Des élus plaident pour plus de numérique dans les services publics

Des élus plaident pour plus de numérique dans les services publics

La bande à Bonnot

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Xavier Berne

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Droit

13/04/2013 3 minutes
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Des élus plaident pour plus de numérique dans les services publics

Deux députés, un de l'opposition, l'autre de la majorité, viennent de plaider à travers des questions parlementaires en faveur du numérique, qu'ils considèrent comme un vecteur d'amélioration des relations entre les usagers et les administrations.

assemblée nationale députés

 

Marcel Bonnot, député UMP du Doubs, a transmis cette semaine une question parlementaire à la ministre de la réforme de l'État, de la décentralisation et de la fonction publique, Marylise Lebranchu. L’élu s’inquiète en effet que rien ne soit prévu dans le cadre des investissements d’avenir « en ce qui concerne l'informatisation de l'État dans un but de transformation structurelle du service public au profit de l'usager ». Brandissant les exemples d’autres pays tels que l’Allemagne ou la Norvège, le parlementaire estime que le numérique s’avère être un vecteur à privilégier afin de participer à une rénovation des services rendus par l’administration, notamment en ce que ce vecteur permet « de réduire les coûts et d'augmenter la productivité de l'État ».

 

« Placer l'usager au centre des préoccupations du service public, en lui proposant ce dont il a besoin, au moment et à l'endroit de son choix, permettrait une meilleure efficacité de nos administrations tout en réalisant des économies conséquentes » résume Marcel Bonnot. Il milite ainsi pour que le gouvernement s’engage « dans une réelle transformation structurelle du service public » en intégrant l’informatisation de l’État dans les investissements d'avenir.

Intégration des données administratives

Au travers d’une autre question parlementaire, la députée Marie-Hélène Fabre a elle aussi interrogé Marylise Lebranchu afin de savoir comment l’État entendait « mieux utiliser ces outils [numériques, ndlr] afin de mettre en œuvre des relations avec les usagers plus simples, plus accessibles et plus sécurisées ». L’élue socialiste estime que « le développement de l'e-administration et l'usage des technologies numériques dans les administrations publiques [a permis] de transformer les relations avec les usagers et d'améliorer l'efficacité administrative ». La parlementaire considère cependant qu’il faut aller plus loin, en développant « des systèmes d'intégration des données administratives ».

 

Marie-Hélène Fabre propose plus concrètement de « rendre interopérables les données dont les administrations disposent sur les usagers de façon à avoir une vision globale de l'individu ». L’idée est de faire en sorte qu’un individu soit reconnu dès lors qu'il entre en contact avec l'administration. Elle pointe ainsi un avantage des échanges d'informations sur les usagers entre administrations, qui permettrait par exemple de pré-remplir les formulaires d'ouverture de droits. « Ces échanges libèrent par ailleurs du temps pour les agents, ou rendent possible une réaffectation des tâches au profit de conseils plus spécialisés pour les publics en difficulté » abonde-t-elle. 

Écrit par Xavier Berne

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Intégration des données administratives

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Commentaires (24)


Actu à mettre en relation avec celle-ci : Un député se plaint de la déshumanisation de l’e-administration



On verra les réponses de la Ministre, si elle souffle le chaud et le froid pour ne froisser personne, ou si le gouvernement a une vraie vision de développement du numérique.


D’un autre coté l’amélioration des services numériques permet de désengorger les guichets d’accueil…



De ce fait ceux qui ont besoin ou envie de s’adresser directement en guichet peuvent profiter d’un meilleur accueil vu que la fréquentation baisse largement !



C’est en tout cas l’impression que ça donne en guichet de La Poste qui étaient une épreuve il y a quelques années et qui sont beaucoup moins saturés maintenant.


Je doute qu’on puisse aller très loin pour les services aux particuliers faute de mécanisme d’identification fiable. On peut tenter de fournir à chaque citoyen un identifiant en ligne national mais ça nécessite une belle réflexion en amont concernant la sécurité. Sans surévaluer le niveau de sécurité existant où une photocopie de la carte d’identité est jugé suffisant pour beaucoup d’administrations.



