Spamhaus a été la cible de « la plus grande attaque DDoS de l'histoire »

Spamhaus a été la cible de « la plus grande attaque DDoS de l’histoire »

Pas de quoi se vanter... pffff

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Nil Sanyas

Publié dans

Internet

28/03/2013 4 minutes
132

Spamhaus a été la cible de « la plus grande attaque DDoS de l'histoire »

Le projet Spamhaus, organisation connue pour lutter contre les courriels non désirés (les spams), subit depuis une dizaine de jours des attaques DDoS majeures suite à sa mise sur liste noire de CyberBunker. Selon le fournisseur de transit Akamai, interrogé par le New York Times, cela aurait atteint parfois un débit de 300 Gb/s. Des ralentissements du réseau pourraient même avoir été constatés selon un FAI britannique contacté par The Guardian.

Spamhaus

Une attaque gigantesque 

« C'est la plus grande attaque DDoS annoncée publiquement dans l'histoire d'Internet » estime Patrick Gilmore, responsable de l'architecture réseau chez Akamai Technologies. Selon ce dernier,  ces attaques générées par des milliers de botnets ont atteint des débits dignes de certains pays, avec des pointes à 300 Gb/s.


Selon Spamhaus, qui a communiqué pour la première fois sur le sujet le 19 mars dernier, les attaques ont débuté il y a un peu moins de deux semaines et ont paralysé son site durant un certain temps. Ses systèmes de données ont toutefois continué à fonctionner durant les attaques, notamment grâce à Cloudflare. Ce dernier a d'ailleurs confirmé à CNN qu'il s'agissait de la plus forte attaque qu'il n'ait jamais constatée.

Venger CyberBunker

Le 22 mars, Spamhaus a précisé qu'il communiquerait plus profondément sur ces attaques DDoS. Mais d'où viennent-elles ? Il ne s'agit pas d'Anonymous a tenu à insister Luc Rossini sur son compte Twitter, alors que certains sites avaient avancé cette hypothèse la semaine passée. En réalité, les auteurs sont bien connus. Spamhaus a en effet mis sur liste noire CyberBunker, une entreprise néerlandaise spécialisée dans l'hébergement de sites et autres services dont le datacenter a la particularité de se situer dans un bunker, ancienne station de relais de l'OTAN, situé aux Pays-Bas.

 

Or CyberBunker acceptait n'importe quel contenu, excepté la pédopornographie et les sites terroristes. Il hébergeait donc notamment des spécialistes du spam et sa mise au ban par Spamhaus n'a pas été appréciée par tous, et  principalement Stophaus. Ce groupe créé par un spammeur appuie CyberBunker et estime que les méthodes de Spamhaus vont trop loin en s'attaquant à des sites et services innocents.

« Spamhaus est un danger »

Sven Olaf Kamphuis, fondateur de CyberBunker, a expliqué que Stophaus était à l'origine de l'attaque géante contre Spamhaus. Durant trois jours, les membres de Stophaus ont donc pilonné leur cible. Ensuite, d'autres hacktivistes ont pris le relais afin de ne pas laisser respirer le spécialiste anti-spam. « Spamhaus lui-même est un danger plus important » que le spam a même déclaré Kamphuis au micro de CNN. « Ils pointent du doigt des sites web, ils disent qu'ils veulent les arrêter et ils obtiennent leur arrêt sans ordonnance du tribunal. C'est une menace beaucoup plus grande pour Internet, la liberté d'expression et la neutralité du net que toute autre chose. » Un point de vue répété sur le compte Twitter de Stophaus :



 

Mi-mars, juste avant de subir un flot d'attaques, Spamhaus faisait déjà remarquer à ses utilisateurs la dangerosité de Stophaus et CyberBunker. Le site expliquait ainsi que le spammeur Andrew Stephens Jacobs avait créé un site haineux contre Spamhaus, intégrant de la désinformation et de la propagande en faveur du spam. Le service notait de plus que Stophaus était hébergé depuis 2012 chez cb3rob.net, un site appartenant à... CyberBunker.

Spamhaus est un danger... pour les finances des spammeurs

Pour Spamhaus, l'existence de Stophaus n'a qu'une seule et unique raison : ses activités ont réduit à néant les revenus de ces spammeurs, qui n'ont alors plus que la vengeance pour moyens de pression. Cela a commencé par de la simple propagande anti-spamhaus, avec notamment comme argument que lutter contre le spam, c'est lutter contre la liberté d'expression. Mais la propagande n'a semble-t-il pas été suffisante, au regard des attaques DDoS de ces derniers jours.

Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Une attaque gigantesque 

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Commentaires (132)




lutter contre le spam, c’est lutter contre la liberté d’expression





C’est beau comme un discours publi-mercial de Séguéla <img data-src=" />




« Spamhaus lui-même est un danger plus important » que le spam a même déclaré Kamphuis au micro de CNN. « Ils pointent du doigt des sites web, ils disent qu’ils veulent les arrêter et ils obtiennent leur arrêt sans ordonnance du tribunal. C’est une menace beaucoup plus grande pour Internet, la liberté d’expression et la neutralité du net que toute autre chose. »





<img data-src=" />



Autant je suis un ardant défenseur de la neutralité des réseaux, autant là je considère qu’il raconte n’imp’ le môssieur “Oué vive la liberté d’expression” d’un côté et de l’autre capable (à priori) de générer 300 Gb/s de trafic pour DDoSer un site <img data-src=" />


Quand je vois la poubelle qu’est devenue ma boite mail vielle de 10 ans. Je ne peux que soutenir le project spamhaus. Et défendre le spam a coup de liberté d’expression. c’est a gerber.


Mon chti debian avec postfix est configuré avec spamhaus depuis pas mal d’année, ça marche bien. y en a encore qui passe mais comparé à ce que je vois dans les logs, c’est assez monstrueux ce qu’il peut bloquer.




Ce groupe créé par un spammeur appuie CyberBunker et estime que les méthodes de Spamhaus vont trop loin en s’attaquant à des sites et services innocents.





Roooo l’hôpital qui se fou de la charité quoi ………



Sérieux les spammeurs, allez tous crever <img data-src=" />, on peut pas garder une boite mail propre plus d’une semaine après sa création…


En même temps s’ils bloquent tout Cyberbunker que pour quelques sites de spam c’est pas la bonne solution.

Il faut bloquer les sites de spams, pas hébergeur entier.








okeN a écrit :



En même temps s’ils bloquent tout Cyberbunker que pour quelques sites de spam c’est pas la bonne solution.

Il faut bloquer les sites de spams, pas hébergeur entier.







Ensuite il est possible qu’il n’y ait qu’un ou deux sites “innocents” sur CyberBunker (vu la politique ultra large d’acceptation des sites hébergés). Donc ça serait un dommage collatéral certes regrettable, mais enfin bon… :speculation:



Bien fait pour leur gueule… <img data-src=" />


Ahhh ca, doit pouvoir expliquer pourquoi notre taux de SPAM reçu a quintuplé depuis 3 jours ….





enfin ca va, Spamhaus nous ayant réclamé des $$$ il y a quelque mois pour utiliser leur service, on c’est orienté vers d’autre solution. et pas de soucis de notre coté, on reçoit plus de SPAM, mais on les rejet bien :)








okeN a écrit :



En même temps s’ils bloquent tout Cyberbunker que pour quelques sites de spam c’est pas la bonne solution.

Il faut bloquer les sites de spams, pas hébergeur entier.







Cyberbunker n’est rempli QUE de boue…

Les hebergeurs “normaux” sont deja assez “ouverts” pour la plupart et dans certains pays, tu peux quasiment mettre en ligne ce que tu veux alors si tu t’es fait jeter de tous ca et que ton seul recourt est d’aller chez cyberbunker, c’est que tu dois generer un sacré de merde.









okeN a écrit :



En même temps s’ils bloquent tout Cyberbunker que pour quelques sites de spam c’est pas la bonne solution.

Il faut bloquer les sites de spams, pas hébergeur entier.







C’est vrai, mais je doute que STOPhaus en ait qqchose à faire de la fermeture de quelques rares sites innocents. Il est clair que “l’ouverture” de CyberBunker attire plus facilement des sites très limites qui n’ont pas la possibilité d’être hébergés ailleurs, que des sites “normaux” qui peuvent être hébergés n’importe où.



De toute façon, défendre le SPAM et crier à la liberté du net, il y a de quoi rire.



Le DDOS est stupide, mais j’ai l’impression que personne n’est blanc dans cette histoire. <img data-src=" />









John Shaft a écrit :



Ensuite il est possible qu’il n’y ait qu’un ou deux sites “innocents” sur CyberBunker (vu la politique ultra large d’acceptation des sites hébergés). Donc ça serait un dommage collatéral certes regrettable, mais enfin bon… :speculation:







Non. Même s’il n’y a qu’un ou deux sites (et on n’en sais rien), ce n’est pas un dommage collatéral tolérable. On n’attaque pas les hébergeurs (oui, la mise en liste noire est une attaque), point.



<img data-src=" />









bneben a écrit :



Roooo l’hôpital qui se fou de la charité quoi ………



Sérieux les spammeurs, allez tous crever <img data-src=" />, on peut pas garder une boite mail propre plus d’une semaine après sa création…







Soit tu la donnes n’importe comment soit tu devrais donner un cours à tes amis.

Avec un système plus que limité (juste une adresse poubelle pour l’inscription sur les sites douteux) l’e-mail de mon école n’a pas reçu de SPAM pendant 5 ans. J’ai commencé à en recevoir il y a quelques mois ce que je trouve être déjà très bien pour une adresse qu’on peut trouver facilement. Et encore ces mails sont bien considérés comme du SPAM donc après adaptation de mon filtre j’ai plus rien.



Quand à ma “vraie” adresse mail rien à signaler et je croise les doigts pour que ça continue.



