Dimanche, Ursula von der Leyen, présidente de la Commission européenne, avait appelé à « bannir la machine médiatique du Kremlin ». Hier soir, Meta a transformé ces vœux en mesures concrètes : Sputnik et RT ont vu leurs comptes Facebook et Instagram bloqués dans toute l’UE et l’Ukraine. YouTube suit le mouvement.
Nick Clegg, vice-président de Meta, s’en est expliqué, sur Twitter : la décision a été prise suite à plusieurs demandes gouvernementales et de l’UE en ce sens, et au regard de « l’exceptionnelle nature de la situation actuelle ».
RT France a déjà réagi : « il existe en France une loi contre la manipulation de l'information, votée en 2018, qui vise à mieux protéger la démocratie contre les diverses formes de diffusion intentionnelle de fausses informations. Or RT France n’a jamais été poursuivie pour diffusion de désinformation. La chaîne RT France dispose par ailleurs d'une convention avec l’Arcom (ex-CSA), et n'a jamais été sanctionnée par le régulateur ».
Le 28 juin 2018, le CSA (devenu Arcom) l’avait mise en demeure pour « Manquements à l’honnêteté, à la rigueur de l’information et à la diversité des points de vue ». Une décision prise suite à un journal télévisé où un sujet intitulé « Attaques simulées » contestait la réalité des attaques à l’arme chimique dans une région syrienne.
Par ailleurs, rappelle Libération, un rapporteur a été désigné par l’Arcom suite à la procédure engagée par Médias Démocratie Europe. L’association dénonce plusieurs manquements supposés de RT France.
Bannissement également sur YouTube
Dans la foulée, Mykhailo Fedorov, ministre ukrainien de la Transformation du numérique, a appelé YouTube à suivre les pas de Meta afin de bannir « les médias d'État russes ».
Message entendu par la plateforme : YouTube a décidé elle-aussi de bloquer les chaînes depuis quelques instants. « Cette chaîne n'est pas disponible dans votre pays » indique la page de RT France, lorsqu’on tente de s’y connecter. Même message sur SputnikFranceOfficiel.
« Compte tenu de la guerre en cours en Ukraine, nous bloquons les chaînes YouTube de RT et Sputnik dans toute l'Europe, avec effet immédiat. Nos systèmes nécessitent un peu de temps avant d'être complètement opérationnels. Nos équipes continuent de surveiller la situation 24 heures sur 24 pour agir le plus rapidement possible », a indiqué un porte-parole de la filiale de Google à BFMTV.
Des étiquettes sur Twitter
Et Twitter ? Yoel Roth, en charge de l'intégrité de la plateforme, a annoncé que le réseau social ajoutait désormais « des libellés aux Tweets qui partagent des liens vers des sites de médias affiliés à la Russie et [prend] des mesures pour réduire considérablement la diffusion de ces contenus sur Twitter ». Il n’a pas précisé les médias concernés par cette mesure. Cédric O sur France Inter ce matin se plaint néanmoins de l'inertie du réseau social.
Quant aux comptes TikTok de RT et Sputnik en Europe, ils subissent les mêmes restrictions.
Microsoft a pour sa part mis en œuvre une série de mesures : Microsoft Start « n'affichera aucun contenu RT et Sputnik », les apps d'actualités RT sont supprimées de sa boutique et ses contenus sont déclassés dans les résultats Bing. Les deux titres sont également purgés de son écosystème publicitaire.
En Russie, Netflix a refusé de distribuer vingt chaînes d’information, sport et divertissement. Une obligation pesant sur tous les services audiovisuels dépassant un seuil d’abonnés, en vertu de cette loi nationale de 2021. « Compte tenu de la situation actuelle, nous n'avons pas l'intention d'ajouter ces chaînes à notre service », a précisé un porte-parole de Netflix à Variety.
Restent donc les comptes Twitter de ces médias, les comptes Telegram et les sites officiels, derniers îlots numériques de RT France et Sputnik.
Commentaires (199)
#1
Les plus grands desinformateurs du monde qui agissent contre la désinformation.
J’en ai la larme à l’œil tellement c’est beau.
#1.1
Voyons, ils ne désinforment pas, ils ne font que transmettre aux gens ce qu’ils aiment lire, voir et entendre.
Ce qui me fait rire (malgré le reste), c’est que le VP de Meta se justifie sur Twitter.
#1.2
Ce n’est pas la première fois et je pense que tu le sais …
De plus la désinformation via les réseaux sociaux (sens large), est amplifiée par eux, ils ne la créent pas.
#2
Ça fout la trouille !
Les GAFAM plus rapides que l’ARCOM !
#3
Qu’est ce que je t’avais dit ????
#3.1
Tu n’as rien dit au sujet des GAFAM.
#4
J’avais sous entendu que tout le monde allait se coucher devant la demande, pas seulement l’ARCOM.
Ça inclue les MAMA, c’est évident.
#4.1
Je pense qu’il manque un A (Amazon, Appple Alphabet)
#5
Oui, MAMAA, ou MAMAN si on veut inclure Netflix
#6
Tu peux préciser histoire qu’on rigole un peu.
Je croyais naivement que FB, Insta et YT étaient des vecteurs d’informations privées.
Après je conçois que pour certains se voir couper sa dose quotidienne de Sputnik sur YT se soit plus violent que de se prendre une bombe sur la tête.
De mon côté, je vois un juste retour des choses: la Russie a toujours usé des réseaux sociaux pour s’immiscer dans la politique des pays démocratiques via des campagnes de désinformation ciblées. Cela allait de la campagne présidentielle US, à la gestion de la crise COVID dans la plupart des pays.
Cela a toujours été le propre des états autocratiques de profiter de la liberté d’agir dans les démocraties pour retourner les outils de diffusion de l’information contre eux.
#6.1
Même sur l’hypothèse de la propagande continue, d’un côté comme de l’autre, on peut se rapprocher de la vérité en regardant ce que pointe le voisin.
#6.2
Non.
#6.3
toujours toujours, petit raccourci avec un bulldozer.
‘fin bon. Je suis peut être un grand démocrate mais ca me choque de couper l’information de l’ennemi dans notre beau pays démocratiques. nos principe de liberté de la presse a la poubelle, après est ce que c’est de la presse ? pourquoi eux ce sont des méchant journaliste français, et Le Monde serait des gentils
du coup j’ai été voir RT sur yt quand même :) pour vérifier,
Cette chaîne n’est pas disponible dans votre pays.
je pressent des bombardement des hôpitaux/ecole ukrainien assez rapidement par les russes. de tous temps la guerre de l’information a toujours été biaisé des 2 cotés, mais c’est intéressant d’avoir 2 point de vue. la sérieusement 1 seul point de vue, c’est un peu la liberté de ne plus être aussi rigoureux. et de pouvoir raconter n’importe quoi a nos populations
vu récemment : 5000 soldat russe mort, 20 000 kalach distribué à la population, 35 hélicoptères abattu, 68 chars neutralisé, 17 sukoi abattu etc …. sans déconner.
l’Ukraine résiste très bien, et coté russe pas du tout c’est presque fini.
si on nous montre que le beau coté il risque d’y avoir un pb a long terme sur ce conflit, l’assurance par l’ouest d’être libre de commettre des atrocités en toute impunité, cf les prison en irak, et les civil tué par l’armée américaine un peu partout dans le monde, sous couvert de principe démocratique.
on verra ce que cela donne.
#6.4
Bizarrement, toujours présente sur Molotov…
#6.5
toujours présent également chez bolloré
#7
Voilà, tout est résumé en un mot.
#8
Super nouvelle !
#9
Joli sous titre :) Спасибо, товарищ!
#10
Bah quand même un peu.
Pour reprendre les mots de Carbier, à partir du moment où tu choisis ce que tu diffuses (lire : censures ce que donc, tu ne diffuses pas) ET que ce que tu censures n’est pas illégal, tu n’es de fait plus un simple VECTEUR, mais un ACTEUR.
#10.1
J’ai pas dit que ce n’étaient pas des acteurs, j’ai juste dit que la fausse information n’a pas été créée par eux au départ.
C’est pour ça que je parle d’amplifier.
Je suis parfaitement conscient qu’ils en profitent et qu’ils ne modifient pas leur système pour limiter l’impact.
Mais pour leur défense (en mode avocat du diable) quand ils essaient d’agir contre la désinformation on les accuse de favoriser un courant politique …
#10.2
Merci. Enfin….
#11
Ce sous-titre : félicitations
#12
Quelle argumentation ! Je ne peux que m’incliner et renier ce que d’autres qualifieront de croyances devant tant d’autorité…
Sick Sad World :/
#12.1
Je voulais dire que n’est pas en faisant la moyenne entre un mensonge russe et un mensonge US que tu peux établir une vérité factuelle.
#12.2
Je ne parle pas de moyenne. Je dis que l’absence de conflit d’intérêt peut donner plus de légitimer dans la presse étrangère d’un “camp adversaire”, sur certains sujets, que la propagande locale.
#13
C’est exactement ce qu’ils font, de facto, en éliminant d’autres courants politiques.
Après, évidemment qu’ils ne le font pas pour des raisons idéologiques dans la plupart des cas, ils le font pour de pures raisons d’argent et d’influence sur leurs marchés principaux.
Mais ils le font quand même, le fait est qu’une partie de l’information n’est plus disponible, et donc que le jeu est biaisé. Parce que je répète, ce qui n’est pas illégal EST de l’information, même quand elle nous déplaît.
Tout le monde râle ici quad Apple, Facebook, etc. censurent les communications sur Tien An Men en Chine ou sur le génocide arménien en Turquie, par exemple. Ou quand ils virent des tableaux qui montrent des chattes en gros plan. Là c’est mal, censurer ca ne va pas, bouh les vilains méchants. Par contre quand ca se passe chez toi, là c’est bien, là on peut, là c’est légitime.
Un peu de logique et de cohérence, les amis, SVP.
#13.1
Au cas ou tu n’aurais pas remarqué on entend des bruits de bottes à 2000 km de chez nous (en france) et à 0km de notre frontière européenne. Un peu trop proche à mon gout pour entendre des fakes news. Je vais pas me répéter mais mêmes les yankee ont été capable de nous inventer des preuves ridicules chez sadam, pour les ruskoffs c’est que du blabla, génocides sans aucune preuve tangible, nazis élisant un juif.
Tiens j’ai ce jingle de pierre dac dans la tête : Radio paris ment, radio paris ment, radio paris est allemands. Ici radio londres.
#13.2
Peut être que les courants politiques qu’ils “éliminent” ont tendance à utiliser plus de fausse informations que ceux qu’ils n’éliminent pas.
Ce serait éventuellement pour ça que tu as l’impression qu’ils disparaissent.
La légalité n’a rien à voir à ce sujet. C’est pour ça que c’est super compliqué comme situation.
Dire ça revient à dire que le gouvernement a le monopole pour dire ce qui est de l’information ou pas …
Pour la suite, je ne pense pas que tu compares des choses équivalentes, il y a des preuves que les évènements dont tu parles ont eu lieu, la censure dans ce cas sert la désinformation.
Pour le tableau j’ai expliqué mon avis dans les commentaires de l’article (version courte, c’est pour le pognon).
Normalement je suis encore cohérent dans mes propos, même si je vais certainement déraper à un moment.
