Jay Wilson affirme que l'hôtel des ventes a fait du mal à Diablo III

Jay Wilson affirme que l’hôtel des ventes a fait du mal à Diablo III

Jay l'opportuniste

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Kevin Hottot

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Société numérique

29/03/2013 3 minutes
63

Jay Wilson affirme que l'hôtel des ventes a fait du mal à Diablo III

Jay Wilson, l’ancien directeur du jeu de Diablo III a tenu une petite conférence lors de la GDC, qui se déroule actuellement à San Francisco, durant laquelle il a admis que Blizzard avait peut-être fait une erreur en implémentant un hôtel des ventes dans son jeu.

diablo III PlayStation 3

 

L’hôtel des ventes est certainement la fonctionnalité apportée à Diablo III qui a le plus fait débat depuis la sortie du jeu. Certains pensent que sa présence n’a rien apporté de bon, en forçant indirectement les joueurs à l’utiliser pour récupérer leur équipement, qu’ils ne savent plus se procurer par eux-mêmes à cause du système de butin jugé trop aléatoire.

 

Jay Wilson, l’ancien directeur du jeu et fervent défenseur du principe de l’hôtel des ventes s’est exprimé à ce sujet lors de la Games Developers Conference, et a admis que ce système est tout compte fait, probablement une erreur. L’homme estime en effet qu’il a fait beaucoup de tort au titre, et que Blizzard a mal jugé l’impact de ce service. La firme pensait que les deux hôtels des ventes serviraient seulement à réduire la fraude, qu’une minorité des joueurs l’utiliseraient et que le prix des articles se régulerait grâce à la loi de l’offre et la demande.

 

Or, lorsque le jeu est sorti, l’éditeur s’est aperçu qu’ils étaient loin du compte concernant les deux derniers points. La quasi-totalité des joueurs (dont il reste encore autour d’un million par jour, et trois millions par mois d'après l’ancien responsable) fait usage d’au moins un des hôtels des ventes, et plus de la moitié l’utilise régulièrement. Et si la variante à argent réel a fait couler le plus d’encre selon Jay Wilson, « celui basé sur l’or a fait bien plus de dégâts ». « Si nous avions pu le désactiver, je crois que nous l’aurions fait, mais ce n’est pas si simple que ça » explique-t-il avant d'ajouter que « Blizzard n’a aucune idée de combien de joueurs aiment ce système ou le détestent ». Ceci rend évidemment la décision bien plus épineuse. Il précisera finalement que l’équipe du jeu planche sur d’autres solutions, sans donner plus de précisions. Peut-être s’agit-il de la méthode d’échange décrite pour la version pour console de Diablo III ?

Écrit par Kevin Hottot

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Commentaires (63)


Sans blagues… <img data-src=" />


C’est fou quand même, à chaque fois qu’un éditeur fait de la merde et que les joueurs gueulent et les avertissent (DRM, hotel des ventes, etc…) ils n’écoutent pas, et après hop ils disent qu’ils ont eu tord.

Je sais pas mais à un moment faut raisonner 5mn.


Diablo , un jeu en perpétuelle évolution :) Ils sont forts Blizzard.

Les intentions de l’HdV sont louables. C’etait une bonne solution pour éliminer un marché parallèle.

Par contre L’HdVAR est une connerie.



Il est difficile de pouvoir anticiper la manière dont des millions de joueurs vont se servir d’un outil. Ils ont pris un risque.








RaYz a écrit :



C’est fou quand même, à chaque fois qu’un éditeur fait de la merde et que les joueurs gueulent et les avertissent (DRM, hotel des ventes, etc…) ils n’écoutent pas, et après hop ils disent qu’ils ont eu tord.

Je sais pas mais à un moment faut raisonner 5mn.







En même temps quand tu as un public de millions de joueurs tu vas forcément avoir des critiques. honnêtement, On ne peut pas dire que Blizzard ne soit pas à l’écoute de sa communauté. Contrairement à d’autres (EA au hasard..)









RaYz a écrit :



C’est fou quand même, à chaque fois qu’un éditeur fait de la merde et que les joueurs gueulent et les avertissent (DRM, hotel des ventes, etc…) ils n’écoutent pas, et après hop ils disent qu’ils ont eu tord.

Je sais pas mais à un moment faut raisonner 5mn.







Ouais et quand les éditeurs ne sortent des jeux sans aucun caractère, ça gueule parce que c’est juste une suite lambda.



Blizzard fait parti des rares boites à porter ses projets au bout, avec SA vision des choses, quite à ce que ca fasse parler, et à revenir dessus et admettre ses erreurs en cas de problèmes.



Pour réussir de grands jeux, il faut prendre des risques non ? Et quand on prend des risques, et bien desfois on se plante. Mais tant qu’on reste pas borné, ça ne pose aucun soucis.



O really ?








spamator a écrit :



En même temps quand tu as un public de millions de joueurs tu vas forcément avoir des critiques. honnêtement, On ne peut pas dire que Blizzard ne soit pas à l’écoute de sa communauté. Contrairement à d’autres (EA au hasard..)





