Un sénateur UMP veut casser l’anonymat dans les cybercafés

Un sénateur UMP veut casser l’anonymat dans les cybercafés

« Une zone de totale liberté et de non-droit »

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

24/05/2013 4 minutes
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Un sénateur UMP veut casser l’anonymat dans les cybercafés

Le ministre de l’Intérieur a été interpellé hier au Sénat par un élu qui déplorait que les cybercafés « constituent une zone de totale liberté et de non-droit », conduisant dès lors à « tous les abus ». L’intéressé n’a pas hésité à demander à Manuels Valls « d’instaurer une identification des usagers de ces lieux ». Une proposition que n'a  cependant pas relevé le locataire de la Place Beauvau.

Reichardt

 

André Reichardt, sénateur UMP du Bas-Rhin, a profité hier de la séance de questions au gouvernement pour interpeller le ministre de l’Intérieur au sujet d’un fait divers survenu il y a quelques jours en Alsace. Un internaute a en effet menacé de faire usage d’une arme à feu devant un lycée du Bas-Rhin. Sauf que le message en question, s’il n’a pour l’heure pas été suivi d’effets, fut publié depuis un cybercafé, et n’a pas encore conduit à l’identification de son auteur.

 

L’élu n’a ainsi pas manqué de rappeler à Manuel Valls cette « dangereuse réalité » : « Les lycées sont en effet l’objet d’une menace proférée depuis un cybercafé de la cité. Le soir du 14 mai dernier, un internaute - anonyme, bien entendu - a publié un long message intitulé « Tout s'arrête bientôt » sur le forum d’un site Web, dans lequel il annonce son intention de commettre un massacre dans un établissement scolaire à l’aide du semi-automatique de son oncle ».

 

Pour le parlementaire, il est clair que « les cybercafés - comme les cartes téléphoniques prépayées - constituent une zone de totale liberté et de non-droit, qui permet dès lors tous les abus ». Face à ce constat, André Reichardt a demandé à Manuel Valls s’il ne serait pas envisageable de « renforcer les outils de veille électronique, notamment dans ces cybercafés ». Plus particulièrement, l’élu a suggéré au locataire de la Place Beauvau « d’instaurer une identification des usagers de ces lieux et outils ». Et ce, sous les « oui ! » convaincus de quelques sénateurs présents derrière lui. Autrement dit, de casser l'anonymat des personnes fréquentant les cybercafés.

Valls mise sur la coopération avec les acteurs du Web

« D’une manière générale, nous devons être mobilisés parce que la menace est là. En France, en Europe et dans le monde » a commencé par répondre le ministre de l’Intérieur. Ce dernier a ensuite expliqué que le message publié par l’internaute avait « été repéré rapidement » et que l’enquête se poursuivait, sous la houlette des services de la sûreté départementale, de la police judiciaire et de l’Office central de lutte contre la criminalité liée aux technologies de l'information (OCLCTIC).

 

Manuel Valls n’a cependant pas répondu directement aux propositions du sénateur. « La détection de la menace et la lutte contre les rumeurs qui se répandent sur Internet passe par un travail accru avec les opérateurs et les réseaux sociaux » a néanmoins affirmé le locataire de la Place Beauvau. « C’est par exemple ce que nous avons entrepris avec Twitter suite à une recrudescence ces derniers mois de propos antisémites et homophobes » a-t-il ajouté.

 

valls

 

« En matière de surveillance d’Internet (...), nous devons concilier les impératifs de sécurité et les grandes libertés constitutionnelles. C’est une tâche difficile, mais les services ne manquent pas d’outils techniques ou de personnels spécialisés qui savent identifier les cyberdélinquants » a ensuite expliqué Manuel Valls, avant d’affirmer que « toutes les technologies doivent être exploitées ». Les images de vidéosurveillance ont par exemple aidé à mettre un visage sur l’auteur des menaces de l’affaire de Strasbourg. Pour ce dernier, le ministre a prévenu : il « doit être identifié. Et qu’il s’agisse ou non d’un canular, il doit être sanctionné ».

 

On rappellera enfin que l’idée du sénateur Reichardt n’est pas toute fraîche. Plusieurs élus ont effectivement déjà demandé dans le passé à l'exécutif d'agir, que ce soit dans le but d'enrayer la « prolifération » des cybercafés, ou bien encore pour lutter contre « cette cybercriminalité "anonyme" » faisant rage au travers de ce type d'établissement.

Écrit par Xavier Berne

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Introduction

Valls mise sur la coopération avec les acteurs du Web

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Commentaires (184)




L’élu n’a ainsi pas manqué de rappeler à Manuel Valls cette « dangereuse réalité » : « Les lycées sont en effet l’objet d’une menace proférée depuis un cybercafé de la cité. Le soir du 14 mai dernier, un internaute - anonyme, bien entendu - a publié un long message intitulé « Tout s’arrête bientôt » sur le forum d’un site Web, dans lequel il annonce son intention de commettre un massacre dans un établissement scolaire à l’aide du semi-automatique de son oncle ».





Et si l’oncle n’avait pas de semi automatique, il n’y aurait pas de problème, non ?

Non ?



Mon dieu, une zone de liberté !!!<img data-src=" />








Anikam a écrit :



Mon dieu, une zone de liberté !!!<img data-src=" />







Tristement vrai <img data-src=" />



Il aurait sûrement préféré que le jeune n’ait aucune zone pour prévenir de sa connerie, qu’il ait donc ruminé sa merde dans sa tête tout seul dans son coin, puis soit passé à l’acte sans qu’on ait pu s’en rendre compte….



GG !


vu les tarifs des cybercafés … qui, a moins d’y être forcé … s’y connecte encore regulierement ???



avec un abonnement à 20€ on a une connection d’appoint très suffisante!


A la limite pour les cartes téléphoniques prépayées, c’est vrai qu’il est difficile de retracer, mais pour les cybercafé, c’est pas forcément les endroits les plus discrets; il vaut mieux aller dans un Mc Do ou dans un starbuck…


Combien faudra t-il de jeunes filles violées, …





<img data-src=" />


Il a pas tort dans l’analyse… mais est-ce que ça empêchera le terrorisme ou la criminalité. Je suis loin d’en être persuadé.




Pour ce dernier, le ministre a prévenu : il « doit être identifié. Et qu’il s’agisse ou non d’un canular, il doit être sanctionné ».





j’aimerais qu’ils dépensent autant d’energie (dans les faits … et pas seulement pour amuser la galerie) a appliquer la loi pour sanctionner les parlementaires qui ne viennent jamais a l’Assemblée Nationale … ou ceux qui y repetent mensonges sur mensonges …








Anikam a écrit :



Mon dieu, une zone de liberté !!!<img data-src=" />





ça sera toujours une zone de liberté mais ça permettra de savoir un peu qui fait quoi.



Ceci, dit, avec un prépayé ou une cabine téléphonique tu fais la même chose….





En matière de surveillance d’Internet





mais allez vous pendre <img data-src=" />


son phrasé est choquant. “une zone de toale liberté”.



Cela dit, il faut bien avouer que les cybercafés permettent de faire des actions d’une manière totalement anonyme.



Après est-ce qu’on peux y faire quelque chose ( tout comme les cabines téléphoniques), je ne crois pas. tout ne peux pas etre controlé.


Et ça continue…

Un fait divers quelconque et aussitôt on veut faire une nouvelle loi…

Ces pauvres politiciens (tous) sont vraiment consternant de stupidité…

Si on faisait une loi anti-cons, l’assemblé nationale serait encore plus déserte que maintenant, c’est pas peu dire… <img data-src=" />








Drepanocytose a écrit :



Et si l’oncle n’avait pas de semi automatique, il n’y aurait pas de problème, non ?

Non ?







Le problème c’est que ledit crétin a généré un stress et des grosses dépenses publiques, qu’en france les armes ne sont pas en libres circulations mais qu’on ne pourra pas interdire les armes aux chasseurs par exemple.



La solution proposé est certainement mauvaise, mais la question de comment éviter qu’un abruti entraîne autant de dépenses aux frais de la communauté.

La on a eu le premier canular, mais je pense que c’est loin d’être le dernier.



Quand on voit ce qu’on voit et qu’on entends ce qu’on entends … non mais Allo quoi, t’es un député t’as pas cerveau … Monde de merde ^^








Anikam a écrit :



Mon dieu, une zone de liberté !!!<img data-src=" />







Mon Dieu!!!! Un (presque) fait divers!!! Vite une loi!!!!





Violée par son oncle



Vite!!! Interdisons aux oncles de garder leurs neveux/nièces





Un ministre cache son argent en Suisse!!!



Vite!!! Interdisons les banques sui…. Euh attendez, il s’agit d’un cas isolé, il faut prendre le temps de la réflexion et ne pas empecher la justice de faire son travail, et il y a des affaires plus urgentes à traiter. D’ailleurs, que faites vous de la présomption d’innoncence!!!! Les hommes politique en ont marre d’être fliques!!!! Salops de journalistes!









Drepanocytose a écrit :



Et si l’oncle n’avait pas de semi automatique, il n’y aurait pas de problème, non ?

Non ?





on peut toujours le faire au couteau ^^









XtofChezLesTeutons a écrit :



Combien faudra t-il de jeunes filles violées, …





<img data-src=" />







Et de pain au chocolat volés !






Les images de vidéosurveillance ont par exemple aidé à mettre un visage sur l’auteur des menaces de l’affaire de Strasbourg. Pour ce dernier, le ministre a prévenu : il « doit être identifié. Et qu’il s’agisse ou non d’un canular, il doit être sanctionné ».





C’est quoi la solution ? Une caméra positionnée de manière à avoir une visibilité sur tous les visages du cyber avec en plus en enregistrement (éventuellement sous conditions) du flux vidéo en sortie de la carte graphique ?



<img data-src=" />



Edit:







Industriality a écrit :



Et de pain au chocolat volés !







Tu confonds avec l’ orange ^^









Drepanocytose a écrit :



Et si l’oncle n’avait pas de semi automatique, il n’y aurait pas de problème, non ?

Non ?







Surtout qu’il est poli, il prévient qu’il va commettre un massacre



Encore un gars branché qui doit inciter ses gamins à tenir un journal intime et qui s’imagine que la vie politique consiste à poser des rustines à longueur de temps pour faire taire son voisin de tablée du Lion’s club.


La zone de non-droit, elle est plutôt dans les hautes sphère politique et financière plutôt que dans les internets. <img data-src=" />

Quand au gosse qui poste un merde sur un forum… Si on prenait tout les étrons postés par les émos pour argent comptant, les organisations de prévention du suicide seraient encore plus de travail qu’a présent.




Les images de vidéosurveillance ont par exemple aidé à mettre un visage sur l’auteur des menaces de l’affaire de Strasbourg.





vidéoprotection <img data-src=" />




L’intéressé n’a pas hésité à demander à Manuels Valls « d’instaurer une identification des usagers de ces lieux ».



Et quand fera-t-on ça dans un certain pays où l’abus de cette zone de non droit est devenu un sport national ?








indyiv a écrit :



vu les tarifs des cybercafés … qui, a moins d’y être forcé … s’y connecte encore regulierement ???



avec un abonnement à 20€ on a une connection d’appoint très suffisante!







Exactement, c’est comme les cartes prépayées, les seuls qui s’en servent encore tellement c’est cher c’est forcement les terroristes et les trafiquants, pour une fois que l’avis des politiques rejoint celui de certaines personnes sur PCInpact <img data-src=" />







bon ben salut !

—–&gt; [ ]



C’est inquiétant tout ces endroits pour se connecter a un lieu qui dépossède les élues de la parole publique en permettant a tout a chacun de s’exprimer librement au delà des frontières.



<img data-src=" />


le monsieur de l’UMP il a raison. Je propose aussi qu’on demande leur carte d’identité à tous les participants de son prochain meeting UMP, car ce sont des gens dangereux, on se jamais ce qui va sortir de leurs pourparlers liberticides.

<img data-src=" />








Stargateur a écrit :



on peut toujours le faire au couteau ^^





Et c’est plus classe <img data-src=" />









manu28 a écrit :



Exactement, c’est comme les cartes prépayées, les seuls qui s’en servent encore tellement c’est cher c’est forcement les terroristes et les trafiquants, pour une fois que l’avis des politiques rejoint celui de certaines personnes sur PCInpact <img data-src=" />



bon ben salut !

—–&gt; [ ]







avant de faire une généralisation absurde de mon propos …



je disais juste que; a moins d’une chute brutale de leurs tarifs; les cybercafés … comme les cabines téléphoniques, sont vouées a devenir marginales …









nucl3arsnake a écrit :



Et c’est plus classe <img data-src=" />





C’est surtout la honte de se faire cut. C’est encore un coup à se faire trashtalk sur TS.



On parle pas CS là?









neroleptic a écrit :



Quand on voit ce qu’on voit et qu’on entends ce qu’on entends … non mais Allo quoi, t’es un député t’as pas cerveau … Monde de merde ^^





sénateur <img data-src=" />










Drepanocytose a écrit :



Il aurait sûrement préféré que le jeune n’ait aucune zone pour prévenir de sa connerie, qu’il ait donc ruminé sa merde dans sa tête tout seul dans son coin, puis soit passé à l’acte sans qu’on ait pu s’en rendre compte….



