Xavier Niel : « un jour nous allons couper pour de bon » la publicité

Xavier Niel : « un jour nous allons couper pour de bon » la publicité

Message d'amour à Google

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Nil Sanyas

Publié dans

Internet

06/05/2013 3 minutes
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Xavier Niel : « un jour nous allons couper pour de bon » la publicité

Est-ce une énième boutade comme il en a l'habitude ou une véritable défiance, envers Google notamment ? Lors de récente entrevue accordée au Financial Times, Xavier Niel, le fondateur d'Iliad, a annoncé qu'il n'en avait pas fini avec le blocage de la publicité, et qu'un jour, qui sait, le blocage sera définitif.

Free AdGate option Freebox

Google directement visé

« Nous allons continuer. Nous allons couper les publicités de temps en temps, et un jour nous allons les couper pour de bon. » Google est prévenu, ses partenaires commerciaux aussi. Le fameux « AdGate » qui a éclaté en début d'année suite au blocage de la publicité pourrait bien vivre de nouveaux épisodes dans les mois ou années à venir. Le patron d'Iliad laisse en tout cas la porte ouverte à une telle éventualité.

 

Impliquant le gouvernement, mais aussi de nombreuses associations, l'affaire a même relancé le débat sur la neutralité du net. « Bloquer un service internet dans le cadre d’une négociation commerciale constitue pour l’ASIC une rupture du principe de neutralité de l’internet » expliquait ainsi l'Association des services internet communautaires, qui représente de nombreux acteurs français du Web, dont un certain Google France.


Mais si ce dernier était lésé suite au blocage de la publicité (aujourd'hui désactivé par défaut), il en était de même pour tous les sites diffusant ses publictés. Et même si les Freenautes équipés de la Freebox Révolution ou les abonnés à Free Mobile restent une minorité, leur poids n'en demeure pas moins non négligeable.

Ne pas se coucher face au gouvernement

Il est de plus intéressant de noter que la défiance de Xavier Niel ne s'arrête pas à Google. Avant d'annoncer la possibilité de bloquer la publicité pour de bon, le milliardaire a ainsi déclaré au sujet de l'intervention de Fleur Pellerin : « Vous pensez qu’on est allés se coucher quand le ministère nous a demandé d’arrêter ? Et après, qu’est ce qu’il va nous faire ? » Rappelons que Free avait désactivé par défaut son bloqueur de publicité intégré à la Box quelques jours après le scandale. Si cela concordait aves les souhaits de Fleur Pellerin, cette modification était en réalité prévue.

 

fleur pellerin

 

Pour Xavier Niel, ni le gouvernement ni Google ne sont donc des obstacles, bien au contraire. Reste que les problèmes perdurent et que de nombreux services Web, et en particulier YouTube, connaissent parfois des difficultés d'accès. À ce sujet, Alain Bazot, le président de l'UFC-Que Choisir, vient à l'instant d'annoncer qu'il avait saisi le président de l'ARCEP afin de savoir où en était l'avancement de son enquête vis-à-vis du conflit entre Free et Google. Cette enquête, qui a débuté il y a maintenant près de six mois, avait pour but de comprendre les raisons d'un problème dont le principal perdant est l'internaute.


Nous avons contacté l'ASIC, le Conseil National du Numérique, Les Régies Internet (qui compte de nombreuses grandes régies françaises) ainsi que le Cabinet de Fleur Pellerin afin d'obtenir leurs réactions suite aux propos de Xavier Niel.

Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Google directement visé

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Fermer

Commentaires (184)


La pub, ça alimente Wawa-Mania, il faut la couper !!


brace yourself, les com’ de cette news vont BOMBARDER…



<img data-src=" />


On comprend mieux votre position sur l’abonnement à PCI




« Nous allons continuer. Nous allons couper les publicités de temps en temps, et un jour nous allons les couper pour de bon. »



“De temps en temps”…. <img data-src=" />

De mieux en mieux le XN : il est en bonne forme, il laisse la pub, il est en colère, il desactive.

Je fais ce que je veux quand je veux avec le bénédiction de mes moutons que ca ne dérange pas que je trifouille ou bride leur ligne à ma convenance, tout va bien.

Et j’emmerde le gvt en prime…



Du lourd !


Mais il veut nous tuer PCI !!! Nooooooooooooooooonnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> Qu’on nous laisse la liberté de faire ce qu’on veut ! Je suis premium, et j’ai en plus les pubs activées pour PCI, car je considère qu’il y a une vraie valeur ajoutée et qu’il est juste normal de rémunérer des gens qui me délivrent une vraie info de qualité !

Merci à l’équipe au passage ! <img data-src=" />



Edit : sur le “j’emmerde le Gvt” (c’est un peu ça…), il devrait faire attention… Ils peuvent d’un jour à l’autre lui poser des pbs sur le mobile, et ça, ça ne serait pas trop bon pour lui. D’autant que Fleur Pellerin fait du bon boulot, apparemment, ça serait bête de se mettre à dos la future ministre de l’économie…


mais pour qui il se prend ?



la pub, ça fait vivre plein de site et de service.

je suis chez free car j’ai souhaité les soutenir depuis le tremblement de terre free mobile, mais là ça devient du n’importe quoi.








Eagle1 a écrit :



mais pour qui il se prend ?



la pub, ça fait vivre plein de site et de service.

je suis chez free car j’ai souhaité les soutenir depuis le tremblement de terre free mobile, mais là ça devient du n’importe quoi.







C’est comme les vêtements au Bangladesh … a force de vouloir rogner le prix, à un moment donner faut pas s’étonner …



Free c’est du low coast … Alors attention, c’est pas forcément plus vert chez orange et compagnie, qui reversent une bonne partie du prix à leurs actionnaires…



Néanmoins, je me répète une fois de plus, tout comme sur PCI : je suis prêt à payer plus si ca me donne accès à du contenu de qualité …



Donc pour moi ca sera la fibre Orange bientôt et puis c’est tout :p



C’est vrai que ça fait un peu “fournisseur d’accès bipolaire” à la longue. <img data-src=" />





<img data-src=" />


Pourquoi ne pas demander à Xavier un abo de soutien 10^xxxxxx.



Lui il peu <img data-src=" />





Longue vie à PCI. <img data-src=" /><img data-src=" />


Ce qu’il va se passer, c’est que la pub sera de plus en plus intégrée au contenu, ou bien servie depuis le même serveur que le contenu.



C’est comme le tracking : c’est possible d’en faire sans cookie tiers. C’est juste plus compliqué. Si tous les navigateurs refusent les cookies tiers, les régies s’adapteront.








rsegismont a écrit :



Free c’est du low coast …





Et l’amère monte…









Drepanocytose a écrit :



Du lourd !





De la négociation commerciale internationale

<img data-src=" />



C’est soit comme ça soit avec des enveloppes que ça se passe.



Orange n’avait pas fait autre chose mais a un poids supérieur donc ça avait été plus vite…





dumbledore a écrit :



Pourquoi ne pas demander à Xavier un abo de soutien 10^xxxxxx.



Lui il peu <img data-src=" />





Il l’a fait pour le monde et s’est proposé pour Dailymotion… le personnage a peu de limites visiblement.



Le 06/05/2013 à 15h 21

Qu’il le fasse. Il a pas de couilles.

Sans la publicité, il n’aurait pas fait fortune avec ses minitel roses.

Aucune morale ce monsieur, il faut dire que pour faire fortune il ne faut pas de morale.


Et il va arreter de faire de la pub pour Free aussi dans les medias? On va plus voir sa tronche et entendre ses conner.es? Je suis pour <img data-src=" />








Zantetsuken a écrit :



brace yourself, les com’ de cette news vont BOMBARDER…



<img data-src=" />





Ça va friter sévère, il te reste du popcorn ? <img data-src=" />





« Vous pensez qu’on est allés se coucher quand le ministère nous a demandé d’arrêter ? Et après, qu’est ce qu’il va nous faire ? »



Du X.Niel dans le texte: léger, poétique, réfléchi… on a parfois l’impression que le succès d’Iliad lui monte à la tête… <img data-src=" />


On peut penser ce qu’on veut des pubs, je les gardes pour ma part, il faut au moins lui reconnaître la volonté de s’opposer à Google même si ce n’est que deux jours par an…



La news d’anniversaire est tout aussi, voire plus inquiétante. Google change son algorithme, PDN perd son audience…Pire que de couper les pubs ? Je pense que oui.



Et XN investissant massivement dans des start-ups, je pense qu’il est très conscient des dégâts que la coupure de pubs peut provoquer…donc s’il le fait, c’est en connaissance de cause.



A suivre…








yvan a écrit :



C’est soit comme ça soit avec des enveloppes que ça se passe.





On parle de Niel, là, le plus gros des rapias : il prend tout le monde en otage (et quand ca lui chante, en plus : “de temps en temps” : non mais !) justement pour ne pas utiliser d’enveloppes et financer son réseau mobile moisi par du benef indu sur son réseau ADSL bridé.



Je vois bientôt l’annonce: Google décide de barrer l’accès à certains services chez Free sous prétexte que ce dernier s’est attaqué directement à ses sources de revenus…



… on verra tout de suite qui des deux a le plus à perdre à bloquer l’autre.


Ce qui pend au nez de Free s’ils continuent c’est qu’un jour plusieurs gros sites vont s’entendre pour simultanément bloquer les IP des freenautes. Google n’a pas intérêt à le faire seul mais si Bing, Facebook, Dailymotion et Twitter s’associent à eux, pas de problème. Et là Free va très vite se rendre compte que les clients ne paient pas pour le plaisir d’avoir des câbles mais pour les contenus qui peuvent y transiter. Ce jour-là je leur donne douze heures avant de supplier à genoux.



L’exemple même d’acteur économique qui se la joue égoïste, ce qui ne rapporte que tant que les autres ne l’imitent pas.




Reste que les problèmes perdurent et que de nombreux services Web, et en particulier YouTube, connaissent parfois des difficultés d’accès.

parfois? genre ça arrive de temps en temps? hé ho, PCI, je me demande ce qu’il adviendra de votre penchant pro-Free quand ils auront coupé les pubs pour de bon <img data-src=" />



bon par contre dans les comms, le couplet façon “la pub est un droit il faut pas nous la couper” me fait un peu rire, il y a vraiment des gens qui protestent contre le fait qu’on puisse leur couper la pub?



y’en a qui sont prêts à payer pour s’en débarasser <img data-src=" /> (et je les comprend)








Drepanocytose a écrit :



On parle de Niel, là, le plus gros des rapias : il prend tout le monde en otage (et quand ca lui chante, en plus : “de temps en temps” : non mais !) justement pour ne pas utiliser d’enveloppes et financer son réseau mobile moisi par du benef indu sur son réseau ADSL bridé.





Ben de mon point de vue pour l’instant illiad fait plus de bien que de mal quant au réseau bridé de ce que je vois des autres offres, à part possiblement OVH c’est soit pareil soit plus cher.

D’ailleurs je vais ptêt passer chez OVH…



Je pense qu’il ne faut pas prendre cette news au premier degré. En particulier la remarque de XN :





Et après, qu’est ce qu’il va nous faire ?





Qui est symptomatique du problème : rien dans la loi ne l’interdit de mettre en oeuvre cette pratique. Car la neutralité n’est pas présente dans la loi.



Certes, c’est sûrement bénéfique pour Free d’une manière ou d’une autre, mais moi je vois ça comme une piqûre de rappel au gouvernement, comme quoi il serait temps de légiférer sur la question une bonne fois pour toute.


Quel blague ce mec <img data-src=" />








HarmattanBlow a écrit :



Ce qui pend au nez de Free s’ils continuent c’est qu’un jour plusieurs gros sites vont s’entendre pour simultanément bloquer les IP des freenautes. Google n’a pas intérêt à le faire seul mais si Bing, Facebook, Dailymotion et Twitter s’associent à eux, pas de problème. Et là Free va très vite se rendre compte que les clients ne paient pas pour le plaisir d’avoir des câbles mais pour les contenus qui peuvent y transiter. Ce jour-là je leur donne douze heures avant de supplier à genoux.



L’exemple même d’acteur économique qui se la joue égoïste, ce qui ne rapporte que tant que les autres ne l’imitent pas.







A mon avis un compromis sera trouvé à l’avantage de Google avant même qu’une menace de se genre soit proférée ;-)









lomic2 a écrit :



bon par contre dans les comms, le couplet façon “la pub est un droit il faut pas nous la couper” me fait un peu rire, il y a vraiment des gens qui protestent contre le fait qu’on puisse leur couper la pub?





Oui.









yvan a écrit :



Ben de mon point de vue pour l’instant illiad fait plus de bien que de mal quant au réseau bridé de ce que je vois des autres offres, à part possiblement OVH c’est soit pareil soit plus cher.

D’ailleurs je vais ptêt passer chez OVH…





T’es pas sérieux quand même ?

On est d’accord pour l’ouverture du port 25 et le non-bridage du FTP, mais ca la majorité s’en fout, c’est du tralala pour geek (qui de toutes facons savent le contourner tranquillement) : c’est du replay et YT que la majorité des gens veulent.

Et là soyons sérieux : Free est méchamment bridé..



Sinon “pour l’instant Iliad fait du bien” : c’est là le problème : pour l’instant… Parce que l’investissement dans les réseaux, c’est pas “pour l’instant” que ca se voit…. Et de ce point de vue là, Iliad va nous faire beaucoup de mal à moyen terme.









Dez a écrit :



Je pense qu’il ne faut pas prendre cette news au premier degré. En particulier la remarque de XN :







Qui est symptomatique du problème : rien dans la loi ne l’interdit de mettre en oeuvre cette pratique. Car la neutralité n’est pas présente dans la loi.



Certes, c’est sûrement bénéfique pour Free d’une manière ou d’une autre, mais moi je vois ça comme une piqûre de rappel au gouvernement, comme quoi il serait temps de légiférer sur la question une bonne fois pour toute.





C’est bénéfique pour tous les opérateurs même qui vont bientôt pouvoir nous enfiler sec tranquillement sans être inquiété par la loi. Et Free est le mieux placer pour franchir le cap









oposs a écrit :



Et il va arreter de faire de la pub pour Free aussi dans les medias? On va plus voir sa tronche et entendre ses conner.es? Je suis pour <img data-src=" />







Pluzun, les gros encarts publicitaires en ville “Merci Free” et les pubs à la TV, et en parallèle dire “ouais la pub c’est nul on la coupe !”, c’est clairement du foutage de gueule.

Qu’il balaye devant sa porte avant de la ramener.



Et pire encore, si c’est juste pour faire un bras de fer avec Google, ben ça risque de finir en pratique anticoncurrentielle cette histoire… D’autant qu’Iliad compte parmi ses filiales une agence de pub.



pas de pub-&gt; pas (peu de web) -&gt; bas besoin de freebox -&gt; pas de free…








lomic2 a écrit :



bon par contre dans les comms, le couplet façon “la pub est un droit il faut pas nous la couper” me fait un peu rire, il y a vraiment des gens qui protestent contre le fait qu’on puisse leur couper la pub?



y’en a qui sont prêts à payer pour s’en débarasser <img data-src=" /> (et je les comprend)





Si tu remplace pub par infos, tu pourras p-e comprendre.<img data-src=" />









lomic2 a écrit :



bon par contre dans les comms, le couplet façon “la pub est un droit il faut pas nous la couper” me fait un peu rire, il y a vraiment des gens qui protestent contre le fait qu’on puisse leur couper la pub?



y’en a qui sont prêts à payer pour s’en débarasser <img data-src=" /> (et je les comprend)





Le probleme c’est que ce n’est pas au FAI de choisir ce qui est bien pour son client. C’est une pente savonneuse.









