’impots de charges sociales pour 22700€ de CA (je suppose que c’est ton CA si tu travailles dans le service) c’est ultra intéressant.



Si tu avais un statut “lourd”, c’est minimum 10/12k€ qu’il faudrait que tu lâches + le comptable (1/2k€). C’est plus du tout pareil !



Je ne blame pas les AE, mais je plein les travailleurs avec un statut lourd.









TaigaIV a écrit :



J’ai des doutes sur les objectifs de ce status et des dérives qu’il peut entrainer. Il me semblerait utile de le modifier pour que ça ne devienne pas un status qui remplace le salariat et les droits qui vont avec.









serwol a écrit :



Renseignes toi car c’est interdit. La loi dit que tu ne dois pas faire plus de 75% de ton chiffre d’affaires avec le même client. C’est considéré comme du salariat déguisé.



Toi tu ne risques absolument rien mais ce n’est pas le cas de la boite en face.





c’est rigolo d’ailleurs de prendre en compte le CA et non le temps de travail… (bon le second cas serait plus compliqué à mesurer)

Mais il n’est pas déconnant (de mon point de vue) de faire payer cher un client qui demande des trucs très spécifiques (qui demanderaient une expertise particulière par exemple) et moins cher ceux qui demandent un site plus classique (un genre de CMS léger). Le premier représenterait 80% du CA sans représenter 80% du temps…









WereWindle a écrit :



c’est rigolo d’ailleurs de prendre en compte le CA et non le temps de travail… (bon le second cas serait plus compliqué à mesurer)

Mais il n’est pas déconnant (de mon point de vue) de faire payer cher un client qui demande des trucs très spécifiques (qui demanderaient une expertise particulière par exemple) et moins cher ceux qui demandent un site plus classique (un genre de CMS léger). Le premier représenterait 80% du CA sans représenter 80% du temps…





C’est mieux que rien mais ça ne me semble pas très efficace, ça ne me semble pas bien compliqué à contourner, en tout cas merci pour l’info.









gaten a écrit :



Et tu penses que c’est beaucoup ?





Beaucoup par rapport à zéro, assurément.



Sinon je paye ce que je dois payer point, ça reste sans doute mieux que quelqu’un qui touche de l’argent, mais ne fout rien et reçois cet argent indirectement de ceux qui travail justement.









serwol a écrit :



Renseignes toi car c’est interdit. La loi dit que tu ne dois pas faire plus de 75% de ton chiffre d’affaires avec le même client. C’est considéré comme du salariat déguisé.



Toi tu ne risques absolument rien mais ce n’est pas le cas de la boite en face.







Tu aurais une source pour le pourcentage de 75% ? C’est un article de loi ? J’ai cherché et je n’ai pas trouvé de source fiable sur ce point.



J’ai l’impression qu’il y a pas mal de préjugés sur le statut d’AE et sur la création d’entreprises en général.

Déjà les 32k€ ça concerne uniquement les activités basées sur du service, pour de la vente le seuil est à 81k€



Ensuite, le statut d’AE a toujours été considéré comme un tremplin vers un autre statut, l’EURL et la SARL par exemple, pour lesquelles le capital minimum est de 1€ maintenant.

En créant directement en SARL, il y a aussi l’ACCRE qui donne un abattement de charges, et aussi la possibilité de continuer de percevoir ses assedic. La différence c’est essentiellement les obligations comptables, mais franchement si un AE arrive au plafond il est prêt pour aller plus loin.



On n’est pas obligé d’être salarié quand on est en SARL, on peut simplement être “travailleur non salarié” et se verser un salaire si de l’argent rentre.

A partir de la troisième année les charges sont calculées sur l’argent réellement gagné par la société.

C’est vrai qu’il y a de sobligations comptables, mais 3000€/an est exagéré, on peut trouver à moins en cherchant un peu voire en faisant soi-même une partie du taf.



Etre à son compte en SARL permet aussi de basculer certains frais sur la boite : abonnements adsl & portable, 20% du loyer si la boite est domiciliée chez soi, passer quelques achats et restos sous la société (selon l’objet de la dite société) afin de les payer HT, etc.

L’IS d’une petite société est à 15% donc pas si haut non plus, et avec un salaire maléable c’est assez facile d’avoir 0€ de bénef tous les ans.



Non la SARL/EURL n’est pas si chère ni si contraignante, et donc oui probablement l’objet de cette loi est de pousser les gens à s’y engager plus tôt.



Il y a d’autres solutions aussi, et pérennes celle-là (selon le souhait du salarié) comme le portage salarial



Bon bref je ne vois pas pourquoi on s’excite sur le statut d’AE, certes il risque d’être limité mais si on arrive au seuil limite c’est peut-être qu’on pourrait envisager un autre statut.


Le succès du système AE qui est très relatif par la précarité qui en découle, montre que les gens veulent travailler. Mais sans se faire pomper des charges de folies.



Donc pourquoi ne pas arrêter ce statut si dans les statuts indépendant sarl eurl etc… les 5 premières années avaient les mêmes chargent que les AE.



On veut bien travailler mais pas avoir 100% des risques durant les premières années. Surtout si on est pas rentier et que les charges se foutent si on gagne de l’argent ou pas.

Le risque est tellement grand qu’il faut être un peu fou pour monter une entreprise. Sauf à être sur que cela va marcher.








KP2 a écrit :



Utilise le meme statut… <img data-src=" />



Si tu fais le meme boulot que des mecs qui font des extras, change de metier alors…





Je suis desolé mais je peux pas te plaindre. Le statut AE a plein d’inconvenients AUSSI notamment au niveau des frais et de la TVA.

Faut arreter de fumer…







ouais mais non…..

Il a raison, le statut d’autoentrepreneur, c’est une concurrence déloyale vis à vis des autres statuts qui se voient facturer aux prix fort tout ce qui est impôts sur les bénéfices, charges, etc…..

j’ai vu arriver le problème ça fait longtemps….. étonnant qu’on en parle que maintenant.

exemple : je connais qqun dans la bâtiment s’est mis en AE, pour lui c’est tout bénéf. Les charges sont ridicules, les impôts pour ne pas dire inexistants….. Ok il est limité à 80.000 euros de CA par an (c’est déjà pas mal), mais la mode est de passer le surplus au black, et hop.

Je comprends que les autres sociétés en SARL, SA, etc gueulent…… c’est clairement de la concurrence déloyale. y a un truc qui va pas…..



quant à parler des inconvénients du statut d’AE, franchement j’en vois pas bcp….. hormis la TVA qui n’est pas récupérable ; mais pour qqun qui facture essentiellement de la main d’oeuvre, ce n’est pas un problème.



Avant j’étais au RSA vu que personne ne voulait de moi car pas assez d’expérience…

Depuis pour quitter ce cercle vicieux j’ai monté un site qui me rapport 2000€/mois et je paye ~300€/mois de contribution social et ~2000 d’impôts/an, grâce au statu d’auto-entrepreneur j’estime gagner correctement ma vie car j’arrive à faire de petite économie tout les mois, si ce statue change je vais retourner dans ce que j’estime être de la survie, à savoir finir le mois avec aucune économie. Ces économies vont servir à pouvoir espérer un jour investir dans un logement qui m’appartiendra (car j’habite dans une région ou sans apport personnel tu peux te brosser pour te payer un appartement).

Je pense savoir pourquoi le gouvernement veut faire changer ce statue, c’est comme dab à cause des abus de certain, quand tu vois des patrons qui oblige tout le personnel d’un resto a se mettre en auto-entrepreneur pour payer moins de charge…


Et hop, on bute le developpement d’entreprises dans le numérique <img data-src=" /> .

Sérieusement, je me suis mis auto-entrepreneur pour monter une entreprise de services en ligne, et 32k déjà c’est carrément trop peu pour les objectifs que je me suis fixé. Quand t’as de l’investissement (financier) personnel, ça fait super mal.



Franchement, c’est dégueulasse, je trouve.


put$%ù…4 ans…


Oui enfin un AE dans le batiment, il fait comment le mec pour se faire déduire le cout de ses outils et cie ? Pareil quand il achète du matos il fait comment pour facturer la tva et le reste ?


Tout le monde n’a pas l’âme d’un chef d’entreprise. C’est complexe et je ne veux pas passer plus de temps dans la gestion d’entreprise. Je désire juste faire ce que j’aime faire et je n’ai pas de grandes dépenses. Donc le statut AE est parfais pour moi.



Indépendance et gestion simplifiée.








Polux008 a écrit :



Avant j’étais au RSA vu que personne ne voulait de moi car pas assez d’expérience…

Depuis pour quitter ce cercle vicieux j’ai monté un site qui me rapport 2000€/mois et je paye ~300€/mois de contribution social et ~2000 d’impôts/an, grâce au statu d’auto-entrepreneur j’estime gagner correctement ma vie car j’arrive à faire de petite économie tout les mois, si ce statue change je vais retourner dans ce que j’estime être de la survie, à savoir finir le mois avec aucune économie.







Tu te mets en profession libérale et globalement ça te coûtera autant parce que pour compenser tu déclareras des charges… c’est pas non plus une catastrophe.









sioowan a écrit :



Tout le monde n’a pas l’âme d’un chef d’entreprise. C’est complexe et je ne veux pas passer plus de temps dans la gestion d’entreprise. Je désire juste faire ce que j’aime faire et je n’ai pas de grandes dépenses. Donc le statut AE est parfais pour moi.



Indépendance et gestion simplifiée.







En profession libérale t’es grosso modo dans la même simplicité qu’AE :)









copaz a écrit :



Tu aurais une source pour le pourcentage de 75% ? C’est un article de loi ? J’ai cherché et je n’ai pas trouvé de source fiable sur ce point.





En fait les critères sont les suivant (apparemment : source APCE)



Avez-vous pris seul la décision de vous déclarer auto-entrepreneur ?



Lors de la création de votre auto-entreprise, avez-vous engagé des fonds propres ?



Fournissez-vous les outils/matériel nécessaires à votre mission ?



Travaillez-vous pour plusieurs clients ?



Etes-vous libre de choisir vos clients et fournisseurs sans contrainte ?



Pouvez-vous organiser votre travail à votre convenance, décider comment, quand et où fournir vos services ?



Pouvez-vous engager une personne (salarié, sous-traitant), à vos propres frais, pour vous faire aider ?



Fixez-vous librement vos prix ?



A chaque mission (même avec le même client), signez-vous un contrat et négociez-vous vos honoraires ?



Facturez-vous “à la mission” et non au nombre d’heures ou de jours ?



Est-ce que votre clientèle vous appartient ?



En cas de litige/contestation sur votre travail, devez-vous le corriger sur votre propre temps et à vos frais ?



Si on répond oui à tout, pas de risque de requalification.

Il ne semble pas y avoir de notion de part d’activité par client… (et certaine question sont connes… comme “est-ce que votre clientèle vous appartient ?”… l’abrogation de l’esclavage ? vous avez pas reçu le mémo ?)



A ceux qui se sont mis en AE : avez-vous pensé aux conséquences en cas de conflit avec un client ? Par exemple procès suite à la destruction d’un disque dur pendant une maintenance, ou autre perte de données ou de productivité …



Pour pas mal de métier les risques sont certes très limités, mais au moindre pépin ça retombe sur le patrimoine personnel.