GG !





Je savais bien qu’il suffirait de lire les commentaires pour pas avoir à dire moi même ce que je pense.



Ôh my god,

des terroristo-pedo-etc… en puissance vont naître dans les cybercafés !

Vite, régulons tout ce nid a problème, vite, verrouillons toutes zones qui seraient un risque pour le monde !



Ou peut être qu’un jour, ce sénateur ump va se mettre a vivre et il sortira ainsi de ses peurs. Peut être découvrira t’il la vraie vie et sortira de son carcan idéologique.



Je ne peux que le lui souhaiter.





Valls mise sur la coopération avec les acteurs du Web



<img data-src=" />




Pour ce dernier, le ministre a prévenu : il « doit être identifié. Et qu’il s’agisse ou non d’un canular, il doit être sanctionné ».





  • Je suis là pour vol à main armée.

  • Je suis là pour meurtre.

  • Et toi ?

  • Je suis là pour canular.








Drepanocytose a écrit :



Et si l’oncle n’avait pas de semi automatique, il n’y aurait pas de problème, non ?

Non ?







sachant qu’on sais même pas si ce que dit le type est vrai, je doute que le supposé semi automatique soit un problème pour le moment









caoua a écrit :



Ou peut être qu’un jour, ce sénateur ump va se mettre a vivre et il sortira ainsi de ses peurs. Peut être découvrira t’il la vraie vie et sortira de son carcan idéologique.





Fort peu probable : c’est un alsacien <img data-src=" />



de la pure démagogie.

“Oh, quelqu’un a proféré des menaces depuis un cybercafé vite promulguons une loi sur les cyber cafés plutot que de legiferer sur les armes en libre service”



Heu si je ne me trompe pas (c’est pas garanti)

en prenant un minimum de protection une lettre papier envoyé à la presse me semble beaucoup plus anonyme…

ra la poste c’te zone de non droit et de liberté<img data-src=" />


Désolé pour ceux qui trouve qu’il a raison mais c’est vraiment n’importe quoi.

La plupart des cybercafé ont des caméra de surveillance donc je ne vois pas ou est le problème, la preuve ils ont la photo du gars.



De plus s’il faut montrer une carte d’identité pour aller dans un cybercafé :

1 : il n’y aura plus personne dans les cyber

2 : quid des macdo, bar et autre établissement qui fournisse du wifi gratos



3 : Mais ME on va où là !!!!



on est pas en dictature la liberté de circulé ……. non a la <img data-src=" />


Et on nous demandera notre carte d’identité quand on rentrera dans un McDo? :o








Drepanocytose a écrit :



Fort peu probable : c’est un alsacien <img data-src=" />





Merdum, il est perdu !

Paix à son âme alors.



Enfin une bonne proposition.



Il y en marre des terroristes lycéens accros à WOW qui pourrissent le web de “LOL” et autres “XD” <img data-src=" />








Winderly a écrit :





  • Je suis là pour vol à main armée.



    • Je suis là pour meurtre.

    • Et toi ?

    • Je suis là pour canular.







      Bizarrement à la lecture de ton commentaires je ne me sens pas du tout l’utilité de te demander si tu as des gosses en age d’être dans les établissements ciblés…




Sinon,ils peuvent envoyer Patrick Sébastien péter la gueule des anonymes dans les cyber-café. <img data-src=" />








Zhitoune a écrit :



Heu si je ne me trompe pas (c’est pas garanti)

en prenant un minimum de protection une lettre papier envoyé à la presse me semble beaucoup plus anonyme…

ra la poste c’te zone de non droit et de liberté <img data-src=" />





Mais c’est pas la question Geneviève!!!!!! <img data-src=" />









DarKCallistO a écrit :



Sinon,ils peuvent envoyer Patrick Sébastien péter la gueule des anonymes dans les cyber-café. <img data-src=" />





<img data-src=" />



Ou Poutine, pour buter les terroristes jusque dans les chiottes des cybercafés <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Enfin une bonne proposition.



Il y en marre des terroristes lycéens accros à WOW qui pourrissent le web de “LOL” et autres “XD” <img data-src=" />







[MODE IRONIE EXTREME=“on”]

Ouais, franchement, qu’attendent ils pour exterminer tout ces parasites qui souillent leur belle société.

Honnêtement, ils ne font pas d’efforts avec leur proposition de loi ! Mais qu’ils agissent au lieu de blablater !

[MODE IRONIE EXTREME=“off”]









nainbécile a écrit :



Bizarrement à la lecture de ton commentaires je ne me sens pas du tout l’utilité de te demander si tu as des gosses en age d’être dans les établissements ciblés…





Et j’ai pas besoin de te demander si tu raisonne avec les sentiments.



à ce rythme là dans 3 ans tout le monde aura un VPN








caoua a écrit :



[MODE IRONIE EXTREME=“on”]

Ouais, franchement, qu’attendent ils pour exterminer tout ces parasites qui souillent leur belle société.

Honnêtement, ils ne font pas d’efforts avec leur proposition de loi ! Mais qu’ils agissent au lieu de blablater !

[MODE IRONIE EXTREME=“off”]





+1.



Faut pas s’étonner avec un tel laxisme que les jeunes n’aient plus aucun respect <img data-src=" />



J’allais écrire un long poste mais finalement non… c’est simplement con comme proposition.








Winderly a écrit :



Et j’ai pas besoin de te demander si tu raisonne avec les sentiments.





<img data-src=" />



C’est encore plus facile et moins tracé d’utiliser un Wi Fi public.



Il faudrait aussi se poser la question sur les VPN et les proxies publics.



J’aime bien les politiques : ils ne savent pas appréhender ce qui se passe, et n’ont qu’une vision parcellaire









caoua a écrit :



Ôh my god,

des terroristo-pedo-etc… en puissance vont naître dans les cybercafés !

Vite, régulons tout ce nid a problème, vite, verrouillons toutes zones qui seraient un risque pour le monde !



Ou peut être qu’un jour, ce sénateur ump va se mettre a vivre et il sortira ainsi de ses peurs. Peut être découvrira t’il la vraie vie et sortira de son carcan idéologique.



Je ne peux que le lui souhaiter.





<img data-src=" />





C’est un homme politique, si le moindre probleme arrivé, tout les beauf du coin vont vouloir sa tête.

On a deja eu droit a un bordel pour des petits vieux qui n’ont pas supporté une canicule, et rebelotte pour un troupeau de francilien qui ne savent pas rouler sur la neige.

Alors imaginez le resultat pour une fusillade dans un lycée.

Le politique deviens de plus en plus con, mais la base reste quand même la pression populaire.



internet un espace de liberté dans un cybercafe! c est plutôt une zone de non droit ou tout les fait et gestes sont enregistré. <img data-src=" />








Groumfy a écrit :



C’est encore plus facile et moins tracé d’utiliser un Wi Fi public.



Il faudrait aussi se poser la question sur les VPN et les proxies publics.



J’aime bien les politiques : ils ne savent pas appréhender ce qui se passe, et n’ont qu’une vision parcellaire





Normal d’avoir un vision simpliste, internet est un sujet très complexe a comprendre …. alors a dominer correctement.









CR_B7 a écrit :



…..

Le politique deviens de plus en plus con, mais la base reste quand même la pression populaire.





AMHA t’es un grand naif : le politique n’est ni plus ni moins con qu’avant, c’est l’électorat qui s’enfonce dans la stupidité et dans la facilité intellectuelle….



Les politiques exploitent ca très bien pour faire passer en douce et au compte goutte des idées malsaines….

Ils habituent les gens progressivement au poison, qui au fur et à mesure ne leur fera plus rien : c’est de la “mithridatisation”









ActionFighter a écrit :



+1.



Faut pas s’étonner avec un tel laxisme que les jeunes n’aient plus aucun respect <img data-src=" />





Et dire que ces laxistes sont les premiers à se plaindre des fainéants et profiteurs d’aides sociale du pays et qui par dessus le marché sont en train de le ruiner !!!

D’ailleurs, parenthèse, ils devraient également couper tout vivre à ses branleurs.

A leur place j’aurai honte de montrer le mauvais exemple tout en rejetant la faute sur autrui et en ne me remettant jamais en question !









Khalev a écrit :



C’est surtout la honte de se faire cut. C’est encore un coup à se faire trashtalk sur TS.

On parle pas CS là?





C’est déjà un coup a te faire trashtalk sur mon TS si tu joue a CS <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Si on faisait une loi anti-cons, l’assemblé nationale serait encore plus déserte que maintenant, c’est pas peu dire… <img data-src=" />





Le seul moyen pour que l’assemblé nationale soit plus vide que maintenant c’est de virer les meubles :p



Encore un vieux con qui raconte n’importe quoi sur un sujet qu’il connait pas…. Avec toutes ces propositions pour interdire l’anonymat y’en a bien une qui finira par passer sur un malentendu.



Et donc ils vont demander la carte d’identité à l’entrée des McDo et des restaurants qui proposent du wifi gratuit?








Winderly a écrit :



Et j’ai pas besoin de te demander si tu raisonne avec les sentiments.







Ce n’est pas une question de raisonner avec des sentiments, chaque annonce de ce type est prise avec le même sérieux, qu’au final ça ne soit qu’un canular ou pas.

Je pense que tu n’as pas idée du coût du dispositif de sécurité actuel, dispositif que tu finances si tu es un contribuable.









BiroutteMan a écrit :



Encore un vieux con qui raconte n’importe quoi sur un sujet qu’il connait pas…. Avec toutes ces propositions pour interdire l’anonymat y’en a bien une qui finira par passer sur un malentendu.





<img data-src=" /> Au contraire, il connait très bien le sujet, et il a déjà assimilé une loi fondamentale d’internet:

“Ta connerie le jeudi tu balanceras,

Ainsi débattue elle sera le trolldi vendredi. ”

<img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



AMHA t’es un grand naif : le politique n’est ni plus ni moins con qu’avant, c’est l’électorat qui s’enfonce dans la stupidité et dans la facilité intellectuelle….



Les politiques exploitent ca très bien pour faire passer en douce et au compte goutte des idées malsaines….

Ils habituent les gens progressivement au poison, qui au fur et à mesure ne leur fera plus rien : c’est de la “mithridatisation”





Pour moi ça reste entraîné par les électeurs.

On en est arrivé a un point ou on veut un coupable pour tout (on va bientôt ce lancer dans des investigations pour savoir qui est responsable des catastrophes naturelles). Et donc chaque fait d’hiver donne lieu a une loi, mais pour moi c’est pas le politique qui est responsable de cette loi, c’est le peuple qui veut a tout prix une tête a couper.

Le politique a compris tout ca et donc s’execute. Si il ne le fait pas les extrêmes (qui attisent) en jouent pour gagner des voix.









CR_B7 a écrit :



Pour moi ça reste entraîné par les électeurs.

On en est arrivé a un point ou on veut un coupable pour tout (on va bientôt ce lancer dans des investigations pour savoir qui est responsable des catastrophes naturelles). Et donc chaque fait d’hiver donne lieu a une loi, mais pour moi c’est pas le politique qui est responsable de cette loi, c’est le peuple qui veut a tout prix une tête a couper.

Le politique a compris tout ca et donc s’execute. Si il ne le fait pas les extrêmes (qui attisent) en jouent pour gagner des voix.





Bah oui, et donc le politique ne devient pas du tout “de plus en plus con”.



“un élu qui déplorait que les cybercafés « constituent une zone de totale liberté et de non-droit »”.

Donc pour l’UMP une “zone de liberté” c’est le mal !



Si on poursuit le raisonnement, il va falloir mettre un digicode sur toutes les boites à lettre jaunes de La Poste, qui constituent une “ zone de totale liberté et de non droit”. Rendez-vous compte, on peut anonymement y glisser une lettre de menace !!!



Mais que fait la police !!!








Anikam a écrit :



Mon dieu, une zone de liberté !!!<img data-src=" />





En France je n’ai pas besoin d’être anonyme aux yeux de la police pour être libre.









HarmattanBlow a écrit :



En France je n’ai pas besoin d’être anonyme aux yeux de la police pour être libre.





Depend de la couleur de peau et de si tu portes un jogging ou pas <img data-src=" />









nainbécile a écrit :



Ce n’est pas une question de raisonner avec des sentiments, chaque annonce de ce type est prise avec le même sérieux, qu’au final ça ne soit qu’un canular ou pas.

Je pense que tu n’as pas idée du coût du dispositif de sécurité actuel, dispositif que tu finances si tu es un contribuable.







Et donc? Il vaut mieux ne pas le savoir?

Et son dispositif il permet de faire quoi? le bonhomme va payer?

<img data-src=" />



En même temps il faut bien faire quelque chose, l’anonymat du net a fait exploser tous les compteurs niveau insultes et menaces ces dernières années. Les gens interpellent les politiciens, qui essaient de s’en occuper.


Une zone de non droit c’est quand ni la loi ni la police ne peuvent/veulent agir, comme dans le milieu financier ou l’évasion fiscale. Ici, le gamin est plus qu’activement recherché, je n’appelle pas cela du non-droit. Surtout que s’il le chope, il va salement déguster. Contrairement à d’autres costumes-cravates qui prétendent vendre des peintures pour 500 000 euros …








Arona a écrit :



Et donc? Il vaut mieux ne pas le savoir?