Bref : qu’on réfléchisse d’abord à la question d’un identifiant. Si on l’accepte, tout suivra. Si on le rejette alors on n’ira pas beaucoup plus loin à mon avis.



Enfin, concernant les coûts, on doit pouvoir gagner de l’argent mais dans la mesure où pendant plusieurs décennies on aura toujours à gérer des anatechnètes (construction de mon crû bâtie sur analphabète) je n’en suis même pas sûr.









kypd a écrit :



De ce fait ceux qui ont besoin ou envie de s’adresser directement en guichet peuvent profiter d’un meilleur accueil vu que la fréquentation baisse largement !





J’espère bien que si l’on dépense pour informatiser, c’est pour faire des économies ensuite, entre autres sur les guichets ! Ou alors on augmentera simplement les coûts. L’accueil devrait donc être moins bon à terme (horaires plus restreints notamment).





C’est en tout cas l’impression que ça donne en guichet de La Poste qui étaient une épreuve il y a quelques années et qui sont beaucoup moins saturés maintenant.



Un changement qui n’a pas grand chose à voir avec l’informatisation en l’occurrence. Ou alors celle des usagers qui ont abandonné le courrier papier mais ça ne doit pas peser très lourd.









HarmattanBlow a écrit :



Je doute qu’on puisse aller très loin pour les services aux particuliers faute de mécanisme d’identification fiable. On peut tenter de fournir à chaque citoyen un identifiant en ligne national mais ça nécessite une belle réflexion en amont concernant la sécurité. Sans surévaluer le niveau de sécurité existant où une photocopie de la carte d’identité est jugé suffisant pour beaucoup d’administrations.



Bref : qu’on réfléchisse d’abord à la question d’un identifiant. Si on l’accepte, tout suivra. Si on le rejette alors on n’ira pas beaucoup plus loin à mon avis.







Ils n’envisageaient pas de faire une sorte d’identifiant numérique via la nouvelle carte d’identité permettant de se logger auprès d’administrations ?



Pour moi, il est clair que l’informatisation de l’administration doit se poursuivre. Ne serait-ce que pour faire gagner du temps à tout le monde, que ce soit l’usager ou l’agent de l’Etat qui perdent chacun leur temps sur des trucs qu’on pourrait automatiser (et ainsi faire plus de travail en back office pour le fonctionnaire, ce qui peut impliquer moins de stress également face à un “client” désagréable) et au final garder les guichets pour les cas difficilement traitables par informatique.



J’aurais bien apprécié, à l’époque de mon déménagement avec changement de région, de pouvoir faire ma carte grise en ligne avec le reste de la procédure de changement d’adresse auprès des services publics et ex/semi-publics (poste, EDF…). Ca m’aurait épargné une journée en préfecture à perdre mon temps pour un tampon sur un document tout ça pour recevoir une semaine plus tard ma carte grise par courrier…







kypd a écrit :



C’est en tout cas l’impression que ça donne en guichet de La Poste qui étaient une épreuve il y a quelques années et qui sont beaucoup moins saturés maintenant.







C’est surtout dû aux guichets “self service” que la poste à mis en place : machines pour l’affranchissement, formulaires en libre accès genre pour encaisser un chèque, etc. Perso je gagne un temps fou depuis qu’ils ont mis en place les urnes pour l’encaissement de chèques, ça m’évite de faire la queue 20 minutes pour qu’on me file le papier et que je le remplisse dans mon coin. Il ne manque que la possibilité de retirer soit-même un colis et je serais aux anges, mais on revient sur la problématique de la vérification d’identité, sans compter que les colis ne viendraient pas tout seuls…

Bien qu’il y ait toujours moyen d’accélérer le traitement, par exemple biper le bon de retrait, un cariste ramène le colis et l’agent se charge juste de valider l’identité de la personne.. Un peu comme quand on va récupérer un gros meuble acheté à Ikea ou Confo <img data-src=" />









kypd a écrit :



D’un autre coté l’amélioration des services numériques permet de désengorger les guichets d’accueil…



De ce fait ceux qui ont besoin ou envie de s’adresser directement en guichet peuvent profiter d’un meilleur accueil vu que la fréquentation baisse largement !