Ah… profession libérale aurait des charges similaires à AE?

Faut que j’étudie la question.



“Pouvez-vous engager une personne (salarié, sous-traitant), à vos propres frais, pour vous faire aider ?”



Je croyais qu’on pouvait pas en AE prendre un salarié ou un stagiaire ?








sioowan a écrit :



Ah… profession libérale aurait des charges similaires à AE?

Faut que j’étudie la question.







http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php



Faut penser à ajouter les charges que tu ne peux pas déduire en AE : repas du midi, matériel, une partie du loyer et ses charges, etc. :)









megadub a écrit :



Tu te mets en profession libérale et globalement ça te coûtera autant parce que pour compenser tu déclareras des charges… c’est pas non plus une catastrophe.







Quel type de charges je pourrais déclarer ? (C’est une vraie question).

Je bosse de chez moi, je n’ai que l’hébergement de mon site à payer ~400€/an.



En tout cas merçi à tout les contributeurs, je suis en pleine réflexion pour me lancer en AE , et a vrai dire ça commençait à me refroidir ces histoires


Il faut casser tout ce qui a été fait avant, même si ça marche…



Sacrée bande d’ incompétents que nous avons là…








jeje07 a écrit :



ouais mais non…..

Il a raison, le statut d’autoentrepreneur, c’est une concurrence déloyale vis à vis des autres statuts qui se voient facturer aux prix fort tout ce qui est impôts sur les bénéfices, charges, etc…..

j’ai vu arriver le problème ça fait longtemps….. étonnant qu’on en parle que maintenant.

exemple : je connais qqun dans la bâtiment s’est mis en AE, pour lui c’est tout bénéf. Les charges sont ridicules, les impôts pour ne pas dire inexistants….. Ok il est limité à 80.000 euros de CA par an (c’est déjà pas mal), mais la mode est de passer le surplus au black, et hop.

Je comprends que les autres sociétés en SARL, SA, etc gueulent…… c’est clairement de la concurrence déloyale. y a un truc qui va pas…..



quant à parler des inconvénients du statut d’AE, franchement j’en vois pas bcp….. hormis la TVA qui n’est pas récupérable ; mais pour qqun qui facture essentiellement de la main d’oeuvre, ce n’est pas un problème.







Quel ramassis de conneries, sérieux! <img data-src=" />



Parce que tu crois que les artisans n’en font pas eux, du black? Et là on parle de plusieurs milliers d’euros! Sans compter tout ce qu’ils font passer sur le compte de leur entreprise en achats perso ou en frais divers pour le déduire des impôts!



A un moment faut arrêter un peu, hein! L’Auto Entrepreneur lui ne peut absolument rien déduire, il ne récupère pas la TVA (qu’il paie quand il achète), tout les frais d’achat de matos, de pub, d’essence, réparation du véhicule, etc… Bref: tout les frais liés à son entreprise sont pour sa pomme (alors qu’ils sont déduits quand on a une “vraie” boite), alors oui le seul avantage que l’on a nous autres Auto Entrepreneur c’est qu’on ne paie des impôts que sur ce qu’on gagne, mais pour le reste on est pas si gagnant que ça!



Et concernant les artisans et commerçants, au lieu de toujours faire les pleureuses et de s’en prendre aux plus faibles ils feraient mieux de se battre contre les vraies causes: les charges lourdes même quand on ne gagne rien et pour les artisans la concurrence des artisans venant d’Espagne ou des pays de l’est qui viennent bosser en France en cassant les prix et en ne payant aucune charge, eux! Mais c’est toujours plus facile de toujours pleurer et de s’en prendre aux plus faibles… Voilà la mentalité des patrons et artisans en France: tout pour leur gueule à eux, et si jamais un concurrent a un avantage on gueule et on éssaie de le couler plutôt que de se remettre en question et d’éssayer d’être meilleur… <img data-src=" /> Les mêmes qui crachent sur les Auto Entrepreneurs mais qui sont bien content de les trouver pour éviter d’embaucher un CDD ou en intérim parce que l’AE leur coûtera moins cher…. <img data-src=" />









Polux008 a écrit :



Quel type de charges je pourrais déclarer ? (C’est une vraie question).

Je bosse de chez moi, je n’ai que l’hébergement de mon site à payer ~400€/an.







En tant qu’AE est-ce que tu peux prendre en charge 20% du loyer par la “boite” (est-ce que ça a un sens en de faire ça en AE, vraie question), payer une part de l’électricité, de l’eau, l’ADSL, le mobile ? et récupérer la tva dessus …



Chirac a créé ce statut.

Sarkozy l’a mis en application.

Hollande est en train de le détruire.



<img data-src=" />




la moitié des auto-entreprises ne génère pas de chiffre d’affaires et 90% des autoentrepreneurs gagnent moins que le SMIC.



Ce ne sont pas des poussins, ce sont des pigeons.








geloud a écrit :



En tout cas merçi à tout les contributeurs, je suis en pleine réflexion pour me lancer en AE , et a vrai dire ça commençait à me refroidir ces histoires





si tu ne sais pas trop, je peux te conseiller la boite de portage : ils prennent 10% de ton CA pour l’administratif (taux variable selon le CA, à la baisse si le CA monte) mais s’occupent d’absolument tout le reste, tu cotises même pour le chômage car tu as un vrai cdd, voire cdi avec eux.

Tout ce que tu as à faire c’est trouver un client et demander à ce dernier de régler la boite de portage.

Au final, charges déduites, tu t’en tires avec un salaire correspondant en gros à 50% de ton CA. Moins bien qu’en EURL, beaucoup moins bien qu’en AE, mais pas mal s’en suffisent étant donné la simplicité et la sécurité personnelle.









gaten a écrit :



Et tu penses que c’est beaucoup ?



Je suis moi aussi AE mais il faut bien le dire, on est ultra avantagé par rapport aux “vraies” entreprises. Payer 7726€ d’impots de charges sociales pour 22700€ de CA (je suppose que c’est ton CA si tu travailles dans le service) c’est ultra intéressant.



Si tu avais un statut “lourd”, c’est minimum 10/12k€ qu’il faudrait que tu lâches + le comptable (1/2k€). C’est plus du tout pareil !



Je ne blame pas les AE, mais je plein les travailleurs avec un statut lourd.







Heuu, 7726 € de charges pour 22700 € de CA, c’est trop. Cela dépend du CA, mais les charges sociales représentent au maximum 40% du salaire en EI ou EURL.

Sur cette hypothèse : 22700 € de CA = 16214 € de salaire + 6486 € de charges.



En auto entrepreneur, le taux est d’environ 22%, assise sur le CA (et non plus sur le salaire). Cela donne: 22700 de CA = 17706 € de bénéfice + 4994 € de charges.



Comme je le disais, le taux de charges sociales dépend du salaire, car certaines charges sont plafonnées. Dans mon cas, j’ai un taux de charges sociales de 26% par rapport à ma rémunération (en étant en EURL).

C’est drôle d’ailleurs. Dans ce pays, le taux d’IR augmente avec les revenus, mais le taux de charges sociales baisse. Cherchez l’erreur. <img data-src=" />



Au final, le régime d’auto-autrepreneur n’est vraiment intéressant que lorsqu’on vent des services à des particuliers : pas de TVA à facturer et peu de frais.









Polux008 a écrit :



Quel type de charges je pourrais déclarer ? (C’est une vraie question).

Je bosse de chez moi, je n’ai que l’hébergement de mon site à payer ~400€/an.







Imaginons que tu dédis une pièce de 10m2 d’un appart de 100m2 à ton boulot. Tu peux déclarer 10% des charges de ton logement (assurance, EDF, loyer, etc.). Tu peux déduire les repas du midi si tu vas au resto, le renouvellement informatique, les 400€ d’hébergement, etc. Tous les frais engagés pour travailler en somme :)









Arkhee a écrit :



A ceux qui se sont mis en AE : avez-vous pensé aux conséquences en cas de conflit avec un client ? Par exemple procès suite à la destruction d’un disque dur pendant une maintenance, ou autre perte de données ou de productivité …



Pour pas mal de métier les risques sont certes très limités, mais au moindre pépin ça retombe sur le patrimoine personnel.





Il y a des assurances pour ça: RCP, RCE.

Et est-ce que tous les gérants d’EURL/EIRL font bien une déclaration de patrimoine à protéger … ?









CryoGen a écrit :



Le plus dur c’est effectivement de voir l’état ne rien faire pour aider/protéger ceux qui tentent de générer des emplois.





Ce n’est pas de l’emploi qu’ils tentent de générer, mais du profit, et pour leur propre compte. Ils n’emploient que s’ils n’ont pas d’autre choix. Faut arrêter la langue de bois.









sioowan a écrit :



Tout le monde n’a pas l’âme d’un chef d’entreprise. C’est complexe et je ne veux pas passer plus de temps dans la gestion d’entreprise. Je désire juste faire ce que j’aime faire et je n’ai pas de grandes dépenses. Donc le statut AE est parfais pour moi.



Indépendance et gestion simplifiée.







Exactement! <img data-src=" /> <img data-src=" />







Arkhee a écrit :



A ceux qui se sont mis en AE : avez-vous pensé aux conséquences en cas de conflit avec un client ? Par exemple procès suite à la destruction d’un disque dur pendant une maintenance, ou autre perte de données ou de productivité …



Pour pas mal de métier les risques sont certes très limités, mais au moindre pépin ça retombe sur le patrimoine personnel.







Et les RC Pro c’est pour les chiens? <img data-src=" />



De toutes façons, je doute que beaucoup d’assembleurs en statut “classique” ne se soient pas protégés contre ce genre de risques en indiquant clairement dans leurs CGV qu’en cas de perte de données il n’y avait aucune indemnisation possible, pour se protéger afin d’éviter les abus. Donc pourquoi utiliser cet argument pour les AE alors que les boites “classiques” s’en protègent? <img data-src=" />









Arkhee a écrit :



En tant qu’AE est-ce que tu peux prendre en charge 20% du loyer par la “boite” (est-ce que ça a un sens en de faire ça en AE, vraie question), payer une part de l’électricité, de l’eau, l’ADSL, le mobile ? et récupérer la tva dessus …







Tu pense qu’il est possible de faire passer mon logement comme lieu de travail et de faire passer ça en frais ? Si c’est possible ça serait effectivement une bonne piste.









Polux008 a écrit :



Tu pense qu’il est possible de faire passer mon logement comme lieu de travail et de faire passer ça en frais ? Si c’est possible ça serait effectivement une bonne piste.







Bien sûr… non seulement tu peux, mais tu dois <img data-src=" /> Faut “juste” avoir une pièce dédiée. Tu peux pas dire que la salle à manger est ton bureau par exemple.



http://www.journaldunet.com/management/pratique/divers/1534/travailleurs-indepen…



Sinon, après l’AE il y a la micro-entreprise, ça a l’air d’une simplicité biblique :http://www.journaldunet.com/management/pratique/emploi/creation-d-entreprise/153…



http://www.entreprises.cci-paris-idf.fr/web/reglementation/developpement-entrepr…









megadub a écrit :



Ils ne peuvent pas avoir les mêmes bénéfices non plus… si tu ne fais que 32k€ de bénéf, faut passer à autre chose :/





Tu rates une étape essentielle là dedans, c’est que l’autoentrepreneur fera en sorte de choper du “black” pour limiter son CA annuel, et donc non content d”avoir une fiscalité avantageuse, s’arrangera pour casser les tarifs des autres entreprises qui ne peuvent décemment pas s’aligner









Polux008 a écrit :



Tu pense qu’il est possible de faire passer mon logement comme lieu de travail et de faire passer ça en frais ? Si c’est possible ça serait effectivement une bonne piste.





cf. une autre réponse ci-dessus. Il y a des seuils à ne pas dépasser, les 20% c’est le maximum admissible, après il faut faire aux frais réels aussi.