Comme je l’ai dit, le sujet est très complexe, il est compliqué de distinguer le vrai du faux (si c’était simple on aurait même pas cette conversation).
De plus on se pose la question de savoir si il faut limiter la liberté d’expression dans certains cas. C’est pour moi un débat similaire à “faut-il tolérer intolérance”, c’est chaud et je vais laisser les philosophes débattre de la question.
#14
Attend malheureux, ils ont développé l’outil de la vérité : le decodex. On ne peut qu’adhérer. Les autres, ignorants ou simples d’esprit, n’ont qu’un discours incohérents basé sur des sources extrémistes (par définition du decodex).
#14.1
Merci aussi…
#15
N’en déplaise à certains, information et propagande sont deux choses différentes, même si elle peuvent être liées.
La propagande a un objectif autre que d’exposer des faits.
Elle va utiliser l’information et y appliquer un discours.
Information: L’Ukraine est attaquée par la Russie
Propagande: La Russie pénètre en Ukraine pour dénazifier le pays.
Aucune propagande ne changera le fait que c’est bien la Russie l’agresseur.
Maintenant c’est seulement une question d’enrobage.
Si Poutine veut balancer ses bobards aux Russes pour expliquer de façon créative les violations qu’il a ordonnées envers un pays souverain, je n’ai pas de souci à ne pas recevoir ce genre d’info, ni a ce que des services “universels” choisissent de les retirer.
Je ne comprends même pas que l’on vienne pleurer sur ces faits…
#16
Je conçois que le fait de tracer les sources et de présenter les faits puissent rebuter les habitués de certains canaux d’informations.
#17
A chaque fois les chiffres sont donnés avec les sources.
Problème les russes ne donnent aucun chiffre (ni sur RT, ni sur Sputnik)
Après les gens commencent à comprendre que les chiffres donnés en temps de guerre sont à prendre avec des pincettes.
Mais de toute façon peu importe, c’est cela que tu ne semble pas avoir compris, la guerre cela fait des morts y compris parmi les civils. Surtout quand il s’agit d’une invasion armée à coup de blindés et de frappes aériennes.
Qu’il y ait 1 ou 20000 morts, cela ne change STRICTEMENT rien au problème.
Qu’il y ait 10 000 chars ou 200 non plus.
Quant à la liberté de la presse, c’est assez amusant qu’elle est demandée en permanence par les extrémistes alors que dès qu’ils arrivent au pouvoir elle est mise aux oubliettes.
Pour une fois que les démocraties ne jouent pas aux naifs avec les dictatures, effectivement cela ne me dérange absolument pas.
#18
Recoupement effectué avec la rigueur du journalisme à sensation…
#19
Avoue que nous avons quand même des biais cognitifs, quand ce sont des civils tués par des alliés (Palestiniens, Libyens ou Afghans) ce sont des dommages collatéraux, quand ce sont des Ukrainiens ce sont des crimes contre l’humanité.
C’est plus respectable d’armer des mercenaires islamistes en Libye pour tuer Kadhafi ?
Je viens de lire que Poutine accusait l’Ukraine d’utiliser des civils comme bouclier humains. Pourquoi cette affirmations, même pour moi, semble un mensonge éhontés alors que lorsqu’on parle de Talibans ou de L’état islamique ça semble crédible ?
#20
Heureusement que tu es la pour nous ouvrir les yeux
D’ailleurs plus globalement, les 3 derniers posts des Decodex étaient pour dénoncer des fake news anti russes
#21
Ah bon ?
Peut être chez toi, mais pas chez moi
D’ailleurs à ce sujet, l’armée française précisait qu’elle ne frappait que quand elle était 100% sur de la cible et même comme cela, les “dommages collatéraux” ne pouvaient pas être évités.
Même chose pour la Syrie, pour Israel, etc.
Je te suggère de relire le déroulé de l’intervention de l’OTAN en Lybie
Tu veux dire que tu ne vois pas de différence dans la valeur attribuée à la vie humaine entre une démocratie et des terroristes ?
#22
Moi non. Je n’en vois pas.
La preuve, la nôtre en tout cas, de justice, ne fait pas de différence entre les humains.
Il a eu le droit à un procès l’autre salopard d’Abdelslam il y a quelques semaines.
Tout comme le citoyen lambda qui y passe s’il ne respecte pas les règles.
Tu aurais donc fusillé ce salopard avant son procès ou remis la peine de mort exceptionnellement pour lui ?
J’ai un peu mal lu, ou tu t’es mal exprimé.
J’ai cru lire démocratie et dictature.
Je vais donc garder ce que j’ai dis.
Le terrorisme n’est pas une manière de gouverner son pays il me semble.
Petit aparté, il y a des démocraties qui déconnent aussi.
Quand un président d’un pays démocratique déclare que quelques millions de personnes dans son pays, sont des sous citoyens, ça me fait sourire quand je te lis.
T’es le premier à gueuler qu’on est pas dans le monde des Bisounours et pourtant, sur certains points, tu y crois dur comme fer
#23
Ca faisait déjà 2 ans qu’on pouvait enlever le mot “Liberté” de la devise de la France.
On voit depuis 2 ans que les Français ne sont pas vraiment attachés aux libertés, alors ça continue toujours davantage à les restreindre, et ça applaudit, les mêmes qui militent pour le “logiciel libre”, contre les GAFA, etc, applaudissent ici même la censure de médias…
#24
Je ne sais comment accueillir cette nouvelle.
oui, surement que RT et Sputnik sont orientés (comme chaque média national envers son pays plus ou moins).
est-ce le role des plateformes que de couper les tuyaux?
Pas sur, chaque pays ou organe de décision a des instances pour le faire, c’est à la justice ensuite de trancher si c’est proportionné ou pas.
Sinon, on devient ce que l’on dénonce, des autocrates.
Enfin, stratégiquement, ne plus avoir accès à l’information que reçoit le peuple russe, va compliquer les interprétations. En ayant acces à cette “propagande” ça permet de savoir comment sont informés les gens en Russie, et de faire un travail d’analyse.
#24.1
ce qui me gene le plus, c’est la commission européenne qui a décidé cela suite au déclaration de Ursula von der Leyen.
la commission européenne na pas a s’immiscer la dedans, ça commence a m’ennuyer car nous n’avons pas de puissance des urnes la dessus
#25
Bien sûr que si, la légalité à a voir.
Le VP de Meta dit : “la décision a été prise suite à plusieurs demandes gouvernementales et de l’UE en ce sens, et au regard de « l’exceptionnelle nature de la situation actuelle ».”
Je ne vais parler que de l’UE et de la France, les 26 autres pays, je ne connais pas leur législation.
L’UE na pas la compétence légale pour bannir RT et Sputnik. C’est une prérogative des états membres. Donc, la demande de l’UE, on s’assoit dessus, elle n’a aucunb fondement juridique.
En France, il n’y a rien aujourd’hui pour les interdire. On n’est pas en guerre et il n’y a pas “atteinte aux intérêts fondamentaux de la Nation”. En plus RT France est assez malin pour ne pas être interdit. France info a fait un papier là-dessus aujourd’hui.
J’aimerais bien connaître le fondement juridique des demandes d’interdiction de notre secrétaire d’état C. O national auprès des plateformes. S’il passe par là ou un membre de son cabinet, j’attends avec impatience sa réponse.
Si RT France doit être interdit, c’est par l’ARCOM autorité indépendante. Sputnic, est une agence d’information, donc pas sous la tutelle de l’ARCOM.
C’est vraiment un précédent grave, cette censure en temps de paix.
En l’état actuel des choses les sociétés des groupes Meta et Alphabet deviennent éditeurs et non plus hébergeurs. Ils sont donc responsables de l’ensemble de ce qui y est publié. Je leur souhaite bien du courage.
#25.1
+100 !
J’ai essayé de suivre un peu ça ce matin, l’ARCOM peut se saisir en urgence du Conseil d’État pour statuer dessus rapidement.
À voir comment cela se goupille dans les jours qui viennent.
Car bordel, ça va vite !
#25.2
Donc tu veux dire que si demain les parlements décident que c’est illégal ce n’est plus de l’information ?
Par ce que la légalité est décidée par les parlements dans le cadre de la constitution.
J’ai l’impression qu’on utilise les mêmes mots mais qu’ils n’ont pas le même sens.
Pour moi de l’information c’est
Le fait que ce soit légal ou pas ne change rien au fait que ça reste de l’information.
Si l’information c’est les médias spoutnik et RT la situation est bien plus complexe, et je ne suis pas certain que juste se limiter à la loi soit une bonne idée non plus (que ce soit en étant favorable ou défavorable à une censure).
De mon coté je juge Poutine et par extension la Russie comme étant un ennemi de la paix, les 2 médias étant totalement affilié à ce pouvoir j’estime qu’il est acceptable de les censurer en période de guerre. Je peux accepter l’avis contraire et en discuter cependant, comme je l’ai dit c’est complexe et j’accepte sans problèmes les arguments contre la censure (risque de dérive, manque de base légale, …)
#25.3
Drepa et moi faisons référence à la liberté d’informer qui est un droit fondamental.
À partir de là, tout ce qui n’est pas illégal doit être accessible. C’est super simple les droits fondamentaux.
La Belgique, la France et les autres pays de l’UE ne sont pas en guerre. Il n’y a donc aucune raison d’appliquer des mesures d’exceptions dans nos pays contre la Russie qui elle est en guerre contre l’Ukraine.
Je changerai d’avis quand on sera bombardé. Mais je te rassure, je n’ai aucune sympathie pour Poutine et ce qu’il fait en Ukraine, aucune.
Depuis hier où je dis qu’il n’y a pas de fondement légal à de telles interdiction, je n’ai eu personne qui m’a objecté un texte de loi. Il y en a peut-être, mais personne ne m’a montré que j’avais tort. J’ai mal à l’état de droit.
#25.4
N’importe quel compte peut signaler un contenu et demander son retrait.
Si de nombreuses demandes de retrait ont lieu et si les contenus sont en infraction avec les CGU de ces sociétés privées, les comptes peuvent être bannis sous décision unilatérale de ces sociétés privées.
Le bannissement des sites eux mêmes c’est effectivement une autre affaire. Par contre tu t’avances en affirmant qu’il n’y a pas atteinte aux intérêts fondamentaux de la nation.
Nous ne sommes actuellement pas en guerre, mais des troupes françaises ont été envoyées dans les nations limitrophes, de plus c’est Poutine lui même qui a affirmé
“J’ordonne au ministre de la Défense et au chef d’état-major de mettre les forces de dissuasion de l’armée russe en régime spécial d’alerte au combat”
Les forces de dissuasion comprennent tout l’arsenal nucléaire russe.
#26
Dès les premières heures du conflit, je m’énervais à voir reprise telles quelles les déclarations russes dans les bandeaux des chaînes d’info… Et j’ai éteins.
