La commission des lois a adopté, dans la nuit de mercredi à jeudi, le projet de loi « passe vaccinal ». Sur 269 amendements examinés, 29 ont été adoptés, dont 19 provenant des députés LREM et 7 du gouvernement. L’une des principales mesures ? Les contrôles d’identité réalisés par un restaurateur, un barman… rendus plus stricts que ceux réalisés par un officier de police judiciaire.
Après cet examen en commission, le texte amendé sera soumis à la séance du lundi 3 janvier à partir de 15 heures. Comme dans l’avant-projet révélé par Next INpact, le projet de loi vient transformer le passe sanitaire en un passe vaccinal. En commission des lois, cette mue a été lourdement combattue, mais sans succès.
Le groupe de la France insoumise, notamment, a vu dans cette transformation un « danger pour les libertés publiques », et une mesure « inefficace sur le plan sanitaire » car, soutient-il, elle renforce « le sentiment de sécurité des personnes vaccinées qui peuvent transmettre le virus », tout « en restreignant encore plus les droits des personnes non-vaccinées ». Leur amendement CL44 (Commission des Lois, n°44) a été rejeté face au bulldozer LREM.
Toujours dans le texte issu des travaux en commission, un amendement CL118 issu de la majorité a connu meilleur sort. Il se contente de préciser que lorsque le Premier ministre réglemente l’ouverture au public des établissements recevant du public, il devra adapter sa règlementation proportionnellement aux capacités d’accueil des lieux concernés.
« Il paraît plus opportun d’adopter des jauges relatives dans les stades et les salles, c'est-à-dire définies au prorata de la capacité d'accueil de ces espaces, plutôt qu’en valeur absolue », ont défendu cinq députés LREM auteurs de ce correctif.
Autre initiative LREM adoptée, le maintien du passe sanitaire pour les sorties scolaires. Les élèves pourront, en l’état du texte, toujours présenter un résultat d’un examen de dépistage virologique ne concluant pas à une contamination, un justificatif de statut vaccinal, ou bien enfin un certificat de rétablissement :
« Afin que les jeunes ne subissent pas un isolement et un manque d’activité et qu'ils ne soient pas non plus stigmatisés dans leur classe, et alors qu’ils sont dans l’âge délicat de l’adolescence et de la construction de leur vie d’adulte, il convient de les laisser accéder aux sorties scolaires sur présentation d'un test négatif ou d'un schéma vaccinal complet ».
Des vérifications d'identité rendues plus strictes
Présenté comme un amendement « rédactionnel », l’amendement CL281 a en réalité aiguisé le contrôle d’identité réalisée par les personnes privées (exploitants de bar, restaurant, etc.) lors du contrôle du passe vaccinal. Pour le Conseil d'Etat, cette « mesure est justifiée par un objectif de santé publique » dans la mesure où elle est censée prévenir les faits de fraude.
Si dans le texte initial, ce contrôle pouvait être justifié en présence d’un « doute »...
... il est désormais indiqué qu’« il peut être procédé à la vérification de concordance documentaire entre l’identité mentionnée sur le document prévu au premier alinéa du présent B et un document officiel avec photographie ». En somme, le critère flou du « doute » a sauté et le contrôle peut bien être systématisé.
Bien mieux, toujours dans son « amendement de précision rédactionnelle », le député et rapporteur Jean-Pierre Pont (LREM) a voulu souligner « expressément que l'exploitant ou le professionnel ne se livrera pas à un contrôle d'identité au sens du code de procédure pénale - cela relevant des forces de l'ordre - mais simplement à une vérification de concordance documentaire ».
De fait, au-delà de cette soi-disant « précision rédactionnelle » sur cette fameuse « vérification de concordance », le projet de loi porté par le groupe LREM vient bien aggraver les conditions de ces contrôles.
Dans le droit commun, « vous pouvez justifier votre identité par tous moyens », rappelle le site officiel Service-public.fr ou celui de l’Intérieur.
Ainsi, une personne peut justifier son identité en présentant à un officier de police judiciaire un titre d'identité (carte d'identité, passeport, permis de conduire), mais aussi tout autre document (acte de naissance, livret de famille, livret militaire, carte d'électeur, carte vitale...) et même s’appuyer sur un témoignage, où « la personne qui est avec vous confirme votre identité ». Une justification « par tous moyens », donc.
Pour la vérification entre l'identité apparente et le passe vaccinal, soit un contrôle d’une personne privée par une personne privée, l’amendement LREM exige la présentation d’un document d’identité comportant obligatoirement « un document officiel avec photographie ». Un acte de naissance, un livret de famille, ou un témoignage par exemple ne seront donc pas admis.
Ces contrôles privés sont donc plus stricts que ceux réalisés par un OPJ, sans doute parce que leur raison d'être est de vérifier une concordance, plus que stricto sensu, une identité. Subtile nuance.
Des réunions politiques possiblement sous passe sanitaire
Le texte initial ne prévoyait pas une telle disposition, ajoutée hier soir à l’initiative de Guillaume Larrivé (LR).
Pour l’accès aux meetings politiques, les responsables pourront exiger un passe sanitaire (résultat négatif, justificatif vaccinal, certificat de rétablissement).
Sans cette précision, demander une telle présentation aurait été pénalement sanctionnée (jusqu'à un an d’emprisonnement et 45 000 euros d’amende), puisqu’il est interdit d’exiger un passe hors des cas prévus par la loi.
« Cet état du droit est déraisonnable : s’il était appliqué strictement, il impliquerait qu’un candidat à l’élection présidentielle choisissant de subordonner l’accès à ses meetings à un "passe" puisse faire l’objet de poursuites pénales et même d’une condamnation à la prison ! » a exposé l’élu LR.
Cette disposition passera-t-elle entre les fourches du Conseil constitutionnel ? Celui-ci a accepté au détour d’une décision rendue en novembre dernier que la présentation d’un passe puisse s’envisager même « en période électorale ».
Toutefois, s’il appartient bien au législateur de concilier l'objectif de valeur constitutionnelle de protection de la santé avec le respect des droits et libertés, il a prévenu que le passe ne pouvait être exigée « pour l'accès aux bureaux de vote ou à des réunions et activités politiques ».
L'amendement tente de passer finement entre les griffes de cette jurisprudence : la loi en formation n’exige pas la présentation d’un passe à l’entrée des meetings politiques mais, nuance, autorise le responsable à le demander, sans que celui-ci n’encoure de sanctions pénales. Une pirouette qu’auscultera avec attention le Conseil constitutionnel, s’il est saisi.
Commentaires (130)
#1
“Pour la vérification entre l’identité apparente et le passe vaccinal, soit un contrôle d’une personne privée par une personne privée, l’amendement LREM exige la présentation d’un document d’identité comportant obligatoirement « un document officiel avec photographie ». Un acte de naissance, un livret de famille, ou un témoignage par exemple ne seront donc pas admis.”
J’espère qu’on aura droit à l’avis du conseil constitutionnel sur ce point. Il me parait être plus que fortement censurable.
#2
Donc à suivre ce raisonnement, je peux payer mes courses par chèque avec simplement un témoin attestant de mon identité et le supermarché à rien à redire ?
