4G : Orange ne laissera pas les acteurs du net profiter de ses investissements

4G : Orange ne laissera pas les acteurs du net profiter de ses investissements

Pas touche, c'est mon réseau

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Nil Sanyas

Publié dans

Société numérique

08/05/2013 4 minutes
66

4G : Orange ne laissera pas les acteurs du net profiter de ses investissements

Dans ses derniers cahiers, l'ARCEP s'est concentrée sur la 4G (LTE). De très nombreux intervenants du milieu télécom ont ainsi donné leur point de vue sur le sujet. Les quatre grands opérateurs français n'ont pas échappé à l'exercice, et si la plupart n'ont fait que répéter leurs anciens discours, Orange n'a pas caché qu'il ne comptait pas voir ses lourds investissements dans ce secteur être exploités massivement par les grands acteurs du Net.

Orange couverture 4G

Un débat qui glisse du fixe vers le mobile 

Depuis quelques années, un débat fait rage entre les FAI et les principaux sites et services web. Les premiers estiment à tort ou à raison que les seconds devraient participer aux milliards d'euros investis dans le réseau fixe (et en particulier la fibre optique), que ce soit directement ou indirectement. Les oppositions entre Orange et MegaUpload/Cogent, ou encore entre Free et YouTube, en sont les meilleurs exemples. Ce débat glisse désormais vers la 4G, cette dernière permettant d'accéder aux contenus du web aussi facilement si ce n'est plus que sur une ligne fixe. La vidéo pourra notamment être bien plus consommée qu'en 3G.

 

Pierre Louette, directeur général adjoint de France Télécom (Orange), n'a ainsi pas caché sa volonté de protéger ses investissements. « Dans les services du très haut débit mobile, comme pour le fixe, il faut faire en sorte que des acteurs issus de l’internet ne tirent pas profit de manière inéquitable des investissements 4G portés par les opérateurs » a-t-il ainsi résumé. Une phrase qui ne sera malheureusement pas développée, mais dont nous connaissons le refrain depuis un moment.

 

Il reste toutefois à savoir comment Orange s'arrangera pour profiter de ses propres investissements et donc pour empêcher les acteurs du Net d'en faire de même. Si imposer un fair use assez faible limitera de facto ses abonnés dans leur utilisation de la 4G, l'opérateur pourrait aussi développer des services concurrents, et ainsi les mettre en avant auprès de ses abonnés. Les FAI le font déjà avec les offres de vidéo à la demande, et Orange avantage Deezer.

 

Toujours dans les cahiers de l'ARCEP, le directeur général adjoint note d'ailleurs que l'enjeu de la 4G se situe de façon évidente sur les données et non les appels ou les SMS. « Il s’agit de redonner de la valeur à l’accès et de transformer en revenus les volumes échangés sur nos réseaux » précise-t-il, confirmant ainsi la volonté de l'opérateur à profiter comme jamais de la « data ».

Couvrir massivement le territoire pour éviter les déceptions

Concernant les autres opérateurs ayant donné leur avis à l'autorité de régulation des télécoms, Free et Bouygues ont tenu un discours assez similaire, à savoir qu'il « est essentiel de mettre en place les conditions d’un succès durable » (Maxime Lombardini, directeur général d’Iliad), en proposant une vaste couverture. Dans le cas contraire, les abonnés 4G risquent d'être déçus de basculer régulièrement en 3G voire en 2G.

 

En ce sens, les deux opérateurs ont ainsi critiqué la situation de l'Angleterre. « Les difficultés d’Everything Everywhere, pourtant seul opérateur britannique à proposer une offre 4G, s’expliquent, pour partie, par une couverture du territoire encore limitée » a résumé Didier Casas, secrétaire général de Bouygues Telecom. Casas a de plus rajouté que la disponibilité d’une gamme complète de terminaux est une condition sine qua non à la réussite de la 4G. Au sujet, Maxime Lombardini estime que la mutualisation des infrastructures sera essentielle si l'on veut proposer aux Français des débits élevés en 4G.

 

Enfin, Stéphane Roussel, PDG de SFR, a pour sa part livré de nombreuses statistiques suite à l'expérience de l'opérateur accumulée depuis l'an passé. Il explique ainsi que si en toute logique ses clients estiment que la 4G est plus performante que la 3G à tous les niveaux, elle permet surtout de concurrencer les bornes Wi-Fi à l'extérieur, mais aussi à la maison. « Elle rivalise également avec les autres modes de connexion à domicile (jugée au moins aussi performante qu’un mobile en mode Wi-Fi par 73% des utilisateurs, et qu’un PC connecté par 65%). »

Écrit par Nil Sanyas

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Sommaire de l'article

Introduction

Un débat qui glisse du fixe vers le mobile 

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Commentaires (66)


Un jour où l’autre, ils vont (devoir arrêter de faire semblant de ne pas) comprendre que quand un client achète un tuyau, c’est pas pour la beauté du tuyau, mais pour ce sui transite dedans.



Et que le modèle où le fournisseur d’accès et le fournisseur de contenu étaient imbriqués, c’était le modèle du minitel. On connait la suite.





Enfin, Stéphane Roussel, PDG de SFR, a pour sa part livré de nombreuses statistiques suite à l’expérience de l’opérateur accumulée depuis l’an passé. Il explique ainsi que si en toute logique ses clients estiment que la 4G est plus performante que la 3G à tous les niveaux, elle permet surtout de concurrencer les bornes Wi-Fi à l’extérieur, mais aussi à la maison. « Elle rivalise également avec les autres modes de connexion à domicile (jugée au moins aussi performante qu’un mobile en mode Wi-Fi par 73% des utilisateurs, et qu’un PC connecté par 65%). »



Donc, pour 3 utilisateurs sur 4, l’abonnement INternet ne servira plus à rien si l’abonnement 4G leur suffit. Une hausse des abonnements prévus pour compenser la perte ?



<img data-src=" />


Je suis pressé d’avoir la 4G pour mon téléphone Professionnel mais aucun intérêt pour les particuliers ! 3G suffit largement pour utilisé les applications ou consulter ces mails.