C’est en tout cas l’impression que ça donne en guichet de La Poste qui étaient une épreuve il y a quelques années et qui sont beaucoup moins saturés maintenant.





C’est sur que ce sera pas un mal parce que les services publiques fait pour le chômeurs( tu veux un document tu poses une matinée… <img data-src=" />) avec des files d’attentes folles…ça commence à bien faire.<img data-src=" />



En plus ça fera faire des économies à l’état sur le long terme.<img data-src=" />



Je trouve qu’ils ont quand même fait pas mal d’efforts au niveau administratif, quand avant il fallait poiroter ou demander un rendez-vous pour une simple question administratif, maintenant un simple mail et t’as la réponse dans la journée, pareil avant pour certain service il fallait avoyer un courrier avec timbre et tout, alors que maintenant un simple mail et c’est bon.



Maintenant je trouve qu’il faudrait faire un effort pour que toutes les administrations fassent suivre les infos, parce que donner 20 papiers à différents organismes pour justifier un changement d’adresse c’est quand même bien lourd (même si là aussi il y a eu pas mal de progrès).



Et je pense aussi qu’avec une meilleur gestion administratif entre les différentes régions aiderait pour éliminer les profiteurs du système qui coute un paquet de pognon au contribuable.


Ils ont fais pas mal d’effort oui je suis d’accord.



Mais cela reste loin d’être satisfaisant, personnellement j’espère qu’un jour on pourra faire l’ensemble de nos démarches en ligne, ou au moins lancé un première démarche.



Car lorsqu’on doit faire un démarche, selon nos horaires de travail ça nous contraint à prendre une journée de congé avec les horaires de l’administration.


Y’a encore du boulot ! Exemple simple dépôt de permis.. t’es obligé de ramener 4 copies du documents et à chaque demande de pièce complémentaire rebelotte.. Alors que tu pourrais faire une demande d’ouverture de permis de construire on te fournis ton numéro de PC et des identifiants puis tu fournis les pièces en numériques tous les parti concerné y ont accès, tu peux avoir un suivi simple et ça évite les erreurs… Par exemple j’ai bien stipulé sur mon PC que je ne souhaitais pas recevoir des publicités… et bien raté on a finalement découvert que la personne saisissant les permis de construire n’étais pas au courant de cette case… (m’enfin ça c’est ce que l’on m’a dit sachant que l’état revend ces infos..)


Il y a en effet d’abord un GROS besoin de simplification et de rationalisation : tu dois à chaque fois amener x pièces justificatives que le service possède déjà, et que l’agent doit entrer au clavier alors que tout existe déjà en fichier (nom, date naissance, coordonnées) , ça donne une sale impression de truc bancal mal finalisé… je pense à tous les services d’état-civil notamment.



Exemple 1 : Pole emploi demande à un chômeur (inscrit depuis 10 ans) une photocopie de carte vitale (dont la seule info est juste le numéro de sécu, donc aucun intérêt d’une photocopie) , un rib etc, alors qu’ils les ont déjà car 10 jours avant ils ont fait un versement sur le compte <img data-src=" />

Affaire résolue en 2sec via coup de fil à connaissance qui y travaille, comme quoi c’est souvent que des conneries dues à des complexifications à outrance où le personnel ne peut pas s’y retrouver (manque de temps et trop fouillis)



Exemple 2 : La Sécu qui me demande de leur envoyer une photocopie d’un document qu’ils m’ont eux-même envoyé 3 jours avant <img data-src=" /> <img data-src=" />



Après, une fois que tout sera remis à plat et simplifié/rationalisé, l’informatisation et le volet numérique (j’entend la relation avec l’usager) sera pas très compliquée à mettre en place…



Avant ça, ça reviendrait à tapisser sur un mur pourri plein d’humidité…








HarmattanBlow a écrit :



Je doute qu’on puisse aller très loin pour les services aux particuliers faute de mécanisme d’identification fiable. On peut tenter de fournir à chaque citoyen un identifiant en ligne national mais ça nécessite une belle réflexion en amont concernant la sécurité. Sans surévaluer le niveau de sécurité existant où une photocopie de la carte d’identité est jugé suffisant pour beaucoup d’administrations.