Pour en revenir au sujet je suis en désaccord avec les deux. D’un côté une association qui va trop loin je trouve, d’un autre côté un SPAMeur qui se plaind, wtf









Nimeroni a écrit :



Non. Même s’il n’y a qu’un ou deux sites (et on n’en sais rien), ce n’est pas un dommage collatéral tolérable. On n’attaque pas les hébergeurs (oui, la mise en liste noire est une attaque), point.







Sauf que personne n’oblige à utiliser Spamhaus. En fait, c’est une reprise de la discussion sur le blocage des pubs Google par Free. ;)



Vous remarquerez que le site cloudflare.com est down lui aussi ! <img data-src=" />








mdc888 a écrit :



Vous remarquerez que le site cloudflare.com est down lui aussi ! <img data-src=" />







J’y accède sans soucis pour ma part



C’est regrettable de voir que des personnes qui luttent contre la cyber-pollution se fasse plomber de la sorte.



C’est d’autant plus alarmant que d’autres personnes (les “victimes”) cherchent à justifier légalement leur acte de vengeance tout en sachant pertinemment qu’ils font chier des millions de personnes à travers le monde avec leur activité illégale!!!



Comme dit plus haut, même si les spammeurs gagnent cette bataille, j’espère qu’ils prendront une baffe au moins aussi violente….qu’ils aillent tous pourrir en enfer avec leurs propositions de viagra ou de montre rollex à 50$. <img data-src=" />








okeN a écrit :



En même temps s’ils bloquent tout Cyberbunker que pour quelques sites de spam c’est pas la bonne solution.

Il faut bloquer les sites de spams, pas hébergeur entier.







Ils demandent a cyberpunk de faire le ménage comme tout fournisseur digne de ce nom.

Quand on voit le pedigree de cyberpunk, je pense qu’il y a encore pas mal de ménage a faire sur le net.









Zerbus a écrit :



Soit tu la donnes n’importe comment soit tu devrais donner un cours à tes amis.

Avec un système plus que limité (juste une adresse poubelle pour l’inscription sur les sites douteux) l’e-mail de mon école n’a pas reçu de SPAM pendant 5 ans. J’ai commencé à en recevoir il y a quelques mois ce que je trouve être déjà très bien pour une adresse qu’on peut trouver facilement. Et encore ces mails sont bien considérés comme du SPAM donc après adaptation de mon filtre j’ai plus rien.



Quand à ma “vraie” adresse mail rien à signaler et je croise les doigts pour que ça continue.



Pour en revenir au sujet je suis en désaccord avec les deux. D’un côté une association qui va trop loin je trouve, d’un autre côté un SPAMeur qui se plaind, wtf







Je m’étais crée un compte GMAIL, me suis inscrit sur quelques site a priori non douteux. Quelques jours après, le spam a commencé… Donc sur ce point, suis assez d’accord avec bneben









KP2 a écrit :



Cyberbunker n’est rempli QUE de boue…

Les hebergeurs “normaux” sont deja assez “ouverts” pour la plupart et dans certains pays, tu peux quasiment mettre en ligne ce que tu veux alors si tu t’es fait jeter de tous ca et que ton seul recourt est d’aller chez cyberbunker, c’est que tu dois generer un sacré de merde.





+1. Et tous les noirs sont des violeurs, les arabes des voleurs, les juifs des banquiers, les écossais des radins sans oublier nos amis Belges qui sont tous QUE des cons.<img data-src=" />









mdc888 a écrit :



Vous remarquerez que le site cloudflare.com est down lui aussi ! <img data-src=" />







Fonctionne bien chez moi









Nimeroni a écrit :



Le DDOS est stupide, mais j’ai l’impression que personne n’est blanc dans cette histoire. <img data-src=" />







Non. Même s’il n’y a qu’un ou deux sites (et on n’en sais rien), ce n’est pas un dommage collatéral tolérable. On n’attaque pas les hébergeurs (oui, la mise en liste noire est une attaque), point.



<img data-src=" />





Merci.<img data-src=" />









Nimeroni a écrit :



Le DDOS est stupide, mais j’ai l’impression que personne n’est blanc dans cette histoire. <img data-src=" />







Non. Même s’il n’y a qu’un ou deux sites (et on n’en sais rien), ce n’est pas un dommage collatéral tolérable. On n’attaque pas les hébergeurs (oui, la mise en liste noire est une attaque), point.



<img data-src=" />





Un hebergeur a un obligation de faire le menage chez lui … et cyberpunk, se targue d’héberger tout sauf la pédophilie.

Donc la revente de CB, c’est ok, le spam c’est ok, les sites d’arnaques en tout genre c’est ok.

Ces gens la pour moi il faut les couper du net.









John Shaft a écrit :



Sauf que personne n’oblige à utiliser Spamhaus. En fait, c’est une reprise de la discussion sur le blocage des pubs Google par Free. ;)







Certes, personne n’oblige à utiliser Spamhaus, mais ce n’est pas une raison suffisante. Et puis d’une manière générale, si on accepte de taper sur un hébergeur pour certaines raisons (“mais c’est pas grave, y’a que des spammeurs chez eux”), on ouvre la porte à de bien pires dérives.









Manu114 a écrit :



Je m’étais crée un compte GMAIL, me suis inscrit sur quelques site a priori non douteux. Quelques jours après, le spam a commencé… Donc sur ce point, suis assez d’accord avec bneben





J’ai une adresse poubelle laposte.net crée uniquement pour mes inscriptions etc…

Je n’ai pas de spam sur mon adresse privée depuis 2007.<img data-src=" />









Manu114 a écrit :



Je m’étais crée un compte GMAIL, me suis inscrit sur quelques site a priori non douteux. Quelques jours après, le spam a commencé… Donc sur ce point, suis assez d’accord avec bneben







Faut tester de se faire un compte avec des alias (ce que je fais maintenant) pour voir si le compte de base jamais dévoilé est SPAMé.

Après je n’utilise pas gmail mais c’est vrai que c’est plus probable. Vu le nombre d’adresses gmail les spameurs doivent tester au hasard des adresses, même s’ils ne savent pas s’il y a quelqu’un derrière.



D’ailleurs vous n’avez pas eu de soucis du même ordre PcInpact? J’ai eu plusierus fois du mal à accéder au site.<img data-src=" />








Manu114 a écrit :



Fonctionne bien chez moi





Idem.









CR_B7 a écrit :



Un hebergeur a un obligation de faire le menage chez lui





Ils sont pas en France hein….<img data-src=" />









CR_B7 a écrit :



Un hebergeur a un obligation de faire le menage chez lui … et cyberpunk, se targue d’héberger tout sauf la pédophilie.

Donc la revente de CB, c’est ok, le spam c’est ok, les sites d’arnaques en tout genre c’est ok.

Ces gens la pour moi il faut les couper du net.







S’il y a du spam ou des sites d’arnaques, Spamhaus a tout à fait raison de mètre les sites sur liste noire. Mais pas tout l’hébergeur. <img data-src=" />









Nimeroni a écrit :



Certes, personne n’oblige à utiliser Spamhaus, mais ce n’est pas une raison suffisante. Et puis d’une manière générale, si on accepte de taper sur un hébergeur pour certaines raisons (“mais c’est pas grave, y’a que des spammeurs chez eux”), on ouvre la porte à de bien pires dérives.





+1000









Ricard a écrit :



J’ai une adresse poubelle laposte.net crée uniquement pour mes inscriptions etc…

Je n’ai pas de spam sur mon adresse privée depuis 2007.<img data-src=" />





Est-ce une raison pour ne pas blâmer les spammeurs?



Ouais, il y a des gens qui n’ont (heureusement) aucun problème…Mais il y en a aussi d’autre qui en ont beaucoup plus. Pour être aussi victime d’un spam incessant, même sur mes adresses emails non diffusées sur des sites douteux, j’en ai vraiment ma claque de ces pourrisseurs du web. Et pour moi, les hébergeurs un peu trop laxiste sur les contenu hébergés sont tout aussi coupable que les détenteurs de site foireux.



C’est marrant, on va arrêter des gosses de 15 ans pars qu’ils ont utilisés Loic pour faire quelques milliers de requètes.

Et là on a une grosse boite dont l’activité principale est d’emmerder le monde avec le spam, qui lance du Ddos massif via des botnets, sans se cacher.

Mais ptain comment ça se fait qu’ils se soient pas encore fait sortir de leur bunker à coup de pied au cul par les autorité locales.

On sait que c’est eux,

On sait où les trouver,

Quesqu’ils attendent ?


M’a semblé que les misères de pinpact cette semaine ressemblait beaucoup à cela(DDos )

et il m’a bien semblé voir des messages en relation avec CloudFlare



mais bon c’est rentré dans l’ordre


Vous savez que spamhaust n’est qu’une indication ? Le projet en lui même ne bloque rien du tout et surtout ca ne concerne que l’envoi d’email.



Pour que spamhaus liste tout le range ip d’un fournisseur c’est qu’il doit vraiment être une grosse source de spam et pas seulement sur 2 ou 3 IPs <img data-src=" />








Nimeroni a écrit :



Certes, personne n’oblige à utiliser Spamhaus, mais ce n’est pas une raison suffisante. Et puis d’une manière générale, si on accepte de taper sur un hébergeur pour certaines raisons (“mais c’est pas grave, y’a que des spammeurs chez eux”), on ouvre la porte à de bien pires dérives.







Le but n’est pas d’etre le chevalier blanc, mais pragmatique avec le spam.

Si le quart du spam mondial vient d’un FAI chinois on le bloque, ca fera bouger les lignes en interne.

Si ça vient de cyberpunk, on bloque cyberpunk pour les faire bouger.

Apres si on met la neutralité du net comme une doctrine au dessus de tout on va finir par un monde entier dégoûté du net et une régression de son utilisation.












Ricard a écrit :



+1. Et tous les noirs sont des violeurs, les arabes des voleurs, les juifs des banquiers, les écossais des radins sans oublier nos amis Belges qui sont tous QUE des cons.<img data-src=" />







<img data-src=" />

Si y’a qq malheureux sites “normaux” chez Cyberbunker, ils peuvent tres bien aller chez un autre hebergeur puisqu’ils sont “sains”. Et ils payeront probablement bien moins cher car un hebergeur qui prend de vrais risques juridiques pour que ses clients malhonnetes fassent leurs petites affaires tranquillou, ca se paie cher.