J’aurai préféré qu’ils améliorent le fixe d’abord, avec mes 180ko/sec sur ma ligne internet, la 3G est déjà plus rapide que ma ligne fixe. Et encore on doit trouver bien pire.

En plus la 4G c’est surtout commercial, car si les opérateurs fournissaient des bons débits avec la 3G il n’y a pas grand monde qui paierait pour plus de débit.



En tout cas ça m’a fait bien rigoler les pubs à la radios sur la 4G entre deux personnes qui font le concours de la photo téléchargée le plus rapidement possible <img data-src=" />


La 3G H+/4G a beaucoup de latence?

Pas possible de l’utiliser comme ligne fixe si il y a trop de ping.








5h31k a écrit :



Donc, pour 3 utilisateurs sur 4, l’abonnement INternet ne servira plus à rien si l’abonnement 4G leur suffit. Une hausse des abonnements prévus pour compenser la perte ?





Ce constat n’est pas scalable: un réseau mobile ne peut pas supporter la charge des accès mobiles cumulés aux accès fixe. Il faudra forcément que les deux soient utilisés par le public de façon équilibrée.



Donc soit ça se fera naturellement parce que les besoins et l’offre du côté de l’accès résidentiel vont évoluer avec le temps au delà des capacités de l’accès mobile (genre des chaînes de TV ultra-mega-HD-de-la-mort à 40Mbits par chaine et 12 TV dans la maison qui feront que seule une fibre avec du Gbit/s pourra supporter la charge) ; soit il y aura des restrictions d’usages ‘forcées’ par les offres commerciales (typiquement, du fair use).









teenerf a écrit :



J’aurai préféré qu’ils améliorent le fixe d’abord, avec mes 180ko/sec sur ma ligne internet, la 3G est déjà plus rapide que ma ligne fixe. Et encore on doit trouver bien pire.

En plus la 4G c’est surtout commercial, car si les opérateurs fournissaient des bons débits avec la 3G il n’y a pas grand monde qui paierait pour plus de débit.



En tout cas ça m’a fait bien rigoler les pubs à la radios sur la 4G entre deux personnes qui font le concours de la photo téléchargée le plus rapidement possible <img data-src=" />







En fait, tu es un exemple probant du risque de cannibalisation des accès à internet fixes par la 4G.

Il y a un grand intérêt pour les clients qui ont de petits besoins en volume (regarder le courrier ou sytadin) à s’acheter une offre 4G sur leur tablette et à se désabonner du fixe.



Ces utilisateurs là ne sont pas des forcément des sachant technophiles en internet, mais il ne faut pas non plus prendre les gens pour des cons : tôt ou tard ils finiront par comprendre.



la 3G suffit largement, je vois pas tellement l’intérêt de payer pour la 4G chez les particuliers comme les professionnels.



il suffit d’un fair-use plus ou moins conséquent.



Sinon ça ne m’étonne pas qu’Orange favorise ses services tout comme la position de Free. On est plus dans la neutralité du net, on régule, on met en place des forfaits en fonction de la bande passante. Et quand il s’agira de jouer au mmporg par exemple…C’est triste.


On n’en veut pas de leur “4G-READY” ! La seule vraie 4G c’est la norme LTE-ADVANCE, 10 fois plus rapide que leur 3.8G. D’ailleurs les dernières normes 3G font quasi jeu égal (42mbit/s vs 50 mbits/s théoriques, seulement 10 à 20 mbits/sec en pratique).



La LTE-ADVANCE c’est 1 Gbps /seconde théoriques et 300 mbits/seconde en pratique.



Quelque chose me dit que Free va s’amener directement avec la norme LTE-Advance pour 19,99 € / mois. Les autres opérateurs auront pas l’air cons… <img data-src=" />








Nyn a écrit :



La 3G H+/4G a beaucoup de latence?

Pas possible de l’utiliser comme ligne fixe si il y a trop de ping.





Un accès mobile, ça reste (et ça restera) forcément un peu moins bon qu’un accès filaire.

Mais la 4G propose d’énormes progrès sur la latence ; là où la 3G ne permet pas vraiment d’envisager des usages temps réel très contraints (typiquement, les jeux vidéos type FPS), la 4G le permet.






Et sans les fournisseurs de contenu ca sert à quoi internet (pour un particulier) ?



L’abonné paye le tuyaux et s’il le paye ce n’est pas pour aller sur le site web de son FAI <img data-src=" />



Les investissements ne sont pas les même, mais on peut comparer à la télévision par câble ou satellite. L’opérateur rémunère les chaines et les clients payent un abonnement. Si tu veux vendre quelques choses il faut bien le créer ou l’acheter. Pourquoi un FAI veut manger sur le dos du client, du fournisseur de contenu et même dans le cas de Free se permettre de filtrer/brider des fournisseurs de contenu selon son bon vouloir ?








Jaspion a écrit :



La LTE-ADVANCE c’est 1 Gbps /seconde théoriques et 300 mbits/seconde en pratique.





… qui nécessite l’utilisation de bandes de fréquences de 2x100 MHz.





Quelque chose me dit que Free va s’amener directement avec la norme LTE-Advance pour 19,99 € / mois. Les autres opérateurs auront pas l’air cons… <img data-src=" />



Tu as donc la réponse à ta question: celui qui a l’air con pour le moment n’est pas celui que tu crois <img data-src=" />









Nyn a écrit :



La 3G H+/4G a beaucoup de latence?

Pas possible de l’utiliser comme ligne fixe si il y a trop de ping.







Pour aller sur internet, un peu de messagerie/réseaux sociaux, un poil de streaming, un ping important n’est pas trop pénalisant.



Et encore, il me semble que la 4G permet des ping de 40/50ms quand je compare avec les 32 de ma ligne ADSL…









5h31k a écrit :



Donc, pour 3 utilisateurs sur 4, l’abonnement INternet ne servira plus à rien si l’abonnement 4G leur suffit. Une hausse des abonnements prévus pour compenser la perte ?



<img data-src=" />







Il n’y a que moi pour la théorie du complot ?



