Si l’informatique revêt la plupart du temps la forme de nouveaux matériels ou logiciels, elle se met également au service de domaines très divers. Cette fois, elle rencontre l’histoire du peuple juif, qu’elle pourrait bien aider dans la quête de son passé, grâce à une intelligence artificielle conçue pour trier et assembler des centaines de milliers de très anciens documents.
Un fragment de l'un des nombreux documents de la Genizah du Caire.
Des centaines de milliers de documents à trier
La Guenizah du Caire est une collection unique de documents. Elle compte environ 200 000 pièces et représente un ensemble particulièrement hétéroclite de renseignements. On y trouve ainsi des documents juridiques, des recettes de cuisine, des correspondances privées, des contrats, des livres de prières, de la poésie et ainsi de suite. Une véritable avalanche de détails sur la vie du peuple juif à travers des documents datant d’une période de plus d’un millénaire (870 à 1880).
Collecter, rassembler, organiser et trier ces documents a déjà été fait à plusieurs reprises. La collection représente un trésor historique en plus de pouvoir renseigner sur le passé de tout un peuple à travers les siècles, et donc de suivre son évolution. Seulement voilà, le travail se heurte à une difficulté de taille : les documents sont en désordre. Pourquoi ? Parce qu’une guenizah est essentiellement une « remise ». Les documents portant le nom de Dieu ne doivent en effet pas être détruits, mais enterrés. Le processus de reconnaissance et d’appairage est également rendu complexe par un autre problème : la plupart de ces documents sont en langue arabe mais avec un alphabet hébraïque.
Un grand travail de numérisation
Le travail d’identification, de compréhension et de recherche est particulièrement lent et rébarbatif et n’a produit à ce jour qu’environ 4 000 documents reconstitués. C’est ici qu’intervient l’informatique. Elle a commencé par un très long travail de numérisation, sur 301 000 fragments de papiers, répartis sur toute la planète dans des musées et des collections privées.
Puis, comme l’indique le New York Times, 450 000 photographies en haute qualité ont été prises sur fond bleu afin d’en faire ressortir les détails et les éléments significatifs. Mais si la numérisation est une étape cruciale, elle n’accélère pas nécessairement le travail général, même si un site web avait été mis en ligne pour aider les chercheurs.
L'utilisation de l'intelligence artificielle
La phase suivante est beaucoup plus récente. Elle consiste en un projet lancé par l’université de Tel Aviv (Israël) : unir la puissance de calculs d’une centaine d’ordinateurs pour les faire travailler sur l’identification et le rassemblement des fragments. L’opération, lancée le 16 mai, porte sur précisément 157 514 fragments, analysés un par un et automatiquement sur la base de 500 indices. Le nombre de combinaisons possibles est de 12 405 251 341.
Sur le site officiel du projet, on peut voir que les opérations de comparaison ont été complétées à hauteur de 25,4 %. À ce rythme, les calculs devraient être terminés le 26 juin si rien ne vient enrayer la machine. 3 632 comparaisons sont effectuées à chaque seconde, ce qui laisse encore 708 heures de calculs.
Yaacov Choueka, ancien professeur de sciences informatiques et à la tête du projet, indique que le travail réalisé sert en fait deux objectifs. D’une part, il doit permettre de pouvoir se plonger avec plus de précisions dans une période historique manquant parfois cruellement de détails. D’autre part, il représente une nouvelle opportunité pour l’outil informatique de répondre avec efficacité à des questions inédites posées par la recherche.
Des informations précieuses et un oeil humain irremplaçable
Et les informations contenues peuvent se révéler précieuses pour les historiens. Par exemple, une partie des fragments traite de la vie de tous les jours des Juifs résidant au Caire. De là, ils importaient des moutons de Sicile et préparaient des portions de nourriture chaude dans des récipients fermés. Ils contiennent également des informations sur le commerce du lin et du savon qui prenait place entre l’Égypte, l’actuelle Tunisie et la Sicile.
Mais attention : si l’outil informatique permet de réaliser en un temps record des opérations qui auraient nécessité plusieurs générations de chercheurs, il ne peut pas répondre à toutes les questions. Certaines paires de fragments seront ainsi immédiatement détectées, mais pas toutes. Le projet doit présenter une liste des probabilités existant entre plusieurs morceaux, et ce sont bien les chercheurs qui confirmeront ou pas les résultats donnés par l’intelligence artificielle.
Commentaires (390)
#1
Et en plus maintenant, il y a une application pour en faire des résumés, elle est pas belle la vie ?
" />
#2
#3
C’est pas nouveau.
Ca a été initié sur les manuscrits de Qumran.
#4
Sympa, on dirait le boulot de Daniel Jackson ! A quand la google trad ?
(naon pitié, surtout pas !)
#5
SI on peut les aider, je sais un peu lire ce genre de texte, en langue arabe mais avec les caractères hébreu anciens.
Mais il n’y a pas de lien vers leur site dans l’article…
#6
#7
#8
J’adore ce genre de projet.
En connaissant mieux notre passé on appréhendera mieux notre futur.
Edit :
Ha merde, “Tel-aviv university” …
#9
#10
Ils vont peut-être retrouver le dernier morceau de l’Ancien Testament
" />
Dieu : Vous êtes trop cons. Je vous ai envoyé mon fils, et vous l’avez laissé crever de faim sur une croix. Je vous avais promis une Terre Sainte, et bien maintenant, démerdez-vous
#11
#12
Les mecs qui ont inventés tout ça doivent se marrer là-haut… oops
" />
#13
#14
#15
#16
#17
#18
#19
“La viande de porc ne doit pas être mangée, mais savourée !”
" />
#20
#21
Le problème reste bien que le peuple juif des écrits anciens n’a plus vraiment de rapports avec les individus s’en réclamant aujourd’hui.
Le problème étant bien que le mythe d’une ascendance directe est plus que nécessaire pour revendiquer israël, d’où sa construction depuis le 17ème siècle. (voirhttp://fr.wikipedia.org/wiki/Comment_le_peuple_juif_fut_invent%C3%A9 pour les rares qui souhaiteraient comprendre ou avoir un point d’entrée)
#22
#23
petite blague à la popek :
" />
Qu’est-ce que c’est des traces de griffes sur un comptoir ?
un Juif qui a pris sa monnaie
#24
#25
#26
Ben, le juif descend du singe, comme tout le monde. Pas la peine de faire tout un foin pour ça.
" />
#27
#28
#29
#30
#31
#32
Sur le site officiel du projet, on peut voir que les opérations de comparaison ont été complétées à hauteur de 25,4 %. À ce rythme, les calculs devraient être terminés le 26 juin si rien ne vient enrayer la machine. 3 632 comparaisons sont effectuées à chaque seconde, ce qui laisse encore 708 heures de calculs.
Heuuu… c’est moi ou ça parait quand même vachement long comme processus, comparé au nombre relativement faible de données à traiter (12 405 251 341 combinaisons possibles avec 500 indices).
J’ai l’impression que le matos destiné au projet doit pas être très performant. S’ils ont le même matos qu’à ma fac (des sempron 2200+), c’est pas étonnant que ça soit si long.
#33
#34
#35
#36
#37
#38
#39
#40
#41
#42
Une news qui parle des Juifs et on a droit a un florilège de commentaires clichés… Y a encore du boulot
" />
#43
#44
#45
#46
#47
#48
#49
#50
#51
#52
Mais que fakt l’uejf ? Les propos antisémites tenus ici sont tout simplement infâmes…. Pcinpact va devoir passer à la caisse, en mémoire de nos belles soeurs et de nos beaux frères déportés ! On déduit la tva pcq vous faites qd même du sacré bon boulot lol
#53
#54
#55
#56
#57
la plupart de ces documents sont en langue arabe mais avec un alphabet hébraïque.
En araméen ?
#58
#59
#60
#61
Pour continuer, en plaisantant sur la supposée richesse des juifs avec force smileys et gros second degré qui n’est pas évident que pour les étroits d’esprit (qui je le répète, font partie des gens que je considère très dangereux, tout bien pensants qu’ils soient), plus personne ne peut venir ici le redire sérieusement sans que ce soit très manifeste que c’est un nuisible.
#62
#63
Et si on peut plus rigoler des juifs qui viennent voler le travail de nos nègres et piquer le pain de nos arabes, où va t-on ?
" />
" />
" />
" />
" />
#64
#65
#66
#67
#68
#69
@Drepanocytose
Ne le prends pas mal mais pour ma part je te trouve naïf quand tu penses que tu peux empêcher avec des smileys ces blagues de renforcer les préjugés inconscients, et lorsque tu affirmes que ces préjugés ne peuvent pas causer de haine (même si, effectivement, ils ne sont parfois que prétexte).
#70
#71
C’est bon les gars vous avez gagné, je rends les armes.
#72
#73
#74
#75
#76
#77
#78
#79
#80
#81
J’étais sur en ouvrant les commentaires que ça parlerait de dieudo
" />
#82
#83
#84
#85
#86
#87
#88
#89
#90
#91
#92
#93
#94
#95
#96
Apparemment, grâce à cela, on a déchiffré un document du premier capitaliste de l’histoire de l’Humanité
" />
#97
#98
#99
#100
#101
#102
C’est triste de plus pouvoir faire des blagues sur les juifs, sans que certains sortent les griffes….
Retour de l’ordre moral… il faut être consensuel, ne pas choquer…
Choquer, c’est aussi dénoncer.
Bien sûr qu’il ne faut pas aller trop loin. Dieudonné en est la preuve. Mais condamner la moindre blague, comme le dit Drepa, c’est se voiler la face.
Il y aura toujours des racistes, des antisémites, des homophobes, des anti-jaunes, et malheureusement pour l’humour, il y aura toujours des pisses-froids….
#103
#104
Bon sinon, pour calmer un peu le jeu, je vous conseille à tous de lire ou relire l’excellent “Le Nom De La Rose”, d’Umberto Eco.
Ce sujet là du rire face à l’hérésie, de la limite à ne pas franchir, de l’excès de “sainteté” qui tourne à la démence, de l’excès de “pureté” qui tourne au grand n’importe quoi dangereux, etc. y est très bien développé, et peut très facilement se confondre avec la sujet qui nous préoccupe là…
#105
#106
#107
#108
#109
#110
#111
#112
#113
Quand je vois vos commentaires, j’ai bien envie de dire : bienvenue en France, un pays ou la laïcité est encore d’actualité ( au cas ou :http://fr.wikipedia.org/wiki/La%C3%AFcit%C3%A9#France ) et ceux qui vivent dans ce pays, vous avez la chance de pouvoir pratiquer votre religion…
" />
Ce qui me fait rire c’est votre capacité à vous diviser pour ce genre de problèmes (blagues, racisme, ah j’oubliais “antisémitisme”…).
Quand ont sait que des problèmes bien plus graves touche la France, voir le Monde…
Et puis cette histoire de numérisation pour l’histoire du peuple juif, je ne vois aucuns rapport avec un news informatique…quoi une intelligence artificielle pour ça ? Sérieusement, en plus de la politique, vous faites dans la religion ?
Depuis presque un an, vous testez même plus du vrai matos informatique comme à l’époque…Wow ont a testé une box ! Wow ont a testé un boitier ! Wow ont a testé une tablette…
Ils sont où vos tests de matos, du vrai, depuis 2012 ? Alors il doit y avoir une couille dans le pâté, ou alors un problème de contact avec des sponsors (pour éventuellement des prêts pour tests) ou de financement…
Je suis obligé de me taper du pro NV HFR et des tests foireux, à part peut-être un site qui test un peu de matos correct, Cowcowtland…
Vous vous diversifier façon Surcouf (bientôt une news sur un frigo ?), et ont vois ce qu’il est devenu…
Désolé, c’est mon coup de gueule, mais j’aime PCINpact, et je vous suis depuis presque 10 ans, mais depuis un petit moment, aucune réel new hardware, ok c’est plutôt calme en ce moment, mais c’est vraiment fatiguant d’avoir des news politiques, religieuses & co sur un site d’Actualités INformatique et High-Tech…
D’autant plus que faire ce genre de news incite au troll et autre joyeusetés, c’est pour faire de l’audience ?