#2.1
Ah bon, tu peux payer par chèque sans qu’ils notent le numéro de ta pièce d’identité au dos du chèque ? (voire deux pièces d’identité différentes au delà de 200€ à certains endroits)
#2.2
Eh bien visiblement d’après l’article, ça outrepasse les pouvoirs de la police lors d’un contrôle d’identité donc ça n’est pas légal ?
C’est dommage, j’aurais su cela avant noël j’aurais fait le tour de quelques relais colis avec un amI, le sapin aurait été sûrement plus garni…
#2.3
Tu mélanges tout.
#2.5
Peut-être. A moins que ce ne soit l’article qui mélange entre contrôle d’identité et vérification d’identité, à dessein.
#2.4
Dans mon magasin habituel ma pièce d’identité n’est jamais contrôler et noté sur le chèque.
#3
“Pour le Conseil d’État, cette « mesure est justifiée par un objectif de santé publique » dans la mesure où elle est censée prévenir les faits de fraude.”
Les mesures mises à disposition n’ont été travaillées qu’à travers le prisme du numérique, avec la mise de place d’outils de scan, l’appli TousAntiCovid dont les bénéfices sanitaires confirment la non rentabilité des investissements financiers et tous les débats, le temps qui y a été consacré.
Le comble du numérique ! Les moyens utilisés, les QR codes ont facilité la fraude versus des certificats papiers, pour finalement contrôler avec présentation d’une pièce d’identité.
#4
Il me semble que pour la vente du tabac, ça marche pareil depuis la réforme de 2016 : il faut un document d’identité avec photo, le témoignage du beau frère du cousin de ton voisin ne suffit plus pour prouver ton âge.
#5
“concordance documentaire” ? Y’a des concordance facialo-palmaires qui se perdent …
#5.1
lol excellent !!!
#6
#7
Vous allez devenir comme en Belgique, carte d’identité obligatoire, même à l’étranger, et depuis peu on a même l’empreinte digitale dessus. Lilou, multipass !
#7.1
Tu dois déjà être en mesure de justifier de ton identité sur tout le territoire national et une pièce d’identité a toujours été obligatoire dès que tu passes une frontière, y compris au sein de l’espace Schengen.
#7.2
J’entends bien mais pour la Belgique c’est vraiment l’eID, la carte en elle-même, qui est obligatoire. « Vous devez toujours l’avoir sur vous »
En France le contrôle d’identité passe avec un permis de conduire, de chasser, une carte vitale, une carte de train, plein d’autres documents. Y compris les témoins, comme écrit dans l’article. La carte d’identité n’est pas obligatoire.
Et un Belge à l’étranger doit également avoir cette carte avec lui. Un Français à l’étranger en espace
Schengen a son permis de conduire seulement et c’est bon.
#7.3
Hum non dans l’espace Schengen quand tu voyages il te faut une carte d’identité ou un passeport en cours de validité. Tout autre pièce, dont le permis de conduire, n’est pas officiellement acceptée en cas de contrôle
#7.4
C’est fortement recommandé : https://europa.eu/youreurope/citizens/travel/entry-exit/eu-citizen/index_fr.htm?cookies=disabled
Mais pas officiellement demandé par l’accord de Schengen.
#7.5
C’est au passage de la frontière que le contrôle d’identité n’est pas systématique.
Par contre lors d’un contrôle d’identité aléatoire par la police par exemple, seuls les passeports et cartes d’identités sont reconnus valides.
Les permis de conduire ne sont pas acceptés comme pièce d’identité, donc en cas de contrôle routier, ça ne suffirait pas
#7.6
Tu as une source pour ça ?
Lors d’un contrôle d’identité, comme précisé dans l’article de NXI sous lequel nous commentons et comme tu peux aisément le retrouver sur Internet, une large liste de documents est acceptée, en pratique ça peut aller de la carte de train à a carte vitale en passant par la licence de sport ou le livret de famille.
Si tu es étranger hors-Schengen ils vont vérifier si tu as un visa/titre de séjour. Et même sans le papier en lui-même ils ont d’autres moyens de le vérifier.
#7.7
En France, tout document décerné par l’Etat peut effectivement servir à un citoyen français de justifier son identité.
Par contre, dans le cas d’un autre pays membre de l’espace Schengen, certains pays peuvent ne pas reconnaître des documents. D’où la recommandation d’avoir une CNI ou un passeport pour voyager comme indiqué dans l’article que tu as cité précédemment. Ils précisent également que le permis de conduire et une carte bancaire ne sont pas considérés comme des pièces d’identité ou documents de voyage reconnus.
Le permis de conduire n’indique pas la nationalité, il est possible que ce soit l’une des raisons.
#7.8
La principale raison est en général la langue. Parce que de la même façon que je n’ai aucune idée de ce que signifie “Syntymäaika”, j’imagine que si je débarque en Finlande avec un document écrit “Date de naissance” personne ne comprendra.
À part à voyager avec un traducteur assermenté…
#7.9
Bah le permis de conduire c’est encore pire, les champs ne sont pas labellisés (le finlandais non plus pour reprendre ton exemple, mais à noter qu’il indique la nationalité contrairement au français).
Après, la langue du document ne me semble pas spécialement une barrière. En regardant quelques pays au hasard sur le site en question, ils semblent assez similaires (et certains sont même multilingues). J’ose également espérer que les agents habilités à effectuer des contrôles d’identité dans les différents Etats membres ont été formés à lire les informations les plus importantes des documents reconnus car documents de voyage et d’identité au sein de l’espace Schengen. Dans le cas de la nationalité, le code ISO 3 est suffisant pour connaître celle-ci.
#7.10
De ce que je comprends et en regardant les photos en lien de SebGF la date de naissance est le champ numéro 4
Et c’est grosso-modo le cas pour tout ce qui est des papiers utilisables en transfrontalier sinon on ne pourrait recevoir en France personne qui aurait un passeport en cyrillique, arabe, chinois…
#7.11
Vous pouvez justifier votre identité par tous moyens.
Vous pouvez présenter l’un des documents suivants :
Le témoignage peut être accepté. Par exemple, la personne qui est avec vous confirme votre identité.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1036
#8
je pense que vous faites erreur en comparant les moyens d’un OPJ avec la concordance documentaire dont il est question.
un citoyen peut utiliser les moyens que vous listez pour justifier de son identité, mais l’OPJ a lui d’autres moyens de la vérifier. et un citoyen justifiant de son identité ne le fait pas systématiquement devant un OPJ. je comprends que cela puisse permettre une confusion assez intéressante, mais elle n’est pas correcte au regard du Code de Procédure Pénale et du Code Pénal.
on pourrait faire la même comparaison pour un agent de contrôle assermenté d’un réseau de transports publics, lorsqu’il s’assure que le titre de transport nominatif appartient bien au voyageurs : le Code des Transports liste les pièces justificatives d’identité acceptées à cet effet qui sont plus restrictives qu’une justification d’identité lambda. Cette disposition existe donc déjà, pour l’accès au transports publics.
#8.1
Puisqu’il faut montrer un document officiel avec photo, il n’y a pas de différence avec un contrôle d’identité.
Parler de “vérification de concordance documentaire” c’est encore faire de la novlangue si chère à LREM.
#8.2
C’est pour faire plaisir aux raleurs antitout permanents
Pour rappel on demande une pièce d’identité
etc. etc.
