Entrepreneuriat : François Hollande avance, les Pigeons roucoulent

Entrepreneuriat : François Hollande avance, les Pigeons roucoulent

Le rourou de la fortune

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Marc Rees

Publié dans

Économie

30/04/2013 4 minutes
123

Entrepreneuriat : François Hollande avance, les Pigeons roucoulent

Aux Assises de l’Entrepreneuriat, l’Élysée a tenté de « réconcilier l'impératif de croissance et de compétitivité avec la dimension sociale et humaine de l'entreprise ». Et de calmer la grogne des Pigeons. Pari réussi ?

pigeonPhoto : Morguefile.com

Lancé sur internet, ce groupe d’entrepreneurs s’était baptisé les Pigeons pour organiser fin 2012 un mouvement de contestation contre le projet de loi de finances de l’actuel gouvernement : hausse des cotisations, très forte taxation des plus-values en cas de revente d’une entreprise, etc. De véritables poisons pour le secteur du high-tech et des start-ups.

Hier, le chef de l’État a tenu dans son bec un train de mesures lors de son discours de clôture des Assises. L'enjeu ? Caresser le secteur de l’innovation dans le sens de la plume. Lancées le 14 janvier 2013 par Fleur Pellerin, ces rencontres ont eu pour objectif « de réfléchir à de nouvelles mesures en faveur de l'entrepreneuriat en France ». Selon le vernis du discours, l’enjeu était ainsi de répondre à trois objectifs « stimuler l'esprit d'entreprise et mobiliser tous les talents ; aider les entreprises à se développer ; reconnaître la prise de risque de l’investissement au service de l’emploi ».

Accompagner le crowdfunding

Dans le détail foisonnant, l’exécutif annonce notamment la mise en place d’un cadre juridique de développement de la finance participative en France. Il s’agira ainsi d’encadrer le crowdfunding, technique de financement que connaissent bien les jeunes pousses. Autre chose, François Hollande annonce l’Entrepreneur étudiant, un nouveau statut « qui permettra à ceux qui créent une entreprise à l’issue de leurs études de continuer à bénéficier du statut d’étudiant ». Les plus jeunes, dès le collège, se verront offrir un programme éducatif sur l’entrepreneuriat doté notamment de stages en entreprises.

Pour attirer les cerveaux extérieurs, on promet encore la création d’un « visa entrepreneur », qui sera une forme de titre de séjour aux formalités simplifiées. Dans l’autre sens, des « maisons de l’international » vont être expérimentées aux États-Unis et en Asie pour faciliter l’implantation des PME françaises à l’étranger. Plusieurs mesures fiscales et d’exonérations de charges sociales sont programmées pour soutenir les Jeunes entreprises Innovantes (JEI) et rendre à nouveau plus attractifs les investissements. Plus vague, François Hollande promet la création d’un « pass’ entrepreneur numérique ». Ce pass est destiné à améliorer l’accompagnement des entrepreneurs et « comportera un mécanisme de signalement des complexités administratives vécues par les entreprises »… comme si ces complexités n’étaient pas aujourd’hui connues.

Suppression de l'indice 040 à la Banque de France

D’ores et déjà, l’Afdel (Association Française des Éditeurs de Logiciels et Solutions Internet) applaudit ces mesures « qui traduisent une prise de conscience de l’excessive pression fiscale sur les entreprises et d’un contexte globalement défavorable à la création d’entreprises ». Une autre mesure est accueillie avec satisfaction dans le monde du logiciel, c’est la suppression de l’indice 040. Ce fichage de la banque de France dresse la liste des dirigeants ayant fait l’objet d’une liquidation judiciaire datant de moins de 3 ans. « La suppression de l’indice 040 de la Banque de France est un signal encourageant pour l’entrepreneuriat » signale l’Afdel.

Cependant, face à cette assiette de graines, l’association reste toujours sur sa faim. « Le Gouvernement n’a cependant pas souhaité revenir sur l’alignement capital/travail de la fiscalité qui procède d’un raisonnement biaisé assimilant tout investissement en capital à une activité spéculative et s’accommodant des phénomènes de double taxation. »

L’AFDEL milite ainsi pour des taux d’imposition du capital inférieurs à ceux visant les revenus du travail. « Plutôt que d’intégrer les revenus du capital aux barèmes de l’IR, ce qui provoque une forte augmentation des taux marginaux pour les personnes en situation d’investir (ex. Business angels), il serait préférable d’opter pour des taux d’imposition du capital inférieurs à ceux sur les revenus du travail. »

Elle demande également une réforme « d’urgence » du régime applicable à l’actionnariat salarié (stock options, etc.). « Il est urgent de revenir sur la réforme des stock-options et des actions gratuites, qui constituent, dans la guerre des talents engagée au niveau mondial, un outil d’attractivité indispensable pour les entreprises, en particulier pour les plus jeunes d’entre elles, dont les résultats et la trésorerie ne permettent pas d’offrir des salaires suffisamment élevés à leurs collaborateurs

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Accompagner le crowdfunding

Suppression de l'indice 040 à la Banque de France

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

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Commentaires (123)


J’ai entendu ce matin vers 8h sur la radio BFM Business le chef d’entreprise qui était à l’origine de la suppression du 040.

Il s’est battu pendant 4 ans pour faire sauter cela.

C’est juste trois coups d’Anne Fleur Pélerin passés devant lui qui ont fait sauter cette saloperie.

Pas même un article de loi à adopter.



1 seul homme qui se bat pour retrouver sa dignité.

3 coups de téléphone d’un ministre.

Résultat :

Toute une communication de démago développée autour de cela et présentée par le chef de l’état en personne comme si c’était une grande victoire.







…. J’ai envie de citer Corneille : A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.



Moi je remercie le chef d’entreprise qui a subit 1 an de trop sa présence au fichiers des pestiférés.



D’ailleurs sur le site de la radio, le sondage instantané est sans appel :

François Hollande a-t-il entendu les patrons ? …. non à 75 %


<img data-src=" /> le titre <img data-src=" />








luxian a écrit :



J’ai entendu ce matin vers 8h sur la radio BFM Business le chef d’entreprise qui était à l’origine de la suppression du 040.

Il s’est battu pendant 4 ans pour faire sauter cela.

C’est juste trois coups d’Anne Fleur Pélerin passés devant lui qui ont fait sauter cette saloperie.

Pas même un article de loi à adopter.



1 seul homme qui se bat pour retrouver sa dignité.

3 coups de téléphone d’un ministre.

Résultat :

Toute une communication de démago développée autour de cela et présentée par le chef de l’état en personne comme si c’était une grande victoire.





J’ai pas compris, c’est quoi qui va pas ?









RaYz a écrit :



J’ai pas compris, c’est quoi qui va pas ?





La communication démagogique, comme si cela avait été un travail d’arrache-pied, faite au sujet d’un problème certes existant, mais résolu par une action particulièrement futile.



quand tu vois que même Laurence Parisot est contente, c’est qu’il doit y avoir quelque chose de positif qui a été dit (pour une fois) <img data-src=" /> maintenant, il y a dire et faire…








Ravaged a écrit :



<img data-src=" /> le titre <img data-src=" />







La photo <img data-src=" />









g30lim4 a écrit :



La photo <img data-src=" />





C’est un Pokémon <img data-src=" />









luxian a écrit :



La communication démagogique, comme si cela avait été un travail d’arrache-pied, faite au sujet d’un problème certes existant, mais résolu par une action particulièrement futile.





source ?



Merci pour le résumé <img data-src=" />








RaYz a écrit :



source ?







BFM Business ce matin entre 7h et 8h.

Je te laisse écouter les podcasts.









Cned a écrit :



quand tu vois que même Laurence Parisot est contente, c’est qu’il doit y avoir quelque chose de positif qui a été dit (pour une fois) <img data-src=" /> maintenant, il y a dire et faire…







Ah mais faire sauter le 040 est très positif.

Comme je crée ma boîte en ce moment, je peux te dire que ça me rassure.



… en soi, je ne critique pas qu’il y a du positif, je dis que c’est beaucoup de bruit pour peu de résultat. Parisot ne vas pas cracher dessus non plus : quand tu as faim, tu manges aussi le bout de pain sec que l’on te crache à la figure.



… la remarque : c’est que ce sont des mesurettes en regard des problèmes.





En outre, aucune date n’a été annoncée. Alors toutes les mesures visant à faire dépenser 200 millions par l’état seront très possiblement mises en application à la Saint-Pousse-Cul.









luxian a écrit :



BFM Business ce matin entre 7h et 8h.

Je te laisse écouter les podcasts.





Je peux pas au travail <img data-src=" />

Mais t’avais l’air de dire que c’était un chef d’entreprise qui parlait, je vois pas où le gouvernement a dit que c’était un travail d’arrache-pied. (après j’ai pas tout lu s’pour ça que je demande <img data-src=" />)









luxian a écrit :



… la remarque : c’est que ce sont des mesurettes en regard des problèmes.





On est d’accord que ce n’est qu’une goutte d’eau, d’autant que pour que la situation évolue réellement en France, il faudra bien une génération entière pour faire changer les mentalités et les à-priori vis à vis de l’entrepreneuriat.



Mais c’est quand même une sacrée bouffée d’oxygène si on compare à tous les signaux politiques envoyés jusque là. Reste plus qu’à espérer que ce n’est qu’un début, pas une fin en soi.



Dire que ce gouvernement est censé être de gauche. Pendant qu’ils font des cadeaux aux entrepreneurs, ils détruisent en partie le code du travail <img data-src=" />


L’infortune va tuer les six viles civiles villageois (l’un et l’autre des pigeons, mais comment faire ?)<img data-src=" /><img data-src=" />








Indus a écrit :



Dire que ce gouvernement est censé être de gauche. Pendant qu’ils font des cadeaux aux entrepreneurs, ils détruisent en partie le code du travail <img data-src=" />







C’est un cadeau de pouvoir risquer son patrimoine une deuxième fois après un echec ? Tu penses vraiment que “l’Entrepreneur étudiant” détruit le code du travail?





Et puis c’est trop facile de dire que parce que le gouvernement est à gauche il se doit d’être anti-patron et démago. Une fois au pouvoir on est confronté à la réalité et pas d’entrepreneur = pas de salarié, tout simplement.





Les plus jeunes, dès le collège, se verront offrir un programme éducatif sur l’entrepreneuriat



Vu la manipulation sournoise qu’on appelle maintenant ‘éducation’, je crains le pire. La désinformation, la pseudo-science écologique et la démagogie du dé-développement économique sont continues et au cœur de presque toutes les matières (surtout en lycée).



Les parents doivent être vigilants et pratiquer en permanence un contre-feu factuel et rationnel des esprits malléables que sont nos jeunes.



L’éducation c’est l’acquisition des connaissances et le développement cognitif individuel pour espérer l’esprit imaginatif, analytique et critique nécessaire à la réussite d’un entrepreneur, et surement pas l’enfumage idéologique constructiviste irrationnel qui tente de noyauter graduellement le système éducatif.








Indus a écrit :



Dire que ce gouvernement est censé être de gauche. Pendant qu’ils font des cadeaux aux entrepreneurs, ils détruisent en partie le code du travail <img data-src=" />







Tu appelles cela un cadeau aux sales patrons ?



Crées ta boîte un jour mon ami, tu pourras parler en connaissance de cause et autrement qu’en répétant les mensonges de ceux qui ont intérêt à exploiter ton malheur sans vouloir révéler eux-même leur patrimoine.



Rien que la création, sans avoir commencé de travailler, sans avoir embauché personne, sans avoir démarché personne, sans AUCUNE rentrée d’argent : l’état te pompe 1.000 euros avec tous les frais !