Niveau radios russes, à priori, il y a plus instructif à écouter… Et qui explique de façon factuelle que cela patine sévère:
https://twitter.com/sbreakintl
Au delà de ces éléments niveau communications, une bonne synthèse plus globale ici:
https://twitter.com/L_ThinkTank
Et pour ceux qui veulent suivre twitter sans ouvrir de compte et sans se retrouver bloqué en déroulant un fil, installer uBlock Origin en extension et niveau configuration/mes filtres, mettre ceci (un fil sur reddit d’il y a qq mois explique l’affaire):
twitter.com##div[role=‘dialog’]
twitter.com##[id$=‘PromoSlot’]
twitter.com##html->body:style(overflow:visible !important;)
twitter.com##html:style(overflow:visible !important;)
Vu la direction prise, même sans banissement, RT et Sputnik auraient eu de plus en plus de mal à transformer les sévères accrocs du plan d’invasion en ceci:
https://www.youtube.com/watch?v=HzRF2622m9A
#26.1
Merci pour l’astuce UBO :)
#27
Au cas ou cela shift niveau compte twitter au dessus, le thread précis et édifiant sur les pb des coms russes/non sécurisées sur le terrain:
https://twitter.com/sbreakintl/status/1498619303717142529
#28
On a toujours un a priori. Des talibans qui utilisent des boucliers humains, ça nous semble plausible. Alors que croire Poutine sur parole, honnêtement, qui y croit encore ? (à part Macron)
Le jour où on aura des ukrainiens démocrates extrémistes qui iront zigouiller quelques centaines de personnes au Bataclan pour défendre leur cause, là la crédibilité changera de camp. Mais on risque d’attendre longtemps.
#29
De l’aveu même de Meta et Google ainsi que de Cedric O, ce n’est pas ce qui s’est passé.
Si le gouvernement français estime qu’il y a atteinte aux intérêts fondamentaux de la nation, qu’il le dise clairement. Aujourd’hui, ce n’est pas son discours. Il intervient en douce auprès des GAFAM sans sortir le moindre argument légal.
Et oui, être membre de l’Otan, ça implique des devoirs et je te rassure, je suis au courant des gesticulations de Poutine.
#30
Allez pour information, un petit exemple du traitement de l’information par Sputnik
D’un côté des gentils soldats russes qui donnent des bouteilles d’eau aux soldats ukrainiens qui se sont rendus et les laissent repartir chez eux avec une tape sur l’épaule.
Avec pour conclusion
“Dans le même temps, les militaires russes capturés sont maltraités. Le ministère russe de la Défense a comparé ce traitement aux tortures infligées aux militaires soviétiques par les nazis allemands pendant la Seconde Guerre mondiale. Des scènes de torture de soldats russes par les nazis ukrainiens sont filmées et diffusées sur les réseaux sociaux à des fins d’intimidation. Tous les visages, voix, numéros de téléphone, adresses IP et correspondances de tous les nazis ukrainiens impliqués dans les mauvais traitements infligés aux militaires russes capturés sont enregistrés et identifiés par la partie russe.”
#30.1
Oui, ce sont des mensonges. Et alors ?
Quel est le fondement légal de son interdiction ?
#31
LOOOOOOOL.
On dirait BHL le va-t-en guerre.
Rapatrie les soldats et, oh magie, plus de problèmes “fondamentaux” (j’en rigole encore, t’as fait ma journée)
#32
“Poutine il est méchant, mes intérêts fondamentaux sont menacés”. J’ai bon ?
Tu vois ce que je te disais à propos des moutons qui suivront aveuglement.
L’ARCOM finira par céder face à ceux là, sois en sûr. La seule menace sera leur fondement à eux (et je parle bien d’anatomie, là).
#33
Pour une fois que la grosse commission ne bouge pas avec l’inertie du Titanic allant taper l’iceberg… Quand on voit comment on s’est fait savonner la planche par la désinformation russe au Mali/RCA (jusqu’à devoir plier nos gaules), conflit de moindre intensité et plus lointain, il est compréhensible qu’on veuille les entraver autant que possible alors que cela tape dur à un Paris-Naples de nos frontières.
#34
Ne t’inquiète pas je ne m’attendais pas à ce qu’un adepte de Zemmour comprenne le concept.
Allez je vais t’aider un peu:
L’Ukraine a-t’elle attaqué la Russie pour qu’elle riposte ?
La Russie a-t’elle prévenu qu’elle allait entrer en guerre ?
Réponds à ces 2 questions et tu comprendras pourquoi des soldats sont placés aux frontières limitrophes de l’Ukraine.
Et dernier point insignifiant: il n’y a qu’une seule nation va-t’en guerre dans le lot, je te laisse deviner laquelle.
#34.1
Non sérieux carbier traiter drepa de Zemmourien c’est insultant. C’est comme si on te traitait de bolchevique.
Complètement à côté de la plaque
#35
Dans la série “pas de couilles, pas d’embrouilles”, on peut anticiper et imposer le russe en LV1 dès la rentrée de février aussi.
#36
Je réponds par une question : qu’a-t-on à voir là dedans pour que nos intérêts “fondamentaux” (
) soient menacés ?
#37
Je te donne un flingue et va jouer à la roulette russe (c’est le cas de le dire) avec, si vraiment t’as des couilles.
Avoir des couilles ça veut pas dire les sortir fatalement à chaque coup de vent, hein…
Comme si les russes allaient nous envahir demain, nous une nation nucléaire. Sérieusement les gars, redescendez un peu. Le seul danger immédiat pour vous c’est la facture de gaz qui va tripler et que surtout, on chie sur vos libertés à vous avec votre bénédiction. C’est incroyable.
#38
C’est ça qui m’énerve chez toi carbier.
Tu poses des questions en dessous, qui sont intéressantes, mais tu commences quasi toujours tes réponses par une attaque. C’est chiant, même si on est habitué.
Drepa a pas besoin de moi pour le défendre, je ne le fais pas, il aime pas les chats, mais je rebondis sur “adepte de …”.
Je suis en total désaccord avec ce type. Vraiment. Mais mettre une étiquette de je ne sais quoi sur TOUS ses potentiels électeurs, je trouve cela abusé.
fred42 par exemple, je sais plus quand, a clairement dit qu’il était plutot Macron 2022.
Ce type (Macron), j’ai presque autant de mal avec lui qu’avec un Zemmour.
C’est pas pour ça que je le place dans “le camp du mal (fred42)”, et ça ne m’empêche pas pour autant d’être d’accord avec lui quand je peux l’être.
Or, toi, tu donnes réellement l’impression de toujours mieux savoir, et que ceux qui ne savent pas, sont des sous-merdes et qu’on ne peut aller plus loin.
#39
Technique de manipulation n°12 :
Réduire la distribution pour rendre mon assertion vraie.
Malheureusement la rigueur intellectuelle de la démarche scientifique est bien plus poussée que celle présentée.
#40
Tututut… j’aime bien les chats…rôtis.
Sinon, total désaccord avec moi ou Zemmour ? Parce que j’ai beau lui répéter à l’autre “sachant-mieux” je ne suis pas Zemmourien.
#40.1
Salopard
J’ai pas capté la question par contre.
C’était rhétorique ?
Ah. J’viens de capter en me relisant. J’aurais dû préciser entre parenthèses.
Non, bien entendu, je parlais de Zemmour
#41
En même temps, il est bien bafoué en ce moment…
#42
C’est pour ça que je pense que c’est un prof (de techno comme il lit des news tech). Ça expliquerait une certaine frustration à déverser sur les forums.
Par ailleurs, j’ai mentionné précédemment “ignorants ou simples d’esprit” plutôt que “sous-merdes”. C’est plus correct.
#43
C’est pas faux. J’aurais dû faire de même.
Être plus poli.
Mais c’est vraiment ce que je ressens par moment en le lisant.
C’est rageant.
#44
Je ne trouve pas que RT et spoutnik informent, ils s’expriment c’est tout.
Et oui j’ai essayé de lire leur blog, mais le parti pris est immonde.
Une citation :
Le gras est de moi. Je pense que le site n’est plus disponible en France, mais le lien quand même.
https://francais.rt.com/opinions/95962-face-humiliation-historique-subie-russie-poutine-gagne-guerre-maux
EDIT : l’article a été publié le 20/02/2022
Je ne sais pas comment l’exprimer, mais ça me donne mal au ventre (littéralement) de lire des articles sur ce site tellement ça pue la propagande.
Je suis d’accord sur l’idéologie en tant que but à atteindre. Mais je pense que l’on est pas prêt maintenant.
Pour moi on est en guerre, on envoie pas de soldats pour 2 raisons :
Je ne vais pas débattre sur ce sujet, on a effectivement pas déclaré la guerre et on ne fait qu’envoyer des armes et du matériel.
Je te rassure, je ne pense pas qu’il faille être pro Poutine pour être contre la censure de ces médias.
Je ne connais pas la loi, mais je pense que sur ce point tu as raison.
Je ne m’offusque pas car c’est une décision que je soutiens, mais je pense qu’elle est Illégale.
Je préfère juste fermer les yeux sur une censure illégale que je juge justifiée que de voir une loi qui rend cette censure légale.
#45
Intéressant le lien.
J’aime bien la fin : “Cet élu dénonce les menaces de morts dont plusieurs journalistes ont été victimes ces derniers jours sur les réseaux sociaux. La chaîne RT va porter plainte, la sécurité des locaux a également été renforcée.”
Les gens sont fous.
Et nous on préfère que la loi soit appliquée, tout simplement, et comme il se doit. Donc ni peste ni choléra, juste la loi.
État de droit, démocratie tout ca. Apparemment c’est au nom de ces valeurs là qu’on combat la Russie, non ? Alors si on veut être cohérents, on commence chez nous. Tu “fermes les yeux” une fois, c’est fini, tu fermeras les yeux d’autres fois.
#46
Je suis découvert
Sinon tu as eu des problèmes avec l’éducation nationale et plus particulièrement ton prof de techno ?
#47
Je pense qu’une majorité d’Européens pensaient il y a encore 1 semaine que Poutine bluffait. Ils sont bien redescendus. Quand a savoir s’il va s’arrêter en constatant que cette fois il a vu un peu gros vs les frontières déjà repoussées (plus modestement) en Géorgie puis Crimée, je ne parierais pas là dessus. Certes pas jusqu’à nous, mais on devrait de toutes manières réagir bien avant par le simple jeu des alliances.
#48
Non je ne sais pas tout mieux que tout le monde.
On m’attaque, je réponds. Peut être brutalement et c’est généralement à ce moment la que je m’arrête de commenter.
De toute façon cela fait bien longtemps que je sais qu’il ne sert à rien d’essayer de convaincre: la majeure partie du temps quand je réponds ce n’est pas pour échanger mais pour donner un avis contradictoire.
Pour Zemmour il suffit de lire l’historique.
#49
Il y a 6 mois, personne n’aurait cru Poutine assez taré pour aller envahir l’Ukraine. Si quelqu’un avait osé évoquer ça sur un forum, tous les lecteurs de RT seraient tombés dessus pour l’accuser de diffamation. Crois-tu que Poutine n’est pas assez taré pour faire joujou avec la bombe atomique ? Moi honnêtement, je commence à avoir des doutes. Il sent bien qu’il est en fin de règne, alors il se fait plaisir à jouer au Risk grandeur nature et après lui le déluge.
#50
Cadeau
#51
Mais oui mais oui. Il suffit. Mais il faut aussi un cerveau câblé correctement pour analyser ce qu’on lit.
