Confier la riposte graduée au CSA ? Un nouveau « coup d’épée dans l’eau »

Confier la riposte graduée au CSA ? Un nouveau « coup d’épée dans l’eau »

Interview du député Michel Zumkeller

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

01/06/2013 8 minutes
29

Confier la riposte graduée au CSA ? Un nouveau « coup d’épée dans l’eau »

Le député UDI Michel Zumkeller a déposé cette semaine devant l’Assemblée nationale une proposition de loi visant à instaurer « une licence globale à paliers ». Alors que l'après-Hadopi est dans tous les esprits depuis que la mission Lescure a rendu ses conclusions, l’élu a accepté de répondre aux questions de PC INpact.

zumkeller

 

Hier, nous vous expliquions le principe de ce texte de loi qu’avait déjà proposé, en vain, le député Zumkeller il y a trois ans. L’idée est d’autoriser les internautes à télécharger légalement des contenus audiovisuels (hors jeux vidéos, livres numériques, etc.) sur Internet, en contrepartie d’une participation financière prélevée sur leur abonnement. Le montant de ce nouveau prélèvement pourrait aller de 0 à 10 euros par mois en fonction de la consommation de chacun.   

Qu’avez-vous pensé des propositions formulées par Pierre Lescure, notamment sur la thématique du téléchargement illégal ?

Je crois que quel que soit le gouvernement, personne n’a pris conscience que l’internet était là et faisait partie de nos vies. C’est un nouveau mode d’existence, de fonctionnement. On ne peut pas garder des outils qui fonctionnaient il y a 20 ans sur un mode de communication et de fonctionnement totalement différent. Il faut donc que l’on trouve une formule pour que les artistes soient rémunérés du travail qu’ils font et de leurs créations. Or ce ne sont pas les propositions de la mission Lescure qui vont empêcher les jeunes de télécharger une fois de plus.  

D’après vous, ses propositions ne sont donc pas efficaces ?

Absolument ! On nous dit qu’Hadopi ce n’est pas bien, mais on va quand même garder la riposte graduée et la mettre avec le CSA... Tout en sachant que ça coûte très cher et qu’au final on a bien vu que ça ne solutionnait pas grand-chose. C’est un peu un coup d’épée dans l’eau, comme toujours.

Si l'on vous suit, la suppression de la Hadopi est par conséquent absolument inutile...

On a créé, comme on aime bien le faire dans ce pays, une institution de plus, quelque chose de plus qui coûte cher et qui ne sert à rien. La suppression d’Hadopi ne m’empêchera pas de dormir. J’étais d’ailleurs un des rares députés UMP à avoir voté contre à l’époque.

 

En confiant les missions de la Hadopi au CSA, ça ne change rien. On maintient la riposte graduée. Donc au final on enlève l’enseigne « Hadopi » du mur, on va garder les gens et on va les mettre au CSA ! Au passage, le CSA hérite de pouvoirs supplémentaires... Je ne sais d’ailleurs pas si l’institution était destinée au départ à gérer tout ça... ?

 

zumkeller loi licence globale

Qu’est-ce qui vous a conduit à déposer cette proposition de loi ?

Télécharger, aujourd’hui, c’est illégal. D’accord, mais il faut être réaliste : ça existe, c’est une manière de fonctionner. Ma motivation est donc d’essayer de trouver une formule pour qu’on maintienne au moins la création tout en permettant ce mode de fonctionnement. C’est comme pour la pluie, on a beau dire « je n’aime pas quand il pleut », mais voilà, ça n’empêche pas que des jours il pleuve. Dire « je n’aime pas le téléchargement » et vouloir mettre une espèce de barrière qui ne sert à rien, ça me semble aberrant !

 

J’entendais l’autre jour que lorsqu’un film tel qu’Iron Man sortait, il y a avait 300 000 téléchargements illégaux du film qui suivaient aussitôt. Comment voulez-vous qu'une Hadopi puisse maîtriser un flux pareil ? Essayons plutôt de se dire : « Ok, vous téléchargez. Alors on vous fait payer une petite redevance mensuelle ». Une redevance qui pourra servir ensuite à financer le cinéma, la musique...

