Manuel Valls le nez dans les traces des terroristes en ligne

Manuel Valls le nez dans les traces des terroristes en ligne

La traqu'TIC du ministre

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

30/05/2013 4 minutes
86

Manuel Valls le nez dans les traces des terroristes en ligne

Selon Manuel Valls, même si la dernière loi anti-terroriste « a renforcé l’arsenal juridique de la lutte contre l’utilisation d’Internet à des fins terroristes », « d’autres évolutions seront sans doute nécessaires ». Le ministre de l’Intérieur réaffirme ainsi ce qu’il avait pu dire fin janvier à Lille, tout en affirmant que la priorité devait aujourd’hui être mise sur la traque des terroristes sur Internet. 

valls

 

Au cours d’un entretien avec nos confrères de Libération (article payant), le ministre de l’Intérieur fut interrogé sur les moyens de contrer « les candidats au jihad qui baignent dans la culture Internet ». Réponse de Manuel Valls : si le réseau « est devenu un vecteur de propagande, de radicalisation et de recrutement pour le terrorisme d’inspiration jihadiste mais aussi pour l’extrême droite », il s’avère également être « un lieu d’échange pour les terroristes ».

 

Néanmoins, le locataire de la Place Beauvau s’est voulu rassurant : « Internet fait l’objet d’une veille très active de la part de nos services qui aboutit à des poursuites judiciaires à l’encontre des administrateurs des sites concernés » a-t-il déclaré, à l’appui de deux affaires récentes, dont l’une a conduit à l’expulsion d’un ressortissant marocain. Valls a cependant concédé qu’il existait aujourd’hui « un nouveau défi » pour ses services : les réseaux sociaux, utilisés selon lui de plus en plus fréquemment par les terroristes. Les Facebook, Twitter, et consorts sont « plus difficiles à surveiller », a-t-il fait valoir.

 

Le locataire de la Place Beauvau estime par ailleurs quelques lignes plus loin que des « évolutions seront sans doute nécessaires » en ce qui concerne « l’arsenal juridique de la lutte contre l’utilisation d’Internet à des fins terroristes ». Celui-ci est pourtant régulièrement renforcé, dernièrement à l’initiative de l’actuel ministre de l’Intérieur.

Priorité vers l'exploitation des « traces » laissées sur le Net

Manuel Valls a quoi qu’il en soit évoqué une piste qui doit selon lui « être une priorité » : l’analyse par les services spécialisés de « traces exploitables » laissées sur Internet, ce « moyen discret de communication ». Un peu plus tôt, le ministre expliquait que « la localisation des sites et l’identification des administrateurs et des utilisateurs les plus radicaux font appel à des techniques de pointe et exigent de longues investigations. Une des difficultés majeures réside dans l’hébergement de ces sites islamistes dans des pays qui ne possèdent pas forcément de législation permettant leur fermeture ou leur interdiction, en Asie du Sud Est notamment ». 

Des projets de coopération internationale pour surveiller les sites violents 

Appelé à se positionner sur un éventuel accroissement de la coopération au niveau international, le ministre a indiqué qu’en plus des partenariats avec les autres pays européens, « des projets sont à l’œuvre avec des partenaires étrangers, américains et autres, notamment pour la surveillance des sites les plus violents ».

 

Ces prises de position ne sont cependant pas nouvelles. En janvier dernier, lors du Forum International de la Cybersécurité de Lille, Manuel Valls avait en effet déjà affirmé que « l’émergence de menaces nouvelles et notamment celle du cyberdjihadisme nous oblige à repenser notre arsenal juridique ». Il évoquait alors sans plus de détails l’extension du champ de l’infiltration numérique, de la captation des données, ou de la consolidation « du socle législatif de la géolocalisation ». Le ministre militait d'une manière plus large pour une modification de l’équilibre entre libertés individuelles et sécurité : « Je veux un État protecteur de la vie privée, de la liberté d’expression, des libertés individuelles, y compris en organisant les conditions juridiques de leur limitation dès lors que la sécurité de nos citoyens est en jeu ».  

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Priorité vers l'exploitation des « traces » laissées sur le Net

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Commentaires (86)




« Je veux un État protecteur de la vie privée, de la liberté d’expression, des libertés individuelles, y compris en organisant les conditions juridiques de leur limitation dès lors que la sécurité de nos citoyens est en jeu ».



Vache.

Même si dans le principe c’est exactement ca, il est très direct le Manu.



Pas sûr que ca plaise à tout le monde, dit comme ca.








Drepanocytose a écrit :



Vache.

Même si dans le principe c’est exactement ca, il est très direct le Manu.



Pas sûr que ca plaise à tout le monde, dit comme ca.









Liberté surveillée quoi… <img data-src=" />









coket a écrit :



Liberté surveillée quoi… <img data-src=" />





C’est déjà le cas.

il ne fait qu’enfoncer une porte grande ouverte, mais que les gens croient encore fermée….

C’est le ton direct du message qui est surprenant, mais au fond il décrit la réalité des choses comme elles se passent déjà et il annonce la couleur clairement…



Après on est pour ou pas, c’est autre chose…



Mention spéciale cependant à sa mention à l’extrême droite. Clair que l’islamisme radical c’est dangereux, mais ce sont loin d’être les seuls nuisibles..





Je veux un État protecteur de la vie privée, de la liberté d’expression, des libertés individuelles, y compris en organisant les conditions juridiques de leur limitation dès lors que la sécurité de nos citoyens est en jeu





Terrorisme et pédophilie, les 2 chevaux de Troie étatiques pour mettre au pas le dernier espace de liberté connu.