Bref : qu’on réfléchisse d’abord à la question d’un identifiant. Si on l’accepte, tout suivra. Si on le rejette alors on n’ira pas beaucoup plus loin à mon avis.







Moi je paye mes impôts par internet.

Il faut que je m’identifie pour cela.

Si le fisc n’est pas fiable … où va-t-on …



( … on va prendre le thé chez Cahuzac <img data-src=" /> je sais )









luxian a écrit :



Moi je paye mes impôts par internet.

Il faut que je m’identifie pour cela.

Si le fisc n’est pas fiable … où va-t-on …





Ce n’est pas la fiabilité du fisc que je remets en question. D’ailleurs je ne remets rien en question, je me contente de questionner.



Concernant le fisc, nous utilisons le numéro reçu sur la déclaration à remplir. A priori cet identifiant ne sert qu’à cette seule déclaration, n’est valable qu’un an et sa confidentialité repose sur la fiabilité de La Poste et de la bonne expédition par le fisc. La sécurité est donc à peu près la même qu’avec le formulaire papier (tout repose sur la bonne délivrance de celle-ci) et en cas de compromission il n’est pas possible de faire autre chose qu’une fausse déclaration. En revanche il faut toujours envoyer aux contribuables un papier fournissant l’identifiant.



Mais si maintenant l’identifiant devait servir à davantage, voire être unique à toutes les administrations, tu comprends bien que le problème serait très différent. De même que s’il fallait spontanément aller chercher un identifiant en mairie ou en préfecture les taux d’adhésion seraient bien inférieurs. Etcétéra.



Accessoirement, tu parlais de la fiabilité du fisc, je rappelle qu’il y a quelques années celui-ci avait interverti les adresses de voisins entre eux, ce qui avait affecté un grand nombre de personnes. Et la Poste n’est pas non plus un modèle d’intégrité au vu des fréquentes disparitions de colis.







Tarpan a écrit :



Il y a en effet d’abord un GROS besoin de simplification et de rationalisation : tu dois à chaque fois amener x pièces justificatives que le service possède déjà, et que l’agent doit entrer au clavier alors que tout existe déjà en fichier (nom, date naissance, coordonnées) , ça donne une sale impression de truc bancal mal finalisé… je pense à tous les services d’état-civil notamment.





Les administrations possèdent déjà ces pièces. Pour t’éviter d’avoir à redonner à chaque fois les mêmes informations il faudrait créer un grand fichier unique regroupant toutes les infos administratives sur tous les citoyens et en donner l’accès à toutes les administrations et à leurs fonctionnaires. Fichier qui ne manquerait pas d’être détourné, piraté, etcétéra.



Je ne suis pas sûr que ce soit un progrès. Et si un gouvernement cherche à faire ça aujourd’hui, tout le monde va l’accuser de vouloir instaurer une dictature.









HarmattanBlow a écrit :



je rappelle qu’il y a quelques années celui-ci avait interverti les adresses de voisins entre eux, ce qui avait affecté un grand nombre de personnes. Et la Poste n’est pas non plus un modèle d’intégrité au vu des fréquentes disparitions de colis.







Je te donnais un exemple générique d’efficacité.

Si tu ne fais pas un peu de confiance à l’informatique, pourquoi es-tu sur ce site web ? Tu n’as jamais réglé de facture avec ta carte bleue par internet je suppose ?



Tu me donnes un contre exemple unique de faille, et ta peur sans commune mesure avec le risque réel, pour justifier un déni.

A moi de te citer le nombre de conneries sans précédents et innombrables faites par des êtres humains, agents publics et qui ont collé leurs administrés dans une merde noire sur la base de formulaire papier mal remplis … et bien avant qu’on invente le PC (ça se fait encore, il y a peu, le centre des contraventions m’a ponctionné de force sur mes comptes bancaires le paiement de contravention pour une voiture que j’avais vendue 3 ans avant la date de l’infraction !!!! ).



La peur n’exclue pas le danger.

Il y a aura toujours des failles dans tous les systèmes, qu’ils soient informatisés ou non.