Liste loin d’être exhaustive.
On vit vraiment dans une dictature
#8.3
ah..cette foutue “atteinte aux Libertés”, qu’on nous ressort à chaque fois !
parfois elle peut être justifiée (quand il y-a une VRAIE A. aux L.), alors que là, on pinaille !
#9
Ah oui mais la différence c’est que dans le cas du chèque tu as une alternative : Utiliser du cash, ou une carte bancaire.
Là, je ne sais pas…. est-ce que les restaurateurs /café vont s’y plier ? Au risque de perdre une partie de leur clientèle ?
En fait je me demande si la plupart des gens vont , dès lors, se balader en ville avec leur CNI et la présenter systématiquement à chaque terrasse, ou bien si il ne vont juste plus s’arrêter pour éviter l’emmerdement d’avoir à le faire - qu’ils aient le pass ou pas.
On verra.
Perso je ferais comme quand j’étais jeune et peu fortuné : Au lieu de se poser dans un bar on ira au supermarché s’acheter des bouteilles et des sandwich et on se posera dans un coin tranquille :-)
C’est Edouard qui va déboucher encore plus de champagne, on dit merci qui ? :-)
En cette veille de présidentielle, je me souviendrais de ce parti “en marche” venu de nulle part pour porter un seul homme, qui a installé ses godillots à l’assemblée pour diviser les français jusqu’au cœur en instrumentalisant la médecine et en usant de mensonges pour susciter la peur et la méfiance de son voisin.
Well done.
#10
Tout ce cirque pour ne pas avoir a rendre la vaccination obligatoire -ou pour respecter les non vaccinés, dans le cas ou ca ne n’est pas- c’est affligeant.
#10.1
Si la vaccination était obligatoire, il faudrait donc pouvoir contrôler qu’on est vacciné. Avec… un passe vaccinal par exemple.
Oh wait…
#10.2
tu marque un point, mais c’est quand même différent dans le cas ou on est censé avoir “le choix” ou dans le cas ou c’est légalement obligatoire, tu crois pas?
#10.3
l’imposition et l’affiliation à la sécu sont obligatoires et tu n’as pas à sortir ta feuille d’impôts ou ta carte vitale à tous les coins de rue pour le justifier. Un barman n’a pas à savoir où j’en suis avec les impôts
Pour le contrôler deux policiers/gendarmes à ton domicile ? Un prélèvement de l’amende sur ta fiche de paye ?
#10.4
tu veux dire que jusqu’a maintenant il n’y avait pas de pass vaccinale pour les vaccins deja obligatoires? mais comment on faisait?
#11
vu que l’application est en fonctionnement centralisé, la création d’un compte avec photo serai beaucoup plus simple.
en plus les base de donné existe deja, y a les impots et la secu qui elle est aussi au courant de quand est-ce qu’on fait un test PCR et donc les resultat pourrais être directement mis a jour dans l’appli.
#11.1
Beaucoup de personnes n’ont pas installer l’application.
#12
Les vaccins obligatoires aujourd’hui sont réalisés dès la naissance et contrôlés à l’inscription à l’école. Ces vaccins ne demandent pas de rappels tous les 3 à 6 mois.
Quand ils sont obligatoires à l’âge adulte, ils sont contrôlés par l’employeur.
Là, si on instaure une obligation vaccinale, il faudra bien pouvoir contrôler. On fait comment ? La sécu envoie tous les 6 mois au ministère de l’intérieur la liste des non vaccinés ? On se balade en permanence avec notre carnet de vaccination qui pourra être contrôlé à chaque coin de rue (avec les mêmes discriminations constatées sur les contrôles d’identité…) ? On se promène avec un passe pour accéder aux ERP ?
Vraiment ?
#13
A commencer par ceux qui n’ont pas de smartphone.
Ou moi, car cette appli ne sert à rien. J’ai sur mon lanceur un lien vers le pdf de mon passe (qui est sur mon instance Nextcloud).
#14
Oui, bien sûr, le méchant c’est Macron, il est le seul à imposer des restrictions, les autres pays ne font pas ça.
En attendant, il n’y a jamais eu autant de belges dans les cinémas français.
#14.1
Ni dans les bars. Ce qui est un retournement total de situation.
#15
Un enfant qui n’est pas à jour de ses vaccinations obligatoires ne peut pas aller à l’école.
C’est aussi simple que cela.
On n’appelle simplement pas cela un pass vaccinal pour l’éducation nationale. Parfois il vaudrait mieux pour certains aller au dela des mots pour comprendre les principes.
#15.1
Il n’y a AUCUN enfant non vacciné a l’ecole, vu c’est interdit dans la loi #BFMfactchecking
#16
Pour la vaccination DTP ça repose sur les parents :
Un parent qui ne respecte pas ses obligations légales au point de compromettre la santé de son enfant mineur est puni de 2 ans d’emprisonnement et de 30 000 € d’amende.
Idem pour les personnels de santé pour la DTP :
Travailler dans un établissement public ou privé de prévention ou de soins sans être vacciné peut être puni d’une amende pouvant aller jusqu’à 1 500 €.
#17
Langue de bois - peigne à girafe = + concorde.
Du moment que le tiers est exclu tout marche avec cette “logique”.
#18
Si tu le dis, ça ne m’est pas encore arrivé.
#18.1
Parce que tu bosses dans une branche où les vaccins ne sont pas obligatoires, sans doute.
#18.2
Il y a des situations qui mettent en danger en dehors des hopitaux. Et puis je me vois mal ramasser les ordures ou netoyer un égout sans le minimum évitable…
Mais bon, je doute tout de même que l’hygiène générale de l’hémicycle puisse faire l’objet d’un ménage sérieux de l’initiative propre de nos “députés”.
N’est-ce pas ?
#18.3
Quand tu travailles en établissement de santé, la vaccination contre l’hépatite b est obligatoire. C’est a l’employeur de le vérifier.
#18.4
Merci, je n’avais pas compris que Cumbalero parle de ce genre de cas. Je ne suis donc pas concerné et il est normal que ça n’ait jamais été vérifié pour moi.
#18.5
J’ai travaillez dans un lycée pendant un an, j’ai du faire une mise à jour de tout mes vaccins à l’époque. Trouver la demande normale.
#19
C’est marrant que tu cites cette tache parce que je l’ai pratiquée il y a moins d’un an.
#19.1
Comme quoi tout peut passer à la poubelle.
Et n’est pas vérifiée pour tous les travaux de mains plus salissants…
J’ai comme l’impression qu’à l’urinoir nul n’est tenu.
#20
Je me pose une question et je n’ai eu l’impression de voir la réponse : pourquoi les députés ont jugé nécessaire de préciser “avec photo” vu que le passe sanitaire, futur passe vaccinal, n’a pas de photo ?
#20.1
La photo de la piece d’identité doit correspondre à t-on visage. Le nom de la piece d’identité doit correspondre à celui du passe.
#21
Dans beaucoup d’entreprises c’est déjà un exploit quand la fréquence des visites médicales est respectée.
Oups, on a changé une nouvelle fois de prestataire pour les visites médicales, paf un an de plus dans la vue.