Et son dispositif il permet de faire quoi? le bonhomme va payer?

<img data-src=" />







Si les gens savaient qu’en insultant ou faisant des menaces sur le net on a de grandes chances de se faire choper je pense que ça en calmerait plus d’un… y a une impunité à traiter c’est indiscutable









copaz a écrit :



Et donc ils vont demander la carte d’identité à l’entrée des McDo et des restaurants qui proposent du wifi gratuit?





Ah mais non, plus simple que cela : le rfid implanté dès la naissance sans ton consentement.

A partir de là, ils pourront te suivre à la trace dans les moindres faits et gestes.

Et si par mégarde, tu fais, ne serai ce qu’un léger pas de travers, hop la police viendra te chercher pour t’emmener direction le recyclage. On te mettra dans une machine qui va te liquéfier puis ton fluide sera réinjecter dans la machine à mouler les petits soldats de la belle nation. Et hop, tu repars pour un tour de manège enchanté !

<img data-src=" />









nainbécile a écrit :



Ce n’est pas une question de raisonner avec des sentiments, chaque annonce de ce type est prise avec le même sérieux, qu’au final ça ne soit qu’un canular ou pas.

Je pense que tu n’as pas idée du coût du dispositif de sécurité actuel, dispositif que tu finances si tu es un contribuable.





Et donc augmenter la surveillance dans les cybercafés va diminuer ce coût.

Perso, j’ai un peu de mal à y croire.









HarmattanBlow a écrit :



En France je n’ai pas besoin d’être anonyme aux yeux de la police pour être libre.







Un peu comme partout non ? Et si ça concerne la carte d’identité,elle n’est pas obligatoire.



Je me demande quelle tête il fera quand il verra qu’on peut se connecter en wifi dans les gare et les McDo par exemple … (“interdisons McDo en France”, “interdisons le wifi, la hadopi a prouvé que c’était l’outil du démon”)



Et puis c’est quoi cette manie de juger les gens sur leurs intentions ? On devrait punir les actes, pas les idées. Ou alors, punissons les députés pour leurs idées liberticides.



A la base, je me réjouirais bien du fait que les têtes pensantes se mettent -enfin- à se rendre compte que le monde numérique existe bel et bien, mais quand on voit que leur seule opinion là dessus c’est en gros “on devrait mettre un couvercle dessus et tout faire péter”, ça me déprime un peu.



On peut tout de même se consoler en se disant que 90% de leurs idées sont stupidement inapplicables et inappliquées. Celui-là avait probablement juste envie de se la raconter “j’ai pondu un projet à propos des NTIC \m/ yeah!”








nainbécile a écrit :



Si les gens savaient qu’en insultant ou faisant des menaces sur le net on a de grandes chances de se faire choper je pense que ça en calmerait plus d’un… y a une impunité à traiter c’est indiscutable





C’est mal engagé.

Hadopi par exemple a fait progresser les mentalités dans le sens opposé.



Voilà enfin un monsieur avec un peu de bon sens.



Et ils pourrait pousser son idée encore plus loin !



En associant le passeport biométrique avec une nouvelle génération de Box avec une puce RFID, fini l’anarchie sur internet !















nainbécile a écrit :



Si les gens savaient qu’en insultant ou faisant des menaces sur le net on a de grandes chances de se faire choper je pense que ça en calmerait plus d’un… y a une impunité à traiter c’est indiscutable







Ce qui n’est clairement pas la voie prise par la proposition de ce sénateur.









Drepanocytose a écrit :



AMHA t’es un grand naif : le politique n’est ni plus ni moins con qu’avant, c’est l’électorat qui s’enfonce dans la stupidité et dans la facilité intellectuelle….



Les politiques exploitent ca très bien pour faire passer en douce et au compte goutte des idées malsaines….

Ils habituent les gens progressivement au poison, qui au fur et à mesure ne leur fera plus rien : c’est de la “mithridatisation”



+1

On a les politiciens qu’on mérite…



Il suffit de voir tous les politiciens escrocs (voire carrément truands) ayant trempé dans un tas de combines et qui sont réélus les doigts dans le nez.

Il suffit qu’ils ne soient pas trop moches très démagos et plutôt “sympas”, ça suffit au “bon peuple”…



Je ne vais pas citer de noms, la liste serait bien trop longue tous bords confondus et je pense que tout le monde les connaît…



“La démocratie est le pire des systèmes à l’exception de tous les autres”, c’est bien connu… <img data-src=" />









Koxinga22 a écrit :



Et puis c’est quoi cette manie de juger les gens sur leurs intentions ? On devrait punir les actes, pas les idées. Ou alors, punissons les députés pour leurs idées liberticides.







Beau principe,mais la liberté d’expression en France est réglementer :



Article 11 de la déclaration des droits de l’homme et du citoyens de 1789



La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l’Homme : tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l’abus de cette liberté, dans les cas déterminés par la Loi.



Pas comme aux USA :



Premier amendement de la Constitution des États-Unis d’Amérique



Le Congrès ne fera aucune loi pour conférer un statut institutionnel à une religion, (aucune loi) qui interdise le libre exercice d’une religion, (aucune loi) qui restreigne la liberté d’expression, ni la liberté de la presse, ni le droit des citoyens de se réunir pacifiquement et d’adresser à l’État des pétitions pour obtenir réparation de torts subis (sans risque de punition ou de représailles)



Un détail qui a son importance. <img data-src=" />







risbo a écrit :



Voilà enfin un monsieur avec un peu de bon sens.



Et ils pourrait pousser son idée encore plus loin !



En associant le passeport biométrique avec une nouvelle génération de Box avec une puce RFID, fini l’anarchie sur internet !







Vu que toute les internautes qui fréquentes internet dialogue aux même niveau,sans privilège,sans avantage et sans autorité supérieur a autrui dans le cyber-espace,on peut dire que c’est déjà l’anarchie depuis 20 ans <img data-src=" />



Une société dépourvue de hiérarchie pyramidale,ça fout toujours les j’tons <img data-src=" />









risbo a écrit :



Voilà enfin un monsieur avec un peu de bon sens.



Et ils pourrait pousser son idée encore plus loin !



En associant le passeport biométrique avec une nouvelle génération de Box avec une puce RFID, fini l’anarchie sur internet !







C’est clairement un pro-permis-internet.









caoua a écrit :



Ah mais non, plus simple que cela : le rfid implanté dès la naissance sans ton consentement.

A partir de là, ils pourront te suivre à la trace dans les moindres faits et gestes.

Et si par mégarde, tu fais, ne serai ce qu’un léger pas de travers, hop la police viendra te chercher pour t’emmener direction le recyclage. On te mettra dans une machine qui va te liquéfier puis ton fluide sera réinjecter dans la machine à mouler les petits soldats de la belle nation. Et hop, tu repars pour un tour de manège enchanté !

<img data-src=" />







Cela me fait penser au film Cloud Atlas ! Les clones “servantes” que l’on tue au bout d’un moment pour avoir de l’énergie (biomasse ?), des protéines et cet espèce de savon/drogue. Au point où on en est, cela ne me semble franchement pas impossible dans un futur assez lointain : manque possible d’énergie si aucune autre source n’est trouvée et manque de viande fraiche<img data-src=" /> . Miam !









ActionFighter a écrit :



Enfin une bonne proposition.



Il y en marre des terroristes lycéens accros à WOW COD qui pourrissent le web de “LOL” et autres “XD” <img data-src=" />







<img data-src=" />



Ahlala l’UMP. “Un fait divers = vite, un loi !”



Heureusement qu’ils ne sont plus au pouvoir








nainbécile a écrit :



En même temps il faut bien faire quelque chose, l’anonymat du net a fait exploser tous les compteurs niveau insultes et menaces ces dernières années. Les gens interpellent les politiciens, qui essaient de s’en occuper.





Quel anonymat ?



La plupart des insultes viennent de pseudo qu’il est possible de retracer avec les lois actuelles.



Tu penses vraiment que les gens vont exprès dans les cybercafés pour aller quelqu’un traiter d’enculé ?







RaoulC a écrit :



<img data-src=" />





Ca marche aussi <img data-src=" />



C’est marrant, j’ai toujours eu dans l’idée qu’il fallait laisser sa carte d’identité pour utiliser une machine dans un cyber-café.

Du coup, ça contrait tout mes plans de domination anonyme du monde.



Mais faut croire que non, finalement.








caoua a écrit :



Ah mais non, plus simple que cela : le rfid implanté dès la naissance sans ton consentement.

A partir de là, ils pourront te suivre à la trace dans les moindres faits et gestes.

Et si par mégarde, tu fais, ne serai ce qu’un léger pas de travers, hop la police viendra te chercher pour t’emmener direction le recyclage. On te mettra dans une machine qui va te liquéfier puis ton fluide sera réinjecter dans la machine à mouler les petits soldats de la belle nation. Et hop, tu repars pour un tour de manège enchanté !

<img data-src=" />







“Et pourquoi pas une laisse dans l’cul, c’est plus simple !!!” — John Sparthan, Demolition Man (1993 et déjà visionnaire).









Drepanocytose a écrit :



Il aurait sûrement préféré que le jeune n’ait aucune zone pour prévenir de sa connerie, qu’il ait donc ruminé sa merde dans sa tête tout seul dans son coin, puis soit passé à l’acte sans qu’on ait pu s’en rendre compte….



GG !







C’est vrai que lorsque l’on menace de faire un massacre avec une arme à feu, le plus dangereux est l’annonce de la menace… Il parait que l’on a les sénateurs que l’on mérite…



Dernier rappel : l’anonymat est la règle dans toute démocratie qui se respecte, et découle du droit à la vie privée.

On n’a aucune obligation de présenter sa carte d’identité au boulanger avant d’acheter le pain. De meme qu’on ne la porte pas en badge sur soi quand on marche dans la rue.





une zone de totale liberté (1) et de non-droit (2)







  1. C’est vrai que la liberté, ils en sont des experts à l’UMP. A part interdir, ils ne savent rien faire. Tout ce qu’ils font, c’est contraire à la devise française, et donc à la République. Un parti comme ça devrait être interdit, ils sont pires que le FN.



  2. Ah ben oui c’est vrai que je peux foutre le feu à l’établissement sans que le patron appelle les flics, et si l’un d’eux se pointe par hasard, celui-ci ne fait rien…

    C’est vraiment dangereux, les cybercafés








Natsume a écrit :



…On n’a aucune obligation de présenter sa carte d’identité au boulanger avant d’acheter le pain. De meme qu’on ne la porte pas en badge sur soi quand on marche dans la rue.



Par contre elle est indispensable quoi que censée être non obligatoire tant que tu restes à l’intérieur des frontières.

Par exemple essaies d’ouvrir un compte bancaire si tu n’as pas de CI en cours de validité par exemple, bien souvent le permis de conduire ne suffit pas…



De toute façon, si tu va dans un cyber, tu utilise un ordinateur PUBLIC.



A priori donc assez surveillé / verrouillé pour ne pas que tu puisse y faire genre je sais pas moi, télécharger des ISO Linux en torrent <img data-src=" />



Un proprio de cyber raisonnable dispose déjà d’outils suffisants à mon avis. Ne serais-ce que pour ne pas se faire pourrir son biz par le premier kikoo qui va faire une connerie à partir de son cyber <img data-src=" />



Au bout d’un moment, quand tu emploie un terminal qui est FORCEMENT “monitoré” (aie) tu te fais attraper après (je parle du kevin de base hein) et tu assume ta connerie.



Pour moi pas besoin de tellement de “renforts” de surveillance dans les cyber.



Le côté inquiétant de la proposition de ce sénilateur UMP (faute volontaire) c’est de vouloir étendre la surveillance massive directement chez les opérateurs…



Pour l’instant la surveillance, c’est dans des cas précis et uniquement avec l’aval d’un juge si je ne m’abuse.



Mais bon, ca fait bien dans son club , taper sur le grand-méchant-Pédo-Ternet









gavroche69 a écrit :



Par contre elle est indispensable quoi que censée être non obligatoire tant que tu restes à l’intérieur des frontières.

Par exemple essaies d’ouvrir un compte bancaire si tu n’as pas de CI en cours de validité par exemple, bien souvent le permis de conduire ne suffit pas…





Le passeport peut. Mais là n’est pas la question.

Il y a tout un tas de situations où une pièce d’identité est requise : comptes bancaires, souscription d’abonnement internet – et oui on peut identifier un internaute en France –, etc.



Par contre, ce monsieur le sénateur a omis de rappeler que les contrôles d’identités ne peuvent être effectués que par des policiers/gendarmes et dans certaines circonstances uniquement.

Un citoyen lambda n’a légalement aucun pouvoir d’exiger d’un autre qu’il prouve son identité….



nan mais la ils ne chassent plus sur les terres du fn, ils ont piqué les terres et tout ce qui va avec








RaoulC a écrit :



De toute façon, si tu va dans un cyber, tu utilise un ordinateur PUBLIC.



