Des baisses de prix sur les machines équipées de Windows 8... chez Microsoft

Des baisses de prix sur les machines équipées de Windows 8… chez Microsoft

On n'est jamais mieux servi que par soi-même

Avatar de l'auteur
Damien Labourot

Publié dans

Sciences et espace

04/04/2013 2 minutes
79

Des baisses de prix sur les machines équipées de Windows 8... chez Microsoft

Les ventes de PC ne semblent pas au beau fixe et Windows 8, le nouveau système d'exploitation de Microsoft, peine à convaincre. Si nous avions déjà assisté à des baisses de prix de la part de fabricants, notamment sur les tablettes, il semblerait que la firme de Redmond fasse de même sur son propre site... tout du moins aux États-Unis.

  windows8 start screen

Windows 8 et Windows RT ne dopent pas les ventes 

Les ventes de PC sont en berne depuis quelques mois et l'impact chez les constructeurs est relativement important. Certains pensaient, puisque habituellement c'est le cas, que l'arrivée d'un nouveau système d'exploitation chez Microsoft amènerait de nombreuses ventes.

 

Oui mais voilà, plutôt qu'une croissance positive, on a le droit à un recul assez net, et cela semble toucher la majorité des partenaires du géant de Redmond, qui n'hésite plus à le dire haut et fort, comme Samsung par exemple. 

Des remises violentes et de bonnes affaires à faire ?

On a pu voir arriver de nombreuses offres de remboursement durant les dernières semaines, que ce soit chez ASUS, Lenovo ou encore Samsung. D'autres, comme Dell, ont pris la voie de la baisse de prix notamment avec la tablette convertible XPS 10. D'autres ont d'ores et déjà annoncé l'abandon de certains produits, notamment sous Windows RT. C'est le cas de Samsung que ce soit en Europe ou aux États-Unis.

 

Microsoft Ventes Windows 8Microsoft Ventes Windows 8

 

Si nous avions entendu parler d'un rabais de la part de Microsoft concernant les tarifs de Windows 8 et d'Office, aucun signal officiel n'avait été donné. La société affiche désormais des rabais particulièrement importants sur certains produits qu'elle vend au travers de son propre site américain. On peut ainsi voir des Ultrabook (Toshiba Satellite U925T) ou des tablettes convertibles (HP Envy X2), qui sont dans les deux cas livrés sous Windows 8, avec des remises de 43 % et de 50 %. Notez que dans les différents cas, ce ne sont pas des produits qui nous semblent en fin de vie contrairement à la promotion réalisée par Dell sur son XPS 13 par exemple.

 

Toujours est-il que, volontairement ou pas, Microsoft donne un signal fort à ses partenaires en bradant certains produits. On aimerait parfois que ce soit aussi le cas en France, même si la boutique en ligne de l'éditeur est nettement moins bien fournie, surtout en dehors des produits de la marque.

Écrit par Damien Labourot

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Windows 8 et Windows RT ne dopent pas les ventes 

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Fermer

Commentaires (79)


Le 04/04/2013 à 16h 23

Incroyable comment MS se saborde tout seul comme un grand sur pas mal de marchés : IE, Xbox (en abandonnant les gamers), Windows (en disant à ces clients fidèles que le clavier+souris c’est dépassé et en les invitant presque à acheter des tablettes concurrentes plus abouties)…



Je me demande à combien sera valorisée MS dans 10 ans… Ca sent bien le sapin depuis quelques temps, aucune vision.








bbbbben a écrit :



Incroyable comment MS se saborde tout seul comme un grand sur pas mal de marchés : IE, Xbox (en abandonnant les gamers), Windows (en disant à ces clients fidèles que le clavier+souris c’est dépassé et en les invitant presque à acheter des tablettes concurrentes plus abouties)…



Je me demande à combien sera valorisée MS dans 10 ans… Ca sent bien le sapin depuis quelques temps, aucune vision.





Troll ou bien… ?



Non parce que IE, c’est de mieux en mieux, et objectivement tout le monde le dit…

La Xbox 720 n’est pas encore annoncée donc qui peut dire que MS abandonne les gamers ? D’autant que les chiffres de la 360 sont très bons, surtout grâce à Kinect sur la fin…

Pour Windows MS ne dit pas qu’il faut abandonner la souris, MS construit juste un système sur lequel la souris n’est plus le seul périphérique… d’ailleurs au passage la Surface est conçue pour être utilisée avec un clavier ‘-__-





Clairement, ta vision est beaucoup plus juste, réfléchie et réaliste que celle de MS, ils devraient t’embaucher pour redresser la pente ! <img data-src=" />









hadoken a écrit :









Pas mieux… <img data-src=" />



Plutôt d’accord avec hadoken pour le coup..




Non parce que IE, c’est de mieux en mieux, et objectivement tout le monde le dit…



En même temps, quand IE part de si bas, difficile de ne pas faire mieux…

Même de mieux en mieux, il est toujours à la traîne, c’est pas incompatible. <img data-src=" />


Le 04/04/2013 à 16h 46







hadoken a écrit :



Troll ou bien… ?



Non parce que IE, c’est de mieux en mieux, et objectivement tout le monde le dit…

La Xbox 720 n’est pas encore annoncée donc qui peut dire que MS abandonne les gamers ? D’autant que les chiffres de la 360 sont très bons, surtout grâce à Kinect sur la fin…

Pour Windows MS ne dit pas qu’il faut abandonner la souris, MS construit juste un système sur lequel la souris n’est plus le seul périphérique… d’ailleurs au passage la Surface est conçue pour être utilisée avec un clavier ‘-__-





Clairement, ta vision est beaucoup plus juste, réfléchie et réaliste que celle de MS, ils devraient t’embaucher pour redresser la pente ! <img data-src=" />









Ca a beau être de mieux en mieux (personnellement, j’ai des grosses fuites mémoires sur pas mal de sites, qui font qu’IE prend plus d’un 1 Go pour un seul onglet), ça sent la lente fin pour IE.



Pour la Xbox, cela fait 2 ans que Microsoft mise trop sur Kinect…



De plus, pas sur que la 720 basée sur Windows 8 soit ce qui sauvera MS…



MS était leader sur ordinateur avec Windows, et leur stratégie consistant à promouvoir le tactile ( assez mal en prime), pousse les gens à aller en face.



MS aurait du créer un marché à côté de Windows classique (ils en avaient et en ont toujours les moyens) et pas se saborder tout seul.









bbbbben a écrit :



Ca a beau être de mieux en mieux (personnellement, j’ai des grosses mémoires sur pas mal de sites, qui font qu’IE prend plus d’un 1 Go pour un seul onglet), ça sent la lente fin pour IE.





<img data-src=" /> Tu fais comment ? T’es sûr que t’utilises IE ou c’est que t’as installé le plug-in avec le moteur d’IE sur Firefox pour consommer tout ça ? <img data-src=" />



Le 04/04/2013 à 16h 50

Ha oui c’est de la vraie promo là.<img data-src=" />








bbbbben a écrit :



Ca a beau être de mieux en mieux (personnellement, j’ai des grosses mémoires sur pas mal de sites, qui font qu’IE prend plus d’un 1 Go pour un seul onglet), ça sent la lente fin pour IE.



Pour la Xbox, cela fait 2 ans que Microsoft mise trop sur Kinect…



De plus, pas sur que la 720 basée sur Windows 8 soit ce qui sauvera MS…







1Go pour un onglet ? Même pour une application java, c’est pas crédible.

Et pour l’avenir d’IE, avec la segmentation Webkit qui vient d’intervenir, je ne me fais pas de souci.



Le 04/04/2013 à 16h 53







Ler van keeg a écrit :



<img data-src=" /> Tu fais comment ? T’es sûr que t’utilises IE ou c’est que t’as installé le plug-in avec le moteur d’IE sur Firefox pour consommer tout ça ? <img data-src=" />







IE 9 sur un Vaio Z sous Seven, d’origine.



Je m’en sers peu mais c’est vrai qu’en dehors de ce GROS problème, ce n’est pas si mal.



Le 04/04/2013 à 16h 56







Aloyse57 a écrit :



1Go pour un onglet ? Même pour une application java, c’est pas crédible.

Et pour l’avenir d’IE, avec la segmentation Webkit qui vient d’intervenir, je ne me fais pas de souci.







En allant par exemple sur les forums de Gamekult et en laissant tourner un moment.



Il y a aussi les interfaces Google Adwords, Google Analytics, Google Adsense.



Pourquoi mentirais-je ? J’adore Windows 7.



A mon avis, un problème IE 64 bits, qui m’échappe, mais je ne m’en sers que comme de navigateur alternatif, quand je dois être connecté 2 fois à un même site.



Le 04/04/2013 à 16h 58







Aloyse57 a écrit :



Et pour l’avenir d’IE, avec la segmentation Webkit qui vient d’intervenir, je ne me fais pas de souci.





Si quelque chose garantit l’avenir d’IE, c’est sa présence par défaut dans Windows qui est installé sur la majorité des PC neufs, et certainement pas le fork d’un moteur sous LGPL.









bbbbben a écrit :



IE 9 sur un Vaio Z sous Seven, d’origine.



Je m’en sers peu mais c’est vrai qu’en dehors de ce GROS problème, ce n’est pas si mal.





Et si tu faisait les mises à jour ? … On est à IE 11 (Ce n’est pas pour autant que je quitterait mon ArchLinux :-) )









bbbbben a écrit :



En allant par exemple sur les forums de Gamekult et en laissant tourner un moment.



Il y a aussi les interfaces Google Adwords, Google Analytics, Google Adsense.



Pourquoi mentirais-je ? J’adore Windows 7.



A mon avis, un problème IE 64 bits, qui m’échappe, mais je ne m’en sers que comme de navigateur alternatif, quand je dois être connecté 2 fois à un même site.





Si ton commentaire n’est pas un troll(un doute quand même <img data-src=" />) ,regarde tes modules complémentaires chargés dans IE. Tu as peut être une fuite mémoire sur l’un d’eux.

IE marche bien sur tous ces sites chez moi (et surement d’autres personnes ici) Le problème n’est surement pas IE <img data-src=" />



Le 04/04/2013 à 17h 06







charon.G a écrit :



Si ton commentaire n’est pas un troll(un doute quand même <img data-src=" />) ,regarde tes modules complémentaires chargés dans IE. Tu as peut être une fuite mémoire sur l’un d’eux.

IE marche bien sur tous ces sites chez moi (et surement d’autres personnes ici) Le problème n’est surement pas IE <img data-src=" />







J’accepte toutes les mises à jour MS et je n’ai rien installé sur IE.



Quand j’ai voulu installer un nouveau IE, j’ai eu un message d’erreur, et j’ai laissé tomber vu le peu que je m’en sers…



En tout cas merci pour l’indication









hadoken a écrit :



Troll ou bien… ?





<img data-src=" />









lossendae a écrit :



<img data-src=" />







Évidemment, de la à prédire la fin d’IE à cause de problème de fuite mémoire, ça se passe de commentaires.<img data-src=" />



En tout cas je constate qu’il y a bien un problème avec la MAJ IE10.

Je me demande pourquoi MS ne revoie pas sa politique sur les installeurs, je veux dire IE, c’est pas visual studio, c’est inutile de faire un utilitaire de téléchargement pour récupérer le programme.



L’installeur télécharge une mise à jour qui foire à tous les coups. <img data-src=" />









bbbbben a écrit :



Pour la Xbox, cela fait 2 ans que Microsoft mise trop sur Kinect…







Le Kinect est la plus grosse réussite videoludique de MS de ses dernieres années et MS ne devrait pas pérenniser une technologie qui plait au public ?





De plus, pas sur que la 720 basée sur Windows 8 soit ce qui sauvera MS…





Ce qui prouve qu’MS à bien une vision à long terme avec Windows 8 comme base.

Indépendamment du fait qu’il aie tort ou raison, on a surtout l’impression a te lire que tu n’aime pas Windows 8.





MS aurait du créer un marché à côté de Windows classique (ils en avaient et en ont toujours les moyens) et pas se saborder tout seul.





Donc toi, qui commente sur PCI, tu es en mesure de nous dire aujourd’hui que MS s’est sabordé définitivement, et en plus, tu savais qu’elle était la bonne stratégie à adopté pour garantir leur succès ?