SebGF a écrit :



Pluzun, les gros encarts publicitaires en ville “Merci Free” et les pubs à la TV, et en parallèle dire “ouais la pub c’est nul on la coupe !”, c’est clairement du foutage de gueule.

Qu’il balaye devant sa porte avant de la ramener.



Et pire encore, si c’est juste pour faire un bras de fer avec Google, ben ça risque de finir en pratique anticoncurrentielle cette histoire… D’autant qu’Iliad compte parmi ses filiales une agence de pub.





Que la freebox ne bloque pas a ma connaissance. Au moins il pourrait préciser que c’est les Google Ads qu’il veut bloquer, faire ce type de filtrage devrait être purement et simplement interdit, si les opérateurs commencent à s’amuser à toucher aux contenus autant dire qu’on est fichu <img data-src=" />









lomic2 a écrit :



bon par contre dans les comms, le couplet façon “la pub est un droit il faut pas nous la couper” me fait un peu rire, il y a vraiment des gens qui protestent contre le fait qu’on puisse leur couper la pub?





C’est pas le problème !

Il faut laisser le choix aux gens de le faire eux-mêmes en libre conscience !



Là Niel te dit : je fais comme je le sens, baste, et “de temps en temps” en plus !

C’est incroyable, comment on peut défendre ca ?









Drepanocytose a écrit :



c’est du replay et YT que la majorité des gens veulent.

Et là soyons sérieux : Free est méchamment bridé..





De ce que j’ai vu chez Orange et Neuf ça pédale aussi.

Pour bouygues je n’ai vu que leur repackaging de l’offre numéricâble donc je ne sais pas.





Drepanocytose a écrit :



Sinon “pour l’instant Iliad fait du bien” : c’est là le problème : pour l’instant… Parce que l’investissement dans les réseaux, c’est pas “pour l’instant” que ca se voit…. Et de ce point de vue là, Iliad va nous faire beaucoup de mal à moyen terme.





Les sous dégagés du temps de l’oligopole n’étaient pas utilisés que en investissement je pense. A priori free est comme les autres cadré par l’ARCEP, pour l’instant ils s’en sortent plutôt mieux si je me souviens bien des débuts de bouygues télécom et je pense qu’ils sont conscients qu’ils doivent améliorer leur qualité de service, effectivement ils ne peuvent pas continuer ainsi et espérer garder leurs abonnés.



Perso je suis parti de leur offre mobile car qualité trop basse, pour autant je comprends leur démarche sur le principe.









Drepanocytose a écrit :



C’est pas le problème !

Il faut laisser le choix aux gens de le faire eux-mêmes en libre conscience !



Là Niel te dit : je fais comme je le sens, baste, et “de temps en temps” en plus !

C’est incroyable, comment on peut défendre ca ?







Bah chacun se bat avec ses armes, orange à obtenu gain de cause du haut de ses 230 millions d’abonnés, donc free aimerait aussi que google lui donne de l’argent.



http://www.macplus.net/depeche-70746-orange-parvient-a-un-accord-avec-google










FunnyD a écrit :



Si tu remplace pub par infos, tu pourras p-e comprendre.<img data-src=" />





Ben justement si c’était infos ce serait un problème… là non.









Drepanocytose a écrit :



C’est pas le problème !

Il faut laisser le choix aux gens de le faire eux-mêmes en libre conscience !



Là Niel te dit : je fais comme je le sens, baste, et “de temps en temps” en plus !

C’est incroyable, comment on peut défendre ca ?





Y’en a qui aiment bien les entreprises qui pensent à leur place. (Je ne citerai personne <img data-src=" />)









yvan a écrit :



Pour bouygues je n’ai vu que leur repackaging de l’offre numéricâble donc je ne sais pas.

A priori free est comme les autres cadré par l’ARCEP, pour l’instant ils s’en sortent plutôt mieux si je me souviens bien des débuts de bouygues télécom





NC j’y suis, ils brident le FTP à 600 ko/s, mais à part ca ca roule très bien.

Très satisfait moi lême, et j’ai plutôt de bons retours d’autres gens..



Pour l’invest :




  • comparer aux débuts de BT n’a pas de sens, et même si ca en avit, on ne legitime pas sa médocrité en arguant celle des autres

  • pour le réseau mobile, evidemment qu’ils doivent investir, ils partent de rien. Et même là, une étude récente a montré qu’en proprtion, ils sont juste dans la moyenne, rien de glorieux, alors qu’ils devraient logiquement être bien en tête de l’invest.

  • sur l’ARCEP, JL Silicani a lui même reconnu qu’avec l’arrivée de Free, l’invest sera moindre, mécaniquement.







    metaphore54 a écrit :



    Bah chacun se bat avec ses armes, orange à obtenu gain de cause du haut de ses 230 millions d’abonnés, donc free aimerait aussi que google lui donne de l’argent.





    Là ils prennent les gens et les pros du web en otage, quand même… Leurs armes sont un peu malsaines du coup, non ?









FunnyD a écrit :



On comprend mieux votre position sur l’abonnement à PCI





PCi ne dépend pas de Google pour la publicité ;)









metaphore54 a écrit :



Bah chacun se bat avec ses armes, orange à obtenu gain de cause du haut de ses 230 millions d’abonnés, donc free aimerait aussi que google lui donne de l’argent.



http://www.macplus.net/depeche-70746-orange-parvient-a-un-accord-avec-google





Rien ne dit qu’ils méritent vraiment cet argent. Orange a réussi a faire ça grace à un rapport de force, pas parce que c’était normal.



Bientôt, une démonstration de la théorie du “perdant/perdant” par Free !








Drepanocytose a écrit :



Là ils prennent les gens et les pros du web en otage, quand même… Leurs armes sont un peu malsaines du coup, non ?



<img data-src=" />

Dans une guerre, toutes les armes sont bonnes à prendre, le chevalier fera tout pour bouter la pub hors du net, par contre lors du retour en son chateau, il ne faudra pas qu’il soient surpris si les gueux ont deserté ses champs









Drepanocytose a écrit :



NC j’y suis, ils brident le FTP à 600 ko/s, mais à part ca ca roule très bien.

Très satisfait moi lême, et j’ai plutôt de bons retours d’autres gens..







Etonnant, je n’ai jamais eu de bridage comme ça chez eux.



Perso j’y suis depuis 4-5 ans, actuellement en 100 mb, ça tourne vraiment nickel, ping de 12 dans les jeux, et débits stables en DL/UL, nickel.









David_L a écrit :



PCi ne dépend pas de Google pour la publicité ;)





Oh mon dieu, je suis sotte, j’avais oublié <img data-src=" /><img data-src=" />



free a raison mais XN joue avec le feu



ou il espère être suivi par les autres FAI dans sa démarche ou alors google va couper l’accès à youtube aux freenautes et alors là …








ArhK a écrit :



Etonnant, je n’ai jamais eu de bridage comme ça chez eux.



Perso j’y suis depuis 4-5 ans, actuellement en 100 mb, ça tourne vraiment nickel, ping de 12 dans les jeux, et débits stables en DL/UL, nickel.





Je ne dis pas, pour moi c’est nickel aussi, à part le FTP depuis certaines seedboxes… Testé evidemment depuis une autre ligne depuis la même seedbox, et c’est bien dû à ma ligne…

Vraiment un bon opérateur.



C’est peut être que tu es en 100 Mb, moi je ne suis qu’à 35-40, on ne doit pas être raccordés de la même façon au backbone.







FunnyD a écrit :



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Dans une guerre, toutes les armes sont bonnes à prendre, le chevalier fera tout pour bouter la pub hors du net, par contre lors du retour en son chateau, il ne faudra pas qu’il soient surpris si les gueux ont deserté ses champs





Mouais… Il va sûrement trouver moyen de lâcher un bon mot sur les concurrents, une analogie à base d’oiseaux et une geekerie quelconque pour détourner l’attention, et hop, ni vu ni connu, avec en plus de la pub gratuite par les fanboys….









FunnyD a écrit :



Oh mon dieu, je suis sotte, j’avais oublié <img data-src=" /><img data-src=" />





Lapsus révélateur madame ? <img data-src=" />









killer63 a écrit :



free a raison mais XN joue avec le feu



ou il espère être suivi par les autres FAI dans sa démarche ou alors google va couper l’accès à youtube aux freenautes et alors là …





Il a raison en quoi franchement ? Il a raison de penser pour toi c’est ça ? <img data-src=" />









ffvsdoom a écrit :



Mais il veut nous tuer PCI !!! Nooooooooooooooooonnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> Qu’on nous laisse la liberté de faire ce qu’on veut ! Je suis premium, et j’ai en plus les pubs activées pour PCI, car je considère qu’il y a une vraie valeur ajoutée et qu’il est juste normal de rémunérer des gens qui me délivrent une vraie info de qualité !

Merci à l’équipe au passage ! <img data-src=" />



Edit : sur le “j’emmerde le Gvt” (c’est un peu ça…), il devrait faire attention… Ils peuvent d’un jour à l’autre lui poser des pbs sur le mobile, et ça, ça ne serait pas trop bon pour lui. D’autant que Fleur Pellerin fait du bon boulot, apparemment, ça serait bête de se mettre à dos la future ministre de l’économie…





Elle va faire quoi? Empêcher free de racheter Daylimotion? Les société privé en on rien à faire des ministres, quand ils changent de position c’est parce qu’on leur a montrer un intérêt à le faire mais pas parce que le ministre de l’économie a parlé.





Et je ne doute pas que google ai en développement un système pour contourner les solutions de blocage actuel.









Drepanocytose a écrit :



Là ils prennent les gens et les pros du web en otage, quand même… Leurs armes sont un peu malsaines du coup, non ?







Je suis pas fan de FREE, mais je dois dire qu’il n’y a pas de raison qu’Orange ai de l’argent pour ça et pas les autres opérateurs.



Après oui les dommages collatéraux ne sont pas plus normaux.







zaknaster a écrit :



Rien ne dit qu’ils méritent vraiment cet argent. Orange a réussi a faire ça grace à un rapport de force, pas parce que c’était normal.







Ce n’est pas une question de mérite mais de faire pression pour obtenir de l’argent, chacun s’y prend à sa manière, sauf que FREE avec ses (4 millions d’abonés ?) ne pèse rien.









RaYz a écrit :



Lapsus révélateur madame ? <img data-src=" />





Référence tronquée <img data-src=" /> (et ratée)









yvan a écrit :



De ce que j’ai vu chez Orange et Neuf ça pédale aussi.

Pour bouygues je n’ai vu que leur repackaging de l’offre numéricâble donc je ne sais pas.

.







Affirmatif , je suis abonné chez Orange, et j’observe de plus en plus de soucis avec youtube ses derniers temps..

Par contre les DNS d’Orange ne sont pas à jour. je les ai remplacé par les serveurs DNS d’OpenDNS..et ça donne une légère amélioration.



Pour revenir à la news à troll, ce blocage de pub n’est qu’un prétexte

Free refuse (comme les autres FAI) de financer l’amélioration des réseaux d’interconnexions (peering) avec les réseaux qui hébergent Google.



Et tant que les FAI et Google ne trouverons pas un terrain d’entente pour le financement , ben ça continuera..Surtout que les débits sont maintenant absolument colossaux, et en perpétuelle augmentation, avec de plus en plus de vidéos, qui sont de plus en plus regardés, et dont la qualité (et donc la taille) ne fait que croître (nombre de fps, 720p, 1080p, 4K, 3D, etc.).



pour rappel, les pubs ne font pas vivre les sites, mais les régies.

les sites ne recoivent qu’un petit % des recettes



si vous voulez soutenir un site, envoyez leur des brouzoufs. afficher les pubs par “soutien” ne soutient que le système des régies


ben il a raison car youtube est un fournisseur de contenu qui n’arrète pas de grossir , de proposer de plus en plus de video en 1080p et donc demande une très grosse bande passante donc demande de grossir les tuyaux



donc youtube doit aussi participer au financement



y’a juste free qui ose ouvrir sa gueule alors que SFR et bouygues sont surement d’accord mais préfèrent faire l’autruche et dire amen à tout








rsegismont a écrit :



Free c’est du low coast …







Low cost en téléphonie peut-être en ADSL même pas: les tarifs sont du même ordre de la concurrence non?



Nan mais faut y voir un avantage de son point de vue, j’ai lu plus haut :



“Pas de pub-&gt; pas (peu de web) -&gt; bas besoin de freebox -&gt; pas de free…”



Résultat il n’aura plus à débourser le moindre centime pour améliorer son réseau et il sera bien content le monsieur <img data-src=" />








metaphore54 a écrit :



Je suis pas fan de FREE, mais je dois dire qu’il n’y a pas de raison qu’Orange ai de l’argent pour ça et pas les autres opérateurs.





S’il n’y avait pas de raisons, l’état de fait ne serait pas là non plus.

Bien sûr qu’il y a des raisons, dont une très simple : Orange est bien plus gros que Free, et surtout bien plus présent en Afrique et eput donc négocier plus facilement.. Ceci explique cela, c’est le monde capitaliste qui veut ca…



Dans une même registre, on pourrait trouver anormal que ceux qui achètent beaucoup (grosses entreprises) aientplus de remises et plus df’avantages que ceux qui achètent peu (petites entreprises) : dans l’absolu c’est anormal, dans les faits ca se passe comme ca.



Que Free grossisse et ait une taille suffisante pour négocier avec les gros, et on pourra en reparler..

Là, prendre tout le monde en otage, c’est juste laid et malsain. Et très dangereux pour le futur du net, en plus.



Il faut faire cracher Google. Les faire payer. Et Montebourg a eu raison de dire niet à Yahoo.<img data-src=" />








FunnyD a écrit :



Si tu remplace pub par infos, tu pourras p-e comprendre.<img data-src=" />



si tu confonds information et publicité, tu dois être un bon client (j’ai pas dit pigeon) pour des publi-reportages et autres infomerciaux <img data-src=" />









metaphore54 a écrit :



Je suis pas fan de FREE, mais je dois dire qu’il n’y a pas de raison qu’Orange ai de l’argent pour ça et pas les autres opérateurs.





Le problème c’est surtout qu’Orange reçoive de l’argent pour ça.









Dez a écrit :



Je pense qu’il ne faut pas prendre cette news au premier degré. En particulier la remarque de XN :



Qui est symptomatique du problème : rien dans la loi ne l’interdit de mettre en oeuvre cette pratique. Car la neutralité n’est pas présente dans la loi.



Certes, c’est sûrement bénéfique pour Free d’une manière ou d’une autre, mais moi je vois ça comme une piqûre de rappel au gouvernement, comme quoi il serait temps de légiférer sur la question une bonne fois pour toute.