#114
Ah et je précise que mon commentaire précédent n’a rien à voir sur le fait que ça soit pour le peuple juif, je suis athée et respect tout individu qui me respect également, avec ou sans croyance(s)… Au cas ou
" />
#115
#116
#117
#118
#119
La sword est de retour !
" />
Tu nous avais manqué Vincent, te croyais malade ou amoureux !
Mais ici, je comprends.
#120
Tant que j’y suis, quelques infos :
http://www.conspiracywatch.info/Et-Dieudonne-fit-applaudir-Robert-Faurisson_a260…
http://www.conspiracywatch.info/Dieudonne-et-l-ultra-droite_a5.html
http://www.conspiracywatch.info/Pourchasse-par-le-fisc-Dieudonne-crie-au-complot…
Bonne lecture.
#121
Si vous n’avez pas vu ce sketch de desproges, il est a voir !
Aller pour donner envie :
“Et pourquoi j’irai pointé au velodrome d’hiver ! et qu’est ce que c’est que ces wagons sans banquette !”
“Tous les médecins sont juif ! enfin, le Dr Petiot c’est pas sur ! c’est ce médecin qui a démontré pendant la guerre que les juifs sont soluble dans l’acide sulfurique.”
http://www.youtube.com/watch?v=Ts7H0swNz0g
Comme quoi on peut vanner sur les juifs sans avoir de problème, le problème de dieudo, c’est qu’il critique pas les juifs, il critique Israël et le sionisme, et ça, ça passe pas.
PS : @commentaire_supprime, ne parle pas de ce que tu ne connais pas, tu ne sais ni pourquoi, ni comment il en est arrivé là, va regarder ces spectacles de 2002 à 2008 et tu comprendras vraiment qui est dieudonné, pourquoi on l’a lynché, et donc pourquoi il est tombé dans la provocation bête.
#122
#123
#124
Bah, depuis 2008⁄2009 j’aurai tendance a être d’accord.
Mais regarde ces spectacles avant cela, ils sont irréprochable dans leurs contenues et sans aucune haine ( alors que ces 3 derniers spectacles je les trouves un peu haineux et beaucoup moins drôle)
Alors que le lynchage médiatique a commencé en 2003, suite a son petit sketch antisioniste ( qui était pas drôle du tout d’ailleurs on peut pas être drôle tout le temps ) chez fogiel, sketch pour lequel il n’a jamais été condamné mal-grès les multiples procès, par contre fogiel en bon sioniste vexé, lui a été condamné pour avoir envoyé un sms a l’écran “dieudo ça te plairait qu’on parle de l’odeur des noirs ?”. Je suis sur que ça ne te gène pas de voir ce fasho de fogiel a la tv ?
Jamais condamné avant 2007, il a été victime de la pression de tout un lobby, pour l’empêcher de faire son métier, l’empêcher d’être reçu sur les plateaux TV, des spectateurs ont été agressé, il a été agressé lui même. Et tout ces amis humoriste l’ont lâché au risque de subit le même traitement ( alors qu’en coulisse tous le soutiennent ), les seuls à l’avoir soutenu sont des gens peu fréquentable.
Donc est il encore seulement “antisioniste” après tant de haine à son égard ? je n’en sais rien, et je ne pense pas. Mais quand on comprend comment il en est arrivé là, on comprend mieux les multiples provocations qu’il a fait.
Moi je le juge sur ces spectacles, qui sont drôles et sans aucun message antisémite comme tu sembles le croire, d’ailleurs il n’a jamais été condamné sur le contenu d’un spectacle. Après l’homme politique, à part la partie antisionisme, je ne l’aime pas, force est de constater qu’ayant eu tellement a faire a des gros cons comme la licra ou le crif, il est devenu presque aussi con dans ces propos.
#125
#126
#127
#128
#129
#130
c’est bien sur pcinpact quand on dénonce le racisme primaire de certains qui compare par exemple des africains à des singes (rien que ca)
On est censuré et banni mais quand on sort des blagues racistes de merde.
On peut continuer tranquillement a proférer des stupidités et des insanités.
La modération sur pcinpact est bizarre en fait non elle est conne. et c’est pas la première fois
#131
#132
#133
#134
#135
#136
Un petit rappel pour ceux qui aime dire que le peuple juif a souffert voir sous entendre (pour certain) qu’il a souffert plus que tous les autres.
Rappeler vous un peu ce que l’Afrique a subit et subit encore…
Allé un exemple parmi tant d’autre :
http://www.jeuneafrique.com/Article/JA2680p112-114.xml0/
Sinon super projet, j’ai hâte de voir ce qui en découlera.
#137
#138
#139
#140
#141
#142
#143
Ce coup de sword
" />
" />
" />
Ce qu’il y a de bien avec ce genre de news c’est que l’on repère tout de suite les haineux stupides, pratique pour les ignorer
Mais oui continuez à déverser vos fiantes ca donne un bonne aperçu de la fuite des cerveaux
Bon aller, il manquais une blague pour les cathos alors je la fait
C’est un prêtre qui demande à un de ses fils:
Et si on en revenait au sujet un petit peu?
Je trouve formidable que l’outil informatique aide de cette manière a déchiffrer les mystères du passé.
la plupart de ces documents sont en langue arabe mais avec un alphabet hébraïque.
Tiens donc. C’est courant ca comme pratique?
#144
#145
#146
#147
#148
#149
#150
#151
#152
#153
#154
#155
#156
#157
#158
#159
#160
#161
#162
#163
#164
#165
Le débat sur Nietzche est faussé car le mot antisémite n’a pas du tout la même porté qu’on soit avant la Shoah ou après. Il était de bon ton de l’être avant 1940, ça faisait presque partie de la culture populaire. Alors même si Nietzsche l’était, je ne pense pas qu’il avait en tête “la solution finale”.
#166
#167
#168
#169
#170
#171
#172
#173
#174
#175
#176
#177
#178
#179
#180
#181
A mon avis le problème des philosophes en général c’est qu’ils raisonnaient en fonction de leur époque… Donc ce qu’ils pensaient vrai il y a quelques décennies ou siècles ne l’est plus forcément maintenant.
" />
Ainsi Voltaire qui est vu de façon plutôt positive par plein de monde trouvait l’esclavagisme tout à fait normal et était convaincu que les blancs étaient supérieurs aux “Nègres” de même il avait beaucoup de dédain pour le petit peuple…
Bref, il raisonnait comme les gens de son époque et très rares sont ceux qui arrivaient à voir plus loin que ça…
Tout ça pour dire que les philosophes même les plus connus ne détiennent jamais que leur propre vérité de leur propre époque et guère plus…
#182
Tant qu’on parle de Nietzsche, un ouvrage intéressant qui explique bien sa pensée, à lire en parallèle de ses oeuvres majeures (ce que j’ai fait, je tiens à le préciser
" /> )
#183
#184
#185
#186
#187
#188
#189
#190
#191
#192
#193
#194
#195
#196
#197
#198
#199
#200
de toute facon, nietzsche contrairement aux grands philosophes ce n’est pas un auteur qui s’apprend ou qui se lit. c’est une pensée en mouvement qui se vit . donc lire du nietzsche et affirmer ensuite qu’on la compris est dja en soit une forme d’hérésie et la preuve qu’on a pas compris grand chose a sa pensée et a son approche
#201
#202
#203
#204
#205
#206
#207
#208
#209
#210
#211
#212
#213
#214
“ Et puis, de toutes façons, c’est bien connu, le Titanic a été coulé par un juif, un certain Iceberg.
oui mais cette blague par contre n’est pas raciste car elle caricature les complotistes qui pensent que tous les juifs sont coupable
#215
#216
#217
#218
Drepanocytose a écrit :
C’est pas moi qui fait les lois, et c’est pas moi qui juge. La loi, c’est la loi. Qu’on soit d’accord ou pas avec.
Une saloperie qui vient discuter à la télé iranienne et gentiment dire que l’islam c’est la lumière des peuples, que le régime des ayatollahs c’est l’exemple à suivre, tu crois que je vais avoir le moindre pitié et le moindre respect pour celui là ?
Ouvre les yeux : ca fait longtemps qu’il n’est plus dans l’humour, lui. L’ouverture d’esprit, il se cache derrière, et il lui chierait dessus si ses idées étaient majoritaires.
On ne peut pas non plus juger l’homme uniquement sur son engagement pro iranien.
par contre on peut penser que d’un certain point de vue que:
Que l’islam extrémiste ou pacifique libere les peuples a défaut de les rendre parfaitement libres: exemple: tchechenie palestine, irak afghanistan, kosovo. Ca me parait être une vision assez juste et historiquement vraie si on dénonce l’impérialisme occidental
que dieudonné considere l’ayatollah comme un exemple a suivre. C’est pas non plus faux d’autant que les ayatollah preche un islam assez modéré contrairement aux mouvements sunnites qui sont la plupart du temps assez intégristes sur la forme comme sur le fond. Il est vrai que le courant chiite ne fait pas l’unanimité chez les musulmans mais il est pourtant beaucoup plus réformiste grace a son clergé. et au final la république d’iran est quand meme un pays profondément moderne donc ce serait quand meme un peu mal venu meme pour un occidental de critiquer ce pays et son régime malgré la propagande.
Par rapport a l’islam des lumières. en effet c’est une stupidité sans nom car c’est assez contradictoire finalement. mais cependant il est vrai qu’il existe un islam communautaire de tradition tribale mais il y a pourtant également un islam universaliste plutot conquérant par contre..
La preuve en n’est: l’islam deviendra bientot la premiere religion au monde.
alors l’islam des lumieres qui ouvre la voie au peuples soumis? pourquoi pas. la encore c’est une point de vue si on s’oppose a un impérialisme
Le mien c’est que l’islam est plutot une sorte d’idéologie qui sert les puissants car on se rend bien compte que la plupart des pratiquants ne sont pas franchement croyants et inversement.
#219
Une suggestion :
" />
Supprimons toutes les religions sans exception, il n’y en a pas une pour racheter l’autre. Elle sont à mon avis la meilleure preuve de la non existence d’un dieu qui ne serait qu’amour et bonté car c’est souvent en son nom que d’ignobles massacres sont commis par les religions et ça fait des siècles et même des millénaires que ça dure.
1ère possibilité : dieu est tout puissant et puisque qu’il tolère ça il n’est pas bon.
2ème possibilité : dieu est bon mais n’est pas tout puissant…
3ème possibilité : dieu bon ou mauvais se fout pas mal de ce qui peut nous arriver et on a donc aucune raison de le vénérer tout comme des enfants abandonnés n’ont aucune raison de vénérer leurs parents biologiques.
4ème possibilité (celle à laquelle je crois) : le seul vrai dieu est le FRIC (accompagné du pouvoir qu’il procure) et est donc une invention purement humaine destinée à faciliter l’asservissement d’une majorité par une toute petite minorité.
Ah comme j’aimerais que les voyages intersidéraux existent et que l’on puisse envoyer sur une planète inhabitée et très lointaine (aller simple) tous les religieux de toutes les religions, ça nous ferait de sacrés vacances et on pourrait nommer cette planète “enfer”, nom qui lui conviendrait à merveille !!
Je parle là des religieux, pas des croyants qui vivent leur foi sans tenter de l’imposer à quiconque, car cette croyance (peu importe laquelle) fait partie des libertés fondamentales je crois. D’ailleurs un vrai croyant se devrait de ne jamais foutre les pieds dans une église ou mosquée ou synagogue ou autres…
#220
#221
gavroche69>Ou alors, Dieu n’est que le personnage symbolique de l’espèce humaine en tant qu’individu. Il est donc bon, tout puissant, omniscient, omnipotent, doit-être vénéré,… ^^
#222
#223
#224
#225
#226
#227
#228
#229
#230
#231
et voltaire nietzsche avec leurs propos sur les juifs, la démocratie les noirs les femmes
qu’est ce qu’il faut en penser? sans oublier leurs fréquentations plus que douteuses?
alors faut bruler et boycotter leurs ouvrages?
et puis dans les précédents messages Drepanocytose compare les noirs aux singes
et gavroche n’hésite pas a cracher sur toutes les croyances sans distinction simplement en faisant des raccourcis. comme les nazis ou les staliniens a une époque. Faut il aussi le sbannir?