Hormis cela, il a fait un cadeau.









Indus a écrit :



Dire que ce gouvernement est censé être de gauche. Pendant qu’ils font des cadeaux aux entrepreneurs, ils détruisent en partie le code du travail <img data-src=" />









brazomyna a écrit :



il faudra bien une génération entière pour faire changer les mentalités et les à-priori vis à vis de l’entrepreneuriat





CQFD.









tmtisfree a écrit :



Vu la manipulation sournoise qu’on appelle maintenant ‘éducation’, je crains le pire. La désinformation, la pseudo-science écologique et la démagogie du dé-développement économique sont continues et au cœur de presque toutes les matières (surtout en lycée).



Les parents doivent être vigilants et pratiquer en permanence un contre-feu factuel et rationnel des esprits malléables que sont nos jeunes.



L’éducation c’est l’acquisition des connaissances et le développement cognitif individuel pour espérer l’esprit imaginatif, analytique et critique nécessaire à la réussite d’un entrepreneur, et surement pas l’enfumage idéologique constructiviste irrationnel qui tente de noyauter graduellement le système éducatif.





Encore un coup des illuminati <img data-src=" />









L’eclaireur a écrit :



C’est un cadeau de pouvoir risquer son patrimoine une deuxième fois après un echec ? Tu penses vraiment que “l’Entrepreneur étudiant” détruit le code du travail?





Et puis c’est trop facile de dire que parce que le gouvernement est à gauche il se doit d’être anti-patron et démago. Une fois au pouvoir on est confronté à la réalité et pas d’entrepreneur = pas de salarié, tout simplement.







En même temps, écouter Hollande parler de la création d’entreprise, lui qui n’aime pas les riches et n’a jamais été plus créateur qu’un fonctionnaire … c’est comme écouter un capitaine de pédalo qui parle de traverser l’atlantique.



Certes, un protectionnisme nécessaire d’état, mais de l’autre un comportement contraire vis-à-vis de la politique étrangère (des “amen” mal venus)



Une lame à double tranchant qui tourne au ridicule (je pense aux brevets, qui minent l’état)








Indus a écrit :



Dire que ce gouvernement est censé être de gauche. Pendant qu’ils font des cadeaux aux entrepreneurs, ils détruisent en partie le code du travail <img data-src=" />





Comme quoi, de gauche ou de droite, ils sont toujours rattrapés par la réalité, et leurs promesses d’hier ne valent que les faux espoirs systématiquement déçus des gogos qui les ont élus en pensant que cette fois-ci serait la bonne. Et ça marche à chaque fois.



Tant que les politiciens (et les zombies qui les élisent) ne comprendront pas une fois pour toute que la multitude des entrepreneurs qu’ils ont promis d’appauvrir pour se faire élire sont les seuls leviers de la croissance, ce pays sera en état de crise permanente.









RaYz a écrit :



Encore un coup des illuminati <img data-src=" />



Le pourquoi est écrit en toute lettre ici (PDF). Si tu veux savoir comment cette ‘initiative’ se traduit dans les faits, les articles de ce blog te le montera (par exemple).



Ce n’est plus la peine de feindre l’ignorance, de nier ou tenter de ridiculiser les faits quand ils sont étalés au grand jour.





Hier, le chef de l’État a tenu dans son bec un train de mesures lors de son discours de clôture des Assises.



Vite, une subvention……








luxian a écrit :



En même temps, écouter Hollande parler de la création d’entreprise, lui qui n’aime pas les riches et n’a jamais été plus créateur qu’un fonctionnaire … c’est comme écouter un capitaine de pédalo qui parle de traverser l’atlantique.







Pour sa part je penche plus vers l’incompétence que la volonté de nuire à l’entrepreneur. Il est mollement motivé parce qu’il faut pas se mettre à dos des gens comme Indus. Moi je suis entrepreneur je préfere qu’il ne fasse rien ou pas grand chose plutôt que toutes les règles changent tous les 3 mois et jamais dans le même sens comme au quinquennat précédent. Impossible de prévoir à moyen-long terme.









tmtisfree a écrit :



Le pourquoi est écrit en toute lettre ici (PDF). Si tu veux savoir comment cette ‘initiative’ se traduit dans les faits, les articles de ce blog te le montera (par exemple).



Ce n’est plus la peine de feindre l’ignorance, de nier ou tenter de ridiculiser les faits quand ils sont étalés au grand jour.





Les communistes bulgares et les blogs d’internet. Source imparable <img data-src=" />



De toute façon, tant que la mentalité dans ce pays sera pourrie, ça ne va pas changer grand chose :

-Travailler c’est forcément se faire exploiter

-Créer son entreprise c’est forcément être un sale capitaliste qui veut soutirer l’argent des gens qu’il exploite (les salariés)

-Être riche c’est mal

-Le but dans la vie c’est de travailler le moins possible, bonus si on trouve une bonne planque dans la fonction publique

-Plus tôt on part à la retraite, mieux c’est

-Un patron ne mérite pas d’être payé plus que n’importe quel employé, car ce sont les employés qui font tout, le patron étant un sale exploiteur

-Les autres doivent toujours payer plus d’impôts, car ce sont des sales riches

-On fait tout pour payer le moins d’impôts possibles, tout en fustigeant les “riches” (c’est-à-dire les autres) qui font la même chose



Pour finir, une petite phrase d’un anglais : “à Londres, quand tu roules en Ferrari, les gens viennent te demander comment tu es devenu riche, et t’expliquent, admiratifs, qu’ils aimerait réussir comme toi dans la vie, qu’ils vont tout faire pour ça. À Paris, les gens viennent rayer ta voiture, car tu es riche, et c’est mal.”








L’eclaireur a écrit :



…pas d’entrepreneur = pas de salarié, tout simplement.





Il fut un temps, être salarié était un signe d’echec social. Tu n’arrivais pas à gagner ta vie par ton travail, et tu étais réduit à travailler pour autrui. Le salariat n’est pas, et n’a jamais été un phénomène positif selon moi.









RaYz a écrit :



Les communistes bulgares et les blogs d’internet. Source imparable <img data-src=" />





L’Unesco et une personne qui travaille dans le système éducatif sont assez bien placés pour parler du sujet. A part l’abus de smiley, tu n’as rien de constructif ou peut-être des informations à proposer ? <img data-src=" /> (moi aussi je sais cliquer sur la colonne de gauche).









Freud a écrit :



De toute façon, tant que la mentalité dans ce pays sera pourrie, ça ne va pas changer grand chose :

-Travailler c’est forcément se faire exploiter

-Créer son entreprise c’est forcément être un sale capitaliste qui veut soutirer l’argent des gens qu’il exploite (les salariés)

-Être riche c’est mal

-Le but dans la vie c’est de travailler le moins possible, bonus si on trouve une bonne planque dans la fonction publique

-Plus tôt on part à la retraite, mieux c’est

-Un patron ne mérite pas d’être payé plus que n’importe quel employé, car ce sont les employés qui font tout, le patron étant un sale exploiteur

-Les autres doivent toujours payer plus d’impôts, car ce sont des sales riches

-On fait tout pour payer le moins d’impôts possibles, tout en fustigeant les “riches” (c’est-à-dire les autres) qui font la même chose



Pour finir, une petite phrase d’un anglais : “à Londres, quand tu roules en Ferrari, les gens viennent te demander comment tu es devenu riche, et t’expliquent, admiratifs, qu’ils aimerait réussir comme toi dans la vie, qu’ils vont tout faire pour ça. À Paris, les gens viennent rayer ta voiture, car tu es riche, et c’est mal.”





<img data-src=" /> j’ai failli tomber dans le panneau.









Freud a écrit :



Pour finir, une petite phrase d’un anglais : “à Londres, quand tu roules en Ferrari, les gens viennent te demander comment tu es devenu riche, et t’expliquent, admiratifs, qu’ils aimerait réussir comme toi dans la vie, qu’ils vont tout faire pour ça. À Paris, les gens viennent rayer ta voiture, car tu es riche, et c’est mal.”





Ca c’est encore plus stéréotypé que les phrases du dessus. J’ai un ami très riche qui a jamais eu de problème (bon il a une r8 pas une Ferrari), par contre à Londres il s’est jamais fait accosté par des “oua monsieur je vous admire”, il a même du fuir en courant une bande de racaille vers 7h du soir à côté de Westminster (yay !)









Ricard a écrit :



<img data-src=" /> j’ai failli tomber dans le panneau.





merde <img data-src=" />









tmtisfree a écrit :



L’Unesco et une personne qui travaille dans le système éducatif sont assez bien placés pour parler du sujet. A part l’abus de smiley, tu n’as rien de constructif ou peut-être des informations à proposer ? <img data-src=" /> (moi aussi je sais cliquer sur la colonne de gauche).





Whaou je mets un smiley dans mes commentaire sur PCi. Quel abus, mais que fait la police ?



Titre + Sous-titre = WIN <img data-src=" /> <img data-src=" />








L’eclaireur a écrit :



Pour sa part je penche plus vers l’incompétence que la volonté de nuire à l’entrepreneur. Il est mollement motivé parce qu’il faut pas se mettre à dos des gens comme Indus. Moi je suis entrepreneur je préfere qu’il ne fasse rien ou pas grand chose plutôt que toutes les règles changent tous les 3 mois et jamais dans le même sens comme au quinquennat précédent. Impossible de prévoir à moyen-long terme.







+1



Moins il s’occupera de nous, mieux ce sera.



Dans un sans, qu’il fasse passer un truc débile et inutile tel le mariage des homosexuels avant de s’occuper des chômeurs et des entrepreneurs : c’était très bien !

Ca a retardé d’autant de temps la mise en place de mesures contraproductives pour la création d’emploi (quoique du point de vue de la (re)productivité … le mariage de 2 hommes entre eux ………) .



Un peu choquant la suppression de cet indice 040, donc, on créé une boîte, on la plante (en plantant notamment ses partenaires, vu le nombre de liquidations qui finissent in bonis, les éventuelles conséquences pour les salariés qui auront été payés plus ou moins en temps et en heure, etc …).



Pis on recommence… y’a plus qu’à espérer que les tribunaux de commerce ne soient pas trop timides sur les interdictions de gérer.








Avril-sk8 a écrit :



Titre + Sous-titre = WIN <img data-src=" /> <img data-src=" />







Moi j’aurais dit



Le rourou de l’infortune plutôt …





Mais un bon journaliste doit rester positif, alors c’est un bon sous-titre.









RaYz a écrit :



Ca c’est encore plus stéréotypé que les phrases du dessus.





Et pourtant.



Mon entrepreneur qui est en train de faire quelques travaux de maçonnerie chez moi a deux voitures: une clio pourrie jusqu’à la moelle qu’il utilise quand il visite ses chantiers en France ; une Audi Q7 qu’il utilise le reste du temps, notamment - de son propre aveu au détour d’une discussion bagnolesque - quand il va voir ses chantiers au Luxembourg à 30km de là.



L’argent et la réussite sont facteurs de méfiance en France (“il marge trop”) ; mais plutôt de confiance (“son activité est prospère”) dans nombre d’autres pays au moeurs plus progressistes en matière d’économie de marché.










RaYz a écrit :



Whaou je mets un smiley dans mes commentaire sur PCi. Quel abus, mais que fait la police ?







Elle a mauvais caractère “ :( ”



<img data-src=" />









luxian a écrit :



+1



Moins il s’occupera de nous, mieux ce sera.



Dans un sans, qu’il fasse passer un truc débile et inutile tel le mariage des homosexuels avant de s’occuper des chômeurs et des entrepreneurs : c’était très bien !

Ca a retardé d’autant de temps la mise en place de mesures contraproductives pour la création d’emploi (quoique du point de vue de la (re)productivité … le mariage de 2 hommes entre eux ………) .