Les fascistes de demain s’appelleront eux-même antifascistes.




  • Winston Churchill


Ce qui importe à Mr Valls comme à bien d’autres est la protection du système , pas des citoyens , il est ministre il à bien réussi ça vie et je l’en félicites , mais étant comme beaucoup de personnes majeurs et (pas) vacciné je n’ai pas besoin d’avor quelqu’un qui décide à ma place de ce que je peux voir ou non ;)



Et que l’on arrête avec ces histoires de terrorismes pour justifier l’injustifiable








Chrisrc01 a écrit :



Ce qui importe à Mr Valls comme à bien d’autres est la protection du système , pas des citoyens





C’est pas si simple.

Dès qu’il arrivera la moindre merde liée à ca, les veaux qui demandent la liberté totale seront les 1ers à venir crier qu’ils ne sont pas protégés, que l’état n’a pas fait son taf, etc.

Suffit de voir ce qu’il s’est passé après Merah, après St Michel, après… Après chaque tuile, en fait..



Il parle d’un équilibre à trouver, et de facto il n’a pas tout à fait tort dans cette optique là.









Drepanocytose a écrit :



C’est pas si simple.

Dès qu’il arrivera la moindre merde liée à ca, les veaux qui demandent la liberté totale seront les 1ers à venir crier qu’ils ne sont pas protégés, que l’état n’a pas fait son taf, etc.

Suffit de voir ce qu’il s’est passé après Merah, après St Michel, après… Après chaque tuile, en fait..



Il parle d’un équilibre à trouver, et de facto il n’a pas tout à fait tort dans cette optique là.





Tant que les gouvernement ne dirons pas que certaines choses sont inévitables et accélérerons la surveillance Orwellienne on ira dans le mauvais sens!









Oromy a écrit :



Tant que les gouvernement ne dirons pas que certaines choses sont inévitables et accélérerons la surveillance Orwellienne on ira dans le mauvais sens!





Tu vois un ministre de l’intérieur dire “le terrorisme est inévitable, j’y peux rien, préparez vous à vous prendre une bombe dans le nez” ?

L’opinion en penserait quoi, sérieusement ? Tu voudrais ouvrir un boulevard à l’extrême droite que tu ne t’y prendrais pas autrement.



Il faut être honnête un peu.









coket a écrit :



Liberté surveillée quoi… <img data-src=" />





mais non, t’as rien capté:

protégée, pas surveillée, le terme est beaucoup trop péjoratif.



c’est pour ton bien. <img data-src=" />





Les Facebook, Twitter, et consorts sont « plus difficiles à surveiller », a-t-il fait valoir.



<img data-src=" />



j’aurais tendance à penser qu’en centralisant l’expression d’un individu identifié (pseudonymé ou non) et affichant les relations sociales, les réseaux sociaux facilitent le travail des flics.

j’ai un peu de mal à comprendre comment ce genre de réseau pourrait être plus difficile à surveiller. plus difficile que quoi d’ailleurs? qu’un forum de djihadistes confidentiel qui traine au fin du du web?









Drepanocytose a écrit :



L’opinion en penserait quoi, sérieusement ? T





On est d’accord pour nos politique d’aujourd’hui c’est vraiment le plus important :)









Oromy a écrit :



On est d’accord pour nos politique d’aujourd’hui c’est vraiment le plus important :)





C’est vraiment pas mesuré comme propos (vache, c’est moi qui écris ca ! )

L’opinion, c’est toi, c’est moi, ce sont tes parents, tes voisins. C’est tout le monde.



La liberté totale a un prix, l’écrasante majorité n’est pas prête à le payer.

Vouloir faire croire qu’on peut avoir la liberté totale sans en assumer le prix, c’est pas raisonnable.









Drepanocytose a écrit :



C’est vraiment pas mesuré comme propos (vache, c’est moi qui écris ca ! )

L’opinion, c’est toi, c’est moi, ce sont tes parents, tes voisins. C’est tout le monde.



La liberté totale a un prix, l’écrasante majorité n’est pas prête à le payer.

Vouloir faire croire qu’on peut avoir la liberté totale sans en assumer le prix, c’est pas raisonnable.





Quelle est le prix pour une liberté totale (qui d’ailleurs n’est pas mon propos)?









Oromy a écrit :



Quelle est le prix pour une liberté totale (qui d’ailleurs n’est pas mon propos)?





C’est que des dérives arrivent et soient inévitables (et c’est ton propos), et c’est l’accepter sans broncher ni râler. Par exemple.

C’est accepter qu’avec moins de contrôle, ces dérives inévitables soient plus fréquentes, toujours sans broncher.









Drepanocytose a écrit :



C’est que des dérives arrivent et soient inévitables (et c’est ton propos), et c’est l’accepter sans broncher ni râler. Par exemple.

C’est accepter qu’avec moins de contrôle, ces dérives inévitables soient plus fréquentes, toujours sans broncher.





Si les dérives arrivent, qu’ils ce posent la questions: Pourquoi?

J’ai dit que certaines étaient inévitables (par exemple un gugusse poignardant un militaire par derrière).

C’est pas un peu de contrôle qui permettra la fin des dérives mais le contrôle total des gens. Y’a qu’une solution régler les problèmes en ce posant les bonnes question et accepter qu’il y aura toujours des “gugusses”.

En aucun cas je suis libertaire en disant çà, en aucun cas je prône le chacun fait ce qu’il veut, loin…loin de là!