Petit rappel : la 4G est très sérieusement mise en avant par les opérateurs. Bien trop sérieusement vu que rien n’est prêt, que ça ne couvre pas toutes les villes, toussssa.



Or, et les propos du patron de SFR le confirment : la 4G permet d’avoir une expérience utilisateur proche de l’Internet fixe.



Donc, théorie du complot, n’y aurait-il pas lourde incitation à tenter de convertir les internautes au modèle “mobile only”, qui permettrait dans la foulée d’établir DES VRAIS QUOTA ?



Je n’aime pas trop tellement bien ça…



Question bête:



-l’abonné internet paye bien pour avoir une connexion internet avec un certain débit et un flux de données illimité (ou non selon les pays), non?

-les entreprises créant et exploitant leur site web payent elles aussi pour avoir une connexion internet avec un certain débit et un flux de données précisé, non?



Dans ce cas, il est où le problème?

Si ils trouvent que les entreprises payent pas assez, ils fallait quand même le prévoir dans le contrat initial..



Surtout que lorsqu’ils ont négocié leurs contrats, ils ont bien du aborder la question de la quantité de données qui pouvaient transiter et ainsi établir leurs tarifs en conséquence? C’est pas comme si c’était quelque chose non mesurable:

cout des serveurs + cout d’usage + cout d’entretien (personnel) + bénefs du FAI. Généralement, ça donne un tarif relativement fixe avec quelques variations dues aux frais de personnels, chose qu’on peut aisément inclure dans un contrat.



Bref, si ils sont pas arrivés à négocier de la sorte, ils ont intérêt à virer leurs négociateurs et juristes parce que, là, ça fait pas très sérieux.








CryoGen a écrit :



L’abonné paye le tuyaux et s’il le paye ce n’est pas pour aller sur le site web de son FAI <img data-src=" />





En matière de mobile, on a un exemple qui n’a pas 10 ans d’âge.



Pour rappel, l’internet mobile a décollé quand ils ont accepté de flinguer leur monopole de portails captifs dont le contenu (soit conçu en propre, soit sous-traité) était exclusivement ‘parrainé’ (dans le sens ‘mafia’) par eux. Ledit contenu était tellement pauvre qu’il n’attirait personne.



Les plus anciens parmi nous auront quelques souvenirs si on évoque ‘Orange World’ accessible en GPRS <img data-src=" />









wanou2 a écrit :



Pour aller sur internet, un peu de messagerie/réseaux sociaux, un poil de streaming, un ping important n’est pas trop pénalisant.



Et encore, il me semble que la 4G permet des ping de 40/50ms quand je compare avec les 32 de ma ligne ADSL…







La véritable 4G LTE-ADVANCE a montré des pings en conditions réelles de 7ms à 15ms. Rien à voir avec la 3G/LTE.









Jaspion a écrit :



On n’en veut pas de leur “4G-READY” ! La seule vraie 4G c’est la norme LTE-ADVANCE, 10 fois plus rapide que leur 3.8G. D’ailleurs les dernières normes 3G font quasi jeu égal (42mbit/s vs 50 mbits/s théoriques, seulement 10 à 20 mbits/sec en pratique).



La LTE-ADVANCE c’est 1 Gbps /seconde théoriques et 300 mbits/seconde en pratique.



Quelque chose me dit que Free va s’amener directement avec la norme LTE-Advance pour 19,99 € / mois. Les autres opérateurs auront pas l’air cons… <img data-src=" />





Outre l’aspect autorisation des fréquences … vu la façon dont Free déploie sa 3G, je ne pense pas que ça fera une révolution chez les autres.

Ils ont eu un coup de pied au cul avec la 3G, mais maintenant les gens connaissent la qualité de la 3G Free (moi j’ai connu 1 an .. au passé maintenant) : du coup Free sera beaucoup moins crédible que pour le lancement de la 3G.



Malheureusement <img data-src=" />



Bon en même temps, je doute qu’ils le feront à 20 euros ce forfait … même à 30 euros il sera plus intéressant que les autres. … Là encore … malheureusement.



SFR m’a démarché pour me vendre leur fausse 4G… Je vis dans la campagne et ils ont pas compris que je capterai pas…








Jaspion a écrit :



Quelque chose me dit que Free va s’amener directement avec la norme LTE-Advance pour 19,99 € / mois. Les autres opérateurs auront pas l’air cons… <img data-src=" />







Il manquait le commentaire du fan <img data-src=" />



Ces gens font des milliards de bénéfices tous, et engragent dividendes sur dividendes et ils veulent en plus nous fournir un service de merde..<img data-src=" />




Orange n’a pas caché qu’il ne comptait pas voir ses lourds investissements dans ce secteur être exploités massivement par les grands acteurs du Net.





Alors qu’en réalité, ce sont les FAI qui exploitent le contenu mis à disposition sur le net en le distribuant à ses clients.



Il y a des FAI qui mériteraient un petit dépoussiérage au napalm.








skydevil a écrit :



SFR m’a démarché pour me vendre leur fausse 4G… Je vis dans la campagne et ils ont pas compris que je capterai pas…





Moi je vois des pubs pour la 4G partout, la ville dans laquelle je me trouve n’est pas sur la carte de la 4G et même la 3G n’est pas systématique.









luxian a écrit :



Bon en même temps, je doute qu’ils le feront à 20 euros ce forfait … même à 30 euros il sera plus intéressant que les autres. … Là encore … malheureusement.







Free ne modifie jamais le prix de ses offres : uniquement leur contenu.



Après je te laisse deviner ce qui va se passer lors de l’arrivée de la 4G pour le forfait 2 € et 19,99 €…









skydevil a écrit :



SFR m’a démarché pour me vendre leur fausse 4G… Je vis dans la campagne et ils ont pas compris que je capterai pas…





Oui mais tu ne va pas utiliser de la 4G chez toi de toutes manières puisque tu as déjà une connexion fixe…. il faut voir dans quelle ville tu taf et si tu prévois de partir en voyage. C’est tout l’intérêt des connexions mobiles.