#22
Disons que le but est de lié ton identité a ta photo (pour vérifié que c’est toi), hors le refus des autres documents est du a l’absence de photo.
Sinon un contrôle d’identité par des tiers n’est pas inconstitutionnel tant que la personne est en droit de le refusé sans punition (autre que l’interdiction d’accès (Autrement dit sans amende ou prison pour le refus)).
#23
Bien que légalement obligatoire un flic (ca m’est déjà arrivé) se contente d’une autre preuve d’identité si pour une raison ou une autre tu ne l’a pas (le flic le plus zélé demandera de te présenté sous 24h avec le moins zélé te laisse partir quand il a pu contrôlé ton identité) car soyons honnête les flic meme belge qui contrôle un belge on pas que ca a foutre non plus.
C’est arrivé sauf que tu ne le sait pas, c’est le boulot de la médecine du travail, un cousin qui vis en France a été convoqué pour “mettre a jours son dossier médical”, a la fin de l’entretiens il a du prendre rendez vous avec son médecin traitant pour se mettre a jour (pas pour le covid a l’époque) sous peine de renvoi.
Et d’autre on meme pas de smartphone, les applis d’identité c’est pas pour demain ca je le dit.
Si seulement il en profitait pour mettre le permis dessus, ca économiserait de la place dans le portefeuille (puisque de toute façon on demand “carte d’identité, permis et papier du véhicule”).
#24
Oh oui c’est l’origine du monde… empilons donc les feuilles de vigne pour lutter contre la conduite en état de civilité.
#25
Juste un exemple: pour être animateur en colonies de vacances, j’ai du déclarer sur l’honneur avoir été vacciné contre l’hépatite B. C’était il y a… oh pétard, je vieillis !
Je parle d’obligations vaccinales dans le cadre professionnel, merci à durthu d’avoir complété mon propos.
#26
Je pensait au permis de conduire, ajouté un logo dessus a rien de compliqué et ca éviterais pas mal de gaspillage a chaque renouvellement (vu qu’il ont commencé le passage de nos permis papier a carte plastique) donc réduction du plastique, et cela permet d’évité qu’une qui conduit sorte le “oh j’ai pas ma carte d’identité”.
#26.1
Réduire la quantité de plastique dans les autos serait plus efficace. Sinon les plastiques recyclés ou à base de matières végétales existent aussi…
#27
Nom, prénom et date de naissance sur le passe qui doivent correspondre avec la pièce d’identité (avec photo) présentée, je pense.
Qu’est-ce que tu ne comprends pas dans le mot “obligatoire” ?
Tu as inscrit combien d’enfants à l’école ? En centre aéré ? En colonie de vacances ? En club de sport ? Sais-tu simplement de quoi on parle ?
Rien que pour inscrire ma fille à la crèche j’ai du montrer que les vaccinations avaient été faites. Rien de neuf: elle va avoir 21 ans et mes parents ont du faire les mêmes démarches pour ma soeur et moi.
Je n’ai aucune idée de ton âge, mais par ailleurs, pour les gens de ma génération, le suivi vaccinal était réalisé par la médecine scolaire ; j’ai reçu plusieurs rappels de vaccins (y compris le BCG) dans ce cadre. Pour ne pas être vacciné par la médecine scolaire, il fallait présenter son carnet de vaccination pour prouver qu’on avait été vacciné par le médecin de famille ou une dispense rédigée par ce même médecin. Le médecin scolaire avait un tampon qui prenait toute une page du carnet de santé pour rédiger un rapport qui reprenait, entre autres, le statut vaccinal, alors qu’il y avait moins de vaccins obligatoires à l’époque.
Je fais partie de la dernière génération qui, à la sortie de l’école, a fait du porte à porte pour vendre des timbres “pour la tuberculose”. Si tu n’as pas connu ça, c’est parce que bien des gosses avant toi ont été vaccinés, faisant quasiment disparaître cette maladie en France. Depuis que le BCG n’est plus obligatoire, elle revient.
Je fais aussi partie d’une génération qui, au moment du service militaire, avait une mise à jour vaccinale. Et là, tu pouvais toujours te pointer avec une dispense d’un médecin civil… si tu n’étais pas à jour, c’était piquouse.
#27.1
Trop fort ! Y’a des criminels dans les autres pays donc le crime c’est bien ! Je prends des notes ça peut servir devant un juge (ou pas…).
PS : la CIA pratiquait aussi des expériences sur les Humains donc c’était bien ?
Je n’ai pas bien compris votre agressivité puisque vous confirmez la même chose que lui (et même si ce n’était pas le cas
)… Enfin bon… La déchéance de notre pauvre nation fait vraiment peur.
#27.2
De l’agressivité ? Où ça ?
#28
elle serait obligatoire avec un système ou les résultats des différents test et les vaccinations serai délivrai directement dedans cela résoudrai pas mal de probléme.
et pour les personne qui ne possèdent pas de smartphone, ce qui je pense ,de nos jour est limité au 3éme age et donc des personnes dépendante; la possibilité de mettre plusieur compte sur une même appli.
#29
Mouais. Le permis de conduire est avant tout un diplôme: il sanctionne la réussite à un examen.
Il est par ailleurs modifiable: tu peux l’obtenir dans différentes catégories.
Il peut aussi être suspendu ou retiré.
Je ne suis pas sûr que ça simplifie beaucoup les choses dans ces cas là, et pour l’économie de plastique… 5g, c’est as ce qui va sauver le monde (combien de dizaines de kilos de plastique par voiture ?)
#30
Wow. 3eme âge = dépendant ? Sacré raccourci.
Par ailleurs, chez les 40-49 ans (loin du 3eme âge) 20% n’avaient pas de smartphone en 2019 (c’est page 35). On se souvient du gouvernement qui annonçait lors de la sortie de l’appli TAC que 95% de la population avait un smartphone…
#31
Sauf que la pièce d’identité avec photo n’est pas obligatoire jusque maintenant en France pour effectuer une quelconque démarche.
Et vu les délais actuels avec la nouvelle carte d’identité, cela me parait anormal d’interdire un accès à cause d’une déficience de l’Etat…
#32
#33
Le moïse et sa tablette c’est un signe ostentatoire de laïcité ?
Au moins si ça les chantent de remettre le couvert ce ne sont pas les deux pierres qui manquent, la concorde c’est très républicain.
#34
Incroyable de lire ça. Je ne sais pas ce qu’il vous faut alors… Ce mandat “présidentiel” a instauré une véritable ségrégation entre deux catégories de citoyens dans le silence assourdissent d’une majorité d’entre-eux (et de toutes les institutions syndicales, associations, communautés religieuses, LGBT et j’en passe).
.
Même dans les simulations fantaisistes de SF les plus ubuesques on était pas allé aussi loin dans le délire liberticide en si peu de temps (on se projette toujours sur plusieurs décennies voir des siècles). Là en 2 ans ça passe crème et certains ni voit rien à redire
Y’a pas à dire, l’espèce humaine est fascinante…
#34.1
Certes mais bon, une partie de la population (surement une partie des victimes de cette ségrégation ;) ) a clairement indiqué que les gens de plus de 65 ans ou ceux de tout age avec d’autres maladies n’avaient pas assez de valeur à leur yeux pour qu’ils “prennent des risques” et je prends en considération les plus “gentils” pas les déb… ment… qui pensent qu’il y a des puces 5G dans les vaccins et autres anneries… Il a même été dit qu’il était préférable de les obliger à s’enfermer et laisser la pandémie sans contrôle pour le reste de la population pour pas embëter les gens de valeurs je suppose.