Quel dommage qu’il ne t’est pas embauché!



@ bbbbben



Je me disais bien…. Arrêté d’aller sur Gueguerre, ça te fait raconter des âneries ailleurs. ;)


Le 04/04/2013 à 17h 23







lossendae a écrit :



Le Kinect est la plus grosse réussite videoludique de MS de ses dernieres années et MS ne devrait pas pérenniser une technologie qui plait au public ?







Ce qui prouve qu’MS à bien une vision à long terme avec Windows 8 comme base.

Indépendamment du fait qu’il aie tort ou raison, on a surtout l’impression a te lire que tu n’aime pas Windows 8.







Donc toi, qui commente sur PCI, tu es en mesure de nous dire aujourd’hui que MS s’est sabordé définitivement, et en plus, tu savais qu’elle était la bonne stratégie à adopté pour garantir leur succès ?



Quel dommage qu’il ne t’est pas embauché!







pour info : quel dommage qu’il ne t’ait pas embauché!



Kinect est peut être la plus grosse réussite de ces dernières années pour MS, pourtant, il se vend plus de PS3 dans le monde depuis un moment (et pourtant, Sony en a fait des erreurs, Microsoft aurait pu déjà être largement devant).



Puis, je possède des actions MS encore, c’est à ce titre que je suis exigeant.



Le nombre de personnes (peut être à tort, je te l’accorde) autour de moi qui veulent un PC sous Windows 7 et pas 8.



Certains pros vont même jusqu’à appeler le service client des constructeurs pour récupérer le downgrade Seven (il paraît que Dell le fait). Et plusieurs personnes m’ont demandé de leur installer un Seven (ils veulent passer de XP à Seven, alors que Windows 8 est dispo).



Le chiffre qui m’a fait peur pour MS, c’est le nombre d’appareils vendus dans le monde sous Android ou iOS par rapport à Windows. Je ne pensais pas que le déclin de Windows était à ce point, en tant qu’actionnaire.



Tiens tu nous apprend que la PS3 se vend en te basant sur quoi ? Vu que Sony ne donne pas de chiffre et que selon toutes les estimations elle est toujours bonne dernière..


Le 04/04/2013 à 17h 30







Mr.Nox a écrit :



Tiens tu nous apprend que la PS3 se vend en te basant sur quoi ? Vu que Sony ne donne pas de chiffre et que selon toutes les estimations elle est toujours bonne dernière..







Elle est derrière en parc installé oui, mais en terme de ventes, il se vend à peu près 30 000 à 50 000 PS3 de plus que de 360 chaque semaine dans le monde depuis quelques mois déjà.



Si Kinect était réellement le carton, ça ne serait pas le cas vu qu’en prime, la PS3 est toujours plus chère.



Tiens ça doit bien faire deux ans que je lis ça sur Gamekult de la part des partisans de la PS3 dont tu fais parti…

Ce l’est pas le sujet, mais à l’heure actuelle, la PS3 à perdu la manche. :-)


Le 04/04/2013 à 17h 39







Mr.Nox a écrit :



Tiens ça doit bien faire deux ans que je lis ça sur Gamekult de la part des partisans de la PS3 dont tu fais parti…

Ce l’est pas le sujet, mais à l’heure actuelle, la PS3 à perdu la manche. :-)







Oui c’est sur, mais incroyable que ce soit resté si serré avec TOUTES les erreurs de Sony, et que la PS3 revienne un peu sur la fin (n’oublions pas qu’elle est sortie un an après).



Pour info, je misais il y a quelques mois sur une faillite de Sony (ou un démembrement, ou faillite partielle), là j’en suis moins sur.



L’intérêt de l’actionnaire est différent de l’intérêt du consommateur. Et je suis actionnaire MS encore mais pas Sony (j’aurais du acheter il y a quelques mois, rebond de 100% depuis mais franchement, il fallait oser…).



EDIT : pour info, je joue à peine maintenant, plus trop le temps, ce que tu peux lire, c’est plus du fun qu’autre chose.









bbbbben a écrit :



pour info : quel dommage qu’il ne t’ait pas embauché!





<img data-src=" />





Kinect est peut être la plus grosse réussite de ces dernières années pour MS, pourtant, il se vend plus de PS3 dans le monde depuis un moment (et pourtant, Sony en a fait des erreurs, Microsoft aurait pu déjà être largement devant).



Toutes les sources concordent, la PS3 est repassée devant il n’y a pas si longtemps (j’ai plus le lien par contre).

Et quand bien même la PS3 est repassée devant, il n’empêche que le Kinect reste toujours leur plus gros succès, l’un n’empêche pas l’autre.





Puis, je possède des actions MS encore, c’est à ce titre que je suis exigeant.





Je ne suis pas actionnaire, qu’il se plante ou pas ne m’inquiete pas plus que ça.

En revanche j’aime bien Windows 8 (sans écran tactile)





Le nombre de personnes (peut être à tort, je te l’accorde) autour de moi qui veulent un PC sous Windows 7 et pas 8.





Pas vraiment étonnant, MS à été tres maladroit et le suivi tiers n’est guere à la hauteur.

ça me rappelle un peu Windows Vista (que j’aimais bien aussi malgré les critiques à l’époque)





Certains pros vont même jusqu’à appeler le service client des constructeurs pour récupérer le downgrade Seven (il paraît que Dell le fait). Et plusieurs personnes m’ont demandé de leur installer un Seven (ils veulent passer de XP à Seven, alors que Windows 8 est dispo).





Dell n’est pas le seul dans ce cas, c’est une option sur pratiquement tous les fabricants.

Et si personnellement j’aime et utilise W8 tous les jours, j’installe W7 autour de moi parce qu’il est hors de question que je fasse de la formation et de la maintenance pour MS.





Le chiffre qui m’a fait peur pour MS, c’est le nombre d’appareils vendus dans le monde sous Android ou iOS par rapport à Windows. Je ne pensais pas que le déclin de Windows était à ce point, en tant qu’actionnaire.





1 - Rien d’étonnant, même en sortant un Windows classique, les chiffres d’Android aurait été largement au dessus de ceux d’MS.

Chaque fois qu’une personne me voit utiliser ma Nexus, ils en veulent une.

Et dans une journée hors travail, j’utilise largement plus ma tablette que mon poste de travail.

Pour le moment, sur les usages en consultations uniquement, W8 RT n’est pas encore au niveau (Y’a même pas de tablette 7 pouces - et j’espere que le format serait dispo avant que la majorité des utilisateurs soit déjà équipé).



2 - Parler de déclin c’est un peu poussé mémé dans les orties. Les chiffres ne sont pas pire qu’avec Vista. Et ces même chiffres ne sont même pas suffisamment mauvais pour couler la boite à long termes.

Vue la roadmap de l’écosystème Windows, je doute que l’OS reste sous sa forme actuelle.

Pour moi ils ne sont pas en période de déclin, mais plutot en période de transition. La plus grosse transition de l’histoire de l’informatique moderne.

Et honnêtement, s’il perde un peu de mart de marché au passage, c’est pas plus mal (désolé pour tes actions), la concurrence, rien de mieux pour stimuler les esprits créatifs!



“Les prix baissent donc c’est que ça marche pas”, c’est vraiment de l’analyse café-du-commerce à l’emporte pièce.





  1. C’est un phénomène normal sur le marché des PC que le prix d’un produit neuf baisse rapidement, rien d’anormal à ce que le prix d’un ordinateur ait baissé de 30% 6 mois après sa sortie (car Windows 8 est sorti il y a 6 mois)



  2. Tout le monde a pu constater que le prix des ordinateurs Windows 8 à leur sortie était particulièrement élevé par rapport à leurs composants, sans aucun doute l’effet “nouveauté” qui fait que les constructeurs tentent toujours de maximiser les marges lorsqu’un produit est neuf, le prix baisse alors d’autant plus une fois l’effet nouveauté estompé, ce qui est le cas après 6 mois.



    Si on prend l’exemple de l’HP Envy x2 :




  • Le prix passe de 849 à 599$ soit une baisse de 30%, un ordi qui voit son prix baisser de 30% plusieurs mois après sa sortie il n’y a rien de plus fréquent

  • Ca fait toujours 599\( pour un produit avec un CPU Atom, un écran 1366x768 et sans stylet, niveau composants le prix réduit de 599\) n’est pas particulièrement attractif par rapport à ce qui est proposé chez Android par exemple, donc sur quoi se baser pour dire que le produit est “bradé” ? De mon point de vue c’est plutôt le prix de base qui était gonflé pour profiter de l’effet de nouveauté.



    Bref, félicitations, vous venez de découvrir le fonctionnement du marché PC : les nouveaux ordinateurs sortent à un prix relativement élevé, les constructeurs margent sur les “early adopters”, et baissent ensuite rapidement le prix une fois l’effet de nouveauté estompé pour rendre le produit plus attractif aux casual users ou aux consommateurs au budget plus restreint qui ne cherchent pas la dernière nouveauté.


Le 04/04/2013 à 17h 52







lossendae a écrit :



<img data-src=" />





Toutes les sources concordent, la PS3 est repassée devant il n’y a pas si longtemps (j’ai plus le lien par contre).

Et quand bien même la PS3 est repassée devant, il n’empêche que le Kinect reste toujours leur plus gros succès, l’un n’empêche pas l’autre.







Je ne suis pas actionnaire, qu’il se plante ou pas ne m’inquiete pas plus que ça.

En revanche j’aime bien Windows 8 (sans écran tactile)







Pas vraiment étonnant, MS à été tres maladroit et le suivi tiers n’est guere à la hauteur.

ça me rappelle un peu Windows Vista (que j’aimais bien aussi malgré les critiques à l’époque)







Dell n’est pas le seul dans ce cas, c’est une option sur pratiquement tous les fabricants.

Et si personnellement j’aime et utilise W8 tous les jours, j’installe W7 autour de moi parce qu’il est hors de question que je fasse de la formation et de la maintenance pour MS.







1 - Rien d’étonnant, même en sortant un Windows classique, les chiffres d’Android aurait été largement au dessus de ceux d’MS.

Chaque fois qu’une personne me voit utiliser ma Nexus, ils en veulent une.

Et dans une journée hors travail, j’utilise largement plus ma tablette que mon poste de travail.

Pour le moment, sur les usages en consultations uniquement, W8 RT n’est pas encore au niveau (Y’a même pas de tablette 7 pouces - et j’espere que le format serait dispo avant que la majorité des utilisateurs soit déjà équipé).



2 - Parler de déclin c’est un peu poussé mémé dans les orties. Les chiffres ne sont pas pire qu’avec Vista. Et ces même chiffres ne sont même pas suffisamment mauvais pour couler la boite à long termes.

Vue la roadmap de l’écosystème Windows, je doute que l’OS reste sous sa forme actuelle.

Pour moi ils ne sont pas en période de déclin, mais plutot en période de transition. La plus grosse transition de l’histoire de l’informatique moderne.

Et honnêtement, s’il perde un peu de mart de marché au passage, c’est pas plus mal (désolé pour tes actions), la concurrence, rien de mieux pour stimuler les esprits créatifs!









Oui, tu as raison, transition en cours, mais ça reste une incertitude pour un actionnaire <img data-src=" />



Mieux vaut être leader dans un domaine que 2ème partout (prime en terme de valorisation boursière surtout si bénéfices élevés), et j’ai peur que MS ne prenne le chemin de la 2ème option.



Le problème est que parfois quand ils semblent choisir la bonne route (IE), ils perdent quand même des parts de marché (ou stagnent), quand ils semblent choisir une route plus douteuse diront-nous (Windows 8), ils perdent aussi en terme de parts de marché si on compte en OS livrés dans le monde.



Et même quand ils ont presque tout réussi (Xbox, sauf Japon et RROD), ils ne sont même pas leader, ou à peine si on exclut Nintendo.









benjarobin a écrit :



Et si tu faisait les mises à jour ? … On est à IE 11 (Ce n’est pas pour autant que je quitterait mon ArchLinux :-) )





euh non sous seven c’est IE 10 max, le 11 c’est pour 8 <img data-src=" />









Pr. Thibault a écrit :



Bref, félicitations, vous venez de découvrir le fonctionnement du marché PC : les nouveaux ordinateurs sortent à un prix relativement élevé, les constructeurs margent sur les “early adopters”, et baissent ensuite rapidement le prix une fois l’effet de nouveauté estompé pour rendre le produit plus attractif aux casual users ou aux consommateurs au budget plus restreint qui ne cherchent pas la dernière nouveauté.