Ué sauf que quand tout le monde gueule et personne trouve que c’est une bonne idée, faut se poser des questions.







zogG a écrit :



Ouais et quand les éditeurs ne sortent des jeux sans aucun caractère, ça gueule parce que c’est juste une suite lambda.



Blizzard fait parti des rares boites à porter ses projets au bout, avec SA vision des choses, quite à ce que ca fasse parler, et à revenir dessus et admettre ses erreurs en cas de problèmes.



Pour réussir de grands jeux, il faut prendre des risques non ? Et quand on prend des risques, et bien desfois on se plante. Mais tant qu’on reste pas borné, ça ne pose aucun soucis.





Euh EA porte très bien ses projets jusqu’au bout et impose leur vision hein parce que quand tu vois SimCity on sent très bien leur empreinte.

Après je vois pas le rapport entre un jeu avec caractère et mettre une fonctionnalité qui pourrit le gameplay.



Je vois déjà un jeu de F1, dès que tu casses une roue, tu dois payer pour obtenir une nouvelle roue, à l’Hotel des Ventes de Monaco (ils sont fous ces …..)<img data-src=" />



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RaYz a écrit :



Euh EA porte très bien ses projets jusqu’au bout et impose leur vision hein parce que quand tu vois SimCity on sent très bien leur empreinte.

Après je vois pas le rapport entre un jeu avec caractère et mettre une fonctionnalité qui pourrit le gameplay.







Ben lis au moins ma phrase jusqu’au bout <img data-src=" />



Pour SimCity, pour le moment la comparaison n’a pas lieu d’être puisque Maxis n’est pas revenu sur un seul de leur choix, et n’ont absolument rien changé au jeu. Donc la comparaison avec Blizzard… pour la faire (ou pas) il va falloir attendre.



Et je vois pas en quoi permettre la vente d’objet pourrit le gameplay… tu as deja joué à Diablo 2 ou pas ? y’avait pas de ventes ? c’était pratique ? y’avait pas d’arnaques ? Blizzard a voulu répondre à une des plus grosses problématique de Diablo 2.



Et si l’économie de Diablo 3 est pourrie, c’est avant tout à cause des bots…









RaYz a écrit :



Ué sauf que quand tout le monde gueule et personne trouve que c’est une bonne idée, faut se poser des questions.





J’ai entendu beaucoup de critiques sur l’HVAR, mais pas tant que ça sur l’HV normal or:



“Et si la variante à argent réel a fait couler le plus d’encre selon Jay Wilson, « celui basé sur l’or a fait bien plus de dégâts ».”









zogG a écrit :



Ben lis au moins ma phrase jusqu’au bout <img data-src=" />



Pour SimCity, pour le moment la comparaison n’a pas lieu d’être puisque Maxis n’est pas revenu sur un seul de leur choix, et n’ont absolument rien changé au jeu. Donc la comparaison avec Blizzard… pour la faire (ou pas) il va falloir attendre.



Et je vois pas en quoi permettre la vente d’objet pourrit le gameplay… tu as deja joué à Diablo 2 ou pas ? y’avait pas de ventes ? c’était pratique ? y’avait pas d’arnaques ? Blizzard a voulu répondre à une des plus grosses problématique de Diablo 2.



Et si l’économie de Diablo 3 est pourrie, c’est avant tout à cause des bots…





EA a avoué avoir merdé sur SimCity et je sais plus qui a avoué que les DRM c’était de la merde. Ma comparaison s’arrête là.



Je vois pas le problème qu’il y avait sur Diablo 2 sans l’HDV désolé.

Et on savait très bien que les bots allaient pourrir l’HDV aussi… rien de surprenant









Khalev a écrit :



“Et si la variante à argent réel a fait couler le plus d’encre selon Jay Wilson, « celui basé sur l’or a fait bien plus de dégâts ».”





Oui ben évidement vu les tunes ramasser sur l’HDV argent réel pour eux ça a fait moins de dégât, ils se défendent comme ils peuvent.



Bah oui la recherche d’item, c’est tout l’intérêt du jeu, il fallait se douter que permettre de s’équiper à l’aide de l’HV enlèverait l’intérêt du jeu.


Sans déconner, on dirait qu’ils ont jamais testé leur jeu avant de le sortir.



Moi je pense que virer Blizzard North a été une belle connerie, car en effet, tous ceux qui avaient la connaissance de ce qui fait le succès d’un jeu comme Diablo sont partis, et du coup plein de “nouveaux” dans le genre se sont retrouvés à réinventer la roue et à re-découvrir ce qui fontionne… et ce qui ne fonctionne pas.



Non mais en trouvant 1000 items, il y en a 1 qui est vaguement pas mal… il y a un gros problème, tout le monde le sait depuis des millions d’années.



“non mais allo ? un fille sans shampooing ?”








RaYz a écrit :



Ué sauf que quand tout le monde gueule et personne trouve que c’est une bonne idée, faut se poser des questions.