Alors bon, j’ai quand même l’impression que les seules ségrégation qui vous touchent sont celles dont vous vous sentez victime, quand c’est les autres, pas grave, ça passe tranquille.
D’autant que là c’est assez simple de sortir du “mauvais côté”, c’est plus compliquer de devenir riche, changer de couleur de peau, … Idem pour les gens de 65+ ans ou comorbidités, enfermé OK, mais jusque quand ? Leur état ne va pas changer avec le temps donc sur une épidémie de plusieurs mois/années, ça va être long s’ils n’ont pas le droit ou à peine de sortir. On a eu des confinements un poil long, on ne l’a pas vécu avec bcp de bonheur je pense.
Et après on vit dans une dictature … Pas sur d’aimer les gentils dirigeants aimant le peuple que vous seriez.
#34.2
J’ajouterais qu’il est inquiétant de voir de plus en plus de responsables politiques qui souhaitent à demi-mot la mort de cette population ségrégée
Une ultra minorité je pense. Le problème des réseaux sociaux est qu’aujourd’hui cette minorité agressive fait beaucoup de bruit, au point de donner l’impression d’un avis général.
#34.3
Je rejoins l’idée qu’il ne s’agit (les trucs autours de la 5G, vouloir confiner les autres et tout ça) que d’une minorité. Les réponses extrêmes n’ont étés formulées pour la plupart qu’en réponse à une déferlante de mesures indécentes de la part d’un pouvoir ultra vertical n’admettant strictement aucune forme d’erreur (n’ont-il jamais admis la moindre erreur ?). On est allé de mensonge en mensonge dans cette histoire avec des ministres qui disent une chose et son contraire à quelques semaines d’intervalle. Et chaque fois que quelqu’un disait l’inverse de la doxa du moment c’était du complot, un mot sortie au gré du vent selon ce qui est bon de dire à l’instant T (cf les masques, le laboratoire chinois, le Remdesivir, la saturation des hôpitaux, etc…).
Là encore, ça a été dit succinctement par une poignée de gens sans en devenir une idée phare de l’époque (contrairement au passe “sanitaire” qui lui est bien appliqué contre des gens). Cette suggestion était aussi stupide que le tout vaccinal (avec des produits que je ne commenterais pas…). Quand une nouvelle maladie émerge, la base, c’est de s’occuper des malades. Hors (et c’est là le véritable scandale), on a tout fait pour torpiller les recherches en traitement (ainsi que ceux qui les menaient) et on a laissé les gens crever chez eux avec du Doliprane (par ce que c’est ÇA la réalité de nos hôpitaux messieurs mesdames les députés !). Sans oublié qu’en même temps, on continuait la destruction économique des structures de soin (allant jusqu’à mettre à la porte des soignants
).
Je ne prétends pas occuper une telle fonction. Si vous pensez que je suis de ceux qui veulent imposer un mode de vie aux autres vous vous trompez. Le début d’une gestion de crise saine aurait été d’arrêter d’affoler les gens avec un évènement quelconque (quel qu’il soit). Être honnête sur les connaissances de chaque instant au lieu d’avoir des décisions prisent dans un conseil de défense classifié SD et des allocution bardées d’injonctions contradictoires. Encourager les tentatives de soin via des traitements plutôt que de surfer sur la panique générée par des communications anxiogènes incessantes, comme nos chers médias savent le faire. En lieu et place, barder la communication sur ce qui boost l’immunité naturelle (ho ! Une politique de santé publique basée sur… la santé des gens) et établir une sérologie fiable de la population afin de connaître l’état immunitaire NATUREL des gens (avec statistiques anonyme et pas orientés politiquement - truc de dingue). Ne pas oublier que l’on est face à une maladie qui épargne plus de 99% de la population toute tranche d’age confondue. La menace est quand même pas dingue. Il faut savoir passer le cap de la sidération des débuts quand on ne connaissait rien de la menace potentielle.
ÇA ça aurait pu permettre de sauver des 65+ avec comorbidité (pas tous mais clairement y’a des morts qui auraient pus êtres évités). Après y’avait peut-être d’autres intérêts d’ordres pécuniaires avec des “vaccins” sous AAM conditionnel (conditionnés au fait qu’il n’y ai pas de traitement…), le tout couplé à une opportunité sans précédent d’avancer sur les projets de contrôle de la population si chère à nos démocrates
. Mais bon chut, on bascule dans le complot 
vu que c’est impensable que des gouvernements (qui cumulent toutes les casseroles soit dit en passant) puissent faire du mal (cf toutes les affaires du sang contaminés en passant par Snowden, le scandale des opioïdes, les milliards de dollars de condamnations de Pfizer pour des motifs plus mafieux les uns que les autres, etc, etc, etc…).
Résultat de cette politique ultra efficace basée sur le mensonge permanent ainsi que la chasse aux sorcières qui osent tenter d’ouvrir une autre voie : 3 doses (bientôt 4) d’un produit (américain) inefficace, des restrictions toujours plus fortes, des lois en pagailles qui viennent bousiller l’ensemble de notre structure sociale (j’ai pas l’impression de voir des êtres humains quand je me promène alors je n’imagine pas ce que ressentent des enfant en bas âge…), une situation économique absolument catastrophique qui vient s’ajouter à un contexte déjà mortifère d’avant le “nous sommes en guerre”, une situation pédiatrique moribonde et le tout sans aucune perspective d’amélioration puisque on nous fait quand même bien comprendre qu’il faudra apprendre à vivre, non sans mal, avec le virus tout en nous disant que les restrictions ne cesseront que lorsque plus aucun “cas” (là aussi une belle arnaque) n’existera… Coire que tout ceci sera sans conséquence sur notre civilisation serait bien naïf et inconscient.
Je terminerais par dire (afin de répondre au “Alors bon, j’ai quand même l’impression que les seules ségrégation qui vous touchent sont celles dont vous vous sentez victime, quand c’est les autres, pas grave, ça passe tranquille.”) que ce cirque ne m’atteignant pas directement (je me suis mis depuis longtemps dans une situation qui m’immunisent pas mal de toutes ces “mesures”), je donne mon avis sur ce qui me semble être, avec du recule, une situation absolument loufoque que je ne n’aurais pu m’imaginer de mon vivant.
J’ai mal à ma France, nos libertés, notre avenir.
#35
Mais on doit porter un masque (et la photo, notamment de la carte d’identité qui élimine lunettes et frange, peut, du coup, ne pas être très conforme à l’allure avec masque).
#35.1
c’est ce je dis : “…on pinaille” !
(tu peut baisser ton masque 20 s., qu’on identifie)
“oui, mais je peux choper le Covid” !
R.
“oui, mais entre ça…et les gens qui REFUSENT* de porter le masque TOUTE la journée”
“oui, mais…
(bref, on n’en sort plus)
#35.2
Je ne pinaille pas, si je dois baisser mon masque pour montrer ma figure, le masque ne sert plus à rien. C’est bien tout le problème.