 

Quand on analyse les choses, on remarque que les oeuvres les plus téléchargées sont aussi très souvent celles qui marchent le mieux. C’est-à-dire les films que les gens vont le plus voir au cinéma et les CD qui sont le plus vendus. Ceci montre que tout n’est pas si négatif et que le téléchargement est aussi une manière de promouvoir certaines œuvres, tout en permettant aux jeunes d’accéder à une forme de culture.

Pierre Lescure écarte pourtant l’idée d’une licence globale, mettant en avant différents obstacles, notamment juridiques. Votre proposition de loi n’est-elle donc pas irréaliste ?

Je ne sais pas... Je trouve qu’on habite un beau pays, avec des énarques, des polytechniciens, etc. qui trouvent toujours des réponses à tout et sur tous les sujets ! Peut-être que la formulation que j’ai n’est pas la plus parfaite, je l’admets bien volontiers. Mais à mon avis, on a des juristes, on a des gens très intelligents qui pourraient nous rédiger un texte de loi compatible, ou alors c’est à désespérer de l’ENA !

Il existe pourtant un cadre juridique qui s’impose à la France, notamment s’agissant du droit d’auteur...

Je ne suis pas un très grand spécialiste en la matière mais je ne vois pas très bien en quoi ça heurte les règles européennes. Et puis après tout, on est membre de l’Europe, on est aussi là pour la faire avancer. Après, il est vrai qu’on n’est peut-être pas mûr aujourd’hui ou demain pour créer cette licence globale.... Mais ouvrons au moins le sujet, rencontrons nos partenaires européens, essayons de trouver une formule et je pense que tous ensemble on peut y arriver quand même ! Ce qui se pose en France se pose aussi dans les autres pays donc essayons au moins de faire avancer les choses.

 

En plus, c’est un sujet qui transcende les partis. Je me souviens que lorsque j’étais dans la majorité il y a trois ans, on avait des collègues, dont Patrick Bloche [député PS, ndlr], qui défendaient la licence globale. Aujourd’hui, il est dans la majorité et il est contre la riposte graduée, c’est très bien, mais pourquoi on ne va pas au bout ? Si l’on reprend ses déclarations d’il y a trois ans, il était favorable à ça.

Comment faites vous mesurer les téléchargements de chaque abonné ? Pierre Lescure évoque dans son rapport des technologies intrusives et peu respectueuses de la vie privée des internautes...

Il y a des mesures assez simples à mettre en place. Techniquement, ce n’est pas un souci.

 

S’agissant de Pierre Lescure : quand Hadopi vient dans votre ordinateur pour voir ce que vous téléchargez, ça ne le gène pas au niveau de l’intrusion de la vie privée ? Il y a un moment où il faut aussi ouvrir les yeux ! Le respect de la vie privée avec Internet, c’est compliqué, mais quand Hadopi vous dit qu’ils savent qu’à tel moment, vous avez téléchargé telle œuvre etc. Qui est-ce qui respecte la vie privée ?

Ne craignez-vous pas que votre proposition de loi, identique à celle d’il y a trois ans, subisse le même sort que la précédente ?

Si (Rires)! Ce n’est pas une histoire d’avoir peur, mais j’imagine bien que ça va être compliqué. Il y a certainement des choses à affiner mais en tout cas l’idée est de remettre ça sur le tapis à un moment où on reparle d’Hadopi. L’enjeu reste de poser les choses, de dire que l’on est en face d’un média nouveau, Internet, et qu’il faut trouver des solutions modernes qui lui correspondent.

 

Cette initiative est personnelle, et effectivement j’ai bien conscience que ça va être difficile... Mais peut-être que petit à petit, en remettant le sujet sur le tapis, peut-être qu’on arrivera à faire avancer les choses. Peut-être qu’il faudrait aussi que les internautes se mobilisent. Si une masse importante de personnes disait « on veut ça », ça pourrait probablement aider à faire bouger les lignes.

 

Merci Michel Zumkeller.