Ha celui la je tomberais pas dedans <img data-src=" />









2show7 a écrit :



Elle a mauvais caractère “ :( ”



<img data-src=" />





Vos papiers s’il vous plait <img data-src=" />









brazomyna a écrit :



Et pourtant.



Mon entrepreneur qui est en train de faire quelques travaux de maçonnerie chez moi a deux voitures: une clio pourrie jusqu’à la moelle qu’il utilise quand il visite ses chantiers en France ; une Audi Q7 qu’il utilise le reste du temps, notamment - de son propre aveu au détour d’une discussion bagnolesque - quand il va voir ses chantiers au Luxembourg à 30km de là.



L’argent et la réussite sont facteurs de méfiance en France (“il marge trop”) ; mais plutôt de confiance (“son activité est prospère”) dans nombre d’autres pays au moeurs plus progressistes en matière d’économie de marché.





Et comme tu l’as dit …



Il va visiter ses chantiers où ?

Luxembourg !



Pour vendre, il ne faut pas paraître pauvre, sinon tu n’es pas crédible. Quand tu es pauvre, c’est que tu n’as pas de mérite, donc pas de capacité à travailler convenablement : alors pourquoi te donnerai-t-on un contrat ?

Son Q7 est autant un outil de travail à caractère représentatif, un outil marketing (et ça marche vu qu’il te fait baver), que pour son plaisir personnel et sa famille.



En même temps un Q7, ce n’est que 6070.000 euros, à peine 30 % plus cher qu’un Renault Espace pour sa petite famille. Combien coûte un studio dans Paris déjà ?



Tu vois, tu baves de rage devant ce sale riche, tu es envieux devant lui, tu le voues à tous les diables pour son mérite, et comme tu ne sais pas comment avoir plus que lui tu veux lui détruire son bien qu’il s’est cassé le cul à gagner, mais tu ne regarde pas tous les aspects du problèmes.









RaYz a écrit :



Whaou je mets un smiley dans mes commentaire sur PCi. Quel abus, mais que fait la police ?







Exactement, inspecteur de la communication sérieuse sur internet, vos papiers s’il vous plait. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









Zlebouffon a écrit :



Exactement, inspecteur de la communication sérieuse sur internet, vos papiers s’il vous plait. <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Je me rends |o| <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />



Il faudrait taxer le temps de permanence d’une pub sur un site et du nombre de visite, seulement peut-être à ce moment là, on verra les pubs que des laps un peu plus espacé (i have dream <img data-src=" />)








luxian a écrit :



En même temps, écouter Hollande parler de la création d’entreprise, lui qui n’aime pas les riches et n’a jamais été plus créateur qu’un fonctionnaire … c’est comme écouter un capitaine de pédalo qui parle de traverser l’atlantique.







Hollande n’aime pas les riches, vraiment ? Mes sources disent le contraire :



http://www.les-crises.fr/patrimoine-ministres/









adrieng a écrit :



Hollande n’aime pas les riches, vraiment ? Mes sources disent le contraire :



http://www.les-crises.fr/patrimoine-ministres/





Faites ce que je dis, pas ce que je fais. Au bal des faux-cul, certains ne sont pas cul-de-jatte.



François Hollande “Je n’aime pas les riches”

http://www.ina.fr/video/I12060583









Ricard a écrit :



Il fut un temps, être salarié était un signe d’echec social. Tu n’arrivais pas à gagner ta vie par ton travail, et tu étais réduit à travailler pour autrui. Le salariat n’est pas, et n’a jamais été un phénomène positif selon moi.







Il y a de la place pour tout le monde, certains ne peuvent pas se permettre de prendre des risques financiers, d’autres n’ont simplement pas le bagage pour pas mal de raison. Actuellement j’aurai tendance à décourager celui qui veut se lancer seul dans une telle aventure, car la masse de papier, normes et organismes peuvent vite conduire à la camisole avant même de penser au pognon… A partir de 2 personnes tout est envisageable mais il faut déjà avoir les reins solides.



Les écoles forment à être un bon salarié de base avec peu d’ambition et celui qui veut aller au dela a forcément quelque chose de différent. Plus un grain de folie qu’autre chose (dans le bon sens), ca ne dévalue pas les autres pour autant. Il n’y a aucun mal à travailler pour autrui si tu es à ton niveau de compétence.









luxian a écrit :



Tu vois, tu baves de rage devant ce sale riche





T’as rien compris: c’est exactement le contraire que j’avançais ; tu donnes dans le flaming envers un gars qui est d’accord avec toi. <img data-src=" />



Ue bah créer une boite en France quand on est jeune et plein d’idée, je trouve que ce n’est même pas la peine d’y penser.



Obligation de comprendre tout leurs charabia, et de se taper un max de papiers horrible, plein de taxe alors que tu n’as même pas commencé à vraiment rentré de la tune.



Quand tu veux t’agrandir chaque employé te coute une blinde, que tu peux pas forcement te permettre de payer si tu veux continué à manger à ta faim. Donc c’est une merde pour agrandir l’équipe, et au final tu peux à peine le faire.



Donc tu retrouves à te barrer autre part, plein de pays ont un cadre très accueillant pour créer des boites, surtout quand c’est dans le numérique.



Bref, c’est pas aujourd’hui que j’essayerai ça en France !








L’eclaireur a écrit :



Il y a de la place pour tout le monde, certains ne peuvent pas se permettre de prendre des risques financiers, d’autres n’ont simplement pas le bagage pour pas mal de raison.





Oui et non ; certains en sont incapable, mais dans pas mal de cas, on se rend compte que les blocages sont plus culturels que réellement dûs à un manque de compétences.



Etre entrepreneur c’est pas diriger une boite du CAC 40 ; au minimum c’est être juste capable de se diriger soi-même (cf. les centaines de milliers d’artisans).





Actuellement j’aurai tendance à décourager celui qui veut se lancer seul dans une telle aventure, car la masse de papier, normes et organismes peuvent vite conduire à la camisole avant même de penser au pognon… A partir de 2 personnes tout est envisageable mais il faut déjà avoir les reins solides.



Le status d’auto entrepreneur est une solution parfaite pour débuter et élimine toute la complexité administrative.

Et la tertiarisation de l’économie au fil des décennies a rendu l’entreprenriat d’autant plus accessible qu’on vend de plus en plus une connaissance plutôt que des moyens de production (donc moins besoin d’un gros capital de départ pour investir dans un outil de production nécessaire pour commencer une activité).



En informatique par exemple, la mise de départ c’est rarement plus que quelques centaines d’euros pour un ordinateur. Rien à voir avec l’ère industrielle où il fallait des locaux, des machines, …





Les écoles forment à être un bon salarié de base avec peu d’ambition et celui qui veut aller au dela a forcément quelque chose de différent.



C’est cela qui est dommage, et c’est pour cela que je suis persuadé qu’il faudra minimum une génération (20 ans donc) d’efforts et de changement des mentalités avant de pouvoir espérer une évolution.









brazomyna a écrit :



T’as rien compris: c’est exactement le contraire que j’avançais ; tu donnes dans le flaming envers un gars qui est d’accord avec toi. <img data-src=" />





Et bien je ne t’avais vraiment pas compris.









RaYz a écrit :



source ?









Ce que vous pouvez être lourd par moment avec vos “sources?” J’ai l’impression d’être sur Clubic, vous pourriez au moins le demander avec une phrase construite et non simplement source?.



Comme-ci ce qu’il avait dit relevé d’une affaire d’état et qu’il fallait obligatoirement que enquête soit menée, on sait tous comment fonctionne l’état, d’une chose très simple, ils arrivent à en faire une procédure lourde, complexe, longue pour décourager…









dmann a écrit :



Ce que vous pouvez être lourd par moment avec vos “sources?” J’ai l’impression d’être sur Clubic, vous pourriez au moins le demander avec une phrase construite et non simplement source?.



Comme-ci ce qu’il avait dit relevé d’une affaire d’état et qu’il fallait obligatoirement que enquête soit menée, on sait tous comment fonctionne l’état, d’une chose très simple, ils arrivent à en faire une procédure lourde, complexe, longue pour décourager…





Le problème c’est que justement tout le monde balance tout est n’importe quoi et que ça fini par des rumeurs totalement infondées.

Et avec des “on sait très bien que” c’est pareil. Si on se base que sur ça on parle dans le vide.

Donc oui c’est pour ça qu’on demande des sources, ça permet d’enlever le voile, je vois pas le problème.









dmann a écrit :



Ce que vous pouvez être lourd par moment avec vos “sources?” J’ai l’impression d’être sur Clubic, vous pourriez au moins le demander avec une phrase construite et non simplement source?.



Comme-ci ce qu’il avait dit relevé d’une affaire d’état et qu’il fallait obligatoirement que enquête soit menée, on sait tous comment fonctionne l’état, d’une chose très simple, ils arrivent à en faire une procédure lourde, complexe, longue pour décourager…





Sources ?<img data-src=" />









RaYz a écrit :



je vois pas le problème.





Sources ? <img data-src=" />









adrieng a écrit :



Hollande n’aime pas les riches, vraiment ? Mes sources disent le contraire :



http://www.les-crises.fr/patrimoine-ministres/







Je trouve au contraire que globalement ils ne sont pas riches et que c’est inquiétant parce que s’ils n’ont pas su devenir riches eux-même, comment peuvent-ils faire que le pays le devienne ?

Je ne parle pas des plus jeunes, mais de ceux qui ont fait une carrière politique avec des revenus de parlementaires, maires de grandes villes ou ministres.

Cela démontre qu’ils gaspillent pour la plupart leur argent au lieu de l’investir. À ce niveau de revenu, ils ont une capacité d’épargne conséquente.

Le poids de l’immobilier pour la plupart d’entre eux est aussi désolant : ils n’investissent pas dans l’économie réelle.



Les soi-disant “Pigeons” qui eux-mêmes prennent leurs clients pour des pigeons…

Ils me font rire tous ces clowns. Pour masquer leur incompétence à vendre leurs produits ou services, ils viennent pleurnicher auprès de l’Etat.

Ce sont des gars et des nanas qui veulent le beurre, l’argent du beurre et la crémière. Ils veulent pouvoir vendre très cher, sans que ça leur coûte cher à produire, et payer leurs employés à coups de lance-pierres.

On entend souvent dire que les chômeurs ou les immigrés sont des assistés, mais alors eux, c’est le pompon. C’est limite q’ils demandent pas à l’Etat de leur trouver des clients.


Ont ils le droit de s’approprier le nouvel emblème national qui à remplacé le coq ?








Deep_INpact a écrit :



Ont ils le droit de s’approprier le nouvel emblème national qui à remplacé le coq ?







C’est pour passer en douceur du coq coke à l’âne <img data-src=" /><img data-src=" />



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Ricard a écrit :



Sources ? <img data-src=" />





La Garonne <img data-src=" />









RaYz a écrit :



La Garonne <img data-src=" />







Le plateau de Langres

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Sinon <img data-src=" />

Ce sous -titre !





L’AFDEL milite ainsi pour des taux d’imposition du capital inférieurs à ceux visant les revenus du travail. « Plutôt que d’intégrer les revenus du capital aux barèmes de l’IR, ce qui provoque une forte augmentation des taux marginaux pour les personnes en situation d’investir (ex. Business angels), il serait préférable d’opter pour des taux d’imposition du capital inférieurs à ceux sur les revenus du travail. »



Elle demande également une réforme « d’urgence » du régime applicable à l’actionnariat salarié (stock options, etc.). … un outil d’attractivité indispensable pour les entreprises, en particulier pour les plus jeunes d’entre elles, dont les résultats et la trésorerie ne permettent pas d’offrir des salaires suffisamment élevés à leurs collaborateurs.»