Sauf que, cette fois-ci, les constructeurs au lieu de se réjouir d’un nouvel OS qui allait doper les ventes, ont tiré la sonnette d’alarme bien en amont (manque d’intérêt du public, de lisibilité, prix trop élevé de l’OS pour atteindre le prix de 1000$ sur les ultrabooks) et apparemment les (mé)ventes confirment leurs craintes.









jb18v a écrit :



euh non sous seven c’est IE 10 max, le 11 c’est pour 8 <img data-src=" />







Rien n’a encore été annoncé . IE11 peut très bien sortir sous 7, par contre il est possible que certaines technologies soit désactivées.

Windows 7 a connu IE 8 , 9 et 10 . Donc rien d’insurmontable sous 7 .









jb18v a écrit :



euh non sous seven c’est IE 10 max, le 11 c’est pour 8 <img data-src=" />







Et le 11 n’est pas encore sorti, pour l’instant c’est IE 10 tout court, il reste à attendre la mise à jour Blue <img data-src=" />









jb18v a écrit :



euh non sous seven c’est IE 10 max, le 11 c’est pour 8 <img data-src=" />





C’est une erreur, confondu les 2, je pensais bien dire 10, je croyais que c’était le 12 pour Windows 8









bbbbben a écrit :



Oui, tu as raison, transition en cours, mais ça reste une incertitude pour un actionnaire <img data-src=" />



Mieux vaut être leader dans un domaine que 2ème partout (prime en terme de valorisation boursière surtout si bénéfices élevés), et j’ai peur que MS ne prenne le chemin de la 2ème option.



Le problème est que parfois quand ils semblent choisir la bonne route (IE), ils perdent quand même des parts de marché (ou stagnent), quand ils semblent choisir une route plus douteuse diront-nous (Windows 8), ils perdent aussi en terme de parts de marché si on compte en OS livrés dans le monde.



Et même quand ils ont presque tout réussi (Xbox, sauf Japon et RROD), ils ne sont même pas leader, ou à peine si on exclut Nintendo.







Dépend de point de vue :




  • En entreprise : Windows

  • Poste de travail personnel : Windows (malgré la percée éloquente d’OSX, Windows continue de dominer outrageusement ce secteur)

  • Suite bureautique : Office



    MS est encore omniprésent et bien loin de passer 2ème dans les secteurs ou il est encore archi dominant (le débat n’étant pas la qualité des produits, ni la façon dont il gardent leurs clients :) ).

    Même si ça devait être le cas, ça n’arrivera pas en 2 ans.



    D’un point de vue utilisateur (geek), c’est assez excitant comme période.

    Android c’est sympa, mais des que je veux effectuer une tâche un minimum sérieuse, je repasse sur mon poste de travail.



    Il y aura (a déjà) des logiciels métiers sous Android/iOS. Mais également sous Windows. Et la convergence operée sur la totalité de leur écosystème ne peut pas être considéré comme un mauvais choix stratégique.

    La façon dont il opere ce changement est critiquable, mais la vue globale est carrément bonne.









v1nce a écrit :



Sauf que, cette fois-ci, les constructeurs au lieu de se réjouir d’un nouvel OS qui allait doper les ventes, ont tiré la sonnette d’alarme bien en amont (manque d’intérêt du public, de lisibilité, prix trop élevé de l’OS pour atteindre le prix de 1000$ sur les ultrabooks) et apparemment les (mé)ventes confirment leurs craintes.







Oui et non.



La plupart des constructeur tiers font semblant d’être intéressé (Qui a dit Samsung ?).

D’ailleurs ceux qui jouent (plus) le jeux se plaignent pas ou peu (Lenovo, Dell).



Quand on vend une machine autour des 1000€, le client attend un certains niveau de qualité.

Alors oui, utiliser du matos low cost (pour des machines conçue pour Android) et le vendre 500€ plus cher, ça marche pas tres bien. Pas de surprise.









lincruste a écrit :



Si quelque chose garantit l’avenir d’IE, c’est sa présence par défaut dans Windows qui est installé sur la majorité des PC neufs, et certainement pas le fork d’un moteur sous LGPL.







Que l’installation par défaut (ailleurs qu’en Europe) favorise IE, d’accord. Mais pas tant que ça à mon avis : Windows représente 90% des O/S PC (à la louche), mais IE à peine plus de 50%, en décroissance continuelle.

Donc, la séparation des écosystèmes (MS+IE, GoogleOS+Chrome, Apple+Safari) devrait lui être bénéfique.









v1nce a écrit :



Sauf que, cette fois-ci, les constructeurs au lieu de se réjouir d’un nouvel OS qui allait doper les ventes, ont tiré la sonnette d’alarme bien en amont (manque d’intérêt du public, de lisibilité, prix trop élevé de l’OS pour atteindre le prix de 1000\( sur les ultrabooks) et apparemment les (mé)ventes confirment leurs craintes.









Je suis assez d'accord avec cela, le prix de l'OS est beaucoup trop chère pour ce qui ressemble plus à une grosse mise à jour, Apple pour le le même prix tu as 10 ans d'évolution de l'oS (15€ chaque année grosso modo).



Les ultrabook qu'Intel veut absolument développer ne décollent pas car là aussi un prix trop élevé et fortement concurrencés par le marché tablette.



Je pense aussi que M\)
est dans une impasse, et je n’aurais jamais acheté leur action, ils sont complétement à l’ouest sur les smartphones et tablette, ne rattraperont certainement jamais ce retard et de plus en plus concurrencés sur le logiciel.



Qui devra obligatoirement utiliser Office d’ici, allez 5 ans ? Quid de windows, plusieurs OS alternatifs pointent le bout de leur nez, de Firefox à Chrome OS en passant par le renouveau d’Ubuntu et OS X.



De plus il n’est pas impossible que le X86 soit abandonné par une partie du marché au profit d’ARM, je ne serais même pas surpris qu’Apple sonne la charge avec un Macbook Air sous architecture ARM









Zyami a écrit :



Je suis assez d’accord avec cela, le prix de l’OS est beaucoup trop chère pour ce qui ressemble plus à une grosse mise à jour, Apple pour le le même prix tu as 10 ans d’évolution de l’oS (15€ chaque année grosso modo).





Eh sur mac l’OS tu le payes bien chère aussi quand tu achètes le materiel …

De plus Windows va également passer sur des mis a jour annuelle peu chère et le changelog semble bien plus important entre 8 et Blue qu’entre les dernières version de OS X



Les ultrabook qu’Intel veut absolument développer ne décollent pas car là aussi un prix trop élevé et fortement concurrencés par le marché tablette.



la +1, ils veulent essayé de concurrencé les mac books sans avoir l’aura et les finition d’Apple … peine perdu <img data-src=" />



Je pense aussi que M$ est dans une impasse, et je n’aurais jamais acheté leur action, ils sont complétement à l’ouest sur les smartphones et tablette, ne rattraperont certainement jamais ce retard et de plus en plus concurrencés sur le logiciel.



Alors là par contre je ne tuerai pas la peau de l’ours avant de l’avoir tué … Ms a un énorme poids grâce a l’API WinRT commune au PC, Phone, Tablette et futur xbox. C’est un formidable point fort pour les développeurs faudrait juste que Ms n’est pas peur de différencier les contrôles et la présentation des applications suivant les formfactors … Pour l’instant Ms s’efforce de faire une meme interface pour les tablettes et les PCs, ca peut marcher pour des apps de consultation de données mais pour de la production (office, photoshop, CAO etc) je ne vois pas ca possible. Mais bon on est encore qu’au debut de modern ui et je croise les doigts…



Qui devra obligatoirement utiliser Office d’ici, allez 5 ans ? Quid de windows, plusieurs OS alternatifs pointent le bout de leur nez, de Firefox à Chrome OS en passant par le renouveau d’Ubuntu et OS X.



Que OS X prennent des parts de marché c’est fort possible … pour linux et les browserOS j’y crois pas vraiment.

De plus il n’est pas impossible que le X86 soit abandonné par une partie du marché au profit d’ARM, je ne serais même pas surpris qu’Apple sonne la charge avec un Macbook Air sous architecture ARM



Et ? Windows 8 est justement un pas vers l’abstraction du materiel du point de vu de l’OS. Microsoft a d’ailleurs une longueur d’avance dans le domaine comparé a apple et google qui n’ont que des platformes mobiles sur ARM pas de PC (alors certe y’a chrome OS mais je sais vraiment pas quoi pensé de ce truc <img data-src=" />)



Je viens de recevoir les 15€ de remboursement de W8 par ASUS pour conserver W7 et ne pas passer sous W8. <img data-src=" />

Enfin, j’ai fait la démarche pour le PC de mon père qui ne voulait pas de W8, et moi ça m’arrange, ça fait 2 PC sous W7 pour lesquels faire la maintenance, au lieu d’un nouveau truc avec des problèmes de drivers ou autres (compatibilité W7, etc).

Pas de changement, pas de surprise.<img data-src=" />


Pour la ps3 devant la 360 au final c’était faux, elle est toujours derrière. Les chiffres qui étaient tombés étaient les livraisons (seul chiffre qu’on peut trouver pour la ps3). les différents sites ayant fait le calcul montrait toujours une légère avance de la 360 (ils peuvent dire merci à Kinect sinon la ps3 serait loin devant).


Depuis les beta w8 était mort pas faute de l’avoir dit w8 suis le même destin que Vista mais en pire w8 n’apporte rien démarrage rapide vive argument a la con niveau ,les performance que dalle même niveau que win 7 ,puis les pc qui date de 3 ans sont largement puissant puis les gens veulent des tablettes de la pomme ou Android pas un windows qui n’est pas compatible avec la version pc, la rt est une belle erreur de Microsoft a rater l’arriver des tablettes et même pas sur qu’il arrivent a battre Sony avec la ps4 .

Ce qui est rassurant c’est que les gens sont moins bête que l’ont pense forcer a faire une mise d’un os qui marche très bien pour un truc qui fait la même chose pas besoin .








Mr.Nox a écrit :



Pour la ps3 devant la 360 au final c’était faux, elle est toujours derrière. Les chiffres qui étaient tombés étaient les livraisons (seul chiffre qu’on peut trouver pour la ps3). les différents sites ayant fait le calcul montrait toujours une légère avance de la 360 (ils peuvent dire merci à Kinect sinon la ps3 serait loin devant).







De toute façon, que ce soit livraison ou vente (et oui il s’agit bien de livraison au final) cela n’a pas d’importance. Qu’est-ce qu’on peut bien en avoir à foutre quela PS3 est dépassé la xbox 360 à l’aube de la sortie de la nouvelle génération. Le marché des consoles de cette génération.



De plus, Même en regadant vers l’avenir, MS sera gagnant sur le marché ds consoles quoi qu’il arrive, vu que la PS4 sera équipée d’un OS très familier à MS qui n’est autre que Windows 7 … donc plus de licence pour MS, pire la PS4 ne profitera même pas de l’énorme potentiel applicatif de Windows 8 dont le store ne cesse d’augmenter …





Bref tout un fil de commentaire sur un troll d’un gars qui ne comprend visiblement pas grand chose au marché IT. <img data-src=" />



Cela m’étonnerait d’ailleurs beaucoup qu’il ait quelques actions que ce soit nulle part, et quand bien même à mon avis, avec un tel commentaire, il doit pas gagner des masses d’argent …









Angelus69 a écrit :



les gens sont moins bête que l’ont pense forcer a faire une mise d’un os qui marche très bien pour un truc qui fait la même chose pas besoin .





Heuu non, je fais bien plus de chose avec mes postes en Windows 8 qu’avec Windows 7. Tout le monde n’utilise pas qu’un explorateur de fichier et un navigateur internet, pour cela, une tablette à 100€ çà suffit.



Pour en revenir au sujet, perso, les méventes d’ordis ne sont à mon avis pas dues seulement à Windows 8 mais je dirais surtout à une inadéquation totale entre les prix et les caractéristiques des produits.