Oh mais c’est vrai, j’ai dit un jour que je trouvais Zemmour intelligent, j’avoue. C’est sûrement ca qui “a suffi”
Et ? Zemmour s’est foiré comme une merde là dessus, oui. Et donc, je dois en déduire quoi ?
Tu ne te foires pas desfois, toi, le “sachant-mieux” ? (méfie toi avant de répondre, j’ai des palettes de conneries que tu as pu sortir ces derniers temps en réserve…)
#52
Evidemment.
Même des cons d’extremistes indiens et surtout pakistanais ne le font pas, alors que ce sont des extremistes avérés en guerre depuis 50 ans. EVIDEMMENT qu’il ne s’en servira pas si on ne l’y pousse pas.
Sérieusement les gars, vous aimez vous faire peur à ce point là ??? Le délire de se faire peur à coup de “oh mon Dieu le covid va tous nous tuer, vite vite vite tuons la liberté pour nous protéger” ne vous a pas suffi (pour ne pas dire “vacciné”) ?
#52.1
Il y a 6 mois, ça t’aurait semblé rationnel que Poutine envahisse l’Ukraine et cherche à prendre Kiev ? Ça ne semblait réaliste pour personne. Qui sait où est sa limite ? Il ne vit pas dans le même monde que nous. Je pense qu’il y croit sincèrement que les ukrainiens sont des nazis et que le monde entier et contre lui, il est aveuglé par sa haine. Qui sait jusqu’où peut aller un tel psychopathe avec autant de pouvoirs ?
#52.2
Ce qui te permet peut-être de sortir de chez toi aujourd’hui n’a donc rien à voir avec le fait que plus des trois quart des français soit vaccinés?
Je pense que Poutine en a rien à foutre de son peuple, il n’y a cas voir sa richesse, ainsi que la façon dont il l’a obtenu.
Vu le peu d’image qu’on a de lui et de sa posture à chaque allocution, il est peut-être en phase terminale d’un cancer et il lui reste quelques mois à vivre. Une envi d’entrer dans les livres d’histoire pour les prochains millénaires…
#52.3
Après s’il appuie sur le bouton rouge, ou violet, rien que pour troller en tant que président, je changerai la couleur.
Bref, s’il appuie, l’Histoire pourrait s’arrêter là.
“Il n’y a qu’à voir”. Et non “il n’y a cas voir”.
. Je ne te troll pas.
Il me semble.
Après j’me suis bien fais reprendre il y a une semaine sur le français, du coup j’suis en mode parano dès que j’écris
#53
Le lien ce n’était pas pour Zemmour en lui même mais simplement pour montrer qu’avec la Russie il vaut mieux anticiper le pire contrairement à ce que tu affirmes.
Après ce n’est pas ma faute si c’est celui qui se rapproche le plus de ce que tu nous racontes à longueur de post.
#54
Bah voyons (Zemmour inside). Anticiper le pire, l’arme atomique
. Croire Poutine suffisement idiot pour ne pas savoir que son pays serait atomisé en 10s juste après.
On croirait des MacCarthistes, c’est incroyable. OH LA LA HORREUR, LES MÉCHANTS COMMUNISTES VONT NOUS ATOMISER !! VITE VITE VITE DEFONCONS LES !
#55
S’il y en a un qui a viré dingue, c’est au Kremlin qu’il faut le chercher en premier, le reste n’étant qu’action=>réaction.
Déjà la longueur de la table posait question: Il ne doit, là ou il mène son pays, pas craindre que le COVID (empoisonnement?) à prendre de telles distances. Et hier la réunion a laquelle il a participé concernant les sanction économiques a été faite dans le même mode… Alors pour l’alibi du Macron pas testé sur place on repassera.
On est loin des murges au sommet d’où on voyait Sarkozy ressortir en peinant à tenir debout après avoir visiblement tenté de faire concours…
#56
Le mec il a annexé la Crimee quelques années avant et l’Ukraine est un sujet de tension récurrent, et personne ne trouvait ça réaliste ??
Sérieusement ?
#57
Il savait bien qu’il y aurait des représailles économiques, et ça ne l’a pas empêché d’envoyer son pays dans le mur.
Bah voyons (bis). Qui est en train de défoncer quelqu’un ? Je ne vois pas de soldats de l’OTAN en Ukraine, alors que des Russes, il y en a quelques uns.
#58
Trouve-moi un seul analyste qui ait envisagé ça. Toutes les analyses, au pire, pariaient sur une annexion du Donbass, pas de Kiev.
#58.1
Franchement, quand tu regardais la carte avec la position des forces armées russes il y a un mois, il ne fallait pas être un grand stratège militaire pour se douter qu’il n’allait pas concentrer son action sur le Dombass et la Crimée.
#58.2
Tu parles d’il y a un mois ; moi je parlais d’il y a six mois.
Qu’est-ce qui s’est passé entre-temps ? On a diagnostiqué une maladie incurable à Poutine, et il sait qu’il n’a plus rien à perdre, que de toute façon il est foutu ?
#59
L’arme atomique c’est pour calmer les ardeurs des voisins pendant qu’il annexe un autre pays.
Pour rappel, il a aussi menacé la Finlande et la Suède en cas de rapprochement avec l’OTAN.
Personne ne dit qu’il va l’utiliser directement: pour l’instant il tient en joue tout le monde avec une grenade qu’il ne dégoupillera pas, mais ce n’est absolument pas pour cela qu’on peut affirmer qu’il n’ira pas plus loin.
Sinon, il est donc tout à fait normal pour une dictature de décider à la place des pays démocratiques limitrophes ce qu’ils ont le droit de faire ou pas, sous peine de se faire annexer.
#60
Non ca ne l’est pas. Evidemment que ca ne l’est pas.
Mais ca ne l’est pas plus que l’occident qui va en Syrie, en Irak, en Afghanistan, etc. Pays qui ne sont pas limitrophes de l’occident et qui n’amènent pas non plus une alliance militaire vindicative à nos portes. Le gars il nous voit faire depuis des décennies, ca lui donne pt être des idées…
Enfin bref les gars qu’on balaie devant notre porte, qu’on redescende sur terre au lieu de faire peur aux gens avec l’arme atomique et qu’on arrête l’escalade.
Je ne peux pas la trouver et tu le sais bien. Où que je cherche avec ce genre de mots clés aujourd’hui, j’aurais un torrent d’infos actuelles de maintenant.
#60.1
Heu drepa il a pas attendu de nous regarder pour intervenir quand ça lui chantait.
2 guerres en Tchétchénie (ok la première il était pas aux manettes)
1 guerre en Géorgie avec occupation depuis.
1 guerre en Ukraine avec annexion de la Crimée et soutient de 2 provinces séparatistes.
1 petite virée en Syrie pour filer un coup de main à bachar
Quelques virées en Afrique, Libye, Soudan, Mozambique, centrafriqu, Mali. Coucou les musicos de Wagner.
Et maintenant ça.
Donc non il a été pas mal occupé pour avoir autre chose à faire que de mater ce qu’on faisait
#61
Arrête d’utiliser Yandex. Sur Google, tu as une recherche par date. Mais si c’était si évident, tu te souviendrais l’avoir lu (c’est quand même un fait marquant), et tu te souviendrais de quelle source.
#62
Bof. Pas plus marquant que n’importe quel pays qui en envahit un autre. C’est arrivé plein de fois ces dernières années. Souvent par l’occident d’ailleurs, si pas quasi à chaque fois.
Et je ne savais pas pour la recherche par date sur Google, d’ailleurs j’utilise DDG.
Mais non mais non. PERSONNE ne savait qu’on te dit. On paye nos généraux une fortune pour que dalle, et on aime ca.
#63
Allez, novembre 2018 :
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1138753/strategie-russe-noeud-coulant-ukraine-analyse-francois-brousseau
Merci pour l’astuce de la recherche par date
#64
Ça fait longtemps que l’Ukraine crie au loup. Mais un analyste extérieur ?
Tiens, d’ailleurs, la réponse de Poutine dans cet article est symptomatique.
#65
Un analyste extérieur et qui pense comme moi et qui fait son analyse entre le 10/02/2021 12h15 et le 10/02/2021 12h17, écrit en anglais et validé par l’UE.
Bref
#65.1
Bref, non. Simplement quelqu’un d’extérieur qui aurait pris le truc au sérieux.
#66
A partir du moment ou cela s’est massé en Biélorussie, il y en a quand même qui ont senti venir! Et Biden a semblé mieux renseigné que Macron, disant ouvertement craindre la 3ème guerre mondiale s’il engageait des troupes en Ukraine après des mois à alerter crescendo.
L’erreur aura été de dire qu’il ne le ferait pas au lieu d’au moins laisser planer le doute: Avec en face un type qui ne comprends que le rapport de force, autant lui allumer un feu vert…
#66.1
Il y a 6 mois, tu aurais prévu ça ? Balèze.
#67
En attendant, pour les deux radio-TV-Moscou bannies, ça pourrait être plus grave: Ils ne viennent pas de se prendre une volée de missiles comme la tour TV de Kiev les chéris!
#68
Oui. Mais c’est pas le pire : les russes, ces nazis, ont tué des juifs une seconde fois.
Comme quoi, la propagande n’est vraiment que du côté russe
#69
Il y a une différence entre prévoir que ca arrive et dire “ca n’arrivera pas”.
Genre la voie du milieu “attention ca peut arriver”
Moi perso j’ai aucun doute que dans les états majors, certains ont dû alerter. Mais ca on ne le saura jamais.
#70
La loi fonctionne a partir du moment où chaque partie respecte cette même loi. Dans un conflit international, chacun a ses propres règles, c’est plus une question de réciprocité ici.
#70.1
NON.
La loi francaise s’applique à la France, et s’applique exactement de la même façon que le voisin soit un bisounours, une crapule, un dictateur ou une licorne.
Manquerait plus que ca !
#70.2
Ah d’accord, donc il n’y a aucun article de loi autorisant de tuer. Donc en cas d’invasion de la France, tu vas te défendre avec le code de la route?
Sincèrement, pour moi, c’est une question de réciprocité et je rejoins l’avis de Misocard, même si illégal.
#71
Bah oui je sais.
Donc venir me dire “PERSONNE ne pouvait prévoir, absolument AUCUN analyste”, comment dire…
#71.1
Je rebondissais sur il nous voit faire depuis une décennie.
Quand à prévoir, pas à 6 mois, mais perso j’ai dit à ma femme de dire à ses collègues ukrainiens de foutre le camp, j’étais même prêt à en recevoir à la maison. Limite je me suis fait engueuler que j’y connaissais rien.
Conclusion, deux graphistes en pleine nature avec femme et enfants et 5 développeur dans une cave à Kiev
#72
J’aime ta réponse. Tu es posé et pas insultant ou hautain.
C’est tout ce que je te reproche en temps normal.
Rien de plus.
C’est pour ça que j’essaie de continuer à échanger avec toi. Car je sais que tu peux répondre comme ça à tous.
Tu réponds brutalement assez souvent, mais parfois non, comme là.
J’suis pas en mode donneur de leçon.
Clairement, j’suis pas le mieux placé.
Mais j’aime lire les échanges ici, sur différents sujets
Et je préfère quand les gens ne se rentrent pas dedans gratuitement trop souvent.
En fait, je pense que la base de l’échange c’est l’avis contradictoire. Pas forcément convaincre.