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Qu’avez-vous pensé des propositions formulées par Pierre Lescure, notamment sur la thématique du téléchargement illégal ?

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Commentaires (29)


j’adore … le gars propose un texte de loi, et sort “on doit pouvoir trouver des gens compétents pour rédiger un texte de loi” …. euh .. ouais … donc il admet soumettre n’importe quoi pour que ce soit rejeté, mais avec peut être une discussion avant … perte de temps et d’argent, mais bon … arriver avec une vraie proposition, c’est dur.







Il y a des mesures assez simples à mettre en place. Techniquement, ce n’est pas un souci.



S’agissant de Pierre Lescure : quand Hadopi vient dans votre ordinateur pour voir ce que vous téléchargez, ça ne le gène pas au niveau de l’intrusion de la vie privée ?





autre preuve par a + b qu’il n’a rien compris le monsieur …


Pour la rétribution et la répartition , ils ne se posent pas trop de question avec la radio et la TV.

Tu paies tant . Point .


Pourquoi s’évertuent-ils autant à vouloir appliquer des lois qui ne fonctionnent pas ?








danyel76 a écrit :



Pour la rétribution et la répartition , ils ne se posent pas trop de question avec la radio et la TV.

Tu paies tant . Point .





Je me suis fait la même reflexion.<img data-src=" />









Ph11 a écrit :



Pourquoi s’évertuent-ils autant à vouloir appliquer des lois qui ne fonctionnent pas ?





L’envie d’exister, je suppose.<img data-src=" />





Or ce ne sont pas les propositions de la mission Lescure qui vont empêcher les jeunes de télécharger une fois de plus.



Donc le but avoué de cette licence globale est d’empêcher les jeunes de télécharger ?



Télécharger, aujourd’hui, c’est illégal.



Non, quelle que soit la manière de dire ça, ce sera toujours faux.

Il sous entend probablement télécharger illégalement, mais ça coûte (tiens firefox me souligne ce mot en rouge, wtf) pas plus cher de le dire plutôt que d’asséner quelque chose de fondamentalement faux.



Peut-être que la formulation que j’ai n’ai pas la plus parfaite,



ouille



S’agissant de Pierre Lescure : quand Hadopi vient dans votre ordinateur pour voir ce que vous téléchargez, ça ne le gène pas au niveau de l’intrusion de la vie privée ? Il y a un moment où il faut aussi ouvrir les yeux ! Le respect de la vie privée avec Internet, c’est compliqué, mais quand Hadopi vous dit qu’ils savent qu’à tel moment, vous avez téléchargé telle œuvre etc. Qui est-ce qui respecte la vie privée ?



Ah ok encore un qui maitrise le pare feu openoffice… <img data-src=" />



Mais peut-être que petit à petit, en remettant le sujet sur le tapis, peut-être qu’on arrivera à faire avancer les choses.



En le proposant une fois tous les 3 ans, je pense au contraire que c’est un miracle qu’on en parle.



Vouloir faire avancer les choses c’est bien mais là je pense qu’il reste du travail, et pas seulement du côté des internautes.








Tim-timmy a écrit :



j’adore … le gars propose un texte de loi, et sort “on doit pouvoir trouver des gens compétents pour rédiger un texte de loi” …. euh .. ouais … donc il admet soumettre n’importe quoi pour que ce soit rejeté, mais avec peut être une discussion avant … perte de temps et d’argent, mais bon … arriver avec une vraie proposition, c’est dur.









autre preuve par a + b qu’il n’a rien compris le monsieur …





Pour une fois, je te suis à 100 %.



Si les gens piratent, c’est pour ne pas payer à un instant T (sortie du film/CD, quand c’est au prix fort bien souvent ) . Du coup je ne suis pas sur qu’il signerait pour une énième redevance.


De toutes façons tant que ces gens là considéreront internet comme l’avenir, on avancera pas d’un pouce.







Winderly a écrit :



Non, quelle que soit la manière de dire ça, ce sera toujours faux.

Il sous entend probablement télécharger illégalement, mais ça coûte (tiens firefox me souligne ce mot en rouge, wtf) pas plus cher de le dire plutôt que d’asséner quelque chose de fondamentalement faux.



ouille



Ah ok encore un qui maitrise le pare feu openoffice… <img data-src=" />







A mais clairement, s’en est déprimant de voir par qui on est gouverné, et franchement, ya pas besoin d’être ingénieur pour comprendre qu’un navigateur qui affiche une page web l’avait téléchargé juste avant.





Comment faites vous mesurer les téléchargements de chaque abonné ? Pierre Lescure évoque dans son rapport des technologies intrusives et peu respectueuses de la vie privée des internautes…



Il y a des mesures assez simples à mettre en place. Techniquement, ce n’est pas un souci.





Ben justement, j’aurais aimé en savoir plus !













yvest75 a écrit :



blabla







Tu es assez pénible à faire tout le temps des liens vers ton blog, ça ne donne pas envie de le lire.. <img data-src=" />



Cercle vicieux, quand la pub ne marche pas trop, les majors s’attaquent au gens et les gens, eux s’attaquent aux pubs (adblock,etc). pourquoi les publicistes ne s’attaquent-ils pas aux majors qui ne répondent pas aux désirs des gens ? <img data-src=" />








Tim-timmy a écrit :



j’adore … le gars propose un texte de loi, et sort “on doit pouvoir trouver des gens compétents pour rédiger un texte de loi” …. euh .. ouais … donc il admet soumettre n’importe quoi pour que ce soit rejeté, mais avec peut être une discussion avant … perte de temps et d’argent, mais bon … arriver avec une vraie proposition, c’est dur.









autre preuve par a + b qu’il n’a rien compris le monsieur …





Bien sur qu’un député n’est pas un juriste. C’est le passage par le débat parlementaire et la commission des lois que s’affine une proposition de loi et qui permet de s’assurer de sa validité juridique.









Ph11 a écrit :



Pourquoi s’évertuent-ils autant à vouloir appliquer des lois qui ne fonctionnent pas ?







Parce que cela permet de créer des commissions d’introspection ou on mange gratos <img data-src=" />









Tim-timmy a écrit :



j’adore … le gars propose un texte de loi, et sort “on doit pouvoir trouver des gens compétents pour rédiger un texte de loi” …. euh .. ouais … donc il admet soumettre n’importe quoi pour que ce soit rejeté, mais avec peut être une discussion avant … perte de temps et d’argent, mais bon … arriver avec une vraie proposition, c’est dur.





C’est le fonctionnement normal d’un parlement. Il n’y a pas besoin d’être juriste pour faire une proposition de loi. La fonctionnement du Parlement repose sur l’intelligence collective. Un député propose, les autres soulèvent des problèmes, en discutent en commission, proposent des amendements et votent. Sauf que le Parlement en France a tellement peu de pouvoir qu’il est devenu une sorte de chambre de ratification des propositions de loi du gouvernement et de retranscription de ce qui se décide au niveau européen. Les projets de loi sont élaborés en petit comités par des experts, et les partis politiques donnent des consignes de vote que la plupart des députés suivent sans réfléchir. Il faut éviter de débattre, parce qu’on perd du temps… Mais ça ne veut pas dire que c’est le fonctionnement normal d’un Parlement. Le Parlement est censé faire la loi, et il est normal qu’une proposition de loi ne soit pas parfaite au moment où on la fait.



Et il y a bien sûr une grosse part d’ironie dans sa réponse. Il dit en gros qu’il y avait au moins autant d’obstacles juridiques pour Hadopi, ce qui ne l’a pas empêché d’être adoptée. Ce serait donc tout à fait possible pour son projet à lui.



Note qu’il n’y a aucun jugement de ma part sur son projet en lui-même, mais sa démarche n’est pas anormale.



Plus prosaïquement, y a-t-il vraiment une solution à cette problématique ? <img data-src=" />


Le 01/06/2013 à 12h 54

il faut la confier a la poubelle.


Heureusement que certains viennent divertir le brave peuple pour indiquer la bonne direction façon ayants-droits ou tourner en dérision un élu qui va à l’encontre des idées du lobby majoritaire en France.



Comment peut-on dire





Tim-timmy a écrit :



j’adore … le gars propose un texte de loi, et sort “on doit pouvoir trouver des gens compétents pour rédiger un texte de loi” …. arriver avec une vraie proposition, c’est dur.







Un député n’est pas forcément juriste, c’est trop compliqué à comprendre ?



Cet élu a le mérite de ne pas proposer une solution déjà pré-mâchée façon lobby et d’essayer de relancer le débat. Les ayants-droits ont voulu faire à leur manière et maintenant ils en veulent plus, le leitmotiv du toujours plus.



Je vois bien le rêve des ayants-droits avec des centres commerciaux virtuels mais sans sortie “de secours” avec un ordinateur non contrôlé par l’utilisateur. <img data-src=" />







Zyami a écrit :



De toutes façons tant que ces gens là considéreront internet comme l’avenir, on avancera pas d’un pouce.







Mais Internet, c’est l’Avenir !

Et c’est déjà une réalité pour le monde entier sauf pour certains indécrottables des années 60-70.



Voilà l’exemple parfait qu’il ne faut pas faire de nos jours : considérer Internet non pas comme un marché d’Avenir (enfin Présent actuellement)



Toutes les sociétés considèrent Internet comme un marché indispensable.

Mais les ayants-droits ne fonctionnent pas comme ça et oui.



Dur dur le changement de model économique pour ceux ou celles habitués à prélever leur petite taxe en vivant sur le dos des créateurs, du consommateur et des industriels.



Généralement, une société qui n’est pas capable de s’adapter au marché, elle fait faillite. La nature reprend ses droits et le peuple a envie de liberté.



Ce n’est pas aux ayants-droits de faire la loi mais c’est à eux de trouver un model économique viable.



Le peuple ne les a pas attendu en téléchargeant ce qu’ils avaient besoin ou envie.





  1. Je verrais bien une loi qui transférerait les compétences de gestion des droits d’auteurs à un organisme d’état. Cela éviterait toutes ces sociétés de façade qui prélèvent leur dime au passage et une meilleur transparence dans la gestion.



  2. la TVA inclurait toutes les taxes d’état dont la copie privé et le recyclage.

    On éviterait tout le cirque des taxes ci ou ça.



  3. les pro serait remboursés sur la TVA moins celle du recyclage.



    Ce serait pas moins le bordel ?









Kisscooler a écrit :



Mais Internet, c’est l’Avenir !

Et c’est déjà une réalité pour le monde entier sauf pour certains indécrottables des années 60-70.



Voilà l’exemple parfait qu’il ne faut pas faire de nos jours : considérer Internet non pas comme un marché d’Avenir (enfin Présent actuellement)



Toutes les sociétés considèrent Internet comme un marché indispensable.

Mais les ayants-droits ne fonctionnent pas comme ça et oui.



Dur dur le changement de model économique pour ceux ou celles habitués à prélever leur petite taxe en vivant sur le dos des créateurs, du consommateur et des industriels.



Généralement, une société qui n’est pas capable de s’adapter au marché, elle fait faillite. La nature reprend ses droits et le peuple a envie de liberté.



Ce n’est pas aux ayants-droits de faire la loi mais c’est à eux de trouver un model économique viable.







C’est bien ce que je voulais faire comprendre, internet ce n’est pas l’avenir, c’est le présent, c’était l’avenir il y a 20 ans, plus aujourd’hui.



Je pense qu’à la toute base il y a aussi un problème de concentration.



Se dire qu’une dizaine de boites géantes gèrent 80% du contenu

culturel mondial, dont 99% de ce qui est mis en avant dans les médias

(chiffres au pif, juste pour illustrer l’idée) c’est définitivement aberrant !



Parce que la capacité de réflexion autour de ces problématiques et

d’exploration de nouveaux modèles s’en trouve clairement verrouillée.



D’autre part, ça nivelle aussi les conceptions plurielles

que pourraient avoir différents artistes/créateurs sur le sujet.



On aboutit à des déviances totales comme ce qui arrive sur YouTube.