Et puis a ma connaissance, Spamhaus ne propose qu’un service lié aux MAILS, pas au web ou a quoique ce soit d’autre.

Donc je vois pas en quoi un site ou un service qui fait du business normal pourrait etre touché par ce blacklisting…









ed a écrit :



C’est marrant, on va arrêter des gosses de 15 ans pars qu’ils ont utilisés Loic pour faire quelques milliers de requètes.

Et là on a une grosse boite dont l’activité principale est d’emmerder le monde avec le spam, qui lance du Ddos massif via des botnets, sans se cacher.

Mais ptain comment ça se fait qu’ils se soient pas encore fait sortir de leur bunker à coup de pied au cul par les autorité locales.

On sait que c’est eux,

On sait où les trouver,

Quesqu’ils attendent ?







On touche le problème de certains acteurs du net,

Avec une mauvaise foi sans limite on a un tas de boites qui fond dans le spyware parce que c’est une aide au surf (du coup infecter des millions de pc et avoir pignon sur rue c’est légal ??)

idem pour le spam.

C’est quoi la suite ? un keylogger qui est la pour votre bien ?









Ricard a écrit :



Ils sont pas en France hein….<img data-src=" />







Je sais mais pour un hébergeur correcte les bonnes pratiques c’est pas un roulot de pq









CR_B7 a écrit :



Un hebergeur a un obligation de faire le menage chez lui … et cyberpunk, se targue d’héberger tout sauf la pédophilie.

Donc la revente de CB, c’est ok, le spam c’est ok, les sites d’arnaques en tout genre c’est ok.

Ces gens la pour moi il faut les couper du net.







Je pourrais être d’accord avec toi.. seul hic c’est qui va définir les limites d’un site légal ? Je suis d’accord la vente de CB,Spam etc.. c’est clair qu’il n’y a pas à réfléchir.

Mais dans certains cas il est difficile de déterminer si un site est légal ou pas surtout que toutes les lois ne sont pas les mêmes entre les différents pays. Alors qu’une entreprise décide à la place de la loi si c’est légal, je n’aime pas et ça peut entraîner des dérives.









CryoGen a écrit :



Vous savez que spamhaust n’est qu’une indication ? Le projet en lui même ne bloque rien du tout et surtout ca ne concerne que l’envoi d’email.



Pour que spamhaus liste tout le range ip d’un fournisseur c’est qu’il doit vraiment être une grosse source de spam et pas seulement sur 2 ou 3 IPs <img data-src=" />







Et le type propre qui a choisi de prendre cet hébergeur ???



Attraper un poil avec une pince…



Après je ne connais pas le fonctionnement mais si à un moment dans le processus on nous dit “voulez vous bloquer les mails venant de cet hébergeur, sachant qu’il produit majoritairement du SPAM mais certains sites légaux risquent d’être touchés”. Là ok









Nimeroni a écrit :



Certes, personne n’oblige à utiliser Spamhaus, mais ce n’est pas une raison suffisante. Et puis d’une manière générale, si on accepte de taper sur un hébergeur pour certaines raisons (“mais c’est pas grave, y’a que des spammeurs chez eux”), on ouvre la porte à de bien pires dérives.







Spamhaus est une initiative privee. Personne n’est forcé de leur faire confiance et aucun MTA n’est préconfiguré avec les listes SpamHaus activées par defaut.

Alors faut arreter de pleurnicher hein !



Spamhaus n’a un impact sur les activités pourries de ces types uniquement parce qu’ils sont reconnus mondialement pour la qualité de leur job par beaucoup d’admins de serveurs mails qui agissent en leur ame et conscience.

Y’a AUCUN effet de masse inconscient/involontaire dans cette histoire comme on pourrait l’avoir quand Google change les reglages de son moteur ou que Free active un anti-pub sur ses box.



Y’a aucune “derive” la dedans.

Et puis, vous ne devez pas beaucoup connaitre le milieu de l’hebergement pour imaginer 5 min que cyberbunker pourrait avoir un soupcon d’honnetete la dedans.










Nimeroni a écrit :



S’il y a du spam ou des sites d’arnaques, Spamhaus a tout à fait raison de mètre les sites sur liste noire. Mais pas tout l’hébergeur. <img data-src=" />



A partir du moment ou c’est le fond de commerce de l’hébergeur, je trouve que c’est une très bonne raison.

Et le fait que ce soit un gros spammeur qui ose encore se plaindre c’est vraiment le monde a l’envers.




Salut,



Spamhaus a … réussi à éteindre CyberBunker,



Naaaan, mais sérieux, “éteindre” ?? (#PoufC’EstTout)



Dis donc Maurice tu crois pas que ….








CR_B7 a écrit :



On touche le problème de certains acteurs du net,

Avec une mauvaise foi sans limite on a un tas de boites qui fond dans le spyware parce que c’est une aide au surf (du coup infecter des millions de pc et avoir pignon sur rue c’est légal ??)

idem pour le spam.

C’est quoi la suite ? un keylogger qui est la pour votre bien ?





ça c’est pareil, personne pour créer une loi contre le ré-emballage et la redistribution de logiciels accompagnés de ces saloperies que sont softsonic, babylon, ask, etc… La liste est longue comme le bras tellement il y en a. C’est pourtant pas nouveau comme problème, et les gens payent beaucoup d’argent pour faire nettoyer/formater leur pc à cause de ces saletés.









SFX-ZeuS a écrit :



Je pourrais être d’accord avec toi.. seul hic c’est qui va définir les limites d’un site légal ? Je suis d’accord la vente de CB,Spam etc.. c’est clair qu’il n’y a pas à réfléchir.

Mais dans certains cas il est difficile de déterminer si un site est légal ou pas surtout que toutes les lois ne sont pas les mêmes entre les différents pays. Alors qu’une entreprise décide à la place de la loi si c’est légal, je n’aime pas et ça peut entraîner des dérives.





Je suis d’accord, que le concept de légal est a géométrie variable, que ca peut entraîner une dérive. Mais le net va 10x plus vite que la justice, si dans les cas flagrant on attend la justice, autant laisser tomber, c’est peine perdue.










SFX-ZeuS a écrit :



Je pourrais être d’accord avec toi.. seul hic c’est qui va définir les limites d’un site légal ? Je suis d’accord la vente de CB,Spam etc.. c’est clair qu’il n’y a pas à réfléchir.

Mais dans certains cas il est difficile de déterminer si un site est légal ou pas surtout que toutes les lois ne sont pas les mêmes entre les différents pays. Alors qu’une entreprise décide à la place de la loi si c’est légal, je n’aime pas et ça peut entraîner des dérives.







Ben justement, là, on est justement dans la situation extreme qui ne laisse aucune place au doute.



Spamhaus est soumis au droit lui aussi. Si Cyberbunker se sent floué par leurs listes, ils peuvent tres bien attaquer juridiquement Spamhaus au lieu de les DDoSer comme des porcs.

Mais ils ne le font pas, c’est etonnant, hein ?



C’est pour ça que PCI me faisait des erreurs 37 ? <img data-src=" />


Ce qui est bizarre, c’est que de mes 8 adresses email externes, j’ai quasi peanuts en spam et pourtant, j’ai du hotmail, gmail, yahoo et serveur perso. Alors soit les solutions respectives sont excellentes (sauf que les dossiers spam respectifs sont plutôt vides), soit je traine pas assez sur des sites “douteux” (hmmoué, personne n’y croira <img data-src=" />), soit Kamoulox <img data-src=" />








tAran a écrit :



C’est pour ça que PCI me faisait des erreurs 37 ? <img data-src=" />







Non, ça c’est pire que le SPAM, C P-A <img data-src=" />



[Troll]



Et puis CyberBunker c’est rien que des dangereux cyberterrorites !

Ils ont pas aussi hébergé WikiLeaks pendant un moment ?

Si ça c’est pas une preuve indéniable que ces gens là sont parfaitement irresponsables et dangereux …



[/Troll]








pti_pingu a écrit :



Ce qui est bizarre, c’est que de mes 8 adresses email externes, j’ai quasi peanuts en spam et pourtant, j’ai du hotmail, gmail, yahoo et serveur perso. Alors soit les solutions respectives sont excellentes (sauf que les dossiers spam respectifs sont plutôt vides), soit je traine pas assez sur des sites “douteux” (hmmoué, personne n’y croira <img data-src=" />), soit Kamoulox <img data-src=" />







Si tu ne t’es pas ou peu inscrit sur des sites avec ces adresses alors il y a tres peu de chances que tu recoives du spam.

Les spammeurs ne trouvent pas des adresses magiquement, ils achetent des listes et pour forger ces listes, il faut bien que les proprietaires d’adresses mail donnent ou se fassent voler leur adresse.









matrix-bx a écrit :



[Troll]



Et puis CyberBunker c’est rien que des dangereux cyberterrorites !

Ils ont pas aussi hébergé WikiLeaks pendant un moment ?

Si ça c’est pas une preuve indéniable que ces gens là sont parfaitement irresponsables et dangereux …



[/Troll]







En attendant, Wikileaks a été mieux protégé par OVH que par cyberbunker…









KP2 a écrit :



Si tu ne t’es pas ou peu inscrit sur des sites avec ces adresses alors il y a tres peu de chances que tu recoives du spam.

Les spammeurs ne trouvent pas des adresses magiquement, ils achetent des listes et pour forger ces listes, il faut bien que les proprietaires d’adresses mail donnent ou se fassent voler leur adresse.







Ben à ton avis, comment je vivrais sur Internet sans m’inscrire à des sites? D’où mon ironie <img data-src=" />









Zerbus a écrit :



Et le type propre qui a choisi de prendre cet hébergeur ???