Entre des tablettes comme le HP ENVY x2 qui coute 750 euros pour un Atom <img data-src=" /><img data-src=" />, les ultra portables à la fois ultra chers pour des caractéristiques ultra faibles (core i3 pour min 600 euros), la multitude de modèles différents et le mélange ordi tactile non-tactile, j’avoue que ça donne pas envie d’acheter.



Et, enfin et surtout, ce qui dessert les ventes de pc, c’est les faibles évolutions entre les générations de processeurs.

Certes le pekin moyen n’y connait rien. Mais quand il voit que les nouveaux pcs possèdent des “intel core” ou encore des “i5” tout comme son ancien portable vieux de 2-3 ans, il ne voit alors aucun intérêt à changer. C’est les mêmes pour lui (ils ont les mêmes noms), pourquoi donc repayer plus cher pour la même chose?








Angelus69 a écrit :



Depuis les beta w8 était mort pas faute de l’avoir dit w8 suis le même destin que Vista mais en pire w8 n’apporte rien démarrage rapide vive argument a la con niveau ,les performance que dalle même niveau que win 7 ,puis les pc qui date de 3 ans sont largement puissant puis les gens veulent des tablettes de la pomme ou Android pas un windows qui n’est pas compatible avec la version pc, la rt est une belle erreur de Microsoft a rater l’arriver des tablettes et même pas sur qu’il arrivent a battre Sony avec la ps4 .

Ce qui est rassurant c’est que les gens sont moins bête que l’ont pense forcer a faire une mise d’un os qui marche très bien pour un truc qui fait la même chose pas besoin .





Tu payes la ponctuation ou tu tapes comme ça te vient (mal) à l’esprit ? Parce qu’écrire des grandes phrases c’est bien, en écrire qui soient compréhensibles c’est mieux.









js2082 a écrit :



Entre des tablettes comme le HP ENVY x2 qui coute 750 euros pour un Atom <img data-src=" /><img data-src=" />, les ultra portables à la fois ultra chers pour des caractéristiques ultra faibles (core i3 pour min 600 euros), la multitude de modèles différents et le mélange ordi tactile non-tactile, j’avoue que ça donne pas envie d’acheter.





En même temps on ne compare pas 2 produits pour des utilisations différentes. A ce moment là, je peux dire aussi que mon PC de 5 ans qui doit valoir 50€ maintenant est largement aussi bien niveau caractéristiques qu’un smartphone haut de gamme actuel qui vaut lui 600€…



Le 04/04/2013 à 23h 00







arno53 a écrit :



Windows 8 est justement un pas vers l’abstraction du materiel du point de vu de l’OS. Microsoft a d’ailleurs une longueur d’avance dans le domaine comparé a apple et google qui n’ont que des platformes mobiles sur ARM pas de PC (alors certe y’a chrome OS mais je sais vraiment pas quoi pensé de ce truc <img data-src=" />)





Ha non c’est faux. Les applications Dalvik tournent indifférement sur Android ARM ou Android x86 sans aucune modification ni recompilation.









Lafisk a écrit :



De plus, Même en regadant vers l’avenir, MS sera gagnant sur le marché ds consoles quoi qu’il arrive, vu que la PS4 sera équipée d’un OS très familier à MS qui n’est autre que Windows 7 … donc plus de licence pour MS, pire la PS4 ne profitera même pas de l’énorme potentiel applicatif de Windows 8 dont le store ne cesse d’augmenter …





Windows 7 sur la PS4, je crois que tu l’as rêvée celle-là <img data-src=" /> Ou alors fais voir le lien, non daté du premier avril, il va sans dire.



Je te taquine, mais je pense que tu te plantes complètement sur ce coup-là ;)



@ ldesnogu



Le dev kit de la ps4 est un Windows 7 64bits intégrant VS 2010 et 2012.



http://www.gamekult.com/actu/playstation-4-de-nouveaux-details-A108180.html



Donc il y aura bien des licences payé à MS. ;)


Le 04/04/2013 à 23h 37







MorganStern a écrit :



En même temps, quand IE part de si bas, difficile de ne pas faire mieux…

Même de mieux en mieux, il est toujours à la traîne, c’est pas incompatible. <img data-src=" />







+1









Mr.Nox a écrit :



@ ldesnogu



Le dev kit de la ps4 est un Windows 7 64bits intégrant VS 2010 et 2012.



http://www.gamekult.com/actu/playstation-4-de-nouveaux-details-A108180.html



Donc il y aura bien des licences payé à MS. ;)







Vu que c’est de l’OpenGL (et CUDA ?), à mon avis tu peux dev sur n’importe quoi.



De plus, c’est pas sur les licences de W7 vendus aux devs que ça va raviver les ventes de m$ … bref.









bbbbben a écrit :



Quand j’ai voulu installer un nouveau IE, j’ai eu un message d’erreur, et j’ai laissé tomber vu le peu que je m’en sers…





Problème de crack pas à jour ? <img data-src=" />









Guinnness a écrit :



Problème de crack pas à jour ? <img data-src=" />





Oh je veux bien le croire : mon Windows Vista paye 150 Euros, jamais tweake pour quoi que ce soit (il ne me sert qu’a jouer a WoW) a toujours refuse d’installer le SP2 malgre toutes mes tentatives. D’apres certains il faudrait desinstaller certains patches avant. Mais a plus de 40 minutes le test sans message d’erreur explicite juste un bon gros “une erreur est survenue retour au point de restoration”, je n’ai pas envie de tester 40 possibilites…









Mr.Nox a écrit :



@ ldesnogu



Le dev kit de la ps4 est un Windows 7 64bits intégrant VS 2010 et 2012.



http://www.gamekult.com/actu/playstation-4-de-nouveaux-details-A108180.html



Donc il y aura bien des licences payé à MS. ;)





Tu admettras quand meme que de la a dire que la PS4 tournera sous Win7 il y a un monde <img data-src=" />



Le 05/04/2013 à 07h 17







Guinnness a écrit :



Problème de crack pas à jour ? <img data-src=" />







Non, quand t’as les moyens de t’acheter un Vaio Z neuf chez Sony, tu as aussi la licence.



Et c’est ça le pire, ce problème avec une licence…



Voilà ce qui arrive quand on veut rapprocher le système des ordinateurs de bureau avec celui des tablettes et smartphones. C’est une très mauvaises idées et les utilisateurs le disent en boudant ces produits. Il est plus que temps, pour Microsoft, de revenir en arrière !








wykaaa a écrit :



Voilà ce qui arrive quand on veut rapprocher le système des ordinateurs de bureau avec celui des tablettes et smartphones. C’est une très mauvaises idées et les utilisateurs le disent en boudant ces produits. Il est plus que temps, pour Microsoft, de revenir en arrière !







Oh contraire !

Quand on veut rapprocher l’utilisation des ordi de bureau avec celle des tablettes il faut que les utilisateurs puissent s’offrir les deux ! Or ça coute de l’argent ces machins là, donc commencer par baisser les prix est un pré-requis !

MS fait baisser le prix de ses licences OEM, pourquoi les constructeurs n’accepteraient pas de baisser leur prix aussi.



Les constructeurs gueulent surle fait que W8 ne se vendent pas. Mais quand tu propose un produit avec des speçifications qui laissent à désirer mais que tu le vend au même prix qu’un ordi haut de gamme… Il faut pas s’étonner ça se vende peu !

Sans compter le manque d’innovation sur les nouveaux ordis. “W8 est fait pour du tactile ? Ok donc on construit les mêmes postes mais avec des écrans tactiles !

Trouver des nouveaux produits ou de nouveaux usages ? Ca veut dire investir en R&D : Out !”



Faut dire qu’hier j’ai fait le tour des tablettes quand tu vois une Vivo Tab sous Windows 8 qui est au même prix qu’une Surface RT et son clavier merdique, ça m’interroge sur le positionnement tarifaire de MS… j’vois pas comment ça peut marcher leur truc <img data-src=" />


Je suis assez d’accord avec toi bbbbben! <img data-src=" />



-Windows phone 7 ma laissé un goût très amers de téléphone largué.

-Windows 8 avec son foutu menu tablette…une chance qu’il y a Classic shell <img data-src=" />

Mais la plus part du monde que je connais&forum sont revenu au 7.(menu démarrer,signature obligatoire et tralala)

-360 avec online payant clos sans serveur dédié qui ne permet pas les mods…ils osent même nous foutre des DLC pour leur propre jeu.

C’est vraiment se foutre de notre geule!!!

-360 exactement largué comme leur windows phone 7 depuis 2012 coté exclu.

-Rumeur persistant de Xbox 3 Kinect et online obligatoire antipiratage…

-Game for windaube live dois-je vraiment ajouté quelque chose???Faite une recherche sur le nombre de bug depuis son lancement qui nous empêche carrément de pouvoir jouer a certains jeux.

“Votre pays n’est pas valide” <img data-src=" />

StarForce DRM et compagnie sont moins chiant.



Je commence en avoir marre des compagnies qui nous imposent leur vision de se qu’on est supposé vouloir <img data-src=" />



Microsoft commence sérieusement a me faire pensé a Electronic Arts…une foutu compagnie qui nous chie dessus pour être sûre de ne pas rater une miette de notre \(.



Sa me fait pensé au syndrome Diablo 3...Un jeu qui a une immense fan base qui vont y resté fidèle,mais qui perd quand même une bonne partie de sa communauté original qui on été outré pour X raisons.(Il y en a trop <img data-src="> )



J'ai acheté D3 et sa suite sera a coup sûre sans moi...

Je n'en veux pas a blizzard,après tout se n'est qu'un jeu et j'ai toujours le choix d'aller voir la concurrence.

Je vais juste me méfier un peu plus de leur prochain titre!



E.A avec Pub,Dlc,Connection obligatoire,Origin,leur politique...c'est la compagnie elle même que je déteste...aucun respect pour le client et vous voulez mon \)
<img data-src=" />

Ubisoft on une politique assez similaire mais leur jeu reste abordable et JOUABLE.



Microsoft que sa soit sur PC ou console commence a devenir une vrai plaie a vouloir nous imposer leur vision de se qu’on serait supposé aimer!

Sur PC,on est obligé de les endurer pour “l’instant”,sur téléphone et console on a encore le choix et ils se pourraient bien qu’ils s’en rendent compte.



Mon petit troll de gamer avant le <img data-src=" />








lincruste a écrit :



Ha non c’est faux. Les applications Dalvik tournent indifférement sur Android ARM ou Android x86 sans aucune modification ni recompilation.







Les apps développé avec le Software Development Kit marche aussi bien sur ARM que sur X86 (la preuve avec le portable d’orange et de motorola tournant avec un atom d’intel).

Par contre les apps demandant un maximum de puissance (en général les jeux) sont parfois développé en code natif ( c/c++) qui demande une recompilation pour du x86.



l’Android Native Development Kit ou Android NDK est une API du système d’exploitation Android permettant de développer directement dans le langage du matériel cible, par opposition au Android SDK qui est une abstraction en bytecode Java, indépendante du matériel.



Bon, je me suis retenu dès le début pour ne pas être accusé de trolling, mais maintenant je me lâche.



En même temps il n’y a plus rien à troller. Les employés de chez MS qui hurlent sur ce forum que Windows 8 est génial n’ont désormais plus rien à dire :



Windows 8, c’est bel et bien de la merde.

Et le public n’aime pas la merde, donc elle ne se vend pas, les chiffres ont parlé, et parleront encore.



Après, je trouve ça quand même dingue qu’il faille autant de stats pour que les gens voient un truc aussi évident.



Un système qui écrabouille les bases les plus fondamentales de l’ergonomie,

qui fait que tu n’arrives mêmes plus à sortir d’une image affichée,

à éteindre ton PC,

qui te rajoute les clics pour les opérations simples,

qui est moche,

qui superpose 2 interfaces dont une pas du tout adaptée aux desktop,

qui supprime des bases ancestrales acquises pour tout le monde,

qui sape la productivité,

qui te perd complètement,

qui s’appuie sur d’autres entreprises *,

Tout cela ne POUVAIT pas fonctionner dès le début, c’était absolument évident.



* Proposer un partage das Facebook sur Windows est bel et bien la pire des choses à faire. Qui peut garantir que facebook sera encore là dans 3 an ?