L’informatique apporte la capacité de corriger de façon centralisée un problème de façon à ce qu’il ne se reproduise plus, elle ne réduit pas la complexité d’un ensemble de processus décidés par le législateur.



Dit moi seulement que tu ne veux surtout pas qu’on réduise le nombre de fonctionnaires, que pour cela tu es prêt à employer n’importe quel argument aussi faible et de peu d’intérêt qu’il soit : et tu seras plus crédible.



Ils pourraient déja informatiser tout ce qui se traite en interne ou entre les administrations. ça dégagerai du monde pour s’occuper des personnes qui viennent les voir.


Le 13/04/2013 à 16h 41

Et SURTOUT des portails www 0-javascript (les banques devraient en prendre de la graine)!




Accessoirement, tu parlais de la fiabilité du fisc, je rappelle qu’il y a quelques années celui-ci avait interverti les adresses de voisins entre eux, ce qui avait affecté un grand nombre de personnes.





C’était un facturier qui avait mal découpé les liasses. Donc pas vraiment un problème informatique mais plutôt de finition et contrôle qualité.

On a essayé l’authentification forte par certificats X509, ça a été un échec, complexe à mettre en oeuvre, coûteux et pas rassurant pour l’utilisateur.








luxian a écrit :



Si tu ne fais pas un peu de confiance à l’informatique, pourquoi es-tu sur ce site web ? Tu n’as jamais réglé de facture avec ta carte bleue par internet je suppose ?





Qui a dit que je ne faisais pas “confiance à l’informatique” ? D’abord ce n’est pas l’outil informatique qui serait en cause (il est neutre) mais son usage par l’homme et je rappelle que la sécurité influe sur les choix possibles.



Personnellement je conçois des systèmes infos et ce faisant il m’incombe de répondre aux exigences de sécurité. Or je sais que la facilité et la puissance d’utilisation sont l’ennemi de la confidentialité et de l’intégrité des données. La sécurité limite donc malheureusement l’étendue des possibles et interdit les approches naïves consistant à vouloir d’abord dire comment le système doit être utilisé avant d’exiger des ingénieurs la tâche impossible de l’infaillibilité. La sécurité doit être prise en compte dès le départ comme une contrainte impérative.



Je ne crois pas avoir “peur” de l’info. En revanche j’ai peur des inconscients qui veulent utiliser l’info à tout vent sans mettre une seconde en balance les avantages avec la fragilisation de la confidentialité et de l’intégrité des données. Moderniser est souhaitable (et il y a beaucoup à faire !) et tant mieux si on peut supprimer des postes de fonctionnaire. Mais mal fait ça peut être un enfer. Or j’entends beaucoup trop de discours suggérant de créer des monstres, sans que l’auteur ne s’en rende compte.



Enfin merci de ne reconsidérer les préjugés que tu as acquis à mon encontre. N’hésite pas à me relire car tu sembles m’avoir mal compris. En particulier tu pourras noter que j’avais moi-même pointé du doigt le faible niveau de sécurité des procédures existantes (msg #3) et l’opportunité de réduire le nombre de fonctionnaires (msg #3), ce que tu sembles ne pas avoir retenu dans ton message.







SebGF a écrit :



Ils n’envisageaient pas de faire une sorte d’identifiant numérique via la nouvelle carte d’identité permettant de se logger auprès d’administrations ?





A vrai dire je ne sais pas où ça en est. Cela étant dit, qu’on passe par la carte d’identité ou non, un identifiant unique permettrait a priori de vraiment faire décoller l’e-administration en France. Mais pour moi ça doit s’accompagner soit de procédures contraignantes (fréquent changement du code secret) soit d’un pouvoir limité.



Par exemple une déclaration de décès a de trop grandes conséquences pour que l’on puisse faire ça caché derrière un VPN avec un identifiant partagé par douze sites et vieux de dix ans. Il faudrait au moins une confirmation par courrier, voire de visu. Dans le même ordre d’idée si la sécurité de l’identifiant lui-même repose sur la distribution du courrier, comme pour la déclaration fiscale, alors on ne doit pas pouvoir signaler un changement d’adresse par Internet.