Attraper un poil avec une pince…



Après je ne connais pas le fonctionnement mais si à un moment dans le processus on nous dit “voulez vous bloquer les mails venant de cet hébergeur, sachant qu’il produit majoritairement du SPAM mais certains sites légaux risquent d’être touchés”. Là ok







Le type propre il a depuis longtemps son relais smtp ailleurs, car avant d’en arriver à un listage complet il y a des listages d’hôtes, des listages de range ip (sans pour autant bloquer tout l’hébergeur) et il y a aussi d’autres fournisseurs de blacklist qui ont du perturber son exploitation email.



Le web “http” n’est pas INpacté par les blacklists, çà ne concerne que le mails coté serveur client dont le MTA refuserai (ou ajouterai un score spam) les connexions en provenances de serveur blacklisté. Et en plus il y a toujours moyens de faire des listes blanches.



L’attaque qui a descendu spamhaus a été lancée à partir de très peu d’infrastructure. En gros, des machines ont lancé des requêtes DNS en se faisant passer pour des IPs de chez spamhaus et les serveurs DNS ont répondu naïvement à chacune de ces requêtes générant de dizaines et des dizaines de Gbit de trafic. C’est une attaque par réflexion d’infrastructure qui s’appelle DNS Reflection Attack ou DNS Amplification Attack. Une fois que ça commence, le seul moyen d’arrêter ça, c’est d’appeler ceux qui opèrent ces serveurs DNS et de blackholer les IPs de ces serveurs, ce qui en général à pour cause de créer une perte de visibilité à ceux qui n’attaquent pas depuis ces serveurs et d’énormes dommages.








KP2 a écrit :



En attendant, Wikileaks a été mieux protégé par OVH que par cyberbunker…





<img data-src=" />

OVH est juste carré : le cas eest litigieux : on coupe sur decision de justice.

Cyberpunk c’est de la poudre au yeux (on est dans un bunker de l’otan), pour au final pleurnicher parce que leur accès net est coupé (il n’en ont qu’un ???)









pti_pingu a écrit :



Ben à ton avis, comment je vivrais sur Internet sans m’inscrire à des sites? D’où mon ironie <img data-src=" />







Personnellement, je recois aussi tres peu de spam mais parce que les sites sur lesquels je m’inscris sont “sains” (genre PCI qui ne revend pas la liste des mails de ses utilisateurs).

Mais ca, personne n’a aucun moyen de savoir ce que fait un site des données qu’il collecte.



Sans compter nos amis qui se font voler leur carnet d’adresse par un malware quelconque. A la rigueur, je me demande si la majeure partie du spam ne provient pas de ca plus que de la revente de listes d’adresses.









CR_B7 a écrit :



<img data-src=" />

OVH est juste carré : le cas eest litigieux : on coupe sur decision de justice.

Cyberpunk c’est de la poudre au yeux (on est dans un bunker de l’otan), pour au final pleurnicher parce que leur accès net est coupé (il n’en ont qu’un ???)







Leur acces n’est pas coupé !

C’est juste que leurs spams n’atteignent plus leurs destinataires car ils sont filtrés avant, c’est tout.

Les mecs seraient moins aigris si leur business ne tournait pas quasiment exclusivement autour du spam…



Leur activité d’hebergeur fonctionne normalement. C’est juste les spams qui proviennent de chez eux qui sont impactés par Spamhaus. Mais vu qu’ils ne font que ca… forcement, ca les fait chier…









KP2 a écrit :



Personnellement, je recois aussi tres peu de spam mais parce que les sites sur lesquels je m’inscris sont “sains” (genre PCI qui ne revend pas la liste des mails de ses utilisateurs).

Mais ca, personne n’a aucun moyen de savoir ce que fait un site des données qu’il collecte.



Sans compter nos amis qui se font voler leur carnet d’adresse par un malware quelconque. A la rigueur, je me demande si la majeure partie du spam ne provient pas de ca plus que de la revente de listes d’adresses.







Ben déjà que sur FB ma règle c’est aucun jeu, aucune appli et surtout pas quand c’est proposé par un “ami” <img data-src=" />



Allé, on va dire que c’est ma déformation professionnelle <img data-src=" />



Enfin de ce que je comprends, l’utilisation de Spamhaus est VOLONTAIRE, donc tu n’es pas d’accord avec leur politique (des tyrans qui veulent gérer le web à leur image), ben tu n’utilises pas et tu pourras recevoir tes spams de Cyberbunker en tout joyeuseté.



Alors la défense de la neutralité du web, du droit d’expression ok, mais faut pas tomber dans la paranoïa… en plus ça dessert la cause.



Par contre, recevoir des spams de #@#@#@ ce n’est pas volontaire, on te l’impose. Ca fait ch…, ça ralentit le web : en un mot, c’est le mal <img data-src=" /> donc si on pouvait les empêcher de nuire ça ne me parait que positif (et ne me dites pas que le spam a un lien avec la liberté d’expression…. <img data-src=" /> , hein il ne faut pas oublier aussi que la liberté de chacun s’arrête là où commence celle des autres)








pti_pingu a écrit :



Ben déjà que sur FB ma règle c’est aucun jeu, aucune appli et surtout pas quand c’est proposé par un “ami” <img data-src=" />



Allé, on va dire que c’est ma déformation professionnelle <img data-src=" />







Tu as un comportement tres “proactif” donc c’est pas etonnant d’etre epargné par le spam.

Mais tu ne peux pas etre epargné a 100% car il y a enormement de parametres qui ne dependent pas de ton comportement.





[… Patrick Gilmore] Selon ce dernier , ces attaques générées par des milliers de botnets ont atteint des débits dignes de certains pays, avec des pointes à 300 Gb/s.





Autant je suis pour la liberté d’expression .. autant la …

Pour rappel, un botnet est une architecture reseau regroupant des ordinateurs INFECTES et soumit a l’administration d’un ou plusieurs tiers.

Le spam comme vous l’entendez c’est de la pub .. Non desiree &gt; comme A LA TELEVISION !



Bref, de la publicité il en faut pour les entreprises LEGALES

mais comme la majorité du spam ne sont que des Arnaques (nigeriennes, contrefacons, produits stupefiants, phishing : produire son electricité perdre du poid et augmenter la taille de sa …)



Il y a de la cela moins d’un an, il y a un spammeur qui avait ete arreté en Ukraine, il etait l’administrateur d’un petit botnet !! les revenus generes etaient estimés a ~130 000 € /Mois !!

Je vous laisse imaginer ce que ce botnet a 300Gb/s doit (ou devait) generer





Le plus malheureux dans tout ca, ce seront effectivement les sites independants, marchands ou de paroles libres qui ne pouvaient plus envoyer de mails a leurs propres abonnés.

Pour le reste, ces reseaux mafieux s’ils y en a moins, peut etre que l’on pourrait enfin regarder une video sur Youtube en 480 chez Free sans coupure toutes les 30s <img data-src=" />



ps: voila un lien avec une news sur l’arret d’un botnet de 20 000 ordinateurs (seulement 20 000 …)

http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=360432



ps2: il me semble qu’aux USA il y a une ou deux societes dont le but (tres) lucratif est de generer du spam de la publicite <img data-src=" />








KP2 a écrit :



Leur acces n’est pas coupé !

C’est juste que leurs spams n’atteignent plus leurs destinataires car ils sont filtrés avant, c’est tout.

Les mecs seraient moins aigris si leur business ne tournait pas quasiment exclusivement autour du spam…



Leur activité d’hebergeur fonctionne normalement. C’est juste les spams qui proviennent de chez eux qui sont impactés par Spamhaus. Mais vu qu’ils ne font que ca… forcement, ca les fait chier…









Selon wikipedia :

SpamHaus

In October, 2011, Spamhaus identified CyberBunker as providing hosting for spammers and contacted their upstream provider, A2B, asking that service be cancelled. A2B initially refused, blocking only a single IP address linked to spamming. Spamhaus responded by blacklisting all of A2B address space. A2B capitulated, dropping CyberBunker, but then filed complaints with the Dutch police against Spamhaus for extortion.[8][9]

In March, 2013, Spamhaus added CyberBunker to its blacklist. Shortly afterwards a distributed denial of service (DDoS) attack of previously unreported scale (peaking at 300 gigabits per second; an average large-scale attack might reach 50 Gb/s, and the largest previous publicly reported attack was 100 Gb/s) was launched against Spamhaus’s Domain Name System (DNS) servers exploiting a known vulnerability of DNS[10]; as of 27 March 2013 the attack had lasted for over a week. Steve Linford, chief executive for Spamhaus, said that they had withstood the attack. Other companies, such as Google, had made their resources available to help absorb the traffic. The attack was being investigated by five different national cyber-police-forces around the world. Spamhaus alleged that Cyberbunker, in cooperation with “criminal gangs” from Eastern Europe and Russia, was behind the attack; Cyberbunker did not respond to the BBC’s request for comment on the allegation.[10]

According to the New York Times an Internet activist who said he was a spokesman for the attackers, Sven Olaf Kamphuis, said in a message “We are aware that this is one of the largest DDoS attacks the world had publicly seen”, and that Cyberbunker was retaliating against Spamhaus for “abusing their influence”. The NYT added that security researcher Dan Kaminsky said “You can’t stop a DNS flood … The only way to deal with this problem is to find the people doing it and arrest them.” [1]

Russia Today, has interviewed Sven Olaf Kamphuis[11] in March 27th evening.

CloudFlare, an Internet security firm assisting Spamhaus in combating the DOS attack, was also targeted.[1]









KP2 a écrit :



Tu as un comportement tres “proactif” donc c’est pas etonnant d’etre epargné par le spam.

Mais tu ne peux pas etre epargné a 100% car il y a enormement de parametres qui ne dependent pas de ton comportement.







Oui, c’est bien pour cela que je dis, presque vide. Par contre le dernier “enlarge your penis” sur une adresse hotmail que j’utilise pour les inscriptions au rating CCC date d’il y a 3 ou 4 mois quand même.