Oromy a écrit :



En aucun cas je suis libertaire en disant çà, en aucun cas je prône le chacun fait ce qu’il veut, loin…loin de là!





Moi je le suis. Je suis pour une liberté totale d’expression, ce qui inclue donc les jihadistes et l’extrême droite, mais je sais en disant ca :




  • qu’il faudra s’attendre à plus de nuisibles (c’est le prix à payer) qui agiront

  • que très peu de gens sont prêts à accepter ces conséquences.



    Valls est dans un gvt qui gouverne un pays avec toutes ses sensibilités : il doit ménager la chèvre et le chou, des progressistes et des conservateurs, des libertaires, des extremistes… Lui DOIT trouver un équilibre.

    Les conservateurs demanderont plus de contrôle pour protéger leurs chères têtes blondes, les progressistes en demanderont moins pour faire valoir leurs idéaux…

    Pas facile tout ca.









Drepanocytose a écrit :



Moi je le suis. Je suis pour une liberté totale d’expression, ce qui inclue donc les jihadistes et l’extrême droite, mais je sais en disant ca :





Je suis moins aussi pour une liberté d’expression total, çà n’inclue pas forcement ce que tu indique.

La preuve de ce qui ce passe, des fachos anarchiste existent, des fou de dieu aussi

Continuons de les dénigré de ne pas comprendre le système ils perdurerons



Mais après libertaire veut dire aucune régles. Et là pas d’accord ^^









Oromy a écrit :



Je suis moins aussi pour une liberté d’expression total, çà n’inclue pas forcement ce que tu indique.

^





Si. Total, c’est total : ca veut dire tout et tout le monde, sans restriction.

Si tu mets des limites, c’est plus total du tout.



Mais attendez, vous aviez pas change de President et de gouvernement en France il y a 1 an de ca? Non parce que la ca se voit pas vraiment en fait <img data-src=" />








Drepanocytose a écrit :



Si. Total, c’est total : ca veut dire tout et tout le monde, sans restriction.

Si tu mets des limites, c’est plus total du tout.





Je parlai des règles mais pas dans l’expression…







oposs a écrit :



Mais attendez, vous aviez pas change de President et de gouvernement en France il y a 1 an de ca? Non parce que la ca se voit pas vraiment en fait <img data-src=" />





Ba non c’est toujours l’europe qui dirige la France <img data-src=" />





Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre, et finit par perdre les deux.

Benjamin Franklin








maestro321 a écrit :





j’étais étonné que personne ne l’ait encore sorti du chapeau celle-là.

ça, c’est fait…









Drepanocytose a écrit :



Moi je le suis. Je suis pour une liberté totale d’expression, ce qui inclue donc les jihadistes et l’extrême droite, mais je sais en disant ca :




  • qu’il faudra s’attendre à plus de nuisibles (c’est le prix à payer) qui agiront

  • que très peu de gens sont prêts à accepter ces conséquences.





    Si je te suis pour la liberté totale d’expression, je ne te suis pas sur ses conséquences.



    Il n’y aura pas plus de nuisibles. Ils serons juste plus visibles. Ce qui aura l’avantage de pouvoir les tracer plus facilement.



    En mettant des barrières, on oblige les terroristes à se cacher encore plus. Et les darknets auront de plus en plus d’adeptes…







    Drepanocytose a écrit :



    Valls est dans un gvt qui gouverne un pays avec toutes ses sensibilités : il doit ménager la chèvre et le chou, des progressistes et des conservateurs, des libertaires, des extremistes… Lui DOIT trouver un équilibre.

    Les conservateurs demanderont plus de contrôle pour protéger leurs chères têtes blondes, les progressistes en demanderont moins pour faire valoir leurs idéaux…

    Pas facile tout ca.





    En même temps, quand t’entend comme ce matin sur iTélé, Valls dire après l’arrestation de Redoine Faïd, que “la police est ce que l’on a de meilleur en France”, ça ne laisse aucun doute sur son penchant…









ActionFighter a écrit :



Si je te suis pour la liberté totale d’expression, je ne te suis pas sur ses conséquences.



Il n’y aura pas plus de nuisibles. Ils serons juste plus visibles. Ce qui aura l’avantage de pouvoir les tracer plus facilement.



En mettant des barrières, on oblige les terroristes à se cacher encore plus. Et les darknets auront de plus en plus d’adeptes…





En même temps, quand t’entend comme ce matin sur iTélé, Valls dire après l’arrestation de Redoine Faïd, que “la police est ce que l’on a de meilleur en France”, ça ne laisse aucun doute sur son penchant…





+1 je suis assez d’accord.

Plus ils s’expriment, plus on les voit et mieux on les piste.

+1 aussi sur le but de la manoeuvre de Vals, ca ne fait pas grand doute.



Mais c’est quand même un risque, il se pourrait que ca se passe autrement.

Regarde le faux humoriste à tendance puante et soralisante dont on a beaucoup parlé recemment (<img data-src=" />) : il en fait des émules, mêmes parmi tes propres potes… Tu les repères mieux, certes, mais il sont quand même plus nombreux…









Drepanocytose a écrit :



+1 je suis assez d’accord.

Plus ils s’expriment, plus on les voit et mieux on les piste.

+1 aussi sur le but de la manoeuvre de Vals, ca ne fait pas grand doute.



Mais c’est quand même un risque, il se pourrait que ca se passe autrement.