L’article explique que Blizzard lui-même n’est pas capable de quantifié ton “tout le monde” (10% mais plus bruyants que la moyenne ? 50% ? 90% ? 99% ?) et ton “personne”.



Et toi tu viens nous la jouer style “j’ai pas 1% des infos que Blizzard a, mais c’est une évidence, ils sont vraiment trop neuneus” <img data-src=" />




“tiens on va faire la suite de diablo, où le but ce serait d’avoir l’équipement ultime”



“ah et aussi on va rajouter en parallèle du jeu un marché où il serait possible d’avoir l’équipement ultime sans même se fatiguer”



“Maintenant, il n’y a plus qu’à espérer que les joueurs utilisent le jeu plutôt que l’hôtel des ventes pour s’équiper”



LOGIC FAIL


Ben si l’itemisation était meilleurs, l’hotel des ventes n’aurais pas fait autant de tort.



Sinon, ca serias bien qu’on puisse encherir avec autre chose que de l’or, et le venderu choisirais a la fin si un offre en objet lui plais, un hotel du troc quoi…








RaYz a écrit :



EA a avoué avoir merdé sur SimCity et je sais plus qui a avoué que les DRM c’était de la merde. Ma comparaison s’arrête là.



Je vois pas le problème qu’il y avait sur Diablo 2 sans l’HDV désolé.

Et on savait très bien que les bots allaient pourrir l’HDV aussi… rien de surprenant







Moi je te parle d’une boite qui revient sur ses choix. Et tu me cites en parlant d’EA. Est-ce que EA ou Maxis est revenu sur quelque chose sur SimCity ? non. Est-ce qu’ils vont le faire ? Rien ne l’indique. Donc la comparaison s’arrête là, effectivement.



Et j’aimerais bien savoir où exactement EA a annoncé avoir merdé sur ce SimCity…









Razorgore a écrit :



“Maintenant, il n’y a plus qu’à espérer que les joueurs sont des gens qui ont plus de 5 ans d’âge mental et qui ont intégré que le plaisir du jeu n’est pas que dans le résultat final; et donc qu’ils utilisent le jeu plutôt que l’hôtel des ventes pour s’équiper”



GAMERZ FAIL





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La logique n’est pas en cause, elle serait valable pour des gens normalement constitués. Le problème ici c’est les joueurs.



perso, j’aime bien D3, l’HV, et maintenant que j’ai un perso bien stuffé, je regrette la difficulté du début … quand on a depassé les 500h de jeu, c’est devenu trop facile, la PM ne fait que ralentir les combats, pas les corser



hors, Blizzard avait bien dit que le mode armageddon serait dur, et qu’il faudrait des mois pour en venir à bout. mais la difficulté a été mal dosée entre l’enfer et l’arma, le leveling était presque impossible une fois le lvl60 atteint.



ce qui m’a sauvé, après 2 mois de galère en arma acte 2, c’est de drop un item revendu 50M, restuff à l’HV et en 10 jours j’avais bouclé l’arma (avant le patch 1.0.4) <img data-src=" />


Comme si Blibli ne pouvait pas influencer les probas …








RaYz a écrit :



Euh EA porte très bien ses projets jusqu’au bout et impose leur vision hein parce que quand tu vois SimCity on sent très bien leur empreinte.







<img data-src=" />



Eh ben c’est seulement maintenant qu’ils réalisent?



enfin mieux vaut tard que jamais








brazomyna a écrit :



<img data-src=" />



La logique n’est pas en cause, elle serait valable pour des gens normalement constitués. Le problème ici c’est les joueurs.





+1 Tu peux jouer sans l’hôtel des ventes. Ce que j’aime bien ce que ça permet d’avancer plus vite lorsqu’on s’ennuie, surtout en hardcore (l’hotel des ventes est plus équilibré au niveau des prix)



Au final dans diablo II il y avait le même système, c’est juste qu’il se faisait de manière plus discrète.









brazomyna a écrit :



L’article explique que Blizzard lui-même n’est pas capable de quantifié ton “tout le monde” (10% mais plus bruyants que la moyenne ? 50% ? 90% ? 99% ?) et ton “personne”.



Et toi tu viens nous la jouer style “j’ai pas 1% des infos que Blizzard a, mais c’est une évidence, ils sont vraiment trop neuneus” <img data-src=" />





Ben c’est simple toutes les news ou forum de jv le disaient. En tout cas le résultat est là. Et puis de toute façon fallait pas réfléchir longtemps pour savoir que ça allait finir comme ça… c’est plus facile de se poser en fausse victime une fois que c’est fait.







zogG a écrit :



Moi je te parle d’une boite qui revient sur ses choix. Et tu me cites en parlant d’EA. Est-ce que EA ou Maxis est revenu sur quelque chose sur SimCity ? non. Est-ce qu’ils vont le faire ? Rien ne l’indique. Donc la comparaison s’arrête là, effectivement.