Moi je trouve ça pas plus mal. Je ne vois pas pourquoi il faudrait une lois dessus. Si tu n’es pas content de ce que ton fournisseur de tuyaux fait avec ses tuyaux (perring etc.) rien ne t’empêche de monter ton asso comme la FDN, et de devenir ton propre FAI avec une bande de potes motivée.

Ce que la loi devrait spécifier c’est une transparence totale sur les niveaux de peering, sur les filtres, les QoS appliquées, les débits moyens avec les opérateurs de transit etc.









LordZurp a écrit :



si vous voulez soutenir un site, envoyez leur des brouzoufs. afficher les pubs par “soutien” ne soutient que le système des régies



c’est pas faux ;)









Drepanocytose a écrit :



Que Free grossisse et ait une taille suffisante pour négocier avec les gros, et on pourra en reparler..

.







ben free est le deuxième FAI de france et ne fera jamais d’international comme orange

donc bon …









killer63 a écrit :



ben free est le deuxième FAI de france et ne fera jamais d’international comme orange

donc bon …





Donc ils ferment bien leur mouille, ils arrêtent de prendre les gens en otage, ils remettent du débit à leurs utilisateurs et surtout ils ne mentent pas en disant que ca couterait plusieurs euros par tête de pipe quand l’ARCEP chiffre ca à quelques centimes….

Donc ils se comportent comme quelqu’un de leur taille, quoi….



Toi le petit, tu ne peux pas négocier avec les gros… Pourquoi le petit Free, lui, il devrait pouvoir ?











Drepanocytose a écrit :



S’il n’y avait pas de raisons, l’état de fait ne serait pas là non plus.

Bien sûr qu’il y a des raisons, dont une très simple : Orange est bien plus gros que Free, et surtout bien plus présent en Afrique et eput donc négocier plus facilement.. Ceci explique cela, c’est le monde capitaliste qui veut ca…







Justement il utilise ses armes et vu qu’aucune loi le lui interdit, il en joue. Il va peut être même pousser l’état à l’appuyer auprès de google.







Khalev a écrit :



Le problème c’est surtout qu’Orange reçoive de l’argent pour ça.







En quoi c”est un problème ?









lomic2 a écrit :



si tu confonds information et publicité, tu dois être un bon client (j’ai pas dit pigeon) pour des publi-reportages et autres infomerciaux <img data-src=" />





Non, mais ca veut juste dire que si demain, ils veulent enlever un autre type de contenu, tu seras content et tu remueras la queue comme un bon chien-chien? (j’ai pas dit pigeon non plus <img data-src=" />)







Drepanocytose a écrit :



Donc ils ferment bien leur mouille, ils arrêtent de prendre les gens en otage, ils remettent du débit à leurs utilisateurs et surtout ils ne mentent pas en disant que ca couterait plusieurs euros par tête de pipe quand l’ARCEP chiffre ca à quelques centimes….

Donc ils se comportent comme quelqu’un de leur taille, quoi….



Toi le petit, tu ne peux pas négocier avec les gros… Pourquoi le petit Free, lui, il devrait pouvoir ?





D’ailleurs, moi tout petit, puis-je négocier auprés du “petit” free un accès internet complet ?









bombo a écrit :



A mon avis un compromis sera trouvé à l’avantage de Google avant même qu’une menace de se genre soit proférée ;-)





Peut-être, oui. D’un côté Google fait tout pour éviter d’utiliser ouvertement leur pouvoir, afin de ne pas apparaître comme une menace, ce qui est plus que recommandé pour eux. Mais de l’autre il y a pour eux un risque de contagion, ne serait-ce qu’à l’étranger.









lomic2 a écrit :



parfois? genre ça arrive de temps en temps? hé ho, PCI, je me demande ce qu’il adviendra de votre penchant pro-Free quand ils auront coupé les pubs pour de bon <img data-src=" />



bon par contre dans les comms, le couplet façon “la pub est un droit il faut pas nous la couper” me fait un peu rire, il y a vraiment des gens qui protestent contre le fait qu’on puisse leur couper la pub?



y’en a qui sont prêts à payer pour s’en débarasser <img data-src=" /> (et je les comprend)









Te faire raquer pour la couper c’est “payer pour du contenu de qualité” par déduction j’en conclus que ne pas la couper c’est se fader de la merde pour pas un rond ?





Je présume surtout que les négociations avec Google sont au point mort concernant les accords de peering.



Accords qui sont faits à la gueule du client et dont Orange bénéficie par exemple parce qu’ils sont plus gros et ont d’avantage de moyens de pression.



Donc Google qui fait de la préférence selon les opérateurs (et donc traite les clients finaux différemment selon leur FAI) c’est cool et neutre, mais Niel qui menace de faire de la préférence de Fournisseur de contenu c’est immonde et dégueulasse ?



Y’aura pas de gagnant à jouer le pourrissement, et perso je serais 100% pour un Adblock intégré, s’il est réglable assez finement par l’utilisateur et laissé désactivé par défaut.



(Après tout Adblock peut parfois perturber des sites en bloquant des cookies ou en filtrant une trop grande partie du contenu. Je détesterai voir “adblock” devenir une cause de panne pour les utilisateurs non avertis =D )



La pub c’est le cancer du cerveau humain.



Pour ce qui est de la survie des sites, on disait la même chose pour la télévision.

Bilan, les chaînes les plus merdiques/pourries/asservies/corrompues sont celles subventionnées par la publicité.



Donc Mr Niel a raison à mon avis.











lomic2 a écrit :



si tu confonds information et publicité, tu dois être un bon client (j’ai pas dit pigeon) pour des publi-reportages et autres infomerciaux <img data-src=" />







J’ai vu trois entreprises concurrentes qui mettent chacune sur sa page d’accueil qu’elle est leader mondiale dans le domaine..<img data-src=" />



Mais bon, elles mettent quand même des messages en tous petits caractères, bien en bas de la page pour donner plus de précision.



ça se passe toujours comme ça avec la pub.. C’est de l’information déformée à 200%









Youka a écrit :



et perso je serais 100% pour un Adblock intégré, s’il est réglable assez finement par l’utilisateur et laissé désactivé par défaut.





OK là dessus, mais :




  • quand il dit “on va couper, de temps en temps”, ca veut dire exactement le contraire

  • c’est pas bien parti pour un réglage fin : il ne coupait quasiment que Google au début (sûrement un hasard), il a fallu que ca crie un peu pour qu’ils élargissent un peu le spectre







    FunnyD a écrit :



    D’ailleurs, moi tout petit, puis-je négocier auprés du “petit” free un accès internet complet ?





    Evidemment que non.

    Ils enflent les petits en les prenant en otage parce qu’evidemment ils ne negocieront pas avec nous la valetaille, mais ils pleurent quand plus gros qu’eux les snobe de la même facon.

    C’est beau <img data-src=" />









killer63 a écrit :



ben il a raison car youtube est un fournisseur de contenu qui n’arrète pas de grossir , de proposer de plus en plus de video en 1080p et donc demande une très grosse bande passante donc demande de grossir les tuyaux



donc youtube doit aussi participer au financement



y’a juste free qui ose ouvrir sa gueule alors que SFR et bouygues sont surement d’accord mais préfèrent faire l’autruche et dire amen à tout







Google paye deja les infrastructures pour ses sites. Il paye son fai (voire fait lui meme le travail) et donc fait sa part du boulot. C’est le travail des fai de fournir la bande passante et c’est à eux de s’adapter au débit. On les paye pour ça, pas pour avoir une boite en plastique kifétou… Quand on est pas capable de faire son travail on fait autre chose. Et si google se met à payer, pourquoi y’aurai que eux? et pourquoi que à free? Autant faire payer tous les sites du mondes pour tous les FAI…



Mr Niel se fout éhontément de la gueule des gens et veux se faire passer pour un chevalier blanc et le pire c’est tous les fanboys qui lui lèchent les bottes et lui voueraient presque un culte.









FREDOM1989 a écrit :



Elle va faire quoi?





Oh ! Ils ont quand même un peu plus d’armes que ça. Ils pourraient altérer quelques mots dans la loi à venir sur la liberté du net, demander à l’ARCEP d’adopter une position plus ferme vis-à-vis des lacunes de Free dans leur gestion du mobile, demander un contrôle fiscal poussé de l’entreprise (ce qui, de nos jours, pour les grandes sociétés, signifie presque systématiquement une addition de dizaines de centaines de millions) ou de ses cadres, etcétéra : tout le monde cache un cadavre dans son placard.









yvan a écrit :



Ben justement si c’était infos ce serait un problème… là non.







C’est pas la forme qui est dérangeante mais le fond. C’est comme dire qu’un pauvre qui vit à découvert dès la seconde moitié du mois est bien loti parce que dehors dans la rue y’a des clodos qui crèvent dans le froid.

La mentalité du “c’est pas grave y’a pire ailleurs” est dangereuse car c’est la porte ouverte à tous les abus. Une mesure impopulaire passe toujours grâce à des choses détestables et condamnées (terrorisme, pédophilie, etc, on nous en a bien abreuvé pour LOPPSI et compagnie), jusqu’à ce que ça s’étende tranquillement et là, on n’aura que nos yeux pour pleurer quand on se retrouvera avec un joli firewall tout moralisé comme il faut.



Ce que Free veut faire avec la publicité, pour moi ça devrait être clairement illégal pour un FAI. Sans compter que parmi les arguments anti filtrage des FAI, il y avait celui de la difficulté technique. En installant un système de filtrage dans sa box, Free a démontré que c’était possible… Les aspirants censeurs du Net se frottent les mains et l’ont toute dure grâce à ce genre de connerie.









ragoutoutou a écrit :



Et l’amère monte…







Magnifique ! <img data-src=" />









BiroutteMan a écrit :



Mr Niel se fout éhontément de la gueule des gens et veux se faire passer pour un chevalier blanc et le pire c’est tous les fanboys qui lui lèchent les bottes et lui voueraient presque un culte.







Pourquoi n’y a-t-il pas de bouton “J’aime” <img data-src=" /> sur les fils de commentaires de PCI?









Drepanocytose a écrit :



OK là dessus, mais :




  • quand il dit “on va couper, de temps en temps”, ca veut dire exactement le contraire

  • c’est pas bien parti pour un réglage fin : il ne coupait quasiment que Google au début (sûrement un hasard), il a fallu que ca crie un peu pour qu’ils élargissent un peu le spectre







    Non dans le contexte ça ne veut pas dire ça. Actuellement le bloqueur de pub est inactif.



    Donc même activé il ne bloque que pouic.



    Niel précise donc qu’ils le réactiveront de temps en temps, et que donc il fonctionnera pour ceux qui l’ont activé, pour les autres ça e changera rien et il restera coupé par défaut dans l’absolu.



    Je suis pas fan de la méthode du “c’est coupé, non c’est plus coupé” mais bon je suppute qu’il y a une raison à ces effets de manche outre le troll.









rsegismont a écrit :



Free c’est du low coast … Alors attention au tsunami c’est pas forcément plus vert chez orange et compagnie, qui reversent une bonne partie du prix à leurs actionnaires…







Désolé <img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Oh ! Ils ont quand même un peu plus d’armes que ça. Ils pourraient altérer quelques mots dans la loi à venir sur la liberté du net, demander à l’ARCEP d’adopter une position plus ferme vis-à-vis des lacunes de Free dans leur gestion du mobile, demander un contrôle fiscal poussé de l’entreprise (ce qui, de nos jours, pour les grandes sociétés, signifie presque systématiquement une addition de dizaines de centaines de millions) ou de ses cadres, etcétéra : tout le monde cache un cadavre dans son placard.







Y compris parmi les hommes politiques..

J’étais par exemple contre l’évasion fiscale, mais finalement je n’ai plus rien contre les entreprises qui le font.. vu que de toute façon, des hommes politiques (de gauche ou de droite ) n’ont aucun scrupule à leur tour, à magouiller/détourner cet argent supposé du contribuable.



Ce qui est assez “comique” c’est que le site du journal “Le Monde” est bourré de pub. X. Niel en est un des actionnaires principaux. À quand la disparition de la pub sur ce site ? Probablement jamais, vu qu’il ne voit que son porte-monnaie…








Youka a écrit :



Non dans le contexte ça ne veut pas dire ça. Actuellement le bloqueur de pub est inactif.



Donc même activé il ne bloque que pouic.





Je ne suis pas sur de ça :http://www.pcinpact.com/news/78093-adgate-free-bloque-nouveau-publicite-youtube-…



Mais je n’ai pas Free donc difficile de tester.









Khalev a écrit :



Je ne suis pas sur de ça :http://www.pcinpact.com/news/78093-adgate-free-bloque-nouveau-publicite-youtube-…



Mais je n’ai pas Free donc difficile de tester.





J’avais aussi cette news en tête, j’ai pas souvenir d’avoir vu passer une news “Free redebranche son adblock par défaut” d’ici à il y a un mois….

Mais bon, ils font des MAJ tous les 2 jours sur leur box, ca pourrait être le cas…



Un freenaute pour nous dire si l’adblock est actif par défaut en ce moment ?







bilbonsacquet a écrit :



Probablement jamais, vu qu’il ne voit que son porte-monnaie…





Celui des actionnaires de Free qui sont majoritairement des employés aussi, nuance !

Sémantiquement, c’est pas pareil <img data-src=" />









Eagle1 a écrit :



mais pour qui il se prend ?



la pub, ça fait vivre plein de site et de service.

je suis chez free car j’ai souhaité les soutenir depuis le tremblement de terre free mobile, mais là ça devient du n’importe quoi.







Vous n’avez toujours pas bien compris !..



C’est soit Google (et les gros sites en volume de données) plie, soit c’est l’internaute qui va payer, comme c’est en train de se passer en Allemagne.



Personnellement je préférerais que Google cède, en l’occurrence céder veut juste dire mettre des proxy plus près de l’internaute (ou les subventionner).

Si Google veut continuer son chemin dans la vidéo (Télé Google), ils ont intérêt à réfléchir à deux fois avant de refuser.



En tout cas je soutiens la démarche de Xavier NIEL, il a tout compris !..



Bien sûr, une fois que les gros consommateurs de bande passante auront cédé, le blocage de la publicité sera levé… il faut bien payer les lignes/proxy… autant que ce soit par la publicité plutôt que directement dans nos porte-feuilles.









HarmattanBlow a écrit :



Oh ! Ils ont quand même un peu plus d’armes que ça. Ils pourraient altérer quelques mots dans la loi à venir sur la liberté du net, demander à l’ARCEP d’adopter une position plus ferme vis-à-vis des lacunes de Free dans leur gestion du mobile, demander un contrôle fiscal poussé de l’entreprise (ce qui, de nos jours, pour les grandes sociétés, signifie presque systématiquement une addition de dizaines de centaines de millions) ou de ses cadres, etcétéra : tout le monde cache un cadavre dans son placard.





Heureusement que ce n’est qu’une image <img data-src=" />









Bylon a écrit :



Personnellement je préférerais que Google cède, en l’occurrence céder veut juste dire mettre des proxy plus près de l’internaute (ou les subventionner).





Mais justement, cette architecture existe chez Google (“Google global cache”) , et c’est gratuit pour le FAI . C’est Iliad qui refuse d’héberger les caches!



C’est expliqué ici:

http://www.windowsphonefr.com/lenteur-des-applications-youtube-pour-les-abonnes-…



Bon encore un sujet copié collé mais je le répète : Tuer la publicité serait une excellente chose. La publicité contrairement au mythe commun ne permet pas de fournir du contenu gratuit vu que l’utilisateur paye cette publicité.



Et de plus la publicité est une nuisance digne de facebook pour ce qui est violation et tracking de vie privée. En plus d’être une pollution visuelle et sonore.



Et pis si ca peut permettre de faire fermer tout ces site sans intérêts made for adsense tel que korben.info, numerama, clubic, 20 minutes, etc… ca serait pas plus mal. Ca permettrait à des site à meilleurs contenu et beaucoup plus qualitatif d’émerger et non plus être noyé dans ce ramassis de site de merde.



Après là c’est plus de la politique, il faut pas se leurrer mais de manière plus globale la publicité est un des nombreux fléau de notre ère dont il serait bon d’éradiquer.





Sinon de mon point de vu ca ne changerai rien cette annonce vu que j’ai définitivement bloquer et ceux ad vitam eternam la publicité sur le net. Et jamais je ne reviendrai en arrière c’est sûr. Mais pour ceux qui connaissent pas les extension magique anti pub il est très bon que Free le fasse. Si en plus ca peut se faire sur le mobile c’est tout benef.


Il a encore craqué sévère le X. Niel ! Depuis quand il fait ce qu’il veux des informations qui passe dans les tuyaux…



Une connerie sans nom pour un homme qui a bien pris la grosse tête, en tout cas c’est pas demain que je prendrai un service chez eux ! Ces méthodes de crapules sont inadmissible. Qu’il assume le développement de son reseaux et qu’il la ferme un peu, ça nous fera des vacances !








FunnyD a écrit :



Heureusement que ce n’est qu’une image <img data-src=" />





“Simon, prenez la place du mort”, pour filer la métaphore <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Heureusement que ce n’est qu’une image <img data-src=" />





Une im… Oh, oui, une image, bien sûr.



Quand à l’argument de la soit disant liberté et neutralité du net. Laissez-moi rire parce que la publicité c’est comme le travail. Quelque chose qui vous est imposé, vous n’êtes pas libre d’afficher ou non la publicité sur un site, tout comme vous n’êtes pas libre ou pas de travailler : vous y êtes contraint.





Quand à la neutralité du net ça me fait rire. Vous accepter bien depuis des dizaine d’années que vos boite mail soit entièrement filtrée par vos FAI ou votre fournisseur de BAL contre le SPAM. Et là on entend personne râler alors que c’est exactement la même chose, la publicité sur le net c’est du SPAM.



Et on entend personne sortir l’argument du “Un FAI n’a pas a filtrée ma boite mail pour me prémunir du SPAM, c’est une liberté fondamentale d’y avoir accès et d’avoir sa boite mail pollué par de la pub”.


Free ils feraient bien de s’en tenir à leur rôle de FAI… Ça devient vraiment n’importe quoi depuis quelques temps entre les débits Youtube et Play Store bridés, ou cette affaire de blocage de la pub.



Et je parle même pas de leurs services tiers comme la TV dont j’ai découvert récemment que le replay était devenu payant du jour au lendemain entre 20h et 22h sans que j’ai à valider des CGV <img data-src=" />



Bref, me tarde de partir de ce FAI…








Khalev a écrit :



Je ne suis pas sur de ça :http://www.pcinpact.com/news/78093-adgate-free-bloque-nouveau-publicite-youtube-…



Mais je n’ai pas Free donc difficile de tester.







Perso je suis chez Orange ADSL 512k powered ligne pourrie oblige…



Mais je l’ai activé sur Free Mobile et j’ai rien constaté lors du surf avec mon téléphone, ou en tethering.

Donc à moins que la politique de filtrage diffère entre mobile et fixe c’est kaput à priori =)



Depuis quand un FAI, s’octroi le droit de couper la publicité ?



Free le FAI de la Corée du Nord ?


“Les sites web : « un jour nous allons couper pour de bon » l’accès aux freenautes” <img data-src=" />








SebGF a écrit :



<img data-src=" />





Le pb ne se pose pas dans ces termes : payer plus cher pour avoir la pub c’est vraiment pas malin, là si ils gagnent les prix ne montent pas et on a une option de squizz de la pub. Sur la neutralité du net, vu que tous les peerings se négocient financièrement avant que les données ne passent si j’ai bien compris je pense que c’est juste un repère théorique, à moins d’être directement raccordé à un câble transatlantique…



super comme çà on pourra lire tranquille sans que des pub intempestive apparaisse devant notre lecture favorite de clubic ,,,???? hum ! hum ! mille excuse je disait <img data-src=" /> pcinpact <img data-src=" />faut bien avoir du courage il a raison trop c’est trop <img data-src=" /> donc la suite au prochain numéro de canard a la tête coupe <img data-src=" />








coolspot a écrit :



Quand à l’argument de la soit disant liberté et neutralité du net. Laissez-moi rire parce que la publicité c’est comme le travail. Quelque chose qui vous est imposé, vous n’êtes pas libre d’afficher ou non la publicité sur un site, tout comme vous n’êtes pas libre ou pas de travailler : vous y êtes contraint.





Quand à la neutralité du net ça me fait rire. Vous accepter bien depuis des dizaine d’années que vos boite mail soit entièrement filtrée par vos FAI ou votre fournisseur de BAL contre le SPAM. Et là on entend personne râler alors que c’est exactement la même chose, la publicité sur le net c’est du SPAM.



Et on entend personne sortir l’argument du “Un FAI n’a pas a filtrée ma boite mail pour me prémunir du SPAM, c’est une liberté fondamentale d’y avoir accès et d’avoir sa boite mail pollué par de la pub”.





Les filtres anti-spam, ça n’a rien à voir avec le neutralité du net. <img data-src=" />



Si ton FAI t’offre un service boite mail, c’est son droit de filtrer les spam dessus. Ce n’est pas effectué au niveau du réseau. Là ou ça poserait problème c’est si tu montais toi même un serveur mail et que les spams se perdaient en route vers ta machine.



Il se contrefout de la loi et des règles, tout ce qui lui importe c’est son pouvoir, et le pire c’est qu’il le revendique !

<img data-src=" />








zglurb a écrit :



Free ils feraient bien de s’en tenir à leur rôle de FAI… Ça devient vraiment n’importe quoi depuis quelques temps entre les débits Youtube et Play Store bridés, ou cette affaire de blocage de la pub.



Et je parle même pas de leurs services tiers comme la TV dont j’ai découvert récemment que le replay était devenu payant du jour au lendemain entre 20h et 22h sans que j’ai à valider des CGV <img data-src=" />



Bref, me tarde de partir de ce FAI…









D’un coté on peut y trouver un certain avantage dans le fait de ne plus utiliser les service google (passer de l’américain Youtube à dailymotion et ainsi agir pour la France)



Après le market ouais c’est relou mais moi j’attend avec impatience la fin d’années pour le système Ubuntu for phone en version stable et me barrer d’Android et des service Google qui n’ont plus rien à envier au sectarisme d’Apple.



Après il restera à faire un transfert de mail et cloture de compte gmail pour me débarrasser de la galaxy de spyware made in Google.









killer63 a écrit :



ben il a raison car youtube est un fournisseur de contenu qui n’arrète pas de grossir , de proposer de plus en plus de video en 1080p et donc demande une très grosse bande passante donc demande de grossir les tuyaux



donc youtube doit aussi participer au financement



y’a juste free qui ose ouvrir sa gueule alors que SFR et bouygues sont surement d’accord mais préfèrent faire l’autruche et dire amen à tout





C’est ce que Google fait. Dans le reseau, il y a deux cotés. Pour que tu reçoives ton contenu de façon fluide et en 1080, google doit pouvoir l’envoyer suffisamment vite et paye donc de plus en plus de tuyaux pour cela. Le blocage il a lieu de notre coté des tuyaux, pas de celui de google.









Youka a écrit :



Te faire raquer pour la couper c’est “payer pour du contenu de qualité” par déduction j’en conclus que ne pas la couper c’est se fader de la merde pour pas un rond ?





Je présume surtout que les négociations avec Google sont au point mort concernant les accords de peering.



Accords qui sont faits à la gueule du client et dont Orange bénéficie par exemple parce qu’ils sont plus gros et ont d’avantage de moyens de pression.



Donc Google qui fait de la préférence selon les opérateurs (et donc traite les clients finaux différemment selon leur FAI) c’est cool et neutre, mais Niel qui menace de faire de la préférence de Fournisseur de contenu c’est immonde et dégueulasse ?



Y’aura pas de gagnant à jouer le pourrissement, et perso je serais 100% pour un Adblock intégré, s’il est réglable assez finement par l’utilisateur et laissé désactivé par défaut.



(Après tout Adblock peut parfois perturber des sites en bloquant des cookies ou en filtrant une trop grande partie du contenu. Je détesterai voir “adblock” devenir une cause de panne pour les utilisateurs non avertis =D )





C’est pas google le responsable. Les accords en cause c’est ceux entre le FAI et les fournisseurs de tuyaux intercontinental.



“Un jour, je vais couler ma boite et me barrer avec tout le pognon en faisant un gros fuck aux français”



Merci Niel, vivement ce jour ! <img data-src=" />








FunnyD a écrit :



Heureusement que ce n’est qu’une image <img data-src=" />







http://www.youtube.com/watch?v=p8AaR5AAsQk <img data-src=" />



On pourrait créer les Troll Avengers.

Poettring, Torvalds, Niel…








Takoon a écrit :



La pub c’est le cancer du cerveau humain.



Pour ce qui est de la survie des sites, on disait la même chose pour la télévision.

Bilan, les chaînes les plus merdiques/pourries/asservies/corrompues sont celles subventionnées par la publicité.



Donc Mr Niel a raison à mon avis.





Quel raisonnement fermé d’esprit. A l’heure où on commence a avoir conscience de la limite des ressources matérielles, la publicité, créatrice de valeur intangible, me semble plutôt éloignée d’un cancer.









manu0086 a écrit :



“Un jour, je vais couler ma boite et me barrer avec tout le pognon en faisant un gros fuck aux français”



Merci Niel, vivement ce jour ! <img data-src=" />







Le risque est prédictible <img data-src=" />, Niel est un canasson d’Ilion <img data-src=" />



Bof, cela va nous faire passer à la version 3.0 d’Internet : un info-commercial planétaire.

PCI nous parlera du dernier NAS Synology DSxxx++++ ? Véritable présentation ou publicité déguisée ? Il faudra douter de chaque article en se demandant comment vit le site…



Bienvenue dans le monde de la publicité déguisée…


Comme je le disais il y a peu, quel site aura l’audace de ne plus parler de Free ?

Ils veulent pas de pub ?

Alors que les sites ne lui en font pas ( pub indirect = quand on parle de Free en gros :p ).








cesame a écrit :



Bof, cela va nous faire passer à la version 3.0 d’Internet : un info-commercial planétaire.

PCI nous parlera du dernier NAS Synology DSxxx++++ ? Véritable présentation ou publicité déguisée ? Il faudra douter de chaque article en se demandant comment vit le site…



Bienvenue dans le monde de la publicité déguisée…









Ben c’est déjà le cas regarde tous les article Bon Plan et autre plaquette publicitaire sur PCInpact. C’est juste qu’actuellement on a en plus de ces article pub des bandeau pub et des maquettes de site pub.



En France, un jour, va falloir arrêter avec les *Gate…








HarmattanBlow a écrit :



Oh ! Ils ont quand même un peu plus d’armes que ça. Ils pourraient altérer quelques mots dans la loi à venir sur la liberté du net, demander à l’ARCEP d’adopter une position plus ferme vis-à-vis des lacunes de Free dans leur gestion du mobile, demander un contrôle fiscal poussé de l’entreprise (ce qui, de nos jours, pour les grandes sociétés, signifie presque systématiquement une addition de dizaines de centaines de millions) ou de ses cadres, etcétéra : tout le monde cache un cadavre dans son placard.





Elle risquerais donc de faire son travail?



“On en a gros!”

“Xavier Niel nous coupe nos revenus”

“On en a gros!”

“ - Et concrètement d’où vient vos revenus?”

“ - Ils viennent de Google qui nous reverse une faible part du gâteau de la pub de notre site”

“ - Ha, et il coupe la pub liée seulement à Google?”

“ - Oui”

“ - Et vous ne pouvez pas aller voir ailleurs???” <img data-src=" />

“ - Heu, on en a gros” <img data-src=" />

<img data-src=" />








FREDOM1989 a écrit :



Elle va faire quoi? Empêcher free de racheter Daylimotion? Les société privé en on rien à faire des ministres, quand ils changent de position c’est parce qu’on leur a montrer un intérêt à le faire mais pas parce que le ministre de l’économie a parlé.





Et je ne doute pas que google ai en développement un système pour contourner les solutions de blocage actuel.







Elle peut les bloquer pour le développement de la 4G. Elle peut les bloquer sur le développement de la fibre. Elle peut décider d’un environnement économique qui ne sera pas favorable à Free… Bref, plein de choses possibles - plus qu’on ne le pense. Mais elle me semble assez intelligente pour ne pas le faire (et pour que je dise ça d’une ministre de ce gvt de M…, je n’y crois pas moi-meme <img data-src=" />)



Un FAI c’est un fournisseur de tuyau rien de plus. Alors Mr Free il devrait encaisser ses abonnements, s’en servir pour améliorer son réseau et fournir le service payé par le client. A part ça il ferme sa bouche. On lui demande rien d’autre.



En tant que fournisseur de tuyau il n’a absolument pas à toucher au contenu qui passe à l’intérieur.


« Quand les journalistes m’emmerdent, je prends une participation dans leur canard et ensuite ils me foutent la paix. »



Source :http://www.monde-diplomatique.fr/2011/06/RIMBERT/20696



Courage PCI, vous y êtes presque ! <img data-src=" />


J’ai adblock et ghostery et je met les sites que je souhaite en liste blanche.



C’est pas un à FAI de faire ce genre de filtrage et je suis pas sûr que ça puisse tenir devant un législateur (c’est pas une question gouvernmentale) français ou européen, voir devant les instances de régulation du commerce internationale..



Ppar contre le proposer pour les noobs c’est une bonne idée - mais pas l’imposer.









Youka a écrit :



Perso je suis chez Orange ADSL 512k powered ligne pourrie oblige…



Mais je l’ai activé sur Free Mobile et j’ai rien constaté lors du surf avec mon téléphone, ou en tethering.

Donc à moins que la politique de filtrage diffère entre mobile et fixe c’est kaput à priori =)





C’était activé sur la box donc je ne suis pas sûr que ça marche pour le mobile. Mais bon je ne suis pas freenaute donc je ne peux pas vraiment dire.









HarmattanBlow a écrit :



Ce qui pend au nez de Free s’ils continuent c’est qu’un jour plusieurs gros sites vont s’entendre pour simultanément bloquer les IP des freenautes. Google n’a pas intérêt à le faire seul mais si Bing, Facebook, Dailymotion et Twitter s’associent à eux, pas de problème. Et là Free va très vite se rendre compte que les clients ne paient pas pour le plaisir d’avoir des câbles mais pour les contenus qui peuvent y transiter. Ce jour-là je leur donne douze heures avant de supplier à genoux.



L’exemple même d’acteur économique qui se la joue égoïste, ce qui ne rapporte que tant que les autres ne l’imitent pas.





Je pense aussi qu’il y a ce genre de risque.

Que les Freenautes ne le sont pas tous uniquement pour les newsgroup (ou autre).



j’arrive pas à accéder à une autre page de commentaires autre que la première <img data-src=" />


Si il pouvait juste couper la pub télévisuelle avec sa box. <img data-src=" />


Ce n’est pas aux fournisseurs d’accès de faire ça. Free doit rester à sa place.

La neutralité du Net n’est pas négociable.

<img data-src=" />








killer63 a écrit :



free a raison mais XN joue avec le feu



ou il espère être suivi par les autres FAI dans sa démarche ou alors google va couper l’accès à youtube aux freenautes et alors là …





et alors là… pas grande différence car visionner une vidéo youtube relève déjà de l’exploit <img data-src=" />



paroles… paroles… <img data-src=" />



j’écrirai même… que de la gueule <img data-src=" />


Non mais ça ne va pas la tête ..il y en a qui essayent de vivre de leurs passions en tant que webmasters et illiad, sur un coup de tête déclare qu’il vont bloquer les publicités d’office …



Laissez au moins le choix aux internautes …



Autant j’aime bien illiad mais des fois, il sont <img data-src=" />

Ils font un coup pareil, je pars de chez eux <img data-src=" /> (on n’attaque pas la neutralité du web sur un coup de tête)


S’il veut couper la publicité, qu’il soit cohérent avec lui-même et qu’il arrête de faire de la pub pour free dans les médias.



<img data-src=" />


Free n’a pas intérêt à toucher à la neutralité du réseau. <img data-src=" />


La réponse à ce stupide qui se prend pour un neo captain d’industrie est de quitter Free pour aller ailleurs. Il a assez pris les gens pour des cons en mettant Google dans son viseur il va tuer uen bonne partie de ce qui nous motive à nous connecter.








SebGF a écrit :



http://www.youtube.com/watch?v=p8AaR5AAsQk <img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" />



La publicité de google est intrusive ou le moteur de recherche !



Genre tu vas sur un site pour faire une recherche de matos informatique type disk dur.



Après tu passes un autre site et tu vois des pubs pour des disks dur !!!



Et là j’ aime pas ça !l



Donc oui j’ utiliserai.



Google gagne beaucoup d’argent avec ses services et les FAIs doivent payer la bande passante sans dire un mot ?


Ceux qui passe leur temps a mater des vidéos sur youtube n’ont pas autre chose à faire ?



Le public de bobos ou de neuneux ? sur youtube


Avec la disparition du PC et le mode cloud-streaming, ils trouveront bien un moyen pour imposé des publicités, pas la peine de s’en faire.


Il dit ça pour nous rendre service à tous, comme cela la loi sur la neutralité du net va enfin sortir de l’hémicycle et fini les conneries de DPI.

Donc merci free.

<img data-src=" />


L’hypocrisie, c’est s’indigner du non-respect de la neutralité du net d’un FAI mais activer AdBlock sur son browser personnel. Du genre la censure c’est mal, sauf si c’est moi qui censure. <img data-src=" />



La pub à haute dose c’est la plaie. Et le fait que ca soit le seul modèle économique des sites webs amateurs ou pro ne change rien à l’affaire.



L’avantage de la pub, c’est que ca permet a certains sites d’exister.

L’inconvénient de la pub, c’est que ca permet a certains autres sites d’exister.








127.0.0.1 a écrit :



L’hypocrisie, c’est s’indigner du non-respect de la neutralité du net d’un FAI mais activer AdBlock sur son browser personnel. Du genre la censure c’est mal, sauf si c’est moi qui censure. <img data-src=" />







Tu mélanges des choses là. En tant qu’individu si tu choisis de te supprimer du contenu, c’est ton choix et personne ne te l’a imposé. J’aimerais pouvoir disposer du droit de pouvoir whitelister/blacklister des pubs sans qu’une société privée censée être neutre ne vienne me priver d’une partie de ce que je dois avoir, sous pretexte que de toute façon je le bloque. Ce n’est pas leur rôle d’une part et oui, c’est de la censure.



Suivant ta logique on peut en justifier des censures d’ailleurs… (le point godwin est pas loin).









Dubiday a écrit :



Tu mélanges des choses là. En tant qu’individu si tu choisis de te supprimer du contenu, c’est ton choix et personne ne te l’a imposé. J’aimerais pouvoir disposer du droit de pouvoir whitelister/blacklister des pubs sans qu’une société privée censée être neutre ne vienne me priver d’une partie de ce que je dois avoir, sous pretexte que de toute façon je le bloque. Ce n’est pas leur rôle d’une part et oui, c’est de la censure.







Tu pars du principe que cette suppression ne serait pas désactivable par l’usager. Auquel cas ce serait effectivement de la censure de la part du FAI.



Mais si c’est activable/désactivable par l’usager, alors je ne vois pas le problème. Pas plus que pour le firewall activé par défaut (qui “censure” certains port TCP), ou l’anti-spam activé par défaut (qui “censure” certains emails).



Juste tous ceux qui parlent de neutralité du net… sont à côté de la plaque.

Le filtrage se fait au niveau du réseau local.

Tout comme ceux qui disent que adblock ne respecte pas la neutralité du net. <img data-src=" />



Non le problème aujourd’hui c’est 2 choses :




  • La surconsommation de bande passante par des services de types minitel 2.0

  • La répartition absolument pas équitable des revenus la publicité qui est monopolisé par les régies.



    Mixons les 2 problèmes en une seule entité et on obtient Google. Aujourd’hui le chiffre d’affaire trimestriel de Google c’est 14 Milliards dont 12 Milliards issu de la publicité (et sur les 2 Milliards restant Motorola représente 1 Milliard)



    Pour le second problème la meilleur solution pour des gros sites serait de s’associer pour fonder leur propre régie et ainsi être moins dépendant de prestataire payant au lance pierre.








-DTL- a écrit :



Juste tous ceux qui parlent de neutralité du net… sont à côté de la plaque.

Le filtrage se fait au niveau du réseau local.

Tout comme ceux qui disent que adblock ne respecte pas la neutralité du net. <img data-src=" />



Non le problème aujourd’hui c’est 2 choses :




  • La surconsommation de bande passante par des services de types minitel 2.0

  • La répartition absolument pas équitable des revenus la publicité qui est monopolisé par les régies.



    Mixons les 2 problèmes en une seule entité et on obtient Google. Aujourd’hui le chiffre d’affaire trimestriel de Google c’est 14 Milliards dont 12 Milliards issu de la publicité (et sur les 2 Milliards restant Motorola représente 1 Milliard)



    Pour le second problème la meilleur solution pour des gros sites serait de s’associer pour fonder leur propre régie et ainsi être moins dépendant de prestataire payant au lance pierre.





    T’es complètement à côté de la plaque toi, Google ne représente rien du tout pour les gros sites !!!

    Les gros sites génèrent 10 fois plus de revenus sans passer par Google !

    Des régies publicitaires, il y en a des milliers ! Des centaines rien qu’en France et elles fonctionnent plutôt bien !



    Même moi, à ma petite échelle, je gagne plus d’argent sans utiliser Google !



    Personne n’est dépendant de Google, par contre quasi tout le monde est dépendant de la publicité, et Niel attaque la publicité ici dans sa croisade perdue d’avance, et donc se fout tout le monde à dos !



    Les médias vont vite le lyncher s’il continue aussi bêtement et aveuglément.

    La première fois ne lui a pas suffit faut croire.



chez moi free à déjà mis en place un système 0 pub.



Temps de connexion disponible doit être aux alentours de 5% depuis 6mois, avec un débit de 10ko/s max entre deux décrochages de 15-16heures (alors qu’avant en non dégroupé, cela tournait à 300ko/sec).



Je ne risque plus de manger de la pub.



Bon, ca c’est le coté gentil.

Âpres, que ce soit free ou ft qui déconne (la ligne qui se reconnecte avec un débit “normal” juste quand le technicien ft arrive / Débit perdu depuis un bout de temps et qui est retombé, deux jours après son passage) .

A 30€/mois pour rien, ils commencent à me palper sévère <img data-src=" />





Par contre, clair que la pub est devenu tellement présente. avec mon débit inexistant, on la sens bien passer les rares fois ou j’ai encore une connexion (la pub ^^‘).


M. Niel méprise les grandes écoles, dans l’objectif de sous payer ses diplômés de 42 (cf actualités précédentes).

M. Niel méprise Google, dans l’objectif de tirer la couverture sur les débits de gros.

M. Niel méprise un ministère, alors qu’il vaut mieux l’avoir dans sa poche pour faire passer des lois.

M. Niel méprise Orange/FT, alors qu’il s’est enrichi sur le réseau physique de celui ci.








coolspot a écrit :



Bon encore un sujet copié collé mais je le répète : Tuer la publicité serait une excellente chose. La publicité contrairement au mythe commun ne permet pas de fournir du contenu gratuit vu que l’utilisateur paye cette publicité.



Et de plus la publicité est une nuisance digne de facebook pour ce qui est violation et tracking de vie privée. En plus d’être une pollution visuelle et sonore.



Et pis si ca peut permettre de faire fermer tout ces site sans intérêts made for adsense tel que korben.info, numerama, clubic, 20 minutes, etc… ca serait pas plus mal. Ca permettrait à des site à meilleurs contenu et beaucoup plus qualitatif d’émerger et non plus être noyé dans ce ramassis de site de merde.







Je suis 100% d’accord









Bylon a écrit :



Vous n’avez toujours pas bien compris !..



C’est soit Google (et les gros sites en volume de données) plie, soit c’est l’internaute qui va payer, comme c’est en train de se passer en Allemagne.



Personnellement je préférerais que Google cède, en l’occurrence céder veut juste dire mettre des proxy plus près de l’internaute (ou les subventionner).

Si Google veut continuer son chemin dans la vidéo (Télé Google), ils ont intérêt à réfléchir à deux fois avant de refuser.



En tout cas je soutiens la démarche de Xavier NIEL, il a tout compris !..



Bien sûr, une fois que les gros consommateurs de bande passante auront cédé, le blocage de la publicité sera levé… il faut bien payer les lignes/proxy… autant que ce soit par la publicité plutôt que directement dans nos porte-feuilles.







non non j’ai bien compris et je ne suis pas du tout d’accord.



Free est mon FAI et je le paie pour avoir accès aux contenus du web.

Google est un fournisseur de contenu, il fournit du ontenu.



Que le FAI soit moins rentable que le fournisseur de contenu, je n’en ai rien à foutre. Niel avait qu’a choisir un autre business.



Moi je paie pour avoir accès impartialement à tout.









SebGF a écrit :



Ce que Free veut faire avec la publicité, pour moi ça devrait être clairement illégal pour un FAI. Sans compter que parmi les arguments anti filtrage des FAI, il y avait celui de la difficulté technique. En installant un système de filtrage dans sa box, Free a démontré que c’était possible… Les aspirants censeurs du Net se frottent les mains et l’ont toute dure grâce à ce genre de connerie.









  1. Ou est le probleme avec le fait que Free te propose l’équivalent d’un adblock ?

  2. C’est évident qu’un FAI peut filtrer le contenu du web vu que c’est par SA box que passe tes communications. Vire la box si tu veux etre tranquille









manu0086 a écrit :



Personne n’est dépendant de Google, par contre quasi tout le monde est dépendant de la publicité, et Niel attaque la publicité ici dans sa croisade perdue d’avance, et donc se fout tout le monde à dos !

.





c’est quand meme completement faux. Seuls les sites d’“information” sont réellement dependant de la pub.

Pas les autres : les site d’e-commerce, les sites des producteurs, les sites des passionnés, les sites de vraies info …









Eagle1 a écrit :



non non j’ai bien compris et je ne suis pas du tout d’accord.



Free est mon FAI et je le paie pour avoir accès aux contenus du web.

Google est un fournisseur de contenu, il fournit du ontenu.



Que le FAI soit moins rentable que le fournisseur de contenu, je n’en ai rien à foutre. Niel avait qu’a choisir un autre business.



Moi je paie pour avoir accès impartialement à tout.





Pis surtout Google paye deja pour envoyer ces contenus.



une petite colère, pour un petit milliardaire. Qu’il la coupe sa publicité.

Menacer n’a jamais été un signe d’intelligence, c’est un signe d’immaturité.



Son modèle économique n’est pas viable à long et moyen terme, et il le sait.

Quand les investisseurs vont faire redescendre son action à 30€, que les clients qui aujourd’hui, bavent sur free auront grandi, que les nouvelles générations ne verront free que comme un opérateur lambda parmi les restants, détachées des anciennes polémiques et condamnations …. on se souviendra de free comme un acteur du développement de l’internet, mais la mémoire est souvent courte.



Il a besoin de faire parler de lui pour exister. Maintenant que la concurrence est a genou, il n’a que ça pour continuer à faire parler de lui et générer de la croissance.

Qu’il mette en place le filtrage de la pub, des numéro 08, des sms de publicité, et de tout ce qu’il n’a pas de lien avec la sphère privée. ll va juste créer une communauté de freenautes déconnectés et autarcique.



Moi, je dis, surtout, qu’on le laisse faire ….. :)


Bloquer la pub pour un FAI, c’est outrepasser son rôle. Mais en même temps, vu que les FAI fournissent déjà des tas services liés au contenu (portail de merde, webmail, chaines de télé, premium deezer (<img data-src=" />), filtres parentaux), il est difficile de leur reprocher de proposer un filtre à pubs, tant que celui-ci est en opt-out.









Goblin a écrit :



Qu’il mette en place le filtrage de la pub, des numéro 08, des sms de publicité, et de tout ce qu’il n’a pas de lien avec la sphère privée. ll va juste créer une communauté de freenautes déconnectés et autarcique.







Déconnectés de la pub, mmmh, y a pire comme perspective.



Oh mince, j’ai loupé qu’entre le gilettes 3 lames super glisse qui rend beau et qui fait sentir bon, et le gilette max power twin-three blades super glisse qui rend beau, qui fait sentir bon et qui fait qu’on peut conduire un formule 1, il y a eu des pubs pour le gilette 4 lames avec coussinet réparateur qui fait sentir bon et donne des abdos, qui maintenant n’est plus en vente. Alors que c’était celui là que je voulais !





de nombreux services Web, et en particulier YouTube, connaissent parfois des difficultés d’accès



Soyons précis Youtube est INUTILISABLE pour moi, abonné Free depuis bien longtemps et je ne pense pas être le seul. Ca commence a me faire monter la mayonnaise.








coolspot a écrit :



.

Et pis si ca peut permettre de faire fermer tout ces site sans intérêts made for adsense tel que korben.info, numerama, clubic, 20 minutes, etc… ca serait pas plus mal. Ca permettrait à des site à meilleurs contenu et beaucoup plus qualitatif d’émerger et non plus être noyé dans ce ramassis de site de merde.







Ouais, c’est sûr que tu as un pistolet sur la tempe pour t’obliger à lire les sites que tu dénigres allégrement, il est ou ton site à toi qu’on se marre un peu ?

<img data-src=" />









batoche a écrit :



Bloquer la pub pour un FAI, c’est outrepasser son rôle. Mais en même temps, vu que les FAI fournissent déjà des tas services liés au contenu (portail de merde, webmail, chaines de télé, premium deezer (<img data-src=" />), filtres parentaux), il est difficile de leur reprocher de proposer un filtre à pubs, tant que celui-ci est en opt-out.







Il devrait -être en opt-in et respecter la volonté de l’utilisateur de le laisser dans un état ou un autre…



Mettre le blocage des pubs en opt-out est le meilleur moyen de mettre les annonceurs et les sites dépendant de la pub sur le sentier de la guerre contre les ad blockers de tout poils.



Si 5% des internautes activent un blocage des pubs via adblock ou un autre utilitaire, de manière volontaire, les bénéficiaires de la pub vont préférer ne pas faire trop de bruit histoire de ne pas faire de pub pour le blocage. Par contre si un FAI complet bloque la pub avec une approche opt-in, les sites dépendant des revenus de la pub vont devoir trouver un moyen de pousser les utilisateurs à l’opt-out. A terme, cela veut dire campagne de communication sur le sujet et éventuellement mise en place de contremesures techniques pour bloquer l’accès aux systèmes bloquant la pub (pas de chance pour ceux qui avaient mis un adblock en connaissance de cause).



Bref, il va y avoir des dégâts collatéraux si XN persiste.









___Chris___ a écrit :



Soyons précis Youtube est INUTILISABLE pour moi, abonné Free depuis bien longtemps et je ne pense pas être le seul. Ca commence a me faire monter la mayonnaise.







difficile choix que de quitter Free pour un problème d’accès au contenu. On peut vivre sans YouTube, te diront certains. Ce qui compte c’est l’instant présent et si certains préfère s’énervé sans agir car c’est trop chiant de changer de FAI, ben tant pis pour eux …



Si XN avait des ouilles !!!! il lancerait des forfaits internet sans engagement, avec la même facilité de résiliation que dans le mobile.et sans frais cachés.



L’avenir nous permettra peut être d’avoir des multis abo fixe comme pour le mobile. On pourra passer d’un fournisseur à l’autre d’un mois à l’autre.









ragoutoutou a écrit :



Il devrait -être en opt-in et respecter la volonté de l’utilisateur de le laisser dans un état ou un autre…



Mettre le blocage des pubs en opt-out est le meilleur moyen de mettre les annonceurs et les sites dépendant de la pub sur le sentier de la guerre contre les ad blockers de tout poils.



Si 5% des internautes activent un blocage des pubs via adblock ou un autre utilitaire, de manière volontaire, les bénéficiaires de la pub vont préférer ne pas faire trop de bruit histoire de ne pas faire de pub pour le blocage. Par contre si un FAI complet bloque la pub avec une approche opt-in, les sites dépendant des revenus de la pub vont devoir trouver un moyen de pousser les utilisateurs à l’opt-out. A terme, cela veut dire campagne de communication sur le sujet et éventuellement mise en place de contremesures techniques pour bloquer l’accès aux systèmes bloquant la pub (pas de chance pour ceux qui avaient mis un adblock en connaissance de cause).



Bref, il va y avoir des dégâts collatéraux si XN persiste.







Oui en fait, je voulais bien évidemment dire opt-out opt-in (du coup ça change tout <img data-src=" />).



edit : Rhaaaââ









HarmattanBlow a écrit :



L’exemple même d’acteur économique qui se la joue égoïste, ce qui ne rapporte que tant que les autres ne l’imitent pas.







Tout à fait d’accord avec toi, sauf que tu te trompes de cible.



Google veut faire payer le peering alors que ce type de peering est, depuis la création d’Internet, gratuit. C’est inscrit dans la charte morale d’Internet.. Ça s’appelle un échange de bon procédé. Free apporte le client à Google, Google créé du contenu pour justifier une connexion Free. Tout le monde est gagnant.



Le peering gratuit, c’est le fait que 2 sociétés, au lieu de payer du transit à un Tier T+1, s’interconnecter directement entre eux. Hors Google ne joue pas le jeu et veut faire payer ce peering. Free est pris en otage car, l’alternative, qui est de passer par le transitaire, est volontairement de mauvaise qualité, et donc force les FAI à payer Google.



Free a donc une réaction de self-defense avec ce qu’il a comme arme: ses abonnés, source de revenue pour Google.



On a donc d’un coté, UNE société qui à elle seule génère 80% (au pif, mais l’idée est la) du trafic francais, et qui peut donc prendre de forte décision. Et de l’autre coté, une multitude de FAI qui se battent entre eux (concurrence oblige) et qui, au lieu de se lier contre Google, se foutent des bâtons dans les roues et courbe l’échine devant Google, pour à court terme, gagner de la crédibilité face à ses concurrents.



Pour moi les cibles sont:

1/ Google, qui ne respecte pas les principes qui ont fait le succès d’Internet. Si son business model est foireux, il n’a pas à quémander en prenant en otages les FAI.

2/ Les opérateurs français autres que Free, qui préfèrent accepter de se faire plumer par le géant, au lieu de rétablir l’équilibre nécessaire à la neutralité d’Internet.



NB: la neutralité du net ce n’est pas seulement la ségrégation du trafic, c’est aussi ce problème de peering.

Ce n’est pas, comme on l’entend malheureusement, le fait d’avoir un débit de merde vers tel ou tel site à cause d’un goulet d’étranglement.



A part bien sur qu’il y a un troisieme acteur entre google et les FAI : cogent ( et societé du meme type). Le probleme vient pas de la liaison google-cogent (google paye pour pouvoir envoyer a toute vitesse) mais au niveau de la liaison cogent-free (free refuse de payer pour pouvoir recevoir a la vitesse a laquel google envoit et cogent relait).



La reciprocité du peering elle date du fondement d’internet et meme avant avec les accords pour le telephone, le probleme est qu’a l’epoque personne avait imaginé que le net soit si desequilibré. Ce qui en soit n’est pas la faute de google, juste du manque d’imagination des fondateurs. Il y a pas de solution miracle a cela (en tout cas pas de solution miracle gratuite). Les deux que je vois sont payantes : free accepte de payer (c’est pas grand chose de plus, l’arcep parle de 5centimes par abo), free accepte d’avoir un serveur google cache chez eux (pas tres cher non plus), google se doit de financer tout le monde (tres cher par contre).








Alesk a écrit :



Tout à fait d’accord avec toi, sauf que tu te trompes de cible.





Et toi tu as apparemment zappé le fait que pour gagner ce conflit Niel est prêt à faire subir à tous les sites Internet une baisse de leurs revenus publicitaires.









Goblin a écrit :



difficile choix que de quitter Free pour un problème d’accès au contenu. On peut vivre sans YouTube, te diront certains. Ce qui compte c’est l’instant présent et si certains préfère s’énervé sans agir car c’est trop chiant de changer de FAI, ben tant pis pour eux …



Si XN avait des ouilles !!!! il lancerait des forfaits internet sans engagement, avec la même facilité de résiliation que dans le mobile.et sans frais cachés.



L’avenir nous permettra peut être d’avoir des multis abo fixe comme pour le mobile. On pourra passer d’un fournisseur à l’autre d’un mois à l’autre.





Difficile au début puis plus tu as les nerfs plus tu as l’énergie de le faire. C’est la procédure qui est très pénible, devoir renvoyer tout ce matos, se réabonner à un autre, en espérant que la ligne soit bien arccordée, et, pire que tout, passer quelques jours/semaines sans accès au net ;)

Le truc c’est que ça ne ressemble pas à Free de s’en prendre à la neutralité du net pourtant le problème de Youtube est un exemple parfait. Tout comme faire payer le replay TV.

Enfin vivre sans youtube c’est un peu comme vivre sans Google. On peut essayer les concurrents mais on revient vite au leader.









tomy13 a écrit :



Ouais, c’est sûr que tu as un pistolet sur la tempe pour t’obliger à lire les sites que tu dénigres allégrement, il est ou ton site à toi qu’on se marre un peu ?

<img data-src=" />







Qui te dit que je vais les lire ?



Je dit simplement que ce sont des site poubelle fait dans le seul but de faire de l’argent : des communément appelé “Made for Adsense”









ragoutoutou a écrit :



Il devrait -être en opt-in et respecter la volonté de l’utilisateur de le laisser dans un état ou un autre…



Mettre le blocage des pubs en opt-out est le meilleur moyen de mettre les annonceurs et les sites dépendant de la pub sur le sentier de la guerre contre les ad blockers de tout poils.



Si 5% des internautes activent un blocage des pubs via adblock ou un autre utilitaire, de manière volontaire, les bénéficiaires de la pub vont préférer ne pas faire trop de bruit histoire de ne pas faire de pub pour le blocage. Par contre si un FAI complet bloque la pub avec une approche opt-in, les sites dépendant des revenus de la pub vont devoir trouver un moyen de pousser les utilisateurs à l’opt-out. A terme, cela veut dire campagne de communication sur le sujet et éventuellement mise en place de contremesures techniques pour bloquer l’accès aux systèmes bloquant la pub (pas de chance pour ceux qui avaient mis un adblock en connaissance de cause).



Bref, il va y avoir des dégâts collatéraux si XN persiste.









Sauf que les bloqueur anti-adblock ne sont pas fiable et ne le seront jamais. Car ce sont tous des script JavaScript donc avec l’extension noscript tu désactive complètement ce genre de connerie.



pour te dire les script anti-adblock c’est du même niveau de connerie que les script anti-clic droit que le sites adoptait dans les années 2000. Et qui ont fini aux oubliettes car totalement inutile en plus d’alourdir la page.



Et c’est aussi valable pour les bandeau de culpabilisation à la PcInpact sur la pub. Un coup de R.I.P (Remove It Permanently) et le bandeau de pleurniche disparait à jamais.









___Chris___ a écrit :



Enfin vivre sans youtube c’est un peu comme vivre sans Google. On peut essayer les concurrents mais on revient vite au leader.







Free à certe des reproche mais de ce coté là si ca pénalise Google au profit d’autre plateforme comme Dailymotion c’est tant mieux.



Ces autres plateforme ont cet intérêt par rapport à Youtube et tous les services google de ne pas violer ta vie privée en te pistant et en envoyant toutes tes données à google pour l’établissement de profil pour les annonceurs.



Et je suis désolé mais toutes les vidéos youtube tu les trouve sur Dailymotion qui a un meilleurs débit et qui en plus de ca fait tourner quelque chose qui est encore français. Donc tu fait une bonne action citoyenne et patriotique pour la France tout en te divertissant.









coolspot a écrit :



Sauf que les bloqueur anti-adblock ne sont pas fiable et ne le seront jamais. Car ce sont tous des script JavaScript donc avec l’extension noscript tu désactive complètement ce genre de connerie.







C’est assez simple de rendre un site inutilisable sans javascript…





pour te dire les script anti-adblock c’est du même niveau de connerie que les script anti-clic droit que le sites adoptait dans les années 2000. Et qui ont fini aux oubliettes car totalement inutile en plus d’alourdir la page.





ça finira en jeu de chat et souris où seuls les plus acharnés pourront bloquer la pub, moyennant sacrifices dans la navigation…





Et c’est aussi valable pour les bandeau de culpabilisation à la PcInpact sur la pub. Un coup de R.I.P (Remove It Permanently) et le bandeau de pleurniche disparait à jamais.



T’as vraiment une haute estime des gens qui font ce site, toi … <img data-src=" />









ragoutoutou a écrit :



C’est assez simple de rendre un site inutilisable sans javascript…



ça finira en jeu de chat et souris où seuls les plus acharnés pourront bloquer la pub, moyennant sacrifices dans la navigation…







Ouais ca s’appelle : coder un site avec ses pieds. <img data-src=" />



Mais là c’est pas que les adblocker que vous allez perdre. Et encore même avec ca tu peut faire un réglage plus fin des script pour n’accepter que ceux qui t’emmerde si les webmaster se mettent à jouer à qui est le plus con. Au final c’est toujours le client qui gagne à ce jeu car c’est lui qui controle ce qu’il s’affiche à l’écran.

Tout comme le fait par exemple qu’il vous sera impossible avec n’importe quel script de la terre de bloquer des utilitaire comme Remove It Permanently qui peut être utiliser comme anti-pub.









ragoutoutou a écrit :



T’as vraiment une haute estime des gens qui font ce site, toi … <img data-src=" />







Que veut-tu les pleurnicherie m’insupporte. Déjà qu’on en bouffe à longueur de temps avec les juifs, la shoa et leur paranoïa de persécution et d’antisémitisme qui n’existe pas/ les gays et l’homophobie fantasmé/Les bougnoules et le fait qu’on leur donne pas de travail et qu’il soit obligé de dealer pour s’en sortir etc…. Je deviens allergique au jérémiade









coolspot a écrit :



Free à certe des reproche mais de ce coté là si ca pénalise Google au profit d’autre plateforme comme Dailymotion c’est tant mieux.



Ces autres plateforme ont cet intérêt par rapport à Youtube et tous les services google de ne pas violer ta vie privée en te pistant et en envoyant toutes tes données à google pour l’établissement de profil pour les annonceurs.



Et je suis désolé mais toutes les vidéos youtube tu les trouve sur Dailymotion qui a un meilleurs débit et qui en plus de ca fait tourner quelque chose qui est encore français. Donc tu fait une bonne action citoyenne et patriotique pour la France tout en te divertissant.





Je suis le premier à tester les autres et bien d’accord avec toi sur Dailymotion mais pour bon nombre de vidéos il n’y a juste rien ailleurs que sur Youtube. Sauf si évidemment tu utilise youtube juste pour regarder les clips de Rihana…









quecg2 a écrit :



Non mais ça ne va pas la tête ..il y en a qui essayent de vivre de leurs passions en tant que webmasters





“Essayer de vivre de sa passion” c’est le discours de toutes les petites p*tes opportunistes qui détruisent tous les mouvements dans lesquels ils “s’investissent”.



Une passion ne se rentabilise pas, on n’en vit pas sinon ça devient un métier et plus une passion. Une passion coûte de l’argent, des fois beaucoup, des fois trop, mais c’est bien là l’un des principes d’une passion : on ne la pratique pas pour le fric.







HarmattanBlow a écrit :



Et toi tu as apparemment zappé le fait que pour gagner ce conflit Niel est prêt à faire subir à tous les sites Internet vivant exclusivement de la publicité ad-sensune baisse de leurs revenus publicitaires.







Précision qui élimine la majeure partie des sites internet (persos, e-commerce, portails…) et qui ne laisse que des profiteurs qui ont flairé le bon filon il y a quelques années.