Regarde le faux humoriste à tendance puante et soralisante dont on a beaucoup parlé recemment (<img data-src=" />) : il en fait des émules, mêmes parmi tes propres potes… Tu les repères mieux, certes, mais il sont quand même plus nombreux…





La liberté totale d’expression permet effectivement aussi aux cons de faire des émules <img data-src=" />



Mais brider la liberté d’expression et la protection de la vie privée ne changera rien. Les soralistes continuerons à dire de la merde. S’ils peuvent le faire aujourd’hui, c’est parce qu’elle est suffisamment bien tournée pour ne pas être répréhensible.



Une idée en amenant une autre, est-ce qu’il y a des nouvelles du projet hérisson de la DGA? C’est enterré? En fonction? Mutualisable entre les ministères? Qui s’en sert et pour quoi faire?



j’ai rit sur le titre, lu partiellement….





Manuel Valls le nez dans les traces des terroristes en ligne








lateo a écrit :



Une idée en amenant une autre, est-ce qu’il y a des nouvelles du projet hérisson de la DGA? C’est enterré? En fonction? Mutualisable entre les ministères? Qui s’en sert et pour quoi faire?





wikipedia me dit : “habile extraction du renseignement d’intérêt stratégique à partir de sources ouvertes numérisées”

je soupçonne le habile de n’être là que pour éviter une faute dans l’acronyme ^^









WereWindle a écrit :



wikipedia me dit : “habile extraction du renseignement d’intérêt stratégique à partir de sources ouvertes numérisées”

je soupçonne le habile de n’être là que pour éviter une faute dans l’acronyme ^^







Yep je me souviens très bien du projet, mais je me demandais s’ils en avaient fait quelque chose ou si ça avait été rangé dans un coin <img data-src=" />



cher Mr Walls,



Et les descente dans les caves des cités c ‘est pour quand ? :)



wait and see ;=)








Oromy a écrit :



Tant que les gouvernement ne dirons pas que certaines choses sont inévitables et accélérerons la surveillance Orwellienne on ira dans le mauvais sens!





La surveillance Owellienne du Net existe déjà mais contrairement à ce que tout le monde semble penser ici, elle n’est pas menée par les Etats eux mêmes… <img data-src=" />



Et cela ne veut pas dire que je cautionne ce que dit Valls, bien au contraire. Mais pour l’instant il fait de la “politique”: il dit aux gens ce qu’ils ont envie d’entendre…









Oromy a écrit :



La preuve de ce qui ce passe, des fachos anarchiste existent





<img data-src=" /> heu en Français au moins libertaire et anarchiste sont synonymes…





WereWindle a écrit :



j’étais étonné que personne ne l’ait encore sorti du chapeau celle-là.

ça, c’est fait…





Mais c’est pas faux non plus, tous les sujets censurés actuellement en France, qu’ils s’agisse des drogues, des sexualités marginales, du nucléaire, de l’atteinte aux symboles nationaux etc. sont générateurs de problèmes politiques sanitaires et sociaux.









Consultant a écrit :



cher Mr Walls,



Et les descente dans les caves des cités c ‘est pour quand ? :)



wait and see ;=)





Tu t’es trompé d’onglet avec MSN ou le figaro dans ton copier coller <img data-src=" />









yvan a écrit :



Tu t’es trompé d’onglet avec MSN ou le figaro dans ton copier coller <img data-src=" />





<img data-src=" />










oposs a écrit :



Mais attendez, vous aviez pas change de President et de gouvernement en France il y a 1 an de ca? Non parce que la ca se voit pas vraiment en fait <img data-src=" />





Ben on a un clone de sarko à l’intérieur <img data-src=" />









Holly Brius a écrit :



Ben on a un clone de sarko à l’intérieur <img data-src=" />





et ce clown de Sarko à l’extérieur. <img data-src=" />









Consultant a écrit :



cher Mr Walls,



Et les descente dans les caves des cités c ‘est pour quand ? :)



wait and see ;=)





C’est Sarko qui a perdu le karsher.



Pas de terroriste ?

Pas d’islam en Europe.

C’est pas compliqué.








Horrza a écrit :



Pas de terroriste ?

Pas d’islam en Europe.

C’est pas compliqué.





Ouah, quelle merveilleuse démonstration, quelle argumentation <img data-src=" />



T’as rien de mieux qu’un amalgame islamophobe sans aucune justification….



Et les casseurs d’extrême-droite qu’on voit à la fin des “manifs pour tous”, on les renvoie où?



C’est quand même marrant de voir les trous de fesses qui réclament je ne sais combien de centaines de milliers de nouveaux immigrés par an en France se plaindre que ce soit des musulmans…

Ca ressemble fort au pompier incendiare…

Et pour ce qui est des attentats islamistes, on a eu la période des années 90’s avec les “attentats islamistes” qui avait une forte odeur de service secret algérien… et le fantastique cas mérah… douteux à souhait…



Le seul terrorisme qu’il y ait en France, c’est en corse, ça fait bien longtemps que ça dure, et techniquement, on fait pas grand chose contre LOL…








ActionFighter a écrit :



Ouah, quelle merveilleuse démonstration, quelle argumentation <img data-src=" />



T’as rien de mieux qu’un amalgame islamophobe sans aucune justification….



Et les casseurs d’extrême-droite qu’on voit à la fin des “manifs pour tous”, on les renvoie où?





Je pense qu’il trolle, rien que Anders Behring Breivik a tué plus que les l’Islamistes et tous les tarés apparentés en Europe ces dix dernières années…

Sans parler du génocide Bosniaque pour la période d’avant et ceci sans compter qu’avant que l’extrême droite se crispe sur les non blancs ils cagoulaient ou OASsaient à mort pour le terrorisme de périodes encore avant.