C’est pas si simple et binaire, chaque solution entraîne des abus :

Quand il y avait une taxation plus faible du capital, même les petits chefs d’entreprises se versaient un très faible salaire et se partageaient le capital excédentaire en fin d’année, ce qui entraînais des revenus parfois 20 fois supérieurs à leurs salaires.



L’actionnariat salarié c’est pareil… Les “golden parachutes” étaient principalement financés par la revente de ces soit disante actions à l’entreprise. Donc l’entreprise versait une prime parfois énorme à un patron ou un haut cadre qui partait, souvent sans droit de regard des autres actionnaires (les petits salariés…) ni sur le prix d’achat, ni sur la quantitée…



Je connais personnellement des chefs d’entreprise qui ont fait certains trucs comme ça hein… Même de bonnes volontés au départ, ils finissent vite par écouter les bon conseils des experts fiscalistes….



L’enrichissement personnel n’est pas un mal en soit, mais il le devient pas quand il se fait au détriment de la collectivité, des petits salariés et de sa propre boite. Et c’est souvent le cas…



Donc leur truc de capital c’est du bidon… Le seul levier intéressant qu’ils devraient demander et qui ferait ce qu’ils attendent, c’est une défiscalisation importante du capital en cas d’investissement.



Et ça existe déjà en fait… (Mr Fabius s’y connait bien, y a qu’a regarder sa déclaration de patrimoine…) Ce qui est la preuve que ça n’est pas si binaire et que ça n’est pas vraiment que pour favoriser l’investissement qu’ils demandent ça….


Je suis intéressé par ce statut d’entrepreneur étudiant. A voir si ça permet de toucher les aides du CROUS ou si c’est juste pour payer moins cher son Big Mac, auquel cas l’intérêt est limité.








RDeluxe a écrit :



Je suis intéressé par ce statut d’entrepreneur étudiant. A voir si ça permet de toucher les aides du CROUS ou si c’est juste pour payer moins cher son Big Mac, auquel cas l’intérêt est limité.





Amha, le CROUS probablement pas, mais les APL et autres joyeusetés (sécu, …), sûrement.









brazomyna a écrit :



Amha, le CROUS probablement pas, mais les APL et autres joyeusetés (sécu, …), sûrement.







Les APL sont moins intéressants en tant qu’étudiant (boursier ou non) qu’entrepreneur sans revenu (je parle d’expérience).



Par contre pour la secu effectivement, pourquoi pas (surtout pour la mutuelle étudiante).



C’est tellement obscure comme annonce, encore une fois.









blob741 a écrit :



Un peu choquant la suppression de cet indice 040, donc, on créé une boîte, on la plante (en plantant notamment ses partenaires, vu le nombre de liquidations qui finissent in bonis, les éventuelles conséquences pour les salariés qui auront été payés plus ou moins en temps et en heure, etc …).



Pis on recommence… y’a plus qu’à espérer que les tribunaux de commerce ne soient pas trop timides sur les interdictions de gérer.





Tu oublies aussi les clients, qui en général l’ont pour leur pommes. En cas de liquidation comme ça, en général il y a que les créanciers (banques) qui récupèrent (une partie de) leur billes. Salariés, clients, et dans une moindre mesure partenaires l’ont dans l’os.



Personnellement ça me choque un peu aussi cette suppression. Quand on voit déjà le nombre de faillites frauduleuses qui en mettent plein les poches de certains (en particulier au niveau des promoteurs dans le bâtiment), supprimer ce léger garde-fou n’est pas bon présage… Tant qu’on y est on a qu’a aussi supprimer le fichier d’interdits bancaire, ou encore les fichiers d’interdiction d’exercer des médecins… C’est vrai quoi c’est injuste de les empêcher de remettre d’autres personnes dans la merde tout de suite.









Indus a écrit :



Dire que ce gouvernement est censé être de gauche. Pendant qu’ils font des cadeaux aux entrepreneurs, ils détruisent en partie le code du travail <img data-src=" />





Mouais, ce gouvernement fait bien plus de cadeau aux grandes entreprises et actionnaires, qu’au autres.









Gorkk a écrit :



…en général il y a que les créanciers (banques) qui récupèrent (une partie de) leur billes. Salariés, clients, et dans une moindre mesure partenaires l’ont dans l’os…





Mais les politiciens de droite ou de gauche nous disent qu’ils sont le pilier de notre château de carte, un peu comme les ayants droit dans le secteur culturel…

C’est tabou de remettre en cause leur position prioritaire, dans la société moderne.



Y en a qu’on essayés !

Mais ils sont vite rappelés à l’ordre, placardisés, écartés…









blob741 a écrit :



Un peu choquant la suppression de cet indice 040, donc, on créé une boîte, on la plante (en plantant notamment ses partenaires, vu le nombre de liquidations qui finissent in bonis, les éventuelles conséquences pour les salariés qui auront été payés plus ou moins en temps et en heure, etc …).



Pis on recommence… y’a plus qu’à espérer que les tribunaux de commerce ne soient pas trop timides sur les interdictions de gérer.







T’inquiètes, j’ai bossé en Banque en charge des entreprises, et les banques ont une très bonne mémoire. De plus, il existe d’autres fichiers à la Banque de France pour ce faire une idée d’un entrepreneur qui aurait laissé une belle ardoise. Donc l’élimination du 040, c’est du gros Pipeau.



Par contre, il est regrettable que l’on ne supporte pas l’echec en France: On apprend plus de ses erreurs et en général avant de cartonner avec sa boite, il fait s’être planté 1 à 2 fois. Rares sont ceux qui réussissent du 1er coup. Quoiqu’il en soit, chapeau d’entreprendre, à choisir mieux vaut créer une boite en Angleterre et la gérer depuis la France.



A ce sujet, les echos du jour proposaient un très bon bench, sur les charges aux entreprises, en Europe . En synthèse, un entrepreneur créeant sa boite en Angleterre paiera taxes/charges diverses jusqu’a mi Mai alors qu’en France il devra travailler/produire jusqu’à fin Juillet (2 mois et 12 en plus) pour commencer seulement à avoir payer les charges et taxes redevables à l’état.



<img data-src=" />









Gorkk a écrit :



Tu oublies aussi les clients, qui en général l’ont pour leur pommes. En cas de liquidation comme ça, en général il y a que les créanciers (banques) qui récupèrent (une partie de) leur billes. Salariés, clients, et dans une moindre mesure partenaires l’ont dans l’os.



Personnellement ça me choque un peu aussi cette suppression. Quand on voit déjà le nombre de faillites frauduleuses qui en mettent plein les poches de certains (en particulier au niveau des promoteurs dans le bâtiment), supprimer ce léger garde-fou n’est pas bon présage… Tant qu’on y est on a qu’a aussi supprimer le fichier d’interdits bancaire, ou encore les fichiers d’interdiction d’exercer des médecins… C’est vrai quoi c’est injuste de les empêcher de remettre d’autres personnes dans la merde tout de suite.







J etais surpris aussi en lisant ca, puis je suis tombe sur un article qui explique un peu le principe. Il y a aussi 0050 and 0060. Pour 2eme faillite et 3eme faillite.

En fait il sera plus facile d’avoir une seconde chance. Si on se plante encore, on arrive direct au grade 0050. Donc finalement, c’est pas mal, on peut esperer que l’entrepreneur aura apprit de sa premiere erreur.



http://lentreprise.lexpress.fr/relation-banque-entreprise/cotation-personnelle-de-dirigeant-comment-la-banque-de-france-vous-note_14148.html









JayGee a écrit :



J etais surpris aussi en lisant ca, puis je suis tombe sur un article qui explique un peu le principe. Il y a aussi 0050 and 0060. Pour 2eme faillite et 3eme faillite.

En fait il sera plus facile d’avoir une seconde chance. Si on se plante encore, on arrive direct au grade 0050. Donc finalement, c’est pas mal, on peut esperer que l’entrepreneur aura apprit de sa premiere erreur.



http://lentreprise.lexpress.fr/relation-banque-entreprise/cotation-personnelle-de-dirigeant-comment-la-banque-de-france-vous-note_14148.html









Le monde bancaire est mon quotidien et ce que j’ai appris (Ok je suis pas fut fut) c’est que dans le banquier a horreur du risque et donc dans le doute préférera ne pas prêter (au risque de perdre un client potentiel ou actuel) que de se prendre une mine quelques années après. Désormais, certains domaines autour du bâtiment sont clairement black-listés et d’autres aussi moins représentatifs.









Freud a écrit :



De toute façon, tant que la mentalité dans ce pays sera pourrie, ça ne va pas changer grand chose :

-Travailler c’est forcément se faire exploiter

-Créer son entreprise c’est forcément être un sale capitaliste qui veut soutirer l’argent des gens qu’il exploite (les salariés)

-Être riche c’est mal

-Le but dans la vie c’est de travailler le moins possible, bonus si on trouve une bonne planque dans la fonction publique

-Plus tôt on part à la retraite, mieux c’est

-Un patron ne mérite pas d’être payé plus que n’importe quel employé, car ce sont les employés qui font tout, le patron étant un sale exploiteur

-Les autres doivent toujours payer plus d’impôts, car ce sont des sales riches

-On fait tout pour payer le moins d’impôts possibles, tout en fustigeant les “riches” (c’est-à-dire les autres) qui font la même chose



Pour finir, une petite phrase d’un anglais : “à Londres, quand tu roules en Ferrari, les gens viennent te demander comment tu es devenu riche, et t’expliquent, admiratifs, qu’ils aimerait réussir comme toi dans la vie, qu’ils vont tout faire pour ça. À Paris, les gens viennent rayer ta voiture, car tu es riche, et c’est mal.”





Boulet spotted <img data-src=" /> (le pseudo est bien choisi).



Le problème que les gens ont en France, n’est pas avec la richesse en soi. Il est dans le fait que, dans une proportion trop importante pour être supportable, le niveau de richesse d’une personne soit inversement proportionnel à sa compétence réelle ou les risques qu’elle encourt réellement en cas de mauvaise décision : cumul de conseils d’administrations, parachutes dorés, absence totale d’impact personnel en cas de grosse connerie, absence totale de couilles pour prendre des décisions bonnes pour l’entreprise à long terme, mauvaises pour l’actionnaire à court terme… Pour parler des plus riches/importants.



Même à plus faible niveau, chacun pourrait donner un ou deux exemples de personnes, unanimement reconnues comme incompétentes ou ingérables, et qui restent pourtant tranquille à leur poste…<img data-src=" />



T’inquiète pas, le jour où les “patrons” subiront de réelles contraintes telles que, diminuer leur salaire à l’euro symbolique avant de procéder à un plan de licenciement économique juste pour augmenter une rentabilité court terme, les gens se plaindront plus.



Bon, mon exemple est pas crédible et complètement extrémiste certes… Mais c’est pour bien montrer l’idée, à l’opposé de la situation actuelle : “ah t’as fait de la merde ? Bon bah, on te vire… Tu ne toucheras que quelques millions d’euros pour la peine. -Salauds!”



De manière générale, si un jour on obtient que chacun assume ses conneries en proportion de ses responsabilités, plus personne ne contestera que les rémunérations soient aussi fonction des responsabilités.



Personnellement, je ne suis nullement jaloux des patrons qui réussissent. Je vois par contre d’un bon oeil ceux qui savent se “limiter” et faire profiter leurs salariés des bons résultats de l’entreprise.