Qu’ils meurent, j’ai tellement hâte.









coolspot a écrit :



Que veut-tu les pleurnicherie m’insupporte. Déjà qu’on en bouffe à longueur de temps avec les juifs, la shoa et leur paranoïa de persécution et d’antisémitisme qui n’existe pas/ les gays et l’homophobie fantasmé/Les bougnoules et le fait qu’on leur donne pas de travail et qu’il soit obligé de dealer pour s’en sortir etc…. Je deviens allergique au jérémiade







Whow, un point godwin sur le bandeau de pub de pcinpact, fallait le faire… sinon, ça doit être dur d’être allergique aux gérémiades, ça me rappelle un pote qui était allergique à sa propre transpiration.









___Chris___ a écrit :



Je suis le premier à tester les autres et bien d’accord avec toi sur Dailymotion mais pour bon nombre de vidéos il n’y a juste rien ailleurs que sur Youtube. Sauf si évidemment tu utilise youtube juste pour regarder les clips de Rihana…







Je parle pas de rihanna mais moi j’ai toujours trouvé ce qu’il me fallait ailleurs que sur Youtube. Mais après certe il peut y avoir des contenu exclusif mais ca c’est une éducation à faire. Changer les habitude des gens qui vont foutre instinctivement sur Youtube alors qu’il y a des équivalent nationaux fournissant les même service en étant bien plus respectueux de ses usagers.









ragoutoutou a écrit :



Whow, un point godwin sur le bandeau de pub de pcinpact, fallait le faire… sinon, ça doit être dur d’être allergique aux gérémiades, ça me rappelle un pote qui était allergique à sa propre transpiration.









Ou tu a vu que je venais chialer. J’essaye juste de remettre en place toute cette mentalité et se comportement basé sur le couple pleurniche(ouin ouin notre modèle basé sur la pub ne marche plus, Free c’est des enculés)/culpabilisation (Bouh les méchant visiteurs qui utilisent adblock : “Insérer une insulte”)

Donc ne fais pas d’inversion des valeurs stp, c’est pas moi qui passe mon temps à chialer qu’adblock ca va tuer l’internet/des milliers de chatons/appauvrir l’humanité etc…

Moi tout ce que je dis c’est de trouver ca bien de vouloir bloquer la publicité pour tous les usagers comme free veut le faire.



Sinon pour le point Godwin tu m’explique le rapport. J’emet une critique sur les juif qui sont un peuple de la pleurniche passant leur temps à pleurer qu’ils ont beaucoup souffert et que la France est antisémite. Je parle pas de la 2ième guerre mondiale/Hitler/camp de concentration et compagnie. Parce que ce comportement de la pleurniche ca n’est pas née de la 2ième guerre mondiale, c’est culturelle et historique si j’ose dire pour ce peuple.









coolspot a écrit :



Sinon pour le point Godwin tu m’explique le rapport. J’emet une critique sur les juif qui sont un peuple de la pleurniche passant leur temps à pleurer qu’ils ont beaucoup souffert et que la France est antisémite. Je parle pas de la 2ième guerre mondiale/Hitler/camp de concentration et compagnie. Parce que ce comportement de la pleurniche ca n’est pas née de la 2ième guerre mondiale, c’est culturelle et historique si j’ose dire pour ce peuple.







Je cite “Déjà qu’on en bouffe à longueur de temps avec les juifs, la shoa et leur paranoïa de persécution” …



Point Godwin validé.



Bref, pour le reste, si je ne pense pas qu’utiliser un adblock tue les chatons , je ne pense pas non-plus que ceux qui vivent de la pub sur internet sont des mangeurs de bébés. Pour les sites qui m’intéressent, et si les pubs ne sont pas trop intrusives, j’ouvre l’adblock car ça coûte pas grand-chose. Un adblock total, contrôlé par le FAI et sans contrôle fin pour l’utilisateur, c’est stupide.



Trouver que ce que fait XN est bien, c’est accepter simplement d’être son pion dans sa guéguerre.









ragoutoutou a écrit :



Point Godwin validé.





Un point Godwin s’atteint, il ne se valide pas… Faudra vous le dire combien de fois ?









tass_ a écrit :



Précision qui élimine la majeure partie des sites internet (persos, e-commerce, portails…) et qui ne laisse que des profiteurs qui ont flairé le bon filon il y a quelques années.

Qu’ils meurent, j’ai tellement hâte.





Ce ne sont pas uniquement les pubs Google qui sont coupées mais bien toutes les pubs. Et si tous les sites dépendant de la pub crèvent, il ne va plus rester grand monde.









HarmattanBlow a écrit :



Ce ne sont pas uniquement les pubs Google qui sont coupées mais bien toutes les pubs. Et si tous les sites dépendant de la pub crèvent, il ne va plus rester grand monde.





Tant mieux, il ne restera que les vrais. Rien à foutre que les X sites qui se repompent entre eux des “infos” crèvent hein. Je parie que PCI sera toujours là ( au pire derrière un paywall ). Et même s’il disparaît aussi et alors ? J’ai vécu sans. J’aime bien ce site, et s’il faut je paierais un abo, mais je préfère m’en passer qu’être asservi à la pub.









tass_ a écrit :



Un point Godwin s’atteint, il ne se valide pas… Faudra vous le dire combien de fois ?







séquence enc de mouches… le point godwin était atteint à 15:15:55, par contre, il y avait contestation sur l’existence de ce franchissement, ce franchissement a donc été confirmé preuve à l’appui.



Aux J.O. un perchiste atteint 6m04, mais ce sont les juges qui valident cette performance.









ragoutoutou a écrit :



séquence enc de mouches… le point godwin était atteint à 15:15:55, par contre, il y avait contestation sur l’existence de ce franchissement, ce franchissement a donc été confirmé preuve à l’appui.





Alors si tu veux continuer dans la capilotaction :





  • il n’a pas parlé d’Hitler ni de nazis mais de Shoah, le point Godwin serait donc atteint dès qu’on parle de la période 39-45 ?

  • le point est atteint quand le fait de parler de ce sujet n’a rien à voir avec la conversation (“les p2peurs vendraient du beurre aux allemands” “Beiber est nul, je suis sûr qu’Hitler aimerait ses morceaux”), mais ici dans la tête un peu malade de coolspot il y avait bien un lien : il n’aime pas les jérémiades comme celles qu’on nous sort à propos de la Shoah entre autres).

    Donc le fait de faire cette comparaison n’avait pas vocation à tuer le débat, on peut donc dire que le point godwin n’est pa atteint.



Tiens à ce sujet là j’ai un soucis, il semblerai que youtube (google) semble avoir modifié la façon dont “circulent les pubs” via son site, en effet j’utilise un proxy local dont le fichiers hosts comporte des miliers de lignes tel que :



127.0.0.1 adserver.google.com





J’ai beau capturer une seule page youtube sur le proxy (où la publicité est apparue sur la page) pour tenter de trouver et bloquer l’adresse (ad.serveurmoisi.com) et l’ajouter en manuel pour que la pub soit enlevé, et là surprise ! Il n’y en a pas, google semble désormais utiliser les serveurs de flux pour envoyer de la pub sans qu’il soit possible de réagir autrement que par du adblock sur les stations clientes (le proxy est inefficace).



Un idée ?








ragoutoutou a écrit :



Je cite “Déjà qu’on en bouffe à longueur de temps avec les juifs, la shoa et leur paranoïa de persécution” …



Point Godwin validé.







Donc c’est interdit de critiquer les juifs c’est ca ?







ragoutoutou a écrit :



Bref, pour le reste, si je ne pense pas qu’utiliser un adblock tue les chatons , je ne pense pas non-plus que ceux qui vivent de la pub sur internet sont des mangeurs de bébés. Pour les sites qui m’intéressent, et si les pubs ne sont pas trop intrusives, j’ouvre l’adblock car ça coûte pas grand-chose. Un adblock total, contrôlé par le FAI et sans contrôle fin pour l’utilisateur, c’est stupide.







D’une c’est quoi la définition d’une pub “pas trop intrusive”. C’est du même genre qu’être semi-libre c’est ca ?

Quand à trouver une pub sur Internet non intrusive ca n’existe tout simplement pas vu que la définition même d’une pub est l’intrusion dans l’espace commun.



Un adblock total par le FAI aurait l’intêret de démocratiser pouyr Mme Michu l’anti-pub. Ce qui à terme non seulement soulagera l’utilisateur mais en plus tuera ce modèle économique vampiriste qui ne fait que servir les intérêts de Google de toute façon vu que la publicité sur internet ca ne passe que par Google à cause de la fainéantise de tous ses Webmaster qui veulent pas se casser le cul à utiliser une autre régie.



Alors honnêtement que ce business modèle s’écroule et Google avec serait une excellente nouvelle. Après que PCInpact et consort ferme boutique parce qu’il n’auront pas su se renouveler : ben tant pis et tant mieux ca fera émerger d’autre site qui seront bien meilleurs.









ragoutoutou a écrit :



Trouver que ce que fait XN est bien, c’est accepter simplement d’être son pion dans sa guéguerre.







Ben c’est une question de choix. Vaut mieux être le pion politique de Free (en le sachant) et avoir pour compensation la fin de la pub. Plutôt qu’être l’idiot utile qui défend le CA de Google sans même le savoir via des arguments comme la neutralité du net.



Et au final je préfère défendre les intérêt d’une entreprise française qu’une entreprise Américaine : Préférence national oblige.









coolspot a écrit :



……





Plus que la pub en elle même, c’est la distorsion de la neutralité qu pose problème….



Et quand on aura validé le principe de facto de la non-neutralité, que crois-tu qu’il va se passer ? Un net plus sain ?

Tu rêves ! Tous les vendeurs de merde vont s’engouffrer dans la brêche.. Les vrais dont tu parles se feront marcher dessus par les crevards, qui trouveront d’autres moyens bien plus incidieux que la pub pour nous <img data-src=" />







Préférence national oblige.



mhhhhhhhh. Et si la nation fait de la merde, on préfère la merde par principe ? (vraie question)









Alesk a écrit :



Google veut faire payer le peering







Non <img data-src=" />

Le reste de ton pavé est donc à jeter.









Drepanocytose a écrit :



Plus que la pub en elle même, c’est la distorsion de la neutralité qu pose problème….



Et quand on aura validé le principe de facto de la non-neutralité, que crois-tu qu’il va se passer ? Un net plus sain ?

Tu rêves ! Tous les vendeurs de merde vont s’engouffrer dans la brêche.. Les vrais dont tu parles se feront marcher dessus par les crevards, qui trouveront d’autres moyens bien plus incidieux que la pub pour nous <img data-src=" />







Ah le principe du “ne changeons surtout pas ce modèle économique qui est une abomination” parce qu’on pourrait tomber sur un truc dégueulasse.

L’épouvantail de la peur qui est agitée pour défendre les intérêts de Google US auquel on saupoudre de la “neutralité du net” pour avoir bonne conscience. Un peu comme BHL qui vante la guerre en Libye/Syrie au nom des droits de l’homme <img data-src=" /> (c’est plus présentable que de dire que c’est pour les intérêts d’Israël.)









Drepanocytose a écrit :



mhhhhhhhh. Et si la nation fait de la merde, on préfère la merde par principe ? (vraie question)







Ca ce n’est pas factuel, c’est un point de vue. Et à vrai dire oui il vaut mieux faire de la merde qui défend l’intérêt de la France au dépend d’autrui plutôt que l’inverse qui consiste à faire une bonne chose contre l’intérêt des nationaux.

Tous les autres pays au monde le font (USA avec les affaire Boeing par exemple, la Chine qui privilégie ses entreprises etc…)

C’est sur qu’en France ca fait depuis mai 68 qu’on martèle, à l’instar d’une propagande, dans la tête des gens que la France c’est un pays de merde qui pue et dont il faut cracher à la gueule continuellement parce qu’il n’y a rien qui marche dans ce pays.



Alors c’est sur que le concept de préférence national qui devrait être un concept trivial parait comme quelque chose de révolutionnaire et de subversif.









coolspot a écrit :



Ah le principe du “ne changeons surtout pas ce modèle économique qui est une abomination” parce qu’on pourrait tomber sur un truc dégueulasse.

……

C’est sur qu’en France ca fait depuis mai 68 qu’on martèle, à l’instar d’une propagande, dans la tête des gens que la France c’est un pays de merde qui pue et dont il faut cracher à la gueule continuellement parce qu’il n’y a rien qui marche dans ce pays.

…….

Alors c’est sur que le concept de préférence national qui devrait être un concept trivial parait comme quelque chose de révolutionnaire et de subversif.





C’est sûrement une blague….

Defendre la neutralité c’est defendre Google…. Les 68ards qui chient sur la France en permanence….. La préférence nationale à tout prix….



Eh bien non : on peut defendre la neutralité tout en banissant Google, c’est tout à fait possible, et c’est ce que je fais.

La “préférence nationale” c’est bien, quand ce qui est à défendre est raisonnable…

Parce que oui, la France c’est bien, il y a de très bonnes choses, mais c’est pas parfait : il y a des choses qui puent en France aussi.

Defendons bec et ongles ce qui est bien, et surtout pas ce qui n’est pas bien : ca c’est raisonnable.



Conspuer les principes d’autrui, mais ériger la préférence nationale soi même comme un principe “trivial”, c’est surprenant. Et un principe absolu comme celui ci (qui n’est pas prôné avec virulence par l’extrême droite pour rien), c’est dangereux).

La préférence nationale, oui, mais pas tout le temps. Celui qui dit ca ne dit pas forcement que tout pue en France, argumenter comme ca ca fait un peu “si t’es pas avec nous c’est que t’es contre nous”, et ca craint, et très honnêtement ca sent le Maroilles facon Henin Beaumont.



C’est ériger ca comme un principe absolu qui est subversif…









Drepanocytose a écrit :



C’est sûrement une blague….

Defendre la neutralité c’est defendre Google…. Les 68ards qui chient sur la France en permanence….. La préférence nationale à tout prix….







J’ai jamais dit que vous défendiez la neutralité. Vous défendez le CA de google en mettant l’argument marketing qui n’a rien à voir de la “neutralité du net”. D’ou mon analogie à la rhétorique de BHL dont vous utilisez les même ficelle. A savoir défendre l’indéfendable en prenant un concept conceptuel sans rapport.







Drepanocytose a écrit :



Eh bien non : on peut defendre la neutralité tout en banissant Google, c’est tout à fait possible, et c’est ce que je fais.







Ca n’a surtout rien à voir.







Drepanocytose a écrit :



La “préférence nationale” c’est bien, quand ce qui est à défendre est raisonnable…

Parce que oui, la France c’est bien, il y a de très bonnes choses, mais c’est pas parfait : il y a des choses qui puent en France aussi.

Defendons bec et ongles ce qui est bien, et surtout pas ce qui n’est pas bien : ca c’est raisonnable.







Ben là ce qu’il y a à défendre c’est les usagers pour leur permettre de surfer sans se faire violer par Google. Après ca arrange aussi Free c’est plus la cerise sur la gateau mais l’essentiel c’est surtout de permettre au usagers internet français de naviguer sans pub sur Internet qui n’est autre qu’une nuisance.

Et désolé je trouve ce concept très bien.



Et même si ca serai pas bien je suis désolé mais l’intérêt des français passe avant. Chose qui hélas dans notre société actuel n’est plus la norme quand on voit notre gouvernement qui n’est composé que de personne anti-français.