A priori donc assez surveillé / verrouillé pour ne pas que tu puisse y faire genre je sais pas moi, télécharger des ISO Linux en torrent <img data-src=" />



Un proprio de cyber raisonnable dispose déjà d’outils suffisants à mon avis. Ne serais-ce que pour ne pas se faire pourrir son biz par le premier kikoo qui va faire une connerie à partir de son cyber <img data-src=" />



Au bout d’un moment, quand tu emploie un terminal qui est FORCEMENT “monitoré” (aie) tu te fais attraper après (je parle du kevin de base hein) et tu assume ta connerie.





Il me semble que là il est plutôt dans l’optique “tout le monde ne doit pas avoir le droit de tout dire” que dans le délire pirate-pédo-terro-tueur de culture.



Les postes des cybercafé (ou plutôt la connexion) droit avoir plein de restrictions de protocoles et/ou de bridage mais (comme tu le signales plus loin) le gérant n’a aucun droit de savoir ce que le client écrit depuis un pc en libre service…







darkbeast a écrit :



nan mais la ils ne chassent plus sur les terres du fn, ils ont piqué les terres et tout ce qui va avec





ça a du être dit plus haut mais c’est un sénateur UMP, il est encore dans la logique “une histoire au JT de JP Pernault = une loi” (c’est tellement 2012… pour être In, faut faire “un jour, une taxe” <img data-src=" />)









Natsume a écrit :



“Et pourquoi pas une laisse dans l’cul, c’est plus simple !!!” — John Sparthan, Demolition Man (1993 et déjà visionnaire).





Trop compliqué car cela nécessiterai qu’il y ai un teneur de laisse !

Non, faut laisser les petits soldats évoluer tout seul, comme ça, il ne peut en rester qu’un qui gouverne le tout.









DarKCallistO a écrit :



Beau principe,mais la liberté d’expression en France est réglementer :



Article 11 de la déclaration des droits de l’homme et du citoyens de 1789



La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l’Homme : tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l’abus de cette liberté, dans les cas déterminés par la Loi.



Pas comme aux USA :



Premier amendement de la Constitution des États-Unis d’Amérique



Le Congrès ne fera aucune loi pour conférer un statut institutionnel à une religion, (aucune loi) qui interdise le libre exercice d’une religion, (aucune loi) qui restreigne la liberté d’expression, ni la liberté de la presse, ni le droit des citoyens de se réunir pacifiquement et d’adresser à l’État des pétitions pour obtenir réparation de torts subis (sans risque de punition ou de représailles)



Un détail qui a son importance. <img data-src=" />





Je n’ai pas bien compris, je résume ta citation par “on peut tout dire, sauf certains trucs. fin.”

J’ai envie de dire “oui ? et lesquels ?”









WereWindle a écrit :



Il me semble que là il est plutôt dans l’optique “tout le monde ne doit pas avoir le droit de tout dire” que dans le délire pirate-pédo-terro-tueur de culture.



Les postes des cybercafé (ou plutôt la connexion) droit avoir plein de restrictions de protocoles et/ou de bridage mais (comme tu le signales plus loin) le gérant n’a aucun droit de savoir ce que le client écrit depuis un pc en libre service…





ça a du être dit plus haut mais c’est un sénateur UMP, il est encore dans la logique “une histoire au JT de JP Pernault = une loi” (c’est tellement 2012… pour être In, faut faire “un jour, une taxe” <img data-src=" />)







Oui j’ai bien compris, de toute facon le politique tient toujours le même discours sur Internet. Mon propos était plus : Si tu n’est pas trop con en cyber tu ne fais pas n’importe quoi. Et si tu l’es ben tu te fera attraper, pas besoin de surveiller les correspondances et tout ca. <img data-src=" />



Dans les deux cas, aucun besoin d’ajouter du flicage.

Après, il reste le risque du désaxé qui utilise tor au cyber pour poster ses trucs mais bon la … <img data-src=" />









romjpn a écrit :



Cela me fait penser au film Cloud Atlas ! Les clones “servantes” que l’on tue au bout d’un moment pour avoir de l’énergie (biomasse ?), des protéines et cet espèce de savon/drogue. Au point où on en est, cela ne me semble franchement pas impossible dans un futur assez lointain : manque possible d’énergie si aucune autre source n’est trouvée et manque de viande fraiche<img data-src=" /> . Miam !





Espérons que la fiction ne ratrappe pas la réalité, sinon, ben ouais, bon appétit dans le futur !









Natsume a écrit :



“Et pourquoi pas une laisse dans l’cul, c’est plus simple !!!” — John Sparthan, Demolition Man (1993 et déjà visionnaire).





+2032









nainbécile a écrit :



Je pense que tu n’as pas idée du coût du dispositif de sécurité actuel, dispositif que tu finances si tu es un contribuable.







Faux argument: les gendarmes/flics seront payés pareil qu’ils restent jouer aux cartes à la caserne/commissariat ou qu’ils squattent devant un lycée. C’est comme le fameux “combien ça va encore nous couter de faire tourner un hélicoptère pour retrouver la petite voisine qui a disparue?” alors que cette intervention en condition réelle, remplace juste avantageusement un exercice d’entrainement, et donc ne coute pas un centime de plus au contribuable. Merci d’éviter de propager la bétise <img data-src=" />









Cartmaninpact a écrit :



Faux argument: les gendarmes/flics seront payés pareil qu’ils restent jouer aux cartes à la caserne/commissariat ou qu’ils squattent devant un lycée. C’est comme le fameux “combien ça va encore nous couter de faire tourner un hélicoptère pour retrouver la petite voisine qui a disparue?” alors que cette intervention en condition réelle, remplace juste avantageusement un exercice d’entrainement, et donc ne coute pas un centime de plus au contribuable. Merci d’éviter de propager la bétise <img data-src=" />



Ouais et en plus ils n’ont même pas de prime de risque même quand ils vont rafler des dangereux petits “roms” à la sortie des écoles maternelles…

Quel métier !! <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



“La démocratie est le pire des systèmes à l’exception de tous les autres”, c’est bien connu… <img data-src=" />







Bah non, la démocratie, c’est un excellent système. Le seul problème ici, c’est que la démocratie n’existe pas en France. Pas plus que dans aucun pays que je connaisse en fait (quoique la Suisse soit le pays qui s’en approche le plus).



Y a qu’à regarder les élections hein : on a le choix entre 10 gusses qu’on a même pas choisi, souvent toujours les mêmes, ou issus des mêmes sphères en tout cas : ça s’appelle donc une oligarchie. D’autant plus que si, par le plus grand des hasards, ils nous trahissent au dernier degré en cours de mandat, on a pas le plus petit moyen d’action pour les faire dégager…



Le meilleur résumé, en fait, vient d’Alain (Propos sur le pouvoir) :



« Car enfin le trait le plus visible dans l’homme juste est de ne point vouloir du tout gouverner les autres, et de se gouverner seulement lui-même.



Cela décide tout.



Autant dire que les pires gouverneront. »



Un pélo qui se présente à une élection, c’est à tous les coups un besoin de pouvoir. Qui, si ce n’est pas déjà fait, les pervertira tôt ou tard. Et vu que politicien est, de nos jours, un métier…









unicyclon a écrit :



…Bah non, la démocratie, c’est un excellent système…



Si tu lis bien la phrase “La démocratie est le pire des systèmes à l’exception de tous les autres”, c’est exactement ce que ça veut dire… <img data-src=" />









DarKCallistO a écrit :



Et si ça concerne la carte d’identité,elle n’est pas obligatoire.







Argument faussé par l’état lui même, qui “oblige” les gens à prendre une carte d’identité dernier modèle (donc avec puce, ou autre traçage.. qu’il auront voulu nous imposer) pour par exemple… faire valoir ces droits aux chômages auxquels on a cotisé. Si la république commence à utiliser des moyens détournés pour surveiller les citoyens, il va falloir ressortir les guillotines <img data-src=" />









Koxinga22 a écrit :



Je n’ai pas bien compris, je résume ta citation par “on peut tout dire, sauf certains trucs. fin.”

J’ai envie de dire “oui ? et lesquels ?”







Ceux défini par la loi : l’incitation à la haine,l’apologie du terrorisme,le harcèlement,le racisme,etc…









DarKCallistO a écrit :



Un peu comme partout non ?





Essaie donc d’être un opposant politique en Iran et on en reparle.







DarKCallistO a écrit :



Ceux défini par la loi : l’incitation à la haine,l’apologie du terrorisme,le harcèlement,le racisme,etc…





Mais aussi escroquerie, faux témoignage, diffamation, atteinte à la vie privée, certains formes de publicité, etcétéra. Les restrictions à la liberté d’expression sont en fait assez nombreuses. Sans parler des expressions imposées (obligation de délation pour un fonctionnaire par exemple).



A lire le titre, je me suis dit qu’il faudrait aussi penser à donner une étiquette nominative au gens dans les cybercafés, imagine les gens dans les cybercafés, tu ne sais pas qui il sont, c’est des anonyme pour toi,autre client anonyme du cybercafé .En plus,c’est peut être des dangereux terroristes <img data-src=" /> (ou alors c’est toi le terroriste <img data-src=" /> ).








unicyclon a écrit :



Bah non, la démocratie, c’est un excellent système. […]





Non, sans parler de son application même sur ses principes on peut lui trouver des défauts et des dérives possibles.

C’est juste “le moins pire”.









HarmattanBlow a écrit :



Essaie donc d’être un opposant politique en Iran et on en reparle.







Pas de problème,avant 1979 en tout cas <img data-src=" />







HarmattanBlow a écrit :



Mais aussi escroquerie, faux témoignage, diffamation, atteinte à la vie privée, certains formes de publicité, etcétéra. Les restrictions à la liberté d’expression sont en fait assez nombreuses. Sans parler des expressions imposées (obligation de délation pour un fonctionnaire par exemple).







En même temps,si elles ne sont pas considérer comme anticonstitutionnelle,ça pose aucun problème,c’est un peu pour ça que le CC existe aussi :p









RaYz a écrit :



Non, sans parler de son application même sur ses principes on peut lui trouver des défauts et des dérives possibles.

C’est juste “le moins pire”.



“Le moins pire” c’est devenu pratiquement le seul choix lors des élections et ça fait un moment que ça dure…

Je rêve du jour où on pourra choisir le meilleur et non le moins mauvais.

Mais c’est juste un rêve… <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



“Le moins pire” c’est devenu pratiquement le seul choix lors des élections et ça fait un moment que ça dure…

Je rêve du jour où on pourra choisir le meilleur et non le moins mauvais.

Mais c’est juste un rêve… <img data-src=" />





Comme je te comprends, j’ai le même rêve <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



“Le moins pire” c’est devenu pratiquement le seul choix lors des élections et ça fait un moment que ça dure…

Je rêve du jour où on pourra choisir le meilleur et non le moins mauvais.

Mais c’est juste un rêve… <img data-src=" />







Je crois que malheureusement;a l’heure actuelle,ce n’est plus une question de choix,mais d’initiative

Monter son propre courant politique reste la seule voix possible…









DarKCallistO a écrit :



Je crois que malheureusement;a l’heure actuelle,ce n’est plus une question de choix,mais d’initiative

Monter son propre courant politique reste la seule voix possible…





Le système est verrouillé.

Il faut du pognon, et le financement public vient du nombre de parlementaires en place, en grosse partie.

Donc : plus t’es déjà gros et plus t’es déjà là, plus on te donne les moyens de te maintenir…



A part faire comme le père Le Pen (extorquer la fortune d’un mourant alcoolique et depressif) pour financer son mouvement, ca reste utopique.









Drepanocytose a écrit :



Le système est verrouillé.

Il faut du pognon, et le financement public vient du nombre de parlementaires en place, en grosse partie.

Donc : plus t’es déjà gros et plus t’es déjà, plus on te donne les moyens de te maintenir…



A part faire comme le père Le Pen (extorquer la fortune d’un mourant alcoolique et depressif) pour financer son mouvement, ca reste utopique.







Mouais… Mais rien ne dit que ça sera toujours le cas,une p’tite réforme par-ci par-là ça peut aussi donner plus de temps de parole a d’autres courants. <img data-src=" />



J’dit pas que ça se fera du jour au lendemain,mais si ça commence a gaver les masses,ils devront bien trouver une solution.



Ils ont qu a mettre un flic devant l entree de chaque ecole plutot que quatre derriere un radar








DarKCallistO a écrit :



Mouais… Mais rien ne dit que ça sera toujours le cas,une p’tite réforme par-ci par-là ça peut aussi donner plus de temps de parole a d’autres courants. <img data-src=" />





Et donc ceux qui sont déjà là et qui profitent du système à mort qui les maintient en place se tireraient une balle dans le pied en s’enlevant le pain de la bouche eux-mêmes ?

Ah ouais, t’es un idéaliste en fait !







chaton51 a écrit :



Ils ont qu a mettre un flic devant l entree de chaque ecole plutot que quatre derriere un radar





Il y en a déjà un pour traquer les parents d’enfants clando <img data-src=" />

Mais vu qu’il compte les petits clando, il ne voit pas les braves gens avec un semiautomatique <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Ah ouais, t’es un idéaliste en fait !







Et optimiste en plus,c’est pire <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Le système est verrouillé.

Il faut du pognon, et le financement public vient du nombre de parlementaires en place, en grosse partie.