Mais pour la plupart des usages la 3G est amplement suffisante. J’ai le H+ avec mon tel/abo, et c’est aussi rapide que l’ADSL (ça manque juste un peu de réactivité). Donc téléchargement, visionnement de vidéos HD sont déjà possibles sans aucun souci.









skydevil a écrit :



SFR m’a démarché pour me vendre leur fausse 4G… Je vis dans la campagne et ils ont pas compris que je capterai pas…







A mon avis, ils ont pas capté que, quand tu disais que tu ne capterais pas, c’était la connexion que tu ne capterais pas, et pas le principe de l’offre 4g.



Au final, ils n’ont rien capté, et toi tu ne captes rien non plus. <img data-src=" />










Jaspion a écrit :



On n’en veut pas de leur “4G-READY” ! La seule vraie 4G c’est la norme LTE-ADVANCE, 10 fois plus rapide que leur 3.8G. D’ailleurs les dernières normes 3G font quasi jeu égal (42mbit/s vs 50 mbits/s théoriques, seulement 10 à 20 mbits/sec en pratique).



La LTE-ADVANCE c’est 1 Gbps /seconde théoriques et 300 mbits/seconde en pratique.









+1 mais tu sais le grand public il réfléchit a rien, il ecoute le marketing et se jette sur les nouveautés en se disant “ ouai cool j’ai la plus grosse”.. en somme le grand public est crétin.









brazomyna a écrit :



Les plus anciens parmi nous auront quelques souvenirs si on évoque ‘Orange World’ accessible en GPRS <img data-src=" />





Le pire, c’est qu’ils étaient probablement très fiers d’avoir réinventé le minitel en moins bien.<img data-src=" />









Quiproquo a écrit :



Le pire, c’est qu’ils étaient probablement très fiers d’avoir réinventé le minitel en moins bien.<img data-src=" />





Ce n’était pas une question de fierté ou pas ; ils pensaient qu’ils maximisaient leurs revenus ainsi.



C’est triste à admettre, mais il aura fallu un Apple avec son iPhone pour que les choses décantent: c’est Apple qui a su le premier imposer aux opérateur la création d’un vrai abonnement data ouvert sur le web en échange d’une exclusivité des ventes de leur terminal.

Dit autrement, le plus paradoxal, c’est que celui qui a entraîné les pires pratiques pour rendre les utilisateurs captifs dans le monde du mobile, c’est le même qui a indirectement libéré la data dans le mobile.



La valorisation de leur réseau DATA et les revenus que les opérateurs en tirent est bien meilleure maintenant qu’ils ont appris à ne plus vouloir tout contrôler et laisser chacun faire le métier qu’il sait faire (fournisseur de tuyau d’un côté, fournisseur de contenu de l’autre).



Le vrai problème c’est l’avenir pour ces grosses entités: la valeur ajoutée se déporte petit à petit vers le contenu et non sur l’accès, et les fournisseurs de tuyaux sentent bien que l’âge d’or et les marges d’exploitation à deux chiffres ne vont être bientôt qu’un lointain souvenir.



Même à Clermont ils ont la 4G! Amazing!

Et au fait la 4g, c’est pas censé être dangereux pour la santé?<img data-src=" /> Parce que le wifi à côté c’est du pipi de chat.








kail a écrit :



Même à Clermont ils ont la 4G! Amazing!

Et au fait la 4g, c’est pas censé être dangereux pour la santé?<img data-src=" /> Parce que le wifi à côté c’est du pipi de chat.







La 4Gé c’est censé être d’abord dangereux pour la TéHénTé. Hin hin hin ! <img data-src=" />









luxian a écrit :



….. mais maintenant les gens connaissent la qualité de la 3G Free (moi j’ai connu 1 an .. au passé maintenant) : du coup Free sera beaucoup moins crédible que pour le lancement de la 3G.



Malheureusement <img data-src=" />





Ils n’étaient déjà pas crédibles pour le lancement du mobile parce qu’on connaissait la qualité de leur réseau fixe (on avait été nombreux à anticiper les débits moisis sur la 3G, mais les gens oublient vite et on se faisait traiter de pigeons à l’époque : les drôles, quand j’y repense)….

Pourtant leurs offres marchent….



S’ils sortent de la 4G, les gens à mémoire d’huitre ne se rappelleront tout simplement pas de ce qu’il se passe sur la 3G, et encore moins sur le peering ADSL.





Orange ne laissera pas les acteurs du net profiter de ses investissements





ben bientôt free ne sera plus seul à combattre google <img data-src=" />








killer63 a écrit :



ben bientôt free ne sera plus seul à combattre google <img data-src=" />





Le problème de peering a eu lieu avec Orange bien avant Free, et Orange a fait ce qu’il faut.

Free n’est pas “le seul”, il est à la traine, plutôt.









Drepanocytose a écrit :



Orange a fait ce qu’il faut





Soyons plus précis: ton “faire ce qu’il faut” pour Orange, ça a consisté à faire un chantage de coupure d’accès de Google à toute la plaque Afrique où Orange détient un quasi-monopole dans le transit, pour pouvoir récupérer quelques cacahuètes sous couverts de coûts d’accès en Europe.



Dit autrement, il a fait pression avec une activité (le transit) avec une technique digne d’un comportement mafieux (le monopole) pour récupérer quelques billes dans l’autre activité (la fourniture d’accès au public).










brazomyna a écrit :



Soyons plus précis: “faire ce qu’il faut” pour Orange, ça a consisté à faire un chantage de coupure d’accès de Google à toute la plaque Afrique où il détiennent un quasi-monopole dans le transit, pour pouvoir récupérer quelques malheureux millions pour les sois-disant coûts d’accès en Europe.





Bah oui, c’est faire ce qu’il faut dans un monde capitaliste dominé par le pognon et l’appat du gain.



Franchement, là Free menace de couper les vivres unilatéralement à toute une frange de devs du net sans leur laisser le temps de se retourner, et en écornant la neutralité en passant, également pour une histoire de quelques millions malheureux de frais de peering (et en mentant sur les chiffres, en plus).







brazomyna a écrit :



Dit autrement, il a fait pression avec une activité (le transit) avec une technique digne d’un comportement mafieux (le monopole) pour récupérer quelques billes dans l’autre activité (la fourniture d’accès au public).