L’échange, au final, peut convaincre. Après un peu de recul et de digestion, si on est pas d’accord et qu’on accepte de pouvoir avoir tord de temps à autre, ça peut mener à quelque chose.
J’dis pas non plus qu’il faut être une éponge et changer d’avis comme de chemise.
Pour la partie Zemmour, je ne pense pas que Drepa soit en mode, “oh mon grand Z”.
Et si c’était le cas, tant qu’il vient pas nous les briser là dessus à chaque commentaire pour justifier tout et n’importe quoi, ça me va.
#73
Comme je l’ai dit sur une autre actu concernant aussi Sputnik et RT France, c’est à chacun de se faire son avis sur le cadre de la liberté d’expression. En temps de guerre, faut-il, oui ou non, verrouiller des médias qui peuvent diffuser des contenus conspirationnistes, permettant d’influencer et de manipuler l’opinion publique (du moins, un certain nombre de personnes) ? Selon la réponse que vous apporterez, vous serez gêné ou choqué par les blocages de ces deux médias russes, par les moyens de communication lambda ou via les réseaux sociaux.
Ce qui m’ennuie passablement dans cette affaire, c’est que Facebook, Instagram, TikTok et Twitter (pour info, TikTok est chinois, les autres sont américains) sont prompts à bloquer Sputnik et RT mais laisse allégrement passer des contenus bien plus détonnant, qui ont trait, par exemple, au terrorisme, au complotisme ou à la pédopornographie. Il y a là un problème d’équité.
#74
Justement non, très mauvais exemple.
Quand les 3⁄4 des français étaient vaccinés, ils m’empêchaitent justement toute activité sociale à moi qui ne le suis pas, j’ai assez râlé là dessus ici
Ce qui me permet d’aller au resto (en Belgique) c’est que j’ai chopé le covid
#75
En faite, j’espère que ses généraux sont plus lucides que lui et ne suivront pas l’ordre de balancer la bombe atomique. Même si lui n’en a plus rien à foutre, les autres ont une familles. Rien que son chef du service du renseignement extérieur n’est pas d’accord mais flippe pour leur vie, peut-être que des discutions de gens raisonné ont lieu derrière le dos de Poutine qui s’est isolé de tout le monde, y compris de ses proches.
(https://www.google.com/search?q=parlez+sans+d%C3%A9tour)
#76
Si. Intérêts fondamentaux de la nation, etc.
Là on n’y est pas, c’est ce que j’arrête pas de vous dire.
Les gars, vous vous faites peur avec des missiles nucléaires russes, l’invasion de la France, etc.
Arrêtez de flipper ! Ça vous fait légitimer n’importe quoi.
#76.1
On flippe pas on dit juste que quand une chaîne d’information continue qualifie de visite d’un pays souverain pour denazifier un pays ayant élu un président JUIF et nous bourre le mou sur un prétendu genocide sans aucune preuves (ils auraient au moins pu essayer d’en fabriquer, mais nooooon, ils nous prennent clairement pour des cons) on ne parle plus d’informations mais de divertissement.
D’ailleurs je crois bien me souvenir que quand on ouvre une chaîne de tv il faut donner à l’arcom la raison de la diffusion. Genre comme tf1 qui n’a jamais respecté le cahier des charges de reprise du canal numéro 1.
Du coup on est plus dans le créneau information continue mais sur rires et chansons. Du coup non respect de la charte, non?
J’ai bon on peut les virer?
#76.2
Les néonazis qui butent les russophones dans le donbass ça sort pas d’hier .. Je t’ai facilité la rercherche mais y a plein d’articles suffit de chercher un tout petit peu même pas besoin de faire science po … au passage je t’ai évité tous les sites que tu considères de la propagande russe.
Après je te laisse te voiler la face avec tes histoires de juifs que tu brandis toujours en excuse .
https://blogs.mediapart.fr/segesta3756/blog/221117/le-pilatisme-de-lue-et-de-litalie-sur-lantinazisme-par-fabrizio-poggi
https://www.amnesty.org/en/latest/news/2014/09/ukraine-must-stop-ongoing-abuses-and-war-crimes-pro-ukrainian-volunteer-forces/
https://www.lematin.ch/story/ils-participent-a-la-terreur-depuis-la-suisse-911700833462
https://www.refworld.org/docid/542ac73a12.html
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataillon_Aidar#Actions
https://www.20min.ch/fr/story/neonazis-ukrainiens-aides-par-des-camarades-suisses-935957119790
https://jacobinmag.com/2022/01/cia-neo-nazi-training-ukraine-russia-putin-biden-nato
ça c’est pour Carbier, qui semble oublier que ça fait des années que la tension est extrême entre la Russie et l’Ukraine , et que oui la Russie menaçait depuis longtemps une offensive
https://uacrisis.org/fr/69975-weekly-update-ukraine-81-26-november-2-december
article de 2021 “ le président condamne” oui oui il condamne enfin ça fait plusieurs années qu’ils agissent pour l’armée Ukrainienne ..
https://www.jta.org/quick-reads/hundreds-in-ukraine-attend-marches-celebrating-nazi-ss-soldiers-including-in-kyiv-for-the-1st-time
Bon je sais que vous me répondrez en gros “c’est faux” j’ai compris votre pensée à force .. ( y en a encore des centaines d’articles hors RT et Sputnik sur ces néonazis )
#76.3
ouf, à la fin t’as des trucs un peu plus frais que des trucs datant de 2014.
Tiens marrant, les mecs commencent à se déchainer en 2014 après l’annexion de la crimée. Rigolo, on dirait presque une réaction à une invasion, non? ça t’interpelle pas ça, tu vas nous sortir que non, si les russes ont annexé la crimée c’est que c’était un repaire de nazis.
Alors on prend les signataires cités dans ton premier article?
Bélarus, Venezuela, Egypte, Inde, Kazakhstan, RPDC, Cuba, Serbie, Syrie et Afrique du Sud, mmmmm mis à part l’afrique du sud je ne vois que des démocraties respectueuse des droits humains. La bélarussiie, les nouveaux controleur du ciel de ryan air? Le venzuela, tu nous parles bien de maduros….le mec qui reporte les élections. Le mec qui fait tirer sur son peuple arguant que c’était des faschistes néo nazis la même année ou ils signe le ruc dont tu nous parles dans ton premier article?
L’Égypte, jolie pays pour les vacances ou quand tu vois une serveuse tu as une chance sur 2 qu’elle soit excisée, tu nous parles bien de sissi qui fait tirer sur sa population toujours en 2014 (+ de 600 morts). L’inde à l’inde et ses intouchables, ses torches humaines musulmane, ces viols collectifs, son joli massacre de Kokrajhar et Sonitpur (en 2014 également). Huuuuum le kazakhstan satellite russe, pas étonnant qu’ils suivent le grand frère.
La RPDC, wahoooou, la corée du nord….bon la je dis rien tellement je me marre.
Cuba, les mojitos les vrais comme on les aime avec du langostura. C’était la bonne époque, ces prisons et sa police constitué de mecs venant du même village dans les montagnes?
Ah la Serbie, tu nous parles bien d’un pays épinglé pour crime de guerre, épuration ethnique, viol de guerre, les mecs fan d’un territoire ethnique pure? Tu nous parles bien d’eux la?
Syrie, bachar est un mec sympa!
voila voila voila
OOOOOOOOOOh putain price less je viens de cliquer sur un autre de tes articles, la suisse soutien les néo-nazis ukrainien, je cite
Je savais les suiises pingre mais la on touche le fond, ça va gréver les banques!!! ça a l’air de les avoir touché vachement t’as 2 articles sur ces 800 boules. De quoi acheter un tank tu crois?
Bon en gros t’as que pratiquement des trucs datant de 8 ans, depuis l’invasion russe en crimée qui a exacerbé tous ces cons. Hep chuis breton et je me sens proche des russes, je vais leur demander de venir me délivrer de cette dictature française et on verra si tous les p’tit fachos pro Z vont pas venir gueuler. Pourquoi s’arréter à la bretagne, les basques et les corses n’ont qu’a faire pareil, ça fera un peut comme Crimée, Donetsk et Lougansk? T’en dis quoi? ça pourrait être fun nan?
Bon mis a part un gros bataillon de con, tu m’as toujours pas filé une seule image d’un charnier, d’un système de meurtre de masse, d’un génocide quoi? Tu peux faire mieux? On parle quand même de génocide merdoume
#76.4
car tu crois que tu déclares une guerre en 1 mois sur un coup de tête ? … quel naif . et bien sur on esquive les néonazis ( hey y a un article de 2021 dans le tas )
au passage va chercher ..
et en plus tu veux des photos .. montre moi des photos des massacre oughouir par milliers.. ah t’en a pas donc pas de génocide ( ça marche bien ton histoire de preuve )
enfin je m’en doutais de ta réponse mais le coup des Egyptiens elle est forte .. tu veux imposer ta vision de la libérté et culture avec ton histoire d’excisé ça vaut un cancel ton commentaire.
j’ai appris avec vous, Russie méchant, UE/USA/Ukraine gentils merci de m’avoir ouvert les yeux
#76.5
mais moi j’ai rien a prouver mon grand, c’est toi et ton pote poutine qui braillez au génocide donc apportez en les preuves. Pour l’égypte, désolé je me suis planté c’est pas 1 sur 2 soit 50% mais
Ne t’en déplaise, ça ne vaut pas un cancel, c’est une réalité.
Je n’esquive pas les néo-nazis, effectivement il y a 1 bataillon soit 4000 hommes, mais non, pour toi toute l’ukraine est néo-nazi, et surtout, surtout, ce bataillon n’aurait jamais vu le jour sans l’intervention russe!
Et je ne parle pas de génocide ouighour, parce qu’on a que des oui dire de ce qui vient de chine.
Par contre ton pote poutine nous bassine avec un génocide, deuxième puissance mondiale, pas foutu d’apporter une preuve
#76.6
maintenant je suis pote avec poutine ? je donne une autre vision que l’Occident et je suis carrément pote avec Poutine .. vous êtes vraiment binaire …
#77
Le site de RT est toujours accessible heureusement.
#77.1
Je vais préciser car j’suis pas fan de rentrer en conflit. Encore moins bêtement.
Relis moi au moins sur ce topic …
Pour aller un chouïa plus loin au niveau de la justice.
Bien entendu qu’elle est imparfaite. Fallait vraiment que je mentionne : “sur papier” ?
Ca me casse sérieusement les couilles ce genre de comportement.
Attaquer le poil de cul qui dépasse quand c’est possible. Ca ne sert à rien ni personne.
On aurait pu discuter avant que tu te prennes pour je ne sais qui, qui sait je ne sais quoi sur n’importe qui, même sans le connaître.
Tu serais un des premier à péter un plomb sur ce point. Non ?
Bref, fumes en toi un gros, parfois ça fait plus de bien qu’un petit 51 (qui ne nous aime pas tout le temps contrairement à nous, référence à la chanson)
Mais précise direct, ou met moi un smiley bien placé
#78
Donc tu es d’accord pour dire qu’on est sur de l’interprétation et que chacun appréciera le niveau de l’ “atteinte aux interêts fondamentaux de la nation” ?