Donc : plus t’es déjà gros et plus t’es déjà, plus on te donne les moyens de te maintenir…



A part faire comme le père Le Pen (extorquer la fortune d’un mourant alcoolique et depressif) pour financer son mouvement, ca reste utopique.



Ouais d’autant que la politique c’est un peu comme la monarchie, ça se transmet souvent de père en fils (ou en fille <img data-src=" />).

Je me demande d’ailleurs si à la sortie de l’ENA dont ils sortent presque tous ils ne tirent pas à pile ou face pour savoir s’ils seront de gauche ou de droite… <img data-src=" />



Parce que à part les discours pendant les campagnes électorales, je ne trouve pas de gros changements dans les actes et je ne vois donc pas trop où sont les vraies différences…



Nous mentirait-on ? <img data-src=" />









DarKCallistO a écrit :



Ceux défini par la loi : l’incitation à la haine,l’apologie du terrorisme,le harcèlement,le racisme,etc…





Ah oui, c’est vrai qu’on pas chez les saxons. Théoriquement, je n’ai pas le droit de dire (écrire) “j’ai envie de tuer tout le monde”, c’est illégal.

oups.









Cartmaninpact a écrit :



Faux argument: les gendarmes/flics seront payés pareil qu’ils restent jouer aux cartes à la caserne/commissariat ou qu’ils squattent devant un lycée. C’est comme le fameux “combien ça va encore nous couter de faire tourner un hélicoptère pour retrouver la petite voisine qui a disparue?” alors que cette intervention en condition réelle, remplace juste avantageusement un exercice d’entrainement, et donc ne coute pas un centime de plus au contribuable. Merci d’éviter de propager la bétise <img data-src=" />







Merci d’éviter de propager la bétise, effectivement…









DarKCallistO a écrit :



Sinon,ils peuvent envoyer Patrick Sébastien péter la gueule des anonymes dans les cyber-café. <img data-src=" />









<img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



“Le moins pire” c’est devenu pratiquement le seul choix lors des élections et ça fait un moment que ça dure…

Je rêve du jour où on pourra choisir le meilleur et non le moins mauvais.

Mais c’est juste un rêve… <img data-src=" />









RaYz a écrit :



Comme je te comprends, j’ai le même rêve <img data-src=" />





Moi aussi.



Le 24/05/2013 à 12h 09

entre la droite qui excite par son côté dictature numérique et la gauche qui retire de facto a un enfant adopté le droit à un père ou une mère pour une question de goût sexuel…. reste plus que le parti pirate ou les extrêmes, ou encore blanc pour désavouer les partis au pouvoir.








sylware a écrit :



…..et la gauche qui retire de facto a un enfant adopté le droit à un père ou une mère pour une question de goût sexuel….





Le pauvre ch’ti n’enfant….

J’en pleurerais presque pour lui dis donc….



Ptain mais pourquoi toutes les lois ne sont pas faites QUE pour les enfants ?

Ah oui, pt etre parce que ce sont les adultes qui décident à leur place ce qui est bon ou mauvais pour eux, sans jamais leur demander leur avis <img data-src=" />









DarKCallistO a écrit :



Je rêve du jour où on pourra choisir le meilleur et non le moins mauvais.







Ce sera jamais le cas tant que le peuple acceptera sans broncher de se faire gouverner par une minorité, sans qu’il lui reste d’autre moyen d’action que de voter en mode girouette chaque année pour exprimer son mécontentement…



Et sans que ça ait l’air d’émouvoir grand monde d’ailleurs. Quand on voit des réformes passer en force malgré l’opposition massive de la population (je pense notamment à la question des retraites, ou pire, à la constitution européenne) sans qu’on ait le plus petit moyen de contraindre le pouvoir en place à suivre l’avis du peuple théoriquement souverain, je vois pas comment on peut dire qu’on vit en démocratie.









sylware a écrit :



…la gauche qui retire de facto a un enfant adopté le droit à un père ou une mère pour une question de goût sexuel….







T’as raison, qu’il reste orphelin ça sera mieux pour son équilibre




L’UMP dans toute sa splendeur, la répression conne et revancharde, un fait divers=une loi, ça pue les années Sarko, de l’esbroufe et de l’esbroufe… <img data-src=" />



Les zones de “totale liberté”, on en a froid dans le dos ! <img data-src=" />



Nul doute que si les terroristes devaient donner leur CI dans les cyber-cafés, il n’y aurait plus de massacres dans les écoles, CQFD !



Cette même UMP qui a drastiquement réduit le nombre de fonctionnaires de police et de gendarmerie, pas vrai ?









sylware a écrit :



entre la droite qui excite par son côté dictature numérique et la gauche qui retire de facto a un enfant adopté le droit à un père ou une mère pour une question de goût sexuel…. reste plus que le parti pirate ou les extrêmes, ou encore blanc pour désavouer les partis au pouvoir.



Heu t’as pas l’impression qu’un enfant abandonné on lui a de toutes façons déjà retiré pas mal de choses ?



Bref, je ne vais pas relancer ce débat mais les arguments des “contres” sont franchement d’un ringard pas possible. Ce sont les mêmes qui étaient contre le divorce, contre l’avortement, contre les moyens de contraception, mais pas contre le mariage entre cousins par contre <img data-src=" />, tout comme au bon vieux temps quoi…



Donner à un môme la possibilité d’être élevé avec respect et amour c’est quand même mieux que de le laisser “moisir” dans un orphelinat non ?



Et surtout si les “contres” arrêtaient de s’acoquiner avec des nazillons nostalgiques du 3ème reich, des “pétasses” prêtes à tout pour faire parler d’elles et des cathos nostalgiques de l’inquisition, ils seraient peut-être plus crédibles… <img data-src=" />









paradise a écrit :



Cette même UMP qui a drastiquement réduit le nombre de fonctionnaires de police et de gendarmerie, pas vrai ?







Le nombre total policiers+gendarmes a baissé de 2,4% entre 2002 et 2010, ne tombons pas dans la caricature non plus.









sylware a écrit :



entre la droite qui excite par son côté dictature numérique et la gauche qui retire de facto a un enfant adopté le droit à un père ou une mère pour une question de goût sexuel…. reste plus que le parti pirate ou les extrêmes, ou encore blanc pour désavouer les partis au pouvoir.





Ou la méthode Dominique Venner <img data-src=" />









Cartmaninpact a écrit :



Argument faussé par l’état lui même, qui “oblige” les gens à prendre une carte d’identité dernier modèle (donc avec puce, ou autre traçage.. qu’il auront voulu nous imposer) pour par exemple… faire valoir ces droits aux chômages auxquels on a cotisé. Si la république commence à utiliser des moyens détournés pour surveiller les citoyens, il va falloir ressortir les guillotines <img data-src=" />







LOL, quel ramassis de bêtises.

Pour avoir droit au chômage, il faut t’identifier: mon dieu mais quelle infamie…<img data-src=" />



J’imagine que le jour où l’on supprime cette nécessité d’identification, la France se retrouverait comme par hasard avec 50 millions d’habitants supplémentaires et comme par hasard 50 millions de chomeurs supplémentaires…



Faut arrêter la connerie, parfois. Les papiers officiels, c’est pas forcément pour te traquer, hein. Eviter les problèmes d’abus et de tromperie, ça peut servir non?









nainbécile a écrit :



T’as raison, qu’il reste orphelin ça sera mieux pour son équilibre





…Ou un père fouettard, une mère alcoolique, c’est bien, ça équilibre aussi ! <img data-src=" />









nainbécile a écrit :



Le nombre total policiers+gendarmes a baissé de 2,4% entre 2002 et 2010, ne tombons pas dans la caricature non plus.







Et ce chiffre sort de quel chapeau magique??



(sous-entendu: donne ton lien quand tu affirmes des trucs pareils)









js2082 a écrit :



LOL, quel ramassis de bêtises.

Pour avoir droit au chômage, il faut t’identifier: mon dieu mais quelle infamie…<img data-src=" />



(…)





Ce n’est pas ce qu’il disait.



Le souci, c’est le traçage complet, cela va bien plus loin que la simple “identification”, point de bêtises là-dedans, c’est toi qui caricatures.









js2082 a écrit :



Et ce chiffre sort de quel chapeau magique??



(sous-entendu: donne ton lien quand tu affirmes des trucs pareils)





Le chapeau UMP, sans doute ! <img data-src=" />









paradise a écrit :



Ce n’est pas ce qu’il disait.



Le souci, c’est le traçage complet, cela va bien plus loin que la simple “identification”, point de bêtises là-dedans, c’est toi qui caricatures.







Pourtant, c’est bien ce qu’il écrit noir sur blanc:

l’état lui même, qui “oblige” les gens à prendre une carte d’identité dernier modèle (donc avec puce, ou autre traçage.. qu’il auront voulu nous imposer) pour par exemple… faire valoir ces droits aux chômages auxquels on a cotisé.





Y a pas de caricature, là dedans. Je ne préjuge pas de ce qu’il pense, je reprends que ce qu’il exprime.



Entre lire/dire/s’exprimer et penser/croire, il y a un pas souvent énorme.

En l’occurrence, tu te mélanges toi-même les pinceaux en lui attribuant des propos qu’il n’a pas dit ni même sous-entendus.









paradise a écrit :



…Ou un père fouettard, une mère alcoolique, c’est bien, ça équilibre aussi ! <img data-src=" />







L’important c’est de pas laisser de marques,ni de bleu.



/me en mode bon père de famille









sylware a écrit :



et la gauche qui retire de facto a un enfant adopté le droit à un père ou une mère pour une question de goût sexuel….





Tu penses que les gens qui adoptent sonnent dans une famille heureuse et kidnappent un enfant au hasard, pour le plaisir de l’arracher à ses parents, avec le soutien de la gendarmerie ?

Les enfants qui sont adoptés viennent d’orphelinats ou de la rue, c’est plutôt un bonus pour eux qu’il y ait 2 personnes qui ont envie de lui fournir du confort physique et affectif.









RaYz a écrit :



Non, sans parler de son application même sur ses principes on peut lui trouver des défauts et des dérives possibles.

C’est juste “le moins pire”.







Euhhhhh…. source ?



C’est pas parce que c’est ce que l’on a en ce moment que c’est le mieux hein….



La démocratie a des tas de défauts…qui nous pètent à la tronche en ce moment d’ailleurs. Parmi ceux-ci on peut citer : vision court termiste des dirigeants, course aux voix au détriments des mesures de fond, les dirigeants qui défendent leurs intérêts avant ceux de la nation, victoire du populisme et de la démagogie, etc…

Et dans le cas particulier de la Suisse ce n’est pas mieux : si un peuple dans son ensemble était capable de rationalisme et de réflexion ça se saurait…



Alors que d’autres types de régimes n’ont pas ces défauts… Par exemple dans une tyrannie l’intérêt des dirigeants est intimement lié à celui de la nation…



Enfin bref, c’est pas un débat neuf, ça date de la Grèce antique, mais par pitié, arrêtez les clichés qui consistent à dire que le seul régime que vous connaissez est le meilleur… Toutes les tyrannies ne sont pas des dictatures sanguinaires ; alors que certaines démocraties en sont. Et vu l’état de déliquescence avancée de notre république je ne comprends même pas comment on peut encore la défendre.









sylware a écrit :



entre la droite qui excite par son côté dictature numérique et la gauche qui retire de facto a un enfant adopté le droit à un père ou une mère pour une question de goût sexuel….





Je crois pas qu’on interdise l’adoption à un célibataire.



C’était contre ça qu’il fallait se battre si vous vouliez être crédible. Là on donne juste la sécurité à un enfant d’avoir ses deux parents reconnus officiellement.









Fuinril a écrit :



…Toutes les tyrannies ne sont pas des dictatures sanguinaires ; alors que certaines démocraties en sont. Et vu l’état de déliquescence avancée de notre république je ne comprends même pas comment on peut encore la défendre.



<img data-src=" /><img data-src=" />



P’tain faut vraiment venir ici pour lire que les tyrans ne sont pas des mauvais bougres et que les tyrannies ne sont pas forcément sanguinaires, despotiques et liberticides !!



Et je crois que tu fais une grosse confusion entre les véritables démocraties et les tyrannies soi-disant démocratiques où les dictateurs/tyrans sont souvent élus grâce à la fraude et à l’élimination systématique des opposants…



Aussi pleine de défauts qu’elle puisse être, notre démocratie n’a rien à voir avec tous ces régimes pourris que tu sembles vouloir défendre.



Sérieusement, il est parfois bon de redonner aux mots leurs véritable sens…



Quand je sera grand je sera tyran et mes zenfants aussi !! Na !! <img data-src=" />



Misère… <img data-src=" />









paradise a écrit :



…Ou un père fouettard, une mère alcoolique, c’est bien, ça équilibre aussi ! <img data-src=" />





Un papa comme ça, ça donne envie <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" />



P’tain faut vraiment venir ici pour lire que les tyrans ne sont pas des mauvais bougres et que les tyrannies ne sont pas forcément sanguinaires, despotiques et liberticides !!