Du coup ça invalide a priori deux demandes fréquentes pour l’e-administration. Cela dit on pourrait déjà simplifier ces procédures via l’informatique en interne.







Pellegrin a écrit :



Ils pourraient déja informatiser tout ce qui se traite en interne ou entre les administrations. ça dégagerai du monde pour s’occuper des personnes qui viennent les voir.





Oui, il y a apparemment beaucoup à faire là-dessus.









HarmattanBlow a écrit :



A vrai dire je ne sais pas où ça en est. Cela étant dit, qu’on passe par la carte d’identité ou non, un identifiant unique permettrait a priori de vraiment faire décoller l’e-administration en France. Mais pour moi ça doit s’accompagner soit de procédures contraignantes (fréquent changement du code secret) soit d’un pouvoir limité.







Il ne faut pas oublier que tu t’adresses à la quasi totalité des français aux compétences d’utilisation d’un ordinateur diverses et variées et au comportement différent. Par exemple, personnellement je fais ma télédéclaration d’impôts à la réception de ma fiche. D’autres vont attendre à la dernière seconde (pour une raison ou une autre) et risquer de se heurter à des pics de fréquentations d’homologues qui auront eu le même agissement.



Donc si derrière tu es obligé de réinitialiser ton identifiant pour chaque démarche administrative, impliquant une procédure potentiellement longue et contraignante (en général pour que l’adresse et l’identité soit à minima validée, le code devrait être envoyé par courrier par exemple) qui risque d’être contre productive.







HarmattanBlow a écrit :



Par exemple une déclaration de décès a de trop grandes conséquences pour que l’on puisse faire ça caché derrière un VPN avec un identifiant partagé par douze sites et vieux de dix ans. Il faudrait au moins une confirmation par courrier, voire de visu.







Typiquement le genre de télédéclaration qui pour moi doit faire l’objet d’une validation par courrier de l’usager qui joindra les différents documents officiels qui seront ensuite traités en backoffice par un agent de l’Etat.







HarmattanBlow a écrit :



Dans le même ordre d’idée si la sécurité de l’identifiant lui-même repose sur la distribution du courrier, comme pour la déclaration fiscale, alors on ne doit pas pouvoir signaler un changement d’adresse par Internet.







Dans le cadre de la procédure de changement d’adresse (via le site officiel dédié que j’ai plusieurs fois utilisé étant donné que j’étais assez instable ces dernières années <img data-src=" />), les documents officiels faisant l’objet d’un courrier derrière sont envoyés à ta nouvelle adresse. Par exemple pour mon dernier déménagement (changement de rue, même ville), j’ai reçu l’autocollant à mettre sur ma carte grise à ma nouvelle adresse, pareil pour les courriers d’EDF.

De mémoire, j’ai quand même du fournir des documents prouvant ma nouvelle adresse (en l’occurrence, mon bail) auprès de certains organismes tels qu’EDF ou la Poste. Le justificatif de domicile et la pièce d’identité restent nécessaires dans ces procédures.

Sans oublier que tu es informé à chaque étape d’avancement de ton dossier par email. Honnêtement, je trouve ce service en ligne génial personnellement, en 20 minutes j’ai déclaré mon déménagement auprès des impôts, carte grise, acheté une redirection de courrier à la Poste, souscrit à un abonnement chez GDF (que je n’avais pas avant) et signalé mon ouverture de compteur chez EDF. Le genre de truc qui m’aurait pris la semaine si j’avais du aller les voir un à un…



Après, si quelqu’un a réellement la volonté de nuire à autrui, il y a toujours un moyen pour se faire. Si t’as envie d’usurper l’identité de quelqu’un pour une procédure de déménagement, que ce soit en ligne ou sur site avec de faux papiers d’identité… C’est du pareil au même et tu risques tout aussi gros.









HarmattanBlow a écrit :



La sécurité doit être prise en compte dès le départ comme une contrainte impérative.



l’opportunité de réduire le nombre de fonctionnaires (msg #3),.