Et j’aimerais bien savoir où exactement EA a annoncé avoir merdé sur ce SimCity…





Ils ont bien dit par exemple que oui SimCity pouvait très bien fonctionné offline après que toue le monde le disait depuis la première fois où ils avaient dit le contraire. Et pour le problème du tout online pareil et ils se sont ensuite excusé de pas avoir prévu assez de serveurs etc…

Toute façon les cas ne manquent pas. Par exemple pour CnC4, on a tous gueuler pour dire c’est de la merde, ils ont fait leur truc et au final ils se sont excusés.



Mais attention je dis pas que Blizzard sont des enfoirés hein. J’ai tous leurs jeux et c’est pour moi les meilleurs, c’est juste Diablo 3 qui fait tache au milieu.



La grosse connerie de Blizzard est d’avoir tout concentré sur l’équipement et rien d’autre. Aucune réelle personnalisation n’est prévu.




  • caractéristiques fixe

  • sort et compétence pré-défini

    Quand on revient de Diablo II ça fait mal.








zefling a écrit :



La grosse connerie de Blizzard est d’avoir tout concentré sur l’équipement et rien d’autre. Aucune réelle personnalisation n’est prévu.




  • caractéristiques fixe

  • sort et compétence pré-défini

    Quand on revient de Diablo II ça fait mal.







    Oui, diablo II on pouvais finir le jeux a poil en difficulté maxi (trés chaud mais faisable), diablo 3 un lvl max à poil il finis même pas l’acte 1 normal



De toute façon il c’est quand même vendu le sim city… pour ma part online obligé + DRM = non.



Je joue en général a ce genre de jeu pour mes déplacement sur le portable.



A ce propos j’ai l’impression de bien mettre fait avoir avec anno 2070, depuis je suis plus méfiant.



La richesse de diablo III c’est surtout sur la quantité impressionnante de capacité + les runes qui customise la capacité, in fine rien que sur un perso il existe bien des manière de le joué en fonction des combinaisons de capacités.








RaYz a écrit :



Ils ont bien dit par exemple que oui SimCity pouvait très bien fonctionné offline après que toue le monde le disait depuis la première fois où ils avaient dit le contraire. Et pour le problème du tout online pareil et ils se sont ensuite excusé de pas avoir prévu assez de serveurs etc…







Je suis l’actu de SimCity parce que j’y joue (beaucoup). Et si certains dev de Maxis sont tout à fait sympathiques il n’y a pour le moment aucune remise en question concernant des problèmes de fond du jeu, et ses incohérences (je ne parles pas des bugs et des problèmes de serveurs)



Donc pour le moment il n’y a aucune comparaison possible. Mais peut-être que dans quelques mois SimCity aura connu autant de changements que Diablo 3 en son temps. Mais comme dis plus haut, absolument rien ne le laisse penser dans la communication de Maxis ou EA.



Faut vraiment être le dernier des débiles / américain pour croire qu’un système d’offre / demande va se régulariser tout seul.



En théorie, si nous étions des fourmies, ça marcherait, mais en pratique, c’est totalement méconnaître la nature humaine basique.


L’HdV est quand même très pratique pour les gemmes :)








Goldoark a écrit :



Faut vraiment être le dernier des débiles / américain pour croire qu’un système d’offre / demande va se régulariser tout seul.



En théorie, si nous étions des fourmies, ça marcherait, mais en pratique, c’est totalement méconnaître la nature humaine basique.







il y a quand même plein de jeu où l’hotel des ventes est une bonne idée et se trouve utilisé correctement. (et des HV à la Guild wars sont vraiment sympathique coté offre/demande)

Le problème de Diablo est différent, la plupart des joueurs se sentent obligés de l’utiliser pour avancer dans le jeu puisque le système de loot est incapable de combler les besoins de leur perso pour évoluer dans les modes les plus difficiles.

Quand tu drop 1 item utilisable tous les 1000 objets, soit les gens stoppent, soit ils utilisent l’HV pour compenser ce problème du jeu.



Ce qu’il ne peut pas dire sans cracher sur ses petits copains du service commercial, c’est que les designer étaient probablement pas 100% pour l’HDV.



L’HDV est aussi avant tout une question d’argent. C’est en partie le business model du jeu, malgré ce qu’ils en disent. En rendant le tout légal, ils espéraient (et je pense que c’est le cas) prendre une commission sur les bénéfices des farmers chinois.



Sauf qu’il est fort probable que le game design ait été impacté. Pour dynamiser les échanges, ils ont baissé le drop rate d’items intéressants pour les joueurs, ce qui “forçaient” le passage pas l’HDV (et donc un faible pourcentage en argent réel).

Ils viennent d’ailleurs de prendre des mesures pour re-balance tout ça.



Bref, c’est l’hypocrisie sous-jacente qui est gerbante. Blizzard n’a jamais voulu avouer que ce système d’HDV et de commissions était une monétisation de diablo 3. Mais faut pas se leurrer, pour une société comme blizzard, le chiffre est prioritaire, malheureusement.