Sur une annonce, bluf ou pas, d’attaque nucléaire de la Russie, virer RT du paysage, tu peux comprendre que certain, dont moi, trouve ca proportionné?
#79
On parle bien de lui :
https://www.youtube.com/watch?v=n03z_lnY-Qg
?
Je ne lui vois pas trop la carrure de s’opposer frontalement à Poutine dans cet extrait
#80
Tu sais quoi ? On a eu exactement la même sur des médias français qui relayaient des gens qui disaient que des néonazis votaient Zemmour (un JUIF).
Curieusement là c’est pas de la désinformation.
Bref vraiment, le “nous on est gentils l’ennemi il est mechant” c’est vraiment naïf….
#80.1
Donc en gros j’ai droit de sortir avec un flingue et de buter mon voisin?
Non sérieux, ce con me les brise et il veut voter zemmour, en plus il écoute du vanessa paradis. Donc a te lire j’ai droit?
#81
Osef de ce que tu penses, ou de ce que moi je pense.
Relis les posts de Fred42 plus haut sur l’aspect
legal de la chose.
#81.1
Merci Juge Dredd, mais la justice n’est ni parfaite, ni binaire. Je t’invite à entrer dans 7 ans de procédure dans le cadre d’un divorce pour le comprendre.
#82
“La preuve, la nôtre en tout cas, de justice, ne fait pas de différence entre les humains.”
On voit bien que t’es vacciné toi.
Justice, juste, injuste, légal, illégal, injuste. Parfois, tout se mélange.
#83
Quel rapport, sérieux ?
#83.1
bha de la désinformation de type russe, du coup j’ai le droit d’agir comme un russe et de le plomber, nan?
les néo nazis vote pour un juif, ce sont des néo nazis, il faut dénazifier ma rue, je bute mon voisin, CQFD
bon en plus comme ça je vais pouvoir agrandir ma casba, c’est un bon deal!
La politique international au village!
#84
Pour le coup, un petit “délire collectif” à la “For the Watch” made in GoT pourrait sans doute résoudre bien des soucis
Ce serait bien pour tous qu’il s’arrête là maintenant tout de suite.
#85
C’est dommage Ricard. Tu te trompes lourdement sur ce point
Soit tu en as pris un de trop, ou soit tu devrais en prendre un autre.
Par contre le mix de mot en seconde partie de phrase, j’ai vraiment pas compris.
Et pis merde, c’est quoi cette aggression gratos ? Tu affirmes des choses que tu ne connais pas, comment tu veux qu’on te prenne au sérieux de coup pour le reste ?
Vraie question.
#86
C’était ironique. Rien de personnel, rassure-toi.
#87
Et pendant que nos bien pensant ici présent
, mais je vous aime quand même se pose la question de faut-il interdire un média de propagande étranger, le kremlin vient d’interdire tvrain et echodemoscou (radio) tous deux canaux nationaux (indépendant, pas des odieux occidentaux, des gars du bled), car pas pro invasion….
alors on continu à la jouer bisounours.
Et j’attend toujours vos photos de charniers, sites d’extermination des pro russes ukrainiens et tutti canti!
#88
Eux sont vraiment en guerre. Pas nous.
C’est la petite différence…
#88.1
mais mais mais, ils ne sont pas en guerre, les médias russes ne parlent pas de guerre voyons, c’est une opération de pacification et dénazification et promis après on rentre. Donc aucune raison de couper des médias nationaux interne.
La pluralité les génerait-elle? Ah c’est certain que c’est pas RT qu’ils ont coupé….chaine tellement ouverte et sans aucun parti pris avec une information non biaisé selon vous, que la russie en guerre (donc a l’exterieur c’est une guerre depuis vendredi soir, mais à l’intérieur non, géométrie variable?) tolaire pour nous propager la bonne parole? A l’intérieur des frontière niet?
Et désolé quand on me menace d’une bombe atomique, qu’on fait chier mes potes polonais, roumains et hongrois en faisant comme si il n’était pas dans l’europe en exigeant leur démilitarisation, qu’on casse les couilles de mes potes suédois et finlandais, dans l’europe en les menaçant également, je suis désolé drépa, JE SUIS EN GUERRE.
Libre a toi de baisser ton bénard, mais je te préviens, pas en dessous des genoux, parce qu’après tu peux plus courir et on se casse la gueule en général.
#88.2
https://piped.kavin.rocks/watch?v=DaOn_agwq6w
T’en as entendu parler sur BFM ? Moi non.
Arrête de croire que ton gvt te veut du bien.
#88.3
Non suis pas trop BFM LCI, plus radio en ce qui concerne les médias français. Quand à mon gouvernement…sache que si j’ai voté Macron au deuxième tour des élections c’était ni par choix ni par conviction seulement parce que ma femme n’était pas française.
Cette année c’est différent, elle a ses papiers au bout de 11 ans de mariage. Je voterais donc jean lassale au premier tour, le seul avec qui je boirai bien un coup et fumerait un petard. Pour le second tour j’ai piscine.
#88.6
Mais tu considères que bloquer un média alternatif est justifié. Dont acte.
#88.7
Pas un média alternatif, une agence de propagande gouvernementale étrangère dispensant des fakes News en tant de guerre nous menaçant et menaçant nos alliés suédois, finlandais, hongrois, roumains, polonais. C’est suffisant pour toi?
Don’t acte.
Tiens pour info rt France annonce déposer le bilan
#88.4
Et oui, ils en ont vachement parlé sur France Info. Et puis c’est pas comme si on avait pas une putain de diaspora arménienne en France depuis un certain genocide au début du siècle dernier.
Et ils sont vachement famille et nostalgique de leur bled, même la génération actuelle. J’ai un pote qui ne reconnais même pas que son bled c’est le trou du cul du monde c’est dire.
#88.5
Haaa. Est-ce que ça a ému la France ? Ou le gvt français ? Avec des sanctions et tout et tout ?
#89
Encore une fois, rien de personnel. Une phrase lue en diagonale (je rentre du taf, beaucoup à rattraper). “Justice française, tous égaux… toussa.”
<– smiley sympa.
Pas le temps sur NXi. Je suis trop occupé à aider mes amis russes ailleurs, tout comme j’aide mes amis Ukrainiens d’autre part (ma belle soeur notament).
#89.1
Bonne soirée à toi.
#90
Là tu parle des médias occidentaux n’est-ce pas ?
#90.1
Même pas, des médias russes pluralistes sur sol russe
#91
Je suis pas assez con pour me marier !
#92
Yes ! Plein de gens au chômage chez nous !!!
#92.1
Si ils sont bon ils trouveront du taf ailleurs, en plus t’es en Belgique osef 😉
Il serait tant de faire notre la devise de ma région : kentoc’h mervel eget em zaotra ( Plutôt la mort que la souillure )
#93
Bon là j’en suis sûr tu parle des médias occidentaux.
#93.1
Bha tu me les montres les photos de charniers, les chambres à gaz? Allez un petit four crematoire? Une vidéo, une photo, un témoignage ?
suis déçu pour le coup? Le FSB pas foutu de nous fabriquer une seule preuve depuis 2014? 8 ans pour trafiquer le bouzin merde les gars tout fout le camp (de concentration)
Non putain, rien?
#94
C’est très naif comme vision des choses. La loi s’applique à tous, mais la loi est modifiée quand c’est nécessaire pour faire face à des situations et menaces nouvelles. Il y a aussi d’autres mécanismes pour faire face à des menaces imprévues.
Les sociétés qui n’ont pas su s’adapter au cours de l’Histoire ont disparues ou ont sombré dans l’insignifiance. C’est la raison pour laquelle ces capacités d’adaptation existent.
On a pu voir lors d’élections précédentes les dégâts énormes et irréparables qu’a pu causer la propagande russe, basée sur fake news et mensonges ciblés. En partie causé par le manque de responsabilité des plateformes qui se sont cachées derrière leur petit doigt pour justifier de ne presque rien faire. Il y a aussi eu l’idéologie libertarienne américaine très présente dans les directions de ces plateformes et qui a montré toutes ses limites : la liberté totale revient simplement à la loi de la jungle et à l’exploitation des plus faibles. Ça n’est en rien un idéal si on accepte qu’on est pas seul au monde.
La liberté d’expression n’a jamais été un droit universel d’atteindre toute la population sans limite ou restriction, ce qui n’aurait aucun sens. Les entreprises privées interdisent ce qu’elles veulent sur leur plateforme, et mettent en avant ce qu’elles veulent. C’est de toute manière nécessaire car il est strictement impossible pour une personne de lire ou même de parcourir tout le contenu produit. Il y a forcément une sélection. De grands pouvoir impliquent de grandes responsabilités, cela vaut pour les plateformes aussi.
Par ailleurs, le fait est qu’une puissance hostile qui ment ouvertement pour nous manipuler et défendre sa violence physique, ça n’a rien a voir avec l’idée “je ne suis pas d’accord avec vous mais je me battrai pour que vous puissiez le dire”. Ça ne rentre pas dans le champ de ce que l’idéal de liberté d’expression est supposé protéger, à mon humble avis. Encore une fois, la liberté d’expression sans aucune limite ni mécanisme de sélection revient presque à la même chose qu’une absence de liberté d’expression.
#95
Les modifications de la loi, c’est le Parlement qui les votent, pas l’exécutif. Et en plus, on a justement eu une loi contre la manipulation de l’information, votée en 2018. l’article en parle, mais il faut rester dans le cadre de cette loi. Cela ne me semble pas le cas ici.
Et les autres mécanismes légaux ou constitutionnels sont l’état d’urgence (ça, c’est la loi et on sait bien ce que c’est. On en a bouffé entre le terrorisme et la Covid-19), les pouvoirs exceptionnels du Président (article 16) et l’état de siège (article 36). Le reste est illégal et inconstitutionnel.
Que je sache on n’est dans aucune de ces situations ou j’ai raté une information importante.
Donc, je demande que l’on reste dans le cadre de la loi ou qu’on me montre qu’on y est bien.
#96
L’UE est “Diktatur” qui ne dit pas son nom, comme l’explique Asselineau depuis 15 ans. Quant aux GAFAM et wikipedia, on a vu leur virage totalitaire ces dernières années, jouant les censeurs de la pensée américaine unique.
Bref : je ne vois absolument pas ce qui vous étonne. Pour ma part, tous ces gens qui se prétendent démocrates, mais qui ont couvert le boycott de l’UPR, pour ne surtout pas oser le débat utile sur notre appartenance à l’UE, l’€ et l’OTAN sont les premiers responsables de la situation. La collaboration active ou passive, c’est un choix…
Relisez d’urgence 1984.
Mais je rappelle quand même que de par ses traités, l’UE n’a ni le pouvoir juridique de censurer un média, et encore moins le pouvoir d’acheter des armes avec nos impôts pour les refiler à un belligérant, en mettant nos vies en danger, dans un conflit qui n’est pas le nôtre, créé une fois encore par la CIA et les américains.
C’est donc bien un “coup d’état” auquel on assiste, avec une structure supra-nationale qui se prend pour un état qu’elle n’est pas, au nom d’un peuple européen qui n’existe pas.
L’UE, c’est la paix ? Ben non justement : l’UE, c’est la guerre !