Et je crois que tu fais une grosse confusion entre les véritables démocraties et les tyrannies soi-disant démocratiques où les dictateurs/tyrans sont souvent élus grâce à la fraude et à l’élimination systématique des opposants…



Aussi pleine de défauts qu’elle puisse être, notre démocratie n’a rien à voir avec tous ces régimes pourris que tu sembles vouloir défendre.



Sérieusement, il est parfois bon de redonner aux mots leurs véritable sens…



Quand je sera grand je sera tyran et mes zenfants aussi !! Na !! <img data-src=" />



Misère… <img data-src=" />







Tu délires complètement.



Je te renvois à tes classiques. Prends le temps de lire, ça te fera le plus grand bien.



C’est le mot “tyran” qui te gêne ? Voilà la définition.



Notre démocratie est pourrie, beaucoup de tyrannies aussi. Mais certaines ne le sont pas… Ne pas confondre “pouvoir absolu” et “mauvais usage du pouvoir”, certains tyrans actuels sont TRES populaires auprès de leur peuple et leur est dévoué corps et âme… ce qui est très difficile à appréhender pour nos dirigeants (notamment un d’un tout petit pays d’Asie dont le nom m’échappe qui avait fait la une des magazines d’info il y a quelques années pour je en sais plus quelle raison).



D’ailleurs si dans le langage on utilise l’adjectif “sanguinaire” pour désigner, par exemple, Al Assad, ce n’est pas pour rien.



Al Assad est un tyran sanguinaire.



Analysons cette phrase à connotation très négative. Nous avons le sujet, “AL Assad”, le verbe “est”, le COD “tyran” qui désigne sa fonction, l’adjectif “sanguinaire” qui qualifie ce tyran d’assoiffé de sang. C’est bien sanguinaire qui donne la connotation négative à la phrase….



Prenons un autre exemple :



L’ancien président de la république française était assoiffé de fric et a sacrifié les intérêts de son pays au profit des lobbys.



Tu trouves ça plus positif ?



Ah, et tu confonds tyrannie et dictature au passage….









DarKCallistO a écrit :



L’important c’est de pas laisser de marques,ni de bleu.



/me en mode bon père de famille





Il faut mettre un coussin entre le bâton et l’enfant <img data-src=" />

Le choc est mieux reparti….



On peut aussi l’élever à coups de torture psychologique, ca fera de lui un bon petit soldat (ou pas)







ActionFighter a écrit :



Un papa comme ça, ça donne envie <img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" />









DarKCallistO a écrit :



En même temps,si elles ne sont pas considérer comme anticonstitutionnelle,ça pose aucun problème,c’est un peu pour ça que le CC existe aussi :p





Nous sommes tout à fait d’accord, je souhaitais soutenir ta propre réponse en citant des restrictions qui ne font pas débat.







gavroche69 a écrit :



Parce que à part les discours pendant les campagnes électorales, je ne trouve pas de gros changements dans les actes et je ne vois donc pas trop où sont les vraies différences…





Ah bon ?! Moi je vois pourtant une sacrée différence par rapport au gvt Sarkozy. Tiens, au pif :

* La justice a pu recommencer à travailler sur les dossiers politiques. C’est dingue le nombre de dossiers qui ont pu progresser cette dernière année, aussi bien contre des personnes de gauche que de droite. Auparavant les choses semblaient plus obstruées.



* On n’a plus la polémique raciste de Guéant du vendredi à 11h30. A la place on a une affaire judiciaire impliquant Guéant tous les trois jours.

<img data-src=" />



* Au moindre fait divers on n’est pas submergé par les réactions politicardes et des propositions de lois idiotes et sans queue ni tête.



* Le gouvernement ne se sent pas obligé de mépriser les fonctionnaires, les chômeurs, les juges et les immigrés tous les deux jours.



* Sous Sarkozy c’était la foire aux allégements fiscaux pour les riches, selon une authentique stratégie Reaganienne, et il était envisagé de tailler dans le chômage et le reste. Je constate que les classes aisés ont subi quelques réformes qui ne sont pas à leur avantage même si, bien sûr, forcément, tout le monde est touché par certaines des nouvelles mesures. Je ne vois pas comment il pourrait en être autrement.



* Les réformes scolaires semblaient répondre aux lubies du président, je trouve celles à venir beaucoup plus constructives.



* Aucun des enfants de Hollande ne convoite la direction de l’EPAD.







sylware a écrit :



entre la droite qui excite par son côté dictature numérique et la gauche qui retire de facto a un enfant adopté le droit à un père ou une mère pour une question de goût sexuel…. reste plus que le parti pirate ou les extrêmes, ou encore blanc pour désavouer les partis au pouvoir.





La loi n’a absolument rien changé aux questions d’homoparentalité. Tout ce que les homos ont obtenu c’est le droit de se marier. Apparemment, ça t’ennuie beaucoup. Et bien moi je rigole de vous voir, vous autres intolérants, pester et rager parce que les homos vont pouvoir se marier. Ça vous fait les pieds !









Fuinril a écrit :



(notamment un d’un tout petit pays d’Asie dont le nom m’échappe qui avait fait la une des magazines d’info il y a quelques années pour je en sais plus quelle raison).







S’autoquote c’est pas beau mais j’ai retrouvé ce dont je parlais. Ca devait pas être la une des sites d’infos spécifiquement, mais il s’agissait du Bouthan en 2008. Ca avait fait la une parce que le roi la-bas, malgré une côte de popularité qui ferait se damner notre président actuel, a décidé de transformer son pays de monarchie absolue (donc tyrannie) en monarchie constitutionnelle et d’abdiquer au profit de son fils par la même occasion.



Ce qu’il faut savoir c’est que la principale mesure de réussite du pays n’est pas le PNB, mais le BNB. Comme quoi un être peut avoir le pouvoir absolu et en faire bon usage….









Fuinril a écrit :



…Tu délires complètement….



Définition du mot “tyran” (ton lien) :

Celui qui, dans le monde grec, avait un pouvoir absolu après s’en être emparé par la force.

Les tyrans ont généralement modifié les institutions de la cité (les Cypsélides à Corinthe, Clisthène à Sicyone) ou parfois ont contrôlé leur fonctionnement (Pisistrate d’Athènes). Ils se sont souvent appuyés sur les classes populaires et ont stimulé l’activité économique. À l’époque grecque classique, puis hellénistique, les tyrans sont des autocrates profitant des tensions politiques pour asseoir une autorité de fait (Denys en Sicile).

Désolé mais ça correspond bien à l’idée que j’en ai et je ne vois rien de positif dans cette définition…



Quiconque s’octroie le pouvoir par la force ou la manipulation ne mérite aucun respect.



Tu as des exemples de “gentilles tyrannies” ?



Bref, je préfère nettement mon délire au tien et ce n’est pas parce que beaucoup trop de nos hommes politiques sont effectivement corrompus ou incompétents que je vais me mettre à rêver à l’homme providentiel bidon qui viendra gouverner à vie et ses enfants après lui…



La liberté a un prix et le risque d’avoir des guignols au gouvernement en fait partie…

Je préfère nettement ça à l’absence totale de choix et à l’idolâtrie (souvent obligatoire sous peine de mort) d’un quelconque chef auto proclamé comme on peut le voir en Corée du Nord par exemple…



Chacun son truc… <img data-src=" />



PS : ton exemple du Bouthan : un cas sur combien ? La preuve même toi l’avais oublié…

Et il a abdiqué en faveur de son fils, ben tiens… <img data-src=" />

Et quand bien même, l’exception n’est pas la règle que je sache…









HarmattanBlow a écrit :



Ah bon ?! Moi je vois pourtant une sacrée différence par rapport au gvt Sarkozy. Tiens, au pif :

* La justice a pu recommencer à travailler sur les dossiers politiques. C’est dingue le nombre de dossiers qui ont pu progresser cette dernière année, aussi bien contre des personnes de gauche que de droite. Auparavant les choses semblaient plus obstruées.



* On n’a plus la polémique raciste de Guéant du vendredi à 11h30. A la place on a une affaire judiciaire impliquant Guéant tous les trois jours.

<img data-src=" />



* Au moindre fait divers on n’est pas submergé par les réactions politicardes et des propositions de lois idiotes et sans queue ni tête.



* Le gouvernement ne se sent pas obligé de mépriser les fonctionnaires, les chômeurs, les juges et les immigrés tous les deux jours.



* Sous Sarkozy c’était la foire aux allégements fiscaux pour les riches, selon une authentique stratégie Reaganienne, et il était envisagé de tailler dans le chômage et le reste. Je constate que les classes aisés ont subi quelques réformes qui ne sont pas à leur avantage même si, bien sûr, forcément, tout le monde est touché par certaines des nouvelles mesures. Je ne vois pas comment il pourrait en être autrement.



* Les réformes scolaires semblaient répondre aux lubies du président, je trouve celles à venir beaucoup plus constructives.



* Aucun des enfants de Hollande ne convoite la direction de l’EPAD.





La loi n’a absolument rien changé aux questions d’homoparentalité. Tout ce que les homos ont obtenu c’est le droit de se marier. Apparemment, ça t’ennuie beaucoup. Moi ça me fait beaucoup rire.







+1000



Mais tu as oublier que le président actuelle n’est pas un omni-président dans les médias et rien que pour ça je respire. <img data-src=" />



Bon,en même temps,Hollande tout les jours à la téloche,personne ne ferait vraiment attention,parait que c’est une question de charisme. <img data-src=" />



Mais plus d’allusions douteuse ou assumer envers les démunis,les chômeurs,les immigrés (légal ou non),bref aux plus vulnérable,ça fait du bien



Je retiendrais surtout l’e-G8 (Genre le “G8” représente quelque chose sur le net <img data-src=" />) avec Sarko,ça c’était marrant surtout avec John Perry Barlow <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Définition du mot “tyran” (ton lien) <img data-src=" />ésolé mais ça correspond bien à l’idée que j’en ai et je ne vois rien de positif dans cette définition…



Quiconque s’octroie le pouvoir par la force ou la manipulation ne mérite aucun respect.



Tu as des exemples de “gentilles tyrannies” ?







Que de mauvaise foi….



Donc le printemps arabe n’a aucune légitimité pour toi ? Ou as-tu raté “souvent appuyé par les classes populaires et ont stimulé l’activité économique” ?



Et d’ailleurs il me semble que la démocratie en France a été imposée par la force aussi… plusieurs fois <img data-src=" />



Exemple de gentil tyran : le Bouthan. Mais dans l’histoire c’est loin d’être un cas isolé (Saint Louis, Henri IV, …. ça titille ta mémoire ?).



Bref, lis Platon, c’est justement un discours argumenté sur les diverses formes de gouvernances qui mets bien en valeur les divers avantages et défauts de chaque régime. D’ailleurs bien que ce fut un athénien (et donc démocrate) il souligne avec force le danger que constitue l’arrivisme et la démagogie.









gavroche69 a écrit :



PS : ton exemple du Bouthan : un cas sur combien ? La preuve même toi l’avais oublié…

Et il a abdiqué en faveur de son fils, ben tiens… <img data-src=" />

Et quand bien même, l’exception n’est pas la règle que je sache…







Et comme j’en ai marre de me faire attaquer…. Donne moi UN exemple de démocratie qui fonctionne bien… Où les décisions sont prises sur une base rationnelle et non démagogue, où les dirigeants ne sont pas des arrivistes parvenus mais oeuvrent à l’intérêt de la nation ..









nainbécile a écrit :



En même temps il faut bien faire quelque chose, l’anonymat du net a fait exploser tous les compteurs niveau insultes et menaces ces dernières années. Les gens interpellent les politiciens, qui essaient de s’en occuper.





De quels compteurs tu parles ?

Perso, je vois autant de commentaires agressifs sur les forums où il faut s’identifier avec prénom+nom qu’ailleurs (donc, il ne faut pas confondre “augmentation des commentaires agressifs en général, sans être réellement lié à l’anonymat” et “à cause de l’anonymat, les commentaires sont de plus en plus agressifs”).

Par ailleurs, ces commentaires agressifs ont une portée très très limitée: personne ne les prends au sérieux. Ceux qui sont d’accord avec le commentaire se disent “ouais, c’est bien vrai” et ceux qui sont pas d’accord se disent “la preuve que j’ai raison: ceux qui ne sont pas d’accord avec moi sont des haineux agressifs”. Donc, pour le public, l’effet est totalement nul.

Reste la personne visée qui peut se sentir blessée, alors qu’elle n’a qu’à ignorer puisque c’est sans effet.

Mais je ne vois pas pourquoi il faudrait mettre en place des usines à gaz pour satisfaire le caprice de certains qui apparemment n’ont jamais été dans une cours de récré quand ils étaient petits.









Fuinril a écrit :



Et comme j’en ai marre de me faire attaquer…. Donne moi UN exemple de démocratie qui fonctionne bien… Où les décisions sont prises sur une base rationnelle et non démagogue, où les dirigeants ne sont pas des arrivistes parvenus mais oeuvrent à l’intérêt de la nation ..





L’Islande depuis la crise de 2008 ?



5ans de fonctionnement ce n’est pas vraiment significatif pour un modèle de société… =S








Fuinril a écrit :



Et comme j’en ai marre de me faire attaquer…. Donne moi UN exemple de démocratie qui fonctionne bien… Où les décisions sont prises sur une base rationnelle et non démagogue, où les dirigeants ne sont pas des arrivistes parvenus mais œuvrent à l’intérêt de la nation ?