Exactement.

Et c’est en gros ce que fait Free aussi. Et bon, c’est moralement discutable de la part des deux, mais c’est pas vraient illégal : il est là le problème.



Il n’y a pas grande différence : la seule c’est que Orange a pris les africains en otage, là Free prend ses abonnés francais en otage.

Kif kif : Free est à la traine. Mêmes méthodes, mais avec 3 ans de plus.









Drepanocytose a écrit :



Et c’est en gros ce que fait Free aussi.





Non, Free ne peut grosso modo que mettre l’accès à ses 5 millions d’abonnés en balance. Ils n’ont pas d’actifs dans le transit international, encore moins de monopole pour certaines zones géographiques (et leur activité d’hébergement via Online est un petit poucet ridicule au niveau mondial, mais même si, dans le cas de Google, il s’en foutrait).







Drepanocytose a écrit :



Orange a pris les africains en otage, là Free prend ses abonnés francais en otage.





Non, Free prends les fournisseurs de contenu en otage en faisant du populisme auprès de ses clients (on vous gicle la pub, voyez on est des gentils).



Et que je pense que Free ne soit pas plus vertueux que l’agrume dans ce domaine, c’est ce que je disais avant ; tu sortirais de temps en temps de ta logique dichotomique pro/anti Free, tu l’aurais déjà remarqué.





Ll’opérateur pourrait aussi développer des services concurrents, et ainsi les mettre en avant auprès de ses abonnés. Les FAI le font déjà avec les offres de vidéo à la demande, et Orange avantage Deezer.





On parle de l’opérateur qui veut se débarasser de dailymotion ?








brazomyna a écrit :



Et que je pense que Free ne soit pas plus vertueux que l’agrume dans ce domaine, c’est ce que je disais avant ; tu sortirais de temps en temps de ta logique dichotomique pro/anti Free, tu l’aurais déjà remarqué.





C’est pas exactement ce que je dis ?

Orange / Free : même combat sur ce coup là. (j’ai écrit kifkif, c’est ca que vaut dire)

La seule différence c’est la date. Aucune différence dans les moyens, aucune différence dans la légitimité de l’action…



C’est justement le “Free il est seul à combattre les gros” qui m’a fait réagir : tu parles, ce sont tous les mêmes dès qu’on parle pognon.

Railler les pros ne signifie pas qu’on est forcement anti…









methos1435 a écrit :



On parle de l’opérateur qui veut se débarasser de dailymotion ?





On parle du pays entier qui n’est pas capable de générer une économie fructueuse dans le domaine du contenu et des services IT et qui se fait bouffer de toute part par les pays concurrents.



Quand le pouvoir politique met en avant la protection des intérêts des telco au dépens des fournisseurs de service quitte à s’asseoir sur la neutralité du net, c’est parce qu’ils ne savent que trop bien cela.



Pour le politique qui voit à court terme, favoriser les fournisseurs de service, c’est favoriser l’économie en dehors de la France ; pousser dans le sens des telcos c’est favoriser l’économie nationale.



La logique voudrait que l’Etat favorise l’émergence d’une économie de service, celle où la valeur ajoutée se trouve de plus en plus désormais. Mais ça, ‘cest réservé au politique qui verrait l’intérêt général au delà du sien et de la durée de son mandat, car il faut 10 ou 15 ans minimum pour que les actions puissent porter leurs fruits.



Le 08/05/2013 à 11h 22

Qu’attend le gouvernement solférinien pour enterrer définitivement le Minitel ?









Jaspion a écrit :



Free ne modifie jamais le prix de ses offres : uniquement leur contenu.





C’est pour cela que tu peux avoir la Freebox V6 et la télé pour 30 €, comme avant. <img data-src=" />









lsPCI a écrit :



C’est pour cela que tu peux avoir la Freebox V6 et la télé pour 30 €, comme avant. <img data-src=" />





L’autre façon de voir les choses:




  • la Freebox V5 reste à 30€ (hors hausse d’impôts qui ne dépend pas de Free).

  • l’abonnement Freebox, en euro constant, a plus baissé qu’augmenté avec le temps.



    M’enfin c’est du HS par rapport à l’article.









Drepanocytose a écrit :



Ils n’étaient déjà pas crédibles pour le lancement du mobile parce qu’on connaissait la qualité de leur réseau fixe (on avait été nombreux à anticiper les débits moisis sur la 3G, mais les gens oublient vite et on se faisait traiter de pigeons à l’époque : les drôles, quand j’y repense)….

Pourtant leurs offres marchent….



S’ils sortent de la 4G, les gens à mémoire d’huitre ne se rappelleront tout simplement pas de ce qu’il se passe sur la 3G, et encore moins sur le peering ADSL.







Désolé mais à l’époque de la sortie des forfaits Free Mobile, leur réseau fixe ADSL fonctionnait encore très bien.



Je le sais j’y étais encore le mois dernier (et depuis début 2008), mais là c’en était trop, j’ai résilié et je teste l’agrume depuis: qu’est-ce que ça fait du bien de pouvoir regarder une vidéo youtube (même en HD) sans aucune attente ! Idem pour le Playstore, j’ai perdu 20% de mon débit mais au moins il est utilisable sur tous les sites, pas ceux que Free a choisi pour moi !









mooms a écrit :



Désolé mais à l’époque de la sortie des forfaits Free Mobile, leur réseau fixe ADSL fonctionnait encore très bien.





Ah désolé, j’avais en tête que le problème était apparu en 2011, mais en fait ca a été clairement identifié fin 2011

Au temps pour moi, à moitié.



Non mais même si fin 2011 il y a eu une grosse perte de débit ça restait acceptable et surtout ça s’est amélioré rapidement. (pour de nouveau se dégrader par la suite)

En fait c’est depuis septembre 2012 que youtube est (de + en +) inutilisable, et depuis un mois on peut y rajouter le playstore.