#97
Avec cette logique, on aura toujours tort de se défendre (on serait toujours responsable de la violence en se défendant), en revanche les dictateurs qui utilisent la force pour agresser et envahir leurs voisins auront toujours raison, puisqu’ils ont la force physique et que ça legitimize toutes leurs “préoccupations” quelles qu’elles soient ?
Non, les démocraties aussi ont le droit et même le devoir de se défendre et de défendre leurs intérêts. Et celui qui se défend d’une agression n’est pas le responsable de la violence, c’est odieux comme logique.
Plus l’UE est faible, et plus les européens sont divisés, plus on tente des psychopathes comme Poutine, et moins nous sommes en mesure de défendre nos intérêts contre des puissances qui nous dépassent en tant que pays individuels : la Chine, les US, ou la Russie.
Les états européens indépendants se feraient simplement bouffer un par un par une ploutocratie agressive comme la Russie. C’est arrivé dans le passé, et pas qu’une fois. Le pire est qu’en lisant les commentaires de certains et leur haine des démocraties libérales, on pourrait croire que c’est ça leur idéal.
J’ai remarqué que ceux qui défendent vigoureusement les régimes fascistes, leurs agressions et leur repression des libertés, sont souvent les mêmes qui croient fermement que nous vivons en dictature… et ils s’en plaignent !… une belle dissonance cognitive, ou un conditionnement de soumission à la force physique ?
#97.1
hmm la paix pour l’ouest oui, mais à l’est ça n’a pas arrêté depuis 1990( ou 89 comme tu veux )
#98
Voir cette analyse sur 20 minutes sur le bannissement de RT et Sputnik.
Et ça y est, j’ai enfin trouvé dans le Figaro le fondement de la décision de l’UE qui finit par émerger aujourd’hui.
C’est une mascarade ! Il s’agir du régime des sanctions :
Ce régime de sanctions est fondé sur un règlement du Conseil européen qui avait été adopté par les États membres en 2014, « concernant les mesures restrictives en raison des actions de la Russie déstabilisant l’Ukraine ». L’UE ne base pas sa décision sur « des manquements constatés » par RT.
Les chefs d’états ont donc décidé d’utiliser un texte de 2014 pour ajouter comme sanction ce bannissement. Ce règlement avait été pris lors de la première “intervention” de la Russie en Ukraine en 2014.
Il s’agissait à l’époque de geler les avoirs de “certaines personnes responsables d’actions compromettant ou menaçant l’intégrité territoriale, la souveraineté et l’indépendance de l’Ukraine,”.
Autant ces personnes avaient des responsabilités sur ce qui se passait en Ukraine, autant, là, on s’attaque à la liberté d’information (quelle que soit sa qualité) sous couvert de sanctions alors que ni RT (en particulier RT France), ni Sputnik ne sont directement responsables de ce qui se passe en Ukraine.
Il est possible pour les personnes concernées par ces sanctions de faire un recours. J’espère qu’ils le feront et que le Conseil soit désavoué.
On nous explique que l’on veut interdire la propagande de ces médias :
«L’interdiction de ces chaînes sur le marché européen est inédite. Pour la première fois, elle s’étend à tous les canaux de distribution possibles. Il n’y a pas de place pour la propagande de guerre russe dans notre espace informationnel européen», commente pour Le Figaro le commissaire européen Thierry Breton., mais comme ce n’est pas prévu dans les prérogatives de l’UE, on déguise cette censure en sanction !
Je n’aime vraiment pas quand on joue avec le droit et qu’on utilise une notion (une sanction) pour en fait mettre en œuvre une autre notion (la censure). C’est très moche !
En plus, comme dit dans les 2 articles cités, cela va entraîner des mesures identiques de représailles par la Russie et rendre plus difficile le travail des journalistes européens, en particulier ceux de RFI et France 24 pour la France !
#98.1
Merci bien pour ton gros pavé
Ca craint ….
#98.2
C’est un peu pour ça que je disais que la légalité n’avait rien à voir avec le sujet.
Ils ont (peut-être) trouvé le moyen de faire ça légalement, mais ça ne satisfait personne.
#99
En réalité, les supporters de Poutine ont passé des mois à expliquer que tout cela n’était que de la poudre aux yeux et une opération de propagande américaine, et qu’il n’y aurait pas d’attaque, alors que la Russie amassait toujours plus de troupes à la frontière. Le changement de discours en 24h fut un bel exploit de retournement de veste. Finalement il fallait bien écouter Biden !
La situation à l’est est créé de toute pièces par la Russie depuis son invasion militaire de 2014. La Russie a chassé les non-russes de la région (ils ont du tout abandonner et fuir vers l’ouest) pour faire du remplacement ethnique avec des russes. Bien sûr toute tentative de réplique militaire a été instrumentalisée par la propagande russe comme de la persécution des russophones. Il y a probablement eu des abus, mais la situation est créé par la Russie, qui ultimement est responsable en ayant pris la région apr la force.
#99.1
pour les abus ont parle quand même de bruler des gens vivant de la milice Azov soutenu par l’Ukraine ( vous me répondre FAKE FAKE , ouai si vous voulez )
la fameux “c’est faux” dont je disais fassons argumenté .. en période de guerre la propagande se fait des 2 cotés ..
bon pour répondre sur le diable
, c’est le rapprochement d’armements lourds et missiles pour soit disant protéger des tirs de l’iran en pologne tchequoslovaquie et roumanie ( le fameux bouclier antimissile ballistique que l’iran n’avaient pas qui a envenimé les relations.
La russie a dit non, encore et encore, la Russie a vu l’ukraine dire coucou l’UE/l’Otan/USA
la Russie ou Poutine a jugé : foutage de gueule ont vous annexe avant que vous mettez des armes lourdes en Ukraine.
Après qui a raison , j’en ai rien à foutre ( car non la France n’est pas pour l’instant en guerre contre la Russie ni l’UE , car là ça se passera très mal ) mais y a la même hystérie qu’avec le Covid pour certains ( infos infox )..
#99.2
Toute pièces par les russes , donc les militaires ukrainiens ont raisons de buter les civils du Donbass.. malgré les liens que je donne ou faites une recherche en excluant 2022 .. c’est toujours binaire pour certains la politique .
Peut être hormis la Suisse .. je me demande quel pays dans le monde n’a pas été militairement présent et actif ces 10 dernières années
#100
C’est sympa comme fil de discussion: on voit sortir en ordre tous nos petits extrémistes complotistes qui après le COVID nous expliquent qu’en fait c’est l’Ukraine qui agressé la Russie. Et que les militaires russes sont une force de paix.
Clair que les Ukrainiens rêvent de vivre la vie libre et heureuse des biélorusses.
Franchement si la vie dans les dictatures occidentales vous debectent à ce point : allez au bout de votre raisonnement, il parait que la Biélorussie recrute.
#101
Je ne sais pas si c’est vrai, et ne cherche pas non plus à justifier l’injustifiable.
Je dis simplement que la situation est créée à la base par Poutine depuis l’invasion de 2014, et que ces persécutions (réelles parfois, créés de toutes pièces souvent) sont souhaitées et provoquées par Poutine pour justifier son invasion.
Veux tu dire que la Russie n’a pas de missiles capables d’atteindre l’Europe, y compris la France, depuis longtemps et en grand nombre ?
Il serait légitime pour la Russie d’avoir des lances missiles capables de nous atteindre, mais en considérant sagement les “préoccupations” de Poutine, nous n’aurions pas de légitimité à faire de même ?
L’Ukraine, une démocratie qui n’a pas voté pour un pro-russe, n’aurait pas le droit de choisir son propre destin ?
#101.1
c’est pas vraiment “nous” qui avons mis le bouclier, mais ça a été poussé par les USA c’est une des problématiques, ils ont renforcé le bouclier sous couvert des Iraniens, pas en disant “russe=danger”
#102
Après ils mutilent leur bonne femme si ils veulent, perso je trouve ça particulièrement barbare. Je pense même que le male egyptien doit pas être trop certain de sa virilité pour proscrire tout plaisir à la moitié féminine de leur population.
Après ce n’est que mon humble avis, mais tu vois moi je n’impose rien, alors que eux impose des douleurs atroces, et des maladies grace à leur joyeuses pratiques, après je sais pas, c’est peut être ton kif, tous les gouts sont dans la nature….
#103
C’est magnifique, grâce à Poutine le voile tombe et les gens commencent à ouvrir les yeux sur le fait que du jour au lendemain les Américains peuvent tout bloquer sans aucune raison légale.
L’Europe n’a aucune indépendance.
#104
T’as de la chance. T’aurais pu être zemmourien aussi, donc pote avec Petain par extension
#104.1
Non toi je sais que tu es de gauche.
Mais quand on défend bec et ongles une agression parce que suite a la révolution orange (a bun oui ils en avaient mare des russes) et l’invasion russe qui en a suivi t’as 4000 manches a couilles qui se monte une brigade de dégénérés afin de riposter….bha ouais t’es pro russe.
Ils étaient combien au meeting du grand Z. 10 000 c’est ça ? T’as une nation étrangère qui viendrait foutre les pieds ici, je mets un billet sur la table que c’est pas un bataillon qu’on aurait mais une légion entière qui s’appelorio aux hasards tien « Charlemagne » ça sonne bien qui se mettrait en ordre de marche avec la devise « on est chez nous »
#105
Ben pour le coup c’est plus cohérent, il ne s’agit pas de censure.
Enfin, la sanction est cohérente, pas le message qui l’accompagne.
Après on ne sanctionne pas tout ce qui vient de Russie vu qu’on importe encore du Pétrole.
#106
Ca n’a rien de plus cohérent !!
On sanctionne une faute, pas du vent, enfin !!!
C’est comme si je tapais mon gosse parce que ma femme a fait une bêtise !
#106.1
Quand je dis que c’est cohérent, c’est parce que la décision de sanctionner économiquement les entreprises Russes, y compris les médias, vu de l’Europe ce n’est pas incohérent.
Ce ne sont pas RT et Spoutnik qui sont sanctionnés pour leur contenu mais des entreprises Russes parce que les Russes ont envahi l’Ukraine.
Après je ne suis pas sur que si RT et Spoutnik portait plainte à la CJUE ils ne gagneraient pas, justement parce qu’ils sont un média d’information.
#107
Enfin bref, les “belles ames”, je vais vous redire exactement ce que je vous disais pendant le covid, parce que le même phénomène mental est à l’œuvre ici dans vos esprits.
A la moindre crisette vous vous mettez à flipper comme des gamins devant le loup (covid : “on va tous mourrrrriiiiiiir”, Ukraine : “on va se prendre une bombe nucléaiiiiiiiiire”) et vous remplissez le caleçon.
Que vous vous fassiez dessus comme des irrationnels que vous êtes, pas de problème : le souci vient quand vous vous mettez à éclabousser de vos déjections les libertés, ceux qui osent (les misérables fachos) glisser un petit discours différent, et ici le droit, pour vous rassurer.
Peut-être pensez-vous qu’ainsi le problème se réglera ???
Ça ne réglera rien, ça ne fera que tendre encore plus une situation déjà tendue, et vous allez encore plus cliver la société. Et je ne parle pas des précédents liberticides que ca crée et que vous cautionnez, mais nul doute que vous serez les premiers à venir pleurer plus tard, quand la situation sera calmée, et que vous constaterez que, oh surprise, les libertés s’érodent.