Ca se voit sur beaucoup de choses ; prises de risques, choix de modèles économiques …



Leur dernier projet en est un parfait exemple. C’est malheureux.








Ezelyn a écrit :



Quand tu drop 1 item utilisable tous les 1000 objets, soit les gens stoppent, soit ils utilisent l’HV pour compenser ce problème du jeu.







Pourtant c’était déjà le cas dans diablo2,et l’hdv est bien plus pratique que d’aller trader sur un chan ou un forum. je comprend pas pourquoi les gens se plaignent !









zefling a écrit :



La grosse connerie de Blizzard est d’avoir tout concentré sur l’équipement et rien d’autre. Aucune réelle personnalisation n’est prévu.




  • caractéristiques fixe

  • sort et compétence pré-défini

    Quand on revient de Diablo II ça fait mal.







    Et quand on va sur PoE, c’est comme pour D2, la personnalisation c’est cool <img data-src=" />









fusion_sadam a écrit :



Pourtant c’était déjà le cas dans diablo2,et l’hdv est bien plus pratique que d’aller trader sur un chan ou un forum. je comprend pas pourquoi les gens se plaignent !





Ils se plaignent parce que passer son temps sur un HV c’est chiant ?

J’ai du mal à trouver la logique du jeu : pourquoi droper 1100 d’item utile et devoir trader 99100 pour finir son équipement

alors qu’on pourrait avoir 50% d’item utile, et 50% à trader par exemple ? ce qui donnerait l’impression que l’on farm du stuff pour soit même, et pas pour vendre.

si ce n’est qu’ils voulaient se faire du fric avec l’HV argent réel.



Le 29/03/2013 à 14h 10

Bien content qu’il ne soit plus lié à Diablo III ce péon , les devs vont peut être nous faire avec l’extension ce que devait être le VRAI Diablo 3


Je suis loin de son avis, et de la plupart des remarques ici. Je joue depuis la sortie du jeu, et y joue encore quotidiennement.



Ce n’est pas l’AH qui a tué le jeu. On a juste remplacé le traditionnel WTB, WTS par un système centraliser, qui en plus ponctionne 15% des recettes, d’une part pour qu’un gold sink léger soit constant, mais aussi pour pousser le joueur à repasser par les traditionnels forums.



L’AH€ n’a lui non plus pas tué le jeu. Des sites qui vendent des golds, des items, ça a toujours existé, cette fois ci c’était “officiel”, et guess what ? Les chinois vendent les golds à 0.3 cts/Million tandis que l’AH propose 0.25Cts/M. Personne n’achète de golds sur l’AH à présent, et encore moins d’item. Blizzard s’es fait prendre à son propre jeu, et aujourd’hui ceux qui contrôlent à nouveau l’achat d’item en argent réel sont les sites alternatifs, qui existaient déjà à l’époque de D2.



Par contre, ce qui tue Diablo 3, c’est l’itemization limitée, mais surtout les bots. A partir du moment où quelqu’un à un personnage paragon lvl 100, il max son MF (à 300). Puis, selon le MP il gagne +25% et 15% par stack de nephalem. Donc de base, on prend le MP1 (qui est extrêmement simple), avec 5 stacks, on arrive à un MF de 400, c’est gigantesque, d’autant plus que TOUS les objets légendaires, ainsi que TOUS les gros rolls peuvent sortir en acte 3 MP1.



Ca signifie qu’un type qui bot h24 en MP0 va tomber une quantité infinie d’objet viable, et va innonder l’AH et donc ruiner l’économie et l’itemization de deux façons:





  • Il va casser les prix, ce qui va forcer le joueur légit (quine bot pas) à casser également ces prix.

  • Il y a tellement de bots que tous les légendaires aux stats mauvaises/moyennes vont se retrouver en masse sur l’AH, ça induit que l’item moyen va avoir de plus en plus de stats pour un prix de plus en plus bas. C’est d’ailleurs ce fait qui donne le sentiment aux gens de ne “jamais rien drop”. C’est parce qu’à moins d’avoir un coup de cul royal, y’a aucun moyen de se faire des thunes.



    Y’a un effet positif, aujourd’hui avec très peu de thune (po hin), on peut stuffer n’importe quelle classe pour qu’elle puisse farmer pénard. Mais l’autre soucis, c’est que y’a de moins en moins d’items intéressants, et surtout y’a aucun intérêt à aller se faire chier de farm en difficulté supérieur.



    La prochaine mise à jour n’annonce rien de bon, ils veulent diminuer les rolls pourris sur les objets rares, mais diminuer leur fréquence de drop également. Encore une fois, avec l’histoire des Paragon lvl et des MP, avec 400 de MF, les rares vont pleuvoir, donc l’item moyen va encore voir son efficacité augmenter, mais son prix va s’écrouler.