(sinon je mets un masque systématiquement pour sortir et ainsi l’avoir sur moi quand je fois me rendre quelque part).
#36
Avec ton raisonnement, toute l’Europe est dirigée par des criminels, les US aussi, toute l’Asie, y compris Chine, Japon, et même Corée du nord dans le même sac, l’Australie, la Nouvelle-Zélande, etc. Bref, si selon tes critères, le monde entier est dirigé par des criminels, ce qui ne semble quand même pas être l’opinion générale, alors il faut se poser des questions. Je ne dis pas que c’est automatique, hein, peut-être que le monde entier est réellement dirigé par des criminels, que tout le monde se tromper, et que tu es le seul à avoir raison, mais en tout cas il semble qu’il faille un minimum être prêt à se remettre en question, quand même.
Si on en revient au message auquel je répondais : pourquoi se focaliser uniquement sur Macron si le monde entier est rempli de criminels comme lui ?
#36.1
Je suis d’accords avec votre réponse mais elle est basée sur un axiome qui n’en est pas un. Le truc, c’est que l’on est pas seul justement. Y’a un peu plus de 10 pays dans le monde quand même et là où le Covid a généré le plus de dégâts sanitaires et sociaux, c’est dans les pays les plus riches, là où les conflits d’intérêts sont légions et normalisés.
Si on se concentre rien que sur la France, des milliers de spécialistes se sont levés contre toute cette mascarade mais comprenez bien que ce n’est pas “gratuit” de faire ça. Les répercutions vont de la simple menace à la destruction de la situation professionnelle (et familiale). Il est tellement plus confortable de laisser faire (et de toucher son chèque selon les cas…).
Concernant la deuxième partie de la réponse “Si on en revient au message auquel je répondais : pourquoi se focaliser uniquement sur Macron si le monde entier est rempli de criminels comme lui ?”
Le problème c’est que l’on est pas dans les autres pays. Macron est le détenteur du réel pouvoir exécutif en France, donc ce qui s’y passe est de sa responsabilité (et on en subit les conséquence). Si tous les pays étaient en feux mais qu’en France ça allait super bien, je n’aurais absolument rien à redire de sa politique (je n’ai, comme beaucoup, pas une dent particulière contre l’homme mais bien contre ses actes).
Je trouve trop facile de dédouaner une responsabilité en se cachant derrière le mimétisme des autres.
On aurait pu faire jouer “l’intelligence” française tant primée sur ce coup en somme (surtout qu’on en a les moyens humains)…
Ne pas oublier l’adage d’un grand homme : “C’est pas parce qu’ils sont nombreux à avoir tort qu’ils ont raison.”
#37
Pardon ? Il y a une photo sur ma carte de transport, sur la plupart des cartes vitale, sur mon badge au boulot, sur ma carte de bibliothèque… et pour obtenir chacune de ces cartes j’ai du justifier de mon identité avec ma CNI ou mon passeport. Il faut présenter une pièce d’identité pour obtenir un certificat d’immatriculation (“carte grise”), pour l’ouverture d’un compte bancaire (obligatoire en France pour percevoir le moindre salaire ou allocation), d’une ligne téléphonique, pour un contrat de fourniture d’électricité ou de gaz, pour l’inscription sur les listes électorales… et bien d’autres choses qui ont déjà été citées dans les commentaires des différents articles ici.
Et ? Baisser le masque quelques secondes le temps de la vérification est impossible ? Quand bien même ça mettrait en danger la ou les personnes qui me contrôlent, ça élimine le bénéfice du masque durant tout le temps où je le porte ?
Il y a vraiment des remarques qui me paraissent tellement éloignées de la réalité que je me demande à la fois dans quel univers vous vivez et où vous voulez en venir avec ce genre de propos.
#38
A telle enseigne qu’on a aujourd’hui tixagévimab-cilgavimab et molnupiravir qui ont passé avec succès les tests qu’on demande à tout médicament avant AMM
C’est vrai que les laisser crever avec de l’HCQ aurait été bien mieux.
Et donc changer d’avis sur des décisions prises quand les connaissances sont mises à jour ? Ce que tu dénonces ?
Ah. Donc d’un côté on manquerait de recul sur les vaccins que tu dis américains (pour info BionTech c’est allemand, Pfizer est juste le producteur) (et peu me chaud d’où ça vient, de Zanzibar ou de Nogent le Rotrou, si c’est efficace) mais d’un autre on aurait du laisser les charlatans prendre des paris ?
Comme la vaccination ? Surprise: l’immunité est toujours naturelle, c’est un processus physiologique.
Tester, donc ?
Population française autour de 65millions et environ 121000 morts, tu ne sais pas compter.
Dis-donc, ça aurait été très intéressant de lire ta prose au siècle dernier. On manque de recul sur la pénicilline, qui est commercialisée par des entreprises privées, alors que depuis des siècles on fait des saignées et qu’on brûle des cierges !
#38.1
C’est quand même un ramassis de pas grand chose ton texte. Pour info, y’a plusieurs chiffres après la virgule du 99%, tu ne te renseignes pas…
!
Au sujet de l’HCQ, tu parles probablement du Lancet Gate et de l’interruption de l’essai Discovery au moment où les résultats n’allaient pas dans le sens du récit officiel, je n’en doute point. L’HCQ, ça fait plus d’un demis siècle que des milliards d’humains en prennent, dans le pire des cas et avec le protocole correctement prescrit (comme tout médicament), c’était inefficace (c’est mieux de laisser les gens suffoquer avec du Doliprane ?) et dans le meilleurs, ça les empêchait de mourir. Sinon y’a pas que l’HCQ à travers le monde tu sais. On a parlé que de ça en France mais bon on a d’autres viviers d’infos depuis un moment quand même. On est plus au siècle dernier pardi
Changer d’avis ? Ça impliquerait un concept lointain que l’on nomme la transparence (il existe toujours ce mot ?). Ce que le gouvernement a fait, c’est retourner sa veste sans cesse avec mépris. Tester, oui, avec des sérologies fiables (pas PCR donc. cf son créateur). Et arrêter de tourner les chiffres dans le sens d’un récit politique aussi ça aurait été pas mal. L’immunité naturelle est bien plus efficace (même à la TV ils le sortent de temps en temps c’est dire) qu’avec la thérapie génie que vous appelée (par mimétisme et paraisse probablement) vaccin (ce qui est quand même bien préjudiciable aux vrais vaccins…).
Pour le tixagévimab-cilgavimab et molnupiravir, je ne doute pas de leur efficacité et innocuité (#remdesivir) ;). Ça le sera peut-être. Sinon ça aura au moins le mérite de populariser le jolie mot “iatrogénèse” (non je plaisante ce sera juste étouffé comme d’habitude)…
Les charlatans ne sont pas ceux que tu crois malheureusement, tu ne dois ne pas te renseigner suffisamment (où alors c’est de la mauvaise fois).
Au passage elle est où la fameuse immunité collective tant promise depuis des lustres avec un seuil d’injection miracle que l’on a allègrement dépassé depuis longtemps ? Y’a échappement immunitaire ou c’est juste inefficace les produits imposés ? C’est bizarre ça, elle est porté disparue. Pourtant c’était sûr et certains que ça allais tout régler (basé sur des études de dingue avec un recule de malade et un sérieux sans faille parait-il), qu’après ce sacrifice, tout serait réglé. N’en déplaise aux “charlatant” (mot qui a bien été répété à la TV à l’époque, je vois où vous vous informez). Ah ! Après la quatrième dose c’est promis on en parle plus
.