CF ce graphique:

http://tinyurl.com/d4eh9dp



et ce topal sur HFR:

http://forum.hardware.fr/hfr/reseauxpersosoho/FAI/bridage-internet-bientot-sujet…








Obidoub a écrit :



Oui mais tu ne va pas utiliser de la 4G chez toi de toutes manières puisque tu as déjà une connexion fixe…. il faut voir dans quelle ville tu taf et si tu prévois de partir en voyage. C’est tout l’intérêt des connexions mobiles.



Mais pour la plupart des usages la 3G est amplement suffisante. J’ai le H+ avec mon tel/abo, et c’est aussi rapide que l’ADSL (ça manque juste un peu de réactivité). Donc téléchargement, visionnement de vidéos HD sont déjà possibles sans aucun souci.









js2082 a écrit :



A mon avis, ils ont pas capté que, quand tu disais que tu ne capterais pas, c’était la connexion que tu ne capterais pas, et pas le principe de l’offre 4g.



Au final, ils n’ont rien capté, et toi tu ne captes rien non plus. <img data-src=" />





J’ai pas besoin de répondre, c’est génial <img data-src=" />

Plus sérieusement, en Mayenne, je capte très bien la 3G Free (mieux que là ou je fais mes études ^^’ ), mais c’est pas la peine d’essayer. En plus, ils ont essayé de me vendre 3 Go d’internet à la place dfe l’illimité. 3 Go en “4G”…<img data-src=" />









Chamaloxxx a écrit :



Il n’y a que moi pour la théorie du complot ?



Petit rappel : la 4G est très sérieusement mise en avant par les opérateurs. Bien trop sérieusement vu que rien n’est prêt, que ça ne couvre pas toutes les villes, toussssa.



Or, et les propos du patron de SFR le confirment : la 4G permet d’avoir une expérience utilisateur proche de l’Internet fixe.



Donc, théorie du complot, n’y aurait-il pas lourde incitation à tenter de convertir les internautes au modèle “mobile only”, qui permettrait dans la foulée d’établir DES VRAIS QUOTA ?



Je n’aime pas trop tellement bien ça…







/ troll /

Mais voyons, tu sais bien que nos FAI et Opérateur font tout ce qu’ils peuvent pour nous aider. Tu devrais allez te mutiler devant le parlement Européen si tu pense ça !

/ fin du troll /



Sinon j’ai aussi peur que ca aille vers là. Ils ont essayé avec Internet mais l’Europe à dis non. Là ils mettent sur le mobile pour ensuite vendre des packs “mobile + box mobile pour avoir internet partout chez soi” comme ça ils ne déroge plus à l’Europe mais mettent en place des DPI, quotas et autres conneries que l’on ne veut pas. paranoïa inside



NB : ne vous mutilez pas, je veux pas avoir de problème, c’était une blague !









skydevil a écrit :



SFR m’a démarché pour me vendre leur fausse 4G… Je vis dans la campagne et ils ont pas compris que je capterai pas…



ils sont surtout là pour vendre. comme moi avec une qui voulait absolument me vendre une assurance (décès + d’autres conneries à côté), où j’ai dû insister un bon moment pour lui faire comprendre que à partir du moment où je devais payer au moins 1 centime ca ne m’intéressait plus…



Bah, d’un côté on leur reproche de laisser certaines personnes avec des offres 512k limitées souscrites il y a 10 ans.



Et de l’autre on leur reproche de démarcher pour proposer aux clients de faire évoluer leur offre…



Recevoir un coup de fil ça mange pas de pain, il suffit de leur dire que vous n’êtes pas intéressé.



Il y a quelques années Orange m’a appelé en me demandant si je préférais les SMS ou les appels (en vue de me proposer un nouveau forfait). Je leur ai dit “ni l’un ni l’autre j’ai pas d’amis je n’utilise que le data”. Et comme ça ne rentrait pas dans leurs cases, ils m’ont laissé tranquille <img data-src=" />








skydevil a écrit :



J’ai pas besoin de répondre, c’est génial <img data-src=" />

Plus sérieusement, en Mayenne, je capte très bien la 3G Free (mieux que là ou je fais mes études ^^’ ), mais c’est pas la peine d’essayer. En plus, ils ont essayé de me vendre 3 Go d’internet à la place dfe l’illimité. 3 Go en “4G”…<img data-src=" />







<img data-src=" /> le mayennais



Pour la 4G je crois qu’il y’en aura d’ici 1 ans ou 2 ans sur Laval d’autant plus qu’ils avaient testé les perturbation avec la TNT là bas à l’époque donc doit deja y’avoir quelques antennes. Et niveau fibre optique y’a ce qu’il faut aussi <img data-src=" />



je comprend pas il y a quoi d e plus sur youtube . vous passer votre temps 2424 sur se site ???<img data-src=" /> moi je vais très peut et encore je me force . <img data-src=" />a bientot pour de nouvelle aventura !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!<img data-src=" />








loindemoi a écrit :



je comprend pas il y a quoi d e plus sur youtube . vous passer votre temps 2424 sur se site ???<img data-src=" /> moi je vais très peut et encore je me force . <img data-src=" />a bientot pour de nouvelle aventura !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!<img data-src=" />







Ca permet de voir des captations “sauvages” de ballets ou de galas, youtube est une mine d’or pour la danse (beaucoup d’artistes n’étant jamais captés officiellement car moins vendeurs).



Bon en tout cas ce n’est pas pour bientôt que la 4G remplacera mon net fixe… j’ai récupéré une interview de Evgenia Obraztsova enregistrée direct de youtube, 2.57 gigas le fichier xD le fair use en aurait pris un drôle de coup (les terminaux étant en 1080 de nos jours, normal de s’attendre à consommer du youtube à cette résolution si c’est rapide),









brazomyna a écrit :



Un jour où l’autre, ils vont (devoir arrêter de faire semblant de ne pas) comprendre que quand un client achète un tuyau, c’est pas pour la beauté du tuyau, mais pour ce sui transite dedans.