#232
#233
#234
#235
#236
#237
#238
Quelle est la différence entre la croyance et la conviction ?
Je parle là de croyance religieuse bien sûr, mieux vaut préciser…
#239
#240
#241
#242
#243
#244
#245
#246
#247
#248
(je reprends parce que j’ai merdé mon quote)
Donc, en 1920, Alfred Wegener émet une théorie, qui répond de façon élégante aux problèmes laissés en suspens par les thèses alors retenues, la thèse de la tectonique des plaques. Elle répond à bien des problèmes mais, faute de moyens techniques disponibles, les preuves permettant de la valider ne peuvent être recueillies.
Le temps passe et, dans les années 1960 et 1970, la technique permet d’aller chercher les preuves requises pour valider ou, par leur absence, infirmer la théorie de Wegener là où elles sont : au fond des océans, et dans les forages profonds.
Et là, les scientifiques trouvent les preuves attendues pour valider la théorie de Wegener, infirmant donc les thèses antérieures.
On a eu la même chose avec Copernic en astronomie, Crick et Watson en biologie ou Mendeleiev en chimie : une théorie radicale, validée par des preuves positives issues de l’expérimentation, et qui a enterré les anciennes théories, désormais invalidées.
Crois moi, c’est la base de toutes les mathématiques, n’importe quel scientifique te le dira : un scientifique passe son temps à prouver l’existence des choses, ou leur non-existence..
Les mathématiques, c’est spécial, car c’est une science qui raisonne sur des abstractions pures. Le nombre Pi, je ne peux pas le poser sur une table, il n’a pas d’existence matérielle qui lui est propre, même si ce concept est vital en géométrie, par exemple.
En science, l’absence d’une preuve d’existence ne prouve absolument pas la non-existence ; tout comme l’absence de preuve de non-existence ne prouve absolument pas l’existence.
Eh bien non, il va falloir que tu intègres le fait que la preuve de la non-existence est un sophisme pur et dur : quelle preuves as-tu que les grunts ne sont rien d’autre que le produit de mon imagination ? C’est pas de moi, c’est Karl Popper qui a définit cette base du raisonnement scientifique, la preuve strictement positive.
Si une thèse ou un objet est infirmé dans son explication ou son inexistence, c’est toujours parce qu’une autre thèse ou un autre objet traitant de la même problématique ont vu leur validité ou leur existence démontrée ou prouvée, au détriment de la thèse réfutée, ou de l’objet inexistant.
C’est à moi de prouver que le grunt existe ailleurs que comme bestiole marrante dans mes nouvelles de SF, par exemple. Philip J. Klass n’a pas démontré que les ovnis n’existait pas, il a démontré que d’autres explications rationnelles aux apparitions d’ovnis que la visite d’aliens à bord de soucoupes pouvaient expliquer ces phénomènes.
#249
Bien sûr que comme tout le monde (je suppose) je me demande d’où vient ce que j’appelle “l’intelligence universelle” que l’on retrouve de partout, des végétaux aux animaux, de la plus petite cellule élémentaire à l’être le plus complexe…
" />
" />
" />
Je pense que tout ce qui est capable de s’adapter à son milieu est doué d’intelligence (je ne sais pas comment appeler ça autrement) or il faut bien admettre que ça concerne tout ce qui vit.
En ce sens je suis peut-être effectivement plus agnostique que athée encore que ce dernier terme désigne surtout une non croyance à une divinité supérieure quelconque, donc dans ce sens là je suis bel et bien athée car je ne crois absolument pas à un unique créateur qui aurait décidé de tout, bref un créateur tel que décrit par les religions…
Pour moi ce que j’appelle “intelligence universelle” n’a rien de divin au sens religieux du terme, elle est là et tout ce qui vit en est le résultat, maintenant on peut appeler ça le hasard, l’évolution ou je ne sais quoi, mais je préfère “intelligence universelle”.
Concernant les religions, le simple fait qu’il en existe plusieurs qui parfois arrivent même à se contredire et à se foutre sur la gueule est bien la meilleure preuve que ce sont des inventions purement humaines et que donc leur dieu également…
Et quand ça va jusque à nier des évidences tel que le principe de l’évolution, c’est juste pathétique à défaut d’être comique…
#250
#251
#252
#253
#254
#255
#256
#257
“En science, l’absence d’une preuve d’existence ne prouve absolument pas la non-existence ; tout comme l’absence de preuve de non-existence ne prouve absolument pas l’existence.”
exact , il n ‘ya pas équivalence.
ces a dire
preuve de l’inexistence = pas de preuve que ca existe
mais l’inverse n’es pas vrai.
pas de preuve que ca existe = preuve de l’inexistence.
sauf que : il faut reformuler la phrase et se demander si demander la preuve que ca existe suppose déja l’existence en soi d’un poitn de vue logique.
j’explique:
si je demande la preuve que le pere noel existe.
c’est que j’admets déja l’hypothese ou il existerait.
si bien que ce n’es pas une condition suffisante a l’inexistence.
sauf si j’invalide l’hypothese de l’existence du pere noel en prouvent qu’il n’existe pas.
et comment le prouver?
et bien jedémontre par exemple qu’il est impossible qu’il existe ou qu’il est tout simplement un personnage de fiction qui n’a pas d’existence propre. donc il n’existe pas et par conséquent il ne peut exister de preuve de son existence. bien entendu alors bien sur on pourrait rester dans le doute mais a deux conditions en disant jusqu’a preuve du contraire les dinosaures n’ont pas existé ou que le yeti existe: sauf que
on se place dans un autre contexte :
ou alors on raisonne au dela de la logique et sans se soucier des faits et de la verité: exemple les enfants ca nait dans les choux..
#258
#259
#260
Faudrait un peu balayer devant sa porte. Tout ce que vous faites c’est de n’étaler que votre ignorance.
Mieux vaut étaler son ignorance que d’étaler la culture des autres…
Traduction : mieux vaut dire des conneries avec ses propres mots que des choses “intelligentes” avec les mots des autres…
Ça démontre au moins un effort de réflexion personnelle ce qui est toujours plus positif que de répéter inlassablement ce que disent les autres qui n’ont d’ailleurs pas forcément raison…
C’est fou le nombre de “crétins” dont l’histoire a retenu les noms…
#261
#262
L’étalage de culture est un truc qui m’a toujours énervé.
" />
Il y a un mec qui est un spécialiste de ça c’est Fabrice Luchini…
Tu poses une question à Luchini et quand il a fini de répondre tu sais ce que pensent Céline, Apollinaire, Baudelaire, Voltaire, Diderot, Rousseau, Rimbaud et j’en passe mais tu ne sais toujours pas ce que pense Luchini voire tu te demandes si il lui arrive de penser…
Je trouve ça très chiant…
#263
#264
#265
#266
#267
#268
“Et inversement si je me demande si il existe c’est que j’admets l’hypothèse qu’il n’existe pas… Désolé mais pour moi c’est de la masturbation intellectuelle ça car dès qu’on s’interroge sur l’existence ou l’inexistence de quoi que ce soit c’est donc de fait que l’on suppose le contraire possible. Se servir de cet argument bidon ne pourra jamais rien prouver dans un sens ou dans l’autre.
Pas besoin d’un “maître à penser” pour arriver à cette conclusion évidente… “
Ca n’a rien d’un argument bidon contrairement a ce que tu crois puisque justement si on remet cet argument dans la discussion tu verras que ca set a démontrer que l’absence de preuve de l’existence ne suffit tout simplement pas a prouver l’inexistence maisau contraire cela implique déja le fait que dieu peut exister et cela meme indépendamment des preuve ou non d’autant que le fait d’exister est déja une preuve en soi.
ce qu’il faut c’est apporter la preuve de l’inexistence et rendre invalide l’affirmation et le fait que dieu existe
si je demande a charles la preuve que 1 et 1 font 3
et qu’il me repond : de toute facon y a pas la preuve que 1 ET 1 ne font pas 3 donc 1 et 1 font 3
si bien que l’inexistence de preuve suffit a prouver que cest vrai
alors évidemment c’est de la branlette intellectuelle et on tourne a rond.
#269
#270
Traduction : mieux vaut dire des conneries avec ses propres mots que des choses “intelligentes” avec les mots des autres…
Ça démontre au moins un effort de réflexion personnelle ce qui est toujours plus positif que de répéter inlassablement ce que disent les autres qui n’ont d’ailleurs pas forcément raison…
+1. Et en matières de conneries, j’en ai pas mal élaborées moi-même, j’ai un peu d’expérience et de recul en la matière… Surtout pour les avoir corrigées par la suite, lesdites conneries !
========
évidemment non car apprendre un texte d’un grand auteur et en maitriser son sens c’est déja une preuve d’intelligence et cela n’écessite bie névidemment une reflexion intellectuelle a la base.
par contre sortir des conneries ca ne demande pas d’efforts particuliers. il suffit justement de rabacher ce qu’on a écouté. mais sans chercher vraiment a en comprendre le sens.
bref il y a culture et culture.
apres ca veut pas dire non plus que repeter ce qu’il y a d’écrit dans un texte ce soit toujours tres intelligent.par rapport a celui qui essaie de construire sa propre reflexion personnelle. Mais bon la encore tout dépend du texte et de l’interpretation et de l’appréciation de celui ci. lucchini par exemple ne se contente pas de réciter il interprete et analyse aussi.
#271
#272
#273
#274
Désolé double post…
#275
#276
Haha t’es pas loin du point godwin.
Sinon t’es juif ? je demande sérieusement car t’as le discours de BHL
#277
#278
#279
#280
#281
#282
#283
Allez une petite blague sur les Juifs… :
" />
Dans un camp de concentration un mec est jeté vivant dans un four crématoire…
Un quart d’heure plus tard un SS ouvre la porte du four pour voir le résultat et à sa grande stupeur il voit le mec debout et vivant, l’air hagard (tu m’étonnes)…
Furieux le SS referme le four et remet la gomme pendant une heure…
Il ouvre la porte et il voit le mec toujours vivant, l’air encore plus hagard…
Hors de lui le SS hurle “mais qu’est-ce que ça veut dire ? Pourquoi tu refuses de mourir ?”
Et le mec dit d’une petite voix : “Ben je ne suis pas Juif”…
Ça devrait plaire à dieuducon ça…
C’est de l’humour au millième degré…
#284
#285
#286
#287
#288
#289
Quel rapport entre se questionner sur dieu et déclarer qu’il est impossible de ne pas y croire comme tu le dis ?
Oui je me pose des questions sur l’origine de ce que j’appelle “intelligence universelle”, mais aucune sur vos dieux de pacotille inventés par des humains pour asservir d’autres humains. Oui la terre est ronde et elle tourne et il y a des mecs qui ont été sérieusement emmerdés par des religieux pour avoir oser l’affirmer à une certaine époque car eux refusaient obstinément de croire à tout ça.
Il a fallu des siècles à l’église pour admettre que les femmes avaient une âme et encore d’autres siècles pour admettre que les Noirs en avaient aussi une (peut-être)… Tu parles d’une ouverture d’esprit !!