J’ai été domicilié 5 ans à mon domicile perso, quand j’ai pris un local ça m’a fait un peu mal aux fins de mois.









Wiistiti a écrit :



Ce ne sont pas des poussins, ce sont des pigeons.





déjà copyrighté <img data-src=" />







copaz a écrit :



“Pouvez-vous engager une personne (salarié, sous-traitant), à vos propres frais, pour vous faire aider ?”



Je croyais qu’on pouvait pas en AE prendre un salarié ou un stagiaire ?





leur questionnaire est plus large que le simple AE parce qu’il traite aussi du cas de la petite entreprise (EURL par exemple) pour déterminer le non-salariat (j’avais tiqué là dessus aussi)









floutchito a écrit :



C’est faux, je suis dev web, et j’ai un client qui représente plus de 80% de mon CA, or je ne suis pas son employé déguisé. J’ai d’autres clients, et je travaille pour eux quand ils me commandent quelque chose.



Le fait que ce client me fasse travailler très souvent sauve purement et simplement mon auto-entreprise. (je reconnais que si ce client n’était pas là je devrait prospecter beaucoup plus, ne serait-ce qu’en maintenance, activité que je n’exerce presque plus ).



Qu’est-ce que ça changerait si j’étais une SARL? Rien, ce client me fait confiance, il sait qu’il peut compter sur moi pour des développements particulièrement spécifiques







De plus en plus de société sous traitent avec des AE (secretarait (= travail de comptabilité caché) notamment) pour ne pas payer de charges. Comment doit-on appeler ça ?

En plus de travail dissimulé cela est contraire à la déontologie du métier (dont je fais partie)









Polux008 a écrit :



Tu pense qu’il est possible de faire passer mon logement comme lieu de travail et de faire passer ça en frais ? Si c’est possible ça serait effectivement une bonne piste.





Possible oui, attention ensuite, ce sont des revenus fonciers donc à considérer à pour les impôts comme le paiement d’un loyer.









megadub a écrit :



Imaginons que tu dédis une pièce de 10m2 d’un appart de 100m2 à ton boulot. Tu peux déclarer 10% des charges de ton logement (assurance, EDF, loyer, etc.). Tu peux déduire les repas du midi si tu vas au resto, le renouvellement informatique, les 400€ d’hébergement, etc. Tous les frais engagés pour travailler en somme :)







Merci pour la réponse megadub, j’imagine que je ne peux pas déclarer toute la surface de mon logement comme étant dédié à mon activité ? :p









Polux008 a écrit :



Tu pense qu’il est possible de faire passer mon logement comme lieu de travail et de faire passer ça en frais ? Si c’est possible ça serait effectivement une bonne piste.







<img data-src=" /> Abus de bien social









magellan94 a écrit :



Tu rates une étape essentielle là dedans, c’est que l’autoentrepreneur fera en sorte de choper du “black” pour limiter son CA annuel, et donc non content d”avoir une fiscalité avantageuse, s’arrangera pour casser les tarifs des autres entreprises qui ne peuvent décemment pas s’aligner







Le black n’est pas exclusif à l’AE, tout le monde peut en faire : sans emploi, AE, artisan salarié, artisan patron… donc pour moi c’est juste totalement HS



Après, en effet, il y a plusieurs problèmes dans la distorsion de concurrence mais ça concerne autant l’AE que l’entrepreneur crapuleux qui coule sa boite tous les 3 ans en passant par les travailleurs au noir.









Maxouille-la-fripouille a écrit :



Et les RC Pro c’est pour les chiens? <img data-src=" />

De toutes façons, je doute que beaucoup d’assembleurs en statut “classique” ne se soient pas protégés contre ce genre de risques en indiquant clairement dans leurs CGV qu’en cas de perte de données il n’y avait aucune indemnisation possible, pour se protéger afin d’éviter les abus. Donc pourquoi utiliser cet argument pour les AE alors que les boites “classiques” s’en protègent? <img data-src=" />







Les RC Pro ça dépend le milieu, dans le service informatique tu peux toujours essayer … j’ai fait venir plusieurs fois des assureurs, à chaque fois j’ai laissé tomber : 2 à 3000€ / an, simplement parce qu’ils ne savent pas estimer le risque dans le cadre d’une activité un peu complexe incluant développement et intervention/travail chez le client. J’ai plusieurs collègues dans le domaine, tous ont essayé, tous on laissé tomber la RCPro, pour préférer “faire attention à ce qu’ils font quand ils sont chez le client, ceinture bretelles avec les données”



Mais après, les RCPro sont différentes dans chaque corps de métier.



Quant aux CGV euh comment dire. Tu peux espérer. Mais si de par des actions tu perds des données du client, CGV ou pas ça ira au tribunal (enfin, selon le client).



RCPro ou pas, si jamais tu as un vrai problème, et ça arrive, ça n’est pas une CGV qui empêchera le créancier d’aller saisir ton apart si tu es en AE.

En SARL il faudra prouver une vraie faute de gestion par le gérant pour toucher ses biens propres, ce qui est plus dur.



une question pour les français… (je ne suis pas français hein donc je ne connais pas toutes les charges que vous avez).



immaginons que je suis auto entrepreneur…

je fais du service de dépannage informatique…



J’ai a ma disposition un local commercial que je paye 400€ par mois soit 4800€ par année charges comprises. Que je paye 100€ par an pour un site web que j’ai dev moi même pendent les heures creuses. Que je paye 30€ par mois pour internet et telephone.



total : 5260€ de charges fixes par an pour mon activité commerciale d’auto entrepreneur.



A cela on va rajouter 3000€ annuels de frais pour ordinateur de travail, outils et divers materiels.



si je fais un chiffre d’affaire maximum.. c’est a dire 32600€ par an



cela me laisse : 24340€ annuels…



Combien j’ai reellement de salaire après avoir payé les charges sociales?



je demande parce que 2028€ par mois brut ça me semble deja un salaire pas mal selon ou tu vis ,ton age etc etc.



et je le répète j’ai aucune idée de combien vous reversez en charges (et non pas en impots … ça on en paye tous).



Du coup j’ai posé des questions alors qu’on me répondait entre temps :p

Merci beaucoup pour les pistes en tout cas :)








Polux008 a écrit :



Merci pour la réponse megadub, j’imagine que je ne peux pas déclarer toute la surface de mon logement comme étant dédié à mon activité ? :p







En effet <img data-src=" />







yoda88 a écrit :



<img data-src=" /> Abus de bien social







Pas du tout :http://www.toutsurlimmo.com/dossiers/bureau/installer-son-bureau-la-maison









yoda88 a écrit :



Abus de bien social





<img data-src=" /> l’abus de bien social c’est dans l’autre sens : la société loue un local et tu t’y installes comme logement principal sans payer ;)









sioowan a écrit :



Le succès du système AE qui est très relatif par la précarité qui en découle, montre que les gens veulent travailler. Mais sans se faire pomper des charges de folies.





Qu’ils se mettent au chômage/rsa et qu’ils montent une asso à but non lucratif.







sioowan a écrit :



Tout le monde n’a pas l’âme d’un chef d’entreprise.





C’est rassurant









Wiistiti a écrit :



Qu’ils se mettent au chômage/rsa et qu’ils montent une asso à but non lucratif.





oui oui, et quand ils veulent dissoudre l’asso l’argent il va où ? <img data-src=" />









poupoul2 a écrit :



J’ai quand même du mal à comprendre en quoi l’auto entreprise, ça n’est pas “pour de vrai”. Un autoentrepreneur, c’est un chef d’entreprise qui gère son activité, organise des actions commerciales, sa production, une comptabilité…comme n’importe quelle entreprise individuelle.





Le problème est probablement plus du côté du statut d’indépendant, qui est beaucoup trop complexe avec de trop nombreuses charges fixes (les charges variables, pas de soucis, mais le fixe il faut le sortir quoi qu’il arrive).

Il faudrait donc soit étendre le statut d’autoentrepreneur pour qu’il puisse remplacer celui d’indep ou l’inverse en simplifiant celui d’indep…










YohAsAkUrA a écrit :



une question pour les français… (je ne suis pas français hein donc je ne connais pas toutes les charges que vous avez).



immaginons que je suis auto entrepreneur…

je fais du service de dépannage informatique…



J’ai a ma disposition un local commercial que je paye 400€ par mois soit 4800€ par année charges comprises. Que je paye 100€ par an pour un site web que j’ai dev moi même pendent les heures creuses. Que je paye 30€ par mois pour internet et telephone.



total : 5260€ de charges fixes par an pour mon activité commerciale d’auto entrepreneur.



A cela on va rajouter 3000€ annuels de frais pour ordinateur de travail, outils et divers materiels.



si je fais un chiffre d’affaire maximum.. c’est a dire 32600€ par an



cela me laisse : 24340€ annuels…



Combien j’ai reellement de salaire après avoir payé les charges sociales?



je demande parce que 2028€ par mois brut ça me semble deja un salaire pas mal selon ou tu vis ,ton age etc etc.



et je le répète j’ai aucune idée de combien vous reversez en charges (et non pas en impots … ça on en paye tous).







http://lentreprise.lexpress.fr/outils/charges-auto-entrepreneur.asp



5200€ environs, soit : (24340 - 5200)/12 = 1595€/mois… ça fait pas lourd quand même :/ Là-dedans, faut pas tomber malade ou avoir besoin de vacances, des paramètres trop souvent ignorer des jeunes entrepreneurs :(









jinge a écrit :



Le problème est probablement plus du côté du statut d’indépendant, qui est beaucoup trop complexe avec de trop nombreuses charges fixes (les charges variables, pas de soucis, mais le fixe il faut le sortir quoi qu’il arrive).

Il faudrait donc soit étendre le statut d’autoentrepreneur pour qu’il puisse remplacer celui d’indep ou l’inverse en simplifiant celui d’indep…







Le problème c’est surtout le manque de connaissances des différences dispositifs d’aide à la création d’entreprise. Parce qu’un comptable au pire c’est 1000€/an pour se démerder avec la complexité (toute relative) du statut.