J’en serais malade perso de gagner plus de 5000 euros par mois. Au delà tu fais juste du fric. Même en te déguisant en bienfaiteur de l’humanité pour créer les sacro-saints emplois, non effectivement un gros salaire personnel, une grosse bagnole et un mec qui veut en remontrer c’est juste indécent. Pour qu’il y ait des riches, il faut qu’il y ait des pauvres. Pour qu’il y ait des patrons, il faut qu’il y ait des salariés (on ne va pas très loin en général en étant auto-entrepreneur). Il faudrait commencer à accepter notre interdépendance et bosser ensemble plutôt que de se cracher les uns sur les autres. Ça vaut pour les deux camps.

C’est quand même assez fou de ne pas voir que le système actuel va droit dans le mur : épuisement des ressources naturelles, dérégulations et abus, souffrance au travail, méfiance envers les uns et les autres, course à une croissance infinie, impossibilité de donner à tout le monde une vie correcte. Il est grand temps de réfléchir à changer. Mais non tout le monde vient pleurer parce-que c’est la faute à flamby ou sarko.<img data-src=" />








romjpn a écrit :



…C’est quand même assez fou de ne pas voir que le système actuel va droit dans le mur : épuisement des ressources naturelles, dérégulations et abus, souffrance au travail, méfiance envers les uns et les autres, course à une croissance infinie, impossibilité de donner à tout le monde une vie correcte. Il est grand temps de réfléchir à changer. Mais non tout le monde vient pleurer parce-que c’est la faute à flamby ou sarko.<img data-src=" />



Oui mais comme le disait la mère “tas de chaire” et comme le dit sa fille spirituelle “angela”, “There is no alternative”…



C’est ce que les libéraux (ultras) veulent faire croire et à en lire la majorité des commentaires de cette new, ils y arrivent parfaitement…

Oui on va dans le mur et oui ça finira très mal et très violemment, ça ne fait aucun doute. Ne jamais pousser les gens au désespoir est un truc que les ultra riches n’ont jamais voulu comprendre (alors que l’histoire est là pour leur rappeler) et après ils viendront crier à la barbarie en voyant quelques uns de leurs potes se faire massacrer en attendant leur tour, chose que pour une fois ils n’auront pas volé… :oui2:



Quant-à hollande, l’infâme traitre, je regrette chaque jour un peu plus d’avoir voter pour lui. Et ce n’est pas sa sinistre prestation en Chine où il s’est répandu telle une carpette devant des dictateurs condescendants en se prêtant au jeu consternant des questions/réponses toutes préparées avec des étudiants Chinois…



A gerber !!



Je suis dubitatif sur la suppression du fichier des entrepreneurs qui ont planté leur boîte. Les types réglos qui ont juste mal géré ou qui se sont faits planter par un fournisseur ou un client ok, mais les escrocs d’internet qui changent de raisons sociales comme de chemises et qui plantent leur boîte tous les mois ils devraient être dans ce fichier le plus tôt possible.



Après j’adore la communication autour des stages d’entrepreneuriat, du genre tu vas suivre en 5ème un PDG qui va te montrer ce que c’est de diriger la boîte et si tu es gentil tu auras le droit de signer trois notes de services du parapheur.



Et ensuite la réalité, tu vois le beau bureau au dessus de nos têtes ? ben c’est celui du patron pour lequel tu bosses gratos à 13-14 ans si un jour tu montes ton entreprises tu auras aussi le droit au fauteuil de direction…



Minable, même sarkozy n’avait pas osé le faire tellement ça lui aurait coûté cher en terme d’image.








Indus a écrit :



Dire que ce gouvernement est censé être de gauche. Pendant qu’ils font des cadeaux aux entrepreneurs, ils détruisent en partie le code du travail <img data-src=" />



depuis quand le PS est de gauche?









gavroche69 a écrit :



Oui mais comme le disait la mère “tas de chaire” et comme le dit sa fille spirituelle “angela”, “There is no alternative”…



Ce n’est pas qu’il n’y aie pas (eu) d’alternative, c’est que la seule alternative qui aie un temps existé a fini dans les poubelles de l’Histoire parce qu’elle conduit systématiquement à la ruine et à la mort, de quelque manière qu’on l’aborde : ceux qui ont un peu de mémoire et ont échappé à la bête n’en voudraient pour rien au monde. Les autres ne sont que des doux rêveurs oublieux qui utilisent leur cerveau comme les ivrognes utilisent les lampadaires : comme soutien plutôt que comme éclairage.









Citan666 a écrit :



Boulet spotted <img data-src=" /> (le pseudo est bien choisi).







C’est toi le boulet :



Le problème que les gens ont en France, n’est pas avec la richesse en soi. Il est dans le fait que, dans une proportion trop importante pour être supportable, le niveau de richesse d’une personne soit inversement proportionnel à sa compétence réelle ou les risques qu’elle encourt réellement en cas de mauvaise décision : cumul de conseils d’administrations, parachutes dorés, absence totale d’impact personnel en cas de grosse connerie, absence totale de couilles pour prendre des décisions bonnes pour l’entreprise à long terme, mauvaises pour l’actionnaire à court terme… Pour parler des plus riches/importants.





Là tu parles des patrons du CAC40. 99,99% des patrons en France sont des patrons de PME, qui souvent ne se payent même pas un euro symbolique, simplement pour pouvoir payer leurs charges et leurs salariés. Et pourtant, les 35 heures, ils les font 2 à 3 fois par semaine…





Même à plus faible niveau, chacun pourrait donner un ou deux exemples de personnes, unanimement reconnues comme incompétentes ou ingérables, et qui restent pourtant tranquille à leur poste…<img data-src=" />





Je suis bien d’accord, et ça correspond bien à ce que j’explique dans mon message (la bonne planque, tout ça…).





T’inquiète pas, le jour où les “patrons” subiront de réelles contraintes telles que, diminuer leur salaire à l’euro symbolique avant de procéder à un plan de licenciement économique juste pour augmenter une rentabilité court terme, les gens se plaindront plus.





Cf le premier point : 99,99% des patrons en France ne sont PAS des patrons du CAC40, mais des partons de PME.





Bon, mon exemple est pas crédible et complètement extrémiste certes… Mais c’est pour bien montrer l’idée, à l’opposé de la situation actuelle : “ah t’as fait de la merde ? Bon bah, on te vire… Tu ne toucheras que quelques millions d’euros pour la peine. -Salauds!”



Cf le premier point : 99,99% des patrons en France ne sont PAS des patrons du CAC40, mais des partons de PME.





De manière générale, si un jour on obtient que chacun assume ses conneries en proportion de ses responsabilités, plus personne ne contestera que les rémunérations soient aussi fonction des responsabilités.





On est bien d’accord, et sache que ça s’applique exactement comme ça aux petits patrons (99,99% d’entre eux).



Les seuls qui y échappent sont les politiques et les patrons du CAC40. Et étrangement, ils sont issus des même milieux (ENA, HEC, …) et substituables les uns avec l’autre.



Ce que tu dénonces, c’est le capitalisme de connivence avec les politiques, et je suis bien d’accord avec toi. Mais quand je parle des patrons, je parle de l’énorme majorité des patrons : ceux qui prennent des risques, en chient, et sont responsables si ça foire.









romjpn a écrit :



C’est quand même assez fou de ne pas voir que le système actuel va droit dans le mur : épuisement des ressources naturelles, dérégulations et abus, souffrance au travail, méfiance envers les uns et les autres, course à une croissance infinie, impossibilité de donner à tout le monde une vie correcte. Il est grand temps de réfléchir à changer. Mais non tout le monde vient pleurer parce-que c’est la faute à flamby ou sarko.<img data-src=" />





C’est quand même assez fou de voir que le système actuel court à sa ruine et que certains en recommandent l’accélération : stigmatisation des entrepreneurs, hyper-régulations technocratiques et abus bureaucratiques, support des parasites plutôt que des travailleurs et producteurs, méfiance envers les riches qui l’ont mérité et utilisation des pauvres comme du bétail électoral, tromperie du dé-développement économique soutenue par les clowns hydrocéphales écologistes, impossibilité de donner à tout le monde un smartphone parce seuls ceux qui auront travaillé pourront se l’offrir. Il est grand temps de redonner à la liberté ses lettres de noblesses. Mais non tout le monde vient pleurer sur son sort parce que c’est plus facile de réclamer l’argent des autres qui a été spolié par flamby ou sarko.<img data-src=" />



C’est plus réel comme cela.









gavroche69 a écrit :



Oui mais comme le disait la mère “tas de chaire” et comme le dit sa fille spirituelle “angela”, “There is no alternative”…







Brûlons des “sofas” alors <img data-src=" />










Anna Lefeuk a écrit :



T’inquiètes, j’ai bossé en Banque en charge des entreprises, et les banques ont une très bonne mémoire. De plus, il existe d’autres fichiers à la Banque de France pour ce faire une idée d’un entrepreneur qui aurait laissé une belle ardoise. Donc l’élimination du 040, c’est du gros Pipeau.



Par contre, il est regrettable que l’on ne supporte pas l’echec en France: On apprend plus de ses erreurs et en général avant de cartonner avec sa boite, il fait s’être planté 1 à 2 fois. Rares sont ceux qui réussissent du 1er coup. Quoiqu’il en soit, chapeau d’entreprendre, à choisir mieux vaut créer une boite en Angleterre et la gérer depuis la France.



A ce sujet, les echos du jour proposaient un très bon bench, sur les charges aux entreprises, en Europe . En synthèse, un entrepreneur créeant sa boite en Angleterre paiera taxes/charges diverses jusqu’a mi Mai alors qu’en France il devra travailler/produire jusqu’à fin Juillet (2 mois et 12 en plus) pour commencer seulement à avoir payer les charges et taxes redevables à l’état.



<img data-src=" />







Je suis tenté de te dire que le banquier on s’en branle.



Quand l’entrepreneur vient emprunter, je parle sous ton contrôle, si la somme est importante, on lui prête rien sans avoir constitué une sûreté.



Mon propos était limité à ce seul indice, pas à la fiscalité ou autre.



Je parlais des fournisseurs qui auront perdu des plumes dans la première entreprise, de son bailleur, de l’AGS qui aura versé les salaires sans nécessairement en revoir la couleur, pesant du même coup sur tout le monde, de l’URSSAF qui est généralement le premier créancier qu’on arrête de payer et de tous les organismes sociaux en général qui sont lésés par ce type de situation.



Certes l’indice en question ne permettait qu’un fichage à la banque de France, mais franchement, qu’on ne facilite pas la tâche à des mecs qui ont planté une boîte, avec tout ce que ça peut entraîner comme conséquences, ça me choque pas.

Et ce, quelles que soient les raisons ayant amené à la liquidation…



Donc, on supporte l’échec, on permet même de repartir de 0, mais qu’on essaie de faire chialer les gens parce que Marc L., le pauvre, est devenu salarié ou que Robert A. a dû trouver un prête nom, parce qu’ils ont eu du mal à remonter une boîte dans les 3 ans, non.



Si le risque ne pesait que sur l’entrepreneur, OK, qu’on les aide un max. Mais là, c’est tout un tissu économique qui souffre d’un échec.









blob741 a écrit :



Je suis tenté de te dire que le banquier on s’en branle.



Quand l’entrepreneur vient emprunter, je parle sous ton contrôle, si la somme est importante, on lui prête rien sans avoir constitué une sûreté.



Mon propos était limité à ce seul indice, pas à la fiscalité ou autre.



Je parlais des fournisseurs qui auront perdu des plumes dans la première entreprise, de son bailleur, de l’AGS qui aura versé les salaires sans nécessairement en revoir la couleur, pesant du même coup sur tout le monde, de l’URSSAF qui est généralement le premier créancier qu’on arrête de payer et de tous les organismes sociaux en général qui sont lésés par ce type de situation.