Et que le modèle où le fournisseur d’accès et le fournisseur de contenu étaient imbriqués, c’était le modèle du minitel. On connait la suite.











Je comprend ton discours, mais je ne partage pas ton opinion.



C’est de la théologie ce que tu dis… Plus ça va, plus les besoins explosent; et c’est toujours les mêmes, en bout de ligne qui voient leurs bénéfices exploser; et à côté de ça, les “transitaires” doivent gonfler toujours plus leurs investissements pour permettre la croissance des usages sans pour autant en tirer un revenu proportionnel à leurs efforts.



En gros, y a 3 solutions :





  • Les FAI augmentent les abonnements, ou limitent les usages, ou font payer par tranche d’usage,



  • Les services fortement consommateurs à qui bénéficie l’explosion des usages financent en partie les pipelines,



  • Les FAi disparaissent…





    Mon choix se porte sur la seconde solution, comme les responsables d’Orange, de Free et certainement les autres. Et toi?



[quote]





coket a écrit :



Plus ça va, plus les besoins explosent; et c’est toujours les mêmes, en bout de ligne qui voient leurs bénéfices exploser; et à côté de ça, les “transitaires” doivent gonfler toujours plus leurs investissements pour permettre la croissance des usages sans pour autant en tirer un revenu proportionnel à leurs efforts.







Pardon mais je ne peux pas laisser passer pareilles foutaises sorties tout droit de l’argumentaire des dinosaures du triple-play.

Les coûts au Mbit/s diminuent plus vite que les besoins en débit n’augmentent. Le matériel qui permettait d’allumer une fibre en 10G il y a 5 ans aujourd’hui amorti permet de l’allumer à 100G au même prix. Le prix du transit baisse de 30 à 50 % chaque année http://drpeering.net/white-papers/Internet-Transit-Pricing-Historical-And-Projec…

Les transitaires sont largement profitables, il n’y a vraiment pas à s’en faire pour eux.



Aux bouts des tuyaux, les fournisseurs de contenu payent leur accès au réseau : ils achètent du transit, ou pour les plus gros le fabriquent eux même en achetant des capacités sur les câbles sous-marins ou en déployant des CDN, pour amener le trafic au plus près des FAI.

Mais pour Orange, Free, … ca ne suffit pas. Ce qu’ils veulent c’est le beurre, l’argent du beurre, et le cul de la crémière. En faisant croire que ce sont eux qui font des investissements et eux seuls, et que les méchants fournisseurs de contenus poussent plein de Gbit/s vers leur pauvre réseau sans qu’on leur ait rien demandé.







coket a écrit :





  • Les services fortement consommateurs à qui bénéficie l’explosion des usages financent en partie les pipelines,







    Toujours ce glissement sémantique qui consiste à faire croire de les fournisseurs de contenu consomment de la bande passante chez les FAI … Discours que pourraient tout à fait tenir les fournisseurs de contenu : “les vilains FAI consomment notre bande passante, touchent plein de sous de leurs abonnés, et ne financent pas notre transit et nos CDN… ouin ouin, il faut q’ils payent “. Vous comprenez l’absurdité de la chose ?



    Solution 4 :





    • chacun finance son bout de réseau




Si je me souviens bien, il y a Internet et Internet by Orange (aka Minitel 2.0)

Ca n’avait pas aussi été évoqué pour les lignes fixes ce problème ? Et notamment qu’on risque un jour de voir débarquer des forfaits bloquant l’accès à certains sites (Youtube pour n’en citer qu’un) ?








mnemiopsis a écrit :



Si je me souviens bien, il y a Internet et Internet by Orange (aka Minitel 2.0)

Ca n’avait pas aussi été évoqué pour les lignes fixes ce problème ? Et notamment qu’on risque un jour de voir débarquer des forfaits bloquant l’accès à certains sites (Youtube pour n’en citer qu’un) ?







Aujourd’hui c’est plutôt Free qui pose problème (voirhttp://forum.hardware.fr/hfr/reseauxpersosoho/FAI/bridage-internet-bientot-sujet… )



J’ai résilié Free pour Orange, et j’avais oublié le bonheur de pouvoir regarder une vidéo youtube (y compris en 1080p) à toute heure de la journée et sans préchargement.









coket a écrit :



C’est de la théologie ce que tu dis… Plus ça va, plus les besoins explosent ; et c’est toujours les mêmes, en bout de ligne qui voient leurs bénéfices exploser; et à côté de ça, les “transitaires” doivent gonfler toujours plus leurs investissements pour permettre la croissance des usages sans pour autant en tirer un revenu proportionnel à leurs efforts.





igwan a très bien résumé et argumenté la réalité des coûts (et notamment leur baisse). Tu ne paies par 1 000 fois plus cher ton disque dur qu’il y a dix ans, les technos ont évolué et permettent plus à prix égal.







  • Les FAI augmentent les abonnements, ou limitent les usages, ou font payer par tranche d’usage,



    L’autre solution est que les FAIs acceptent de baisser leur marge qui n’a cessé d’exploser depuis 10 ans.





  • Les services fortement consommateurs à qui bénéficie l’explosion des usages financent en partie les pipelines.



    Tu oublies que les services financent déjà indirectement les FAIs en apportant de la valeur à l’abonnement qu’ils vendent au client: s’il n’y avait pas de Youtube, Google, Facebook, Marmiton, ou PCI pour proposer de la valeur ajoutée, il n’y aurait pas 20 millions d’abonnements à internet et autant de chiffre d’affaire pour les FAIs.



    Un dernier aspect: quand tu renouvelles ta voiture, tu ne dis pas que tout à coup ton prix au km te coûte infiniment plus cher: tu vas lisser l’investissement sur l’ensemble de la durée de vie de celle-ci. Même principe dans la boucle locale fibre par exemple: c’est un réseau qui a une durée de vie et qui se rentabilise en 30 ou 40 ans, pas 1 an.









CryoGen a écrit :



Et sans les fournisseurs de contenu ca sert à quoi internet (pour un particulier) ?