=====
quand on est ouvert d’esprit. on s’informe déja au lie ude raconter des bétises. je ne sais pas si tu as une ame mais une cervelle je pense que tu pourrais t’en servir de temps en temps
http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9gende_du_Concile_de_M%C3%A2con
En ce qui concerne l’ame des noirs, jamais l’église ne s’est posé vraiment la question en ces termes, ce qu’il se demandais a lépoque c’est surtout est ce que’on pouvait tolérer l’état d’esclavage des noirs et des indiens qui était une pratique assez
courant a lépoque dans le monde entier.‘pratique qui était cependant aboli en occident grace a léglise”
#290
#291
#292
#293
#294
#295
#296
#297
De tous temps les religions ont été du côté des nantis et des puissants et les quelques religieux (vrais croyants) qui n’adhéraient pas à ça étaient mis au pilori, ça c’est une réalité historique indiscutable. Plus près de nous, même l’abbé Pierre était plutôt mal vu par les chefs de l’église catholique car bien trop libre d’esprit, c’est dire l’ouverture d’esprit de ces guignols… Prier pour les pauvres d’accord, mais lutter contre la pauvreté, quelle horreur !!
bon je continue. alors on peut toujours faire son intéressant et raisonner dans tous les sens mais en général ceux qui dénoncent les maux de notre société en accusntun coupable qui serait responsable ne propose pas souvent de solution a ces memes problems en vérité. Parce que ceux qui s’en prennent avec des jolies refrains a la religion
qui prend la figure de l’autorité morale (le pere) dieu en somme
font de meme avec le patron et globalement le capitalisme sauf que:
ca marnque de psychologie tout ca.
CE sont aussi les premiers au nom de la morale a trouver une justification aux crimes en dénoncant les mensonges d un tel comme si finalement le bien et le bon ne faisait qu’un au no mde je ne sais quel bonheur et verité éternelle. ou pas qu’importe. cette verité meme immanente justifie de toute facon toutes les pratiques les plus perverses.
En gros tu mens alors je te massacre.
Faut faire attention car c’est souvent ceux qui donnent des lecons de vertu et de tolérance qui sont tres souvent les plus intolérants.
c’est trs simple de juger son voisin. Il vous font aucun cadeau en somme. et tot ou tard ca se retourne contre vous.
alors responsabilités oui mais une responsabilité nous rend pas toujours coupable et fautif des tous crimes commis.
ce serait trop facile.
;Et puis il y a un peu ce coté adolf en somme qui au nom du bien et du vrai ne reprochait pas forcément aux juifs d’etre profondément mauvais puisqu’ils ne l’étaient pas en réalité et les curés désolé ne le sont pas mais de ne pas etre a la hauteur de ce qu’il prétend etre.en somme le peuple élu et dominateur nétait qu’une étiquette alors que le juif était seulement un type comme tout le monde avec ses soucis et ses inquiétitudes
ainsi on crache a la gueule des pretres pédo et des pretres qui seraient pas du coté des plus démunis et des plus pauvres etc
mais ca nous arrange bien car en vérité ca nous évite de notre coté de faire quoique ce soit pour les pauvres. et surtout de prendre réellement nos responsabilités la encore. alors dénoncer oui mais calomnier surtout hair encore.
Et effectivement a partir de la on trouve le mal a défend de comprendre les causes et voir la réalité en face.
C’est souvent comme ca le racisme enfin la haine ou du moins son origine qui consiste a y voir un exutoire. ya il y a une forme de déni mais aussi un refoulement et on projette ses nevroses.
ex de ressentiment
y en a marre des arabes qui violent nos femmes. ca marche aussi dans l’autre sens, y en a marre des femmes qui collaborent avec les allemands
qu’est ce qu’on leur reproche de violer nos femmes ou bien on est pas capable de les en empecher. cet aveu de faiblesse est un état de souffrance permanent. et cela devient une haine envers les arabes ou les femmes qui provoquent notre frustration.
qui peut se transformer en haine de soi si le mal continue et devient un aveu d’impuissance manque d’estime dévalorisation depréciation.
ca marche autant a peu pres avec tout d es qu’on est en position d’insatisfaction qui manrque notre impuissance face a des evenements qui nous dépassent
ainsi on critique le christianisme en disant qu’ils est coupables des maux parce que responsable dans l’incapacité de satisfaire nos envies premieres.
Angoissée, on extériorise et on peut trouver toutes les justifications possibles et imaginables . qui par effet de dissonance participe au refoulement en donnant des raisons .
“”“””
De tous temps les religions ont eu peur de la culture pour tous, car le bon peuple ne doit absolument pas chercher à comprendre, il doit prier et vénérer les “hommes de dieu” et surtout ne pas se poser trop de questions…
Les religions n’acceptent les progrès, qu’ils soient scientifiques ou sociaux, qu’à contre coeur, dans le seul but de ne pas perdre trop de “clients”. Si on les avait écouté à la lettre, aucune évolution n’aurait jamais existé et on en serait encore à brûler des “hérétiques” sur la place du village et à crever d’un simple rhume car c’est la volonté du “Saigneur” n’est-ce pas ?
“”“”
déja quand on cherche la vérité et la connaissance on essaie de pas mettre toutes les religios dans le meme sac et ne pas non plus se contenter de définition vague des termes qu’on utilise. religion ca renvoie a quoi vraiment ? civilisation? état? politique ? culture? la encore dire que la rleigion ne permet pas aux hommes de comprendre et sa voir. c’est juste faux historiquement mais aussi c’est una vis un peu tranché et anachronique.
car le barratin sur la science le progres ceest tres contemporain que je saches la science n’est pas la religion alors on va pas changer d’autres part est ce que la science a plus de légitimité sur ces questions : j en doute. la sicence a aussi son lot de massacre et les scientiiques ont aussi conduit a des formes dobscurantisme. bref evitons de se donner en spectacle et de faire dans la caricature imbécile.
e puis tant qu’a faire au lieu de juger lépoque de nos ancetres, regardons aussi la ralité telle qu’elle est. est ce que les massaes sont plus instruites? j’en doute. c’est pas la culture la pub et les masses mdia qui forment des cerveaux bien remplies au contraire on dvient consommateur et des serviteurs bien dociles a la différence de quelqu’un qui croit profondément et n’a pas peur de défendre sa culture que ce soit au nom de dieu ou que sais je.
non en fait il faudrait faire une ciritque un peu plus argumenté et évoluée. se situer dans lépoque justement : or aujourdhui cest le politique et toutes les idéologies qui rentrent dans ce cadre que tu décris. dont léconomie.
lmanipulation des masses par exemple.slogans propagande
la religion par contre s’inscrit plutot dans l’ordre des histoires des peuples. et des idées avec cses rapports d eforce entre dominant et dominé. c’est plus un aspsct culturel et intellectuel. cest ce qu’on appelle la spiritualité en somme
Aujourdhui on est loin de ce schema désuet puisque nous ne sommes pas libres mais conditionnés comme les animaux en somme. les questions sont plus politiques et économiques. voire sociologiques. mais on le sait puisque dabord ces services et dont les médias sont aux ordres du pouvoir en place.
“
Tout le reste n’est que baratin insipide face à une réalité historique. Et cela est valable pour toutes les religions sans aucune exception.
Je me demande bien de quel côté est l’obscurantisme dans tout ça…
Autant je respecte les croyants sincères car c’est leur droit le plus strict que de croire comme c’est le mien de ne pas croire (si possible sans me faire traiter de machine) autant je déteste toutes les religions qui ne font que du “divin business” et du prosélytisme et que toute idée de progrès rend malades.
PS : Le mot “Saigneur” dans ce contexte est une faute d’orthographe parfaitement volontaire et assumée… “”
ben l’obscurantisme cest faire des caricatures, avec des discours sans nuance des ceritutdes absolues renvoyer la faute trouver les coupables sans chercher a comprendre a contextualiser a cherches les causes et comprendre les mécanismes.
#298
“Voyage au bout de la nuit”…
" />
Magnifique bouquin car si tu vas mal quand tu le commences, il y a 2 alternatives quand tu l’as fini :
Soit tu sautes de joie en te disant que ça ne va pas si mal pour toi, soit tu sautes aussi mais par la fenêtre…
#299
#300
#301
#302
#303
#304
#305
#306
#307
#308
#309
“Par exemple les manifestations musulmanes contre les fameuses caricatures de Mahomet où on voyait des femmes hurler en se frappant la tête, j’aurais aimé voir les mêmes contre les attentats sanglants en Espagne et à Londres, mais là curieusement bien qu’étant revendiqué par des gens de cette même religion, les Musulmans ne se sentent pas concernés…
Quelle drôle de religion qui voit plus de mal à dessiner son prophète qu’à massacrer des innocents…
Et j’en ai autant pour les cathos qui ont soutenu sans retenue de nombreuses dictatures sanguinaires d’Amérique du Sud.
Et aussi autant pour les Juifs intégristes qui rêvent de remettre les fours crématoires au goût du jour pour les Palestiniens, etc, etc, etc…
Tu vois que tu n’arriveras pas à me convaincre sur les religions… ”
mais la encore il faut comprendre les causes et les circonstances:
déja je ne crois pas trop a lengagement athée , c’est plus l’idéologie et la religion qui guide
parce que bon de toute facon un mment il faut vivre dans son monde et reconnaitre qu’on partage des valeurs et une culture avec d’autres
maintenant revenons a l’histoire: on reproche a église de faire de la politique et de ne pas en faire. faudrait savoir. soit elle participe a la vie politique soit elle n’y participe pas. mais pas les deux
on reproche de collaborer avec les dictateurs mais on peut aussi faire remarquer que les démocraties collaborent avec les dictatures parfois directement et militairement. que faire ? condamner les démocraties et les dirigeants? et j’entends pas beaucoup de francais manifester quand on bombarde des civils e nafghanistan ou en lybie
ou qu’on déclare la guerre au mali sans se concerter avec le peuple
Suir les musulmans certes ils devraient dénoncer les violences mais je ferais toute de meme remarquer que les premieres victimes de ces massacres ce sont les musulmans. beaucoup de musulmans sont victimes d’acte terroriste.
ensuite je ferais remarquer que les pays musulmans arabs sont les premiers bombardés par l’occident. alors ces pas étonnant qu’il n’y a aps de réaction quand loccident est attaqué
Et enfin je crois quand meme que faut voir les musulmans autrement que comme des religieux et des croyants mais comme des citoyens et des individus a part entiere.
apres qu’il manifeste contre les caricatures. j’ai mon avis ur la question: je pense que ces caricatures sont une erreur on n’humilie pas un peuple qui souffre alors qu’on venait de les bombarder et foutre la merde dans leur pays
#310
#311
#312
#313
” Je leur souhaite juste que leurs efforts ne soient pas ruinés par les intégristes religieux qui comme d’habitude tentent de récupérer tout ça pour imposer leur rigueur digne du moyen âge. “
theorie du complot tout ca…
#314
#315
#316
ou ca un intégriste religieux?
#317
#318
#319
#320
#321
#322
[quote:460375
#323
#324
JE precise pour dieudonné ya pas de gauche ou de droite ni d’extreme gauche ou d’extreme droite son engagement c’est la lutte contre le sionistes donc en gros il ya les pro sionistes et les antisionistes car il considere que cest pas la droite qui est le mal mais plutot les gouvernements en place leur politique impérialistes les dirigeants occidentaux etc.. bref il se situe sur le plan politico historique.(geopolitique) en somme meme si son approche est tres moraliste. (gentilsVs mechants)
#325
#326
C’est marrant mais quelque chose me dit que si dieudonné avait le même comportement avec les Musulmans qu’il a avec les Juifs tu serais beaucoup moins enclin à l’excuser…
" />
" />
" />
Et que vient foutre Mélanchon dans cette histoire ?
Môssieur continue à ne pas assumer ce qu’il est alors Môssieur tente désespérement de noyer le poisson, bientôt il va nous sortir Vercingétorix, Napoléon, Jules César et pourquoi pas l’ L’Ayatollah Khomeiny tant qu’à faire ?
Il doit bien te plaire celui là non ?