Ses systèmes de données ont toutefois continué à fonctionner durant les attaques, notamment grâce à Cloudflare

Il y a un lien avec le fait que PC Inpact était à moitié en rade hier et avant-hier?

Avec justement Cloudfare qui bloquait l’accès au site le temps de vérifier je ne sais trop quoi (Ils disaient le navigateur) et des erreurs et plantages à tout va lors de la navigation sur le site.








JoePike a écrit :



M’a semblé que les misères de pinpact cette semaine ressemblait beaucoup à cela(DDos )

et il m’a bien semblé voir des messages en relation avec CloudFlare



mais bon c’est rentré dans l’ordre







Idem. Et c’est pas la première fois que ça tombe en rade.



PCI n’a jamais eu aussi souvent des soucis d’accessibilité que depuis qu’ils ont décidé de rejoindre CloudFlare. Ou comment opter pour une solution dont le “remède” est pire que le mal.






Il faut arrêter avec cette histoire c’est juste un coup marketing sensationnel de CloudFare digne de Carambar.



Sans aller chercher bien loin il suffit de regarder les stats publiques des différents IX européens pour voir qu’il n’y a eu aucun ralentissement à part sur LINX. Alors pour “The DDoS That Almost Broke the Internet” on repassera un autre jour.


Ce que les spammeurs méritent.

Quand à l’argument “Liberté d’expression”. LOLZ.


Bonjour,

Et si ceux qui ont “le cul propre” décidaient de quitter cet hébergeur ?

On peut rêver,non !


Re,



ps2: il me semble qu’aux USA il y a une ou deux societes dont le but (tres) lucratif est de generer du spam de la publicite





Suffit de ne pas aller chez elles, non ?

La différence avec le spam est que pour le second, tu n’as rien demandé à personne.

@+








ed a écrit :



On sait que c’est eux,

On sait où les trouver,

Quesqu’ils attendent ?





Toutafé… Pendons-les sans jugement. Et on mettra des cagoules blanches pointues pour danser autour d’un feu. Nan mais. La loi c’est nous.<img data-src=" />





CloudFlare, an Internet security firm assisting Spamhaus in combating the DOS attack, was also targeted.



Ça expliquerait pas mal de trucs peut être, genre pourquoi j’en chie parfois pour surfer sur pcinpact…








Ricard a écrit :



Toutafé… Pendons-les sans jugement. Et on mettra des cagoules blanches pointues pour danser autour d’un feu. Nan mais. La loi c’est nous.<img data-src=" />





Ne serait-il pas possible de revenir aux bonne vieilles méthodes demandant beaucoup moins d’organisation ? Un bon lynchage spontané, c’est juste, c’est populaire et ça détend.









Ricard a écrit :



Toutafé… Pendons-les sans jugement. Et on mettra des cagoules blanches pointues pour danser autour d’un feu. Nan mais. La loi c’est nous.<img data-src=" />





C’est dingue le nombre de gens qui montent au créneau des qu’il s’agit de défendre des mafieux sur internet.

Là on parle de spammeurs, le pire fléau d’internet.









TaigaIV a écrit :



Ne serait-il pas possible de revenir aux bonne vieilles méthodes demandant beaucoup moins d’organisation ? Un bon lynchage spontané, c’est juste, c’est populaire et ça détend.





Toutafé. C’est bien plus festif. Ils savaient s’amuser les gens autrefois. Ca me fait penser que ma voisine à un chat noir. Elle va pas tarder à crâmer celle-là.<img data-src=" />









ed a écrit :



C’est dingue le nombre de gens qui montent au créneau des qu’il s’agit de défendre des mafieux sur internet.

Là on parle de spammeurs, le pire fléau d’internet.





<img data-src=" /> Bien pire que le SCAM, les réseaux pédophiles ou les majors/Lobbies…<img data-src=" />









Ricard a écrit :



<img data-src=" /> Bien pire que le SCAM, les réseaux pédophiles ou les majors/Lobbies…<img data-src=" />





Le spam, c’est surtout le plus gros bouffeur de bande passante sur internet, il encombre le réseau depuis qu’internet existe.



Bandes de Pirates (on voit enfin d’où vient l’argent sale)








Ricard a écrit :



<img data-src=" /> Bien pire que le SCAM, les réseaux pédophiles ou les majors/Lobbies…<img data-src=" />





Ben les scammeurs et le lobbies des pédophiles ne m’envoient pas des messages pour me dire que j’ai un petit pénis et que je suis un mauvais coup, tu connais pire que ça ?









ed a écrit :



Le spam, c’est surtout le plus gros bouffeur de bande passante sur internet, il encombre le réseau depuis qu’internet existe.





On m’aurait menti, je croyais que c’était les vidéos de cul. <img data-src=" />



Pour ce qui est de Spamhaus, leur intérêt réside justement sur le fait que l’utilisation de leurs listes est libre et non obligatoire. Par conséquent l’usage de leurs listes démontre d’un certain engagement et cela implique quelques sacrifices que l’on accepte (et on utilise leurs listes) ou pas (et on n’utilise pas leurs listes)

<img data-src=" />



Pour ce qui est du CyberBunker et même de A2B, c’est un peu facile de se cacher derrière la responsabilité d’autrui (c’est pas moi, c’est l’autre). Le spam va à l’encontre complète de l’éthique du web, un hébergeur engage sa responsabilité (et son éthique) en acceptant d’héberger des services vouées au spam. Par ailleurs le spam étant illégal en Europe depuis 2002, un hébergeur a tout les pouvoirs quand à la possibilité de fermer les services litigieux: S’il refuse de le faire, il en assume donc les conséquences.



De la même manière vouloir être hébergé par Cyberbunker démontre d’un certain engagement à ne pas être dérangé par aider directement ou indirectement les services de spam, que ce soit sur le plan éthique ou légal. Par conséquent, c’est vraiment jouer la politique de l’autruche (et faire preuve d’hypocrisie) que de ne pas en accepter les conséquences (se voir honni de l’internet) alors que l’on donne de l’argent à Cyberbunker.



Pour le reste et à titre personnel, si Spamhaus était amené à fermer où à ne plus censurer les services de spam de Cyberbunker je ne ferais pas dans le détail, et sur mes serveurs c’est l’ensemble des Pays-Bas qui seront censurés. je ne manquerais pas d’inciter mon entourage à en faire de même.

Si l’état Néerlandais refuse de faire une descente de police (ou mettre un coup de pelleteuse) chez un hébergeur qui soutient le spam (et désormais soutient une attaque DDoS) et bien je refuserais le contenu venant de ce pays: c’est aussi simple que ça.


Au fait, cyberbunker.com est down, et c’est bien fait pour leur gueule. Pourvu que ça dur, l’internet y gagnera quelques minutes de répit.








kwak-kwak a écrit :



Au fait, cyberbunker.com est down, et c’est bien fait pour leur gueule. Pourvu que ça dur, l’internet y gagnera quelques minutes de répit.







Ha ? Je sais pas j’ai blacklisté toutes les IPS de ABMEscouilles le fournisseur de merde :)









ed a écrit :



Le spam, c’est surtout le plus gros bouffeur de bande passante sur internet, il encombre le réseau depuis qu’internet existe.





Bien plus que Bittorent de toute évidence.<img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Ben les scammeurs et le lobbies des pédophiles ne m’envoient pas des messages pour me dire que j’ai un petit pénis et que je suis un mauvais coup, tu connais pire que ça ?





Vu sous cet angle.<img data-src=" />









kwak-kwak a écrit :



Pour le reste et à titre personnel, si Spamhaus était amené à fermer où à ne plus censurer les services de spam de Cyberbunker je ne ferais pas dans le détail, et sur mes serveurs c’est l’ensemble des Pays-Bas qui seront censurés. je ne manquerais pas d’inciter mon entourage à en faire de même.

Si l’état Néerlandais refuse de faire une descente de police (ou mettre un coup de pelleteuse) chez un hébergeur qui soutient le spam (et désormais soutient une attaque DDoS) et bien je refuserais le contenu venant de ce pays: c’est aussi simple que ça.





Ce qui fait de toi un bon gros facho.<img data-src=" />









Ricard a écrit :



Ce qui fait de toi un bon gros facho.<img data-src=" />





S’te Godwin, assumé et tout ! <img data-src=" />









Ricard a écrit :



Ce qui fait de toi un bon gros facho.<img data-src=" />







<img data-src=" />



<img data-src=" />









ed a écrit :



S’te Godwin, assumé et tout ! <img data-src=" />





Il a bien raison.



En plus cayLePaysdéDrogués. <img data-src=" /> Et c’est pas l’industrie de la tulipe qui fera illusion bien longtemps.



Déjà que les GoudaBoys, ils nous font un DDoS de nos autoroutes frenchies à chaque 15 août avec leur caravanes, faudrait voir à pas pousser mémé dans les orties non plus.



A un moment, si ça continue, faudra que ça cesse. <img data-src=" />










Ricard a écrit :



Ce qui fait de toi un bon gros facho.<img data-src=" />



J’admire avec force la puissance de ton argumentation: respect. <img data-src=" />



Sinon (parce qu’il faut toujours répondre à un point Godwin <img data-src=" /> ) je serais curieux de savoir quel est le rapport entre censurer l’activité d’une organisation supportant activement ou passivement une nuisance générale par déni de responsabilité et le fascisme.









Nimeroni a écrit :



Certes, personne n’oblige à utiliser Spamhaus, mais ce n’est pas une raison suffisante. Et puis d’une manière générale, si on accepte de taper sur un hébergeur pour certaines raisons (“mais c’est pas grave, y’a que des spammeurs chez eux”), on ouvre la porte à de bien pires dérives.



-1



La raison n’est pas “ (“mais c’est pas grave, y’a que des spammeurs chez eux”) “ mais il y a des spammeurs chez eux, ils le savent et les aident même à pourrir le web.



Moi en représaille j’utiliserai Spamhaus à partir de maintenant sur mes serveurs.

Le proprio de Cyberbunker est une vermine sans scrulpule qui se fait de l’argent grâce au spam, aux pirates, et ça ne lui pose aucun problème de moralité.