    Il faut que Blizzard prenne ses couilles à deux mains et fasse chialer le casu: il faut que les meilleurs items tombent uniquement dans la difficulté la plus dure, avec des drops progressifs par palier, en utilisant le système du monster power lvl. Le premier effet positif ? 80% des bots seront rendus inutiles (la majorité des bots farm avec du stuff pourri).










jaretlafoudre a écrit :



Ben si l’itemisation était meilleurs, l’hotel des ventes n’aurais pas fait autant de tort.







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C’est l’itémisation le problème, plus que l’HV.







zefling a écrit :



La grosse connerie de Blizzard est d’avoir tout concentré sur l’équipement et rien d’autre. Aucune réelle personnalisation n’est prévu.




  • caractéristiques fixe

  • sort et compétence pré-défini

    Quand on revient de Diablo II ça fait mal.







    Diablo 3 possède une grosse personnalisation des persos. Elle passe par des runes et un choix de compétence au lieu d’un arbre, mais elle est bien présente.







    RDeluxe a écrit :



    Sauf qu’il est fort probable que le game design ait été impacté. Pour dynamiser les échanges, ils ont baissé le drop rate d’items intéressants pour les joueurs, ce qui “forçaient” le passage pas l’HDV (et donc un faible pourcentage en argent réel).







    C’est (malheureusement) plus que probable.



Perso j’ai joué à D3, le gameplay m’a plu, jusqu’à ce qu’il faille devenir un requin sur l’HDV (or, pas question de rajouter une tune à un jeu qui fait déjà son prix).

Après, des potes se sont vraiment pris au truc, et rouillent l’HDV à mort pour augmenter les caractéristiques ou pour revendre. Un jeu dans le jeu en qq sorte. Faut aimer, personnellement c’est pas pr ca que j’avais acheté D3, ms plutot pr défourailler du streum et looter mes petits objets. Dans mon cas, on tombe vite sur une impasse, le jeu devient rapidement injouable en arma. (certains vont me dire que non c’est faisable, ms c’est souvent des mythos ou alors des gros hardcore gamers, ce que je ne suis pas)








RaYz a écrit :



Ben c’est simple toutes les news ou forum de jv le disaient. En tout cas le résultat est là. Et puis de toute façon fallait pas réfléchir longtemps pour savoir que ça allait finir comme ça… c’est plus facile de se poser en fausse victime une fois que c’est fait.





Ils ont bien dit par exemple que oui SimCity pouvait très bien fonctionné offline après que toue le monde le disait depuis la première fois où ils avaient dit le contraire. Et pour le problème du tout online pareil et ils se sont ensuite excusé de pas avoir prévu assez de serveurs etc…

Toute façon les cas ne manquent pas. Par exemple pour CnC4, on a tous gueuler pour dire c’est de la merde, ils ont fait leur truc et au final ils se sont excusés.



Mais attention je dis pas que Blizzard sont des enfoirés hein. J’ai tous leurs jeux et c’est pour moi les meilleurs, c’est juste Diablo 3 qui fait tache au milieu.







RAYZ, tu as du courage de t’attaquer à BLIBLI <img data-src=" />

Tu vas te prendre tous les Hardcore Fan “BLIBLI c’est mieux”. C’est un peu comme critiquer FREE ^^



J’ai arrété BLIBLI après SC2. Je suis un vieux con partisan du BLIBLI c’était mieux avant



Blizzard prend plus de risques, n’innove plus. Ils ont pourtant les moyens.



C’est bien triste de les voir là, franchement.








spamator a écrit :



Les intentions de l’HdV sont louables. C’etait une bonne solution pour éliminer un marché parallèle.

Par contre L’HdVAR est une connerie.







C’est le RMAH qui a été implémenté pour éliminer le marché parallèle de la revente d’objet.



Je pense que le simple trading sur forum Blizzard s’en foutait royalement.



Perso j’utilise pas l’HDV (du peu que j’en ai vu, je le trouve inergonomique en plus…).

Quoi qu’il en soit, j’ai vraiment, mais vraiment l’impression de ne rien looter d’intéressant pour mon perso. Je ne me souviens pas avoir eu ce sentiment sous DII. Mais quand je trouve un item que je peux utiliser, et qui augmente mes stats, c’est quoi… une fois par Acte ? Max ? C’est quand même un peu con…








Nimeroni a écrit :



Diablo 3 possède une grosse personnalisation des persos. Elle passe par des runes et un choix de compétence au lieu d’un arbre, mais elle est bien présente.







Non, une personnalisation temporaire n’est PAS une personnalisation de perso.

C’est à mon sens l’un des points faibles de D3. Je ne comprend pas qu’ils aient changé le système de drop sur les runes en faveur de ce système d’acquisition automatique à chaque niveau.



l’AH était clairement une erreur. Il permet de s’équiper à moindre effort. On sait depuis un bon moment que les gens se contentent généralement de suivre le chemin le plus facile.



De plus, il permet de comparer les items qu’on droppe aux meilleurs items droppés dans le monde en permanence. Ben ça aide pas franchement à se dire que tel ou tel item qu’on a trouvé n’est finalement pas si mal.












xxSeize a écrit :



Je suis loin de son avis, et de la plupart des remarques ici. Je joue depuis la sortie du jeu, et y joue encore quotidiennement.