Finalement t’es plutôt un comique, tu devrais songer à faire un duo avec le dieudo…
#327
Gavroche, dans Pardon Judas en 2001, il parlait de la bible et du coran comme des “torches cul”
Dans le divorce de patrick ( 2002 ) donc a l’époque ou il etait encore bienvenue sur les plateaux TV il a fait un sketch sur le 11 septembre ou il ce fou bien des islamistes aussi, avec un petit coup aussi au pape au passage. Bref il cognait sur tout le monde.
https://www.youtube.com/watch?v=hjKJ9F8R8vk
Après c’est vrai que depuis que les sionistes s’acharnent sur lui il a tendance a ne plus taper que sur eux. Et là ou je suis d’accord avec toi, c’est que j’aimerai bien un bon sketch déguisé en mahomet avec un nez rouge et quelques explosifs pour voir si les mulsulmans ont plus d’humour. Mais je suis pas sur du résultat :p
PS : Laissez mélanchon tranquille, lui il fait des one Man show gratos :p
#328
#329
#330
Comme dirait dieudonné dans son dernier spectacle “ y’avait pas le choix c’etait la loi”
" />
Non sérieusement, la france metropolitaine était majoritairement colabo, bien sur dans les livres d’histoires on fait moitié/moitié entre collaboration et résistance, mais bon la France c’était les vacances pour le soldat Allemand hein. Alors quel intérêt cette chasse a la sorcière. Il n’était pas criminel de guerre non plus, juste un salop parmi tellement d’autre. C’est facile de se dire aujourd’hui “ j’aurai été résistant “, on en sait rien.
Comme je l’ai dit, c’est de l’histoire, aujourd’hui, ne reste que son œuvre, et dans 2 siècles on l’étudiera peut être encore et on en aura finit avec ce “devoir de mémoire” d’ici là, que ça te plaise ou non.
PS : d’ailleurs, il me semble que c’est Mittérand qui avait rendu hommage au “Héro de Verdun”. De la même manière, on peut rendre hommage a l’écrivain.
#331
Mais je n’avais pas non plus apprécié cet hommage à pétain…
Quelques citations de céline :
« Je me sens très ami d’Hitler, très ami de tous les Allemands, je trouve que ce sont des frères, qu’ils ont bien raison d’être racistes. Ça me ferait énormément de peine si jamais ils étaient battus. Je trouve que nos vrais ennemis c’est les Juifs et les francs-maçons. Que la guerre c’est la guerre des Juifs et des francs-maçons, que c’est pas du tout la nôtre. Que c’est un crime qu’on nous oblige à porter les armes contre des personnes de notre race, qui nous demandent rien, que c’est juste pour faire plaisir aux détrousseurs du ghetto. Que c’est la dégringolade au dernier cran de la dégueulasserie »
« Les juifs, racialement, sont des monstres, des hybrides, des loupés tiraillés qui doivent disparaître. Dans l’élevage humain, ce ne sont, tout bluff à part, que bâtards gangréneux, ravageurs, pourrisseurs. Le juif n’a jamais été persécuté par les aryens. Il s’est persécuté lui-même. Il est le damné des tiraillements de sa viande d’hybride »
« Les Juifs Je veux les égorger… Lorsque Hitler a décidé de « purifier » Moabit à Berlin (leur quartier de la Villette), il fit surgir à l’improviste dans les réunions habituelles, dans les bistrots, des équipes de mitrailleuses et par salves, indistinctement, tuer tous les occupants ! Voilà la bonne méthode. »
C’est quoi ça ?
Du second degré peut-être ?
De la simple provocation ?
Ou la vomissure haineuse d’un pourri jusqu’à l’os ?
Cette ordure aurait du être fusillée et rien d’autre.
#332
Mais personne ne nie que c’etait un antisémite notoire et une ordure. Mais ça n’est pas ce que l’histoire doit retenir de lui.
La plupart de nos penseurs et ecrivain n’en pensait pas moins des noirs et des arabes.
En attendant c’est le dernier grand écrivain français, et c’est pas Onfray et BHL qui prendront la relève. ( j’aime bien onfray ), et de lui je préfère qu’on retienne son œuvre et de toute façon c’est ce que l’histoire retiendra.
Il mérite d’être salué pour son œuvre, tout comme Polanski mérite ces oscars pour le pianiste ( ce qui ‘n’empêche pas qu’il mérite de crever en taule ).
M’enfin on ne tombera pas d’accord, mais je comprend ton point de vue.
#333
#334
@Gavroche69 : Un qui a assumé ses idées jusqu’au bout…
…et un autre qui n’en a pas eu la constance.
#335
#336
Ca fait penser a ceux qui sont pour la paix en israel tout e nsachant pertinament que la paix dans la bande gaza c”est déja prendre partie pour israel puisque la paix c’est déja faire un compromis et une pacification avec les pays dominants.
et puis e l’autre on a des islamistes qu’on accuse xde tous les maux en afghanistan or que je saches on reproche a des gars de défndre un territoireparce avec leurs armes qu’une nation a décidé de les eradiquer de la surface de la planete en tirant sur des soldats au nom de la tolérance et la liberté et toujours dans l’optique de proteger la paix. cest pas hollande qui trouvait qu’on avait rien a foutre labas dailleurs on sait oujours pas pourquoi on y etait …
et d’un autre coté en réaction aux agressions on a les “gentils” musulmans intégristes du camp du bien qui veulent defendre leur liberté,(pour l’instant ca va) face a l’injustice qui décident de jouer les kamikazes en tuant des militaires et des enfants occidentaux en signe de réprésailles. et apres on s’étonne que ca dérappe si chacun campe sur ses positions sans essayer un minimum de comprendre l’autre et de dialoguer. afin d’éviter les massacres.
#337
qu’est ce qui est plus grave: inviter faurisson dans un spectacle qui défend la libert d’expression de dire n’importe quoi
ou bien : des milliers de morts dans un pays
Dans ce cas ce n’es plus forcément un point de vue qui importe vraiment parce que sinon l’un en vaudrait bien un autre mais les consequences et les actes .Cest pas pour autan que je justifie lescrimes de merah et cie. mais il faut quand meme savoir faire la part des choses et comprendre aussi les circonstances etl es raisons de lengagement de dieudo. en disant que certes il dérappe mais est ce que les occidentaux ne font aps de connerie aussi de leur cotés.bref avoir un point de vue n’empeche pas d’etre imbécile et de raisonner.
#338
Non mais c’est pas possible de lire autant d’âneries, je te jure…
#339
en tout cas comparer ce que dit celine a l’engagement de dieudo c’est déja reconnaitre quand meme que les deux types n’ont absolument rien a voir.
l’un est un antiraciste qui combat les impérialismes et le racisme
l’autre est un antisémite qui tient des propos virulents a l’égard des juifs.
#340
#341
La difference c’est quand on se veut défenseur des drois de l’homme et de la laicité. ca passe comme une lettre a la poste et on recoit des tas d’invitations
mais un nazillon dirait la meme chose sur les croyants musulmans juifs ou chrétiens et il serait forcément boycotté des médias avec un proces au fesses
COmme quoi c’est la forme qui importe pas le fond et ces ce quon peut reprocher a dieudo: detre sincere limite provocant et celine la violence de ses déclarations qui sont difficiles a supporter pour celui qui bien entendu prefere la démagogie facon bernard henri levy
#342
#343
Ce serait bien de sortir parfois de la pensée binaire qui consiste a disqualifier l’adversaire en le traitant de con d’intégriste d’extrémiste de raciste de nazi ou chai pas quoi. Ca aussi c’est une arme de propagande: la diabolisation. a défaut de convaincre avec de vrais arguments et échanger les idées on cherche a nuir directement a la personne qui ose dire quelques vérités.
Et puis je trouve détestable voire pathétique ces regards de travers ces ricanements puis petits échanges amicaux entre personnes de meme bord. Et puis tous ces genres de trucs qui font qu’il peut y avoir un atroupement de hyenes par exemple qui aboient et qui s’acharnent sur une personne qui ose franchir la ligne et ne pas respecter les regles et qu’on accuse de tous les maux tout ca poussé par le vice. si bien que toutes les moyens meme les cradingues sont justifiées
sans oublier qu’on fait passer les gens pour ce qu’ils ne sont pas en déformant la réalité: nietzsche devient un prophete et unesprit libre malgré ses idées plus que condamnables moralement et malgré cela on le cite en référence, d’ailleurs pour certains gauchos ou anarchistes il devient meme un maitre a pensée (a coté de cela des chrétiens voire des religieux qui ont toujours été de profonds humanistes antiesclavagistes droits de l’hommiste etc n’ont pas le droit de citer mais surtout on ne fait pas mention de leurs idees parce qu’on aime pas la religion et leurs convictions religieuses . ca fait d’eux des imposteurs des menteurs des cancrelats qui meritent la lapidation leurs idéaux soit disant sont puants)
c’est vrai que la foi la partage la charité légalité la liberté des uns ce sont pas des valeurs essentielles n’est ce pas.
Bref nietzsche ‘a été pour de nombreux fascistes a une certaine époque.(il est encore puisque la plupart des réactionnaires et des ultra conservateurs sont antisémocrates et antimodernes et les references a l’antiquité a rome la grece et au paganisme sont constants dans l’extreme droite puisqu’on fait le culte de la race et la race supérieur celles des nobles et des vainqueurs ), mais comme pour ne pas se l’avouer ensuite paradoxalemnet on crache sur l’extreme droite , et comme on est pas cohérent, on défend le progres légalité et toutes ces belles choses e
Et puis on dénonce son pseudo antisémitisme de dieudo (en oubliant bien evidemment que nietzsche était lui meme un antisémitebien plus virulent et ce ne sont pas ces propos ou il vante la race supposé supérieure des juifs a leurs origines qui pourront le faire oublier a quel point ils les méprisaient en tant que communauté et religion) qui existe surtout dans leur tete a force de se focaliser constamment sur la meme idée qui devient une obsession : le s uifs les juifs les juifs.
Faut pas sétonner apres si on est bourré de préjugés qd on répete toujours les memes slogans stupides. et il ne peut de toute facon y avoir qu’un esprit malade et raciste pour a chaque fois pour essayer de s’en dédouaner (en accusant les autres d’etre ce qu’ils sont en réalité comme pour vivre cacher apres le scrime passés qui restent a travers la gorge: ) d’autant que cest pas les premiers ni les derniers a cracher sur les croyants et les croyances en général. Comme quoi le ventre de la bete immonde st toujous fecond sauf qu’il a changé de methode et de discours. On a ainsi deux catégories d’antisémite. l’anti sémite notoire, qui tient des propos clairement contre les juifs puis l’anti -antisémite qui n’en est pas moins antisémite sauf qu’ils n’assument pas vraiment ce qu’ils pensent
REvenons a onfray , si un homme de poltiique de droite sortait un dixieme de ce qu’il peut dire sur les religions et les croyances que ce soit le chistianisme et l’islam (pas le judaisme qu’il égratine un peu mais pas beaucoup parce que sinon il aurait quelques problemes a la tv) et bien il aurait 100 proces des associations anti racistes sur le dos.
#344
#345
#346
#347
#348
#349
#350
#351
#352
” “pas besoin de le lire, juste lire ses analystes et ses prédécesseurs” ! Je crois que c’est ca qui me tue le plus”
je n’ai jamais écrit ca….
#353
Pour être honnête, ce qu’il en dit, ce que tu dis être “ses propres mots”, j’y crois pas du tout. Ca sent très fort les mots des autres (les fameux analystes), ca sent très fort l’appris, le recraché. Ca ma rappelle très très fort ce que j’ai pu en lire chez d’autres.
=====
tu parles de tes theses qu’on retrouve partout sur la toile…
parce que mon point de vue es assez personnelle mais surtout n’est pas tres courant .Mais bon on attend tes références et tes souces afin de prouver ce que tu avances….
Si tu voulais une analyse construite de la pensée de Nietzsche, déjà, il faudrait choisir une époque, parce que ca a beaucoup changé.