Il n’a aucun intérêt à ce que ces activités s’arrêtent.


Mwai, pas très clair cette histoire.

J’en avais entendu parler sur LaFibre.info, peu après qu’OVH se soit plaint aussi de SpamHaus…



Edit:

Lien du topic ouvert par un gars de chez OVH :http://lafibre.info/techno-du-web/spamhaus-org-milice-underground-et-abus/?topic…








kwak-kwak a écrit :



La raison n’est pas “ (“mais c’est pas grave, y’a que des spammeurs chez eux”) “ mais il y a des spammeurs chez eux, ils le savent et les aident même à pourrir le web.







Et ? Cela le rend répréhensible aux yeux de la loi, donc c’est à la police de faire le ménage, et non à une entreprise [au sens large] privée.



Encore une fois, Spamhaus a raison de blaklister les sites individuellement (c’est son job après tout). Par contre, blacklister tout Cyberbunker, c’est écrasé une mouche avec une bombe atomique… <img data-src=" />





Ce qui ne signifie pas non plus que le DDOS de Cyberbunker soit une bonne chose.









Nimeroni a écrit :



Par contre, blacklister tout Cyberbunker, c’est écrasé une mouche avec une bombe atomique… <img data-src=" />









Ben ouais mais c’est une mouche à merde quand meme. Alors c’est normal qu’il tape pas avec la main :)









ed a écrit :



S’te Godwin, assumé et tout ! <img data-src=" />





<img data-src=" />









kwak-kwak a écrit :



J’admire avec force la puissance de ton argumentation: respect. <img data-src=" />





Vil flatteur.<img data-src=" />









La News a écrit :



Durant trois jours, les membres de Stophaus ont donc pilonné leur cible. Ensuite, d’autres hacktivistes ont pris le relai afin de ne pas laisser respirer le spécialiste anti-spam. « Spamhaus lui-même est un danger plus important »







C’est vrai que le danger ne vient pas de ceux qui balancent un DDoS gigantesque, ce sont des saints ! <img data-src=" />









Nimeroni a écrit :



Et ? Cela le rend répréhensible aux yeux de la loi, donc c’est à la police de faire le ménage, et non à une entreprise [au sens large] privée.



La police ne le fait pas, en attendant les initiatives privées sont les bienvenues.







Nimeroni a écrit :



Encore une fois, Spamhaus a raison de blaklister les sites individuellement (c’est son job après tout). Par contre, blacklister tout Cyberbunker, c’est écrasé une mouche avec une bombe atomique… <img data-src=" />



Blacklister les adresses de Cyberbunker une à une n’a pas de sens, puisque dès qu’une adresse est censurée ils s’empresse d’en fournir une nouvelle au spammeur.

Cyberbunker est une nuisance de l’internet, le fait d’héberger quelques sites cools ne les rends pas plus aimable. D’un point de vue personnel je reprocherais même à ces sites de leur filer du fric qui servira à mieux spammer l’internet.



Sinon dès demain je vais commencer à gueuler “Qui veut une grosse bite ?” avec un T-Shirt portant le message “soutenez le caritatif !”. Et quand on me fera un reproche je dirais que j’ai un T-Shirt en faveur du secteur caritatif, si vous me faîtes taire vous êtes donc contre le caritatif, que vous sortez la bombe atomique pour enculer les drosophiles.



De manière similaire quand “Bleu ciel EDF”, et “les panneaux solaires” m’appellent 3 fois par jour j’en veux à quatre “personnes”:




  • Le gus au téléphone qui est payé pour faire chier le monde et vendre des arnaques.

  • La société mandaté pour avoir un business modèle consistant à faire chier le monde et arnaquer les gens.

  • EDF pour permettre à des sociétés de faire chier le monde en leur nom.

  • Et France Télécom (ou autre opérateur), pour ne pas mettre en place un système efficace contre le spam téléphonique.

    En bref, je suis désolé mais les économies d’énergie et l’écologie ne sont pas ici pas non plus une excuse suffisante pour harceler les gens, de la même manière qu’héberger un site respectable n’est pas une excuse pour biffler le premier internaute venu.





La police ne le fait pas, en attendant les initiatives privées sont les bienvenues.



Mouais, mon voisin m’a cambriolé, la police ne faisant rien, je me suis fait justice moi même … en faisant sauter sa maison … pas d’bol pour sa femme, ses 4 gosses, ses potes et leurs gosses qui dînaient là ce soir là …



Justice privée = Injustice != Etat de droit.



Note pour la police, mon cambrioleur se porte très bien, moi j’enrage.



Le spam on est d’accord c’est plus que pénible, mais, un hébergeur héberge, point.

Les dealers de liste anti spam sont très utiles mais nocifs potentiellement quand ils collent dans leurs liste ce qui ne devrait pas y être (certains se font même payer pour t’en enlever (racket).



Black lister tout l’hébergeur c’est parfaitement abusif, les dommages collatéraux sont énormes (en gros tout les serveur hébergés qui ne faisaient pas de spam).



Ils ont qu’a changer d’hébergeur, bah oui, c’est vrai, mais ils avaient peut être voire probablement de bonnes raison de choisir celui là (économique, politique, peut importe).



Le DDoS est parfaitement condamnable


De toute façon, le fait de se ramasser des attaques DDoS parce qu’on a blacklisté un hébergeur qui semble être une importante source de SPAM, prouve d’une certaine manière le bien-fondé de la mesure que SPAMhouse a pris, même si elle est extrême.



Les mecs se font entendre et revendiquent la “liberté d’expression” (c’est beau…), mais ils s’en fichent de tout ça, ils ont juste les glandes de voir leur business juteux réduit à néant…


C’est pas parce que Cyberbunker a réagit comme un crétin que Spamhaus a raison (et inversement). <img data-src=" />








Loeff a écrit :



Les mecs se font entendre et revendiquent la “liberté d’expression” (c’est beau…), mais ils s’en fichent de tout ça, ils ont juste les glandes de voir leur business juteux réduit à néant…





petit hs : on sait combien ça rapporte à ses auteurs, le spam ? y a t il des chiffres ou des études là-dessus ?







Nimeroni a écrit :



C’est pas parce que Cyberbunker a réagit comme un crétin que Spamhaus a raison (et inversement). <img data-src=" />





Non sequitur, en effet <img data-src=" />



http://www.pcinpact.com/news/29348-Ryan-Pitylak-le-spammeur-condamne-a-1-millio.htm



ca peu te donner une idée des profits generé par les ptites merde de spammeurs.


ou encore cette ptit crotte :http://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Soloway








matrix-bx a écrit :



Mouais, mon voisin m’a cambriolé, la police ne faisant rien, je me suis fait justice moi même … en faisant sauter sa maison … pas d’bol pour sa femme, ses 4 gosses, ses potes et leurs gosses qui dînaient là ce soir là …



Justice privée = Injustice != Etat de droit.



Note pour la police, mon cambrioleur se porte très bien, moi j’enrage.



Le spam on est d’accord c’est plus que pénible, mais, un hébergeur héberge, point.

Les dealers de liste anti spam sont très utiles mais nocifs potentiellement quand ils collent dans leurs liste ce qui ne devrait pas y être (certains se font même payer pour t’en enlever (racket).



Black lister tout l’hébergeur c’est parfaitement abusif, les dommages collatéraux sont énormes (en gros tout les serveur hébergés qui ne faisaient pas de spam).



Ils ont qu’a changer d’hébergeur, bah oui, c’est vrai, mais ils avaient peut être voire probablement de bonnes raison de choisir celui là (économique, politique, peut importe).



Le DDoS est parfaitement condamnable



Sauf que la comparaison est parfaitement mal choisie. Un exemple plus correcte serait:




  • Ton plombier te cambriole après avoir réparé une fuite chez-toi, la police est peu réactive.

  • Tu contactes tes voisins et les informe que ce plombier n’est pas le plus honnête du monde.

  • Tes voisins se font cambrioler par d’autres plombiers, tu t’aperçois que ces plombier font tous partie de la même entreprise de plombiers, car elle récupère tous les plombiers virés d’ailleurs (elle comprend peut-être aussi des plombiers honnêtes).

  • Tu contactes l’entreprise pour leur signaler que certains de leurs employés, utilise leur position de plombier pour faire du repérage, ils te disent qu’ils en ont rien à battre.

  • Tu crées alors un réseau conseillant publiquement de ne jamais utiliser les services de cette entreprise (vu son manque d’éthique).

    Ou est le problème ?



    Personne s’en n’est pris physiquement aux plombiers ou à l’entreprise, il n’ y a aucune vengeance, tu émets uniquement des recommandations en suggérant de procéder à un embargo ou à un boycott. Maintenant l’entreprise est libre d’engager des poursuites contre toi pour diffamation (ou dénigrement), mais il y a peu de chance qu’ils gagnent si tes recommandations sont réellement motivées. (Ce qui s’est d’ailleurs passé contre Spamhaus, plusieurs spammeurs ont portés plainte contre eux: le plus gros dédommagement versé par cette association fut de 3$, mais “la victime” a du payer les frais de justice)





    A noter qu’ils existent divers fichiers recensant les personnes, produits et entreprises faisant preuve de sérieux ou manque de sérieux: C’est par exemple exactement le rôle des notes sur Prix du Net (qui n’attend pas l’avis de la DGCCRF avant de publier une bonne ou mauvaise note).



À mon avis, la défense des spammeurs est à mourir de rire.



DDOS avec des pointes à 300 Gb/s

= innocents

<img data-src=" />








kwak-kwak a écrit :



Sauf que la comparaison est parfaitement mal choisie. Un exemple plus correcte serait:




  • Ton plombier te cambriole après avoir réparé une fuite chez-toi, la police est peu réactive.

  • Tu contactes tes voisins et les informe que ce plombier n’est pas le plus honnête du monde.