Bref, du troll de bas étage, l’islam peut être source d’emmerdes mais clairement c’est loin d’être la source numéro1 de terreur en Europe.



Plus fin comme solution selon moi, pour éliminer le terrorisme en Europe, redéfinir ce qu’est le terrorisme. C’est la seule méthode qui sera 100% efficace <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Ouah, quelle merveilleuse démonstration, quelle argumentation <img data-src=" />



T’as rien de mieux qu’un amalgame islamophobe sans aucune justification….



Et les casseurs d’extrême-droite qu’on voit à la fin des “manifs pour tous”, on les renvoie où?







Ils sont chez eux.



“Alexandre Dhaussy, l’agresseur du militaire de la défense avait demandé dans sa fiche Pole Emploi un métier qui lui permette de faire sa prière et de ne pas être au contact des femmes”









Horrza a écrit :



“Alexandre Dhaussy, l’agresseur du militaire de la défense avait demandé dans sa fiche Pole Emploi un métier qui lui permette de faire sa prière et de ne pas être au contact des femmes”





Oui ça correspond au profil. Le rapport avec les musulman de France?









yvan a écrit :



Je pense qu’il trolle, rien que Anders Behring Breivik a tué plus que les l’Islamistes et tous les tarés apparentés en Europe ces dix dernières années…

Sans parler du génocide Bosniaque pour la période d’avant et ceci sans compter qu’avant que l’extrême droite se crispe sur les non blancs ils cagoulaient ou OASsaient à mort pour le terrorisme de périodes encore avant.

Bref, du troll de bas étage.



Plus fin comme solution selon moi, pour éliminer le terrorisme en Europe, redéfinir ce qu’est le terrorisme. C’est la seule méthode qui sera 100% efficace <img data-src=" />





<img data-src=" />



Le monsieur ne trolle pas. Ce sont biens ses vraies opinions <img data-src=" />







Horrza a écrit :



Ils sont chez eux.





Étant français, oui, ils sont chez eux, c’est évident. Moi, je n’aime pas les racistes. Pourtant, je ne demande pas à ce qu’on les expulses.







Horrza a écrit :



“Alexandre Dhaussy, l’agresseur du militaire de la défense avait demandé dans sa fiche Pole Emploi un métier qui lui permette de faire sa prière et de ne pas être au contact des femmes”





C’est la méthode des extrémistes islamistes. Faire tout pour monter les tensions en musulmans et les autres.



Et toi, avec tes arguments et tes amalgames à deux francs, tu leurs sers exactement ce qu’ils veulent.









Oromy a écrit :



Oui ça correspond au profil. Le rapport avec les musulman de France?





C’est l’islam.









ActionFighter a écrit :



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Le monsieur ne trolle pas. Ce sont biens ses vraies opinions <img data-src=" />





Étant français, oui, ils sont chez eux, c’est évident. Moi, je n’aime pas les racistes. Pourtant, je ne demande pas à ce qu’on les expulses.





C’est la méthode des extrémistes islamistes. Faire tout pour monter les tensions en musulmans et les autres.



Et toi, avec tes arguments et tes amalgames à deux francs, tu leurs sers exactement ce qu’ils veulent.







Je ne leur sers rien. Je leur dit de faire leurs simagrées chez eux.









Horrza a écrit :



Ils sont chez eux.



“Alexandre Dhaussy, l’agresseur du militaire de la défense avait demandé dans sa fiche Pole Emploi un métier qui lui permette de faire sa prière et de ne pas être au contact des femmes”





Han mais avec un patronyme même pas métèque comme ça il était “chez lui” aussi (au fait si tu es “chez toi” en France tu sais qu’être Français est un contrat social, ni une origine ethnique/raciale, ni une religion) comment est ce que tes 4 neurones connectent la chose? <img data-src=" />



Non, il n’était pas chez lui. La France n’est pas une terre d’islam.








Horrza a écrit :



Je ne leur sers rien. Je leur dit de faire leurs simagrées chez eux.





<img data-src=" />



Et le plus pervers, c’est que tu profites de leurs actes pour faire ta propagande islamophobe.









ActionFighter a écrit :



C’est la méthode des extrémistes islamistes. Faire tout pour monter les tensions en musulmans et les autres







Pas d’islam en France, pas d’extrémisme islamistes.

Tant qu’il y aura l’islam en France, il y aura des meurtres ou agressions au nom de l’islam.









Horrza a écrit :



Pas d’islam en France, pas d’extrémisme islamistes.

Tant qu’il y aura l’islam en France, il y aura des meurtres ou agressions au nom de l’islam.





T’es au courant qu’il y a également des meurtriers catholiques, ou juifs, ou athée?









ActionFighter a écrit :



T’es au courant qu’il y a également des meurtriers catholiques, ou juifs, ou athée?





D’ailleurs: la France est-elle une terre athee?



Vous avez 2 heures, je ramasse les bouts de trolls a la fin.









oposs a écrit :



D’ailleurs: la France est-elle une terre athee?



Vous avez 2 heures, je ramasse les bouts de trolls a la fin.





C’est moins glam là…

Il chie ton sujet!!<img data-src=" />



Oui, oui bien sûr


Plus d’islam en France. Comme avant. La paix.








oposs a écrit :



D’ailleurs: la France est-elle une terre athee?



Vous avez 2 heures, je ramasse les bouts de trolls a la fin.





<img data-src=" />



C’est une terre avin <img data-src=" />



–&gt;[]









Horrza a écrit :



Plus d’islam en France. Comme avant. La paix.





Moi, je dirai plutôt : plus d’extrémistes, que ce soit islamiste, ou d’extrême-droite. Là, on aura la vraie paix <img data-src=" />



Parce que les poncifs sans aucune argumentation, il y en un peu marre…









Horrza a écrit :



Non, il n’était pas chez lui. La France n’est pas une terre d’islam.





Justement je pense que c’est lié si je comprends bien ce qu’on peut percevoir du geste du garçon… Le pb de ton discours est que tu attribues à une religion dans son ensemble les actes d’un converti relevant possiblement de la psychiatrie et que ce genre de discours haineux xénophobe légitime justement ses actes…



Les cons s’encouragent, les extrêmes droites s’entretiennent jusqu’à ce qu’elles aient le droit ou la possibilité d’envoyer mourir les pauvres gens. Ca n’a rien de religieux ni de territorial, c’est l’histoire de l’humanité depuis qu’on en a la mémoire.














yvan a écrit :



Les cons s’encouragent, les extrêmes droites s’entretiennent jusqu’à ce qu’elles aient le droit ou la possibilité d’envoyer mourir les pauvres gens. Ca n’a rien de religieux ni de territorial, c’est l’histoire de l’humanité depuis qu’on en a la mémoire.





Nos roi était d’extrême droite?! Napoléon aussi? On m’aurai menti?










Horrza a écrit :



Plus d’islam en France. Comme avant. La paix.





<img data-src=" />

La France n’a jamais été autant en paix de toute son histoire que depuis les années 70 (on peut même remonter à la fin de la guerre d’Algérie) soit l’époque du rapprochement familial et de l’arrivée de l’Islam en quantité significative en métropole via l’immigration nord africaine et turque…









yvan a écrit :



Justement je pense que c’est lié si je comprends bien ce qu’on peut percevoir du geste du garçon… Le pb de ton discours est que tu attribues à une religion dans son ensemble les actes d’un converti relevant possiblement de la psychiatrie et que ce genre de discours haineux xénophobe légitime justement ses actes…







Oui j’attribue à cette religion. S’il n’avait pas été musulman, jamais il n’aurait attaqué ce militaire.Idem pour les deux musulmans qui ont tué Rigby.

Mais les autorités anglaises ont au moins la décence de ne pas invoquer la psychiatrie.

Ils savent qu’il y a des limites à ne pas franchir avec la population.









Oromy a écrit :



Nos roi était d’extrême droite?! Napoléon aussi? On m’aurai menti?





L’extrême droite étant apparue avec la révolution Française les rois n’en étaient pas, mais ils en brassaient l’essentiel des valeurs actuelles, droit de cuissage en plus. Pour Napoléon ses ordonnances sur les juifs ou sur le contrôle des noirs qui vivaient sur les ports de la façade atlantique l’en rapprochent assez oui mais en même temps il est tellement plus que ça que c’est une étiquette assez étriquée pour lui.





Horrza a écrit :



Oui j’attribue à cette religion. S’il n’avait pas été musulman, jamais il n’aurait attaqué ce militaire.Idem pour les deux musulmans qui ont tué Rigby.

Mais les autorités anglaises ont au moins la décence de ne pas invoquer la psychiatrie.

Ils savent qu’il y a des limites à ne pas franchir avec la population.





??? Tu penses que l’absence de religion protège des envies meurtrières ou du fanatisme c’est ça?





Bon je cesse de répondre, t’es bien un troll, mais pas assez fin.









yvan a écrit :



L’extrême droite étant apparue avec la révolution Française les rois n’en étaient pas, mais ils en brassaient l’essentiel des valeurs actuelles, droit de cuissage en plus. Pour Napoléon ses ordonnances sur les juifs ou sur le contrôle des noirs qui vivaient sur les ports de la façade atlantique l’en rapprochent assez oui mais en même temps il est tellement plus que ça que c’est une étiquette assez étriquée pour lui.





Je suis ton raisonnement donc:

Rasciste / Anti-juif = extrême droite c’est çà?

Si c’est ton raisonnement tu fait la même erreur que Horzza.









Oromy a écrit :



Je suis ton raisonnement donc:

Rasciste / Anti-juif = extrême droite c’est çà?

Si c’est ton raisonnement tu fait la même erreur que Horzza.





Tu peux être xénophobe ou islamophobe ou antisémite ou anti ce que tu veux sans être raciste.

Par contre ce sont deux valeurs traditionnelles de l’extrême droite blanche oui l’antisémitisme et la xénophobie.



Et en étant conscient de la comparaison à la va vite, suivre les préceptes généralement en place de l’Islam avec le sexisme, l’homophobie, l’oumma, le mépris des infidèles, le statut de sous citoyen des dimis etc. dans la grille d’analyse politique occidentale c’est aussi être d’extrême droite.