Drepanocytose a écrit :



Conspuer les principes d’autrui, mais ériger la préférence nationale soi même comme un principe “trivial”, c’est surprenant. Et un principe absolu comme celui ci (qui n’est pas prôné avec virulence par l’extrême droite pour rien), c’est dangereux).

La préférence nationale, oui, mais pas tout le temps. Celui qui dit ca ne dit pas forcement que tout pue en France, argumenter comme ca ca fait un peu “si t’es pas avec nous c’est que t’es contre nous”, et ca craint, et très honnêtement ca sent le Maroilles facon Henin Beaumont.







Le concept de préférence national c’est en rien du racisme ou du fascisme ou autre connerie qu’on peut entendre c’est juste donner plus de droit au nationaux qu’au non nationaux. Et par analogie, donner plus de droit et d’avantages aux entreprises française qu’a celle étrangère.

Ce qui est quelquechose d’absolue trivial et appliqué partout ailleurs sauf en Europe et en France qui sont sous la tutelle de technocrate Bruxellois qui nous vomissent tout un tas de bêtise conceptuelle absure telle que “la libre concurrence des marchés” et autre foutaise qui n’ont jamais existé (et n’existeront jamais) ailleurs que dans le cerveau malade de ces types









Drepanocytose a écrit :



C’est ériger ca comme un principe absolu qui est subversif…







C’est subversif en France parce qu’on a trop inculquer au Français la haine de soi et de son pays. Ailleurs c’est la norme.

C’est un principe de l’Etat-Nation qui est le seul rempart contre la mise en esclavage de l’ensemble de la majorité de l’humanité par l’extrême minorité. Aussi appelé mondialisation.









manu0086 a écrit :



T’es complètement à côté de la plaque toi, Google ne représente rien du tout pour les gros sites !!!

Les gros sites génèrent 10 fois plus de revenus sans passer par Google !

Des régies publicitaires, il y en a des milliers ! Des centaines rien qu’en France et elles fonctionnent plutôt bien !



Même moi, à ma petite échelle, je gagne plus d’argent sans utiliser Google !



Personne n’est dépendant de Google, par contre quasi tout le monde est dépendant de la publicité, et Niel attaque la publicité ici dans sa croisade perdue d’avance, et donc se fout tout le monde à dos !



Les médias vont vite le lyncher s’il continue aussi bêtement et aveuglément.

La première fois ne lui a pas suffit faut croire.





C’est bien mais c’est surtout que tu n’as rien compris à ce que j’ai écrit.

Google représente rien ? 48 Milliards de chiffres d’affaires pour la pub… mais ne reverse justement qu’une misère pour afficher ses pubs.

Au passage Niel ne s’attaque pas à la publicité mais en réalité à certaines régies… dont la grande majorité appartient à Google.









coolspot a écrit :



Donc c’est interdit de critiquer les juifs c’est ca ?







Ah, mais pour moi on peut critiquer les juifs, les arabes, les blancs, les blondes, les nains, les vieux, les bébés, les handicapés moteurs, les powerpoints avec des chats et le reste… du moment que ça ne devient pas prétexte à se défouler sur une minorité avec des relents douteux…









coolspot a écrit :



D’une c’est quoi la définition d’une pub “pas trop intrusive”. C’est du même genre qu’être semi-libre c’est ca ?

Quand à trouver une pub sur Internet non intrusive ca n’existe tout simplement pas vu que la définition même d’une pub est l’intrusion dans l’espace commun.







Disons que espace commun, selon ta définition, c’est un endroit où il n’y a que toi qui y met ce que tu veux et qui choisi le papier peint…



Si tu ne veux pas de pubs sur ton espace commun à toi-même, il suffit d’activer adblock en connaissance de cause.







Un adblock total par le FAI aurait l’intêret de démocratiser pouyr Mme Michu l’anti-pub.



La façon de procéder de Free n’a rien de démocratique, c’est de l’instrumentalisation de ses abonnés pour obtenir des gains non liés à leur bien-être.







Ce qui à terme non seulement soulagera l’utilisateur mais en plus tuera ce modèle économique vampiriste qui ne fait que servir les intérêts de Google de toute façon vu que la publicité sur internet ca ne passe que par Google à cause de la fainéantise de tous ses Webmaster qui veulent pas se casser le cul à utiliser une autre régie.





Google est un rouleau compresseur, certes, mais comme tous les rouleaux compresseurs, il fait du travaille de masse, il y a toujours de la place pour les acteurs qui maîtrisent leurs domaines et qui connaissent leur clientèle. Toutes les régies pub n’ont pas disparues avec Google, celles qui survivent ont généralement des modèles commerciaux plus efficaces.





Alors honnêtement que ce business modèle s’écroule et Google avec serait une excellente nouvelle. Après que PCInpact et consort ferme boutique parce qu’il n’auront pas su se renouveler : ben tant pis et tant mieux ca fera émerger d’autre site qui seront bien meilleurs.





Si le modèle commercial de Google s’effondre car inadapté au marché, je n’ai aps d’objections. Si le modèle commercial de Google s’effondre parceque les opérateurs ont décidé de pratiquer l’extorsion, là je vois un problème.







Ben c’est une question de choix. Vaut mieux être le pion politique de Free (en le sachant) et avoir pour compensation la fin de la pub. Plutôt qu’être l’idiot utile qui défend le CA de Google sans même le savoir via des arguments comme la neutralité du net.





La neutralité du net n’a pas été inventée par google, elle lui a servi à se hisser à sa position actuelle. Tant que cette neutralité est présente, d’autres peuvent également se hisser et éventuellement reprendre des parts de marché à Google. Si cette neutralité disparaît, ll sera difficile pour un nouvel acteur de venir se positionner: le consommateur ne sera plus l’internaute mais le FAI et ce dernier sera de-facto le bénéficiaire d’un marché concurrentiel en lieu et place de l’abonné.



Pas de neutralité = pas de libre concurrence. Maintenant, ce n’est pas parcequ’il y a neutralité qu’il ne peut y avoir une régulation de la concurrence et des interventions en cas d’abus de position dominante, mais ça, ce n’est pas le boulot d’un FAI douteux mais bien de la justice









Et au final je préfère défendre les intérêt d’une entreprise française qu’une entreprise Américaine : Préférence national oblige.





La préférence nationale, l’argument de la dernière chance de ceux qui ne savent pas entreprendre ni séduire le public avec leurs produits… Tant qu’à le faire, autant le faire jusqu’au bout et relancer en fanfare le minitel dont tu sembles tellement tenir aux qualités d’ouverture.









ragoutoutou a écrit :



Ah, mais pour moi on peut critiquer les juifs, les arabes, les blancs, les blondes, les nains, les vieux, les bébés, les handicapés moteurs, les powerpoints avec des chats et le reste… du moment que ça ne devient pas prétexte à se défouler sur une minorité avec des relents douteux…







A la base je critiquais PCInpact et ses consort qui passent leur temps à chialer qu’adblock va tuer le net. Les juif c’était juste une analogie pour montrer la similitude de comportement pour montrer à quel point ce genre de comportement de la pleurniche est minable.

Si je critiquais les juif il y aurait bien plus à dire que leur comportement de pleurniche.









ragoutoutou a écrit :



Disons que espace commun, selon ta définition, c’est un endroit où il n’y a que toi qui y met ce que tu veux et qui choisi le papier peint…



Si tu ne veux pas de pubs sur ton espace commun à toi-même, il suffit d’activer adblock en connaissance de cause.







Ben ouais mais on m’a pas encore prouvé qu’il existe soit disant des pub non intrusive (vie privée, pollution visuelle et/ou sonore, affilié à des sociétés faisant de l’évasion fiscale etc…)









ragoutoutou a écrit :



La façon de procéder de Free n’a rien de démocratique, c’est de l’instrumentalisation de ses abonnés pour obtenir des gains non liés à leur bien-être.







Ou tu a vu que je disais que Free est une démocratie. C’est une entreprise tout comme Google, on ne verra jamais de démocratie en entreprise.

Sinon c’est de la politique oui je me doute que c’est pas leur philanthropie qui les fait engager le combat. mais si ca permet aux usagers de ne plus avoir de pub tant mieux.











ragoutoutou a écrit :



Google est un rouleau compresseur, certes, mais comme tous les rouleaux compresseurs, il fait du travaille de masse, il y a toujours de la place pour les acteurs qui maîtrisent leurs domaines et qui connaissent leur clientèle. Toutes les régies pub n’ont pas disparues avec Google, celles qui survivent ont généralement des modèles commerciaux plus efficaces.







En même temps les petite régie ne sont pas forcément mieux lotie que Google niveau respect des usagers. Il y a les même pratique de clientélisme, tracking des utilisateur, non respect de leur vie privée etc….









ragoutoutou a écrit :



Si le modèle commercial de Google s’effondre car inadapté au marché, je n’ai aps d’objections. Si le modèle commercial de Google s’effondre parceque les opérateurs ont décidé de pratiquer l’extorsion, là je vois un problème.







En quoi c’est de l’extorsion ? Free va pas voler l’argent de google, il veut simplement pas payer ce qu’il trouve pas légitime de payer.

Et même si il y avait du vol moi je trouve ca toput à fait légitime sachant que Google pratique déjà le vol en ne payant pas d’impôt avec la pratique d’évasion fiscale.











ragoutoutou a écrit :



La neutralité du net n’a pas été inventée par google, elle lui a servi à se hisser à sa position actuelle. Tant que cette neutralité est présente, d’autres peuvent également se hisser et éventuellement reprendre des parts de marché à Google. Si cette neutralité disparaît, ll sera difficile pour un nouvel acteur de venir se positionner: le consommateur ne sera plus l’internaute mais le FAI et ce dernier sera de-facto le bénéficiaire d’un marché concurrentiel en lieu et place de l’abonné.







J’ai pas dit qu’elle l’avait inventé, de toute façon Google n’est pas neutre il suffit de voir ses pratique de résultat de recherche basé sur du clientélisme pour tout de suite voir qu’il n’y a pas d’objectivité la dedans.

Quant à ta neutralité du net elle n’a jamais existé, il y a toujours eu bridage de débit suivant les port et suivant les FAI. Donc quitte à subir ca autant être débarrassé de la pub en pratiquant un filtrage sur celle-ci. Il y aura au moins un semblant d’avantage à tout ce merdier.











ragoutoutou a écrit :



Pas de neutralité = pas de libre concurrence. Maintenant, ce n’est pas parcequ’il y a neutralité qu’il ne peut y avoir une régulation de la concurrence et des interventions en cas d’abus de position dominante, mais ça, ce n’est pas le boulot d’un FAI douteux mais bien de la justice







Non mais je t’arrête tout de suite. La libre concurrence du marché n’a jamais existé et n’existera jamais. Il y a toujours de la politique, de la préférence communautaire, arrangement entre copain etc… pour faussé tout ca.

La libre concurrence du marché n’existe que dans les cerveau malade de Bruxelles.

Quant à tout ca c’est pas ce que Free veut faire, lui il veut simplement pas payé pour Google en exercant un moyen de pression. Tout comme chaque entreprise au monde fait. Google fait de même avec la presse en ligne.

C’est d’ailleurs le gros problème, on ne devrait pas permettre de privatiser la recherche en ligne si un jour on cherche de la neutralité. Il faudra soit décentralisé la recherche soit l’étatisé pour la mettre dans le domaine publique.



C’est le même problème avec les FAI, ca n’aurait jamais du être privatisé, les tuyau aurait du être la propriété de l’état qui les aurait louer au FAI privés. Ca éviterait tout ce mic-mac de la fibre avec Orange qui veut pas payer pour que les autre FAI utilisent son équipement.

C’est aussi ce qui donne tout ce foutoir sur le mobile ou ta des antennes en quadruple totalement inutile.















ragoutoutou a écrit :



La préférence nationale, l’argument de la dernière chance de ceux qui ne savent pas entreprendre ni séduire le public avec leurs produits… Tant qu’à le faire, autant le faire jusqu’au bout et relancer en fanfare le minitel dont tu sembles tellement tenir aux qualités d’ouverture.







La préférence national c’est une protection contre la mondialisation. Ca permet au citoyen du pays de pouvoir vivre un minimum décemment sans être en concurrence avec le monde entier et devoir être les esclaves perpétuelle de la communauté internationale sans attache pour qui tous les pays devrait être des hotels.

La préférence nationnal c’est par exemple interdit la CMU à tout ceux n’ayant pas la nationalité française. C’est privilégié l’accès au travail au soins aux français avant d’aller chercher de la main-d’oeuvre roumaine bon marché.

parce que moi perso ca me fait chier quand je vois que mes impôts passe dans la finance de la CMU au lieu d’aller dans la poche des étudiants français qui font l’impasse sur leur couverture santé parce qu’ils ont pas les sous pour.

Le pire c’est qu’après on voit défiler les sans papiers pour réclamer encore plus de droits alors qu’ils perçoivent déjà des aides comme le fait de pouvoir se soigner, qu’ils ont l’accès à du travail et même à des logements. Les clandestins la seule chose qu’ils méritent c’est un coup de pied au cul quoi et de se cacher. Pas de manifester pour réclamer des choses qu’ils ne devraient jamais avoir le droit tant les français sont en galère.

Moi je trouve ca tout à fait logique qu’en France les Français est plus de droits, d’avantages et la priorités sur tout que les non nationaux.



Et que donc par analogie on privilégie une entreprise française qui payent ses impôts (Free) à une entreprise étrangère qui fait de l’évasion fiscale (Google)



En tout cas je sais pas où est passé l’argent de mes impôts qui devaient servir à ton éducation, mais on a définitivement perdu ceux consacrés à ton apprentissage de la langue française.



Avant de parler de préférence nationale (mot politiquement correct pour ceux qui n’assument pas leur xénophobie) essaie de parler français tout court, ça nous changera.



Y a rien de pire qu’un identitaire illettré.








Platoun a écrit :



Non <img data-src=" />

Le reste de ton pavé est donc à jeter.







Effectivement, j’étais pourtant persuadé de ce que je disais.



Sinon, on voit bien que l’équilibre est fragile. Dans la balance, on a:





  • Google ne fais qu’installer des serveurs suivant la demande client (pas cher)

  • Les FAI doivent faire transiter tout ça vers les clients (très cher)

  • Sans Google, les FAI aurait plus de mal à justifier des connexions haut débit pour 95% des internautes

  • Sans les FAI, Google ferait une croix sur YouTube

  • En revanche, Free s’assure 30/35€ de récurent direct par abonné par mois

  • Google gagne via des intermédiaires



    Comment ça se passe entre Orange et Google? car le peering avec Orange est payant il me semble.





    En tout cas, le bon temps des IX purement technique/geek est bien révolu.



    Finalement, est ce qu’on devrait pas revenir à l’ancien modèle?



  • Les Google and Co s’occupent du contenu avec comme revenu, la pub.

  • Les FAI s’occupe du réseau, avec comme revenu, les abonnements. Palier de tarif par débits (youtube SD, youtube HD, upload, download, etc…) comme ça, les youtubeux paye l’infra youtube. Ceux qui vont juste sur le site de leur banque, ne paye pas autant. Finalement, le client redevient le décideur, au lieu de chercher la course à la HD, on remet en face le cout d’architecture, et on laisse le choix au client.