On voit que ce sont des commerciaux sans âme et avec un goût esthétique atroce qui ont fait Windows 8, et non des programmeurs et artistes.


Le 05/04/2013 à 13h 14







arno53 a écrit :



Les apps développé avec le Software Development Kit marche aussi bien sur ARM que sur X86 (la preuve avec le portable d’orange et de motorola tournant avec un atom d’intel).

Par contre les apps demandant un maximum de puissance (en général les jeux) sont parfois développé en code natif ( c/c++) qui demande une recompilation pour du x86.



l’Android Native Development Kit ou Android NDK est une API du système d’exploitation Android permettant de développer directement dans le langage du matériel cible, par opposition au Android SDK qui est une abstraction en bytecode Java, indépendante du matériel.







Hahaha le vieux post copié collé.

Merci pour ta contribution mec, je suis rudement content que tu me cites à côté de Wikipédia.









lincruste a écrit :



Hahaha le vieux post copié collé.

Merci pour ta contribution mec, je suis rudement content que tu me cites à côté de Wikipédia.







<img data-src=" /> si tu veux voir l’original du post il est la et j’avais en effet tiré une citation de wiki mais ca n’en ai pas moins faux …



si tu veux d’autre citation je peux cité PCI lors du test du Orange avec Intel inside



Quoi qu’il en soit, la gestion de la machine virtuelle Dalvik, qui est utilisée par la majorité des applications Android, ne pose pas le moindre problème aux puces d’Intel. Celles qui exploitent le NDK peuvent dans la majorité des cas être simplement recompilées par les développeurs sans modification de leur code. Dans le reste des cas, Intel intègre un outil permettant de faire fonctionner une application ARM sur un smartphone x86.





J’apportais juste une précision a ce que tu disais :

Ha non c’est faux. Les applications Dalvik tournent indifférement sur Android ARM ou Android x86 sans aucune modification ni recompilation.



en effet les application Dalvik sont transparentes vis a vis de l’architecture mais toute les applis ne sont pas issue du SDK et certaine nécessite un recompilation. Apres si tu l’as mal pris .. <img data-src=" />



Le 05/04/2013 à 15h 18

Tu n’as rien précisé, tu parles d’autre chose. J’évoque Dalvik JUSTEMENT parce que c’est indépendant de l’archi.








Goldoark a écrit :



Bon, je me suis retenu dès le début pour ne pas être accusé de trolling, mais maintenant je me lâche.



En même temps il n’y a plus rien à troller. Les employés de chez MS qui hurlent sur ce forum que Windows 8 est génial n’ont désormais plus rien à dire :



Windows 8, c’est bel et bien de la merde.

Et le public n’aime pas la merde, donc elle ne se vend pas, les chiffres ont parlé, et parleront encore.



Après, je trouve ça quand même dingue qu’il faille autant de stats pour que les gens voient un truc aussi évident.



Un système qui écrabouille les bases les plus fondamentales de l’ergonomie,

qui fait que tu n’arrives mêmes plus à sortir d’une image affichée,

à éteindre ton PC,

qui te rajoute les clics pour les opérations simples,

qui est moche,

qui superpose 2 interfaces dont une pas du tout adaptée aux desktop,

qui supprime des bases ancestrales acquises pour tout le monde,

qui sape la productivité,

qui te perd complètement,

qui s’appuie sur d’autres entreprises *,

Tout cela ne POUVAIT pas fonctionner dès le début, c’était absolument évident.



* Proposer un partage das Facebook sur Windows est bel et bien la pire des choses à faire. Qui peut garantir que facebook sera encore là dans 3 an ?

On voit que ce sont des commerciaux sans âme et avec un goût esthétique atroce qui ont fait Windows 8, et non des programmeurs et artistes.





En fait tu aurais mieux fais de te retenir encore … lire autant de connerie en un seul poste, je pensais que seul olivier4 en était capable mais faut croire que la bêtise ce propage comme un virus ….



franchement, PCI est devenu un torchon journalistique, aussi bien au niveau des articles que des commentaires devenu aussi débiles que chez vos amis clubic … bravo teuf, titia et à toute l’équipe pour avoir amener PCI à ce niveau de ridicule. Comme quoi toute les bonnes choses ont une fin …



Au moins ça paie puisque vos finance remontent et je suppute que c’est tout ce qui compte …









lincruste a écrit :



Tu n’as rien précisé, tu parles d’autre chose. J’évoque Dalvik JUSTEMENT parce que c’est indépendant de l’archi.





ok si tu veux ^^ mais pour en revenir a windows 8, WinRT permet un développement natif indépendant de l’architecture (enfin a ma connaissance) qui est un avantage par rapport a la solution proposée par google.









Goldoark a écrit :



[…]







Chez moi le bureau Windows 8 fonctionne comme avant. Mais je dois surement être un employé de Microsoft avec une version spéciale…

Les gens sont irrationnels au point d’être déstabilisés par une simple surcouche facultative.



à supprimer








Lafisk a écrit :







Franchement parlons moralité, ce que tu dis est mal et méchant.

Rien ne sert de faire du mal, tu ne sentira pas mieux après.



a+









Lafisk a écrit :



franchement, PCI est devenu un torchon journalistique, aussi bien au niveau des articles que des commentaires devenu aussi débiles que chez vos amis clubic … bravo teuf, titia et à toute l’équipe pour avoir amener PCI à ce niveau de ridicule. Comme quoi toute les bonnes choses ont une fin …



Au moins ça paie puisque vos finance remontent et je suppute que c’est tout ce qui compte …





Tu y vas fort quand même… Beaucoup d’analystes pensent que MS est dans une situation potentiellement très difficile et beaucoup de journalistes le pensent aussi. Certains individus, comme moi, le pensent aussi. Tu veux empêcher tous ces gens d’exprimer leur avis ?



Bien entendu si c’est taper sur MS pour le plaisir, là oui ça peut énerver. Mais il ne me semble pas que ce soit le cas de cet article. Alors pourquoi t’énerver à ce point ? Je sais que t’en as marre qu’on tape sur MS, mais énerve-toi sur ceux qui le font gratuitement :)



Et puis même, MS c’est qu’une boite, pourquoi y mettre toute cette émotion ? Si ms va mal, c’est juste que il y a moins de client, et donc que ses produits ne sont pas si utiles que ça, et que donc d’autre sont plus utiles. Il n’y a pas de drame. Si on critique ariel ou tropicana, qui va en chier une pendule ?








Goldoark a écrit :



Bon, je me suis retenu dès le début pour ne pas être accusé de trolling, mais maintenant je me lâche.





Ce n’est pas trop dur de retenir un pet ? ^^;







Goldoark a écrit :



En même temps il n’y a plus rien à troller. Les employés de chez MS qui hurlent sur ce forum que Windows 8 est génial n’ont désormais plus rien à dire :







Je ne suis pas employé par MS, donc puis-je me permettre de HURLER ?







Goldoark a écrit :



Windows 8, c’est bel et bien de la merde.

Et le public n’aime pas la merde, donc elle ne se vend pas, les chiffres ont parlé, et parleront encore.





C’est ton avis, et ça ne regarde que toi.

Mon PC a plus de 4 ans, et me suffit amplement, pour ce que j’ai à faire, pourtant, je l’ai passé en W8 ^^;



Il faudrait être con pour le faire, me diras-tu, vu qu’il n’est pas tactile.



Et bien non.

Quand on sait se servir d’un clavier et d’une souris, et d’un truc qu’on appelle un cerveau, c’est tout aussi bien utilisable qu’un OS X (et dans OS X, OS = Operating System, et X = nom de l’OS, genre OS-X d’Apple, Ubuntu, Mint, Debian, Windows, TOS – ça c’est pour les fans de l’Atari ^^; – BeOS, etc.)







Goldoark a écrit :



Après, je trouve ça quand même dingue qu’il faille autant de stats pour que les gens voient un truc aussi évident.







A part les détracteurs comme toi, c’est sûr ^^;







Goldoark a écrit :



Un système qui écrabouille les bases les plus fondamentales de l’ergonomie,





Des sources concernant justement l’ergonomie, parce que ça m’intéresse, vu que je fais une présentation mardi prochain sur l’ergonomie en matière d’utilisation de postes informatiques (que ce soit physique ou visuel).







Goldoark a écrit :



qui fait que tu n’arrives mêmes plus à sortir d’une image affichée,





Microsoft n’a pas besoin de tes/mes conseils en matière de publicité. Ils ont leur propre service pour ça (bon, je l’admets, parfois/beaucoup, ils sont à côté de la plaque… pour nous, consommateurs lambda).





Goldoark a écrit :



à éteindre ton PC,





C’est vrai qu’appuyer sur un bouton, c’est dur ^^;





Goldoark a écrit :



qui te rajoute les clics pour les opérations simples,





Pas encore vu/fait ça, mais si tu le dis, je veux bien te croire, surtout si tu utilises les mêmes trucs que la plupart des utilisateurs lambda ^^; (déjà, faire accepter la configuration double clic/simple clic, c’est difficile, alors que c’est naturel dès lors qu’ils consultent un site et cliquent sur un hyperlien).

Je suis feignant, donc depuis que c’est possible (au moins depuis XP), je suis en simple clic.

Et sous Windows 8, pas eu l’impression d’en faire plus que d’habitude (je suis toujours et encore sous XP au boulot &gt;&lt;).





Goldoark a écrit :



qui est moche,





Ca, ce n’est qu’un avis qui n’engage que toi.

Je ne dis pas pour autant que c’est joli, juste que le minimalisme est plus simple de compréhension.





Goldoark a écrit :



qui superpose 2 interfaces dont une pas du tout adaptée aux desktop,





Et dont l’autre, pas du tout adaptée au tactile.

Quand on émet une idée, on va jusqu’au bout.

Tu ne vois que le “desktop”.

Et d’ailleurs, ça veut dire quoi pour toi “desktop” ?

La forme du PC ou l’interface ?

Si ce n’est que la forme, tu peux passer ton chemin, car à part certaines personnes bien spécifiques, dans mon entourage – je sais, ce n’est pas une référence – que ce soit au boulot, ou à la maison, c’est à 99,9% en ordinateurs portables (les gens étant de plus en plus mobiles et connectés, ils ont du mal à vouloir un truc qui doit rester fixe ^^;)

Si ce n’est que l’interface, c’est que tu ne sais pas l’utiliser (je suis à 90% en mode bureau, du fait que les logiciels que j’utilise ne sont pas adaptés pour cela).

Je préfère, par exemple, passer par l’application Modern UI de Wikipédia, que par l’accès, via le bureau, à leur site.

Et cela, même si je suis sur un PC non tactile.

Le clavier est toujours fonctionnel et quand je veux faire défiler un truc, j’utilise les touches fléchées (comme avant, d’ailleurs).







Goldoark a écrit :



qui supprime des bases ancestrales acquises pour tout le monde,





Il fut un temps, pas si lointain, où des hurluberlus ont décidé de mettre à profit certaines avancées technologiques… sans faire cas des bases ancestrales acquises par tout le monde. Je ne citerai qu’un simple anonyme de ce sujet. Gutenberg.

A l’époque, les livres étaient écrits de façon analogique, et avec Gutenberg, ils sont passés façon numérique ^^; (le numérique de l’époque, j’avoue, n’était pas encore très avancé ^^;).

Et puis, parler de base ancestrale, pour l’informatique (je sais, on parle aussi de dinosaures pour les vieux geeks barbus), il ne faut pas déconner non plus ^^;

Un simple copier/coller ne change pas, même pour la plupart des gens.

C’est juste le visuel qui change.







Goldoark a écrit :



qui sape la productivité,





Des sources à ce sujet ? (vraie question, vu que je suis toujours aussi productif qu’avant).

De même, pour les “je suis plus productif qu’avant”, d’ailleurs ^^;







Goldoark a écrit :



qui te perd complètement,





Qui te perd si on ne t’explique pas, et là, je suis d’accord, MS n’a fait aucun effort pour mettre en place un suivi des utilisateurs (même lors de l’installation de l’OS, c’est le strict minimum… pour découvrir le “charm menu”).

Un bonne explication, notamment pour les configurations des applications Modern UI (dire que cela se fait, via le menu de la “charm bar”), que pour fermer une application, c’est du drag & drop de haut en bas, etc.







Goldoark a écrit :



qui s’appuie sur d’autres entreprises *,





Je n’ai pas Facebook (ton *), et je ne l’ai jamais eu, donc même si tu nous fournis des sources, ça va être difficile de te justifier ^^;



Tu as donné un avis, que je respectes, même si bien souvent, trop axé troll ^^;

Je peux faire de même pour du Linux, surtout Ubuntu ^^;



Windows 8 n’est pas exempt de défauts, voire même de régressions (pour certains), loin s’en faut, mais il fait ce qu’il faut pour faire bouger les choses, ce qui me permet d’avoir enfin un OS utilisable aussi bien en tactile qu’en usage clavier/souris.

Seul soucis pour ma part, c’est de passer d’un tactile-souris-clavier, à un souris-clavier ^^; (dès que je touche l’écran, j’ai le droit à la marque de mon doigt, mais pas l’interaction qui va avec ^^;)









joss17 a écrit :



Si on critique ariel ou tropicana, qui va en chier une pendule ?





Ariel, ce n’est qu’une marque d’un groupe, comme Tropicana ^^;

Tu changes de marque pour ta lessive, ou ton jus de fruits, tu retombes sur le même groupe (ou presque).

Mais c’est vrai, pourquoi chier une pendule, alors que des produits de la vie courantes sont détenus à 95% par une même société (chiffre agréé par le site de La Rache, et notamment la norme concernant les unités pifométriques (je ne me lasserai jamais de la mentionner celle-là ^^;)

Edith et Marcel : Je possède un document plus lisible que celui du site de la Rache (dans mes archives, au boulot, pour faire chier un qualiticien à l’époque ^^;)









ldesnogu a écrit :



Tu y vas fort quand même… Beaucoup d’analystes pensent que MS est dans une situation potentiellement très difficile et beaucoup de journalistes le pensent aussi. Certains individus, comme moi, le pensent aussi. Tu veux empêcher tous ces gens d’exprimer leur avis ?



Bien entendu si c’est taper sur MS pour le plaisir, là oui ça peut énerver. Mais il ne me semble pas que ce soit le cas de cet article. Alors pourquoi t’énerver à ce point ? Je sais que t’en as marre qu’on tape sur MS, mais énerve-toi sur ceux qui le font gratuitement :)





Plus que de leur analyse, c’est surtout le nombre d’articles fait pour attirer le clic. Je comprend bien que pour survivre ils en ont besoin, m’enfin faire plus de qualité aussi bien dans le contenu que dans les fils de discussion serait peut être plus profitable …



La recrudescence de commentaires complètement moisi comme celui cité sont devenu une plaie à lire car loin d’être en phase avec une quelconque réelle analyse du marché ne sont la que pour taper n’importe comment sur un produit/marque/boite … et peu importe que ce soit MS, Apple ou autre … c’est juste plus que gonflant de voir des gens venir raconter de la merde =, cela n’apporte strictement rien si ce n’est faire de la désinformation. Il fut un temps où la modération de ce genre de commentaire était bien plus efficace et orientée ela qualité que la quantité.



Que des journalistes veuillent taper sur MS, c’est leur droit, et c’est d’ailleurs bien car ces derniers temps vu le nombre de troll lacher par certains, ont voit bien qu’un maximum de personne font un métier auquel ils ne connaissent pas grand chose … m’enfin la c’est un autre débat, mais quand on en arrive à lire les choses qu’on lit ces derniers temps, cela me fait bien rire de voir que certaines personnes sont payées pour dire de telles conneries quand même.



Le 06/04/2013 à 13h 40







Lafisk a écrit :



Plus que de leur analyse, c’est surtout le nombre d’articles fait pour attirer le clic. Je comprend bien que pour survivre ils en ont besoin, m’enfin faire plus de qualité aussi bien dans le contenu que dans les fils de discussion serait peut être plus profitable …



La recrudescence de commentaires complètement moisi comme celui cité sont devenu une plaie à lire car loin d’être en phase avec une quelconque réelle analyse du marché ne sont la que pour taper n’importe comment sur un produit/marque/boite … et peu importe que ce soit MS, Apple ou autre … c’est juste plus que gonflant de voir des gens venir raconter de la merde =, cela n’apporte strictement rien si ce n’est faire de la désinformation. Il fut un temps où la modération de ce genre de commentaire était bien plus efficace et orientée ela qualité que la quantité.



Que des journalistes veuillent taper sur MS, c’est leur droit, et c’est d’ailleurs bien car ces derniers temps vu le nombre de troll lacher par certains, ont voit bien qu’un maximum de personne font un métier auquel ils ne connaissent pas grand chose … m’enfin la c’est un autre débat, mais quand on en arrive à lire les choses qu’on lit ces derniers temps, cela me fait bien rire de voir que certaines personnes sont payées pour dire de telles conneries quand même.









et ce genre de post avec des phrases qui contiennent des jugements aussi moisis on s’en passerait volontier. C’est quand même assez amusant. de voir la meme bande de hyenes s’enervés des que il ya quelqu’un qui ose dire ce qu’il pense dans UN SEUL message en donnant des arguments qui plus est.



On peut certainement pas reprocher a pcinpact de faire du tort a microsoft . Bien au contraire, ils leur font de la promo. ET c’est bien normal ce site s’adresse dabord au geek qui sont principalement des utilisateurs de pc.

par contre l’attitude des fanboy qui se permettent d’insulter et de cracher sa salivre sur quiconque n’est pas d’accord avec eux puis osent en appeller a la modération ou a la censure est tout juste inacceptable et franchement donne une tres mauvaise image a ce blog mais aussi a toute la communauté geek en général.

Malheureusement ce sont pas de scas isolés.

Ce qui est dommageable il est vrai c’est qu’ on se tape trop de news sur windows sur nokia les os a n’en plus finir et les faits reposent bien souvent sur des rumeurs des on dit ou des actualités qui n’ont pas grand intéret au final alors que l’actu

chez les autres constructeurs ou sur les autres systemes est complètement zappé.

alors que windows phone surface concerne que 2% d’utilisateur mais bon… et surtout l’actualité est beaucoup moins fourni

En fait a part faire de la pub ou faire du buzz, cela n’a pas grand intéret et cela dessert il est vrai car il y a un décalage entre les articles qui sont de laréclame pour microsoft et les commentaires..

on assistait aussi au meme phénomène chez les fans de la pomme il y a quelqu’un années. Depuis ca c’est calmé ils ont découvert qu’il existait des offres concurrentes mais dorénavant on retrouve les memes enragés.

Je pense tout simplement que c’est un phénomène de société. le sgens ont besoin de se trouver des marques et une identité afin de se différencier en achetant bien sur le dernier objet a la mode: nokia, surface tablette le dernier windows tactile tout ca. Et forcément face a ce comportement animalier on exprime sa déception et sa frustration d’une facon parfois violente et agressive (commen on ose critiquer mon os préféré , comment peut on se permettre de critiquer

) d’ou des réactions instinctives et irrationnelles



Le 06/04/2013 à 13h 44

En tout cas la réalité est bien loin de l’image naive et enjolivée que microsoft voudrait donner a ses produits.








Jiyuu_Hashi a écrit :



Ariel, ce n’est qu’une marque d’un groupe, comme Tropicana ^^;

Tu changes de marque pour ta lessive, ou ton jus de fruits, tu retombes sur le même groupe (ou presque).





Et si je critique procter et gamble, qui va en chier une pendule ? C’est bon, les windows et autres logiciels microsoft ne sont ni uniques ni irremplaçables, si les gens critiquent ou en achète moins c’est juste qu’ils ont trouvé mieux ailleurs, et il y a rien de mal à ça. Au contraire, le rapport qualité prix ne peut qu’augmenter dans sa globalité si les gens naviguent entre les crémeries.



a+



Ce que je me demande, c’est si tout ces titres de la presse sur la mévente par ci, la “rupture des habitudes” par là, ne contribuent pas plus en elle-même à ce qu’elle font juste semblant de “relayer”…



Qui penserait aujourd’hui que les entreprises n’utilisent pas de telles stratégies de manipulation de la presse pour influer sur l’opinion ?



Pour ma part, je connais les réponses. Quant à Windows 8, je l’utilise depuis plusieurs mois avec succès, qu’il se vende ou pas, il fonctionne parfaitement. Avec ou sans lui, les PC se vendent moins car nous sommes dans une transition… Vouloir la faire payer à Microsoft n’est pas très honnête de la part des constructeurs car son Windows 8 fonctionne bien, sur des machines techniquement même anciennes et permet même via les hybrides tablettes/PC d’aborder cette transition en douceur. C’est simple, il s’agit certainement actuellement du meilleur OS d’ordinateur pour cette transition.



Décidément, la mauvaise foi est reine…








Jiyuu_Hashi a écrit :



Des sources concernant justement l’ergonomie, parce que ça m’intéresse, vu que je fais une présentation mardi prochain sur l’ergonomie en matière d’utilisation de postes informatiques (que ce soit physique ou visuel).







Ta logique fondamentale : tu cales une personne qui n’a jamais vu un ordi et tu regardes comment il va chercher à se débrouiller.



C’est comme ça qu’on a fait pour le clique droit / gauche, on a donné une souris à des gamins de 6 ans, et on a remarqué qu’ils préféraient d’abord le gauche, et ensuite le droit si doute.



La croix rouge, elle est rouge parce que c’est une couleur chaude, qui traduit le refus. Par contre le bleu et le vert, ce sont des couleurs froides, c’est plus agréable… T’as besoin de sources pour des bases aussi fondamentales ?



Rendre les choses les plus communes accessibles facilement et en un minimum de clics, c’est de la PRODUCTIVITé.



Et si tu trouves que W8 fait des progrès en ce domaine, ben mon vieux, soit tu ne l’as pas beaucoup utilisé, soit tu n’y connais rien et ton cours je pourrais le donner à ta place. Si tu manques d’intuitivité / d’empathie / de capacité à te mettre à la place d’un mec qui n’y connait rien, c’est que tu n’es pas du tout fait pour la programmation d’interfaces.



Qui plus est, quand on a un programme viable depuis 20 ans, avec des acquis péniblement appris par la majorité des utilisateurs (croix rouge, bouton annuler, barre des tâches, zone de notification, menu démarrer, etc.) ben on évite de tout massacrer d’un coup, sinon les utilisateurs ne suivent pas.



Tu peux continuer à dire que c’est mon avis, les chiffres prouvent que tu as tort.







Jiyuu_Hashi a écrit :



C’est vrai qu’appuyer sur un bouton, c’est dur ^^;







Quand j’appuis sur mon bouton, ça le met en veille, ça ne l’éteint pas. Je sais que ça peut se régler dans les options, mais l’user moyen, lui, non.



L’habitude, c’était menu démarrer &gt; Arrêter.

Là, il faut d’abord lancer le start screen, puis se déconnecter, puis recliquer sur son compte, puis cliquer sur une petite image en bas à droite, puis mettre “arrêter”. Hyper pratique.



Et tu donnes un cours sur les interfaces ? Et ben, sont mal barrés tes étudiants.







Jiyuu_Hashi a écrit :



alors que c’est naturel dès lors qu’ils consultent un site et cliquent sur un hyperlien).







2 cliques simples d’affilé, ça s’assimile à une seule opération dans la tête des gens, car ils n’ont pas à lire quoi que ce soit entre chaque clique.

L’importance, c’est de minimiser le nombre de choses à lire.



Genre la disparition du Quick Launch, rien que ça c’était une connerie, sous Seven, je le remets.

Genre tu veux ouvrir une nouvelle fenêtre Firefox (et pas un nouvel onglet) pour t’y retrouver : avec Seven, faut cliquer droit, trouver le bon menu, et cliquer gauche. C’est 2 opérations au lieu d’une, c’est une erreur de productivité.



Ta comparaison au simple clique / double clique est totalement à côté de la plaque, tu n’as strictement rien compris au principe de la productivité des interfaces. L’important n’est pas le nombre de clics, c’est le nombre de fois où il faut réfléchir.

Et tu ne réfléchis pas davantage en cliquant une fois ou deux.





Je ne dis pas pour autant que c’est joli, juste que le minimalisme est plus simple de compréhension.





Non, c’est pauvre, pas minimaliste.

Et là c’est tout sauf simple de compréhension.



Qui plus est, Seven avait très bien joué son coup sur la transparence, qui rendait bien mieux le principe des multiples fenêtres et du multi tâches, ça donnait une meilleure vue d’ensemble tout en adoucissant les choses.



La supprimer était une erreur, c’est plus violemment séparé, donc moins agréable à l’oeil.







Jiyuu_Hashi a écrit :



Et dont l’autre, pas du tout adaptée au tactile.

Quand on émet une idée, on va jusqu’au bout.

Tu ne vois que le “desktop”.

Et d’ailleurs, ça veut dire quoi pour toi “desktop” ?

La forme du PC ou l’interface ?







Le fait d’avoir un clavier, une souris / touchpad, et un écran pas tactile.

Soit le PC de bureau classique (d’où le nom “desktop”) ou le portable.

Donc la majorité du marché.







Jiyuu_Hashi a écrit :



Je préfère, par exemple, passer par l’application Modern UI de Wikipédia, que par l’accès, via le bureau, à leur site.

Et cela, même si je suis sur un PC non tactile.

Le clavier est toujours fonctionnel et quand je veux faire défiler un truc, j’utilise les touches fléchées (comme avant, d’ailleurs).







Youpi, tu as troqué la moderUI de wikipedia android-style contre la page Firefox.



L’idée ne me déplait pas, mais pourquoi n’ont ils pas fait autrement ?



Il aurait été beaucoup plus simple de faire un affichage normal du bureau, et de pouvoir mettre dessus des applications modern UI comme des gadgets à la Seven.



Et pour le manque de place, ils auraient pu faire des bureaux multiples à la Compiz, ou un bureau extensible.



Les idées son nombreuses, et même moi je peux t’en débiter une dizaine bien meilleurs que les leurs.

Imposer un start screen qui écrase tous les acquis, c’était de loin la pire des choses à faire.







Jiyuu_Hashi a écrit :



Il fut un temps, pas si lointain, où des hurluberlus ont décidé de mettre à profit certaines avancées technologiques… sans faire cas des bases ancestrales acquises par tout le monde. Je ne citerai qu’un simple anonyme de ce sujet. Gutenberg.

A l’époque, les livres étaient écrits de façon analogique, et avec Gutenberg, ils sont passés façon numérique ^^; (le numérique de l’époque, j’avoue, n’était pas encore très avancé ^^;).







Les livres sont passés du manuscrit à l’imprimé, mais ils sont restés en papier avec des pages qui se lisent de gauche à droite, et les caractères d’alphabet sont restés les mêmes.



Aucune base de l’ergonomie n’a été sabordée, et les gens savaient inuitivement comment utiliser les livres imprimés, car c’était pareil que ceux manuscrits. Qui plus est, l’imprimerie appotait plus de lisibilité donc c’était un avantage.



Ta comparaison est aussi stupide qu’inadaptée.







Jiyuu_Hashi a écrit :



Et puis, parler de base ancestrale, pour l’informatique (je sais, on parle aussi de dinosaures pour les vieux geeks barbus), il ne faut pas déconner non plus ^^;

Un simple copier/coller ne change pas, même pour la plupart des gens.

C’est juste le visuel qui change.







Le copier-coller non, et heureusement.

Mais le lancement d’applications devient un bordel sans le menu démarrer, leur start screen est épouvantablement mal organisé et fatiguant pour les yeux dès qu’on dépasse 10 aplications.

Et l’affichage de photos, j’en parle même pas, Seven et sa visionneuse, c’était nickel et là ils ont fait n’importe quoi.







Jiyuu_Hashi a écrit :



Des sources à ce sujet ? (vraie question, vu que je suis toujours aussi productif qu’avant).

De même, pour les “je suis plus productif qu’avant”, d’ailleurs ^^.







Tu ne dois pas bosser beaucoup remarque si tu n’as pas été dérangé par les changements.



Remballe tes arguments d’autorité et fais preuve de logique un peu.

En même temps, je suis conscient qu’il est difficile de décrire des couleurs à un aveugle de naissance…







Jiyuu_Hashi a écrit :



Qui te perd si on ne t’explique pas, et là, je suis d’accord, MS n’a fait aucun effort pour mettre en place un suivi des utilisateurs (même lors de l’installation de l’OS, c’est le strict minimum… pour découvrir le “charm menu”).







“Tout logiciel nécessitant une formation pour être maîtrisé est bon à foutre à la poubelle”. Ca, c’est la phrase la plus intelligente que m’ait jamais dite mon prof d’info.



Adapter le soft à l’expérience fonctionnelle des utilisateurs, c’est ça le plus gros travail en programmation.

L’interface, c’est le loin la partie du soft la plus difficile à programmer.



Le Charm Menu aurait dû être fondu au bureau, comme je l’ai mentionné plus haut. Ca ça aurait été intelligent et intuitif. La Sidebar de Vista a évolué en Gadgets sous Seven, c’était bien pensé. Une évolution des Gadgets, les gens auraient suivi.



La Charm Bar, c’est juste de la merde. Même en ayant vus les vidéos qui l’expliquaient, j’ai trouvé ça très mal pensé et pas pratique.



Que je comprenne comment ça marche ne le rend pas mieux pour autant.







Jiyuu_Hashi a écrit :



Je n’ai pas Facebook, et je ne l’ai jamais eu, donc même si tu nous fournis des sources, ça va être difficile de te justifier.







Mais sérieux, tu sais lire ?

Quand tu affiches une photo sous W8, tu la vois pas la grosse page avec marqué “Partager sous Facebook” ?







Jiyuu_Hashi a écrit :



Tu as donné un avis, que je respectes, même si bien souvent, trop axé troll ^^;

Je peux faire de même pour du Linux, surtout Ubuntu ^^.







Je ne troll pas, je suis seulement énervé contre la mauvaise foi.







Jiyuu_Hashi a écrit :



ce qui me permet d’avoir enfin un OS utilisable aussi bien en tactile qu’en usage clavier/souris.







Seven gérait déjà le tacile avec les pilotes adaptés, et c’était mieux. Et ils était déjà stable.









Goldoark a écrit :



Ta logique fondamentale : tu cales une personne qui n’a jamais vu un ordi et tu regardes comment il va chercher à se débrouiller.





Je ne parle pas que de débutants, car il est de plus en plus rare de rencontrer des gens n’ayant jamais vu un ordinateur (des réfractaires, par contre, je n’en doute pas, j’en ai un certain nombre, même au boulot).







Goldoark a écrit :



C’est comme ça qu’on a fait pour le clique droit / gauche, on a donné une souris à des gamins de 6 ans, et on a remarqué qu’ils préféraient d’abord le gauche, et ensuite le droit si doute.





Je fais la même chose, mais en tir à l’arc, et la plupart des personnes partent vers un geste de gaucher, à la place d’un geste de droitier (qu’ils soient enfants ou adultes d’ailleurs).

Ca prouve quoi ? Hormis qu’ils ne savent pas leur gauche de leur droite.

Dans mon propre cas, je ne peux pas supporter les manettes de consoles pour la simple raison que je trouve aberrent la position des boutons et du pad (j’ai toujours joué au pad de la main droite et utilisé les boutons de la main gauche, et pourtant je suis un pur droitier, pas un gaucher refoulé).

Je trouve ça anti-ergonomique, pour mon cas, la disposition d’une manette de jeu ^^;





Goldoark a écrit :



La croix rouge, elle est rouge parce que c’est une couleur chaude, qui traduit le refus. Par contre le bleu et le vert, ce sont des couleurs froides, c’est plus agréable… T’as besoin de sources pour des bases aussi fondamentales ?





Le rouge est la couleur du mariage… en Chine, et donc pas d’un refus.

Ce qui pour l’Occident est évident, ne l’ai pas forcément pour l’Orient.

De plus, ce n’est pas une croix rouge (sinon, je refuserai d’aller me faire soigner par la Croix-Rouge Arrêter.

Là, il faut d’abord lancer le start screen, puis se déconnecter, puis recliquer sur son compte, puis cliquer sur une petite image en bas à droite, puis mettre “arrêter”. Hyper pratique.[/quote]

Ca, c’est la vieille habitude de personnes ancrées dans de vieilles connaissances.

Rien qu’au boulot, ces mêmes personnes se sont aperçues, lors de leurs déplacements entre les différents bâtiments, que ça allait plus vite de rabattre l’écran de leur portable, de se déplacer et de le rouvrir, de mettre l’ordinateur en veille prolongée au lieu de l’éteindre (sous XP, c’est long le redémarrage), voire d’appuyer directement sur le bouton OFF du PC, comme ils le font avec leur téléphone quand ils veulent le couper (surtout en réunion, quand ça sonne trop souvent ^^;).







Goldoark a écrit :



Et tu donnes un cours sur les interfaces ? Et ben, sont mal barrés tes étudiants.





Non, sur l’ergonomie, et ce ne sont pas des étudiants, mais des personnes de mon service.

Mais apparemment, tu ne sais pas faire la différence entre interface et ergonomie, vu ta réponse.







Goldoark a écrit :



2 cliques simples d’affilé, ça s’assimile à une seule opération dans la tête des gens, car ils n’ont pas à lire quoi que ce soit entre chaque clique.

L’importance, c’est de minimiser le nombre de choses à lire.





Clic, clic, clic …

Putn, mais pourquoi j’ai cette foutue barre de m*rde en plus maintenant.

Non, l’important, ce n’est pas ça.

Je plains tes utilisateurs, qui cliquent sur n’importe quoi, n’importe quand, sans même savoir ce qu’ils font/installent.

Pas étonnant qu’il y ait autant de personnes avec des malwares.







Goldoark a écrit :



Genre la disparition du Quick Launch, rien que ça c’était une connerie, sous Seven, je le remets.

Genre tu veux ouvrir une nouvelle fenêtre Firefox (et pas un nouvel onglet) pour t’y retrouver : avec Seven, faut cliquer droit, trouver le bon menu, et cliquer gauche. C’est 2 opérations au lieu d’une, c’est une erreur de productivité.





Clic gauche et sélection du menu puis re-clic. Effectivement, 2 clics, mais bon, suivant tes utilisateurs, habitués au clicodrome, ça ne les change pas (bon, il faut lire en plus).







Goldoark a écrit :



Ta comparaison au simple clique / double clique est totalement à côté de la plaque, tu n’as strictement rien compris au principe de la productivité des interfaces. L’important n’est pas le nombre de clics, c’est le nombre de fois où il faut réfléchir.

Et tu ne réfléchis pas davantage en cliquant une fois ou deux.





En totale contradiction avec ce que tu disais plus haut.

L’importance c’est de minimiser le nombre de choses à lire.







Goldoark a écrit :



Non, c’est pauvre, pas minimaliste.

Et là c’est tout sauf simple de compréhension.





Ca, c’est ce que tu penses.

C’est aussi riche en compréhension qu’un OSX, qu’un Android ou un Linux.

Par contre, c’est sans fioriture (pauvre, dans ton idée, minimaliste dans la mienne).







Goldoark a écrit :



Qui plus est, Seven avait très bien joué son coup sur la transparence, qui rendait bien mieux le principe des multiples fenêtres et du multi tâches, ça donnait une meilleure vue d’ensemble tout en adoucissant les choses.





La transparence, le premier truc que je vire sous Seven.

Le moindre truc animé qui passe dans cette zone de transparence et de suite, le cerveau est ailleurs que sur ce qu’il doit faire.

Et je n’ai jamais vu en quoi ça rendait le principe du multitâches/multi-fenêtres meilleur ^^; (et question ergonomie, ce n’en est pas, ce n’est juste que de la fioriture).







Goldoark a écrit :



La supprimer était une erreur, c’est plus violemment séparé, donc moins agréable à l’oeil.





Plus agréable à l’œil pour ma part, car pas d’éléments en plus dans mon champ de vision.

Un tracé net et précis, tranchant.

Mais c’est une affaire de goût.







Goldoark a écrit :



Le fait d’avoir un clavier, une souris / touchpad, et un écran pas tactile.

Soit le PC de bureau classique (d’où le nom “desktop”) ou le portable.

Donc la majorité du marché.





J’utilise W8 aussi bien sur du tactile que du non tactile, et je n’ai pas vu de réelles changements dans ma façon de l’utiliser, sauf au départ, pour faire miennes, les actions du tactile (en même temps, vu que depuis la DP, j’étais uniquement à la souris, ça ne m’a pris que 2 ou trois minutes).

Par contre, j’avoue un truc, c’est que dès que tu es en double écran, à la souris, c’est franchement chiant de sélectionner le coin inférieur droit, si ton deuxième écran est à droite. Soit tu as du bol de bien positionner la souris sur le premier écran, soit tu dois filer vite fait sur le deuxième écran pour avoir accès à la barre de charme).







Goldoark a écrit :



Youpi, tu as troqué la moderUI de wikipedia android-style contre la page Firefox.





Rien compris.

Ca doit être l’heure et le manque de sommeil (chez moi).







Goldoark a écrit :



Il aurait été beaucoup plus simple de faire un affichage normal du bureau, et de pouvoir mettre dessus des applications modern UI comme des gadgets à la Seven.





Les gadgets à la Seven, ce sont des gadgets, pas des applications ^^;

C’est d’ailleurs pour ça qu’ils les ont appelés… widgets ^^;







Goldoark a écrit :



Et pour le manque de place, ils auraient pu faire des bureaux multiples à la Compiz, ou un bureau extensible.





Alors, le coup des bureaux multiples, jamais, mais alors jamais vu l’intérêt.

Ca n’apporte rien, sauf le fait que ton application est sur un écran particulier, et que tu doives, soit par un clic, soit par une combinaison de touches, y accéder.

Je vais un peu moins vite via un Alt-Tab plus clic, c’est sur, mais ce n’est pas ce qui va me permettre de gagner des heures, mais sur une année de boulot ^^;







Goldoark a écrit :



Les idées son nombreuses, et même moi je peux t’en débiter une dizaine bien meilleurs que les leurs.

Imposer un start screen qui écrase tous les acquis, c’était de loin la pire des choses à faire.





Pas pire que laisser les utilisateurs mettre leur propres raccourcis des applications qu’ils utilisent, sur le bureau.

Ca revient au même, sauf que là, ils ont de plus gros icones.

De plus, au lieu de se balader dans un menu merdique à souhait et sans organisation, ils ont le droit de voir toutes les merdes qu’ils ont installé, et ceux, directement (en espérant que ça leur fera prendre conscience du boxon qu’ils mettent sur leur disque ^^; Mais bon, je ne me fais pas trop d’illusions ^^;).







Goldoark a écrit :



Les livres sont passés du manuscrit à l’imprimé, mais ils sont restés en papier avec des pages qui se lisent de gauche à droite, et les caractères d’alphabet sont restés les mêmes.





Arrête de penser de façon occidentale (cf. le passage de la couleur rouge).

Tout le monde ne lit/écrit pas dans le même sens.

De plus, les caractères de notre langue ont franchement évolués depuis l’époque de l’imprimerie.

Mon nom d’archer :

Français d’aujourd’hui : L’efflanqué

Français médiéval simplifié : L’esflanqué

Graphie normale : Non reproduisible sous PCI, caractères impossible à retranscrire, car site non compatible UTF-8.







Goldoark a écrit :



Aucune base de l’ergonomie n’a été sabordée, et les gens savaient inuitivement comment utiliser les livres imprimés, car c’était pareil que ceux manuscrits. Qui plus est, l’imprimerie appotait plus de lisibilité donc c’était un avantage.





Les bases de W8 n’ont pas été sabordées, vu que les raccourcis clavier sont les mêmes.

Ils ont juste rajouté d’autres moyens de faire la même chose.

Le seul truc que je peux leur reprocher, c’est de n’avoir pas mis, comme cela existait auparavant pour d’autres versions de Windows, un guide de prise en main.

Là, effectivement, je ne pourrai qu’abonder dans ton sens, car c’est un vrai manque pour celui qui n’y connait strictement rien.

Pour les autres, c’est juste un changement de pratique (ou pas) qui ne nécessite pas autant de temps d’apprentissage que les détracteurs de W8 le disent (j’ai eu la même réaction, lors de la sortie d’Unity, un rejet pur et simple, et pourtant, je m’y suis fait, et ce n’est pas mal aussi).







Goldoark a écrit :



Ta comparaison est aussi stupide qu’inadaptée.





Pas plus que la tienne, qui ne tient compte que des préceptes occidentaux.







Goldoark a écrit :



Mais le lancement d’applications devient un bordel sans le menu démarrer, leur start screen est épouvantablement mal organisé et fatiguant pour les yeux dès qu’on dépasse 10 aplications.





C’est tout autant le bordel avec le menu “Windows” (le “Démarrer”, ça date de XP pour sa fin, il faudrait peut-être un jour se mettre à la page ^^;).

Si tu ne sais pas organiser ton menu “Windows”, tu ne sauras pas plus le faire avec le Start Screen de W8.

C’est juste une question de bon sens et d’organisation.

Après, il est vrai que le fait d’avoir de très gros icones, fait que ça semble moins organiser.

Pourtant, tu peux les mettre dans des groupes (façon dossiers, mais toujours ouverts).

Pour ma part, les applications ont toujours été, soit sur le bureau, soit dans la barre des tâches (déjà possible sous XP, mais sans les avantages de Vista/7/8).





Goldoark a écrit :



Et l’affichage de photos, j’en parle même pas, Seven et sa visionneuse, c’était nickel et là ils ont fait n’importe quoi.





Je te renvoie la remarque concernant mon utilisation de W8.

Il paraît que W8 t’indique qu’il existe d’autres applications pouvant utiliser les fichiers que tu ouvres, et qu’en plus, il suffit juste de cliquer sur la notification envoyé par W8… pour l’associer à cette autre application ^^;

Avant de faire des reproches à une personne, on fait au moins le minimum pour que ça paraisse crédible.







Goldoark a écrit :



Tu ne dois pas bosser beaucoup remarque si tu n’as pas été dérangé par les changements.





Je t’invites de bon cœur à venir bosser dans mon service.

Dès un nouveau contrat, c’est changement de méthode de travail, changement d’IHM, etc. (et oui, nous, on s’adapte, aussi bien aux demandes du client qu’aux choix de la Direction, mais vu les quantités produites, une dizaine, grand maximum, on n’a pas le choix ^^;).







Goldoark a écrit :



Remballe tes arguments d’autorité et fais preuve de logique un peu.

En même temps, je suis conscient qu’il est difficile de décrire des couleurs à un aveugle de naissance…





Je te retourne le compliment.

C’est difficile de faire entendre une voix à un sourd, surtout si en plus il est aveugle pour lire ce qu’on lui écrit.

Tu as tes positions, que je respecte, même si je ne suis pas d’accord sur beaucoup de points.

Chacun son avis.







Goldoark a écrit :



“Tout logiciel nécessitant une formation pour être maîtrisé est bon à foutre à la poubelle”. Ca, c’est la phrase la plus intelligente que m’ait jamais dite mon prof d’info.





Et ton prof d’info, il a été formé à quoi ? Il sert à quoi ? Il s’est déjà posé la question ?

Sa phrase est aussi intelligente que celle d’une personne qui proclame “je sais tout de tout”.

Je n’ai jamais réussi à acquérir, ne serait-ce que les 90 % restant de l’utilisation basique d’un logiciel, sans me former (ou trouver des informations m’aidant à progresser). La seule personne capable de le faire, c’est celle qui le développe du début à la fin, sans aide extérieure, ce que ton prof est loin d’être (sinon il aurait fait fortune depuis).







Goldoark a écrit :



Adapter le soft à l’expérience fonctionnelle des utilisateurs, c’est ça le plus gros travail en programmation.

L’interface, c’est le loin la partie du soft la plus difficile à programmer.





Je suis d’accord, mais ce n’est pas pour autant que le moindre changement fait qu’ils doivent tout oublier des acquis précédents.

Sous W8, tu dois apprendre de nouveaux trucs, mais tu as toujours la même base, acquise depuis déjà au moins 10 ans.

C’est un complément, voire, dans certains cas, une utilisation plus facile (cas du paramétrage que j’ai déjà cité).







Goldoark a écrit :



Le Charm Menu aurait dû être fondu au bureau, comme je l’ai mentionné plus haut. Ca ça aurait été intelligent et intuitif. La Sidebar de Vista a évolué en Gadgets sous Seven, c’était bien pensé. Une évolution des Gadgets, les gens auraient suivi.





La barre des charmes est plus intelligente que tu le laisses penser et en aucun cas n’aurait dû être intégrée au bureau.

Le bureau a sa propre conception (pas toujours très ergonomique), Modern UI aussi.

C’est plus le rapport bureau/Modern UI sur lequel il faudrait se pencher (et notre point de désaccord).

Les deux interfaces sont incompatibles, déjà graphiquement parlant, mais surtout dans les manipulations.

Si, à la place de MS, j’avais dû faire un choix, il aurait été simple… pas de bureau possible, même en gardant la compatibilité des applications.

En plus, on aurait gagné en surface d’affichage, vu qu’il n’y aurait plus eu la barre de titre.

Pour fermer l’application, soit un Alt-F4 (comme depuis toujours, voire un CTRL-W, pour certaines applications, en plus), soit un drag and drop vers le bas (les côtés étant déjà pris pour le pseudo-multifenêtrage).

Pas pire que le coup du D&D en direction de la poubelle sous Mac à une certaine époque, pour “démonter” un lecteur ou un dossier (bizarrement, ça n’a jamais été trop critiqué, bien que peu ergonomique comme manipulation ^^;)







Goldoark a écrit :



La Charm Bar, c’est juste de la merde. Même en ayant vus les vidéos qui l’expliquaient, j’ai trouvé ça très mal pensé et pas pratique.





Et moi, au contraire, j’ai trouvé ça sympa, justement parce que je n’avais plus besoin de me poser la question de savoir où chercher comment faire la configuration d’un logiciel ^^;

Comme quoi, niveau ergonomie, nous n’avons pas tous les mêmes valeurs ^^;







Goldoark a écrit :



Mais sérieux, tu sais lire ?

Quand tu affiches une photo sous W8, tu la vois pas la grosse page avec marqué “Partager sous Facebook” ?





Ben non, désolé ^^;

Mais peut-être est-ce parce que je ne suis pas abonné à Facebook ^^; (je ne suis pas abonné à G+ ou à Tweeter non plus ^^;)







Goldoark a écrit :



Je ne troll pas, je suis seulement énervé contre la mauvaise foi.





Quoi, tu es énervé contre toi-même aussi ? ^^;







Goldoark a écrit :



Seven gérait déjà le tacile avec les pilotes adaptés, et c’était mieux. Et ils était déjà stable.





Oui, il gérait. Par contre, pas mieux que le bureau de W8 ^^; (je suis en tactile depuis les Psion Serie 3, pour bon nombre d’appareils ^^; Je crois pouvoir émettre un avis plus ou moins objectif ^^;).

C’est justement ce qui a été reproché à Windows XP au début des Tablet-PCs.

Tactile, oui, mais pas adapté du fait de la taille des icones (et sous W8, le mode bureau, c’est toujours aussi merdique). Il y avait aussi la masse et l’autonomie, mais on parle surtout d’ergonomie entre nous deux ^^;

Pour faire simple, XP/Vista/7/8 bureau, suivant les technos :




  • Résistif : doigt imprécis, par contre stylet, cure-dent, baguettes, stylo bille, etc., ultra précis.

  • Capacitif : doigt imprécis tout comme le stylet capacitif (la grosse boule de gomme au bout), ou dalle tactile prévue type Wacom.

    W8 mode ModernUI :

  • Capacitif : doigt toujours aussi imprécis et stylet capacitif, mais interface prévue pour l’utilisation et l’erreur de pointage, ou stylet type Wacom.

  • Résistif : rien vu à ce jour.



    Sous 7, rien que le clavier tactile est à chier, trop petit, anti-ergonomique, vu qu’il est pensé comme un clavier physique, avec ses pours et contres.

    Jamais pu m’y faire sur mon Dell Inspiron Duo, alors que sur mon Vaio Duo 11, le clavier tactile de W8 est assez sympa (il lui manque par contre une touche Alt pour aller plus vite en saisie, mais vu le peu de fois que je l’utilise, pas vraiment un soucis).