Après tu peux possiblement trouver un libellé plus fin, rentrer dans des finesses théoriques immenses mais… je ne connais pas de qualificatif plus approprié (les socialistes parlent/parlaient de conservateurs…) et c’est pas possible sur un forum web d’être exhaustif.









yvan a écrit :



L’extrême droite étant apparue avec la révolution Française les rois n’en étaient pas, mais ils en brassaient l’essentiel des valeurs actuelles, droit de cuissage en plus. Pour Napoléon ses ordonnances sur les juifs







Continue à faire de l’informatique… et arrête de parler de ce que tu ne connais pas…



bon je vais remonter le niveau ….



qq’un a des photos “sympas” de la nouvelle de DSK ?





mici <img data-src=" />








Horrza a écrit :



Continue à faire de l’informatique… et arrête de parler de ce que tu ne connais pas…





Dixit le mec qui assimile islam et terrorisme <img data-src=" />



T’es un champion, toi <img data-src=" />









Consultant a écrit :



bon je vais remonter le niveau ….



qq’un a des photos “sympas” de la nouvelle de DSK ?





mici <img data-src=" />





Cadeau <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Cadeau <img data-src=" />





Il a déjà changé, il a piqué celle à Polansky à Cannes…









Oromy a écrit :



Il a déjà changé, il a piqué celle à Polansky à Cannes…





Je savais pas que DSK rentrait dans du 12 ans <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Cadeau <img data-src=" />









fake <img data-src=" /> c’est le corps de Hollande la ca se voit :)










Consultant a écrit :



fake <img data-src=" /> c’est le corps de Hollande la ca se voit :)





Oui, c’était avant qu’il prenne autant de bide <img data-src=" />









Horrza a écrit :



Continue à faire de l’informatique… et arrête de parler de ce que tu ne connais pas…





C’est bon ca !

Dixit le mec qui parle du FN sans aller à leurs meetings !

Qui assimile l’islam au terrorisme, etc.







ActionFighter a écrit :



Je savais pas que DSK rentrait dans du 12 ans <img data-src=" />





Rhôooo, t’as pas honte ?

<img data-src=" />









yvan a écrit :



l’antisémitisme et la xénophobie.





Arrêtez avec ca.

L’antisémitisme c’est de la xénophobie.

C’est comme si je disais “du beurre et des matières grasses”, ca n’a pas de sens.



Merde, quand même ! <img data-src=" />








Horrza a écrit :



Plus d’islam en France. Comme avant. La paix.





T’es fou toi, comment on va expliquer tout les problèmes du pays si il n’y a plus de “bougnoules” pour taper dessus ? <img data-src=" />

Tu vas me dire, il reste encore les “négros” et au pire, tes copains ressortirons le “complot juif franc-maçon (écolo-)communiste mondial”. <img data-src=" />









Zergy a écrit :



T’es fou toi, comment on va expliquer tout les problèmes du pays si il n’y a plus de “bougnoules” pour taper dessus ? <img data-src=" />





Remarque ce serait cool, on pourrait enfin taper sur les fachos pour se défouler un peu <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



C’est bon ca !

Dixit le mec qui parle du FN sans aller à leurs meetings !

Qui assimile l’islam au terrorisme, etc.







Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d’ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d’un peuple croyant.

Ceux qui ont cru, qui ont émigré et qui ont lutté par leurs biens et leurs personnes dans le sentier d’Allah, ont les plus hauts rangs auprès d’Allah… et ce sont eux les victorieux.

Légers ou lourds, lancez-vous au combat, et luttez avec vos biens et vos personnes dans le sentier d’Allah. Cela est meilleur pour vous, si vous saviez.

Ceux qui croient en Allah et au Jour dernier ne te demandent pas permission quand il s’agit de mener combat avec leurs biens et leurs personnes. Et Allah connaît bien les pieux.

Ô Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux; l’Enfer sera leur refuge, et quelle mauvaise destination!

Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d’Allah: ils tuent, et ils se font tuer.



J’arrête là, je ne vais pas copier tout le Coran…<img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Qui assimile l’islam au terrorisme, etc.





Ca je l’entends de l’extreme gauche à l’extreme droite en passant par le PS et l’UMP…

Accessoirement ça marche très bien aussi aux usa… et en russie…





Le ministre de l’Intérieur réaffirme ainsi ce qu’il avait pu dire fin janvier à Lille, tout en affirmant que la priorité devait aujourd’hui être mise sur la traque des terroristes sur Internet.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> Enfin…. Les sites des banques vont êtres supprimés, et leurs complices les assureurs vont suivre, juste avant les partis politiques et les grands médias.

Excellente nouvelle.<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />








Zergy a écrit :



T’es fou toi, comment on va expliquer tout les problèmes du pays si il n’y a plus de “bougnoules” pour taper dessus ?





On peut toujours se tourner vers les PD et les gouines, c’est d’actualité.<img data-src=" />



Il est vraiment flippant ce Valls,



C’est avec ce genre de zozio qu’on crée un internet à la sauce chinoise ^^



Toujours le coté du blah blah blah internet c’est dangereux, il n’y a que des pédophiles, des nazis, des fanatiques et des mangeurs d’enfant …



Tout cela pour justifier une surveillance généralisée des réseaux au final.



Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre, et finit par perdre les deux.”

Benjamin Franklin



Tfacon, les islamistes se font sauter et nous avec.

Les ultra catho ET les fachos tuent aussi .

Les juifs extrémistes , je sais pas mais doivent être bien siphonnés aussi.



Ya même eu le cas de pastafaristes fous qui ont lapidé des athées au Pastafaristan à coup de macaronis bien cuits dans la tronche <img data-src=" />



Bref, à mort tout les religieux !

Ceci est un communiqué des trolls ridicules, aka je ne vois pas plus loin que le bout de mon nez.



Ah merde, j’ai oublié la différence entre islamiste et musulman, entre catho intégriste et catholique, etc… et Pasta a peines cuites et al dente <img data-src=" />. Si si , il y en as et c’est être aveugle que de le nier.



Bonjour le sophisme : les islamistes (les fous de dieu) vénèrent Allah. Les musulmans aussi, donc tout les musulmans sont islamistes <img data-src=" />



Ce jugement à l’emporte pièce est digne d’une réflexion de BarPMU.