Pour être indép, ça prend pas plus d’une heure à l’URSSAF et c’est relativement simple. Faut juste prendre le temps de se renseigner parce que si tu peux avoir droit au chomage, t’as énormément d’aides (à l’époque j’avais démissionné comme un abruti… donc aucune aide :/ )









megadub a écrit :



http://lentreprise.lexpress.fr/outils/charges-auto-entrepreneur.asp



5200€ environs, soit : (24340 - 5200)/12 = 1595€/mois… ça fait pas lourd quand même :/ Là-dedans, faut pas tomber malade ou avoir besoin de vacances, des paramètres trop souvent ignorer des jeunes entrepreneurs :(







yep ^^ mais je pense qu’il y a des “problèmes” dans l’énnoncé :




  • avec ce statut il vaut mieux limiter les charges récurentes, donc travailler à domicile

  • 3000€ / an d’ordi, tu changes tous les ans toi ? sérieux ^^ allez 1200€ la première année et c’est parti pour 3 à 4 ans









Arkhee a écrit :





  • 3000€ / an d’ordi, tu changes tous les ans toi ? sérieux ^^ allez 1200€ la première année et c’est parti pour 3 à 4 ans







    On n’a pas le droit de changer tous les ans de toute façon <img data-src=" /> C’est 3 ans d’amortissement il me semble sur le matériel info ;)









megadub a écrit :



On n’a pas le droit de changer tous les ans de toute façon <img data-src=" /> C’est 3 ans d’amortissement il me semble sur le matériel info ;)







Pas d’amortissement en AE c’est la fête <img data-src=" />



Oui enfin cela dit vu le prix du matériel aujourd’hui tu peux trouver du matériel suffisant pour travailler plus que correctement dans le service, en dessous du seuil d’amortissement (500€) (seuil qui si j’ai bien compris est juste une tolérance)









WereWindle a écrit :



déjà copyrighté <img data-src=" />





Et blaireaux, c’est copyrighté ?

Je vais encore me faire des amis…









Arkhee a écrit :



Pas d’amortissement en AE c’est la fête <img data-src=" />







ha oui, en effet <img data-src=" />



Vous oubliez les impots sur le revenu et les taxes sur les entreprises de réseaux (CFE/IFER) qui devrait tomber à partir de cette année dans le calcul.








Arkhee a écrit :



yep ^^ mais je pense qu’il y a des “problèmes” dans l’énnoncé :




  • avec ce statut il vaut mieux limiter les charges récurentes, donc travailler à domicile

  • 3000€ / an d’ordi, tu changes tous les ans toi ? sérieux ^^ allez 1200€ la première année et c’est parti pour 3 à 4 ans







    3000€ de charges pour tes outils de travails Annuels ;) exemples :



    CD Vierges.

    disques durs pour faire des backups

    un ordi..



    etc etc etc.. certes t’achètera pas d’orgi tous les ans… mais par contre il peut arriver que t’aies besoin de dvd vierges.. ou de clef usb… sans oublier du papier.. du tonner pour ton imprimante pour imprimer tes factures etc etc



    je sous entendais de frais generaux surtout même si j’ai un peu sur evalué les montants…



    mais ouai en gros je vois clairement que 1600€ par mois si tu prends pas de vacances, que ça marche vraiment bien et que t’es jamais malade.. ça commence a être tendu….



    copaz : ouai mais l’impot sur le revnu.. la caissière de leclerc le paye aussi en touchant un minimum.









YohAsAkUrA a écrit :



CD Vierges.

disques durs pour faire des backups





Un AE peut-il se faire rembourser la RCP?









Arkhee a écrit :



oui oui, et quand ils veulent dissoudre l’asso l’argent il va où ? <img data-src=" />





Donné à une autre asso, il n’y a pas de concurrence mais de la coopération. Sinon t’es pas obligé de déclarer ton statut d’asso, un cahier avec les adhérents les rentrés et sorties d’argent, et suffisamment de confiance entre les membres. Puis généralement on ne récolte de l’argent que dans un but précis, pas besoin d’accumuler du capital.









Wiistiti a écrit :



Donné à une autre asso, il n’y a pas de concurrence mais de la coopération. Sinon t’es pas obligé de déclarer ton statut d’asso, un cahier avec les adhérents les rentrés et sorties d’argent, et suffisamment de confiance entre les membres. Puis généralement on ne récolte de l’argent que dans un but précis, pas besoin d’accumuler du capital.





En fait je disais cela pour couper l’herbe sous le pied de ceux qui penseraient monter une asso pour faire du business perso <img data-src=" />



Ca serait tellement plus simple de faire une imposition a 33% toutes charges comprises a la source du salaire brut mensuel ou du CA des entreprises et de laisser les requins de l’etat se battre la plus grosse part du gateau en nous foutant la paix avec leurs histoires pipi caca… et laissez les gens de bonne volonte bosser bordel, au lieu de ponctionner de facon irrationnelle les travailleurs pour engraisser les profiteurs et les faineants !








trollkien a écrit :



et laissez les gens de bonne volonte bosser bordel, au lieu de ponctionner de facon irrationnelle les travailleurs pour engraisser les profiteurs et les faineants !







Je te laisse en déduire dans quel groupe sont nos très cher(es) députés <img data-src=" />









trollkien a écrit :



et laissez les gens de bonne volonte bosser bordel, au lieu de ponctionner de facon irrationnelle les travailleurs pour engraisser les profiteurs et les faineants !





Oui débarrassons-nous des retraités ^^









maestro321 a écrit :



Oui débarrassons-nous des retraités ^^







Faudrait automatiser l’euthanasie à 70 ans <img data-src=" />









megadub a écrit :



Faudrait automatiser l’euthanasie à 70 ans <img data-src=" />





Aucun politique ne prendra jamais ce risque ^^



Tu m’étonnes <img data-src=" />








maestro321 a écrit :



Oui débarrassons-nous des retraités ^^





C’est sur… Diminuer les rentes publiques ne se conçoit que par l’extermination de ceux qui en bénéficient… enfin… selon un esprit socialiste… M’étonne pas que dans national-socialiste, il y a socialiste…



Et le point godwin est pour Ph11 <img data-src=" />


En gros, à lire les commentaires, si je veux juste bosser vaut mieux être AE ? mais si je veux faire des trucs louches et arnaquer le fisc ou je sais pas qui vaut mieux monter une vraie boite ?



Pake sérieux à lire les moyens que vous trouvez pour faire des abattements, ca sent vraiment l’arnaque….


Ben non, y’a pas d’arnaque <img data-src=" />








megadub a écrit :



Ben non, y’a pas d’arnaque <img data-src=" />







Oui, exacte, pas des arnaques, de l’optimisation fiscale ^^



C’est totalement différent ^^



On a pas parlé de carousels de TVA encore pourtant <img data-src=" />








eliumnick a écrit :



Pake sérieux à lire les moyens que vous trouvez pour faire des abattements, ca sent vraiment l’arnaque….







Arnaque euh … tu peux donner des exemples ?









Arkhee a écrit :



Arnaque euh … tu peux donner des exemples ?







Dernier en date le #103.



Et l’auteur du #103, ne te sens pas visé personnellement c’est juste que tu es le dernier









eliumnick a écrit :



Dernier en date le #103.



Et l’auteur du #103, ne te sens pas visé personnellement c’est juste que tu es le dernier







J’vois pas d’arnaque dans le fait de déduire ses charges… faut quand même avoir toutes les factures hein… pas de facture = pas de dépense = pas de déduction de charge.









eliumnick a écrit :



Dernier en date le #103.

Et l’auteur du #103, ne te sens pas visé personnellement c’est juste que tu es le dernier





j’ai beau relire je ne vois pas le problème ??

Les dépenses faites pour l’entreprise doivent bien être payées avec les sous de l’entreprise non ? Comme une note de frais par exemple, etc









ZeHiro a écrit :



Un AE peut-il se faire rembourser la RCP?







impossible dans la mesure ou comme l’a annoncé une news de PCI , les detaillants ne mettent pas en detail le prix de la RCP dans la facture et par conséquent l’etat rembourse pas.



que se soit un AE ou une grosse entreprise….









YohAsAkUrA a écrit :



impossible dans la mesure ou comme l’a annoncé une news de PCI , les detaillants ne mettent pas en detail le prix de la RCP dans la facture et par conséquent l’etat rembourse pas.



que se soit un AE ou une grosse entreprise….





en même temps avec une cb tu commandes facilement en allemagne hein ;)









eliumnick a écrit :



En gros, à lire les commentaires, si je veux juste bosser vaut mieux être AE ? mais si je veux faire des trucs louches et arnaquer le fisc ou je sais pas qui vaut mieux monter une vraie boite ?



Je ne sais pas où tu voulais en venir en écrivant ça, mais même en jouant ton jeu, l’AE ne peut rien faire des magouilles que tu envisages. Ça c’est pour la partie AE.

Maintenant versant entreprise plus classique, il faudrait peut-être se mettre au courant de ce qu’il est possible et on ne peut plus légal de faire lorsqu’on veut gérer sa boite de manière viable, et de ne pas mettre “sérieux” de la gestion dans le panier “arnaque”…



Ah les auto-entrepreneurs et entrepreneurs …



Faut pas les taxer car ils génèrent des emplois !

Faut pas non plus trop les imposer car ils génèrent des emplois !

Faut juste les aider plus que les autres, car il génèrent des emplois !

Pis faut aussi les plaindre !

Ils ont beaucoup de difficultés vous savez comme tout les patrons, salariés, citoyens, mais eux génèrent des emplois …



D’ailleurs les entrepreneur génèrent tellement d’emplois qu’il n’y a plus de chômage…



Bref les entrepreneur nous ont pigeonné une fois de plus …








Zorglob a écrit :



Je ne sais pas où tu voulais en venir en écrivant ça, mais même en jouant ton jeu, l’AE ne peut rien faire des magouilles que tu envisages. Ça c’est pour la partie AE.

Maintenant versant entreprise plus classique, il faudrait peut-être se mettre au courant de ce qu’il est possible et on ne peut plus légal de faire lorsqu’on veut gérer sa boite de manière viable, et de ne pas mettre “sérieux” de la gestion dans le panier “arnaque”…







Ah bah je sais pas je n’ai jamais essayé de monter une boite. Mais la manière dont vous en parlé de comment déduire ceci comment déduire cela, on dirait (exemple au hasard) Google qui s’arrange pour localiser ses bénéfices en Irlande.









eliumnick a écrit :



Ah bah je sais pas je n’ai jamais essayé de monter une boite. Mais la manière dont vous en parlé de comment déduire ceci comment déduire cela, on dirait (exemple au hasard) Google qui s’arrange pour localiser ses bénéfices en Irlande.







Non, c’est juste les différents statuts juridiques qui n’autorisent pas les mêmes choses. Quand tu payes plus d’impôts ça parait tout de même normal de déduire d’avantages de frais m’enfin y’a rien de magique là-dedans, ça dépend surtout de son activité, les recettes attendues, les charges prévues, la croissance envisagée, etc.









eliumnick a écrit :



Ah bah je sais pas je n’ai jamais essayé de monter une boite. Mais la manière dont vous en parlé……..



Ok, je comprends.









Zorglob a écrit :



Ok, je comprends.







Ca n’empêche pas de vouloir apprendre ^^









eliumnick a écrit :



Ah bah je sais pas je n’ai jamais essayé de monter une boite. Mais la manière dont vous en parlé de comment déduire ceci comment déduire cela, on dirait (exemple au hasard) Google qui s’arrange pour localiser ses bénéfices en Irlande.







bon, imagine tu montes une boite, et imagine cette boite c’est un pote, qui vient s’installer chez toi. Il dort en général dans le salon, utilise ton téléphone, ton internet, tes chiottes, tout quoi

au bout d’un moment tu te dis “mais, il me coûte de l’argent”, et là tu commences à lui demander de partager, et c’est normal en fait, un coloc, tu partages les frais avec lui non ?

Les règles de partage avec ce genre de coloc’ sont assez précises, mais les seuils sont larges : tant que ce coloc a de l’argent il a le droit d’être généreux.









trollkien a écrit :



Ca serait tellement plus simple de faire une imposition a 33% toutes charges comprises a la source du salaire brut mensuel ou du CA des entreprises et de laisser les requins de l’etat se battre la plus grosse part du gateau en nous foutant la paix avec leurs histoires pipi caca… et laissez les gens de bonne volonte bosser bordel, au lieu de ponctionner de facon irrationnelle les travailleurs pour engraisser les profiteurs et les faineants !







33%? Si seulement… Pour garder les même revenus pour l’état, on serait plutôt à 50-55%. Et les gens se rendraient un peu trop compte d’a quel point ils se font plumer.









VilraleuR a écrit :



Ah les auto-entrepreneurs et entrepreneurs …

Faut juste les aider plus que les autres, car il génèrent des emplois !







Si tu savais à quel point on est aidé par l’ussaf quand on créé son auto-entreprise …



J’ai jamais eu la moindre information sur quoi que ce soit de leur part et c’est pas faute d’avoir demandé, ils se souvient de toi tout les mois ou trimestre quand c’est le moment de passer à la caisse et ils ne te ratent jamais pour des demandes de majoration pour une déclaration avec quelques heures de retard, là ils savent que t’existent (exemple 145€).



Pour ma part, c’est simple je suis au RSA et l’AE est ma seule possibilité d’arrondir les fins de mois, “de garder la main” et de prouver mon savoir-faire sur mon domaine de prédilection: l’informatique.



On me reproche de ne pas avoir assez d’expérience professionnel, d’être trop vieux pour une entrée sur le marché du travail et j’ai interrompu mes dernières études pour un projet qui s’est cassé la gueule. En bref aucun employeur ne veut de moi, mon CV est difficilement défendable en l’état.



Sans entreprise pour m’occuper, les frais à la charge de l’état seront plutôt lourd:




  • RSA complet à payer.

  • Réductions pour partout où je vais.

  • Accompagnement pole emploi longue durée

  • Stages et formations multiple non rémunérées à payer (qui ne servent rien puisqu’on me reproche justement de n’avoir fait que des stages)

  • CMU, Frais médicaux conséquent (quand on se tourne les pouces à longueurs de journée pour se faire entendre partout qu’on n’est qu’une larve, un parasite ou une succube usant de l’assistanat ce n’est pas très bon pour le moral).

  • Travail au black ou à titre associatif (et quasi gratuitement de qui plus est), les concurrents vont être content.

  • Et enfin, aucune participation à l’économie de marché (je ne gagne pas d’argent, je ne dépense donc rien et ne fait tourner aucun commerce local).



    Mais bon, pour le moment ce ne sont que les élucubrations d’une ministre en mal de notoriété et j’ai pour le moment d’être la certitude d’être le plus compétent dans mon domaine sur ma zone d’activité.



    [pub]Vive l’AE, longue vie à Alpes-Info.fr. Que le développement et la prospérité soit avec elle[/pub]


Je suis auto-entrepreneur et je vends des sites pour des associations ou des auto-entrepreneurs.

Depuis deux ans les personnes qui viennent me voir ont toutes le même problème : elles veulent un petit site MAIS les boites de conception de site web du coin ne sont pas intéressées par des sites comme ça, ce qu’elles veulent c’est des contrats comme Airbus ou autre …

Donc la société gonfle le devis (site vitrine de 5 pages à 5000€) soit l’asso ou l’auto-entrepreneur dis oui (pigeon) et c’est tout bénef pour la boite, soit cette même asso ou cet entrepreneur refuse et notre société de dev est contente car le petit contrat est éjecté.



Donc à qui est ce que je fais de l’ombre ? Comment l’asso qui souhaite un contacte physique et pas une solution de site automatique chez 1&1 fait elle pour avoir un site ?



Pour avoir concurrence déloyale ? Il faudrait déjà que les “entreprises normales” aient envie des contrats que je prends …


A ce propos qui connait, un site ou un endroit ou je peux me renseigner sur tout les aspect de L’AE (juridique, forme, assurance, protection,…)








kwak-kwak a écrit :



Pour ma part, c’est simple je suis au RSA et l’AE est ma seule possibilité d’arrondir les fins de mois,







10k€ d’argent de poche c’est pas mal déjà pour un simple complément non ?



Sinon, la micro-entreprise fait aussi bien l’affaire :)



En fait, t’es le parfait exemple justifiant la fin de ce dispositif. Tu voudrais 32k€/an + RSA + ACCRE… y’a un moment, faut savoir s’arrêter et prendre les aides auxquelles tu as droit pour créer ta structure :)









Chaft52 a écrit :



A ce propos qui connait, un site ou un endroit ou je peux me renseigner sur tout les aspect de L’AE (juridique, forme, assurance, protection,…)





Le seul, l’unique et le vrai site du statut: lautoentrepreneur.fr



Sinon, pour ma part ce fut la CMA (Chambre des Métiers de l’Artisannat) d’Annecy qui me proposa une journée d’information pour 20€.



Y’a des assos aussi qui te propose des rendez vous de 2 heures pour faire un bilan de ton projet voir s’il est réellement abouti et un minimum viable. LE RDV permet aussi de faire un point et savoir si on a pensé à tout : si j’achete un DD et que je le revends à quelqu’un car je fais de la maintenant en auto-entrepreneur c’est pas viable. La solution pour y remédier : dire à la personne exactement quoi acheter et voila. Et encore mieux, tu as des sites ou tu peux créer un compte et les gens qui achetent du matos en rentrant la référence de ton compte te font gagner des points et avec ces points t as des réducs sur tes achats.

Tu cumules tout ca et roule ma poule



Cette technique m’a été enseignée lors de ce rendez vous. Je ne l’ai jamais utilisée car en me lançant je pensais faire moitié site web moitié dépannage et au final je me concentre uniquement sur les sites, et ca me suffit largement.



Voici un exemple :http://www.bge.asso.fr/reseau_bge_liste_des_bg.php?region=21








YohAsAkUrA a écrit :



immaginons que je suis auto entrepreneur…

je fais du service de dépannage informatique…



J’ai a ma disposition un local commercial que je paye 400€ par mois soit 4800€ par année charges comprises. Que je paye 100€ par an pour un site web que j’ai dev moi même pendent les heures creuses. Que je paye 30€ par mois pour internet et telephone.



total : 5260€ de charges fixes par an pour mon activité commerciale d’auto entrepreneur.



A cela on va rajouter 3000€ annuels de frais pour ordinateur de travail, outils et divers materiels.







Je fais du dépannage informatique en AE, et franchement, faut le vouloir pour acheter 3000€ de matos par an pour son activité! <img data-src=" /> Surtout que bien souvent, celui qui se met AE là-dedans est geek et donc à déjà une grosse partie du matos donc l’investissement n’est pas très lourd!



Puis franchement, t’as besoin de quoi pour bosser en dépannage informatique? Un netbook pour quand t’es chez le client, un écran, un clavier et une souris pour les tours, un bureau, des boitiers 2,5” et 3,5” en IDE et SATA, des vieilles cartes graphiques en PCI-Express et AGP pour pouvoir faire les tests, des clés USB, des CD et DVD, un graveur externe, un ordi pour récupérer les données sur un disque dur ou pour le tester, et quelques autres bricoles! Donc y’a rien qui coûte 3000€ par an, faut pas déconner! <img data-src=" />



Un local pro? pourquoi faire? Tu réserve une pièce chez toi à cet éffet, et tu te déplace chez le client en ramenant son ordi chez toi si y’a besoin, je vois pas l’intérêt d’avoir un local pro, surtout en AE! <img data-src=" />



100€ par an pour un site internet que tu as fait toi-même? <img data-src=" /> Là encore, un hébergement chez OVH avec nom de domaine inclus en .fr ou .com coûte 30€ par an!



Franchement, tu as des frais que je ne comprend pas! <img data-src=" />









droo a écrit :



Voici un exemple :http://www.bge.asso.fr/reseau_bge_liste_des_bg.php?region=21







+1 pour le réseau des boutiques de gestion



Souvent quand tu es au chômage tu as le droit d’y aller faire un stage, en plusieurs rendez-vous, pour caler ton projet. Tu en ressors avec un dossier prêt-à-l’emploi pour l’ACCRE



Créer une boite c’est une vraie démarche, perso ça m’a pris 1 an de l’idée à la concrétisation.



Selon moi se mettre en AE ça se fait sur une opportunité, mais si au bout d’un an ton activité d’AE continue de tourner avec de nouveaux clients alors il faut vraiment se poser la question de changer de statut.









megadub a écrit :



10k€ d’argent de poche c’est pas mal déjà pour un simple complément non ?



Sinon, la micro-entreprise fait aussi bien l’affaire :)



En fait, t’es le parfait exemple justifiant la fin de ce dispositif. Tu voudrais 32k€/an + RSA + ACCRE… y’a un moment, faut savoir s’arrêter et prendre les aides auxquelles tu as droit pour créer ta structure :)



Parce que tu crois que je n’ai pas de charge non plus ? Pas de frais de com’, pas de matériel à acheter (même s’il n’y en a pas beaucoup), pas de voiture à réparer et pas d’essence à payer ?

Si je faisais 10k€ de chiffres d’affaire annuel, ce serait moins de 3000€ dans ma poche (et je suis très loin de faire 10k€/an). Pour le moment en développement (ma boite date du 23 mars 2013) je suis à -20% de marge: 1€ gagné = 1€20 de charge, sans compter le fond de lancement. Et je grappille sur mon RSA pour assurer les charges de mon entreprise.



Tu devrais aussi suggérer d’ôter le RSA à toute personne fondant un entreprise. C’est vrai après tout, c’est de la concurrence déloyale… … A pardon, en fait c’est déjà plus où moins ce qui se passe. On a la volonté de créer des entreprises soit on ne veut pas: mais dans le 2ème cas il ne faut pas s’étonner que le chômage grimpe en flèche.



Par ailleurs, moi, en AE, je vais payer des impôts sur 1€, pas sur mes -0,20€ (de pertes) . Il ne me semble pas que je fasse concurrence déloyale vis à vis de l’état.



Pour rappel: quand on file 1€ à une vieille boite qui se casse la gueule car son modèle économique ne tient pas la route (et pour qu’elle maintienne son modèle de l’échec: genre la culture, les fonderies, les mines et autres) c’est autant que l’on ne donne pas aux boites innovantes pour s’installer sur le marché.



Enfin et pour info, j’ai l’intention de monter une SARL quand je le pourrai. Mais ce ne sera pas pour vendre les mêmes produits. Or justement l’autoentreprise est le seul moyen légal et honnête que j’ai trouvé pour mettre de l’argent de coté en période de chômage.



Parcequ’on peut cumuler rsa et autoentrepreneur ? Alors la ca me la coupe Oo








jeje07 a écrit :



. Ok il est limité à 80.000 euros de CA par an (c’est déjà pas mal), mais la mode est de passer le surplus au black, et hop.







donc il n’est pas concerné par la reforme, puisqu’il passera au black plus tôt, entraînant une concurrence déloyale encore plus forte …



Étonnant d’utiliser le comportement d’un fraudeur comme argument contre … Tu travaille au SNEP, c’est ça ?