======
ben faut remettre ces propos dans l’époque et pas faire du révisionnisme quand ca nous chante.
ter aussi ttues les incohérences et les fautes classiques de logique très saoulantes (“les autres ils ont fait pire, alors pourquoi faire chier Dieudo ?” - celle là me sort par les yeux, par exemple : peu importe si PIerre Paul ou Jacques a deconné, ca ne dedouane personne), les approximations, etc.
Non, franchement il faut être sérieux.
==
j’ai fait seulement remarqué deja vos incohérenceS. dieudo partagent l’essentiels de vos idées et on le condamne a partir de jugement faussées Dautres part je dis seulement qu’on s’acharne sur lui alors qu’il a pas fait grand chose au regarde l’histoire ainsi ca permettra de se placer de son point de vueau lieu de le condamner sans raisons valables.
que je saches quand bhl envoie l’armée bombardé la lybie ca vous choque pas… et bien dieuo lui ca le navre apres vos condamnations a cause de ses spectacles et ses propos provocateurs sur les feujs a cause de la shoah et bien sachez que dieudo continuer de vous emmerder encore et encore car vous aimez ca.
#354
#355
je ne minimises pas et je ne fais pas de comparaisons stupides puisque ca fait des pages et des pages que je repete encore que les propos de dieudo c’est de la provocation par rapport déja de ce qui se passe ailleurs dans le monde si bien que ceux qui donnent des lecons de tolérance d’humanisme de repentance devraient déja commencer par regarder la poutre dans l’oeil que la paille qui se trouve chez les voisins.
tels sont les propos de dieudonné et en vous acharnant sur lui et en disant que je n’ai pas a parler de la libye et j’en passe parce que cela n’ arien a voir.
Soit c’est l’ignorance soit c’est de l’imbécilité moi j’y vois surtout une malhonneteté et de la paresse. parce que avant de le juger et le condamner vous ne faites meme pas leffort de comprendre son engagement et vous essayer meme pas de comprendre quand vous vous explique depuis plusieurs pages ce qui peut le pousser a agir ainsi.
Mais bon vous lui faites un proces tant mieux mais ca veut pas dire pour autant que je suis son avocat parce que la encore je n’ai pas envie de jouer a ce petit jeu. d’autant que je ne partage pas du tout les propos ou la vision de dieudo. et je ne crois pas que le monde se divise en deux catégories: les vilains sionistes et les gentils antisionistes, ou les vilains nazis et les gentils gauchistes etc.
je prefere la connaissance a votre morale a deux balles
#356
Pour revenir a merah et israel. qunand j’essaie d’expliquer son engagement ca veut pas dire pour autant que j’excuse son acte voire que je le justifie. la encore on peut le comprendre ca peut meme etre tradui comme un geste de désesperé
cependant voila je pense que quand on agit au nom de dieu alors c’est dabord un acte de foi si bien qu’en dieu on trouve la raison qui nous pousse a agir pour le bien et la justice. c’est pas une vengeance personnelle ni un acte purement individuel.
alors au lie ude massacrer des gens en riposte il faut agir intelligemment et par exemple ca peut passer par le dial la manifestation laide l’humanitaire la liber d’expression et non seulement par la violence mais au mieux une violence symbolique. c’est la démarche de dieudo qui essaie deja d’eveiller les consciences et de denoncer l’injustice la ou elle se trouve et si ca vous emmerde, il sen fiche il continuera ses sketchs
#357
#358
[quote:4604218
" />repanocytose]
Edit tradif : il a aussi dit qu’il n’y avait pas besoin de le lire, mais de le “vivre” et de s’en tenir à ses analystes…. Ce qui à mo me parait étrange.
====
non j’ai expliqué que nietzsche ne se lisait pas comme on lit un roman et quon digere des pages et des pages sans en comprendre le sens mais sétudiait d’abord
cest a dire qu’il faut plusieurs temps de réflexion pour bien le digérer
j’ai dit aussi que si on a pas de bagage derriere et bien c’est difficile e comprendre ce qu’il ecrit ou alors on ne retiendra pas grand chose et ca deviendra un peu fatiguant a lire avec tout ce quil faut enregistrer et analyser.
ensuite j’ai dit que la philosphie de nietzche se vivait car c’est dabord une philo de la vie. si bien que la démarche d’intellectuel ou d’universitaire qui consiste a se gaver de pleins d’ouvrages sans en tirer qq chose pour soi , de la substance et pour sa vie
si bien que cette démarche qui dvient une forme d’idolatrer non seulement n’est pas nietzschéenne mais elle est tressevverement critiqué par nietzsche . nietzsche qui ne supportait pas tous ses precheurs del a b ible et tous ses intellos pompeux de la philosophie en tant que disciplinE. c’est pas pour rien que onfray etudie la contre histoire de la philo avec les présocratiques, la philo du temps de l’antiquité se vivait et se faisait dans la vie de tous less jours . cetait une ethique de vie avant toute chose. Ensuite je pense que se contnter d’un travail intellectuel, a savoir la connaissance pour la connaissance n’a pas grand intéret et au contraireau sens nietzschéen ca devient un symptome de nihilisme et de la maladie mortelle qui conduit a la décadence
l’accumlation d’idées et de concept metaphysique n’est que de la branlette intellectuelle. aussi nietzsche est dabord un penseur ou plus encore un artiste avant d’etre un philosophe, il est antiphilosophe c’est un penseur radicale de la déconstruction.
“
Sur ce, je suis assez d’accord avec toi sur la société de consommation ramenée également à la lecture, c’est pas faux.
Mais ca s’applique à nous comme ca peut s’appliquer à lui, note bien.
”
je vois pas trop en quoi je consomme du nietzsche. aucun rapport. puisque je ne suis pas la a mevanter de l’avoir lu. j’ai seulement précisé que ca me faisait chier de lire ses oeuvres déja parce que sa pensée est complexe et parce qu’en fait nietzcshe ca prend du temps si on veut bien le comprendre. maintenant tu peux me traite de faignasse ou d’inculte . ca s’applique autant a toi mais la seule diference cest que je suis honnete et j’ai pas la prétention a etre un savant qui sait tout qui se permet de juger qui est instruit et qui ne sait pas.Enfin si j’avai lu tous nietzsche je ne serais ps certainement a me vanter de l’avoir lu car encore faut il l’avoir compris
enfin je crois que comme toute pensée tout auteur qu’on peut aussi se contenter de qq citations ca vaut parfois beaucoup plus qu’un long discours et une analyse laborieuse voire une tentative d’explication et d’interpretaiton de la pensée de nietzsche qui conduira alors l’auteur a tomber dans le gouffre la contradiction et la désillusion.
d’autant que niezsche c’est aussi une philosophie de la réaction (et non en réaction) il démolit ave le desir de reconstruire et de création en restant dans une démarche de conservation notamment celles des valeurs et des grands instincts de vie.
P
Et justement si tu veux de l’analyse, c’est AMHA le livre de Nietzsche le plus tendancieux, celui qui demande le plus une double lecture et une relativisation à l’aune de ses autres écrits.”
c’es un livre extremmement intéressant et percutant
mais je n’en ai lu que des extraits des passages et des résumes et des analyses
apres pour la double lecture, je crois que tu en fais ta révision a laube de la société moderne . cest plutot une relecture qu’une vraie lecturel
en tout cas je crois que cest ue oeuvre assez honnete rigoureuse objective et sérieuse car ce sont pas des aphorismes et il ne fait pas dans la poésie et ne tombe dans l’exces et la caricature.
apres s’il faut relativser c’est au niveau des idées surtout. en bon philosophe.
“
Ce n’est pas pour rien que c’est très souvent ce livre en particulier qui a été pris comme référence par ceux qui voulaient le faire passer pour nazi, c’est le plus tendancieux je te le répète…
”
le plus tendancieux? non . certainement le plus fidele a la pensée de nietzsche car il intégre des concepts essentiellles a sa pensée si on veut connaitre sa pensée: ressentiment inversion des valeurs critique de la métaphysique historicité de la pensée et de la religiosité rapports de domination.
tout le reste face aux changementsqui s’operent dont la perte de foi en dieu on le retrouve ailleurs et a tres influencé ses écrits. meme si cela été déja repris notamment la critique de la chretieneté et le desir de retrouver des origines et des ancetres aryens ancestraux et non sémites a partir de recherche sur le paganisme les philo et la culture de l’antiquité. c’est ce qui donnera aussi naissance a un certain humanisme post moderne teinté de romantisme qui met en avant les sentiments propre a l’homme et non la raison humaine dans la pensée en gardant une certaine forme d’esthétique dont celle de la guerre et du combat. il exalte les sens, renvoie l’homme a la nature etc…
pour reconstruire un occident en perte de valeur et d’identité propre face au concept d’universalité propre au lumière qui preche une culture post chrétienne impregné de dogmatisme et de théories fumeuses et verbeuses.
“
Il a aussi donné un lien, je ne vais pas m’amuser à le retrouver : date de 1943. On n’a pas arrêté de lui expliquer que les gens qui analysent cet auteur l’ont fait avec des arrières pensées liées à leur époque, les nationalistes allemands pour justifier leur grande Allemagne, les cocos francais pour justifier à quel point l’ennemi est méchant. Et il nous sort le lien d’un coco français de : 1943 !!”
ert moi je t’ai expliqué que nietzsche était le fruit de son époquenon seulement il trainait avec des antisémites des nationalistes mais la plupart des references et des sources sont aussi issus d’ouvrages d’auteurs avec des theses plutot d’extreme droite ca ne fait pas d’eux des auteurs racistesou antisémites pour autant car la on parle d’engagement.
Maintenant cest guere étonnantcar forcément il critiquait déja lépoque ou il vivait et ses valeurs n”étaient pas celles des humanistes des lumieres. elles en étaient meme l’antithése.
maintenant parlons des nazis puisque cest cela qui vous intéresse on dirait.
sil y a un lien entre nietzsche et le fascisme c’est certainement pas parce que les nazis ont récupéré nietzsche en transformant ses propos
bref cest pas seulement la faute aux méchants nazis qui ont voulu et corrompu loeuvre du penseur allemand.. ca c’est la version qu’on veut nous vendre pour essayer de dédiaboliser et recuperer justement nietzsche a des fins politiques généralement.
a défaut d’etre honnete et objectif.
non le plus important.cest le fond et la pensée elle meme or ses idées ont certes inspiré les fascistes mais ils ont permis également aux fascistes de défendre et creer leur idéologie. la encore il ne s’agirait pas d’inverser les causes et les effets. toujours aujourdhui nietzsche est un auteur prolifique qui inspiré la plupart des militants d’extreme droite et notamment leur these et leurs idées qui sont tres critique sur la société.