#107.1
Que de belles paroles: je te propose de prendre ton balluchon et d’aller les porter aux Ukrainiens concernant les défenses de la liberté.
Concernant la peur c’est aussi fascinant: c’est toi qui a une peur panique d’une piqure et qui a peur d’une escalade avec la Russie. Merci de ne pas inverser les roles.
#108
Pas DU TOUT prévisible, hein ?
#109
Tu n’as pas répondu à la question fondamentale qu’il a posé: un état souverain démocratique a-t’il le droit de choisir avec qui il se rapproche et avec qui il noue des liens ?
Pour rappel le Kremlin vient de mettre en garde de la même manière la Finlande et la Suède. Mais tout va bien, c’est de la faute des pays démocratiques s’ils mettent en place les moyens de se protéger des attaques extérieures.
Fascinant
En fait tu as plus l’“argumentaire” d’un Neville Chamberlain que d’un Pétain.
Pétain c’est encore le stade d’après.
#110
Mais bien sûr, la situation est comparable.
On avait l’atome en 40 et on était dans l’OTAN, tout le monde le sait.
Comme si Poutine était suffisamment con pour attaquer l’Europe directement
#111
Mais oui, bla bla. Moi j’avais pas peur d’une petite grippe l’ami (que j’ai eue) vu que j’ai la quarantaine et qu’à cet age là les formes graves sont assez rares. Par contre une myocardite ou une péricardite, à mon age c’est un peu plus gênant.
Sinon bien sûr que j’ai peur d’une escalade avec la Russie. C’est pas le Zimbabwe oh, c’est la Russie, c’est pas le tiers monde et c’est pas des gentils bisounours.
#112
Ben non, il le fait par des moyens détournés … et on lutte enfin contre.
Je pense que si RT France dépose le bilan (comme annoncé dans les commentaires précédents) c’est par ce qu’ils n’ont plus la possibilité d’être financé par la Russie (à cause des sanctions).
Et heu … beaucoup disaient qu’il n’était pas assez con pour envahir l’Ukraine, visiblement si.
#113
Oui, mais complétement amoral. Ce qui fait tache quand on se présente comme le camp du bien.
#114
On est d’accord. C’est même plus qu’amoral, c’est immoral.
#115
Tu as des sources ?
J’ai cherché vite fait, rien.
Et si c’est bien une chaine de propagande et uniquement ça, ce serait con de lâcher l’affaire avant d’être censuré
Lors de leur édition d’aujourd’hui, ils remercient leurs téléspectateurs et espèrent pouvoir continuer.
Toujours sur Molotov, d’après le compte Twitter de Molotov, ils attendent une décision officielle de l’ARCOM avant d’agir.
Je ne sais pas ce qu’il en est pour les FAI.
#116
C’était sur leur Twitter hier soir après leur AG.
Et pour ne pas lâcher l’affaire faut de la tune. Tune qui ne peut plus sortir de Russie
#116.1
J’ai une idée, ils n’ont qu’à lancer une société des amis de RT France auprès de leurs lecteurs pour avoir de la thune.
#116.2
Oki thanks pour l’info’.
Ils ont MIR pour sortir de la thune. Ça peut passer pas la Chine si j’dis pas de connerie.
Après je n’en sais pas plus sur ce sujet plutôt complexe.
Ca ne risque pas de fonctionner vu la faible audience
Les amis de … Ça me rappelle quelqu’un ça
#116.3
Il y a pas le même nombre de salarié non plus. Plus de 170 chez RT. (ici je ne sais pas)
Il n’y a pas de pub sur leur chaîne, je viens d’y penser.
Je ne fais pas de dons pour des médias indépendants, c’est pas moi qui vais leur filer du pognon.
J’aimerai quand même qu’ils puissent rester en ligne. Mais pognon ou pas, s’ils sont interdits, ça ne changera pas grand chose de toute façon.
Pour compléter ma réponse précédente, la Chine a son propre Swift, le CIPS et la Russie ce serait plutôt SPFS.
Par contre je bug un peu sur la différence entre ce dernier et https://en.wikipedia.org/wiki/Mir_(payment_system">MIR.
J’ai l’impression que c’est complémentaire en fait d’une certaine façon.
#117
D’un côté, il y a les gentils qui bombardent le siège de l’audiovisuel Ukrainien pour les faire taire.
De l’autre côté il y a les méchants (très très amoraux) qui veulent empêcher la propagande russe via les moyens légaux mis à disposition (mais sans les bombes hein).
Pauvre de nous, nous vivons dans une vraie dictature
On nous empêche de propager nos opinions alors que du côté de la Russie, l’opposition est au taquet pour remettre en cause le pouvoir en place…
#118
audience mensuelle : 3 millions fin 2021. ça doit être bien plus que NXI.
#119
Pareil pour MIR je suis dans le brouillard et effectivement la Russie a son propre système (j’ai cru comprendre qu’il était pas pleinement opérationnel) et ils ont tout intérêt à le finir si ils veulent pas se faire bouloter par la Chine.
Ne jamais oublier que la Russie c’est quasi 60% d’asiats
#119.1
Je ne savais pas pour la partie asiatique. J’ai appris récemment qu’il y a pas mal de musulmans en Russie aussi. (pas de reproche ni de racisme, juste j’étais étonné car je ne savais pas).
Si quelqu’un s’y connait dans le coin niveau MIR et autre, qu’il ou qu’elle n’hésite pas à approfondir.
J’ose pas chercher plus, c’est pas mon domaine, je risque fort de m’embrouiller
La mauvaise langue, un peu comme les chiffres de Lallement en fait ?
Vu que je te tiens, le délire des similis Swift, j’ai appris ça dans le Pas Content avec Tabibian 5. Avec un type j’arrive pas à retenir son nom. Elle date d’hier. Elle dure un peu mais super intéressante.
Après, faut checker certains points, j’dis pas le contraire.
Les commentaires étaient fermés la dernière fois, joli jeu de lettre
#120
Tu peux diviser par 10 à 20 les chiffres de RT
#121
Oui, pour les musulmans c’est même un problème pour eux, dont ils discutent souvent dans le pays.
En fait la partie “slave” de la population est en recul face à la population musulmane (même si pour le moment elle reste majoritaire), pour des questions de taux de natalité très fort pour les musuls et plus faible pour les “slaves”, ainsi que le fait que la plupart de leurs immigrés sont musulmans.
Certains se disent d’ailleurs que la reintégration des ukrainiens dans la mère patrie leur permettrait aussi d’améliorer ce point là, en réintégrant 40 millions de “slaves”. Et que ca n’est pas la dernière des raisons qui les pousse à attaquer l’Ukraine
#121.1
Bien vu pour vos approfondissements
Avec des frites et du fromage ?
Bon bin c’est acté pour Molotov, la chaine n’apparait plus sur la télécommande, mais encore dans les chaines et : “Suite à une décision du Conseil de l’Union Européenne, la chaine RT France n’est plus disponible.”
J’ai capté que depuis quelques semaines il y a deux nouvelles chaine, CGTN, c’est chinois.
Je me demande si elles seront censurées aussi quand la Chine “annexera” Taiwan
#122
La femme d’un de mes meilleur pote (témoin de mariage de mon épouse) est russe, buriate (sibérienne). Nous sommes donc allés avec eux en Russie en 2014 (mal vue car la France ralait suite à l’annexion de la Crimée. Et les russes nous disaient on vous emmerde pas en corse donc laissez nous faire en Ukraine), mais ce qui m’a sidéré c’était le nombre d’asiatiques. Notre copine nous a dit en se marrant quand vous pensez aux femmes russes vous avez tous le fantasme de la femme poupée docile slave, mais c’est un mythe on est 70% de non slave pas docile du tout et c’est nous les bonne femmes qui faisons tournée le pays…autant te dire que je suis resté tout con
Pour les musulmans effectivement un max mais plus dans les provinces du sud. Très gros problèmes de mafia tchétchènes sur Moscou. Beaucoup moins sur st petersburg la ville de Poutine qu’il a « nettoyé »….à la poutine
#123
Arrête c’est particulièrement degue (enfin je trouve, le fromage qui fait pouic pouic pas trop mon truc) et si tu en achètes en France sur le net tu risques de tomber sur l’ancien employeur de ma femme qui a aussi une agence de dev 🤣
#123.1
La fin du message j’ai pas capté. Hier je me suis dis que j’étais trop “fatigué”, mais même ce matin, j’pige pas
La poutine c’est un plat, comment ça d’la poutine sur internet ?
Sinon, pareil, ça me donne pas envie. Les frites ok, le fromage ok, mais un mix avec d’autre truc, j’sais que dans le ventre tout se mélange mais bon
J’avais pas du tout compris ça x)
Tu trouves ? Moi non, pourtant je le connais depuis 5 ans il me semble.
Après, les goûts et les couleurs…
La dernière fois tu m’avais parlé de ses mots envers notre démocratie qui ne serait plus une démocratie à proprement parlé, plus une “démocrature”.
D’accord ou pas, il a argumenté. Mais je comprends plus ta prise de recule sur ce point que sur Blachier.
L’entretien de Blachier était intéressant sur les questions de Greg. Les réponses, t’facon on les avais plus ou moins déjà si on suit un peu les médias. Le type qui passe son temps à changer de discours, des fois dans la même journée, un Attal ou Vérant en puissance.
Dont je ne suis pas fan, mais il a le droit à la parole, comme presque tout le monde.
Pas Content essai de faire comme Juste Milieu en 2021. Pleins d’entretiens, un peu le “thinkerview du pauvre”, mais à toi de choisir ce qui t’intéresse.
En tout cas le dernier entretien est vraiment sympa.
#124
Je parlais pour l’effectif de NXI
Au total il me semble qu’ils doivent être entre une dizaine et une quinzaine maxi.
J’ai totalement arrêté de le suivre. Il est devenu conspi à fond, et l’a prouvé avec son interview de l’autre enflure de blachier. Donc je préfère le laisser dans son délire, en espérant pour lui qu’il comprenne sa connerie un jour…
#125
Qu’est-ce qu’il a Blachier ?
Il a servi la soupe à son maitre pendant des mois, mais a eu le malheur il y a 3 mois de regarder vraiment les chiffres (de faire juste bien son job, quoi) et d’avoir finalement raison contre tout le monde, c’est ca ?
#126
Il utilise de plus en plus souvent des arguments 100% conspis. Et Blachier est une enflure qui adore utiliser les conspis à ses propres fins, qui est invité exclusivement par des conspis (tous les autres, grands médias inclus, ont compris que c’était une merde à qui il ne valait mieux pas donner un micro).
#127
Pourtant il est encore invité partout. Ou alors c’est récent sa mise au ban.
Car je me marre devant le Blachier Comédie Club de Juste Milieu, il prend cher, gentiment, mais cher quand même
D’ailleurs c’était drôle dans l’entretien avec Greg car la question est venu du chat, Blachier a dit merde pour aller à Juste Milieu, je le cite: “Je ne mange pas de ce pain là.”
Il préfère qu’on le suce, tu m’étonnes
Dis toi qu’on est tous le conspi de quelqu’un
, j’ai remixé un truc mais j’sais plus quoi.
M’enfin, je comprends ta position.