Le Portugal (qui est un excellent exemple de modèle démocratique)



Pays qui est passer d’une dictature à la démocratie du jour au lendemain et surement pas de la même manière que le printemps Arabe.(voir la révolution des Œillets)



Malheureusement,les politiques de rigueur économique actuelle cristallise le débat,au point que même les policiers qui encadres les manifestations participent également aux cortèges. <img data-src=" />



Pas du tout la même mentalités que le estúpido Francês <img data-src=" />









Fuinril a écrit :







1°) je ne t’attaque pas, je te contredis même si je sais que c’est très mal vu dans les tyrannies… <img data-src=" />



2°) Que vient faire le printemps Arabe là-dedans ? La force est souvent nécessaire pour se débarrasser d’une dictature/tyrannie, les tyrans ne lâchent pas le pouvoir facilement, jamais…



3°) Je te dirais ce que je pense du printemps Arabe quand on saura s’ils vont arriver à instituer une véritable démocratie ou non, c’est tout récent, il faut leur laisser le temps avant de juger… Notre histoire est là pour prouver que ces choses ne se font pas en quelques mois, sauf quelques très rares exceptions qui là encore confirment la règle.



4°) Qu’est-ce que tu appelles une démocratie qui fonctionne ?

Effectivement, actuellement aucune ne fonctionne vraiment bien précisément à cause d’une tyrannie mondiale qui est celle de la finance, ne pas inverser les rôles…



5°) Mais pour répondre quand même je dirais que toutes les démocraties où les gouvernants ont été librement élus, sans fraude et sans intimidation ou élimination de l’opposition valent mieux que n’importe quelle dictature/tyrannie.



Aucun roi de France ne m’a jamais fait rêver, aucun roi ne me fera jamais rêver et je ne crois pas, n’ai jamais cru et ne croirais jamais aux hommes (ou femmes) providentiels. Il y en a de meilleurs que d’autres, c’est évident mais pas plus.



Et l’histoire démontre parfaitement que chaque fois qu’un peuple a adulé un homme ça s’est toujours très mal terminé car le pouvoir arrive à corrompre même les hommes qui étaient “biens” au départ, raison de plus pour qu’il ne soit confié que de façon limitée dans le temps. Il suffit de voir combien de “sauveurs” du peuple se sont avérés être d’odieux dictateurs après quelques années de pouvoir. Et ça c’est une triste réalité.



La notion du pouvoir qui appartiendrait à une seule famille pendant des siècles m’a toujours horrifié, même si c’est un faux pouvoir comme en Angleterre par exemple…

D’ailleurs je me demande bien qui ces têtes couronnées peuvent intéresser à part la presse people et ses lecteurs… <img data-src=" />









DarKCallistO a écrit :



Le Portugal (qui est un excellent exemple de modèle démocratique)



Pays qui est passer d’une dictature à la démocratie du jour au lendemain et surement pas de la même manière que le printemps Arabe.(voir la révolution des Œillets)



Malheureusement,les politiques de rigueur économique actuelle cristallise le débat,au point que même les policiers qui encadres les manifestations participent également aux cortèges. <img data-src=" />



Pas du tout la même mentalités que le estúpido Francês <img data-src=" />



Le Portugal fait effectivement partie des exceptions dont je parlais et la rigueur économique qui frappe pratiquement le monde entier (pas seulement l’Europe) démontre bien que le monde est actuellement sous le joug de la tyrannie de la finance auprès de laquelle n’importe quelle autre tyrannie pourrait passer pour du “peace and love”.

Et ça aussi ça finira mal…









js2082 a écrit :



Et ce chiffre sort de quel chapeau magique??



(sous-entendu: donne ton lien quand tu affirmes des trucs pareils)







Mediapart (et t’aurais mis moins de temps à trouver ces chiffres qu’à écrire ton texte entre parenthèses…)











paradise a écrit :



Le chapeau UMP, sans doute ! <img data-src=" />









Mediapart, y a pire comme chapeau UMP





http://blogs.mediapart.fr/blog/laurent-mucchielli/191110/policiers-et-gendarmes-…



Je pense qu’il faudrait aussi identifier tous les gens qui passent à tous les endroits. Parce que je pourrais passer devant une école et coller sur la porte un papier de menace sans qu’on sache qui je suis.



Je propose donc de faire l’équivalent d’un plan de vol simplifié, mais pour les gens qui se baladent en rue. Avant de sortir de chez soi, on annonce par téléphone où on va aller, et qu’une fois arrivé on annonce être arrivé. Ça permettra d’éviter les zones de non droit dans la rue !








yoda222 a écrit :



Je propose donc de faire l’équivalent d’un plan de vol simplifié, mais pour les gens qui se baladent en rue. Avant de sortir de chez soi, on annonce par téléphone où on va aller, et qu’une fois arrivé on annonce être arrivé. Ça permettra d’éviter les zones de non droit dans la rue !







Ça va donner par chez moi :





  • “J’vin e’t vir camarate,j’ai caire t’in jus e’d cauchette”



  • “Pouvez-vous reformuler votre requête,nous n’avons pas compris l’objet de votre destination”



  • “J’dis que j’vin caire t’in jus e’d cauchette,t’es babache d’le mi-temp ou quoi ?”



  • “Pouvez-vous reformuler votre requête,nous n’avons pas compris l’objet de votre destination”



  • “Hô du brin”



    Raccroche



    <img data-src=" />









yoda222 a écrit :



Je pense qu’il faudrait aussi identifier tous les gens qui passent à tous les endroits. Parce que je pourrais passer devant une école et coller sur la porte un papier de menace sans qu’on sache qui je suis.



Je propose donc de faire l’équivalent d’un plan de vol simplifié, mais pour les gens qui se baladent en rue. Avant de sortir de chez soi, on annonce par téléphone où on va aller, et qu’une fois arrivé on annonce être arrivé. Ça permettra d’éviter les zones de non droit dans la rue !







La personne en question est sénateur du Bas-Rhin, la région où actuellement énormément de parents doivent flipper à l’idée qu’un taré puisse venir dans l’école de leur enfant pour flinguer à vue.

Il doit donc se faire interpeler régulièrement sur la question par des gens qui l’ont élu pour justement réfléchir à la législation sur ce genre de situation.



Évidemment, toi derrière ton ordi tu peux te permettre de balayer la question avec une pointe d’ironie et de mépris, mais lui les parents il les a assis devant lui dans son bureau…









nainbécile a écrit :



La personne en question est sénateur du Bas-Rhin, la région où actuellement énormément de parents doivent flipper à l’idée qu’un taré puisse venir dans l’école de leur enfant pour flinguer à vue.

Il doit donc se faire interpeler régulièrement sur la question par des gens qui l’ont élu pour justement réfléchir à la législation sur ce genre de situation.



Évidemment, toi derrière ton ordi tu peux te permettre de balayer la question avec une pointe d’ironie et de mépris, mais lui les parents il les a assis devant lui dans son bureau…





C’est justement ce qui est critiqué par ailleurs: le fait que les élus ne font pas ce qui est bien pour l’intérêt de la nation, mais ce qui est bien pour l’électeur individuel qui s’en contre-fout de l’intérêt de la nation face à son confort et sa tranquillité d’esprit.



Bizarrement, si un élu ne respecte pas la volonté du peuple alors que le peuple réagit avec ces tripes dans une direction qui ne correspond pas, selon l’élu, à l’intérêt de la nation, alors, le peuple pleure comme quoi la démocratie n’est pas appliquée.



Bref, je trouve qu’il est plus démocratique de voter pour des représentants qui vont prendre des décisions en connaissance de cause que de faire des référendums pour chaque question et se retrouver avec une solution simpliste parce que la majorité n’a pas voulu réfléchir plus loin que le bout de leur nez.









nainbécile a écrit :



La personne en question est sénateur du Bas-Rhin, la région où actuellement énormément de parents doivent flipper à l’idée qu’un taré puisse venir dans l’école de leur enfant pour flinguer à vue.

Il doit donc se faire interpeler régulièrement sur la question par des gens qui l’ont élu pour justement réfléchir à la législation sur ce genre de situation.



Évidemment, toi derrière ton ordi tu peux te permettre de balayer la question avec une pointe d’ironie et de mépris, mais lui les parents il les a assis devant lui dans son bureau…







Et donc si un jour un type fait des menaces en collant une feuille sur une porte ou en envoyant une lettre anonyme (ah tiens, je parie que ça existe aussi ça, un moyen de poster une lettre anonyme. Faudrait légiférer) tu trouveras normal qu’on se pose la question du flicage de tous les déplacements dans les rues ? Ou alors c’est juste parce que c’est sur internet que les mots sont beaucoup plus dangereux ?









nainbécile a écrit :



Évidemment, toi derrière ton ordi tu peux te permettre de balayer la question avec une pointe d’ironie et de mépris, mais lui les parents il les a assis devant lui dans son bureau…





La caricature constitue parfois une démonstration rapide et efficace de l’absurdité d’un mode de raisonnement et, ma foi, celle-ci n’était dénuée ni de force ni de pertinence.







gavroche69 a écrit :



la rigueur économique qui frappe pratiquement le monde entier (pas seulement l’Europe) démontre bien que le monde est actuellement sous le joug de la tyrannie de la finance auprès de laquelle n’importe quelle autre tyrannie pourrait passer pour du “peace and love”.





Alors pour commencer je trouve un peu court de pouvoir expliquer toute l’évolution économique des quarante dernières années par “le jour de la tyrannie de la finance.” Je comprends que certains aiment les réponses simples mais enfin il me semble que le vieillissement, la raréfaction des ressources, la mondialisation (qui résulte avant tout de progrès techniques) ou encore d’autres phénomènes y ont participé bien davantage.



Ensuite je pense que les Syriens, les Somaliens ou les Iraniens ne seraient pas d’accord avec l’idée que la “tyrannie” que nous subissons est pire que la leur. Au palmarès du commentaire le plus imbécile tu es en bonne course pour la palme d’or.









nainbécile a écrit :



Mediapart (et t’aurais mis moins de temps à trouver ces chiffres qu’à écrire ton texte entre parenthèses…)







Rien à battre de tes clowneries.

Quand t’affirmes un truc, il faut que ce soit vérifiable, c’est tout. Je suis pas ton avocat et je suis pas là pour te remplacer dans ta paresse intellectuelle. Si tu le fais pas, tu passes juste pour un gros troll qui veut se faire mousser (ou qui ne sait pas faire de lien)



Je te rappelle le principe de l’INpactitude: “Quand tu ne sais pas, demande. Si tu sais, partage.”









HarmattanBlow a écrit :



…Ensuite je pense que les Syriens, les Somaliens ou les Iraniens ne seraient pas d’accord avec l’idée que la “tyrannie” que nous subissons est pire que la leur. Au palmarès du commentaire le plus imbécile tu es en bonne course pour la palme d’or.



J’adore ceux qui n’ont que l’insulte pour seul argument…



Tu n’es même pas foutu d’analyser l’ironie d’une phrase et “on” c’est le monde entier puisque tu as visiblement du mal à comprendre ce que tu lis… Maintenant libre à toi de refuser de croire que le système économique dans lequel on vit (on = la planète, mieux vaut préciser <img data-src=" />) nous mène tout droit à la catastrophe.



Sans même compter que la plupart des conflits ont des origines économiques avec souvent le prétexte des religions ou autres conneries. Des gens qui vivent correctement ont rarement envie d’aller foutre sur la gueule de leurs voisins, à part quelques fanatiques débiles qui sont loin d’être la majorité et qui sont eux aussi souvent utilisés et entretenus par cette finance si elle y trouve un quelconque intérêt…



Donc oui la finance et la place qu’elle a prise est une calamité à laquelle aucune tyrannie n’est comparable car elle s’attaque à l’ensemble de la planète, elle se fout pas mal des peuples comme des dieux et s’accommode très bien de n’importe quel régime odieux dès lors que ça peut lui rapporter encore un peu plus de fric et donc de pouvoir.



Désolé d’avoir une vision mondiale des choses et non pas une vision pays par pays…



Mais le “Tu penses pas comme moi donc t’es forcément un imbécile…” <img data-src=" />

Ça c’est de l’argument béton !! <img data-src=" />









js2082 a écrit :



Rien à battre de tes clowneries.

Quand t’affirmes un truc, il faut que ce soit vérifiable, c’est tout. Je suis pas ton avocat et je suis pas là pour te remplacer dans ta paresse intellectuelle. Si tu le fais pas, tu passes juste pour un gros troll qui veut se faire mousser (ou qui ne sait pas faire de lien)



Je te rappelle le principe de l’INpactitude: “Quand tu ne sais pas, demande. Si tu sais, partage.”







Quelqu’un a écrit que les effectifs avaient baissé drastiquement, je me suis interrogé, j’ai cherché “evolution effectifs gendarmerie” avec Google et j’ai eu ma réponse.