Du genre : vous êtes un pauvre internaute lambda qui fait des vidéos pour le plaisir.

Vous utilisez un chanson que vous aimez bien pour illustrer un montage.

L’analyseur automatique de contenus repère la chanson en question.

À partir de ce moment-là vous devenez une “chose”.

La major peut faire supprimer la bande-son, placer des pubs sur votre vidéo,

l’interdire dans les pays qu’elle veut, et même faire fermer la chaine entière !



Mais p*tain y a une différence entre balancer un album entier

sur une chaine bardée de pubs, et utiliser une chanson pour le

plaisir de la création sans en retirer un seul centime par ailleurs !



Dans le deuxième cas c’est clairement un usage raisonnable.

Voire même une promotion directe de l’artiste dont il est question !

Et d’ailleurs l’artiste, il en pense quoi lui ??



Pour illustrer, lisez la fin de la description sous cette vidéo par exemple.

Voilà ce qu’on peut y lire :



I am not making a single cent off of this mash-up.

But there are ads on this mash-up because Kobalt Music Publishing,

BMG Rights Management, and Sony ATV Publishing feel that

they deserve to earn revenue off of my work (even though my

work includes a whole bunch of other material they do not own).





Et pourtant, quoi de plus artistiquement respectueux qu’une vidéo comme ça ?!



Ok on s’éloigne un peu du sujet là… mais je crois que ça se rejoint.

C’est juste pour dire que cette conception industrielle, froide, mécanique,

découle directement des concentrations extrêmes entre quelques mains

d’une caste qui travaille pour son seul intérêt, et à l’échelle mondiale !

Et que c’est bien sûr ça qui rend les ayants-droits si détestables.



Il faut absolument remettre de l’humain et de la modération là-dedans.

Il faut réfléchir aussi au concept de “faire use”, pas seulement au téléchargement.

Il faut remonter à la source des problèmes, pas juste la surface.



On peut toujours rêver. <img data-src=" />





(désolé si je suis parti un peu en HS)


De toutes façons, beaucoup on pris l’habitude de se “servir” gratuitement sur le net. l’idée de payer ne leur viendra même pas à l’esprit. Ils prendront la formule 0 euros.



Et encore une taxe qui ira dans le cinéma et la musique exclusivement, et l’industrie du logiciel aura quedalle comme d’habitude et continuera à mourir à petit feu et ont se plaindra du manque d’innovation en France. De l’autre coté, nos artistes fonctionnaires fort de ces milliers d’euros supplémentaires de salaires perçus de l’état pourront investir…en Belgique ou en Russie (moins le 90% prélevés par les majors qui EUX les volent vraiment).




Télécharger, aujourd’hui, c’est illégal.





<img data-src=" />




Télécharger, aujourd’hui, c’est illégal.



Pfiou, heureusement on a atteint le 2 juin ! Ce n’est donc plus illégal ?!<img data-src=" />


C’est la fete a neuneu <img data-src=" />


Ces mecs la <img data-src=" /> sont à la tete de la france <img data-src=" />, de l’europe <img data-src=" />, du monde <img data-src=" />et regardez dans quelle merde on est <img data-src=" />


Depuis que la gauche est arrivé au pouvoir (1981), le mot “culture” remplace avantageusement le mot “divertissement”.


Mouais, encore la défense d’un truc infaisable…



Si on limite à certains domaines (cinéma et musique), quid des autres domaines téléchargés sur le net, comme les livres ou les photos ?



Et allez donc vendre à vos électeurs le fait que minimum 30 % des revenus d’une telle licence globale iront droit dans les poches de l’industrie du porno, qui n’a pas attendu ce genre de mesures pour se démerder avec internet…



Quand à ceux qui ne DL jamais rien sans licence sur P2P, allez leur faire payer une licence globale dont ils n’ont que faire ! Quand à son optionnalité, elle est infaisable sans devoir faire des merdes comme le DPI, avec le risque de flinguer les réseaux et d’inciter à la fraude…



Bref, la LG, optionnelle ou pas, c’est fini.


C’est pas comme si la télémétrie anonyme était impossible.