Ok, je retire une partie de ce que j’ai dit …

Tu en colles une telle tartine que l’on a pas envie de toute se taper ! C’est l’ternel problème du sachant qui démontre : à tant vouloir être parfait, il perd toute crédibilité car on ne porte plus attention à la moitié de ce qu’il a dit (aussi intelligent que cela puisse être).



Je vais donc te faire remarquer ce que je me tue souvent à faire avaler aux architectes et RSSI que j’ai le malheur de côtoyer quand je mène un projet : ce sont pour des utilisateurs FINAUX que nous travaillons.



Ils veulent :




  • que ça leur facilite la vie (que ça fasse le boulot à leur place)

  • que ce soit beau

  • que ça donne envie d’utiliser

  • que ça aille vite

  • que ça marche

    Et pour les donneurs d’ordre (car nous sommes dans le cas du service public) :

  • que ça les fasse réélire



    Le reste de toute autre considération : l’utilisateur, le donneur d’ordre, le payeur n’en ont rien à péter.







    … oui je sais, quand on recentre la priorité d’un projet informatique sur le client final : la sécurité et le travail propre (mis pour l’état de l’art informatique) en prennent un coup.









luxian a écrit :



que j’ai le malheur de côtoyer .







Je précise … ce n’est que pour illustrer le défaut naturel de ces super sachants technologiques …

Ils ont le défaut de leur qualité : la rigueur.



Sans eux comment ferais-je un projet ? bien entendu <img data-src=" />









sylware a écrit :



Et SURTOUT des portails www 0-javascript (les banques devraient en prendre de la graine)!







OSEF de javascript, pour le site de ma banque il faut silverlight… c’est autrement plus chiant que JS.









SebGF a écrit :



Donc si derrière tu es obligé de réinitialiser ton identifiant pour chaque démarche administrative, impliquant une procédure potentiellement longue et contraignante (en général pour que l’adresse et l’identité soit à minima validée, le code devrait être envoyé par courrier par exemple) qui risque d’être contre productive.





Je pensais plutôt à un changement automatique annuel, envoyé par courrier, par exemple.





Après, si quelqu’un a réellement la volonté de nuire à autrui, il y a toujours un moyen pour se faire. Si t’as envie d’usurper l’identité de quelqu’un pour une procédure de déménagement, que ce soit en ligne ou sur site avec de faux papiers d’identité… C’est du pareil au même et tu risques tout aussi gros.



Les procédures existantes sont loin d’être parfaites, nous sommes d’accord. Cela dit l’anonymat est plus facile à obtenir sur Internet.







luxian a écrit :



Je vais donc te faire remarquer ce que je me tue souvent à faire avaler aux architectes et RSSI que j’ai le malheur de côtoyer quand je mène un projet : ce sont pour des utilisateurs FINAUX que nous travaillons.





Mais tout à fait. Et l’utilisateur final veut que le système soit sécurisé. Le problème c’est que parfois il ne se rend pas compte que ses autres demandes ne sont pas compatibles avec son désir de sécurité. Là le rôle de l’ingénieur est d’intervenir et de lui expliquer les conséquences de son choix (et celui du commercial de dire amen à tout puis de se tailler de la société avant la livraison).









HarmattanBlow a écrit :



. Là le rôle de l’ingénieur est d’intervenir et de lui expliquer les conséquences de son choix (et celui du commercial de dire amen à tout puis de se tailler de la société avant la livraison).







Sauf que là, l’utilisateur final est le vulgus pecup français puisque nous parlons d’e-administration.

Je te laisse le soin d’expliquer la sécurité à tati Danielle et mamy Nova <img data-src=" />









luxian a écrit :



Sauf que là, l’utilisateur final est le vulgus pecup français puisque nous parlons d’e-administration.

Je te laisse le soin d’expliquer la sécurité à tati Danielle et mamy Nova <img data-src=" />





Mais l’utilisateur final n’est pas le commanditaire ici.

Bon, cela dit, quand je vois le niveau des députés en info, je ne suis pas sûr qu’on soit mieux barré…

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lateo a écrit :



OSEF de javascript, pour le site de ma banque il faut silverlight… c’est autrement plus chiant que JS.





Tu as donc une banque qui risque de disparaître faute de support… nice :oui2: