Free Mobile : Xavier Niel s'explique au sujet de la subvention des téléphones

Free Mobile : Xavier Niel s’explique au sujet de la subvention des téléphones

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Nil Sanyas

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Société numérique

04/04/2013 3 minutes
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Free Mobile : Xavier Niel s'explique au sujet de la subvention des téléphones

Interrogé par 01Net Magazine, Xavier Niel a longuement abordé le marché des téléphones mobiles et les différences entre le sans engagement et la subvention des appareils. Il a ainsi expliqué à notre confrère les problèmes auxquels faisait face son entreprise, notamment vis-à-vis du comportement des clients.

01Net Magazine Free Xavier Niel

Le crédit à la consommation ne fonctionne pas 

Très peu développés avant 2012, les forfaits sans engagement ont connu une véritable explosion l'an passé. Une performance due à Free Mobile, mais aussi aux offres à bas prix des grands opérateurs ainsi qu'aux MVNO. Résultat, un tiers des clients français postpayés (hors pré-payés donc) sont désormais sans engagement aujourd'hui selon les dernières données de l'ARCEP. Un taux qui pourrait bien se rapprocher des 50 % dans les mois et années à venir.

 

Mais malgré ce succès du sans engagement, qui profite en particulier à Free Mobile, une part non négligeable des Français reste toujours accrochée aux forfaits avec engagement accompagnés d'un smartphone subventionné. Free, pour contre-carrer ce type d'offres, permet à ses clients d'obtenir un appareil en payant en plusieurs fois sans frais ou via un crédit à la consommation (avec intérêt). Ce dernier mode de paiement est cependant loin de connaître un franc succès avoue Xavier Niel.

 

« C'est vrai que nous n'avons pas réussi à toucher celui des forfaits avec téléphone subventionné. En arrivant avec une offre sans engagement et un crédit à la consommation pour payer le mobile, nous pensions naïvement que ça marcherait. Or ce n'est pas suffisant » concède le fondateur d'Iliad. 

« Le consommateur préfère que ses versements soient gérés directement par nous »

Selon Xavier Niel, le problème constaté par Free Mobile est que le client est encore trop habitué au système de la subvention où c'est donc l'opérateur qui gère en quelque sorte le crédit via un forfait surgonflé. « Visiblement, le consommateur préfère que ses versements soient gérés directement par nous plutôt que de devoir passer par un établissement bancaire » résume-t-il.

 

Pour le patron d'Iliad, le client cherche la simplicité, ce qui ne rime pas vraiment avec le crédit à la consommation. Il estime ainsi, après un peu plus d'un an d'activité, que Free Mobile doit s'adapter au marché et aux comportements des Français. Suite à son procès perdu face à SFR afin d'interdire ou tout du moins de mieux encadrer la subvention des téléphones, Free n'a donc pas caché ces dernières semaines qu'il comptait se lancer dans ce marché. La méthode à appliquer reste toutefois encore à éclaircir. L'opérateur a en effet été très critique contre ce mode de fonctionnement. Il serait donc étonnant qu'il le copie à la perfection, ses arguments pouvant alors se retourner contre lui.

 

« Quoi qu'il en soit, il est anormal qu’un client ne puisse pas trouver chez nous l’équivalent de ce qu’on lui offre ailleurs » a ainsi estimé le patron de Free. « Je ne peux pas vous dire encore si ce sera vraiment de la subvention ou un crédit à la consommation simplifié ou quelque chose d’autre… » a toutefois prévenu le dirigeant.

Écrit par Nil Sanyas

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Le crédit à la consommation ne fonctionne pas 

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Commentaires (100)


TRADUCTION : Les Français sont trop cons pour comprendre où est leur intérêt…

C’est en tous cas ce qui ressort de cette interview…



Il est pas un peu lourd le Monsieur quand même ?


<img data-src=" /> les câbles sur la photo aux couleurs de Google <img data-src=" />


50% de la population se dirige vers des offres détachées sans-engagement, donc il y a 50% de la population qui a quand même compris son intérêt.



C’est remarquable, parce que ça se constate pas souvent.




Pour le patron d’Iliad, le client cherche la simplicité



sans blague !!!!








gavroche69 a écrit :



TRADUCTION : Les Français sont trop cons pour comprendre où est leur intérêt…

C’est en tous cas ce qui ressort de cette interview…



Il est pas un peu lourd le Monsieur quand même ?



Non, il met le doigt sur le fait que “crédit à la consomation” fait plus peur que “40€/mois pendant 2 ans pour un forfait 2h + 500Mo avec un iPomme”



en même temps il n’a pas totalement tort… préférer s’engager X mois et payer dans son forfait un téléphone plus cher qu’on ne l’aurait payé soi-même tout en étant coincé avec un opérateur…



chacun fait ce qui lui plait après tout.




En arrivant avec une offre sans engagement et un crédit à la consommation pour payer le mobile, nous pensions naïvement que ça marcherait. Or ce n’est pas suffisant » concède le fondateur d’Iliad.



En même temps si c’est pour faire un simple crédit à la consommation, le client n’a pas besoin de passer par Free. <img data-src=" />








gavroche69 a écrit :



TRADUCTION : Les Français sont trop cons pour comprendre où est leur intérêt…

C’est en tous cas ce qui ressort de cette interview…



Il est pas un peu lourd le Monsieur quand même ?







Non, il dit qu’il proposait un système différent (est-ce mois cher, ça, jai pas calculé…), mais que les Français n’ont pas envie de passer par un crédit conso. Ce que je peux comprendre, psychologiquement, le crédit conso, c’est le mal, c’est le crédit de l’endetté.



Les gens n’ont pas trop l’air de comprendre que la subvention, c’est pareil sauf qu’au lieu d’avoir un organisme de crédit, on a l’opérateur en face.



le truc c’est que même avec un crédit a la conso, le pequin moyen a l’impression de payer son téléphone plein pot… et ne vas pas faire le calcul remboursement credit + abo pour comparer








lomic2 a écrit :



en même temps il n’a pas totalement tort… préférer s’engager X mois et payer dans son forfait un téléphone plus cher qu’on ne l’aurait payé soi-même tout en étant coincé avec un opérateur…



chacun fait ce qui lui plait après tout.



Bien sûr mais comme la plupart ne peuvent pas payer cash un truc à 600 € c’est effectivement plus simple de prendre un abonnement en s’engageant pour avoir “le smartphone de ses rêves” plutôt que monter un dossier de crédit qui sera peut-être refusé pour cause de déjà trop de crédits en cours… <img data-src=" />



Je ne dis pas qu’il a forcément tort, mais dire un jour le contraire de ce qu’il a dit la veille c’est un peu saoulant. On dirait qu’il ne vit que pour faire parler de lui… <img data-src=" />









pyrignis a écrit :



Non, il met le doigt sur le fait que “crédit à la consomation” fait plus peur que “40€/mois pendant 2 ans pour un forfait 2h + 500Mo avec un iPomme”





Non, c’est simplement que dans un cas:




  • On envoie des papiers pour obtenir un crédit à la consommation. On attend la réponse. Si la réponse est bonne on peut recevoir son téléphone



    et dans l’autre

  • On va dans une boutique et en 1/2h on a un nouveau téléphone et le forfait. De plus le téléphone est configuré carte sim à l’intérieur et pret à fonctionner.



    Ce ne sont pas du tout le mêmes contraintes…



Peut être que certains se rendent compte que faire un crédit pour un téléphone c’est idiot et préfèrent passer par un forfait tout compris comme ça ils ont moins l’impression de dépenser une fortune dans un terminal.



Enfin c’est mon opinion, j’achète maintenant mes tel nu et sans credit depuis Free.








illidanPowa a écrit :



<img data-src=" /> les câbles sur la photo aux couleurs de Google <img data-src=" />





en même temps c’était ça ou beige…



Le 04/04/2013 à 15h 37

Et moi, je n’accorde plus aucun crédit à Xaviel Niel <img data-src=" />








carbier a écrit :



Non, c’est simplement que dans un cas:




  • On envoie des papiers pour obtenir un crédit à la consommation. On attend la réponse. Si la réponse est bonne on peut recevoir son téléphone



    et dans l’autre

  • On va dans une boutique et en 1/2h on a un nouveau téléphone et le forfait. De plus le téléphone est configuré carte sim à l’intérieur et pret à fonctionner.



    Ce ne sont pas du tout le mêmes contraintes…





    en effet j’avais oublié ce “détail”. Un point pour toi.



    Ensuite pour la configuration de la carte sim il faut juste attendre 30 min et ouvrir le sms de configuration …

    (si achat via la boutique de free (avec ou sans crédit) il est configuré)



    Ça me fait penser: il est possible d’obtenir des téléphone à crédit dans les freestore?









carbier a écrit :



Non, c’est simplement que dans un cas:




  • On envoie des papiers pour obtenir un crédit à la consommation. On attend la réponse. Si la réponse est bonne on peut recevoir son téléphone



    et dans l’autre

  • On va dans une boutique et en 1/2h on a un nouveau téléphone et le forfait. De plus le téléphone est configuré carte sim à l’intérieur et pret à fonctionner.



    Ce ne sont pas du tout le mêmes contraintes…



    Tout simplement…

    Reste que personne n’est obligé de changer de téléphone tous les ans. Mais ça XN ne le dira jamais, ça pourrait bien trop lui nuire… <img data-src=" />



Le 04/04/2013 à 15h 40

Au lieu de juste attendre encore quelques temps…..








bbbbben a écrit :



Et moi, je n’accorde plus aucun crédit à Xaviel Niel <img data-src=" />





Joli <img data-src=" />



bizarre de ne pas attendre de décision en appel quand même, le jugement semblait assez étrange sur plusieurs points (le juge qui relève que les conditions générales sont indépendantes entre le tel et le forfait, et dit qu’on peut donc résilier le forfait quand on veut et garder le téléphone sans rien payer, c’était assez magique quand même… alors que le contraire était indiqué dans les cgv du forfait)


C’est marrant mais j’ai un forfait avec mobile subventionnés tout en sachant les tenant et les aboutissant et le pourtant je ne me sens pas aussi con qui certains aiment à le penser. Juste au passage, si je n’ai pas envie de payer cash mon mobile ou de faire un crédit à la consommation, il paraît que c’est moi que cela regarde. Quel béa au monde que celui ou le voisin pense détenir La Vérité !



Je paie 28€ tout en pouvant changer à prix modique l’année prochaine. Appels, sms, mms, 2Go de data avec débit réduit, deezer etc. Bref, je me sens pas être un pigeon. ;)


Je préfère largement payer 30€ directement à plutôt que de payer 10€ à et les 20€ restants à Cetelem, Cofinoga et consorts…



La grande différence est que lorsque l’on est facturé directement à l’opérateur, on est pas tenté de puiser dans une éventuelle réserve d’argent qui serait proposée.





opérateur télécom au choix








gavroche69 a écrit :



TRADUCTION : Les Français sont trop cons pour comprendre où est leur intérêt…

C’est en tous cas ce qui ressort de cette interview…



Il est pas un peu lourd le Monsieur quand même ?





non il est gentil <img data-src=" /><img data-src=" />



J’ai pas les moyens de me payer un avocat en ce moment <img data-src=" /><img data-src=" />



Le 04/04/2013 à 15h 53







tAran a écrit :



Je préfère largement payer 30€ directement à plutôt que de payer 10€ à et les 20€ restants à Cetelem, Cofinoga et consorts…



La grande différence est que lorsque l’on est facturé directement à l’opérateur, on est pas tenté de puiser dans une éventuelle réserve d’argent qui serait proposée.





opérateur télécom au choix









Tu n’as donc pas confiance en toi-même ?



Je savais même que ça existait encore la presse informatique <img data-src=" />


Toujours autant d’idiots qui ne se rendent pas compte qu’il faut un peu comparer les prix avant même d’acheter.



Ils se font avoir comme le système ancestral des commerces (de la supérette à l’hypermarché) : « oh ! la tablette de 100 g chocolat de marque A est à seulement 1 € alors que celle de marque B est à 1,50 € ! oh je vais la prendre, c’est forcément moins cher, même si la seconde pèse 200 g »



Râh-là-là, les cons, on n’en manque pas <img data-src=" />








le-gros-bug a écrit :



Je savais même que ça existait encore la presse informatique <img data-src=" />





Tu lis quoi en ce moment, de la presse people ?



PCI reste de la presse même si ce n’est pas sur Papier <img data-src=" />









Mr.Nox a écrit :



C’est marrant mais j’ai un forfait avec mobile subventionnés tout en sachant les tenant et les aboutissant et le pourtant je ne me sens pas aussi con qui certains aiment à le penser. Juste au passage, si je n’ai pas envie de payer cash mon mobile ou de faire un crédit à la consommation, il paraît que c’est moi que cela regarde. Quel béa au monde que celui ou le voisin pense détenir La Vérité !



Je paie 28€ tout en pouvant changer à prix modique l’année prochaine. Appels, sms, mms, 2Go de data avec débit réduit, deezer etc. Bref, je me sens pas être un pigeon. ;)







Dans ton cas la subvention est interessante car tu aimes bien changer de mobile apparement.



Dans mon cas, par exemple, je fais durer les terminaux que j’achète et bien il y a encore quelques années (les forfaits sim only ne sont arrivés que quelques mois avant Freemobile et n’étaient de toute facon pas géniaux) du coup je continuais de payer la subvention même après avoir amorti mon telephone…



Alors moi la subvention ca ne me derange pas, c’est interessant pour certains profils. Après on peut se demander si on a vraiment besoin de changer de mobile si souvent?









bbbbben a écrit :



Tu n’as donc pas confiance en toi-même ?





Perso si vu que j’ai bossé dans le crédit conso et que je sais ce que ça implique <img data-src=" />



J’ai peut être fait une généralité, my mistake dans ce cas <img data-src=" />



Le 04/04/2013 à 16h 01







tAran a écrit :



Perso si vu que j’ai bossé dans le crédit conso et que je sais ce que ça implique <img data-src=" />



J’ai peut être fait une généralité, my mistake dans ce cas <img data-src=" />









Ca doit faire 8 ans que j’ai une VISA Oney gratuite avec réserve d’argent, jamais pioché dedans (toujours eu peur qu’on me la retire d’ailleurs).



Mais, en effet, je suis un cas rare <img data-src=" />









gunmoule a écrit :



Dans ton cas la subvention est interessante car tu aimes bien changer de mobile apparement.



Dans mon cas, par exemple, je fais durer les terminaux que j’achète et bien il y a encore quelques années (les forfaits sim only ne sont arrivés que quelques mois avant Freemobile et n’étaient de toute facon pas géniaux) du coup je continuais de payer la subvention même après avoir amorti mon telephone…



Alors moi la subvention ca ne me derange pas, c’est interessant pour certains profils. Après on peut se demander si on a vraiment besoin de changer de mobile si souvent?







et surtout, le modèle par subventionnement fait porter la charge de ceux qui changent tout le temps et profitent du système (tant mieux, hein, j’ai rien contre) sur ceux qui n’en changent jamais (les pi… euh, vous avez compris). Donc en effet en défense ils peuvent dire “oui mais regardez monsieur x s’y retrouve très bien et fait des affaires avec ce système” .. ce qui n’est valide que si monsieur y ne s’y retrouve pas du tout et raque pour monsieur x sans s’en apercevoir ..









bbbbben a écrit :



Ca doit faire 8 ans que j’ai une VISA Oney gratuite avec réserve d’argent, jamais pioché dedans (toujours eu peur qu’on me la retire d’ailleurs).



Mais, en effet, je suis un cas rare <img data-src=" />





Tu as bien raison ! <img data-src=" />



De toute façon, acheter à crédit un passif (donc un bien qui se dévalorise forcément avec le temps) est une connerie sans nom.



Même acheter à crédit un bien immo commence maintenant à faire perdre de l’argent vu que le marché est en train de se retourner <img data-src=" />









tAran a écrit :



Tu as bien raison ! <img data-src=" />



De toute façon, acheter à crédit un passif (donc un bien qui se dévalorise forcément avec le temps) est une connerie sans nom.



Même acheter à crédit un bien immo commence maintenant à faire perdre de l’argent vu que le marché est en train de se retourner <img data-src=" />



Sauf que les gens qui achètent à crédit (la majorité) permettent justement à une minorité de pouvoir se passer du crédit…

Merci de ne pas trop cracher dans la soupe… <img data-src=" />



Moi personnellement j’ai toujours renouvelé mes téléphone au bout de 2 ans, soit j’utilisais la subvention pour changer mon portable soit je le prenais nu et profiter donc de la subvention pour que ma femme ou ma mère puisse changer de téléphone par ma subvention!



le dernier forfait souscrit (mon professionnel) en 2011 fut le Nexus S (41€/mois en Multi pack), 12 mois plus tard je l’ai fait évoluer en carre 2424 (tarif identique) et là que j’allais finir mon engagement je suis passer sur sur le carre 2Go (19.99 en MU) plus l’achat direct du Nexus 4 en nu.



Je ne pense pas m’être fait pigeonner bien que j’aurais put optimiser encore plus sur le changements de forfaits (enfin faut dire que les forfait à mes yeux intéressant sont plus ou moins sortis à la date anniversaire du forfait)


Le 04/04/2013 à 16h 16







tAran a écrit :



Tu as bien raison ! <img data-src=" />



De toute façon, acheter à crédit un passif (donc un bien qui se dévalorise forcément avec le temps) est une connerie sans nom.



Même acheter à crédit un bien immo commence maintenant à faire perdre de l’argent vu que le marché est en train de se retourner <img data-src=" />







C’est plus subtil que cela, s’endetter à 3,5% si sur la durée du prêt immobilier, on sait comment placer de l’argent à plus que cela, ça vaut le coup.



Dans le sens, les taux sont bas pour les crédits immo surtout, et même si on a l’argent pour acheter ou pour un apport, il vaut mieux s’endetter.



Maintenant, faut-il acheter ou être locataire ? Tout dépend de l’ampleur de la baisse, et de la durée de revente du bien immobilier.



Bref, l’arbitrage n’est pas seulement au niveau du bien immobilier en question, mais doit être fait au global : mieux vaut emprunter plus à 3,5% lors d’un crédit immo que d’ensuite devoir faire un crédit à la conso à un taux bien plus élevé.









gavroche69 a écrit :



Sauf que les gens qui achètent à crédit (la majorité) permettent justement à une minorité de pouvoir se passer du crédit…

Merci de ne pas trop cracher dans la soupe… <img data-src=" />





L’un n’est pas incompatible avec l’autre, c’est un constat <img data-src=" />







bbbbben a écrit :



C’est plus subtil que cela, s’endetter à 3,5% si sur la durée du prêt immobilier, on sait comment placer de l’argent à plus que cela, ça vaut le coup.



Dans le sens, les taux sont bas pour les crédits immo surtout, et même si on a l’argent pour acheter ou pour un apport, il vaut mieux s’endetter.



Maintenant, faut-il acheter ou être locataire ? Tout dépend de l’ampleur de la baisse, et de la durée de revente du bien immobilier.





C’est exactement ça !









bbbbben a écrit :



C’est plus subtil que cela, s’endetter à 3,5% si sur la durée du prêt immobilier, on sait comment placer de l’argent à plus que cela, ça vaut le coup.



Dans le sens, les taux sont bas pour les crédits immo surtout, et même si on a l’argent pour acheter ou pour un apport, il vaut mieux s’endetter.



Maintenant, faut-il acheter ou être locataire ? Tout dépend de l’ampleur de la baisse, et de la durée de revente du bien immobilier.



Bref, l’arbitrage n’est pas seulement au niveau du bien immobilier en question, mais doit être fait au global : mieux vaut emprunter plus à 3,5% lors d’un crédit immo que d’ensuite devoir faire un crédit à la conso à un taux bien plus élevé.





même si tu perds la moitié de ton bien en valeur, acheter est toujours mieux =&gt; à la fin il reste quelque chose contrairement au locataire et un jour tu peux espérer être logé sans loyer à payer, c’est pas rien ça quand même. Le locataire lui il paye toute sa vie pour rien….



Le 04/04/2013 à 16h 38







illidanPowa a écrit :



même si tu perds la moitié de ton bien en valeur, acheter est toujours mieux =&gt; à la fin il reste quelque chose contrairement au locataire et un jour tu peux espérer être logé sans loyer à payer, c’est pas rien ça quand même. Le locataire lui il paye toute sa vie pour rien….









Non, en voici la preuve :

http://www.cbanque.com/immobilier/louer-ou-acheter.php



Attention, je ne dis pas qu’il ne faut pas jamais acheter, mais s’il y a une baisse de 25 à 30% sur quelques années, mieux vaut placer le surcoût que représente un achat immobilier, et le retarder.









bbbbben a écrit :



Non, en voici la preuve :

http://www.cbanque.com/immobilier/louer-ou-acheter.php



Attention, je ne dis pas qu’il ne faut pas jamais acheter, mais s’il y a une baisse de 25 à 30% sur quelques années, mieux vaut placer le surcoût que représente un achat immobilier, et le retarder.





ben en RP par exemple, le coût est quasi équivalent à la location…..









illidanPowa a écrit :



<img data-src=" /> les câbles sur la photo aux couleurs de Google <img data-src=" />







On dirait une pub pour les produits Google, pourtant je pensais qu’ils n’étaient pas très copains <img data-src=" />







gavroche69 a écrit :



TRADUCTION : Les Français sont trop cons pour comprendre où est leur intérêt…

C’est en tous cas ce qui ressort de cette interview…



Il est pas un peu lourd le Monsieur quand même ?







C’est ce que je comprends aussi. Mais je ne vois pas de méchanceté dans ces propos, c’est juste un constat qu’il fait : les client préfèrent prendre du subventionné tout compris, quitte à le payer plus cher, que d’acheter le mobile à part et le payer moins cher au final.



Toujours pas de nouvel sur la possibilité de changer la date de prélèvement?


Le 04/04/2013 à 16h 43







illidanPowa a écrit :



ben en RP par exemple, le coût est quasi équivalent à la location…..







Tu oublies les frais de notaire, la taxe foncière, les travaux, charges de co-propriété.



Même avec une mensualité identique à un loyer, si la baisse est forte, il vaut mieux attendre quelques années.



petit hors sujet :



Free Mobile doit s’adapter au marché et aux comportements des Français



Et il ne pourrait pas non plus s’adapter au comportement des milliers d’internautes qui veulent regarder leurs vidéo le soir sur youtube ? tssssss……








gavroche69 a écrit :



TRADUCTION : Les Français sont trop cons pour comprendre où est leur intérêt…

C’est en tous cas ce qui ressort de cette interview…



Il est pas un peu lourd le Monsieur quand même ?







La traduction me semble très juste…. mais la logique de Niel aussi…. il n’est pas lourd, il a juste raison, c’est tout.



Je ne sais pas par quel artifice juridique le juge a pu débouter free de sa plainte contre SFR, mais ça me révolte… de mon point de vue, cette plainte était parfaitement fondée.



ça me fait penser à une citation des Inconnus: “il ne faut pas prendre les gens pour des cons, mais il ne faut jamais oublier qu’ils le sont”









Gandalf_barbones a écrit :



La traduction me semble très juste…. mais la logique de Niel aussi…. il n’est pas lourd, il a juste raison, c’est tout.



Je ne sais pas par quel artifice juridique le juge a pu débouter free de sa plainte contre SFR, mais ça me révolte… de mon point de vue, cette plainte était parfaitement fondée.



ça me fait penser à une citation des Inconnus: “il ne faut pas prendre les gens pour des cons, mais il ne faut jamais oublier qu’ils le sont”







http://www.pcinpact.com/news/76770-telephones-subventionnes-pourquoi-free-mobile…



Moi ce que je comprends pas c’est le crédit pour un téléphone…



Pour un voiture, une maison, pourquoi pas quelque chose à quelques milliers d’euros, mais un crédit pour ca ? :o








bbbbben a écrit :



Dans le sens, les taux sont bas pour les crédits immo surtout, et même si on a l’argent pour acheter ou pour un apport, il vaut mieux s’endetter.







Surtout avec la dévaluation qui va arriver <img data-src=" />



C’est vrai que le téléphone dit subventionné est une belle arnaque mais il faut reconnaitre que c’est bien pratique.



On oublie trop souvent que l’immense majorité des gens vie bien et n’est pas à 300€ près pour un téléphone. Ils choisissent la facilité. Ce ne sont pas des pigeons au vrai sens du terme. Ils ne se font pas avoir car ils ne cherchent pas le meilleurs rapport qualité prix. Ils laissent ça aux pauvres. Ils veulent juste ne pas s’ennuyer à comparer vraiment. Très peu d’entre eux savent combien leur coûte vraiment leur téléphone et ils s’en fiche. Ils ont les moyens après tout.



Seul un quart des client galère et doit faire attention à ne pas se faire arnaquer. C’est vital pour eux alors il se doivent de bien comparer les prix (eux). Ils doivent éviter les téléphones subventionnés car ça n’est jamais intéressant ( quant on compte correctement).



Si free nous refait une révolution avec les téléphones subventionné sans arnaque ça va être interessant. J’ai hâte d’y être.








carbier a écrit :



Non, c’est simplement que dans un cas:




  • On envoie des papiers pour obtenir un crédit à la consommation. On attend la réponse. Si la réponse est bonne on peut recevoir son téléphone



    et dans l’autre

  • On va dans une boutique et en 1/2h on a un nouveau téléphone et le forfait. De plus le téléphone est configuré carte sim à l’intérieur et pret à fonctionner.



    Ce ne sont pas du tout le mêmes contraintes…



    et surtout les gens n’ont pas l’impression de payer le tél dans le 2eme cas… Quand on leur demande combien a réellement coûté le tél, beaucoup pensent que c’est uniquement la somme payée au départ <img data-src=" />









Patch a écrit :



Quand on leur demande combien a réellement coûté le tél, beaucoup pensent que c’est uniquement la somme payée au départ <img data-src=" />









ben les gens sont trop teubés, c’est pas la faute a XN



toute une éducation à refaire









Pellegrin a écrit :



C’est vrai que le téléphone dit subventionné est une belle arnaque mais il faut reconnaitre que c’est bien pratique.



On oublie trop souvent que l’immense majorité des gens vie bien et n’est pas à 300€ près pour un téléphone. Ils choisissent la facilité. Ce ne sont pas des pigeons au vrai sens du terme. Ils ne se font pas avoir car ils ne cherchent pas le meilleurs rapport qualité prix. Ils laissent ça aux pauvres. Ils veulent juste ne pas s’ennuyer à comparer vraiment. Très peu d’entre eux savent combien leur coûte vraiment leur téléphone et ils s’en fiche. Ils ont les moyens après tout.



Seul un quart des client galère et doit faire attention à ne pas se faire arnaquer. C’est vital pour eux alors il se doivent de bien comparer les prix (eux). Ils doivent éviter les téléphones subventionnés car ça n’est jamais intéressant ( quant on compte correctement).



Si free nous refait une révolution avec les téléphones subventionné sans arnaque ça va être interessant. J’ai hâte d’y être.



J’ai l’impression que tu prends le problème à l’envers…

Ceux qui ont les moyens vont se payer un téléphone sans subvention parce qu’ils le peuvent. C’est précisément les gens qui n’ont pas les moyens qui vont se tourner vers le subventionné parce que c’est simple, sans formalité et sans risque de se voir refuser un crédit à la consommation.

Et que ce n’est pas parce qu’ils n’ont pas les moyens qu’ils vont renoncer au dernier smartphone à la mode…



Et c’est précisément parce que ce n’est pas la majorité des gens qui vit bien que le subventionné a autant de succès.



Il me semble en tous cas…









abitbool a écrit :



Moi ce que je comprends pas c’est le crédit pour un téléphone…



Pour un voiture, une maison, pourquoi pas quelque chose à quelques milliers d’euros, mais un crédit pour ca ? :o







C’est parce que la patience est une chose qui devient rare. Perso je suis vieux jeu, je mets de côté quand je veux faire un gros achat, ou alors je passe par un 3x au maximum si c’est plus pressé.









gavroche69 a écrit :



Et c’est précisément parce que ce n’est pas la majorité des gens qui vit bien que le subventionné a autant de succès.



Il me semble en tous cas…







Non la grande majorité des gens vie bien. Ceux qui galèrent ne prennent pas les forfaits orange à 30 ou 50€ car ils sont trop chère. Il prennent le forfait 2€ chez Free et paye leur téléphone en 4 fois sans frais ou prennent un crédit. La majorité des gens sont chez les 3 gros opérateurs qui ont les forfait les plus cher. Les pauvres n’ont pas les moyen d’y aller.









SebGF a écrit :



C’est parce que la patience est une chose qui devient rare. Perso je suis vieux jeu, je mets de côté quand je veux faire un gros achat, ou alors je passe par un 3x au maximum si c’est plus pressé.







Oui j’ai vu plusieurs fois des gens au smic, à peine trouvé un travail (même pas en CDI), ils sont acheté de suite meubles/télé/PC… a crédit/en vidant leur compte (et c’était en plus en remplacement de meubles, qu’ils avaient récupéré/acheté quand ils étaient étudiant).









Pellegrin a écrit :



Non la grande majorité des gens vie bien. Ceux qui galèrent ne prennent pas les forfaits orange à 30 ou 50€ car ils sont trop chère. Il prennent le forfait 2€ chez Free et paye leur téléphone en 4 fois sans frais ou prennent un crédit. La majorité des gens sont chez les 3 gros opérateurs qui ont les forfait les plus cher. Les pauvres n’ont pas les moyen d’y aller.



tu n’imagines même pas le nombre de gens ayant du mal à boucler la fin du mois qui ont un gros forfait…









carbier a écrit :



Non, c’est simplement que dans un cas:




  • On envoie des papiers pour obtenir un crédit à la consommation. On attend la réponse. Si la réponse est bonne on peut recevoir son téléphone



    et dans l’autre

  • On va dans une boutique et en 1/2h on a un nouveau téléphone et le forfait. De plus le téléphone est configuré carte sim à l’intérieur et pret à fonctionner.



    Ce ne sont pas du tout le mêmes contraintes…







    C’est d’ailleurs ce qui m’a calmé, j’étais prêt à commander mon SG Note2, arrivé au bout de la procédure, je me suis dit une semaine d’attente c’est mort… direction le bon coin pour chopper une occasion (moins cher et garanti qui plus est !)









abitbool a écrit :



Oui j’ai vu plusieurs fois des gens au smic, à peine trouvé un travail (même pas en CDI), ils sont acheté de suite meubles/télé/PC… a crédit/en vidant leur compte (et c’était en plus en remplacement de meubles, qu’ils avaient récupéré/acheté quand ils étaient étudiant).







Ben c’est une question d’éducation peut-être. Le fait d’avoir grandi dans une famille modeste, de ne toucher de l’argent de mes parents qu’en échange d’un vrai “travail”, d’avoir eu une indemnité de formation de 400€/mois pendant deux ans pour enfin avoir un salaire plus valorisant quand j’ai commencé à taffer aura peut-être contribué à me donner la notion de valeur aux choses et à l’argent.



Et ce genre de situation peut aussi avoir l’effet inverse, à savoir libérer sa frustration au moment où l’on commence à gagner sa vie pour tout claquer en conneries.



Le temps c’est de l’argent, donc ceux qui veulent un mobile subventionné, veulent du “simple” mais ils vont le payer cher.








SebGF a écrit :



Ben c’est une question d’éducation peut-être. Le fait d’avoir grandi dans une famille modeste, de ne toucher de l’argent de mes parents qu’en échange d’un vrai “travail”, d’avoir eu une indemnité de formation de 400€/mois pendant deux ans pour enfin avoir un salaire plus valorisant quand j’ai commencé à taffer aura peut-être contribué à me donner la notion de valeur aux choses et à l’argent.



Et ce genre de situation peut aussi avoir l’effet inverse, à savoir libérer sa frustration au moment où l’on commence à gagner sa vie pour tout claquer en conneries.







Moi aussi j’aime me faire plaisir, dépenser mon argent en connerie ^^ & choses non indispensables (loin de là !).



Mais j’ai commencé quand j’étais sûr de mon job, et sans faire de crédit…









carbier a écrit :



Non, c’est simplement que dans un cas:




  • On envoie des papiers pour obtenir un crédit à la consommation. On attend la réponse. Si la réponse est bonne on peut recevoir son téléphone



    et dans l’autre

  • On va dans une boutique et en 1/2h on a un nouveau téléphone et le forfait. De plus le téléphone est configuré carte sim à l’intérieur et pret à fonctionner.



    Ce ne sont pas du tout le mêmes contraintes…







    J’avoue, si on imagine qu’on ne parle plus de téléphone, mais qu’on nous propose l’armure d’iron man à 1 000€ tout de suite + 24x200€

    Ou 20 000€ et attendre un mois, j’attendrais pas je crois, et vous ?

    Bien sur, armure doté de protection qui empêche de braquer des banques, fourgon et autres <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



TRADUCTION : Dans la très grande majorité, les gens sont trop cons pour comprendre où est leur intérêt…





<img data-src=" />







Pellegrin a écrit :



Non la grande majorité des gens vie bien.





Mais bien sûr, on voit le bobo parisien là derrière.

La majorité des gens se trouve plus près du seuil de pauvreté que tu ne veux bien le croire.



Ce que beaucoup semblent oublier dans leur comparaisons entre subventionnés / pas subventionnés, c’est qu’une bonne partie des gens qui vont prendre un gros smartphone changeront dans les 6 mois de forfait en allant à la baisse. Prendre un forfait cher pendant 6 mois pour avoir le beau natel qui a la côte en ce moment puis repasser à un forfait mini mais garder le natel. Je le vois tous les jours malheureusement. Des gens prenant un mobile haut de gamme pensant qu’ils acquièrent un statut (sic) alors que leur finances ne sont pas forcément la. Ce qui les incite à le prendre c’est que c’est simple à avoir, rapide, modifiable dans 6 mois pour le forfait.








pyrignis a écrit :



Non, il met le doigt sur le fait que “crédit à la consomation” fait plus peur que “40€/mois pendant 2 ans pour un forfait 2h + 500Mo avec un iPomme”





Je dirais que c’est les mots banque et crédit qui font peur… Une banque a des droits pour récupérer de l’argent qu’elle n’a pas perçu, qu’elle prend. Un opérateur de télécom beaucoup moins! (du moins dans les esprits je pense)









Mr.Nox a écrit :



C’est marrant mais j’ai un forfait avec mobile subventionnés tout en sachant les tenant et les aboutissant et le pourtant je ne me sens pas aussi con qui certains aiment à le penser. Juste au passage, si je n’ai pas envie de payer cash mon mobile ou de faire un crédit à la consommation, il paraît que c’est moi que cela regarde. Quel béa au monde que celui ou le voisin pense détenir La Vérité !



Je paie 28€ tout en pouvant changer à prix modique l’année prochaine. Appels, sms, mms, 2Go de data avec débit réduit, deezer etc. Bref, je me sens pas être un pigeon. ;)









Y a 2 ans je pense pas que ton forfait illimité + smartphone subventionné était à 28euros par mois..

Si tu es pas d’accord et si tu es sur de toi, je t’invite à fournir des preuves que ce soit sources, screen ou même photos de tes factures <img data-src=" />



Si t’es pas capable de ça, acceptes le fait que tu étais un pigeon ( tout comme nous autres d’ailleurs … )



PHOTO : Sado-maso il se fait fouetter a grand coup de cable reseau par les employés de l’Hadopi <img data-src=" />








Ideal a écrit :



Y a 2 ans je pense pas que ton forfait illimité + smartphone subventionné était à 28euros par mois..

Si tu es pas d’accord et si tu es sur de toi, je t’invite à fournir des preuves que ce soit sources, screen ou même photos de tes factures <img data-src=" />



Si t’es pas capable de ça, acceptes le fait que tu étais un pigeon ( tout comme nous autres d’ailleurs … )







Après 28€/mois tu en trouvais hein juste pas avec des martphones haut de gamme.









XMalek a écrit :



Après 28€/mois tu en trouvais hein juste pas avec des martphones haut de gamme.







tu trouvais des forfaits illimités a 28€ ? je veux bien des précisions sur ces forfaits parce que j’ai du mal a te croire









Pellegrin a écrit :



Non la grande majorité des gens vie bien…



Ah bon ?

On ne doit pas vivre sur la même planète ou en tous cas pas dans le même pays alors… <img data-src=" />



Plus généralement je trouve un peu fort de traiter de “cons” des gens parce qu’ils veulent un smartphone à la mode rapidement et avec un minimum de contraintes pour le financement, même si ça doit leur coûter bien plus cher. Ou alors il faut admettre que tous ceux qui veulent un smartphone dernier cri sont des “cons” vu qu’on peut très bien vivre sans… <img data-src=" />



Encore une fois, soyez conscients que s’il n’y avait pas ces “abrutis” qui veulent un smartphone à priori bien au-dessus de leurs moyens les fabricants en vendraient 10 fois moins et ils coûteraient 4 fois plus chers (l’économie d’échelle vous connaissez ?). Du coup, même les “intelligents” plus friqués auraient du mal à se les payer cash…



Ben oui, ce sont les “pauvres” qui font tourner l’économie du fait qu’ils sont infiniment plus nombreux que les riches, tout simplement. Certes, l’économie du grand luxe ne s’est jamais aussi bien portée, mais en terme d’emplois tous confondus ça ne va pas chercher bien loin quand même.



Il y a des très riches parce que il y a plein de “pauvres” qui s’endettent pour se payer des trucs plus ou moins utiles, c’est le B.A BA du capitalisme que certains d’entre vous affectionnent tant.



Maintenant il est possible que le cadre supérieur soit gêné par le fait qu’un minable smicard puisse avoir le même smartphone que lui, il va lui falloir trouver autre chose pour se distinguer… <img data-src=" />



Personnellement j’ai le même smartphone très moyen de gamme depuis 2 ans et aucune envie d’en changer, mais je comprends fort bien que plein de monde puisse avoir envie du dernier modèle à la mode, d’autant que tout est fait pour ça.



Mais décréter que sur 2 possesseurs du même dernier iTruc il y a l’intelligent qui l’a payé cash sans engagement et l’abruti qui s’est engagé pour l’obtenir facilement mais bien plus cher c’est un peu simpliste et surtout méprisant comme raisonnement…



Je ne vous raconte pas le marasme économique que ce serait si tout le monde vivait strictement en fonction de ses moyens. Et oui Messieurs, vivre à crédit c’est le fondement même du capitalisme et de la société de consommation donc soit vous l’acceptez sans condescendance ni mépris vis à vis de ceux qui font tourner ce système soit vous décidez de l’abolir (je suis pour), c’est aussi simple que ça… <img data-src=" />










Je me pose une question, tout le monde parle d’arnaques sur le tel subventionné, c’est bien mais je me questionne.

En 2010 j’ai pris chez SFR un HTC legend (prix neuf aux alentours de 450€ je crois). Lors de la fin de la subvention (24 mois) j’ai fait le calcul et me suis rendu compte que le tel m’est revenu presque 80€ moins cher que si je l’avais pris en neuf.

Alors question, elle est où l’arnaque?









Ideal a écrit :



Si t’es pas capable de ça, acceptes le fait que tu étais un pigeon ( tout comme nous autres d’ailleurs … )





je vois que la belle mentalité de Niel est restée … <img data-src=" />



On se fait tjs avoir dans n’importe quel domaine, à ce moment là on reste à vie des pigeons….









gavroche69 a écrit :



Je ne vous raconte pas le marasme économique que ce serait si tout le monde vivait strictement en fonction de ses moyens. Et oui Messieurs, vivre à crédit c’est le fondement même du capitalisme et de la société de consommation donc soit vous l’acceptez sans condescendance ni mépris vis à vis de ceux qui font tourner ce système soit vous décidez de l’abolir (je suis pour), c’est aussi simple que ça… <img data-src=" />





Tout en sachant que même les états vivent à crédits…



Je ne lui jette pas la pierre… Il y a un an, il disait aux Français qu’il était temps d’arrêter d’être pris pour des pigeons et de reprendre en main la gestion de leur porte-monnaie avec des forfaits sans engagement à bas prix.

Un an plus tard, il se rend compte que la moitié des Français se satisfait d’être pris pour des pigeons… Dans sa logique, il veut aussi leur donner satisfaction en leur proposant des forfaits subventionnés “Spécial Pigeon”… S’ils sont contents de continuer à payer un téléphone après leur période d’engagement, déjà que ça a coûté plus cher que s’ils étaient passés par une formule sans engagement + x fois sans frais pour le téléphone… Xavier Niel est un chef d’entreprise donc s’il peut gagner de l’argent parce que les gens sont contents de payer plus cher, il serait bête de s’en priver…

Perso, quand je veux changer de téléphone, je fais le tour des offres et je colle tout dans un fichier Excel pour calculer le coût de revient sur un an (en incluant les frais de résiliation si le forfait est sur 2 ans).

En général, ça revient moins cher de passer par une formule sans engagement. Il est à noter qu’il arrive qu’un forfait (de 2 ans résilié au bout d’un an) revienne finalement au même prix que la formule sans engagement (mais c’est rare)


Sauf que s’il n’y avait pas de “pigeons” Monsieur Niel ne serait pas milliardaire et du coup il cesserait de nous polluer avec ses déclarations incessantes…

Un capitaliste milliardaire qui traite de “pigeons” ceux qui l’ont rendu millardaire c’est juste comique… <img data-src=" />


« Quoi qu’il en soit, il est anormal qu’un client ne puisse pas trouver chez nous l’équivalent de ce qu’on lui offre ailleurs »



salut

j’en conclu donc : “que QUAND il s’agit de “récupérer” l’argent (que les clients “donnaient” aux autres Opér) ..on en oublie les critiques, que Free faisait par le passé !!!! c’est ça ? pff !!! –&gt; “money, money” ! <img data-src=" />








mr-fox a écrit :



Je ne lui jette pas la pierre… Il y a un an, il disait aux Français qu’il était temps d’arrêter d’être pris pour des pigeons et de reprendre en main la gestion de leur porte-monnaie avec des forfaits sans engagement à bas prix.

Un an plus tard, il se rend compte que la moitié des Français se satisfait d’être pris pour des pigeons… Dans sa logique, il veut aussi leur donner satisfaction en leur proposant des forfaits subventionnés “Spécial Pigeon”… S’ils sont contents de continuer à payer un téléphone après leur période d’engagement, déjà que ça a coûté plus cher que s’ils étaient passés par une formule sans engagement + x fois sans frais pour le téléphone… Xavier Niel est un chef d’entreprise donc s’il peut gagner de l’argent parce que les gens sont contents de payer plus cher, il serait bête de s’en priver…

Perso, quand je veux changer de téléphone, je fais le tour des offres et je colle tout dans un fichier Excel pour calculer le coût de revient sur un an (en incluant les frais de résiliation si le forfait est sur 2 ans).

En général, ça revient moins cher de passer par une formule sans engagement. Il est à noter qu’il arrive qu’un forfait (de 2 ans résilié au bout d’un an) revienne finalement au même prix que la formule sans engagement (mais c’est rare)





Cela doit être extremement gratifiant de ne pas se sentir un “pigeon” hein ?

Jusqu’au jour ou on s’aperçoit qu’on est le “pigeon” d’une autre entreprise… <img data-src=" />

Et la c’est le drame: dépression, marasme… finalement on s’aperçoit qu’on n’est pas supérieur aux autres…









gavroche69 a écrit :



Sauf que s’il n’y avait pas de “pigeons” Monsieur Niel ne serait pas milliardaire et du coup il cesserait de nous polluer avec ses déclarations incessantes…

Un capitaliste milliardaire qui traite de “pigeons” ceux qui l’ont rendu millardaire c’est juste comique… <img data-src=" />







ben free a toujours proposé plus que les autres pour moins cher



donc je vois pas trop en quoi on peut être un pigeon dans ce cas la <img data-src=" />









tAran a écrit :



Même acheter à crédit un bien immo commence maintenant à faire perdre de l’argent vu que le marché est en train de se retourner <img data-src=" />







C’est très contextuel si ça remplace le fait de payer un loyer, ce n’est pas la même chose que si c’est un “investissement”. C’est en fait rigoureusement identique à cette news, soit tu achètes (éventuellement à crédit) un téléphone que tu gardes plus longtemps que le crédit, soit tu payes un loyer qui n’est potentiellement “rentable” que si tu changes souvent.









yeti4 a écrit :



« Quoi qu’il en soit, il est anormal qu’un client ne puisse pas trouver chez nous l’équivalent de ce qu’on lui offre ailleurs »



salut

j’en conclu donc : “que QUAND il s’agit de “récupérer” l’argent (que les clients “donnaient” aux autres Opér) ..on en oublie les critiques, que Free faisait par le passé !!!! c’est ça ? pff !!! –&gt; “money, money” ! <img data-src=" />







Moi j’y lis que s’il veut atteindre certains clients, il doit offrir un package simple qui ne demande pas de réfléchir. Ce qui ne veut pas dire que free va les rouler. Maintenant, je note que free a fait passer sont à 2€ (1h 60sms) au forfait à 2€ (2h sms illimité) et que dans le premier cas, j’avais un peu de hors forfait maintenant je tiens dans mon forfait à 2h. Et bizarrement alors qu’il ne me semble pas que cela soit la norme sur le marché, je n’ai pas eu à me rendre compte que mon opérateur faisait une offre plus généreuse aux nouveaux. On ne m’a pas traité comme un avoir, juste comme un client “fidèle”. Je n’ai pas eu à me battre à menacer de les quitter pour avoir le droit d’avoir les mêmes droits que les nouveaux abonnés, ca s’est fait simplement sans que je ne demande rien.









killer63 a écrit :



ben free a toujours proposé plus que les autres pour moins cher



donc je vois pas trop en quoi on peut être un pigeon dans ce cas la <img data-src=" />



C’est tout le talent de ce mec qui arrive à se faire passer pour un philanthrope aux yeux de ses clients. Bientôt il va marcher sur l’eau, multiplier les pains et ressusciter les morts…



“Mais si mais si”… <img data-src=" />









Seth-Erminatores a écrit :



Je me pose une question, tout le monde parle d’arnaques sur le tel subventionné, c’est bien mais je me questionne.

En 2010 j’ai pris chez SFR un HTC legend (prix neuf aux alentours de 450€ je crois). Lors de la fin de la subvention (24 mois) j’ai fait le calcul et me suis rendu compte que le tel m’est revenu presque 80€ moins cher que si je l’avais pris en neuf.

Alors question, elle est où l’arnaque?





je vois que la belle mentalité de Niel est restée … <img data-src=" />



On se fait tjs avoir dans n’importe quel domaine, à ce moment là on reste à vie des pigeons….









Pour le coup de “où est l’arnaque” c’est simple l’arnaque c’est que une fois ton engagement de 24 mois fini et donc ton phone rembousé à l’opérateur, le prix de ton forfait ne baissais pas comme par magie alors qu’à la base ça recoupait le prix normal du forfait + l’achat de ton phone …



Si y a pas d’arnaque, pourquoi le prix reste le même une fois ton portable payé après les 24 mois? Ah oui je sais c’est parce que 80% des gens vont pas spécialement consommé du téléphone subventionné pour se rassurer sur le fait qu’ils sont pas pigeonné ou que même beaucoup vont même pas y pensé car ils ont bien d’autres choses qui les intéresse dans la vie…



Faut arrêter de se voiler la face juste pour protéger des et ses intérêts bidons ou juste parce que vous aimer pas un type qui s’apelle XN et qui a voulu la mettre à l’envers aux 3 petits cochons comme il a fait dans le domaine des FAI durant les années 2000 <img data-src=" />









XMalek a écrit :



Après 28€/mois tu en trouvais hein juste pas avec des martphones haut de gamme.







Bah c’est bien beau la parlote mais j’attends toujours tes sources, screens ou factures <img data-src=" />… allez trouves moi ça en début 2011 … phone, illimité, sms, mms et fair-use de 2go comme disait l’autre … bon courage.<img data-src=" />









killer63 a écrit :



ben free a toujours proposé plus que les autres pour moins cher



donc je vois pas trop en quoi on peut être un pigeon dans ce cas la <img data-src=" />





ah nan le replay payant c’est une spécialité Free <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



C’est tout le talent de ce mec qui arrive à se faire passer pour un philanthrope aux yeux de ses clients.







Ce n’est pas un philanthrope, c’est juste un commercial qui traite ses clients comme des clients et non pas comme des acquis numérotés pour les publications boursières… Et ça effectivement ça détone un peu dans le paysage, des acheteurs de numéros concentrationnaires pour places financières…










Ideal a écrit :



Pour le coup de “où est l’arnaque” c’est simple l’arnaque c’est que une fois ton engagement de 24 mois fini et donc ton phone rembousé ç l’opérateur, le prix de ton forfait ne baisse pas alors qu’à la base ça recoupait le forfait + l’achat de ton phone …





Ben si justement il baissait vu que c’est comme cela que j’ai calculé le prix de mon tel…

A la fin des 24 mois (en 2012) mon forfait à baissé de 15€ soit 24x15 = 360€….









gavroche69 a écrit :



Sauf que s’il n’y avait pas de “pigeons” Monsieur Niel ne serait pas milliardaire et du coup il cesserait de nous polluer avec ses déclarations incessantes…

Un capitaliste milliardaire qui traite de “pigeons” ceux qui l’ont rendu millardaire c’est juste comique… <img data-src=" />







Toi j’ai l’impression que tu l’as mauvaise car tu t’es fait pigeonner sur 3615 ULLA et autres services rourourouuu douteux sur le minitel… d’ou le pseudo de gavroche ptet <img data-src=" />

Allez efface ta rancune repart sur de nouvelles bases .. ou sinon restes dans ta grotte <img data-src=" />









zart a écrit :



Ce n’est pas un philanthrope, c’est juste un commercial qui traite ses clients comme des clients et non pas comme des acquis numérotés pour les publications boursières… Et ça effectivement ça détone un peu dans le paysage, des acheteurs de numéros concentrationnaires pour places financières…



Mouais en gros c’est “vous êtes des pigeons si vous achetez des smartphones subventionnés chez mes concurrents mais vous devenez des clients intelligents si vous les achetez chez-moi”…

C’est en gros ce qu’il dit dans cette new… <img data-src=" />









Seth-Erminatores a écrit :



Ben si justement il baissait vu que c’est comme cela que j’ai calculé le prix de mon tel…

A la fin des 24 mois (en 2012) mon forfait à baissé de 15€ soit 24x15 = 360€….







Ton forfait a baissé tout seul sans rien demander … <img data-src=" /> Allez faut arrêter de rêver éveillé ( j’attends toujours tes sources sinon lâche ma jambe )…









gavroche69 a écrit :



Mouais en gros c’est “vous êtes des pigeons si vous achetez des smartphones subventionnés chez mes concurrents mais vous devenez des clients intelligents si vous les achetez chez-moi”…

C’est en gros ce qu’il dit dans cette new… <img data-src=" />









C’est en gros ce qu’un troll aigris comprends, plutôt <img data-src=" />









Ideal a écrit :



Toi j’ai l’impression que tu l’as mauvaise car tu t’es fait pigeonner sur 3615 ULLA et autres services rourourouuu douteux sur le minitel… d’ou le pseudo de gavroche ptet <img data-src=" />

Allez efface ta rancune repart sur de nouvelles bases .. ou sinon restes dans ta grotte <img data-src=" />



<img data-src=" />



T’es vraiment minable mon pauvre…

Ah la gueule de l’idéal !! <img data-src=" />










Ideal a écrit :



Ton forfait a baissé tout seul sans rien demander … <img data-src=" /> Allez faut arrêter de rêver éveillé ( j’attends toujours tes sources sinon lâches ma jambe )…





Au bout de 24 mois oui (juin 2012), chez SFR si au bout de 24 mois tu ne reprends pas de tel subventionné le prix du forfait baisse.



http://assistance.sfr.fr/mobile_forfait/offre/remise-eco-avantage/fc-15-73212





Qu’est-ce que la remise Eco-avantage ?



La remise Eco-avantage permet aux clients SFR de faire baisser le prix de leur forfait chaque mois à condition qu’ils conservent leur mobile.

Quel est le montant de la remise ?



Les remises vont de 2 à 10 € par mois selon le forfait souscrit, autorisant une réduction de facture mobile pouvant aller jusqu’à 120 € par an.

Avec quelles offres cette remise est-elle compatible ?



La remise Eco-avantage est uniquement disponible pour les offres commercialisées avant le 15 juin 2011.



Pour les clients qui ont souscrit une offre après le 15 juin 2011 (ou migré vers une offre commercialisée après le 15 juin 2011), la remise Eco-avantage n’est pas proposée car ils peuvent bénéficier du prix €CO soit :




  • s’ils souscrivent en conservant leur ancien mobile ;

  • s’ils ont 24 mois d’ancienneté mobile et conservent leur mobile.

    Comment bénéficier de cette remise ?



    La remise Eco-avantage est valable pour les clients SFR lorsque leur ancienneté mobile a atteint 24 mois et seulement s’ils décident de conserver leur mobile sans faire de renouvellement.



    Pour bénéficier de cette remise, vous devez la demander à la souscription et vous réengager au minimum 12 mois.

    Que se passe-t-il si vous bénéficiez de la remise Eco-avantage et que vous souhaitez changer de mobile ?



    Si vous bénéficiez de la remise Eco-avantage et que vous décidez de faire un renouvellement de mobile, vous pouvez le faire. Vous perdrez alors la remise et, par conséquent, le prix de votre forfait augmentera.





    Merde c’est ballot c’est une source c’est ce qu’on appelle l’éco remise… Bon par contre effectivement mon forfait avait baissé de 12€.









Ideal a écrit :



Bah c’est bien beau la parlote mais j’attends toujours tes sources, screens ou factures <img data-src=" />… allez trouves moi ça en début 2011 … phone, illimité, sms, mms et fair-use de 2go comme disait l’autre … bon courage.<img data-src=" />







Calme… Ya des gens qui ne spamment pas f5 sur le site…



Effectivement ce n’était pas de l’illimité téléphone mais du 2h / mois + appells illimités le soir (je consomme environ 1h30 / mois donc bon..) et Web, e-mails, SMS et MMS illimités 24 h/24 et 7 j/7. tu avais le neo de bouygues à 34.90€ :



Suorce figaro article du 23/10/2011









gavroche69 a écrit :



Mouais en gros c’est “vous êtes des pigeons si vous achetez des smartphones subventionnés chez mes concurrents mais vous devenez des clients intelligents si vous les achetez chez-moi”…

C’est en gros ce qu’il dit dans cette new… <img data-src=" />







C’est ce que tu as envie de lire (sans te traiter de troll). Moi, de mon coté, je constate que chez free au lieu de voir ma situation au mieux stagnée voire se dégradée, elle s’améliore sans que je ne fasse rien. Je suis typiquement un pigeon. Non, je ne cours pas après le changement de téléphone, non je ne cours pas après des forfaits démesurés, non je cours pas après les points de fidélités. Bref le client idéal pour les opérateurs classiques qui ne profitent ni de son forfait, ni de ses options de changements. Sauf que je ne suis pas resté dans ce système parce que payer cher pour un truc que je n’utilise pas. Je suis un pigeon mais il y a des limites… Conclusion l’arrivée d’un forfait vraiment sympa, le 2€ pour (1h, 60sms) c’était super et à l’usage je constate qu’on me fait évoluer très fortement en positif mon forfait sans que je ne fasse rien. Ben bravo Niel, tu es un bon commerçant. Si tu arrives à te faire du fric sur mon dos dans ces conditions c’est mérité. Et oui, pour Free comme pour les autres ce n’est pas de la philanthropie, c’est un métier qui a pour vocation de faire vivre le commerçant en t’offrant un service. Après c’est comme partout, ce métier peut s’exercer proprement en assurant une base fixe, ou salement en ayant comme seul préoccupation d’afficher une marge en hausse de 15% par an…









Seth-Erminatores a écrit :



Au bout de 24 mois oui (juin 2012), chez SFR si au bout de 24 mois tu ne reprends pas de tel subventionné le prix du forfait baisse.



http://assistance.sfr.fr/mobile_forfait/offre/remise-eco-avantage/fc-15-73212







Merde c’est ballot c’est une source c’est ce qu’on appelle l’éco remise… Bon par contre effectivement mon forfait avait baissé de 12€.





bon par contre effectivement rien n’est dit par rapport au remboursement du tel.









carbier a écrit :



Cela doit être extremement gratifiant de ne pas se sentir un “pigeon” hein ?

Jusqu’au jour ou on s’aperçoit qu’on est le “pigeon” d’une autre entreprise… <img data-src=" />

Et la c’est le drame: dépression, marasme… finalement on s’aperçoit qu’on n’est pas supérieur aux autres…







La question n’est pas de se sentir supérieur aux autres. Je ne juge pas les pigeons. Je reprends juste le terme utilisé. Jusqu’à l’année dernière, le choix était limité et personne ne peut plus dire qu’il n’est pas au courant. Libre aux clients de payer plus s’ils ont envie et je dis juste que Xavier Niel aurait tort de s’en priver. Il n’y a pas nécessairement besoin d’être malhonnête pour gagner de l’argent (je ne dis pas qu’il a toujours été honnête, loin de là, je ne connais pas le détail de sa carrière).

Il a prévenu les gens que les forfaits subventionnés coûtaient souvent plus cher, il a essayé de bloquer ce système, mais comme ça ne marche pas il va se faire de l’argent dessus aussi. On peut discuter de la moralité, mais c’est un homme d’affaires, pas un philantrope…



Bha, c’est peu être qu’on prend le forfait low cost et qu’on va s’acheter un smartphone pas cher sur internet plutot que chez un des 4 opérateurs…



Mon galaxy, je l’ai payé 89euros sur RDC…


Tant qu’il garde les forfaits sim only et sans engagement, moi ça me va.








Seth-Erminatores a écrit :



Au bout de 24 mois oui (juin 2012), chez SFR si au bout de 24 mois tu ne reprends pas de tel subventionné le prix du forfait baisse.









Beeh t’es un peu HS vu que l’on parle de la situation avant que Free débarque … donc 2012 c’est pas dans le propos .. oui effectivement depuis que Free est arrivé sur le marché on est moins pris pour des pigeons par les 3 petits cochons CQFD

&gt;&gt;&gt;http://www.pcinpact.com/news/78829-free-mobile-xavier-niel-sexplique-au-sujet-su…







Ideal a écrit :



Y a 2 ans je pense pas que ton forfait illimité + smartphone subventionné était à 28euros par mois..

Si tu es pas d’accord et si tu es sur de toi, je t’invite à fournir des preuves que ce soit sources, screen ou même photos de tes factures <img data-src=" />



Si t’es pas capable de ça, acceptes le fait que tu étais un pigeon ( tout comme nous autres d’ailleurs … )







Sans compter les conditions de l’éco-remise + contraignantes au final qu’un forfait sans engagement &gt;&gt;&gt;&gt;





Avec quelles offres cette remise est-elle compatible ?



La remise Eco-avantage est uniquement disponible pour les offres commercialisées avant le 15 juin 2011.



Pour les clients qui ont souscrit une offre après le 15 juin 2011 (ou migré vers une offre commercialisée après le 15 juin 2011), la remise Eco-avantage n’est pas proposée car ils peuvent bénéficier du prix €CO soit :




  • s’ils souscrivent en conservant leur ancien mobile ;

  • s’ils ont 24 mois d’ancienneté mobile et conservent leur mobile.

    Comment bénéficier de cette remise ?



    La remise Eco-avantage est valable pour les clients SFR lorsque leur ancienneté mobile a atteint 24 mois et seulement s’ils décident de conserver leur mobile sans faire de renouvellement.



    Pour bénéficier de cette remise, vous devez la demander à la souscription et vous réengager au minimum 12 mois.





    Je dis ça je dis rien au fur et à mesure je mettais de + en + de conditions en gras bref… rouuurouuurouu <img data-src=" />







    XMalek a écrit :



    Calme… Ya des gens qui ne spamment pas f5 sur le site…



    Effectivement ce n’était pas de l’illimité téléphone mais du 2h / mois + appells illimités le soir (je consomme environ 1h30 / mois donc bon..) et Web, e-mails, SMS et MMS illimités 24 h/24 et 7 j/7. tu avais le neo de bouygues à 34.90€ :



    Suorce figaro article du 23/10/2011







    C’est quoi spammer F5 ? <img data-src=" />





    illimités le soir

    Effectivement c’est définitivement pas de l’illimité tout court ça …







    gavroche69 a écrit :



    <img data-src=" />



    T’es vraiment minable mon pauvre…

    Ah la gueule de l’idéal !! <img data-src=" />







    <img data-src=" /> Toi t’es pas HS t’es à fond dans le sujet <img data-src=" /> Ironie INside <img data-src=" />

    &gt;&gt;&gt;&gt;http://www.pcinpact.com/news/78829-free-mobile-xavier-niel-sexplique-au-sujet-su…









Ideal a écrit :



Je dis ça je dis rien au fur et à mesure je mettais de + en + de conditions en gras bref… rouuurouuurouu <img data-src=" />





si tu pouvais arrêter avec tes allusions au pigeon, merci ça devient lourd là. Au début c’est bien c’est drôle mais maintenant ça l’est plus et c’est un peu dépassé.



Tu seras sympa <img data-src=" />



Et oui je suis passé par Free mobile pendant qq mois, j’en suis parti à cause de la qualité du réseau et notamment chez moi ;)



doublon…








Seth-Erminatores a écrit :



si tu pouvais arrêter avec tes allusions au pigeon, merci ça devient lourd là. Au début c’est bien c’est drôle mais maintenant ça l’est plus et c’est un peu dépassé.



Tu seras sympa <img data-src=" />



Et oui je suis passé par Free mobile pendant qq mois, j’en suis parti à cause de la qualité du réseau et notamment chez moi ;)



Que veux-tu, il ne peut pas s’empêcher de faire le pigeon, c’est la voix de son maître… <img data-src=" />

Free c’est carrément en train de devenir une secte, pas “l’idéal” pour être “free”… <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Que veux-tu, il ne peut pas s’empêcher de faire le pigeon, c’est la voix de son maître… <img data-src=" />

Free c’est carrément en train de devenir une secte, pas “l’idéal” pour être “free”… <img data-src=" />







En même temps, y a des mecs qui traînent sur les news free pour dire sans argumentation en substance que free c est nul et que les gens qui sont chez free font parti d une secte… C’est sur que cela permet d apaiser les relations entre les pigeons et les autres :)



Apres on peut faire les choses plus simplement, pour mon usage free c est excellent et à des années lumières de ce que je trouvais chez les autres. Pour Seth, cela ne correspond pas à son besoin…










Seth-Erminatores a écrit :



si tu pouvais arrêter avec tes allusions au pigeon, merci ça devient lourd là. Au début c’est bien c’est drôle mais maintenant ça l’est plus et c’est un peu dépassé.



Tu seras sympa <img data-src=" />



Et oui je suis passé par Free mobile pendant qq mois, j’en suis parti à cause de la qualité du réseau et notamment chez moi ;)









Bah moi je comprend pas les gens qui ne voient toujours pas la différence entre le moment ou Free mobile n’était pas présent sur le marché et ce qui se passe maintenant…



Après il est sur que le réseau de free n’est pas aussi performant que celui des 3 autres mais bon il est largement plus jeune aussi … :)



Trouver free mobile est absolument génialissime en tout c’est aussi débile que trouver free mobile absolument mauvais dans tous les domaines comme nous fait l’autre troll de gavroche <img data-src=" /> mais niveau pouvoir d’achat ( et donc par extension: roucoulement de pigeon bah y a pas mieux et plus innovant, c’est simple… )



NB : Relis moi bien j’ai bien précisé que l’on était tous des bons pigeons ou des moutons qui se faisions tondre et non toi spécialement.



Vu les lacunes de lecture que ce soit entre le forfait à 28 euros, qui en fait n’existes pu. Et ton étonnement certain sur le fait que je te traitais pas Toi, de pigeon, je pense que tu vas être d’accord et qu’on pourra arrêter là.



<img data-src=" />Il me restera plus que l’autre abruti à gérer toujours aigri de ses factures 3615 ULLA &gt;&gt;&gt;&gt;







gavroche69 a écrit :



Troll en mode je cherche des amis &gt;&gt;&gt;http://www.pcinpact.com/news/78829-free-mobile-xavier-niel-sexplique-au-sujet-su…







Tant que le maitre ne me la mets pas ça me va :) tu m’étonnes, avec zéro euro mon forfait sans engagement… bon qui est le maître et qui est l’esclave là? <img data-src=" /> … Allez pleures pu et arrêtes d’être pendu à mes grappes tocardo <img data-src=" />



PS : quand je vois la photo de ton avatar je me demande qui, de toi ou ton clebs, est le maitre. <img data-src=" /> Osef man





« Visiblement, le consommateur préfère que ses versements soient gérés directement par nous plutôt que de devoir passer par un établissement bancaire » résume-t-il.





Consommateur -&gt; Client, parce que c’est plus court



Le reste -&gt; Guichet Unique, parce que c’est plus court





« Je ne peux pas vous dire encore si ce sera vraiment de la subvention ou un crédit à la consommation simplifié ou quelque chose d’autre… » a toutefois prévenu le dirigeant.





Le top, c’est le mille-feuilles :





  • une part payée à l’achat, à la hauteur de ce que le client se sent riche ;

  • une part subventionnée, à la hauteur de la fidélité du client ;

  • une part en paiement en plusieurs fois sans frais parce que on sait pas des fois que le téléphone tombe en panne deux semaines après l’achat on s’en voudrait de l’avoir payé entier ;

  • une part en crédit à la consommation pour que le client puisse avoir la sensation d’y gagner en plaçant l’équivalent de cette part sur un produit d’épargne au taux d’intérêt supérieur à celui du crédit.







    C’est sur que sur le prix du téléphone, le mille-feuille va être tout petit. Mais c’est pas grave : le client pourra ajuster lui-même la taille des parts (en faisant éventuellement jouer la concurrence).



    <img data-src=" />