Certes l’indice en question ne permettait qu’un fichage à la banque de France, mais franchement, qu’on ne facilite pas la tâche à des mecs qui ont planté une boîte, avec tout ce que ça peut entraîner comme conséquences, ça me choque pas.

Et ce, quelles que soient les raisons ayant amené à la liquidation…



Donc, on supporte l’échec, on permet même de repartir de 0, mais qu’on essaie de faire chialer les gens parce que Marc L., le pauvre, est devenu salarié ou que Robert A. a dû trouver un prête nom, parce qu’ils ont eu du mal à remonter une boîte dans les 3 ans, non.



Si le risque ne pesait que sur l’entrepreneur, OK, qu’on les aide un max. Mais là, c’est tout un tissu économique qui souffre d’un échec.







A 300% d’accord avec toi









tmtisfree a écrit :



C’est quand même assez fou de voir que le système actuel court à sa ruine et que certains en recommandent l’accélération : stigmatisation des entrepreneurs, hyper-régulations technocratiques et abus bureaucratiques, support des parasites plutôt que des travailleurs et producteurs, méfiance envers les riches qui l’ont mérité et utilisation des pauvres comme du bétail électoral, tromperie du dé-développement économique soutenue par les clowns hydrocéphales écologistes, impossibilité de donner à tout le monde un smartphone parce seuls ceux qui auront travaillé pourront se l’offrir. Il est grand temps de redonner à la liberté ses lettres de noblesses. Mais non tout le monde vient pleurer sur son sort parce que c’est plus facile de réclamer l’argent des autres qui a été spolié par flamby ou sarko.<img data-src=" />



C’est plus réel comme cela.



Non ye n’ai pas chanyé, yé souis touyours la même… <img data-src=" />



S’il n’y avait pas tous ces pauvres parasites à qui on donne des smartphones qu’ils ne méritent pas, ceux-ci coûteraient tellement chers que seuls les très riches pourraient s’en offrir. Es-tu très riche ?

Les riches ont infiniment plus besoin des pauvres que l’inverse, parce que un pauvre qui consomme même peu, c’est toujours ça de pris. Le marché du très grand luxe à lui seul ne suffirait pas à faire en sorte que les très riches actuels puissent le rester.



Ma chère tmtisfree je te sens sombrer dans l’extrémisme le plus radical, fais gaffe car tes amis les riches vont être obligés de te rappeler à l’ordre !!

Il ne faut pas tuer la poule aux oeufs d’or que constitue l’immense masse des pauvres consommateurs… <img data-src=" />



Supprimons tous les pauvres (en les massacrant) et c’est la fin du monde, supprimons tous les riches (en les massacrant) et c’est le début d’un nouveau monde…



Ou alors ne massacrons personne mais supprimons l’argent !! :oui2:



PS : j’insiste bien sur le fait que quand je parle des riches je parle des multi-milliardaires et des gourous de la haute finance, pas des petits entrepreneurs qui sont tout aussi victimes des gros requins de la finance, les “goldman sachs” et autres saloperies du même style…

Un petit patron qui défend ces gens là ne mérite aucune compassion, la connerie ça se paye, mais alors quand un petit salarié au SMIC défend aussi ces gens là (car il y en a), on se dit qu’il y a vraiment des gens pour qui le SMIC c’est encore bien trop…



Le petit SMICard français est le sale connard de riche pour plus de 90% de la population mondiale. Cet espèce d’égoïste imbécile qui va même jusqu’à dilapider son fric, prendre un abonnement au net pour écrire des conneries sur un forum.



Cet argent qui aurait pu servir à soigner des dizaines d’autres être humains, leur filer à bouffer ou de quoi boire un eau décente.



Mais c’est bien connu, les riches ce sont toujours les autres. L’important c’est de faire semblant d’être convaincu qu’on est du bon côté de la barrière pour avoir bonne conscience <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



PS : j’insiste bien sur le fait que quand je parle des riches je parle des multi-milliardaires et des gourous de la haute finance, pas des petits entrepreneurs qui sont tout aussi victimes des gros requins de la finance, les “goldman sachs” et autres saloperies du même style…





C’est drôle, moi aussi je défends ces patrons qui n’ont rien de ‘petits’ puisqu’ils sont riches de leur entreprise qu’ils ont créée en prenant des risques, ces travailleurs qui méritent le salaire qu’on leur ampute au tiers tous les mois et tous ceux qui créent et produisent de la richesse dans ce pays et ailleurs, contre les bureaucrates surpayés à empêcher les autres de travailler, les politiciens véreux, électoralistes et incompétents, les banquiers à la mangeoire centrale qui ruinent l’économie à coup de planche à billets et tous ces parasites qui profitent du système pour vivre à ses dépends : ta lecture de mon commentaire et son interprétation ridicule sont donc tellement primaires et teintées d’idéologie obsolète et fascisante que cela en est pitoyablement risible.



Le 30/04/2013 à 20h 22

Bref, Hollande fait du Sarkozy et le merdef en veut toujours plus, rien de nouveau sous le soleil.









gavroche69 a écrit :



Les riches ont infiniment plus besoin des pauvres que l’inverse, parce que un pauvre qui consomme même peu, c’est toujours ça de pris. Le marché du très grand luxe à lui seul ne suffirait pas à faire en sorte que les très riches actuels puissent le rester.





+1

Surtout il faut bien des gens pour travailler, et ce ne sont pas les riches qui vont le faire. Ce sont les pauvres qui nourrissent les riches, pas le contraire.







Cned a écrit :



quand tu vois que même Laurence Parisot est contente, c’est qu’il doit y avoir quelque chose de positif qui a été dit





Le jour où Hollande aura rétabli l’esclavage, Parisot sautera de joie. J’en déduis que ce serait extrêmement positif.





L’AFDEL milite ainsi pour des taux d’imposition du capital inférieurs à ceux visant les revenus du travail. « Plutôt que d’intégrer les revenus du capital aux barèmes de l’IR, ce qui provoque une forte augmentation des taux marginaux pour les personnes en situation d’investir (ex. Business angels), il serait préférable d’opter pour des taux d’imposition du capital inférieurs à ceux sur les revenus du travail. »



Ben voyons, déjà qu’ils gagnent leur vie sans travailler, il ne faudrait pas qu’en plus ils aient à payer autant d’impôts que les travailleurs, ce serait humiliant !

Ce qu’il faut pas lire…









blob741 a écrit :



Quand l’entrepreneur vient emprunter, je parle sous ton contrôle, si la somme est importante, on lui prête rien sans avoir constitué une sûreté.





Ce que tu appelles ‘sûreté’, on nomme cela garantie (qui peut être une hypothèque un cautionnement ou un nantissement par ex.).



Il y a beaucoup de paramètres plus ou moins objectifs qui entrent en jeu pour sa détermination, comme par exemple le degré de confiance que l’on t’accorde (si tu sais que tu es bien noté chez ton banquier c’est mieux), le secteur dans lequel tu bosses, l’état de tes comptes, etc. tout cela pour dire que la garantie bancaire n’est pas systématique et se discute avec le banquier comme le reste des modalités du prêt.



Mais il est certain que plus le montant du prêt est élevé, moins tu auras de marge de manœuvre pour négocier cette garantie (surtout vu la frilosité bancaire actuelle).









tmtisfree a écrit :



… ta lecture de mon commentaire et son interprétation ridicule sont donc tellement primaires et teintées d’idéologie obsolète et fascisante que cela en est pitoyablement risible.



Mais c’est qu’elle devient comique la miss !! <img data-src=" />







brazomyna a écrit :



Le petit SMICard français est le sale connard de riche pour plus de 90% de la population mondiale. Cet espèce d’égoïste imbécile qui va même jusqu’à dilapider son fric, prendre un abonnement au net pour écrire des conneries sur un forum.



Cet argent qui aurait pu servir à soigner des dizaines d’autres être humains, leur filer à bouffer ou de quoi boire un eau décente.



Mais c’est bien connu, les riches ce sont toujours les autres. L’important c’est de faire semblant d’être convaincu qu’on est du bon côté de la barrière pour avoir bonne conscience <img data-src=" />



Alors là on touche le fond !!

Ces salopards de smicards qui vont sur internet au lieu d’offrir une bonne santé aux plus pauvres qu’eux…



Ah les fumiers de pauvres !! <img data-src=" />




Faisons plus simple: tous les politiques sont des pourris et ils n’ont aucune idée de comment redresser la france … <img data-src=" />








zicklon a écrit :



Faisons plus simple: tous les politiques sont des pourris et ils n’ont aucune idée de comment redresser la france … <img data-src=" />







A coup de baguette “ma geek” (c’était trop tentant)<img data-src=" /> (mais ça risque de geekler tout ça <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />)



Désolé, je suis de retour <img data-src=" />








gavroche69 a écrit :



Mais c’est qu’elle devient comique la miss !! <img data-src=" />



Ah les fumiers de pauvres !! <img data-src=" />





Ricaner bêtement est ta seule réponse. Tu es au moins fidèle à toi-même.









tmtisfree a écrit :



Ce que tu appelles ‘sûreté’, on nomme cela garantie (qui peut être une hypothèque un cautionnement ou un nantissement par ex.).







Je dois pas être si isolé, c’est quand même un livre du code civil …









gavroche69 a écrit :



Alors là on touche le fond !!





Exactement: je fais un raisonnement par l’absurde pour démontrer que tout est relatif, en particulier la perception du ‘riche’ ou du ‘pauvre’.



Toi tu me prouves que tu es juste absurde.



GG <img data-src=" />









blob741 a écrit :



Je dois pas être si isolé, c’est quand même un livre du code civil …





C’est bien possible, mais de tous les banquiers (directeurs ou subalternes) avec qui j’ai fait affaire, aucun ne m’a jamais parlé de “sûreté” pour ses prêts : le mot doit sonner un peu trop martial.









tmtisfree a écrit :



Ricaner bêtement est ta seule réponse. Tu es au moins fidèle à toi-même.



Ben oui ça se termine toujours comme ça, à lire de telles énormités j’avoue que je reste sans voix, alors mieux vaut en rire…



Bon je suis



brazomyna a écrit :



Exactement: je fais un raisonnement par l’absurde pour démontrer que tout est relatif, en particulier la perception du ‘riche’ ou du ‘pauvre’.



Toi tu me prouves que tu es juste absurde.



GG <img data-src=" />



Mais de quelle relativité tu parles ?

Ici on parle des mecs qui croulent sous les milliards et toi tu nous sors le type du tiers monde qui peut percevoir les smicards occidentaux comme des richards…

Un mec qui gagne 30 €/mois au Bangladesh c’est 33,33 fois moins qu’un smic Français. Bien sûr 30€/mois c’est dérisoire, mais 1000 €/mois ça l’est tout autant compte tenu du coût de la vie.



Un mec qui gagne 1 million/mois c’est 1000 fois plus qu’un smic Français et donc 33 333 fois plus qu’un SMIC au Bangladesh.



Alors ta relativité, tu m’excuseras mais c’est juste du grand n’importe quoi.



Tu sais le Bangladesh là où des gentils entrepreneurs font bosser des enfants comme des esclaves et les font crever dans des immeubles pourris qui s’écroulent ou qui s’enflamment…



Ah mais suis-je bête !! C’est parce que ces salauds de pauvres occidentaux veulent des fringues pas chères qu’il y a des esclaves là-bas !! Les gentils entrepreneurs ne font que répondre à la demande du marché avec une abnégation remarquable…



Tu vois je prends les devants car c’est sûrement un argument que tu m’aurais sorti.