#38.2
C’est fascinant d’arriver à écrire autant d’inepties à chaque ligne.
On est toujours avec des personnes qui croient sérieusement que les gouvernements du monde entier ont préféré foutre leur économie en l’air plutôt que d’utiliser de l’hcq.
Je te suggère donc de regarder du côté du Dakota du Nord ce que l’utilisation unique de lhcq a pu donner: record mondial de mortalité + un état en arrêt complet + demande d’aide fédérale.
Tu as peut être mal à TA France, celle de l’obscurantisme et des charlatans populistes. La mienne se porte bien au contraire: on se sert les coudes, on fait ce qu’il faut pour les autres et on essaie de passer au mieux cette épreuve.
Oui on se sert les coudes, car la seule raison pour laquelle ce n’est pas la cata dans les hôpitaux c’est parce qu’une énorme majorité de français se sont fait vacciner.
#38.3
Ok je suis convaincu
.
#39
Pour Raoult dont le labo touche bcp de subventions de Sanofi, sans doute. Pour la santé publique, pas sûr :-)
S’adapter saymal, il faut toujours rester dans l’idéologie, le monde physique n’existe pas voyons.
Des génies incompris.
J’imagine qu’il parlait des compléments en vitamines mis en avant un peu à la même époque que HCQ/AZR.
Et alors qu’il venait de dire que personne ne propose de tout laisser filer pour redonner le confort aux übermensch en laissant crever les autres… ça la fout mal quand même.
On a changé de siècle, les saignées etc. c’était plutôt le XIXème non ?
#40
Les plastiques, ce n’est pas ce qui cause le problème principal des véhicules (comparé aux émissions à l’échappement ou la production de l’acier, voire - 18 fois pire - de l’alu, dont est constitué le véhicule, son plastique est anecdotique).
#40.1
Dans cette lancée : existe-t-il des bilans carbone des contrôles routiers ?
#41
J’aurais du écrire “pour une démarche quelconque”, my bad.
Pour les transports, on ne fournit plus de pièce d’identité depuis belle lurette (si tant est qu’on l’a fait un jour). La plupart des bibliothèques demandent plutôt une facture d’électricité pour savoir quel tarif appliquer quand c’est nécessaire, sinon elles font confiance.
Je suis d’accord sur le reste, mais aller boire un coup au bar ne rentre pas dans cette catégorie.
#42
C’est marrant, mais je citais l’Europe et l’Asie entières, ça fait un poil plus que 10 pays dans le monde.
Moi je ne suis pas Macron, je ne dédouane personne. Je trouve trop facile de critiquer et de ne rien proposer à la place.
J’ai l’impression que la plupart des anti-passe/vaccin/etc. ne se rendent pas compte que c’est surtout le covid qui fait chier. Il ne faut pas se tromper de cible : même ceux qui sont pour le passe sanitaire trouvent que ça fait chier, mais il faut être réaliste : tout ça est la conséquence du covid. Personne n’est pro-covid. Moi je suis vacciné, et je pense que c’est utile : mais ça n’empêche pas que je trouve ça chiant de se faire piquer 3 fois, d’avoir la tête dans le cul le lendemain, de se coltiner un passe sanitaire, et d’engraisser Moderna au passage. Mais entre ça et laisser galoper le covid, j’ai quand même un peu le sens des priorités.
Je suppose que tu es français, et que tu peux donc faire jouer ton intelligence française : tu proposes quoi pour arrêter le covid ?
Tu es un vrai sniper, tu sais dégommes tout sur ton passage, mais au final tu n’es qu’un yakafokon. J’attends tes propositions constructives.
#42.1
J’imagine que tu étais en train d’écrire en même temps que moi. j’en ai mise dans mon message suivant. Tu parlais de l’Asie, au sujet il y a l’Inde qui explore des méthodes intéressantes, en Afrique le Sénégal adopte également d’autres procédés que la France.
Pour Patch je ne vais pas m’étendre sur le sujet, il fait une fixette sur Raoult alors que je n’ai même pas cité une fois son nom… Pas un mot sur les morts des “vaccins” cependant… Ils sont pourtant déclarés sur le site de l’ANSM…
Pour les injections tant que c’était consentis de votre part y’a pas de problèmes. J’espère juste qu’après la 10ème dose vous vous rendrez compte de la pertinence toute relative de l’opération et que vous tirerez vous-même les conclusion.
#43
Le récit officiel, stadire? Les fausses études du druide marseillais qui avait déjà la conclusion avant même de les démarrer?
Sinon faut arrêter avec ca, 1- au moins The Lancet a reconnu son erreur (contrairement à ton dieu Didier) et 2- il y a eu des tas d’autres études ensuite qui ont prouvé l’inefficacité complète de l’HCQ contre le sars-cov-2, à moins de donner des doses létales.
Faux. L’HCQ, ce n’est pas un bonbon, contrairement à tes croyances. Ca peut “juste” provoquer de graves problèmes cardiaques, même correctement prescrit… Mais c’est un détail de l’histoire, tu me diras.
C’est un bon résumé
Et pareil pour la vaccination, je ne connais personne qui apprécie de se retrouver à moitié comateux le lendemain, mais s’il faut passer par là pour diminuer les conséquences de cette merde…
#44
(hors-sujet loufoque)
Tu es mort ?! C’est comment l’au-delà ?
#45
Je complète sur les transports : fut un temps les pièces émises par les services tels que la RATP ou la SNCF étaient utilisables pour justifier son identité et bon nombre de personnes n’avaient que cette pièce pour le faire. Théoriquement cela devrait toujours le faire mais dans les faits cela n’est plus accepté.
Ma grand-mère a longtemps utilisé sa carte famille nombreuse.
#46
Cécité aussi il me semble. Et le protocole Raoult, c’était des doses de cheval, donc pas le truc anodin qu’on fait tranquille dans son coin.
Au passage (Carbier parle du Dakota), il me semble aussi que le Brésil est/était dans le traitement à l’HCQ, avec les résultats qu’on connaît…
#47
Exact, dans des rares cas (heureusement) ca peut entraîner une maculopathie en oeil de boeuf ou une rétinopathie, qui peuvent provoquer une cécité. Surtout quand c’est en surdosage, comme dans le protocole Raoult.
Encore exact, leur président est (était?) un grand raoultien et a poussé à fond aux “soins” à l’HCQ.
#48
Ah ok, la solution que tu espérais de “l’intelligence française”, c’est l’HCQ. Misère. Celle-là même dont l’essai a été interrompu parce que les patients tombaient comme des mouches ? C’est donc à cause de ça que tu traites tous les dirigeants du monde de “criminels” ?
Je rêve ou tu n’as aucun idée de la façon dont sont gérés les essais cliniques ni comment marchent les publications scientifiques ?