Ce n’est pas l’AH qui a tué le jeu. On a juste remplacé le traditionnel WTB, WTS par un système centraliser, qui en plus ponctionne 15% des recettes, d’une part pour qu’un gold sink léger soit constant, mais aussi pour pousser le joueur à repasser par les traditionnels forums.



L’AH€ n’a lui non plus pas tué le jeu. Des sites qui vendent des golds, des items, ça a toujours existé, cette fois ci c’était “officiel”, et guess what ? Les chinois vendent les golds à 0.3 cts/Million tandis que l’AH propose 0.25Cts/M. Personne n’achète de golds sur l’AH à présent, et encore moins d’item. Blizzard s’es fait prendre à son propre jeu, et aujourd’hui ceux qui contrôlent à nouveau l’achat d’item en argent réel sont les sites alternatifs, qui existaient déjà à l’époque de D2.



Par contre, ce qui tue Diablo 3, c’est l’itemization limitée, mais surtout les bots. A partir du moment où quelqu’un à un personnage paragon lvl 100, il max son MF (à 300). Puis, selon le MP il gagne +25% et 15% par stack de nephalem. Donc de base, on prend le MP1 (qui est extrêmement simple), avec 5 stacks, on arrive à un MF de 400, c’est gigantesque, d’autant plus que TOUS les objets légendaires, ainsi que TOUS les gros rolls peuvent sortir en acte 3 MP1.



Ca signifie qu’un type qui bot h24 en MP0 va tomber une quantité infinie d’objet viable, et va innonder l’AH et donc ruiner l’économie et l’itemization de deux façons:





  • Il va casser les prix, ce qui va forcer le joueur légit (quine bot pas) à casser également ces prix.

  • Il y a tellement de bots que tous les légendaires aux stats mauvaises/moyennes vont se retrouver en masse sur l’AH, ça induit que l’item moyen va avoir de plus en plus de stats pour un prix de plus en plus bas. C’est d’ailleurs ce fait qui donne le sentiment aux gens de ne “jamais rien drop”. C’est parce qu’à moins d’avoir un coup de cul royal, y’a aucun moyen de se faire des thunes.



    Y’a un effet positif, aujourd’hui avec très peu de thune (po hin), on peut stuffer n’importe quelle classe pour qu’elle puisse farmer pénard. Mais l’autre soucis, c’est que y’a de moins en moins d’items intéressants, et surtout y’a aucun intérêt à aller se faire chier de farm en difficulté supérieur.



    La prochaine mise à jour n’annonce rien de bon, ils veulent diminuer les rolls pourris sur les objets rares, mais diminuer leur fréquence de drop également. Encore une fois, avec l’histoire des Paragon lvl et des MP, avec 400 de MF, les rares vont pleuvoir, donc l’item moyen va encore voir son efficacité augmenter, mais son prix va s’écrouler.



    Il faut que Blizzard prenne ses couilles à deux mains et fasse chialer le casu: il faut que les meilleurs items tombent uniquement dans la difficulté la plus dure, avec des drops progressifs par palier, en utilisant le système du monster power lvl. Le premier effet positif ? 80% des bots seront rendus inutiles (la majorité des bots farm avec du stuff pourri).







    +1, le seul poste qui sait de quoi il parle…









Xaelias a écrit :



Perso j’utilise pas l’HDV (du peu que j’en ai vu, je le trouve inergonomique en plus…).

Quoi qu’il en soit, j’ai vraiment, mais vraiment l’impression de ne rien looter d’intéressant pour mon perso. Je ne me souviens pas avoir eu ce sentiment sous DII. Mais quand je trouve un item que je peux utiliser, et qui augmente mes stats, c’est quoi… une fois par Acte ? Max ? C’est quand même un peu con…







Là y a une grosse question “philosophique” qui est :



Quel doit-être le temps de jeu moyen pour avoir le meilleur stuff du jeu ?









Xaelias a écrit :



Perso j’utilise pas l’HDV (du peu que j’en ai vu, je le trouve inergonomique en plus…).

Quoi qu’il en soit, j’ai vraiment, mais vraiment l’impression de ne rien looter d’intéressant pour mon perso. Je ne me souviens pas avoir eu ce sentiment sous DII. Mais quand je trouve un item que je peux utiliser, et qui augmente mes stats, c’est quoi… une fois par Acte ? Max ? C’est quand même un peu con…







Perso j’ai souvenir que je lootais jamais rien sur d2, à part en faisant des centaines de meph/pindle run pour se retrouver avec un item potable à trader.



Je pense que l’hdv à effectivement tué une partie du jeu, car sur d2 personne ne s’emmerdait a trader des items “bas/moyen” lvl (sauf en pvp).

Du coup l’impression de ne jamais rien dropé est encore plus grande, je comprend que ce soit frustrant pour le joueur.

mais en pratique ça ne change pas grand chose, il était facile de se procurer des gros items sur d2, c’était seulement pas à la porté du premier venu.