Allez, je crois vraiment qu’il est inutile de discuter avec des gens d’une telle mauvaise foi et d’autre tellement imbue d’elle même qu’on dirait toujours qu’elle fait un énorme effort pour s’abaisser à parler avec les misérables petites choses à l’esprit étroit et aux idées obsolètes que nous sommes, elle qui détient la vérité absolue et dont la vie est probablement un modèle de réussite sociale. Et si tel n’est pas le cas ça s’appelle juste vouloir péter plus haut que son cul… <img data-src=" />














brazomyna a écrit :



Exactement: je fais un raisonnement par l’absurde pour démontrer que tout est relatif, en particulier la perception du ‘riche’ ou du ‘pauvre’.





Ce qui est amusant avec la manière dont est mesurée la pauvreté, c’est qu’elle ne disparaîtra jamais. En effet le seuil de pauvreté est estimé par un % du revenu médian. Ce % lui-même est passé de 50% en 2006 à 60% quelques années (Europe oblige), augmentant donc artificiellement le nombre de pauvres (quasi doublement).

Pour comparaison le seuil est variable aux USA car défini en fonction des conditions de vie réelle (33% en 2006 par ex.).



La pauvreté, où comment entretenir artificiellement son électorat.









gavroche69 a écrit :



Ben oui ça se termine toujours comme ça, à lire de telles énormités j’avoue que je reste sans voix, alors mieux vaut en rire…





Je sais bien que chez les collectivistes l’hypocrisie, la mauvaise foi et l’auto-renforcement des dogmes mensongers sont tous montés de série, mais avec certain cela confine à la pathologie. Vivre en Absurdistan ne mène qu’à la ruine.



Le vautour François Hollande avance <img data-src=" /> , les Pigeons roucoulent <img data-src=" />








tmtisfree a écrit :



Ce qui est amusant avec la manière dont est mesurée la pauvreté





Je ne parle pas de mesure ou d’indicateurs de pauvreté, je parle de perception relative de ce qu’est un riche par une autre personne.



A ton avis, le travailleur au Bangladesh qui apprend que le SMICard peut en France se faire soigner à l’oeil avec une espérance de vie de 80 ans, pendant qu’il voit que le même SMICard lui achète le produit de son taf une misère qui ne lui suffit pas à bouffer à sa faim (et encore moins acheter le moindre médic de base), il a quelle perception de notre richesse, et de notre ‘vertu’ ?




Faut arrêter de dire n’importe quoi, un SMICARD en France ne se fait pas soigner à l’oeil (sauf peut-être par les ophtalmos), il paie des cotisations pour ça. Salaire brut/salaire net ça te dit quelque chose ou bien tu es encore chez papa/maman ?



C’est dingue cette façon d’occulter des évidences dès lors qu’elles ne servent pas le discours qu’on veut faire passer…



Le salaire des esclaves du Bangladesh ne dépend pas du prix que nous payons les fringues en France mais uniquement du bon vouloir de leurs employeurs et de leurs clients qui sont des marques très connues.



Pour info un costume de marque “kenzo” vendu entre 600 et 800 € est fabriqué en Pologne pour un prix de revient d’environ 30 €. Avant ils étaient fabriqués en France pour un prix de revient d’environ 100 € …

Voilà pourquoi le “zarnault” de mes deux est milliardaire (en plus d’être un fils à papa), ce n’est pas parce qu’il bosse 48 h/jour contrairement à ce que voudraient nous faire croire les adeptes de la secte ultra libérale mais uniquement parce qu’il n’hésite pas à délocaliser et à foutre des gens à la rue pour pouvoir gagner toujours plus de fric pour lui et ses actionnaires.



Une suggestion pour les Bangladais, ils se révoltent, ils pendent ces patrons truands par les coulles en supposant qu’ils en aient et ils virent tous les politiciens véreux et complices qui les gouvernent. C’est hélas bien plus facile à dire qu’à faire mais c’est sûrement comme ça que ça finira un jour ou l’autre et pas seulement au Bangladesh… <img data-src=" />











brazomyna a écrit :



Je ne parle pas de mesure ou d’indicateurs de pauvreté, je parle de perception relative de ce qu’est un riche par une autre personne.



Je faisais le parallèle entre ta ‘perception’ forcément subjective et la mesure relative et changeante, et donc là aussi subjective, des indicateurs de pauvreté pour montrer que la pseudo-définition de la pauvreté ici n’a rien à voir avec celle mesurée ailleurs (surtout quand on la compare avec le seuil de 1.25 $/jour défini par l’OMS, par exemple).







brazomyna a écrit :



A ton avis, le travailleur au Bangladesh qui apprend que le SMICard peut en France se faire soigner à l’oeil avec une espérance de vie de 80 ans, pendant qu’il voit que le même SMICard lui achète le produit de son taf une misère qui ne lui suffit pas à bouffer à sa faim (et encore moins acheter le moindre médic de base), il a quelle perception de notre richesse, et de notre ‘vertu’ ?





Personne ne connait l’état d’esprit de ce travailleur (surtout dans le contexte occidental qui agit comme un miroir déformant de la réalité extérieure), et même si on le connaissait, généraliser à partir de celui-ci serait pure affabulation.



Je sais bien que c’est socialement hype de s’occuper de la misère du monde le cul assis dans son fauteuil, mais le travailleur au Bangladesh n’a pas besoin de toi (ou moi) pour sortir de la misère et prospérer, parce qu’il sait mieux que quiconque que la seule manière d’en sortir est de travailler et de vendre son travail, et non pas de dépendre du bon vouloir de quelque occidental cherchant à soulager sa conscience morbide avec l’argent des autres.









tmtisfree a écrit :



Je sais bien que chez les collectivistes l’hypocrisie, la mauvaise foi et l’auto-renforcement des dogmes mensongers sont tous montés de série, mais avec certain cela confine à la pathologie. Vivre en Absurdistan ne mène qu’à la ruine.



Mais oui on le sait, toi seule détient la vérité absolue, tu n’apportes pas la lumière, TU ES LA LUMIÈRE !! <img data-src=" />



Si tous les rupins ont la même mentalité et le même ego que toi, ça fait une bonne raison de plus de penser qu’ils ne méritent décidément pas leur fric… <img data-src=" />












gavroche69 a écrit :



Si tous les rupins ont la même mentalité et le même ego que toi, ça fait une bonne raison de plus de penser qu’ils ne méritent décidément pas leur fric… <img data-src=" />





Les gens comme toi n’ont aucune morale pour soutenir le vol quand c’est à leur bénéfice. Les parasites ont donc le sort qu’ils méritent et que ce n’est pas en criant au loup qu’il s’améliorera : brûler les pirogues pour cuire le poisson n’a jamais amélioré la pêche.









tmtisfree a écrit :



Je faisais le parallèle entre ta ‘perception’ forcément subjective





c’est pas ma perception subjective, c’est initialement une réponse à un commentaire qui l’étalait.





Personne ne connait l’état d’esprit de ce travailleur



Non: tu ne connais pas grand chose peut-être parce que tu n’as pas beaucoup voyagé (ou seulement en voyages de courte durée organisés) ou cotoyé autre chose que des européens, et tu prends pour postulat que tout le monde est comme toi.





Je sais bien que c’est socialement hype de s’occuper de la misère du monde le cul assis dans son fauteuil, mais le travailleur au Bangladesh n’a pas besoin de toi (ou moi) pour sortir de la misère et prospérer



Je ne fais pas semblant de m’occuper de la misère du monde depuis mon fauteuil, je réagis à une absurdité qui fondait sa seule perception et sa situation comme devant être le metre étalon pour jauger de ce qui est ‘bien’, ‘mal’, ‘abusif’.





PS: le clébard est bon à piquer.









tmtisfree a écrit :



Les gens comme toi n’ont aucune morale pour soutenir le vol quand c’est à leur bénéfice. Les parasites ont donc le sort qu’ils méritent et que ce n’est pas en criant au loup qu’il s’améliorera : brûler les pirogues pour cuire le poisson n’a jamais amélioré la pêche.



Les plus de 300 Bangladaises dont certaines avaient à peine 12 ans et qui sont mortes dans l’effondrement d’un immeuble pourri, elles avaient volé quoi à qui ? C’était des parasites ?

Il y a quelques années toujours au Bangladesh plus d’une centaine avait péri dans un incendie car elles étaient bloquées par des portes qui avaient été verrouillées par les employeurs qui ne voulaient pas qu’elles partent avant d’avoir terminer une commande spéciale, ce qui bien sûr excédait largement une journée normale de travail.



Bref ils sont où les voleurs et les assassins là ?

Brûler des gamines Bangladaises pour améliorer le rendement, c’est ça ta morale ?? <img data-src=" />

Elles ont donc eu le sort qu’elles méritaient ?

A moins bien sûr que tu ne considères les Bangladais comme une sous espèce, encore un petit effort et tu finiras bien par y arriver…



Et c’est moi qui suis censé être “fascisant”… <img data-src=" />









brazomyna a écrit :



PS: le clébard est bon à piquer.



De la part d’un guignol qui a besoin d’un étalon pour savoir si faire cramer des travailleuses dans des ateliers insalubres c’est bien, mal ou abusif, ça laisse à penser que la seringue pourrait utilement être détournée de son objectif premier… <img data-src=" />



A noter que le clébard et moi on t’emmerde profondément cher trisomique… <img data-src=" />









brazomyna a écrit :



, je réagis à une absurdité qui fondait sa seule perception et sa situation comme devant être le metre étalon pour jauger de ce qui est ‘bien’, ‘mal’, ‘abusif’.





C’était bien aussi mon point.









gavroche69 a écrit :



Les plus de 300 Bangladaises dont certaines avaient à peine 12 ans et qui sont mortes dans l’effondrement d’un immeuble pourri, elles avaient volé quoi à qui ? C’était des parasites ?

Il y a quelques années toujours au Bangladesh plus d’une centaine avait péri dans un incendie car elles étaient bloquées par des portes qui avaient été verrouillées par les employeurs qui ne voulaient pas qu’elles partent avant d’avoir terminer une commande spéciale, ce qui bien sûr excédait largement une journée normale de travail.



Bref ils sont où les voleurs et les assassins là ?

Brûler des gamines Bangladaises pour améliorer le rendement, c’est ça ta morale ?? <img data-src=" />

Elles ont donc eu le sort qu’elles méritaient ?

A moins bien sûr que tu ne considères les Bangladais comme une sous espèce, encore un petit effort et tu finiras bien par y arriver…



Et c’est moi qui suis censé être “fascisant”… <img data-src=" />





Toujours à te défausser en tentant l’émotionnel parce que le rationnel t’échappe et t’échappera à jamais tant que tu adorera la bête. Je te laisse à ton triste sort.



“Toujours à te défausser en tentant le rationnel parce que l’émotionnel t’échappe et t’échappera à jamais tant que tu adoreras la bête.”



Je te laisse aussi à ton triste sort de robot… <img data-src=" />









Freud a écrit :



Là tu parles des patrons du CAC40. 99,99% des patrons en France sont des patrons de PME, qui souvent ne se payent même pas un euro symbolique, simplement pour pouvoir payer leurs charges et leurs salariés. Et pourtant, les 35 heures, ils les font 2 à 3 fois par semaine…





Non, j’ai bien lu et je parle AUSSI des patrons de PME. J’en ai connu deux personnellement qui géraient leur boîte de manière complètement catastrophique, et à qui on devrait empêcher tout pouvoir de créer une nouvelle boîte, car ils ne veulent diriger que pour satisfaire leur ego et non pas pour mener un vrai projet.



EDIT : À moins qu’il ne faille considérer le fait de passer ses journées à jouer à des jeux flash comme un comportement normal pour un chef d’entreprise. Ou le fait de donner des directives contradictoires à ses employés, pour finalement se rendre indispensable dans la réalisation d’un projet et se persuader que les employés sont incapables de quoi que ce soit par eux-mêmes.