Justement, ils devraient plutôt s’intéresser à l’ACCRE. Pour ceux qui peuvent rentrer dedans, c’est le jackpot ! un sacré coup de pouce démarrer son activité.



On m’a proposé de me prendre en CDI et de me virer 3 mois après pour en bénéficier, à condition que je bosse quelque temps avec la boite qui me proposait “ce montage”.

J’ai refusé, mais à ma connaissance il y a beaucoup de monde qui s’arrange pour avoir une “rupture conventionnelle” pour avoir droit à l’ACCRE.


Les auto entrepreneurs ont effectivement posé des problèmes à l’économie toute entière.



Par inexpérience, ils proposent le plus souvent des tarifs trop bas qui ne leur permettent même pas de vivre décemment ni de couvrir tous leurs frais. On en a vu des palanquées qui proposaient du 9€ de l’heure (smic net divisé par le nombre d’heure) dans des domaines ou le tarif moyen oscille entre 40€ et 60€ HT.

De ce fait, ils représentent une concurrence déloyale évidente pour les entreprises normales.



Bien sûr, beaucoup finissent par réaliser leur erreur au bout de quelques mois avec le constat qu’ils n’arrivent pas à vivre décemment. Mais le mal est fait, d’autant qu’ils sont vite remplacés par d’autres “naifs” qui ne demandent qu’a se faire exploiter. On réalise à quel point le système forme les gens avec une mentalité d’esclave qui les rends inaptes à réussir un projet d’entreprise.



Pour autant, je pense que le gouvernement à tort de vouloir tuer ce statut dans la mesure le vrai problème n’est pas la.



Le vrai problème, c’est qu’il y a un nombre de demandeur d’emploi bien supérieur à l’offre.



Mais la meilleure raison pour laquelle je militerait pour son maintient, c’est que ce statut est par sa simplicité ce que devrait être l’entreprise en France.



Par exemple, on se demande toujours pourquoi dans ce pays, un gérant de SARL doit payer des charges sociales et doit remplir des tonnes de paperasses quand il ne gagne pas d’argent et qu’il investit lourdement dans son entreprise. Ce simple problème a coûté la vie à de nombreuses entreprises innovantes.













Maxouille-la-fripouille a écrit :



Je fais du dépannage informatique en AE, et franchement, faut le vouloir pour acheter 3000€ de matos par an pour son activité! <img data-src=" /> Surtout que bien souvent, celui qui se met AE là-dedans est geek et donc à déjà une grosse partie du matos donc l’investissement n’est pas très lourd!



Puis franchement, t’as besoin de quoi pour bosser en dépannage informatique? Un netbook pour quand t’es chez le client, un écran, un clavier et une souris pour les tours, un bureau, des boitiers 2,5” et 3,5” en IDE et SATA, des vieilles cartes graphiques en PCI-Express et AGP pour pouvoir faire les tests, des clés USB, des CD et DVD, un graveur externe, un ordi pour récupérer les données sur un disque dur ou pour le tester, et quelques autres bricoles! Donc y’a rien qui coûte 3000€ par an, faut pas déconner! <img data-src=" />



Un local pro? pourquoi faire? Tu réserve une pièce chez toi à cet éffet, et tu te déplace chez le client en ramenant son ordi chez toi si y’a besoin, je vois pas l’intérêt d’avoir un local pro, surtout en AE! <img data-src=" />



100€ par an pour un site internet que tu as fait toi-même? <img data-src=" /> Là encore, un hébergement chez OVH avec nom de domaine inclus en .fr ou .com coûte 30€ par an!



Franchement, tu as des frais que je ne comprend pas! <img data-src=" />









c’était un simple exemple… avec des montants farfelus comme dis… Et ce que tu payes pas en loyer dans un local tu le repercutes en frais de déplacements qui iront s’imputer a ton CA.. donc pareil au même au final… j’ai dis loyer mais j’aurais pu dire frais de déplacement au final c’est kiff kiff



maintenant , quoi qu’il arrive apparement ça a l’air de toutes manières chaud tendu du string a être AE en france ^^ voila tout.. j’ai bien expliqué que je suis pas français et par conséquent ne connais pas toutes les charges que vous avez.. maintenant c’est fait et je comprend que même a plus de 30’000€ par an ce qui semble a ce que les gens disent vraiment chaud a faire , ça fait pas beaucoup a la fin du mois qui tombe dans le porte monnaie.



par contre… qu’on soit d’accord… c’est toujours mieux que de dépendre de l’etat. surtout quand on veut bosser!









Citan666 a écrit :



+1, Ça peut s’atteindre très vite, on parle de chiffre d’affaires là, pas de bénéfices.

Honnêtement, 32000 euros DANS L’ANNÉE ça se fait bien facilement. Ça fait une moyenne inférieure à 2700 euros de CA par mois. Dans beaucoup de métiers de services, c’est pas déconnant de facturer 300 euros par jour de taff, soit dix jours dans le mois…







Ca dépend ou t’habite , ya des endroit t’es contant de faire 300 euros dans le mois, j’ai entendu a la radio les artisans se plaindre contre les AI comme quoi il ne déclare pas tout qu’il font du noir, comme si les artisans ou commerçants etaient toujours honnête !

Alors oui peut etre limité le statut pour ceux qui on deja un travail a plein, mais qu’on laisse ceux qui ne trouve pas de travail ou qui sont au RSA d’essayer de faire quelques chose pour s’en sortir!



Quand les AE disent :

« Entreprendre de développer une activité est quelque chose de difficile et qui ne se fait pas du jour au lendemain, alors laissez-nous le temps de grandir et de croitre ! »



La ministre répond :

[quote]« L’objectif du gouvernement est de favoriser l’activité économique sous toutes ses formes »





Et elle rabote la limite de CA. Elle n’a vraiment rien compris !



10k€ c’est la misère, ça laisse 5 ou 6 semaines (à un TJM de 300€), pas plus. Elle n’a pas compris que tester une nouvelle activité ça pouvait prendre des mois ? Rien que chercher des nouveaux clients, ça prend trois plombes, ensuite il faut le temps de voir si on peut s’en sortir ou pas, avant de passer le cap de la société. Là elle veut juste détruire le statut ! Et il restera marginal, juste pour les retraités (ce qu’elle semble vouloir), les autres ne s’en serviront plus pour se tester et voir si c’est viable : ils n’entreprendront plus, et ne sauront pas si ça aurait pu fonctionner, et n’auront rien créé qui puisse déboucher sur des embauches quelques mois après <img data-src=" />








trollkien a écrit :



Parcequ’on peut cumuler rsa et autoentrepreneur ? Alors la ca me la coupe Oo



Oui, tant que l’on ne touche pas de revenu suffisant pour gagner sa vie, de la même manière que l’on peut travailler à mi temps et toucher le RSA.



Le RSA est un revenu complémentaire qui se réduit progressivement au fur et à mesure que tu gagnes ta vie. En bref, si tu touches 100€ par mois tu ne vas pas perdre tes 470€ de RSA. Le RSA évite de faire en sorte que tu “perdes” de l’argent à travailler, tout en assurant un revenu minimal pour que tu ne te retrouve pas éjecté de la société (il est difficile de trouver un emploi sans logement, sans fringues et sans pouvoir se déplacer aux entretiens).



Autoentrepreneur n’est pas l’Eldorado assuré. Ainsi, si je fais 400€ de CA par mois (avec 50% de charges forfaitaires*, donc 200€ de revenus “considérés”), je ne vais pas perdre mes 470€ de RSA.



*Charges forfaitaires: coûts des charges considérées automatiquement par l’état: Pour le “service” c’est 50% (et ce n’est pas forcément à mon avantage car en ce moment je suis à 120% de charges réelles, donc avec 400€ de CA, l’état estime que je gagne 200€, alors qu’en réalité j’en perds 80.)

Sans le RSA, je serais déjà en train de remplir un dossier de surendettement avec ma volonté de travailler comme cause de ma ruine personnelle. (Ce qui serait un comble)



Moi, j’ai créé directement une EURL. Finalement c’est plus mieux, et aussi pour les clients qui peuvent récupérer la TVA.








trevisev a écrit :



Justement, ils devraient plutôt s’intéresser à l’ACCRE. Pour ceux qui peuvent rentrer dedans, c’est le jackpot ! un sacré coup de pouce démarrer son activité.



On m’a proposé de me prendre en CDI et de me virer 3 mois après pour en bénéficier, à condition que je bosse quelque temps avec la boite qui me proposait “ce montage”.

J’ai refusé, mais à ma connaissance il y a beaucoup de monde qui s’arrange pour avoir une “rupture conventionnelle” pour avoir droit à l’ACCRE.





L’arnaque avec l’ACCRE, c’est que si tu as le droit au chômage, tes droits sont divisés par 2. Dans mon cas, ça voulait dire ne pas payer 5000 brouzoufs de charges sociales et perdre 11500 brouzoufs de capital chômage. L’ACCRE, je n’y ai pas souscrit.









megadub a écrit :



On n’a pas le droit de changer tous les ans de toute façon <img data-src=" /> C’est 3 ans d’amortissement il me semble sur le matériel info ;)





c’est pour ça je les assemble moi même <img data-src=" />

en revanche il faudra que je demande le montant du seuil pour l’amortissement, 500€ ?









yoda88 a écrit :



De plus en plus de société sous traitent avec des AE (secretarait (= travail de comptabilité caché) notamment) pour ne pas payer de charges. Comment doit-on appeler ça ?

En plus de travail dissimulé cela est contraire à la déontologie du métier (dont je fais partie)







Je ne comprends pas pourquoi (mis à part que l’administration fiscale y perd un peu en recettes) une société de secrétariat X pourrait sous-traiter pépère pour la société industrielle Y, et pas un auto-entrepreneur ??



Et les sous-traitants de l’industrie automobile? Cetains n’ont qu’un client, et c’est bien pour ça que parfois ils ferment faute de boulot.



Le fait que le client en question représente une part importante de mon CA est arrivé au fur et à mesure, ça n’a jamais été planifié.



Et si il embauche quelqu’un pour faire le boulot, c’est moi qui me retrouve au RSA… Quel intérêt pour le taux de chômage??









floutchito a écrit :



Je ne comprends pas pourquoi (mis à part que l’administration fiscale y perd un peu en recettes) une société de secrétariat X pourrait sous-traiter pépère pour la société industrielle Y, et pas un auto-entrepreneur ??



Et les sous-traitants de l’industrie automobile? Cetains n’ont qu’un client, et c’est bien pour ça que parfois ils ferment faute de boulot.



Le fait que le client en question représente une part importante de mon CA est arrivé au fur et à mesure, ça n’a jamais été planifié.



Et si il embauche quelqu’un pour faire le boulot, c’est moi qui me retrouve au RSA… Quel intérêt pour le taux de chômage??







Pour le taux de chomage, aucun, par contre pour ce qui est des avantage sociaux, c’est pas la même chose. Tu est bien plus précaire en AE qu’en salarié.



Reste que dans le contexte actuel, le fait de pouvoir bosser en AE est aussi un moyen de ne pas dépendre des patrons.



Donc honnêtement, je pense que ce que fait le gouvernement n’est pas la solution.









sr17 a écrit :



our le taux de chomage, aucun, par contre pour ce qui est des avantage sociaux, c’est pas la même chose. Tu est bien plus précaire en AE qu’en salarié.