Ca c’est pour l’aspect historique et politique. apres d’un point de vue philosophique ben chacun interprete a sa facon en fonction de ses convictions et ses idées. Encore faut il etre honnete et le reconnaitre déja au lieu de se mentir. et quand je cite un texte en donnant le lien sur internet c’st pas la peine de l’attaquer sur la forme en oubliant le contenu et les arguments qui y sont développés. sinon ca s’appelle carrément non seulement de l’idiotie mais aussi une manipulation. si bien qu’on se retrouve avec des complotiste qui complote pour une raison ou une autre. en gros les complotistes se font eux memes manipulateurs
que je saches nietzsche n’a jamais été considéré du fait de son athéisme virulent comme un ennemi par les cocos meme s’ils nétaient pas l’un des leurs. et puis nietzsche a plutot été critiqué par
les démocrates apres guerre! puisque la démocratie post moderne est un courant chrétien!! (en réaction au totalitarisme nazi et coco!!!)des démocrates tres adversaires du communisme la plupart.
bref la encore votre these pseudo historique ne tient pas debout!!!!
et ca peut se retourner contre vous: c’est simple
si nietzsche était l’ennemi des cocos selon vous en raison de ses idéaux et sa pensée si bien qu’on la diabolisé et nazifié pourtant si les cocos étaient les ennemis des nazis sur le plan historique et idéologique (le nazisme etait un anticommunisme) donc ca prouve que nietzsche peut etre assimiler a un nazi pas seulement parceque ses idées sont mauvaises. mais pare qu’elle sont d’extreme droite!!
bref apres le complot , la victimisation bravo…
En tout cas beaucoup de théories fascistes ont inspiré par les idées défendus par nietzsche si bien qu’on peut parler de filiation directe ou indirecte, les nazis eux étaient a ce point dogmatique que non seuilement ils ont récupéré mais ils ont été aussi été assez critique sur nietzsche. si bien que la encore il peut difficliement dire qu’ils ont instrumentalisé ou recupéré!!!!
que conclure nietzsche en tant qu’auteur n’est pas un nazi n’est pas le fondateur du nazisme il est un inspirateur ou un incubateur et ses idées ont permis au fascisme de naitre point final.
mais on ne peut pas le réduire a cela.d’autant que finalement le fascisme est peut etre moins extrémiste que la pensée de nietzsche!!
en tout casc’est grace a nietzsche que les théoriciens d’extreme droite ont réussi a développer leurs idéologies qu’elle soit liberal sociale de meme que marx a permis a la naissance de l’idéologie d’extreme gauche.‘(linternational)
alors qu’a lépoque les penseurs de gauche et de droite etaient nationaux.
etatiste et patriotiques. le mouvement anar gauche (libertaire )ou droite (liberal ) est juste une réaction a la nation et a l’état en particulier puis aux appareils politiques a gauche et a droite .ce n’es pas une idéologie particulière.
comme l’est le fascisme ou le communisme! et d’ailleurs le mouvement anar n’es meme pas un parti en soi!! cest plus une pensée. une pensée qui se disperse a gauche ou a droite. mais si le courant est plutot gauchiste c’ets aussi parce que la gauche et l’appareil detat est tres social voire socialiste en gros elle preche letatisme!!!
soi bien que la critique anar se fait dabord a droite en rompant avec letat en étant liberal et national et dérive sur la gauche.a cause du social . de la contestation elle devient une pensée anti libéral dans l’aile extreme gauche et devient communiste/ socialisme et a l’extreme droite ultra conservatrice elle devient une pensée fasciste et réactionnaire en remplacant le libéral par le national .
‘
Je vais passer sur le parallèle avec Céline, parce que là c’est surréaliste, Gavroche a bien expliqué le truc…’
le parrallele avec celine c’est pas de moi. tu mélanges les discussions
le seul parrallele qu’on pourrait afire c’est que on confond bon avec fort et bon avec gentil
on reproche a dieudo d’etre un mechant mais il reste néanmoinsbon
pareil pour celine.
et je trouvais ridicule seulement de toujours casser celine sur son antisémitisme en faisant reference encore au nazisme. c’est je trouve un peu réducteur.
Et puis on a aussi eu la comparaison avec Hollande et la guerre au Mali : comparer un chef d’état qui doit prendre des décisions stratégiques et faire des choix très difficiles en ayant le “bien” et les intérêts d’un pays en tête à moyen terme, à un humoriste de comptoir, et dire “qu’est-ce qui est le plus grave ?” excuse moi mais franchement c’est … étonnant pour être gentil…=======
jai pas comparer dieudo a hollande mais j’ai fait remarquer que d’un certain point devue on s’acharne pas sur hollande alors qu’il massacre des gens et passent pour des gentils petits garcons car il combat au nom des droits de l’homme les djihadistes donc frcment il se place du bon coté de la barriere
*alors qu’a coté dieudo dénonce l’hypocrisie et l’injustice en faisant remarquer que les occidentaux peut etre ont le bon role et lui passe pour un nazi et un vilain pourtant ca empeche pas les troupes occidentales de tuer des innocents assez gratuitement!
ce que je constate c’est que vous vous en prenez au final a quelqu’un qui n’a pas fait grand chose si ce n’ests au contarire dénoncer l’injustice pacifiquement et au moyen de la liberté d’expression. et ces pareil avec celine d’ailleurs
on le traite de tous les noms mais est ce qu’il a du sang sous les mains cet homme? est ce qu’il a commis un crime vraiment?
c’est pas parce qu’on est a la tete d’un etat qu’on peut tout faire et tout dire ou alors apres tout hitler mao sont des saints hommes!!!
et cest parce qu’on est du coté des bons des vainqueurs de la paix des droits de lhomme etc qu’on est forcément un gentil : je cite obama.
la non plus je crois pas!
apres ce qui est stupide justement vos comparaisons grottesques; jh’ai eu droit a intégriste religieux
ou alors quand vous comparez dieudo au nazi et au antisémite
ou alors gavroche qui me lance que je justifie les crimes de merah et hitler. n’importe quoi!!
dénoncer la morale ou les moralistes qui instrumentalisent la morale pour arriver a leur fim en condamnant et en instrumentalisant le bien et le mal ca ne fait pas de moi un etre immoral ou amoral. au contraire!!!
cest juste que faut pas confondre la morale et l’usage que les gens en font de la morale.
#359
”
Non effectivement le monde ne se divise pas seulement en 2 catégories, mais parmi les multiples catégories il y a celle des pourris et dieudo en fait partie comme en faisaient partie les staline, hitler, mao, céline, merah et encore tant d’autres… “
ouais moi j’y vois une autre séparation entre puissants dominants et résistants. oiu alors dominant qui résistent ou ceux soumis du coté des dominants face aux attaques des dissidents qui subissent.
#360
Et moi les mecs qui sont prêts à tout excuser, y-compris que l’on flingue des gosses d’une balle à bout portant dans la tête ou qu’on les fasse mourir dans une chambre à gaz ça me donne juste envie de gerber.
Et quiconque tente de justifier de tels actes en invoquant le désespoir ou la résistance ou je ne sais quelle autre connerie ne vaut pas mieux que ces ordures.
ouais moi j’y vois une autre séparation entre puissants dominants et résistants. oiu alors dominant qui résistent ou ceux soumis du coté des dominants face aux attaques des dissidents qui subissent.
Typiquement le genre de théorie qui me fait gerber.
Pour moi, entre une saloperie d’intégriste Musulman qui fout des bombes pour tuer un maximum de monde et une saloperie d’intégriste Juif qui massacre avec volupté la population Palestinienne il n’y a aucune différence. Mais en plus d’être des pourris ils sont bien trop cons pour se rendre compte qu’ils appartiennent à la même espèce de sous-merdes. Le seul truc positif c’est quand ils se flinguent entre eux ce qui est excellent pour l’écologie mondiale, mais c’est malheureusement rare car ils préfèrent nettement s’en prendre à des innocents.
et ces pareil avec celine d’ailleurs
on le traite de tous les noms mais est ce qu’il a du sang sous les mains cet homme? est ce qu’il a commis un crime vraiment?
Tous les actes les plus horribles sont originellement des idées horribles et si céline n’a pas de sang sur les mains je ne vois pas en quoi ça le dédouane de quoi que ce soit. Il est probable que hitler n’ai jamais tué un seul opposant (Juif ou pas) de ses propres mains et c’est sûrement vrai pour tous les dirigeants nazis de l’époque, ça veut donc dire qu’il faut les absoudre de ce qui est arrivé ?
Donc il faut pardonner à tous, les dirigeants parce qu’ils n’ont pas tué de leurs propres mains et les exécutants parce qu’ils ne faisaient qu’obéir aux ordres ?
Quelle monstrueuse connerie !!
#361
#362
Absolument,
#363
Si je rajoute quand même un truc (trop tard pour éditer
" />) :
J’ai entendu un jour l’interview d’un ancien des “Einsatzgruppen”ces commandos dont le boulot consistait à massacrer des gens (hommes, femmes et enfants) par balles dans des fosses…
Cette pourriture (dont je me demanderais toujours pourquoi elle était encore vivante) disait clairement ne rien regretter et que si c’était à refaire il le referait sans aucun problème…
Cette chose était bien moins humaine que n’importe quel animal, y-compris les cafards ou alors bien trop “humaine” si on prend cet adjectif dans le sens le plus péjoratif possible…
La bonne nouvelle c’est que cette merde est enfin crevée depuis, mais c’est juste dommage qu’elle ait pollué la planète par sa seule existence pendant si longtemps et qu’elle soit crevée paisiblement dans son plumard et sans l’ombre d’un remord.
Tout ça pour dire qu’une ordure reste une ordure jusqu’à la fin de ses jours…
#364
j’aime bien le discours manichéen. en fait non c’est meme pas manichéen a ce niveau parce qu’apres tout un manichéen au moins il a des convictions propres et il se fiche de savoir si l’autre a raison ou tort.
la pour le coup ya meme plus de discours ni de monologue puisqu e cest completement incoherent c’est seulement de la répartie de cours de recré.
t’as tort parce que j’ai raison. c’est tout. donc si je dis que la terre est ronde tu diras quelle est carré simplement parce que tu as de gros préjugés.
#365
gavroche69 a écrit :
Et moi les mecs qui sont prêts à tout excuser, y-compris que l’on flingue des gosses d’une balle à bout portant dans la tête ou qu’on les fasse mourir dans une chambre à gaz ça me donne juste envie de gerber.
Quiconque tue un enfant au nom d’une cause, aussi noble soit-elle, ne défend pas une cause : il tue un enfant.
Albert CAMUS.
==============
déja jai jamais excusé mais bon je vois pas l’interet de discuter si la personne en face ne prend meme pas la peine de lire ce qui est écrit et ensuite c’est tautologique.
quiconque tue un enfant tu un enfant
ca parait assez simple a comprendre.
il est quand meme plus correct de dire
quiconque tue un enfant en défendant une cause aussi noble soit elle ne lutte pas pour une cause juste.
#366
Et quiconque tente de justifier de tels actes en invoquant le désespoir ou la résistance ou je ne sais quelle autre connerie ne vaut pas mieux que ces ordures.Typiquement le genre de théorie qui me fait gerber.
Pour moi, entre une saloperie d’intégriste Musulman qui fout des bombes pour tuer un maximum de monde et une saloperie d’intégriste Juif qui massacre avec volupté la population Palestinienne il n’y a aucune différence. Mais en plus d’être des pourris ils sont bien trop cons pour se rendre compte qu’ils appartiennent à la même espèce de sous-merdes. Le seul truc positif c’est quand ils se flinguent entre eux ce qui est excellent pour l’écologie mondiale, mais c’est malheureusement rare car ils préfèrent nettement s’en prendre à des innocents.Tous les actes les plus horribles sont originellement des idées horribles et si céline n’a pas de sang sur les mains je ne vois pas en quoi ça le dédouane de quoi que ce soit. Il est probable que hitler n’ai jamais tué un seul opposant (Juif ou pas) de ses propres mains et c’est sûrement vrai pour tous les dirigeants nazis de l’époque, ça veut donc dire qu’il faut les absoudre de ce qui est arrivé ?
Donc il faut pardonner à tous, les dirigeants parce qu’ils n’ont pas tué de leurs propres mains et les exécutants parce qu’ils ne faisaient qu’obéir aux ordres ?
Quelle monstrueuse connerie !!
===
de mlieux en mieux. donc un soldat israelien est comparé a un terroriste.
absurde. et puis fau revoir les définitions d’intégriste
qu’on mélange souvent avec fondamentalisme.
bref cest du dieudo tout craché ca. la seule difference c’et qu’au moins dieudo assume ses idées de merde.
#367
j’ai quand meme ete clair depuis le début;
c’est pas parce que dieudo fait de la provocation qu’il dénonce certaines injustices et l’
hypocrisie desleaders de ce pays que forcément ce qu’il dit est vrai et qu’il faut mettre tout sur le meme plan en faisant des raccourcis débiles.