Goldoark a écrit :



Faut vraiment être le dernier des débiles / américain pour croire qu’un système d’offre / demande va se régulariser tout seul.



En théorie, si nous étions des fourmies, ça marcherait, mais en pratique, c’est totalement méconnaître la nature humaine basique.







Non, ce n’est pas débile (ni américain) que le système d’offre et de la demande se régularise tout seul, car dans la vraie vie, il est impossible de faire matérialiser de l’argent du bout des doigts (en ne parlant pas de contrefaçon de billet). Et effectivement, ça se régularise tout seul dans la vraie vie.

Ce qui est débile, c’est de croire que l’offre et la demande se régularise tout seul dans un jeu, car l’argent se crée en quelques clics (tuer des monstres par exemple).









xxSeize a écrit :



Ce n’est pas l’AH qui a tué le jeu……….



… Par contre, ce qui tue Diablo 3, c’est l’itemization limitée, mais surtout les bots







La raison pour laquelle il y a autant de bots, c’est aussi en grande partie l’existence de l’AH. S’il n’y avait pas d’argent à se faire avec l’AH, il n’y aurait pas de bot, du moins pas autant.



l’élite et sur PoE <img data-src=" />








misteurchat a écrit :



La raison pour laquelle il y a autant de bots, c’est aussi en grande partie l’existence de l’AH. S’il n’y avait pas d’argent à se faire avec l’AH, il n’y aurait pas de bot, du moins pas autant.







Pas d’AH sur D2. D2 blindé de bots.





Jay Wilson affirme que l’hôtel des ventes a fait du mal à Diablo III





euh… bien fait pour vos gueules, Jay !



en passant, le drm, la connexion permanente, l’absence de lan, le scenar bateau, le gameplay edulcoré et aseptisé, les graphismes correctes mais pasambitieux ont surement fait aussi du mal à diablo 3



mais j’ai envie de dire: les bons jeux ont fait du mal à diablo 3



mais ca ils auront du mal à le realiser et l’admettre puisuqe les bons jeux ils ont arrété d’en faire depuis plusieurs années








Rokin a écrit :



l’élite et sur PoE <img data-src=" />





Pas l’élite de la France alors.



Quoi qu’il en soit. Perso je suis toujours content de jouer à DIII, par contre le principe du “je loot tout pour tout revendre”. Bof… Perso je préférerais looter moins de trucs, mais plus de trucs utiles.









xxSeize a écrit :



Pas d’AH sur D2. D2 blindé de bots.







Je ne dis pas le contraire.

Il y en a plus sur D3.



Ah il a enfin essayé le jeu ? <img data-src=" />








ArchLord a écrit :



Ah il a enfin essayé le jeu ? <img data-src=" />







Bah depuis qu’il s’est fait dégager il a le temps <img data-src=" />



blizzard peut faire un référendum obligatoire sur leur l’hôtel des ventes pour savoir si oui ou non les gens sont intéresser de de ne pas supprimer cette fonction de diablo 3.

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D3 est daubé par ce qui devrait être son point fort, à savoir la recherche de l’équipement.

Enfin bon, on va pas faire un plat pour un jeu à deux balles.








misteurchat a écrit :



Je ne dis pas le contraire.

Il y en a plus sur D3.







Tu as des chiffres ?



Tout ça me fait penser aux cartes de crédits qu’on voulait refiler aux adolescents (alors qu’ils ne sont qu’étudiants)



Manipulation sur les plus faibles, une honte (ils devraient mettre aux moins 18 ans sur ce genre de jeu, pas pour la violence ou le sexe, mais pour commercer avec des adultes, au moins <img data-src=" />)


J’ai beaucoup de mal à prendre ce type de discours venant de Blizzard au sérieux.



A la base le système de butin de Diablo III est quand même une belle aberration. Trouver un objet avec des bonnes stats n’est déjà pas évident, alors trouver un objet avec des bonnes stats ET adapté à ta classe là ça devient carrément rarissime. Du coup, j’avais toujours pensé que ce type de système de butin contraignant avait été fait volontairement pour fonctionner en synergie avec l’HV (normal).








misteurchat a écrit :



Non, ce n’est pas débile (ni américain) que le système d’offre et de la demande se régularise tout seul, car dans la vraie vie, il est impossible de faire matérialiser de l’argent du bout des doigts (en ne parlant pas de contrefaçon de billet). Et effectivement, ça se régularise tout seul dans la vraie vie.

Ce qui est débile, c’est de croire que l’offre et la demande se régularise tout seul dans un jeu, car l’argent se crée en quelques clics (tuer des monstres par exemple).







Tu as raison dans le fond.



Mais tu as tort de dire que dans la vraie vie, ça se régularise tout seul.



Après, justement ça ne se régularise pas tout seul parce que l’argent n’est pas censé se créer en quelques clics, et certaines personnes ont des cheat-code pour le fric dans la vraie vie (banquiers toussaaaaa) <img data-src=" />