Pour en revenir au sujet… ben Valls non seulement surf sur une vague, par oportunisme mais aussi parce qu’il est un peu obligé de réagir. Je trouve toutefois le propos mesuré.



Les paroles c’est beau, j’attend de voir les actes. Trouver un juste milieu est compliqué. Au moins il ne stigmatise pas certaines populations lui.<img data-src=" />








Horrza a écrit :



J’arrête là, je ne vais pas copier tout le Coran…<img data-src=" />





Personne ne nie que le Coran soit une religion avec un fond violent, sa spécificité mais qui est difficile à comprendre pour quelqu’un à l’orientation intellectuelle autoritaire est qu’hors des piliers du Coran il n’y a pas d’obligation de faire tout ce qui y est écrit pour un croyant.

Et d’ailleurs dans les faits les Musulmans en dépit de leur texte pourri ne tuent pas plus que les chrétiens qui sont pourtant censés avoir un texte rempli d’amour (sauf pour les juifs et les pédés)… c’est ça qu’il faut évaluer uniquement, les procès d’intention c’est juste une façon d’épancher ses petites turpitudes dégueulasses.









yvan a écrit :



Personne ne nie que le Coran soit une religion avec un fond violent, sa spécificité mais qui est difficile à comprendre pour quelqu’un à l’orientation intellectuelle autoritaire est qu’hors des piliers du Coran il n’y a pas d’obligation de faire tout ce qui y est écrit pour un croyant.

Et d’ailleurs dans les faits les Musulmans en dépit de leur texte pourri ne tuent pas plus que les chrétiens qui sont pourtant censés avoir un texte rempli d’amour (sauf pour les juifs et les pédés)… c’est ça qu’il faut évaluer uniquement, les procès d’intention c’est juste une façon d’épancher ses petites turpitudes dégueulasses.







Ce qui se conçoit bien s’énonce clairement et les mots pour le dire viennent aisément.

Occupe toi de tes lignes de codes…












Horrza a écrit :



Ce qui se conçoit bien s’énonce clairement et les mots pour le dire viennent aisément.

Occupe toi de tes lignes de codes…





Tu confonds clarté et discours pour simplets. La clarté est proportionnelle à la capacité d’abstraction et de mise en perspective en fait.



Ce qui est clair à un esprit limité est forcément simpliste. Le fait de reprendre un citation d’instit de la 3eme république pour finir sur de l’attaque ad hominem montre que tu peines à gérer un environnement complexe qui n’est pas constitué de gentils et de méchants et d’un glorieux passé que c’était mieux avant.




“Esprit limité”, c’est pas une attaque ad hominem ?

Les lignes de codes, c’est là où tu es compétent. En tout cas, plus qu’en histoire des religions…

On peut pas tout faire…<img data-src=" />


Le 04/06/2013 à 00h 43

bon sujet.

j’aimerais en finir avec cette idée que le gouvernement veut controler et limite le web. je pense aucontraire que plus le web est libre plus le gouvernement controle



pourquoi?

et bien prenons déja: quand les gens sont derriere leur ordi alors ils sont chez eux

on leur créée une petite cage virtuel d’autant quave les jeux la tv la musique et du pain.

ils risquent pas de se révolter et de demander des comptes aux politiques



ensuite plus il y a déchanges plus letat controle nos vies: prenons facebook

google etc parce qu’on donne acces a nos infos ou alors il faut en finir avec les réseaux sociaux etc



Apres reste a savor si cela est dangereux en soit?



oui et non



non car on est déja fiché toute facon. grace a notre ip

non car letat a déja acces grace au juges peut acceder a nos comptes nos mails etc

alors on est déja fiché.



est ce qu’on es surveillé? du fait que facebook et google enregistre nos données.

et ben faudrait déja arreter de surfer ensuite est ce qu’on peut appeler cela une surveillance? se restreindre a qq sites ou forum.



vous pensez que letat a que ca a foutre que de regarder ce qui se trouve dans votre compte facebook? mais surtout ya pas grand chose a savoir. Et sil voulait vraiment alors que letat continue de surveiller s’il a envie. JE risque bien davantage en surfant sur pcinpact puisque j’y expose mes idées politiques

alors il faut surveiller aussi pcinpact et tous les sites de la toile, les forums. Que de travail pour letat. bref on voit que cela est impossible! il ne peut pas meme s’il voulait



bien sur ils peuvent toujours condamner et restreindre la liberté d’expresison

sauf que’il existe déja une censure et une modération sur la plupart des sites et surtout dans la presse d’ailleurs.

donc la manipulation se trouve a ce niveau.



Pour le reste, limiter la liberté d’expression ca peut servir a combattre les extrémistes et les marginaliser c’est certain mais la encore cest la législation qui est comme ca dans notre pays ! et cest pas plus mal quand ca concerne la diffamation par exemple

en tout cas ca existe déja.



. on peut aussi les surveiller sur facebook et leur compte messagerie.

mais déja a condition d’etre impliqué dans des affaires qui concernent le politique.

ca existe déja la encore. et puis parlons en des courants politiques: a part les terroristes qu’est ce qu’ils peuvent changer concretement. sont ils un danger pour le régime? j’en doute.Ils sont minoritaires. dans tout ce flux ‘informations.



En fait ce qu’il y a a craindre cest plus pour le piratage et le téléchargement. car la les peines sontpas lourdes mais immédiates.!





Bref si on est parano alors qu’est ce que vous attendez pour vous déconnecter?

et votre droit a ecouter des mp3 ou jouer a des jeux pirates. cest un peu la révolution derriere sa console de salon. cest un combat de bourgeois.