L’abonné paye le tuyaux et s’il le paye ce n’est pas pour aller sur le site web de son FAI <img data-src=" />







Exactement ce que je pense quand je lis ce genre de news. A quoi ça sert de faire miroiter des supers débits, si c’est pour charger de simple sites perso html comme ceux qu’on voyait en l’an 2000? Si j’investis moi aussi dans u forfait 4G, c’est bien pour avoir de nouveaux usages (multimedia etc).









coket a écrit :



[…]

C’est de la théologie ce que tu dis… Plus ça va, plus les besoins explosent; et c’est toujours les mêmes, en bout de ligne qui voient leurs bénéfices exploser; et à côté de ça, les “transitaires” doivent gonfler toujours plus leurs investissements pour permettre la croissance des usages sans pour autant en tirer un revenu proportionnel à leurs efforts.



En gros, y a 3 solutions :





  • Les FAI augmentent les abonnements, ou limitent les usages, ou font payer par tranche d’usage,



  • Les services fortement consommateurs à qui bénéficie l’explosion des usages financent en partie les pipelines,



  • Les FAi disparaissent…



    […]







    Toujours le même problème, à quoi ça sert de faire miroiter des offres illimitées si t’es pas capables de les fournir?







Je ne vais pas tous les 3 vous citer; mais je ne suis toujours pas d’accord avec vous…



Vous oubliez que le prix des abonnements a également fortement chuté, sous l’influence de free et des consommateurs; SFR va certainement afficher du rouge, Orange et BT ne sont pas loin…



Croire que les méchants FAI se gavent est une erreur gravissime et croire qu’ils pourront financer la capacité de débit à l’avenir, sans avoir de source complémentaire de revenu, c’est de l’utopie; et vous y baignez allègrement.



D’ici 3 ans, les tarifs du fixe prendront au minimum 30%, à moins que ce ne soit les fournisseurs de services qui financent. Et je ne parle pas du mobile, où ça sera beaucoup plus marqué.



Il faut être aveugle pour ne pas le voir… Tout porte vers ça. La moindre chose qu’on faisait avant hors ligne devient systématiquement online; regardez office, des jeux à la con genre Tétris ou encore le stockage via le cloud…



même si le Go de stockage et de transit est (et sera) de moins en moins cher, l’explosion de la consommation est largement supérieure en valeur absolue à la dégressivité des coûts…



En quoi il serait scandaleux, hors considérations intégristes, que les fournisseurs de services contribuent à la facture? Vous êtes fournisseurs de services?








igwan.net a écrit :



Solution 4 :





  • chacun finance son bout de réseau









    Ta solution 4, c’est ce que je préconise… une contribution sur le transit par exemple.



    Les 34 des sites forts consommateurs (pourvoyeur si tu préfères) sont situés aux USA…



    Je suis un libéral pur jus; et ça m’étonne de voir une telle opposition sur des évidences telles…



les constructeurs automobile/poids lourds/etc, tous les producteurs de produits vendus en station, etc …

payent-ils pour la construction des autoroutes et leur entretient? non, l’usager ou l’Etat le fait…



je crois que l’on peut transposer…



le problème est c’est que l’argent ne va pas dans les poches de l’Etat comme presque toutes les sociétés française qui payent peu/ pas d’impôts (en myenne 18% d’impôt sur le bénéf au lieu de 30%, les Stés françaises).









coket a écrit :



Je ne vais pas tous les 3 vous citer; mais je ne suis toujours pas d’accord avec vous





Pas le moindre élément factuel pour corroborer tes affirmations sorties du chapeau.



Que veux-tu qu’on te réponde ? Que tu fais dans la théologie ?



salut

“le coup de pied dans la fourmilière” de Freemobil, n’aura duré QUE 2 ans !

les Opérateurs vont (essayer*) “de se refaire une virginité” avec cette 4G !

je vous prédis “de tels forfaits” :




  • 4G, faire use de 1 Go pour 2025 Euros

  • ” de 3 Go “ 3035

  • ” de 10 Go “ 4050



    * - Free, les, laissera-t-il faire ? <img data-src=" />


C’est pas parce que Orange and co se sucrent et utilisent des méthodes de mafieux a bien des égards qu’ils sont a 100% en train de nous entuber (<img data-src=" />) sur ce point. Quand tu voix la marge nette des entreprises comme Apple ou Amazon et autres sur la fourniture de contenu tu te rends bien compte qu’ils sont plus profitables que les fournisseurs de tuyaux.



Mais les faire payer eux me semble difficile aujourd’hui. La seule solution qui me semble logique est de mettre des paliers de fair use sur les lignes fixes. Et aussi ne pas decompter des forfaits mobiles les MB telecharges depuis les services de Orange dans ce cas ci, parce que c’est bien beau de nous dire d’utiliser OCS, Deezer and co. mais on serait plus encourages a le faire si c’était vraiment gratuit.








manu28 a écrit :



C’est pas parce que Orange and co se sucrent et utilisent des méthodes de mafieux a bien des égards qu’ils sont a 100% en train de nous entuber (<img data-src=" />) sur ce point. Quand tu voix la marge nette des entreprises comme Apple ou Amazon et autres sur la fourniture de contenu tu te rends bien compte qu’ils sont plus profitables que les fournisseurs de tuyaux.





C’est pas parce qu’Apple, Gogle et Co nous entubent à 200% que ca legitime Orange, Free et consort à nous entuber à 100%, non plus….



Les “faire payer eux semble difficile”, alors nous devrions payer nous…. Etrange raisonnement.









Nyn a écrit :



La 3G H+/4G a beaucoup de latence?

Pas possible de l’utiliser comme ligne fixe si il y a trop de ping.





En H+, j’ai déja pu jouer à BF3 avec un ping de 60ms, lorsque ma connexion fixe était en rade, mais bon après le problème c’est que la qualité de la connexion peut aller du simple au vingtuple, en fonction de l’heure, du serveur sur lequel tu te connecte, de l’endroit où tu te trouves et du nombre de personnes qui utilise leur mobile à ce moment. Donc je ne pense pas que ça soit viable de remplacer sa ligne fixe par une connexion mobile. <img data-src=" />