  • Tes voisins se font cambrioler par d’autres plombiers, tu t’aperçois que ces plombier font tous partie de la même entreprise de plombiers, car elle récupère tous les plombiers virés d’ailleurs (elle comprend peut-être aussi des plombiers honnêtes).

  • Tu contactes l’entreprise pour leur signaler que certains de leurs employés, utilise leur position de plombier pour faire du repérage, ils te disent qu’ils en ont rien à battre.

  • Tu crées alors un réseau conseillant publiquement de ne jamais utiliser les services de cette entreprise (vu son manque d’éthique).

    Ou est le problème ?



    Personne s’en n’est pris physiquement aux plombiers ou à l’entreprise, il n’ y a aucune vengeance, tu émets uniquement des recommandations en suggérant de procéder à un embargo ou à un boycott. Maintenant l’entreprise est libre d’engager des poursuites contre toi pour diffamation (ou dénigrement), mais il y a peu de chance qu’ils gagnent si tes recommandations sont réellement motivées. (Ce qui s’est d’ailleurs passé contre Spamhaus, plusieurs spammeurs ont portés plainte contre eux: le plus gros dédommagement versé par cette association fut de 3$, mais “la victime” a du payer les frais de justice)





    A noter qu’ils existent divers fichiers recensant les personnes, produits et entreprises faisant preuve de sérieux ou manque de sérieux: C’est par exemple exactement le rôle des notes sur Prix du Net (qui n’attend pas l’avis de la DGCCRF avant de publier une bonne ou mauvaise note).









    je pense que tu te fatigues pour rien… certains n’ont toujours pas compris que Spamhaus est un service que tu choisis ou non d’utiliser…



    se sont les memes personnes qui ont décidé d’utiliser un anti virus de chez Mcafee et qui lisent l’avis de journalistes informatiques sur PC INPACT et decideront ou non d’acheter un produit selon ce que le journaliste aura écris dessus…



    le serpent qui se mord la queue et tout….



    certains commencent a traiter les autres de fachos parce qu’ils sont d’accord avec les actions de spamhaus…. pour dire a quel point cela devient pitoyable…





Je précise, ça semble échapper à certains.

J’exècre les spameurs, tous sans exception.

C’est pas une raison valable pour blacklister tout l’hébergeur (même si sa politique ne vous plaît pas) et donc tout ces clients, même ceux qui ne sont pas des spammeurs.



C’est disproportionné et injuste.



C’est un peu comme le célèbre “Tuez les tous Dieu reconnaîtra les siens” (et puis ils avaient qu’à habiter ailleurs aussi ces cons).



Blacklister tout l’hébergeur, c’est se faire justice sois même.

Déclencher un DDoS, c’est se faire justice sois même.



Je condamne les deux.



On ne condamne pas le quartier La Défense parce qu’un ou plusieurs de ces occupants à été condamné pour divers délits.


Mais arreter de parler de ‘blacklister tout l’hebergeur” !!!



On parle de SPAM et donc uniquement du service SMTP …

On parle donc d’une toute petite fraction du web.



De plus, les sites “honnetes” hebergés dans ce repaire de voyou peuvent tres bien louer un relai SMTP chez un hebergeur honnete et finit le “blacklistage”.


Oui, on parle bien de blacklister tout l’hébergeur, le blacklistage ne concernant à priori que le SMTP (rien à voir avec le web).



Donc tous les client de cet hébergeur se retrouve dans l’incapacité d’envoyer des mail, les spammeurs comme les honnêtes vers tous ceux qui utilise les listes en question.



Pour beaucoup ça semble être un juste prix à payer, des victimes acceptables …



On en reparlera quand ça sera vous les victimes collatérales, on verra si vous trouvez ça toujours aussi acceptable.


Note, je ne sais même pas si il y a vraiment des victimes innocentes dans l’affaire et je n’ai pas de service hébergé là bas.



Le principe est juste illégitime.


Matrix : t’as toujours pas compris…





  1. CyberBunker n’a AUCUN CLIENT LICITE et ceux pour une simple raison, ils sont plus chère que tous les autres hebergeurs de serveurs dédiés…



  2. seul les clients de SPAMHAUS ont se blocage… des clients qui ont choisi d’etre clients de spamhaus et qui justement adhèrent a la politique de spamhaus et leur font confiance!



  3. si un hebergé de cyberbunker t’envoie un mail sur ta boite perso a toi, il arrivera bien a destination



    alors franchement, ou est donc le problème?



    on parle d’une société (spamhaus) qui vend un service a des clients (entreprises) et qui a decidé de filtrer ce qui vient de chez cyberpunker ET RIEN D AUTRE!



    DONC OUI C EST TOTALEMENT LEGITIME!








YohAsAkUrA a écrit :



Matrix : t’as toujours pas compris…





C’est bien possible, je suis un indécrottable con.





YohAsAkUrA a écrit :





  1. CyberBunker n’a AUCUN CLIENT LICITE





    Pas que je veuille pas te croire, mais c’est à un juge d’en décider pas a une structure/entreprise privée.

    Une fois la décision de justice rendue, reste plus qu’à fermer (en vrai) le coupable.







    YohAsAkUrA a écrit :



  2. seul les clients de SPAMHAUS ont se blocage… des clients qui ont choisi d’etre clients de spamhaus et qui justement adhèrent a la politique de spamhaus et leur font confiance!





    Oui, oui, blocage sur décision unilatérale privée (abus de confiance des clients pourrait aussi être une lecture rigolote).







    YohAsAkUrA a écrit :



  3. si un hebergé de cyberbunker t’envoie un mail sur ta boite perso a toi, il arrivera bien a destination





    Uniquement si j’auto héberge mon serveur de mail et que je n’utilise pas cette liste, parce que sinon, mon FAI est très probablement client de SPAMHAUS … donc je recevrais pas.







    YohAsAkUrA a écrit :



    alors franchement, ou est donc le problème?



    on parle d’une société (spamhaus) qui vend un service a des clients (entreprises) et qui a decidé de filtrer ce qui vient de chez cyberpunker ET RIEN D AUTRE!



    DONC OUI C EST TOTALEMENT LEGITIME!





    C’est de la justice privée, donc par définition illégitime (même si elle se révèle efficace, c’est pas le problème).



    Moi je préfère que la justice soit rendue par un juge, visiblement ça dérange.

    Et j’assume, j’ai pas été foutre sur la gueule du cambrioleur qui m’a pourtant vidé la baraque le salopard.



ok mais tu vas foutre sur la gueule verbalement a la société qui est sencé te fournir de la sécurité si elle a pas bougé le petit doigt en sachant qu’il y avait un cambrioleur chez toi non?



Alors ou est le problème?



Tu vas foutre sur la gueule a Mc Afee si ils ont pas mis a jour la base de definition des virus alors qu’ils en avaient les moyens quand y’a un virus qui fait le tour du monde et que t’es infecté non?



je comprend décidement toujours pas ou est le problème…



tu t’obstines surtout a parler de justice ALORS que c’est une société privée qui a décidé de bloquer un hebergeur…. la justice n’a rien a voir la dedans.



c’est un peu comme si t’assignais en justice ton hebergeur parce qu’il a bloqué l’accès depuis le bureau via son proxy a youpr0n


s’lut

c’est une vraie plaie –&gt; du Net, le “Spam” !!!

on a beau, faire un 1er filtre sur “Viagra”, il nous revient une 2ème fois avec “Via.gra”, puis “Vi.agra”, etc …

une histoire de fous ! <img data-src=" />


bizarrement, je n’utilise qu’une seule adresse mail depuis 10 ans, elle m’a servit à m’inscrire pour tout et n’importe quoi et je ne reçois aucun spam..



à croire qu’elle n’est pas aimé par les spam bots…








YohAsAkUrA a écrit :



tu t’obstines surtout a parler de justice ALORS que c’est une société privée qui a décidé de bloquer un hebergeur…. la justice n’a rien a voir la dedans.





C’est précisément le problème, une structure/entreprise privée s’est fait justice elle même (pour ces clients), c’est pas un juge qui a décidé de mettre ces foutues adresses dans la liste.



Cette structure a décidée toute seule, de priver les gens quelle a mis sur sa liste du droit d’envoyer des mails vers ces clients à elle.



Que les spammeurs n’aient plus cette possibilité ne me dérange pas, mais en mettant tout l’hébergeur dans la liste, je trouve ça complètement disproportionné et donc illégitime.

Même en ayant la preuve que tout l’hébergeur était constitué de spammeurs, je préférerais que ça passe quand même par un juge (droit de se défendre).









nampaboy a écrit :



bizarrement, je n’utilise qu’une seule adresse mail depuis 10 ans, elle m’a servit à m’inscrire pour tout et n’importe quoi et je ne reçois aucun spam..



à croire qu’elle n’est pas aimé par les spam bots…







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Trop gros passera jamais









matrix-bx a écrit :



Que les spammeurs n’aient plus cette possibilité ne me dérange pas, mais en mettant tout l’hébergeur dans la liste, je trouve ça complètement disproportionné et donc illégitime.

Même en ayant la preuve que tout l’hébergeur était constitué de spammeurs, je préférerais que ça passe quand même par un juge (droit de se défendre).



Ils peuvent se défendre en portant plainte au près de la justice et demander une compensation financière pour le préjudice subit.



Pour ta part tu es aussi en droit de militer en faveur d’un service mail qui n’utilise pas Spamhaus (et donc n’entrave pas ta liberté de recevoir tes précieux messages).









matrix-bx a écrit :



Même en ayant la preuve que tout l’hébergeur était constitué de spammeurs, je préférerais que ça passe quand même par un juge (droit de se défendre).







Quel juge ??

Va falloir combien d’année à ce juge avant de comprendre ce qu’est un spam et une ip ??

Et le juge de quel pays ??

Et qui paye les frais de justice ?



Maitenant, prenons le pb un peu à l’envers.