Manifestement ce n’est pas son information non chiffrée qui t’a dérangé, mais la mienne. Avec toi on peut donc dire des grosses conneries tant qu’on ne rentre pas dans le qualitatif… d’autant que si tu avais pris 2s pour chercher tu aurais eu l’info, alors pour la paresse intellectuelle du mouton tu te poses en maitre…









yoda222 a écrit :



Et donc si un jour un type fait des menaces en collant une feuille sur une porte ou en envoyant une lettre anonyme (ah tiens, je parie que ça existe aussi ça, un moyen de poster une lettre anonyme. Faudrait légiférer) tu trouveras normal qu’on se pose la question du flicage de tous les déplacements dans les rues ? Ou alors c’est juste parce que c’est sur internet que les mots sont beaucoup plus dangereux ?







Quand il s’agit d’être clairement identifiable




  • pour recevoir un remboursement médical

  • pour recevoir une prestation familiale ou sociale

  • pour être disculpé dans une affaire judiciaire

  • pour qu’on retrouve l’auteur d’une mauvaise action dont on a été victime

    etc

    les gens ont tout de suite moins de problème avec les identifications automatiques…









RaoulC a écrit :



De toute façon, si tu va dans un cyber, tu utilise un ordinateur PUBLIC.



A priori donc assez surveillé / verrouillé pour ne pas que tu puisse y faire genre je sais pas moi, télécharger des ISO Linux en torrent <img data-src=" />



Un proprio de cyber raisonnable dispose déjà d’outils suffisants à mon avis. Ne serais-ce que pour ne pas se faire pourrir son biz par le premier kikoo qui va faire une connerie à partir de son cyber <img data-src=" />



Au bout d’un moment, quand tu emploie un terminal qui est FORCEMENT “monitoré” (aie) tu te fais attraper après (je parle du kevin de base hein) et tu assume ta connerie.



Pour moi pas besoin de tellement de “renforts” de surveillance dans les cyber.



Le côté inquiétant de la proposition de ce sénilateur UMP (faute volontaire) c’est de vouloir étendre la surveillance massive directement chez les opérateurs…



Pour l’instant la surveillance, c’est dans des cas précis et uniquement avec l’aval d’un juge si je ne m’abuse.



Mais bon, ca fait bien dans son club , taper sur le grand-méchant-Pédo-Ternet







Personnellement, je pense que les marchés financiers nous mènent réellement vers la dictature. Il suffit de voir ce qui se passe en Grèce pour s’en convaincre : Fascisme et camps de travail nous rappellent les heures les plus sombres de l’histoire. Et ce n’est pas théorique, il suffit de lire les nouvelles venant de Grèce pour avoir les cheveux qui se dressent sur la tête.



Une fois qu’on a compris que les financiers ont tordu les lois pour que les créanciers soient mieux protégés que les droits de l’homme, on comprends vite quelle est la seule direction que l’on peut prendre.



Des pays que l’on aura rendu “endettés”, les gouvernements n’auront comme seule solution que d’ouvrir des camps de travail dans lesquels ils enverrons leurs citoyens de gré ou de force.



Une nouvelle forme d’esclavagisme en somme…



Ps: Lisez les journaux et écoutez ce que disent certains hommes politiques. Vous trouverez les prémices de ce que j’annonce.



La vie comporte des risques. C’est ainsi. On ne pourra rien empêcher. Et c’est simple à comprendre.



Je dirais qu”il y a plus de risques d’être exaspéré par les propos des politiques qui se sentent obligé de dire des choses bêtes et inutiles.




« les cybercafés - comme les cartes téléphoniques prépayées - constituent une zone de totale liberté et de non-droit, qui permet dès lors tous les abus ».





pourquoi il cherche à le limiter que les “abus” dans les cybercafés alors ?

Parce qu’il sait qu’il serait ridicule à demander d’ajouter des restrictions sur les cartes téléphoniques ?



Notons au passage qu’il a oublié une énorme zone de non droit qui a pourtant été cause de terreur (du moins dans les médias) il y a quelques années : la poste !

Une personne avec des gants ne laissant même pas d’empreintes à suivre, et la poste se rendant complice en faisant des timbres autocollants pour ne pas laisser de traces de salive, il est possible d’envoyer des menaces ou de l’anthrax à n’importe qui en France pour un coût de quelques centimes !

Jusqu’où iront ces réseaux de la peur ? je vous le demande !








indyiv a écrit :



vu les tarifs des cybercafés … qui, a moins d’y être forcé … s’y connecte encore régulièrement ???



avec un abonnement à 20€ on a une connexion d’appoint très suffisante!





Les personnes interdites bancaires, celles qui n’ont déjà pas les moyens d’acheter un ordinateur, les étrangers qui ont besoin d’un service ponctuel -dont celles qui ont besoin du cybercafé pour pouvoir refaire des papiers et aller à l’OFPRA.. -, les ados qui vont regarder des vidéos mais ne veulent pas le faire chez eux, moi quand FT m’avait débranché du répétiteur par exemple.

Je ne suis pas sûr que le responsable du cybercafé près de chez moi gagne beaucoup avec ses 1€ de l’heure, mais la dizaine d’ordinateurs est assaillie tous les soirs. <img data-src=" />














nainbécile a écrit :



Quand il s’agit d’être clairement identifiable




  • pour recevoir un remboursement médical

  • pour recevoir une prestation familiale ou sociale

  • pour être disculpé dans une affaire judiciaire

  • pour qu’on retrouve l’auteur d’une mauvaise action dont on a été victime

    etc

    les gens ont tout de suite moins de problème avec les identifications automatiques…





    Moi j’ai des problèmes avec au moins le premier point, le troisième (surtout si ça veut dire stocker mes données pendant 25 ans, comme pour le FNAEG si je suis suspecté, mais innocenté plus tard), et le quatrième (car il implique la même chose que le trois, c’est comme si j’avais un avis pour le stockage de mes données, d’un côté, et celles des autres de l’autre, sauf que non.)

    Le second me semble logique, pour recevoir une prestation familiale, c’est assez important de pouvoir vérifier qu’on a une famille, par exemple, ainsi que d’éviter les doubles allocations.



Sur la question un peu hors sujet de la fréquentation des cyber et de leur tarif.



Là ou j’habite la médiathèque permettait d’aller sur internet, sans absolument aucune restriction autre qu’un tarif raisonnable (très raisonnable) et donner ton nom. Open bar ! Faut dire, les postes sont “reset” à chaque extinction, ca évite qu’ils soit pourris :)



Ensuite évidemment, tu t’engage à ne pas mettre le souk dans la salle et a respecter la loi mais c’est pareil dans les cyber :)



Le cybercafé à d’autres avantages, mais pas forcément le cout.



Z-os, si ton cyber était bien à 1€ de l’heure, dans ce cas on reste dans les tarifs de ma médiathèque. Nul doute que j’aurais préféré le cyber (pour des raisons de population plus… respectueuse) si les cyber de chez moi avaient le même tarif <img data-src=" />











sr17 a écrit :



Personnellement, je pense que les marchés financiers nous mènent réellement vers la dictature. Il suffit de voir ce qui se passe en Grèce pour s’en convaincre : Fascisme et camps de travail nous rappellent les heures les plus sombres de l’histoire. Et ce n’est pas théorique, il suffit de lire les nouvelles venant de Grèce pour avoir les cheveux qui se dressent sur la tête.



Une fois qu’on a compris que les financiers ont tordu les lois pour que les créanciers soient mieux protégés que les droits de l’homme, on comprends vite quelle est la seule direction que l’on peut prendre.



Des pays que l’on aura rendu “endettés”, les gouvernements n’auront comme seule solution que d’ouvrir des camps de travail dans lesquels ils enverrons leurs citoyens de gré ou de force.



Une nouvelle forme d’esclavagisme en somme…



Ps: Lisez les journaux et écoutez ce que disent certains hommes politiques. Vous trouverez les prémices de ce que j’annonce.







Sauf que je vois pas le rapport avec ce que j’ai dit mais bon <img data-src=" />



Sinon, plutôt d’accord sur le fond de ton message, malgré quelques énormités <img data-src=" />










nainbécile a écrit :



Quelqu’un a écrit que les effectifs avaient baissé drastiquement, je me suis interrogé, j’ai cherché “evolution effectifs gendarmerie” avec Google et j’ai eu ma réponse.

Manifestement ce n’est pas son information non chiffrée qui t’a dérangé, mais la mienne. Avec toi on peut donc dire des grosses conneries tant qu’on ne rentre pas dans le qualitatif… d’autant que si tu avais pris 2s pour chercher tu aurais eu l’info, alors pour la paresse intellectuelle du mouton tu te poses en maitre…







P’tain, j’ai l’impression de parler à un sourd…



De nous deux, c’est qui qui vient et qui pose des affirmations sans aucune source, ni aucune info, c’est bien toi, non?

Donc, afin de vérifier cela, tout ce que je te demande, c’est de donner les sources de tes affirmations.



Personne ici n’est là pour défendre tes affirmations, personne n’a à développer ton argumentation à part toi-même (et ceux qui ont la même que toi). C’est le principe même d’une discussion/débat.



Faut pas renverser les rôles, hein. C’est celui qui dit un truc, qui doit argumenter et apporter la preuve de ce truc (indépendamment de la qualité de ses liens).

Si tu veux jouer à ce jeu d’abruti, tu peux très bien retourner sur les forums de jv.com ou de yahoo, il y en a un paquet de gens comme toi qui affirment “faites une recherche, ce que je dis est vrai”.







sr17 a écrit :



Ps: Lisez les journaux et écoutez ce que disent certains hommes politiques. Vous trouverez les prémices de ce que j’annonce.







Même problème que le monsieur du dessus.



Y aurait-il des liens, des sources ou des écrits quelconques pour pencher la balance en ta faveur?



Les prémices de ce que tu annonces? Faudrait peut-être donner un peu plus d’indices que ce simple “lisez les journaux”. Et faudrait aussi apporter un certain raisonnement logique, de cause à effet, parce que là, c’est dur de faire plus vague.



Ils devraient plutôt s’occuper des vrais problèmes à la base plutôt que de resserrer l’étau des quelques libertés qu’ils nous restent pour rester Incognito sur la toile.



Par exemple nettoyer les cartiers chauds où même la police n’ose plus intervenir.

c’est ça les vrais zones de non droit.








RaoulC a écrit :



Sauf que je vois pas le rapport avec ce que j’ai dit mais bon <img data-src=" />



Sinon, plutôt d’accord sur le fond de ton message, malgré quelques énormités <img data-src=" />







C’est d’ailleurs tout à fait logique.



Quand nous ouvrons un livre d’histoire, nous n’avons pas à nous demander si les choses qui y sont décrites vont se produire étant donné qu’elles se sont déjà produites.



Mais revenons à la période précédant les événements les plus funestes de l’histoire et demandons nous combien de gens y auraient cru si on leur avait donné un livre d’histoire du futur ?



Ce qui est frappant, c’est qu’avant les guerres, la plupart des gens ne croient pas à la possibilité de ce qui va pourtant se produire.



C’est amusant de constater ce phénomène à posteriori.







js2082 a écrit :



Même problème que le monsieur du dessus.



Y aurait-il des liens, des sources ou des écrits quelconques pour pencher la balance en ta faveur?



Les prémices de ce que tu annonces? Faudrait peut-être donner un peu plus d’indices que ce simple “lisez les journaux”. Et faudrait aussi apporter un certain raisonnement logique, de cause à effet, parce que là, c’est dur de faire plus vague.







Par exemple, tout ces hommes politiques qui appellent à créer une sorte de travail obligatoire sous payé (ou même pas payé) pour les exclus.

Dans d’autres pays comme la Grèce, on parle de faire des camps de travail forcé pour tout ceux qui devraient de l’argent au fisc.



Tout cela fait partie de l’actualité. Tu trouvera des liens facilement.



La encore, l’histoire nous enseigne que les idées funestes arrivent toujours en s’appliquant d’abord sur des minorités mal aimées. C’est dont un excellent indicateur des tendances possibles du futur.










sr17 a écrit :



…La encore, l’histoire nous enseigne que les idées funestes arrivent toujours en s’appliquant sur des minorités mal aimées.



Malheureusement il semble bien que l’histoire ne serve qu’à remplir des livres (et accessoirement faire chier des gosses <img data-src=" />) car elle ne sert visiblement pas de leçon à grand monde.

On est donc toujours prêts à recommencer les mêmes conneries en se croyant plus malins que les gens d’avant… <img data-src=" />









jpriton a écrit :



Ils devraient plutôt s’occuper des vrais problèmes à la base plutôt que de resserrer l’étau des quelques libertés qu’ils nous restent pour rester Incognito sur la toile.



Par exemple nettoyer les cartiers chauds où même la police n’ose plus intervenir.

c’est ça les vrais zones de non droit.







Si c’était aussi simple…




Range ton minitel, papy.


et si on leur cassait l’indemnité chomage plein pot en 5 ans sans passer par la case pole-emploi entre 2 réélections ?? (merci Mr debré)

Et si on les alignait sur les retraites du privé ??

Et si on les obligeait a pointer avec vérification rétinienne pour éviter les magouilles dont ils sont friands ?? <img data-src=" />



Foutez les moi au smig avec un balai à ramasser les étrons le long des trottoirs au moins ils serviront la France et les Français …<img data-src=" />


Faudra des cyber-cafés dans les citées bien chaudes,il n’iront jamais trainer leurs miches la bas sous peine de bourre-pif