Quand il dénonce les crimes des occidentaux il a le droit au nom de la liberté d’expresison
qu’il provoque ceux qui instrumentalisent a tout va la shoah ‘est aussi son droit et ca fait pas de lui un pourri d’autan que ceux qui le critiquent ne sont pas des saints. seulement ca veut pas dire qu’il faut prndre au serieux ce qu’il raconte hein!
et puis cest pareil avec celine meme en supposant que ce qu’il dit est vrai ca veut pas dire que ce qu’il défend est bien! et que ca fait de lui un chic type
#368
Tous les actes les plus horribles sont originellement des idées horribles et si céline n’a pas de sang sur les mains je ne vois pas en quoi ça le dédouane de quoi que ce soit. Il est probable que hitler n’ai jamais tué un seul opposant (Juif ou pas) de ses propres mains et c’est sûrement vrai pour tous les dirigeants nazis de l’époque, ça veut donc dire qu’il faut les absoudre de ce qui est arrivé ?
Donc il faut pardonner à tous, les dirigeants parce qu’ils n’ont pas tué de leurs propres mains et les exécutants parce qu’ils ne faisaient qu’obéir aux ordres ?
Quelle monstrueuse connerie !!
======
tu oublies quand meme une petite chose . la nature humaine est compliquée et que je saches celine n’a jamais été un va tenguerre de premiere cest plutot meme un visionnaire un homme de son temps un subversif qui lutte contre le conformisme ambiant et il a toujours été pacifique de premiere ordre si bien que ceu qui appellent al a haine ces religions des croyants en faisant tes raccourcis débiles a la con en faisant des amalgames racistes de merde tout cela le plus sérieusement du monde meritent franchement vraiment detre eradiqué de la planete parce que ce sont ds personnes qui envoient des millions de types se faire bruler sous les bombes sans lever le gros de leur fauteil
#369
#370
Alors juste une petite précision :
" />
Je ne supporte pas plus les racistes primaires que les anti-racistes primaires, donc ceux qui sont convaincus que certaines ethnies sont inférieures à d’autres ne valent pas mieux que ceux qui sont convaincus qu’il ne peut y avoir de pourris chez certaines ethnies ce qui en fait revient strictement au même. Je me suis fait souvent traiter de raciste parce que je critiquais dieudonné, comme si les Noirs n’avaient pas le droit d’être aussi cons et pourris que n’importe qui…
Idem pour les humanistes forcenés qui voient de l’humanité de partout, même chez ceux où cette notion est complètement absente. Je le répète, à mon avis il ne suffit pas de sortir d’un utérus humain pour être humain si tout au moins on admet que l’appartenance à cette espèce est soumise à un minimum d’éthique ce que j’ai la faiblesse de croire.
Et non je n’aime pas les soldats en général, ces gens qui ont fait choix du métier de tuer. Un militaire c’est fait pour obéir et donc ça obéit sans trop se poser de question et c’est un peu la même chose pour la police. Ce n’est pas pour rien que les militaires et les policiers sont les 2 piliers fondamentaux de toute dictature.
Je ne généralise pas et suis conscient qu’il existe sans doute des militaires et des policiers biens, mais dire que la majorité le sont c’est juste irréaliste.
Il va de soi que je parle au niveau mondial car hélas aucun pays ne pourrait décider seul de se passer d’une armée, c’est évident.
Tout le monde sait bien que les “guerres propres” ça n’existe pas et n’a jamais existé. Au contraire les progrès technologiques permettent de faire un maximum de victimes en prenant un minimum de risques. Il y a un bon bout de temps qu’en tant de guerre il est bien plus dangereux d’être un simple civil que d’être un militaire, ça aussi ça devrait être une évidence pour tout le monde. Ben oui, c’est bien moins dangereux de larguer des bombes que d’être sous les bombes…
Il n’est pas question de minimiser et encore moins de nier les affreux massacres qui se produisent régulièrement dans le monde au profit de la seule Shoah. Simplement cette dernière est une réalité historique que rien ni personne ne saurait justifier sans se mettre au même niveau que les auteurs de cette horreur et l’inverse est naturellement vrai, il est inconcevable de minimiser les massacres en Palestine (entre autres puisque tu fais une fixation la-dessus) en se réfugiant derrière la Shoah.
Moi et d’autres ne disons pas autre chose et tu refuses de le comprendre car tu es bien trop engagé d’un côté pour l’admettre. C’est toi et seulement toi qui tente de justifier certains comportements que rien ne sauraient justifier, c’est toi qui est dans le déni, pas les autres.
et il y a rien de pire que les négationnistes qui nient les massacres ca aussi ca meriterait la pendaison car ce sont des types comme ca qui ont embarqué des millions de juifs se faire gazer pour je ne sais quelle idéal et je parle pas de faurisson en l’occurence mais de déni qui consiste a se concentrer sur la shoah en oubliant par exemple les crimes commis contre des populations dont vous vous foutez eperdument
Voilà bien qui prouve à quel point tu te contredis sans cesse, rien que ça suffit à te classer sans hésitation dans le clan des gens de très mauvaises foi.
Et dire que les djihadistes ne sont que de malheureuses victimes des méchants pays occidentaux c’est bien pour le moins faire preuve d’un immense déni des saloperies commises par ces trouducs et je te trouve donc bien mal placé pour donner des leçons aux autres.
Alors tes leçons de moral tu te les gardes…
#371
Quand je dis
Et non je n’aime pas les soldats en général, ces gens qui ont fait choix du métier de tuer.
Je parle bien sûr des militaires volontairement engagés et qui sont donc les seuls responsables de leur choix, pas de ceux qui sont enrôlés de force, mieux vaut le préciser…
#372
tin mais paroles ca devient de plus en plus caricaturale. Il n y a que la shoah la shoah qui vous vient en tete. vous persistez vous signez maintenant. Un peu de décence que diable bordel de merde. Vous oubliez tous les crimes de l’humanité et meme ceux qui ne disent pas leur nom. Alors je sais pas assumez ou au moins réfléchissez.
Et puis qu’est ce que ca veut dire cela:
“
Il n’est pas question de minimiser et encore moins de nier les affreux massacres qui se produisent régulièrement dans le monde au profit de la seule Shoah. Simplement cette dernière est une réalité historique que rien ni personne ne saurait justifier sans se mettre au même niveau que les auteurs de cette horreur et l’inverse est naturellement vrai, il est inconcevable de minimiser les massacres en Palestine (entre autres puisque tu fais une fixation la-dessus) en se réfugiant derrière la Shoah. ”
oui il est question de nier au motif qu’il n’existerait qu’un crime sur terre : la shoah et qu’une seule victime: les juifs. On vous a bien bourré le crane.maintenant qu’est ce que cela veut : rien n’y personne ne pourrait justifier. Ca n’a pas de sens. C’est un jugement purement morale. On peut parfaitement justifier les crimes que je saches. pour des raisons ou une autre evidemment ca ne serait pas pour des raisons morales.
mais qu’es ce que vous voulez dire par la? que contrairement a la shoah les autres crimes peuvent etre justifié c’est bien sauf quand c’est “‘un bougnoule ” qui décide devenger les enfants palestiniens. en tuant des juifs et la autre bourage de crane : les vilains ce sont plus les nazis mais les intégristes islamists : le nouveau fascisme du 21 eme siecle et hop shoah juif israel.
mais si merah avait tué un enfant noir on aurait écrit une ligne dans le journal.
et la désolé mais c’est grave.
et puis vous dénoncez l’antiracisme parfait et bien sachez que cest a cause de gens comme vous que des merah assassine des enfants israelien et que des dieudo ont la haine des blancs et des antioccidentaux. A force de culpabiliser justifier la haine de l’hommeblanc au nom de l’antiracisme primaire et bien on tombe dans la caricature et l’antiracisme devient un racisme anti blanc. Or comme on sait que les juifs sont la plupart des blancs sémites et qu’ils sont en premiere ligne puisqu’israel se trouve entouré de musulmans alors ils prennent tout dans la gueule mais en plus ils doivent subir les agressions en france et ailleurs.
c’est pas étonnant que des juifs tels finkielkraut et zemmour dénonce cela. Car aujourdhui les juifs comme pendant l’occupation sont presque obligés de rester chez eux de peur de se faire agresser dans la rue non seulement parce qu’ils sont blancs mais aussi parce qu’ils sont juifs. alors si en plus vous ajoutez l’esclavage des noirs c’est a la faute aux blancs puis la colonisation et enfin l’exploitation la guerre au mali en irak en lybie les menaces sur l’iran les futurs agressions sur la syrie
vous rajoutez le discours sur les terroristes la lutte contre l’islamisme et vous obtenez un vrai pot pourri et évidemment vous formez des cerveaux malades prets a tuer pour leurs idées et apres vous vous en etonnez vous dénoncez sans vous préoccupez des causes ni des effets. de ce que vous soutenez.
#373
“il est inconcevable de minimiser les massacres en Palestine (entre autres puisque tu fais une fixation la-dessus) en se réfugiant derrière la Shoah. ” “
mais pas une seule fois je me focalise sur la palestine. c’est toi et ton camarade dieudonné. bons sang . prends au moins la peine de lire ce que j’ai écrit. j’ai expliqué la démarche et l’engagement de dieuo en expliquant que son combat est l’antisionisme. cest simple a comprendre. je n’invente rien!!!
et cest toi et ton camarade dieudo qui se focalise sur la palestine les juifs la shoah. moi israel je n’en fiche constamment et la shoah a vrai dire ca commenca bien faire la culpabilisation a outrance et surotut l’instrumentalisation. cest comme le terrorisme islamique. un moment je dis stop. Et quand j’évoquais des massacres en fait je parlais de toutes les injustices commis par l’occident sur les africains
que dénonce dieudonné. effectivement il n’y a pas que des crimes il y a aussi l’exploitation et la colonisation. comme quoi on doit pas non plus focaliser son attention sur les guerres et les massacres. Il faut essaeraussi de comprendre les circonstances les causes et l’histoire un minium
mais seulement voila ceux qui critiquent constamment dieudo parce qu’il est provocant dans ses spectacles devraient se demander si c’est mieux d’envoyer des soldats buter
des hommes en afrique et dans les pays arabes. et que ce soit au nom des ddh la liberté et la paix n’y changent pas grand chose. les musulmans agissent d’eux memes en hurlant allah et la justice divine! et puis quand on butte et on assassin avec des grozavions et des bombes des hommes démunis qui n’ont que des pierres(comme c’est le cas dans la bande de gaza) . ca donne l’impression que l’occident est lache mais surtout que le puissant est le mechant. Or dieudo n’aurait pas entièrement tort de ce point de vue (et ca justifie pas la barbarie pour autant)
#374
et cest toi et ton camarade dieudo qui se focalise sur la palestine les juifs la shoah.
Mon camarade dieudo, c’est la meilleure !!
Il n’y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre ou pire aveugle que celui qui ne veut pas lire.
Ou pire abruti que celui qui ne peut rien comprendre…
Vas te faire voir !!
#375
A force de culpabiliser justifier la haine de l’hommeblanc au nom de l’antiracisme primaire et bien on tombe dans la caricature et l’antiracisme devient un racisme anti blanc.
Le terrorisme Islamique est une réalité dont les premières victimes sont d’ailleurs les Musulmans.
La Shoah est une réalité.
Le génocide du Rwanda est une réalité.
L’esclavage a été une réalité et l’est encore d’une certaine façon, même s’il ne porte plus ce nom.
Ton intégrisme voire ton fanatisme est aussi une réalité.
Tu reprends toutes nos phrases pour les déformer et les retourner dans le sens qui t’arrange.
évidemment vous formez des cerveaux malades
Et tu en es un merveilleux exemple !! Ça c’est sûr qu’on t’as pas raté toi, le plus dur ayant été de trouver un cerveau !!
#376
Tiens, au passage, voici la conception que certains ont de l’antisionisme…
#377
#378
#379
Le terrorisme Islamique est une réalité dont les premières victimes sont d’ailleurs les Musulmans.
La Shoah est une réalité.
Le génocide du Rwanda est une réalité.
L’esclavage a été une réalité et l’est encore d’une certaine façon, même s’il ne porte plus ==
et la guerre en lybie au mali en afghanistan en irak cest pas seulement une réalité c’est le présent. tu t’en fous?c’est pas important.