Je ne sais pas mais moi j’ai une vision plus libérale et plus simple de la chose :



Si une entreprise veut un AE à 100% au lieu d’un salarié, elle va en chercher un. Soit elle trouve un AE qui est prêt à bosser pour elle de cette façon au prix convenu, c’est que l’accord satisfait les deux parties. Soit elle ne trouve pas et elle engagera un salarié (ou ne fera pas de croissance).



Si une personne physique ne veut pas être AE à 100% comme le propose l’entreprise que je viens de citer, elle choisira une autre proposition. Et tant que le revenu du chômage existe, la personne physique ne se sentira jamais obligée d’accepter une telle proposition d’une entreprise ! Si elle le fait, c’est donc bien par choix (prix intéressant, pas un patron mais un client, …).



Merci à Marc Rees pour cette info qui m’avait échappée.



Et merci aussi aux nombreux commentateurs, la lecture des posts est très enrichissante. Etant moi-même Entrepreneur Individuel (EI) en assistance informatique pour particuliers et TPE, au régime micro-entreprise depuis 2006 (avec ACCRE, puis transformé en Auto Entrepreneur (AE) en 2009) ET gérant majoritaire d’une SARL fondée en 2008, je me retrouve dans bien des commentaires et saisit l’opportunité d’apporter ma contribution.



Je partage largement les avis concernant la Chambre des Métiers, l’URSSAF, le RSI : une bande de bras cassés ayant complètement oublié l’objectif de services aux entrepreneurs, largement ignorant de leur propre métier et notamment des bugs de procédures, et qui m’ont systématiquement fait perdre un temps précieux (à cet égard l’introduction de l’AE est une bénédiction). Si ça ne tenait qu’à moi je supprimerai ces organismes devenus parasitaires et intégrerai l’ensemble des travailleurs non salariés au régime général (il n’est pas normal de payer autant voire plus que des salariés tout en ayant droit à moins - ni d’être astreint à une taxe obligatoire pour “frais de chambre de commerce et des métiers”, organismes qui ne me servent strictement à rien et pire : qui militent contre le régime fiscal dont je bénéficie sous la pression d’une minorité de médiocres).



Fin de la parenthèse critique des institutions obligatoires. Je poursuis avec quelques précisions également issues de mon expérience perso.



A propos du “statut AE” : l’auto entrepeneur n’est pas un statut (au sens juridique) mais un ensemble d’aménagements fiscaux, de cotisations sociales allégées et de procédures déclaratives de l’entreprise simplifiées. En clair, l’AE est un prolongement des dispositifs déjà en place à l’époque et connus sous le nom de régime fiscal de la micro entreprise, applicable uniquement aux Entrepreneurs Individuel (personne morale et physique confondues) ou professions libérales non réglementées (hors médecins, avocats…), qui inclut notamment la franchise en base de TVA (article 293B du CGI). L’AE va plus loin en simplifiant notamment les procédures déclaratives de création, et surtout évite les paiements forfaitaires auprès du RSI/URSSAF puisque l’AE déclare et paye selon ce qu’il facture réellement (au choix : par mois, par trimestre, ou par an).

Enfin, l’AE bénéficie d’un taux réduit d’imposition (surtout si l’on choisit le versement libératoire de l’impôt sur le revenu) en calculant forfaitairement un abattement censé représenter à la louche ce que le professionnel déduirait s’il déclarait ses revenus (et non son salaire, puisqu’il est précisément travailleur non salarié) et ses charges au régime réel ou réel simplifié (en d’autres termes : un AE ne déduit rien ; pour déduire exactement ses charges réelles il faut sortir du régime AE et passer au régime d’imposition réel ou réel simplifié - et s’offrir les services d’un expert comptable sans quoi la chose est indémerdable).

Corollaire immédiat : le régime AE n’est pas bon pour tout le monde, en tout cas pas sur le long terme. Il me paraît particulièrement inadapté au domaine de la vente de matériel aux entreprises.



La question de l’EURL ou de la SARL vs AE doit être correctement jaugée en fonction de l’activité visée. Il est absolument faux de dire qu’une personne morale est plus taxée/imposée qu’une personne physique. Tout dépends de l’activité et la clientèle visée, et de la façon dont se rémunère le gérant. Par exemple : il est tout à fait possible d’être à la fois AE et gérant d’une personne morale. C’est même obligatoire dans certains cas de figure, notamment le mien : en tant qu’AE je suis agréé pour les services à la personne, aménagement fiscal qui permet aux particuliers de déduire 50% de leurs dépenses en service à domicile de leur impôt sur le revenu (déduction plafonnée à 500€ par an et par foyer fiscal), mais qui astreint le professionnel à ne pas travailler pour des pros ni à vendre de matériel. Ma SARL sert donc à ces deux marchés interdits par mon activité agréée de service à la personne.



En terme de frais comptables (SARL au régime réel simplifié), je paye 500€HT/an pour qu’un expert comptable “redresse” ma comptabilité (càd corrige les erreurs de saisie) et établisse ma liasse fiscale annuelle (bilan, impôts sur les sociétés, TVA…). Evidemment pour arriver à ce prix, je saisis toutes mes factures de dépenses ainsi que mon journal de banque dans un logiciel de compta/facturation. C’est viable tant que le temps passé à faire de la compta n’est pas pris sur le temps facturable à un client, le cas échéant il convient de comparer le coût annuel d’une compta internalisée au coût annuel du service équivalent chez un professionnel.



A propos des assurances de responsabilité civile professionnelle : un bail que je n’ai pas fait de tour d’horizon de l’offre pour les prestataires de service informatique, mais la clause “perte de données” est généralement facturée à un tarif prohibitif.

La plupart du temps ces contrats sont calibrés pour des petites SSII de 20 à 50 salariés, et sont totalement impropres pour des indépendants. C’est juste que le marché des SSII étant saturé, les commerciaux font le forcing pour vendre des contrats inadaptés à des indés débutants et mal informé. Dans le fond, il suffit de rajouter une clause dans vos CGV excluant toute indemnité en cas de perte de donnée due à l’absence de sauvegarde chez le client (à confirmer par un juriste, je ne suis pas très sûr de moi sur ce coup).



Côté forme juridique (AE vs. EURL, EIRL vs. SARL etc.), s’il est juste d’être légalement autorisé à créer une SARL à 1€ de capital, sachez que dans les faits c’est une connerie : rien qu’en frais de création de l’entreprise, il y en a généralement pour 300 à 500€ de frais de publication légale, greffe du tribunal de commerce et autres. Si par ailleurs vous avez besoin de matériel, de besoin en fond de roulement, de publicité ou autres services indispensables à votre lancement, mettez ces sommes en capital, et faites faire ces dépenses par votre société, vous en récupérerez la TVA et déduirez de plein droit le HT de ces dépenses de votre impôt sur les sociétés.



A ceux qui hésitent à se lancer dans l’entreprenariat : ne calculez pas votre tarif client sur la base des aménagements fiscaux offerts aux AE. Calculez directement dans une optique de charges classiques, celles que vous subirez le jour où vous dépasserez le CA maximal du régime AE. L’aménagement fiscal, de cotisations sociales et de franchise en base de TVA sont là pour vous faciliter le démarrage de votre activité, pas pour tuer la concurrence à coup de prix aux ras des pâquerettes que vous ne pourrez plus maintenir en cas de dépassement des plafonds AE (voire même avant). C’est une erreur que j’ai faite au démarrage, depuis j’ai presque doublé mes tarifs pour rester viable.



Enfin, pour en revenir au sujet de la news, quelques mots au sujet de l’artisanat du bâtiment qui semble être à l’origine de la déclaration du ministre.

La concurrence des AE dans ce domaine me semble assez bancale compte tenu de l’exonération de TVA inhérent à ce régime : cela restreint le marché des AE aux particuliers car ces derniers ne déduisent pas la TVA, contrairement aux SCI et syndics de copro. Non seulement ces personnes morales ne pourront pas déduire la TVA sur les matériaux revendus par l’AE, mais en plus je doute qu’il puissent bénéficier du taux de TVA réduit à l’achat des ces matériaux.

Je pense également que le monde du bâtiment se trompe de cible : je ne compte plus le nombre de fourgonnettes immatriculées en Pologne qui circulent en France. C’est sûr qu’avec des salariés Polonais, payés en Pologne, avec les obligations fiscales et sociales polonaises, les entreprises françaises de ce secteur sont en grande difficulté. Visiblement les syndicats d’artisans semblent préférer taper sur plus faibles qu’eux en France plutôt que de s’attaquer aux directives Bolkenstein&Cie au niveau européen. Ou alors ils pensent sincèrement que les AE sont la source de tous leurs maux, et dans ce cas il me semble qu’ils se trompent lourdement. Dans ce dernier cas de figure, ils sont simplement incompétents et ne devraient plus exercer de responsabilités de représentation de leur profession auprès des pouvoirs publics.













shugninx a écrit :









+1368 ! <img data-src=" />









cedricPCI a écrit :



Je ne sais pas mais moi j’ai une vision plus libérale et plus simple de la chose :



Si une entreprise veut un AE à 100% au lieu d’un salarié, elle va en chercher un. Soit elle trouve un AE qui est prêt à bosser pour elle de cette façon au prix convenu, c’est que l’accord satisfait les deux parties. Soit elle ne trouve pas et elle engagera un salarié (ou ne fera pas de croissance).



Si une personne physique ne veut pas être AE à 100% comme le propose l’entreprise que je viens de citer, elle choisira une autre proposition. Et tant que le revenu du chômage existe, la personne physique ne se sentira jamais obligée d’accepter une telle proposition d’une entreprise ! Si elle le fait, c’est donc bien par choix (prix intéressant, pas un patron mais un client, …).







Non, je crois qu’actuellement, le chômage est tel, la pression sur l’individu est trop importante pour qu’il puisse avoir un libre choix.



Et les “revenus du chômage” ne durent qu’un certain temps, la fin de droit arrive très vite.



Le jour ou il y aura un revenu citoyen qui permettra à l’individu de refuser n’importe quelle condition, on pourra effectivement mettre en place ce type de logique libérale.



Cela me fait penser qu’a l’heure ou l’on parle de reconnaître les méfaits de l’esclavagisme du passé, on devrait aussi s’intéresser aux méfaits de l’esclavagisme du présent. Les formes sont différentes, mais la réalité est la même. Les chaînes ont pris d’autres formes, mais la maltraitance est la même.










shugninx a écrit :











Tout à fait d’accord.



Aujourd’hui, l’entrepreneur est pris en tenaille entre un mauvais système français (URSSAF, RSI & Co) et le dumping social savamment organisé par l’Europe.



Notre économie ne peut pas s’en sortir.










floutchito a écrit :



C’est faux, je suis dev web, et j’ai un client qui représente plus de 80% de mon CA, or je ne suis pas son employé déguisé. J’ai d’autres clients, et je travaille pour eux quand ils me commandent quelque chose.



Le fait que ce client me fasse travailler très souvent sauve purement et simplement mon auto-entreprise. (je reconnais que si ce client n’était pas là je devrait prospecter beaucoup plus, ne serait-ce qu’en maintenance, activité que je n’exerce presque plus ).



Qu’est-ce que ça changerait si j’étais une SARL? Rien, ce client me fait confiance, il sait qu’il peut compter sur moi pour des développements particulièrement spécifiques







Globalement, tu es son employé, en temps partiel. Genre 45.