Ce devait d’ailleurs être l’objectif de la fameuse liste “noire” dont il est question dans l’article et qui serait supprimée si j’ai bien compris. Enfin je suppose sinon effectivement je ne vois pas l’intérêt.



Et donc ça en fait une généralité <img data-src=" />








brazomyna a écrit :



Et donc ça en fait une généralité <img data-src=" />





Certes non. Je voulais simplement signaler que je prenais en compte tous les niveaux de responsabilité dans mon point.

Que le système actuel permette ou non le tri entre les patrons qui ont fait de leur mieux mais n’ont pas réussi pour x raisons, et leur redonner une chance, et les connars/branleurs/arrivistes qu’il faut définitivement condamner, je n’en sais absolument rien.



Je réagissais juste à la sortie puérile et généralisante “les Français détestent les riches” qui est complètement à côté de la plaque. Les Français n’aiment pas les irresponsables qui s’enrichissent sur le dos des autres, c’est tout. Et l’exemple que j’avais donné sur les parachutes, c’est parce que le décalage entre risques et rémunération tend à violemment s’aggraver, et donc plus dur à avaler, au fur et à mesure que les responsabilités et la taille de l’entreprise augmentent. Ce qui n’empêche pas qu’il y a aussi des baffes qui se perdent dans les PME.



Par exemple, que Niel s’enrichisse violemment, je le supporte, ça ne me choque pas. Je déplore son comportement sur pas mal de points, et il doit pas être facile à vivre pour ses employés vu son ego, mais l’essentiel de sa rémunération provient des actions, et il porte clairement un projet depuis la fondation de Free.









Citan666 a écrit :



Les Français n’aiment pas les irresponsables qui s’enrichissent sur le dos des autres, c’est tout.





Pas d’accord: pour bosser à l’étranger et côtoyer entre 5 et 10 nationalités quotidiennement, le français moyen est un être qui a un inculture forte en matière économique et une grande suspicion à propos de tout ce qui touche à l’entrepreneuriat.



Le gars qui monte son activité et qui fait partie des 10% qui arrivent à avoir un business qui tient la route (et lui rapporte de l’argent), c’est d’emblée vu comme une personne qui se sucre sur le dos de ses employés, de ses clients, de … On trouve que c’est inadmissible qu’il gagne confortablement sa vie en occultant complètement le fait que lorsqu’il a mis son temps et son argent dans son projet (et 90% de chances de tout perdre), personne n’était là pour le soutenir.



Et on oublie également tout aussi systématiquement les 90% qui se plantent (et qui perdent le temps et l’argent investi dedans) pas parce qu’ils sont mauvais, méchants ou moches, mais juste parce que l’échec est une partie intrinsèque de l’entrepreneuriat. L’indice 040 est l’exemple le plus parlant de cet état d’esprit: en France, monter une boite qui finit par couler est un échec. A l’étranger, c’est une occasion d’apprendre de ses erreurs pour mieux réussir à l’essai suivant.












brazomyna a écrit :



Et on oublie également tout aussi systématiquement les 90% qui se plantent (et qui perdent le temps et l’argent investi dedans) pas parce qu’ils sont mauvais, méchants ou moches, mais juste parce que l’échec est une partie intrinsèque de l’entrepreneuriat. L’indice 040 est l’exemple le plus parlant de cet état d’esprit: en France, monter une boite qui finit par couler est un échec. A l’étranger, c’est une occasion d’apprendre de ses erreurs pour mieux réussir à l’essai suivant.





Je suis 100% d’accord sur le fait qu’un échec ne doit pas être condamné en soi. Parmi les entrepreneurs que je connais et avec qui j’ai pu discuter librement, la plupart m’ont confirmé que, bien que croyant s’être préparés, ils ont subi beaucoup de difficultés qu’ils pourraient désormais éviter grâce à l’expérience acquise.



Donc oui, un échec peut être en définitive un tremplin pour une nouvelle société. De même il est indéniable que dans les pays anglo-saxons, il y a beaucoup moins de défiance vis-à-vis des échecs passés. Après, le contexte est différent à tous points de vue là bas, l’entrepreneuriat fait partie de l’ADN du pays. Et le fait qu’on puisse être embauché ou licencié en 24h chrono doit également jouer, le licenciement n’est pas intrinsèquement un drame ou échec critique comme cela peut être perçu en France. Comme le fait que les formalités et taxes soient bien moins lourdes ailleurs (ce serait bien de revoir le système français pour le coup, plein d’aides dans tous les sens mais aussi plein de taxes, au final perte de temps monstrueuse pour tout le monde).



Ayant lu entre-temps un article posté en lien par un INpactien, je comprends mieux pourquoi la suppression de l’indice 040 est une bonne nouvelle pour les entrepreneurs : il semble que les banques l’assimilent à un signal extrêmement négatif (=fuient d’entrée sans s’intéresser aux raisons de l’échec), alors qu’un indice existe spécifiquement pour désigner les “entrepreneurs” à fuir pour de bon (069 si je me plante pas).



En revanche, je ne te suis pas sur ton deuxième paragraphe : ceux qui bossent dans une PME sont généralement bien placés pour savoir que ce n’est pas facile, même s’ils ne réalisent que rarement à quel point. Quand le patron est loyal envers ses employés ET conscient de ses capacités propres, je peux t’assurer que ceux-ci le soutiennent en retour, limite cohésion familiale.

Je note cependant que le cas commun, c’est le patron qui refuse de déléguer par peur de mal placer sa confiance et mener la boîte à sa perte (peur tout à fait compréhensible), mais qui n’a pour autant ni l’énergie ni les compétences nécessaires pour tout faire tout seul (ce qui est logique). Ce qui créée un cercle vicieux de défiance entre équipes et dirigeants, qui se creuse jusqu’à devenir fossé infranchissable. Et dès lors la chute n’est que question de temps…









Citan666 a écrit :



De même il est indéniable que dans les pays anglo-saxons, il y a beaucoup moins de défiance vis-à-vis des échecs passés. Après, le contexte est différent à tous points de vue là bas, l’entrepreneuriat fait partie de l’ADN du pays. Et le fait qu’on puisse être embauché ou licencié en 24h chrono doit également jouer





Ce n’est pas l’apanage exclusif du UK land. Je bosse avec une dizaine de nationalité différentes au quotidien (dans un pays qui n’est pas la France au passage), et l’esprit d’entrepreuneriat est la norme, c’est notre défiance qui est l’exception









brazomyna a écrit :



Ce n’est pas l’apanage exclusif du UK land. Je bosse avec une dizaine de nationalité différentes au quotidien (dans un pays qui n’est pas la France au passage), et l’esprit d’entrepreuneriat est la norme, c’est notre défiance qui est l’exception





Où bosses-tu, si ce n’est pas indiscret ? C’est top de rencontrer plein de gens de nationalités différentes ! <img data-src=" /> Je n’ai connu ça qu’une année et je regrette, c’est bien enrichissant (pour l’esprit… mais aussi les papilles ;)).



Si la France est à ce point exceptionnelle, aurais-tu des idées sur la cause profonde de cette défiance ? La seule hypothèse qui me vient à l’esprit est la répétition de scandales sur les vingt dernières années qui marquent les esprits au point d’en créer un préjugé de rejet. Hypothèse qui est, en soi, un gros préjugé puisque je n’ai aucune source pour appuyer mes dires. <img data-src=" />



Citan, c’est difficile a dire precisement mais je pense que c’est plus vieux que ca (PS: Je vis a TW, avait j’etais en Inde, UK, et US). A mon avis le tort est partage, mais le mal a ete commis par des politiques trop dirigistes qui ont entrenche des gens dans des situations de rentes (a la fois rente du capital, mais aussi rente du “travail” sous la forme d”une planque).


Je vais me permettre d’ouvrir ma tronche pour ne pas vous parler de luttes des classes sociales.



Dans le milieu des start-ups, l’une des lecons les plus importantes a vite apprendre c’est “it takes one to know one”. En gros arretez d’ecouter les types qui ne l’ont pas fait. Meme s’ils ont un MBA de HEC, meme s’ils gueulent fort, meme s’ils ont de l’argent (surtout s’ils ont de l’argent). Ce que cela sous tend c’est que l’entrepreneur est oblige d’aller a l’essentiel pour y arriver, tout se ligant contre lui.



Creer une entreprise c’est vouloir resoudre un probleme qui nous gonfle personnellement, un probleme qui touche nos clients au point d’avoir envie de nous faire confiance en nous donnant leur argent pour resoudre leur situation. C’est partir avec une hypothese “je parie que je peux vendre V a W, pour un prix X, en le packageant de la maniere Y, et en le vendeant suivant le model Z”.



La consequence de ca, c’est que quoi qui se trouve entre l’entrepreneur, son client, et l’elaboration/vente de son produit est une distraction a fraguer urgemment.

Plus precisement: La paperasse, les reglements, les levees de fonds, les aspects legaux, trouver des bureaux…



La particularite d’un entrepreneur c’est qu’il est plutot dynamique. Il n’a donc pas trop peur de prendre des risques et d’etre mobile. Et c’est ce qui le rend parfait comme candidat pour faire autre chose, ou pour faire ce qu”il fait, loin, ailleurs. Pas en France.



Donc les mesures du gouvernement sont ridicules. Comme pisser dans un violon. L’urgent c’est de simplifier a mort toutes les etapes de la vie d’une entreprise pour permettre a ces entrepreneurs de vendre a leur clients, et rien d’autre. Le reste c’est du detail et ca doit le rester.



En tant qu’entrepreneur vivant a l’etranger, les taux d’impositions a la Francaise me genent beaucoup moins que l’immondice administrative auquel je devrais faire face si j’entreprenais en France. On y interdis tout, on regule tout, et on complique autant que possible. C’est le tue l’amour ultime.








brazomyna a écrit :



A ton avis, le travailleur au Bangladesh qui apprend que le SMICard peut en France se faire soigner à l’oeil avec une espérance de vie de 80 ans, pendant qu’il voit que le même SMICard lui achète le produit de son taf une misère qui ne lui suffit pas à bouffer à sa faim (et encore moins acheter le moindre médic de base), il a quelle perception de notre richesse, et de notre ‘vertu’ ?





Je confirme que meme lorsque j’expliquais aux locaux a Mumbai que je vivais avec 500 euros par mois en tant qu’etudiant, ils etait toujours a donf pour me taper 10 euros!









brazomyna a écrit :



Non: tu ne connais pas grand chose peut-être parce que tu n’as pas beaucoup voyagé (ou seulement en voyages de courte durée organisés) ou cotoyé autre chose que des européens, et tu prends pour postulat que tout le monde est comme toi.

PS: le clébard est bon à piquer.







J’ai cotoye ces types pendant un peu moins d’un an lorsque je bossais a Mumbai, et en fait TMT a plutot raison. L’un d’entre eux est devenu un copain. Il cirait des pompes sur le trottoir. Il avait l’air d’un demi homme, quelquepart entre Golum et un homme normal.

Et pourtant a le connaitre je me suis pris une enorme lecon. A l’epoque j’ecrivais ““it is beautiful to see that when life beats happiness out of so many white men, his “disaster of a life” has only lit his eyes with a pool of admiration for existence”.

Dans ses yeux, il avait reussi sa vie en partant du Bihar pour venir a Mumbai cirer des chaussures, a pouvoir se payer une cabane dans le bidonvilles, envoyer ses enfants a l’ecole, marier ses deux soeurs…

Le type a meme insiste pour m’inviter a manger au resto lorsque je suis partis. Franchement, je me suis sentis petit et mesquin par rapport a lui. Et il n’avait nullement besoin de moi et de mes roupies.