Si les ripoux qui se cachent dans ce bunker estime qu’ils sont victimes de SPAMHAUS, pourquoi ne portent ils pas plainte ??



dernier point, voila le status social de SPAMHAUS : “Nonprofit company limited by guarantee”



Mais je trouve rien concernant les status de ce bunker.




kwak-kwak,

Les spammeurs ne le feront pas évidement, mais pour la forme j’espère bien que l’hébergeur lui le fera et éventuellement ces clients honnête victimes collatérales (si évidement elles ont les moyens d’aller en justice), ils se pourrait même qu’ils gagnent.



Ben si je voulais auto héberger un serveur mail, j’aurais probablement des problème d’envoi … les ip que les fai attribuent aux clients sont dans ces listes je crois bien (pas certain).



gwal,

t’as raison, je suis con, j’aurais pas du faire confiance à la police/gendarmerie/justice et j’aurais du flinguer proprement mon cambrioleur, ça aurait été bien plus rapide, efficace et définitif …



Je vous retourne la question, pourquoi Spamhaus n’a pas porté plainte contre l’hébergeur plutôt ?



Mais je vais quand même en rester là, visiblement on a des notions de ce doit être la justice qui sembles incompatibles.

Ca doit être ma faute, je suis con.


On peut devenir Premium chez SPAMHAUS? <img data-src=" />


Mais non tu n’es pas con <img data-src=" />



Si tu voulais héberger un serveur mail, tu ne l’aurais pas fait chez Cyberbunker à moins d’être ultra paranoïaque et/ou activiste de la cause Cyberbunker (ce qui est d’ailleurs contre-productif, puisque Cyberbunker présente plus de risque de se faire pourrir que pour n’importe quel autre service en raison de tes voisins de serveur peu recommandable.



De même le fait d’être dans un bunker ne te protège en rien sauf des missiles, ce qui est très peu probable en Europe (on n’a pas pour habitude d’éteindre des serveurs à coup de tomahawk en temps de paix, on utilise plutôt le service informatique de son pays).



Quoiqu’il en soit, s’inscrire sur Cyberbunker dénote d’un engagement fort, et on ne peut le faire sans en connaître les risques, ni sans savoir qu’en filant le moindre sous à leur plateforme, on participe à financer le spam mondial.



Il n’est donc pas évident qu’ils veillent à supprimer de leur liste noire les adresses les IP de chez Cyberbunker montrant patte blanche (mais finançant indirectement le spam mondial)..



Par ailleurs si ton service t’est crucial, tu ne mettras pas tous tes oeufs dans le même panier et fera des backups. Par exemple Wikileaks.org dispose d’un serveur chez Cyberbunker, mais n’est nullement impacté par la question, quand bien même Cyberbunker soit aussi en ce moment la cible d’un DDoS. Wikileaks dispose de nombreux autres serveurs (dont un entre autre chez OVH).



Si tu n’as pas de serveur en réserve, pour les petites structures n’ayant pas les moyens de disposer de serveurs redondants, il est particulièrement aisé de récupérer un serveur ailleurs et de remonter un service en une journée.





Ton analogie avec “casser la gueule” de ton cambrioleur n’est pas bonne. Une attaque DDoS équivaut effectivement à casser la gueule à quelqu’un, c’est pourquoi je n’approuve aucune attaque DDoS contre qui que ce soit (y compris l’attaque actuelle contre Spamhaus et celle contre Cyberbunker).

Or ici il n’est pas question d’attaque DDoS mais de détruire la réputation de cet hébergeur et permettre aux différents acteur du web de faire sans lui. C’est un peu comme-ci tu restais planté devant la porte de ton cambrioleur avec une pancarte “Cet homme est un cambrioleur, entrez à vos risques et périls”.





Notre société actuelle fonctionne beaucoup sur ce modèle de réputation. Partout où nous allons nous laissons des critiques (sur les comparateurs de prix par exemple), nous communiquons nos expériences et consultons les tests dans la presse. Les compagnies ne se privent pas non plus de nous cataloguer, par exemple les mauvais payeurs en téléphonie sont inscrits sur le fichier “Préventel”.









matrix-bx a écrit :



Je vous retourne la question, pourquoi Spamhaus n’a pas porté plainte contre l’hébergeur plutôt ?



En fait c’est une excellente question:




  • Pour commencer je ne suis pas certains que Spamhaus ait autorité pour pouvoir porter plainte contre Cyberbunker (puisqu’ils n’en sont pas les victimes)

  • Ensuite, dans le cadre de l’informatique, les outils juridiques sont bien souvent peu adaptés aux réalités de l’internet, notamment en raison des délais de l’institution. Il n’y a dans ce cas pas d’autres choix que d’isoler d’abord avant de juger. Le jugement en question démontrera si l’isolement était justifié (au quel cas le site fermera pour ouvrir ailleurs et on recommence le processus), ou si l’isolement n’était pas justifié et le site sera indemnisé. Ce procédé n’est pas propre à internet mais vaut pour pal mal de chose dans la société (de manière plus ou moins contestable d’ailleurs), comme dans les notions de garde à vue ou de prison préventive: Pour que la justice fonctionne, on est bien obligé d’arrêter les gens avant toute condamnation. (Sauf quand on est fan de Judge Dredd, mais dans la vraie vie cumuler les rôles de policier, juge et bourreau s’avère être au au final autrement moins démocratique). Le système n’est donc pas parfait, mais c’est actuellement le meilleur que l’on connaisse.



    Finalement la grande question est de savoir si Spamhaus n’a pas trop de pouvoir en représentant un trop grand nombre de compte mail (de la même manière qu’être banni du moteur de recherche de Google équivaut à la mort du site web)? C’est effectivement un reproche qui leur est fait. Dans un monde très cool, ton mail-provider te proposerait le choix d’activer Spamhaus ou pas, dans un monde absolument parfait chacun saurait se configurer son propre serveur Mail, Dieu Chuck Norris quand à lui à son propre serveur mail et peut construire sa blacklist sans l’aide de personne.



    Pour ma part je leur fais confiance (à Google comme à Spamhaus) en leur déléguant un certain droit de juger ce qui est bon ou pas pour moi comme pour toute chose: PC INpact par exemple filtre l’information en choisissant certains sujets plutôt que d’autres. Le jour où je serais en désaccord avec leur politique je changerais de service pour un autre, mais ne pouvant tout faire moi-même, je serais obligé de déléguer une partie de mes choix à autrui.







    matrix-bx a écrit :



    Les spammeurs ne le feront pas évidement



    Détrompe-toi, généralement les spammeurs seront les premiers à porter plainte car:

  • Ce sont ceux qui ont le plus à perdre dans la situation présente.

  • Ce sont ceux qui sont de plus mauvaise foi. (Enfoiré un jour, enfoiré toujours)

  • Ce sont ceux qui ne peuvent pas demander à être mis sur whitelist (liste blanche), ou à voir retirer leur adresse IP de la liste noire.





    PS: Le cadre législatif accepte (et conçoit) les victimes collatérales: Tu as le droit de contrevenir à la loi, si c’est pour lutter pour un péril imminent dont les conséquences serait plus fortes que celle de l’action que tu t’apprête à faire.

    Par exemple, lors d’une prise d’otage:

  • Tu as le droit de tuer un otage pourtant hors de danger si cela permettra de sauver les 10 autres qui sont en danger de mort immédiate.

  • A l’inverse, tu n’as pas le droit de tuer un preneur d’otage pour en libérer 10 autres qui ne sont pas en danger imminente, la vie de 1 personne aussi infecte soit-elle étant un aspect plus important que la liberté de 10 autres.

  • Et bien évidemment tu n’as pas le droit de tuer 2 otages si en tuer 1 seul suffisait pour sauver les 10 autres.

    A ce titre la justice pourrait concevoir comme légitime de censurer quelques sites web légitime finançant indirectement le spam mondial, si c’est pour en préserver des millions d’autres du spam en question.



    Pour ma part je ne considère pas Spamhaus un justicier du web (je n’aime pas les justiciers, sauf dans les films), mais je les considère comme étant des acteurs citoyens impliqués (et responsable).

  • Placer Cyberbunker sur blacklist est la plus faible sanction efficace possible (j’insiste sur le mot “efficace”).

  • Un “justicier” aurait opté pour une sanction plus forte que nécessaire comme un DDoS, une infection du service ou autre sabotage, le kidnapping ou l’assassinat des responsables.

    En allant au delà du nécessaire, le justicier se substitue effectivement à la justice, et est par conséquence condamnable (quand bien même la finalité de son action pourrait-être un bienfait, l’action en elle-même n’est pas justifiable).



Merci d’avoir pris le temps d’écrire cette réponse très fournie.



Je suis pas complètement convaincu pour autant, mais je saisi mieux ton point de vue








gwal a écrit :



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Trop gros passera jamais







non sérieusement en plus..









Loeff a écrit :



De toute façon, défendre le SPAM et crier à la liberté du net, il y a de quoi rire.





Ca se tient techniquement.

N’importe qui peut te donner un flyer dans la rue,

libre à toi de le prendre ou de dire non ou <img data-src=" /> Stop ça fait 10 fois que vous me le donnez.









mxpx a écrit :



Quand je vois la poubelle qu’est devenue ma boite mail vielle de 10 ans. Je ne peux que soutenir le project spamhaus. Et défendre le spam a coup de liberté d’expression. c’est a gerber.





nous avons Signal Spam









psn00ps a écrit :



Ca se tient techniquement.

N’importe qui peut te donner un flyer dans la rue,

libre à toi de le prendre ou de dire non ou <img data-src=" /> Stop ça fait 10 fois que vous me le donnez.







mouais … mais pour etre exact il faudrait qu’on te mette directerment dans la poche.

t’imagine toi, te balader dans la rue et voir un mec qui vient te foutre un flyer de merde dans ta poche ? et en plus toutes les 5 min on te remet un flyer …

Tu tiendrais combien de temps avant de commencer à distribuer les baffes :)



et si tu met un zip à ta poche, c’est pas grave, il mette le flyer dans une autre de tes poches ^^





et si tu met un zip à ta poche, c’est pas grave, il mette le flyer dans une autre de tes poches ^



ils les collent dans le dos