Arkhee a écrit :



En fait je disais cela pour couper l’herbe sous le pied de ceux qui penseraient monter une asso pour faire du business perso <img data-src=" />





OTAN pour moi









Groumfy a écrit :



Pffff …



Quand on voit le taux d’imposition des grandes entreprises. Ca donne vachement envie de créer sa boite…





Faut créer une grande boîte direct! <img data-src=" />





===&gt; [ ]









sr17 a écrit :



…actuellement, le chômage est tel, la pression sur l’individu est trop importante pour qu’il puisse avoir un libre choix…



…Cela me fait penser qu’a l’heure ou l’on parle de reconnaître les méfaits de l’esclavagisme du passé, on devrait aussi s’intéresser aux méfaits de l’esclavagisme du présent. Les formes sont différentes, mais la réalité est la même. Les chaînes ont pris d’autres formes, mais la maltraitance est la même.





Ce n’est pas nouveau, AE existe depuis 2008 mais avant c’était sous forme “d’entreprise individuelle”.



Il y a des métiers où il est très facile pour un esclavagiste moderne d’employer de manière indirecte des pauvres malheureux d’ailleurs, qui prennent à leur charge les ennuis involontairement (découvrent et doivent partir) ou volontairement (savent qu’il y aura des charges, mais ont prévu de laisser courir jusqu’à leur retour au pays) .





Je partage largement les avis concernant la Chambre des Métiers, l’URSSAF, le RSI : une bande de bras cassés ayant complètement oublié l’objectif de services aux entrepreneurs, largement ignorant de leur propre métier et notamment des bugs de procédures, et qui m’ont systématiquement fait perdre un temps précieux (à cet égard l’introduction de l’AE est une bénédiction). Si ça ne tenait qu’à moi je supprimerai ces organismes devenus parasitaires et intégrerai l’ensemble des travailleurs non salariés au régime général (il n’est pas normal de payer autant voire plus que des salariés tout en ayant droit à moins - ni d’être astreint à une taxe obligatoire pour “frais de chambre de commerce et des métiers”, organismes qui ne me servent strictement à rien et pire : qui militent contre le régime fiscal dont je bénéficie sous la pression d’une minorité de médiocres).





J’ai créé ma micro entreprise en 2011 et l’ai fermé en 2013, pourquoi ?

un exemple :

Cotisation forfaitaire PREVISIONNELLE 2012 portée à 3500 €

Ils sont très fort pour savoir cela alors que moi même ne savait pas ou j’allais avec un CA pour 2011 de 2000 € et des poussières.



Taxe foncière des entreprises (minimum obligatoire 350 €)

alors que je travaillais chez moi justement pour tomber les charges au maximum afin de m’en sortir et que j’assumais déjà la taxe fonciére d’habitation…



la réalité est que si vous ne disposez pas d’un capital de départ conséquent pour ESPÉRER vous en sortir n’essayez même pas…



cette formule ne vient en rien en aide aux créateurs

elle ne sert qu’à faire tomber le taux de chômage de 1 personne



En 2012, 550 000 entreprises ont été créées en France

Ca fait moins désordre comme chômeurs en moins !








Citan666 a écrit :



Bref, encore une ministre qui a raté une occasion de se taire… <img data-src=" />







Je crois surtout que ce ne sont pas les ministres qui dirigent, mais leurs équipes, “experts” et directeurs de cabinet. Visiblement, la ministre en question a répété ce qu’on lui a soufflé, mais n’y a pas compris grand chose.









yoda222 a écrit :



Globalement, tu es son employé, en temps partiel. Genre 45.







Mouais.



Je vais me renseigner, mais étant dans cette situation par choix, et pas par obligation, je me demande comment on pourrait m’obliger à avoir plus de clients…



Si il y a des freelances “classiques” par là, quelle est la règle pour vous ? Avez-vous une réglementation identique ?



Quelle est la différence par rapport à un Auto-entrepreneur (je précise que je suis affilié en tant que profession libérale, relevant de la CIPAV) ?



Merci.









yoda222 a écrit :



Globalement, tu es son employé, en temps partiel. Genre 45.







Après quelques recherches, je ne trouve mention du taux de 75% du CA pour un seul client nulle part. (d’autant que j’ai d’autres clients)



Je ne suis pas juriste, mais il semblerait que les critères de requalification d’une relation de travail en CDI soient plus précis que cela (et plus conforme à la réalité en fait) :





En effet, si l’auto-entrepreneur est placé, dans les faits, dans la même situation qu’un salarié, il peut solliciter la requalification de son contrat le liant à l’entreprise en contrat de travail et l’URSSAF sera en droit de redemander la régularisation des cotisations à hauteur du régime salarié.



Ce sera le cas par exemple si :







l’auto-entrepreneur est sous la responsabilité d’un seul employeur,



Mais aussi si :







  • il utilise les locaux et le matériel mis à disposition par ce dernier (machine, véhicule, etc),

  • il respecte des horaires imposés par l’entreprise ou des tournées (cas du transport),

  • il suit les règles imposées dans l’entreprise,

  • il applique des tarifs définis par l’employeur





    http://www.lautoentrepreneur.net/2010/05/auto-entrepreneurs-attention-au-salaria…



    Aussi, pour terminer la conversation, j’ai des commandes, que je réalise, et que je facture à l’heure, selon un taux établi par mes soins. Du coup il semble que mon activité ne soit pas du salariat déguisé.



    D’ailleurs, mon client me dit souvent qu’il passe sous un tunnel quand je parle de facture… C’est un signe <img data-src=" /> <img data-src=" />



    Un avis de juriste/avocat est le bienvenu, cependant.









kwak-kwak a écrit :



Parce que tu crois que je n’ai pas de charge non plus ? Pas de frais de com’, pas de matériel à acheter (même s’il n’y en a pas beaucoup), pas de voiture à réparer et pas d’essence à payer ?

Si je faisais 10k€ de chiffres d’affaire annuel, ce serait moins de 3000€ dans ma poche (et je suis très loin de faire 10k€/an). Pour le moment en développement (ma boite date du 23 mars 2013) je suis à -20% de marge: 1€ gagné = 1€20 de charge, sans compter le fond de lancement. Et je grappille sur mon RSA pour assurer les charges de mon entreprise.







Ben tu me parles d’une activité à temps plein là… moi je te parle de complément de salaire quand tu travailles.



Sinon, dans ton cas, tu te mets en micro-entreprise et basta :)









megadub a écrit :



Ben tu me parles d’une activité à temps plein là… moi je te parle de complément de salaire quand tu travailles.



Sinon, dans ton cas, tu te mets en micro-entreprise et basta :)



Si cela répond à ta question, le RSA prend en compte l’ensemble des ressources de la personne sur les 3 derniers mois pour son calcul et établi un montant en fonction du quotient familial.



Les revenus de l’AE sont intégrés dans une case “revenus non salariés”.

Les revenus salariés sont intégrés dans la case éponyme.









kwak-kwak a écrit :



Si cela répond à ta question, le RSA prend en compte l’ensemble des ressources de la personne sur les 3 derniers mois pour son calcul et établi un montant en fonction du quotient familial.



Les revenus de l’AE sont intégrés dans une case “revenus non salariés”.

Les revenus salariés sont intégrés dans la case éponyme.







Peu importe. Le RSA c’est très bien pour encourager à reprendre le boulot même s’il rapporte moins que le salaire précédent. J’ai absolument rien contre ça. Je dis juste que 10k€ pour une activité complémentaire à un salaire c’est déjà pas mal. Si tu fais plus, tu crées ta boite et voila :)









Novicius a écrit :



Cotisation forfaitaire PREVISIONNELLE 2012 portée à 3500 €

Ils sont très fort pour savoir cela alors que moi même ne savait pas ou j’allais avec un CA pour 2011 de 2000 € et des poussières.



Taxe foncière des entreprises (minimum obligatoire 350 €)

alors que je travaillais chez moi justement pour tomber les charges au maximum afin de m’en sortir et que j’assumais déjà la taxe fonciére d’habitation…



la réalité est que si vous ne disposez pas d’un capital de départ conséquent pour ESPÉRER vous en sortir n’essayez même pas…



cette formule ne vient en rien en aide aux créateurs







mouais en même temps 2000€ de CA en un an … c’est justement pour tester des activités qu’il y a ces statuts allégés (AE, portage)

le capital n’est pas là pour éponger les charges sociales, dans le service le capital ne devrait pas être touché sauf pour les achats obligatoires (et encore).



C’est le créateur qui vient en aide au créateur, pas le système.









megadub a écrit :



Je dis juste que 10k€ pour une activité complémentaire à un salaire c’est déjà pas mal. Si tu fais plus, tu crées ta boite et voila :)



Ici encore, ne confonds pas le chiffre d’affaire et le bénéfice. On peut faire 10’000€ de chiffre d’affaire (CA), mais 0 bénéfice. (Pour du service l’Etat estime par défaut que 50% du CA est du bénéfice).



De plus il est plus facile de justifier d’une auto-entreprise en extra à coté de son emploi principal que d’une société: ce ne sont pas les mêmes obligations et la société implique un investissement beaucoup plus fort pour démarrer (entre le capital et les divers frais administratifs).



Enfin j’ai du mal à saisir cette limite du “tant d’Euro, c’est trop”. Si l’Etat estime que l’auto-entrepreneur n’est pas assez taxé, qu’ils augmentent alors les divers impôts à son encontre. Mais supprimer le statut est un non sens absolu et serait détruire le business model de l’ensemble des autoentreprises, entreprises qui justement ont choisi ce statut par que les autres ne leur convenaient pas (ou pas aussi bien).









jinge a écrit :



Hum trop bas quand même pas, je trouve que c’est pas mal comme niveau pour se dire qu’il faut se lancer pour de vrai à un moment.

Après quand il s’agit de CA ça devient plus compliqué dès lors qu’on ne fait qu’un % de plus value sur les matières premières, mais pour le service/conseil c’est pas mal.





Les entreprises ne recrutent pas d’auto didactes.

Je n’ai pas spécialement envie de dépenser tous mes gains en études de droits pour tout faire correctement dans un autre statu.

L’avantage c’est de pouvoir bosser tranquillement dans son coin. A défaut de pouvoir le faire tout ira en non déclaré et ils se feront 0 centimes.









kwak-kwak a écrit :



la société implique un investissement beaucoup plus fort pour démarrer (entre le capital et les divers frais administratifs).







Ca c’est du bullshit, pour être indép ça prend une heure à l’URSSAF et ça coute pas un centime, en micro-entreprise c’est pareil si je ne m’abuse :)







kwak-kwak a écrit :



Enfin j’ai du mal à saisir cette limite du “tant d’Euro, c’est trop”. Si l’Etat estime que l’auto-entrepreneur n’est pas assez taxé, qu’ils augmentent alors les divers impôts à son encontre. Mais supprimer le statut est un non sens absolu et serait détruire le business model de l’ensemble des autoentreprises, entreprises qui justement ont choisi ce statut par que les autres ne leur convenaient pas (ou pas aussi bien).







Le statut d’auto-entrepreneur me semblait particulièrement intéressant pour se tester sur une activité notamment celle d’entrepreneur.. ça ne devrait donc être qu’un statut de passage.