Hum. Je connais personnellement plusieurs personnes qui ont déclaré des effets secondaires suite au vaccin sur le site de l’ANSM. Les médecins leurs conseillent de déclarer toutes les pathologies qui apparaissent après les vaccins, ensuite il y a un tri. D’ailleurs, pour 100% des cas que je connais, il a été reconnu que le vaccin n’avait aucun rapport, et ça a été soigné, mais le signalement reste, il n’est pas effacé. Ceux qui restent bloqués sur les données brutes ont l’impression que le vaccin cause des morts…
Mais pas un mot sur les centaines de ceux qui sont morts quelques jours avant leur rendez-vous pour le vaccin. Pourtant, il doit bien y avoir un rapport. On nous cache des choses.
Bah oui, quand on vaccine des vieux, il y en a qui meurent à une date proche du vaccin, c’est naturel.
J’en tire la conclusion que le vaccin covid va sans doute devenir un vaccin annuel, comme le vaccin contre la grippe. Punaise, ma grand-mère doit en être à sa 25ème dose. Wow, le scandale…
#48.1
Bon bah si vous avez l’habitude de lire des études alors
. D’ailleurs vous ne lisez que celles qui montrent que ça ne marche pas et jamais celles qui indiquent le contraire (pas la peine, c’est forcement des charlatant, la science c’est binaire (cf l’histoire des ulcères d’estomac et la bactérie Helicobacter pylori))…
Comparer le vaccin de la grippe (un sérieux recule quand même) et du Covid (pondu en quelques mois avec des procédés inexploités à grande échelle et des zones d’ombres type Pfizer gate) c’est fort quand même (mais bon on est plus à ça prêt). Surtout quand on voit l’efficacité de dingue du machin (et j’ai pas le souvenir que la grippe ai un jour occasionné des “mesures” liberticides (ah non y’a pas de restriction de liberté c’est vrai)) !
Bien évidemment que les effets n’ont aucuns rapports. Imaginez s’il y en avait. D’ailleurs, c’est cette même pharmacovigilance qui est à l’origine de la mise de l’HCQ en substance vénéneuse (juste après l’étude du Lencet) au bout de décennies d’utilisation (alors que les patients tombaient “comme des mouches”) ? Je ne leur ferais pas trop confiance mais bon…
Au passage, je n’ai pas parlé de ce produit mais de traitements de façon générale (c’est Cumbalero qui en a déduit que je focalisait sur le sujet, ce qui laisse transparaître une ouverture d’esprit bien étroite). Je n’en citerai pas d’autres puisque c’est de toute façon automatiquement disqualifié (absolument TOUTE les études ne vont pas dans le MÊME sens). LA solution ce sont les injections expérimentales (AMMc) dont on est obligé de menacer les gens pour qu’ils la prenne (tellement ils sont convaincus). Cela dit, une partie d’entre eux trouve ça normal, soit (pas la majorité heureusement. Je connais un paquet d’injectés qui ont la haine). Ça montre encore la puissance de la psychologie sociale.
Quand je me rappel des levées de boucliers à l’époque de la Hadopi alors qu’à côté c’est du pipi de chat… On s’habitue à tout, même aux servitudes les plus basses (et après quoi ? Si on a pas le choix de toute façon ¯_(ツ)_/¯).
Bon aller, en parlant de chats, j’en ai d’autres à fouetter
.
#49
121⁄65000 = 0,002
0,002.100 = 0,2 %
100-0,2 = 99,8 %
Ça se passe de commentaires…
#50
Le scandale c’est le solde naturel. En 2035 il y aura plus de morts par vieillesse que de naissances d’après nos démographes absolument silencieux dans le débat public… c’est beau la manipulation pour aller un jour à la poste hériter !
#51
L’innovation législative est en grande forme. Merci Marc pour ce très bon article, et bonne année à tous.
#52
Il y a aussi d’autres chiffres qui ne transpirent pas surtout sur l’augmentation des morts d’une année à l’autre en France (Chiffres Insee) :
Entre 2011 et 2021 : +4.57% => Pas une ligne dans la presse
Entre 2014 et 2025 : +6.36% => Pas une ligne dans la presse encore uns fois
Entre 2019 et 2020 : +9.21% => Là forcément ça se voit
Maintenant une comparaison intéressante peut être faite entre 2019 et 2021 qui donne : +5.7%, ici on en parle autant que pour l’année précédente (2020), soit, mais que c’est-il passé en 2015 ??? Ok, l’année 2021 n’est pas encore finit, il manque 2 mois, le chiffre que je donne est la moyenne lissée des 10 premiers mois.
On a aussi le taux de mortalités rapporté à la population (vu que c’est clairement une guerre des chiffres) :
2019 : 0.922%
2020 : 1.005%
On oublie par exemple 1978 et 1981 qui étaient à 1.027%
Petit rappel, tout le monde a vue l’infographie qui présente les morts par mois sur les années 2015 à 2020 et intégrant 2003, je remarque qu’ils avaient bien fait attention à ne pas intégrer 2014, il aurait été compliqué d’expliquer cette forte augmentation entre 2014 et 2015…
Sources :
Nombre de décès : https://www.insee.fr/fr/statistiques/serie/000436394
Estimation de la population : https://www.insee.fr/fr/statistiques/1893198
#52.1
Oui il y a aussi cette projection :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1281151
Chacun fera ses courses.
Scoop pour les marchands de chiffres : le prix du carbone baisse par un facteur 2 ! Ceci explique peut-être pourquoi 2060 est une doublette.
#52.2
Un jour peut être (on peut rêver en cette nouvelle année), certaines personnes se rendront compte que la surmortalité en France a été atteinte avec 2 confinements (dont un très dur), des mesures d’hygiènes jamais déployées et sans épidémie de grippe ni de gastro (vue les mesures d’hygiène).
Un jour peut être (on peut rêver) ces mêmes personnes liront des revues scientifiques pour une estimation un peu plus poussée de la létalité d’un tel virus.
Un jour peut être (on peut rêver), ils nous expliqueront quelle autre maladie est capable de remplir les hopitaux du monde entier, quel que soit la saison, au point de pouvoir saturer les services des pays les plus développés.
Nous sommes en 2022 et on lit toujours les mêmes ….
#53
hors de question qu’une personne non assermenté vérifie ma conformité avec la loi
#53.1
Donc jamais de colis, de chèque, de tabac, d’alcool, ….
#53.2
Ni de compte en banque, de contrat de travail, d’examen, d’hôtel, etc.
#54
Alors la grosse crise de rires et encore plus en lisant les dénonciations d’état totalitaire.
Exemple concret passages de frontières fêtes de fin d’année. Le Brésil exige un test rt-pcr de moins de 48h pour foutre les pieds chez eux plus une inscription sur un site du gouvernement fédéral pour vous coller en quarantaine à la moindre suspicion le tout dûment contrôlé. Et attention le tout enregistré via un site web et bozó sait ce que vous branlez chez lui.
Retour aujourd’hui même en Europe. Test vaccinal complet pour rentrer au bled + test rt-pcr de moins de 48h escale au Portugal, inscription sur un site gouvernemental avec toutes les datas renseignées sinon on fout pas les pieds dans l’avion.
La France un pdf merdique à imprimer ou on déclare sur l’honneur (coucou je m’auto autorise à faire pisser mon chien durant une heure me revoilou ) qu’on est clean plus évidemment le schéma vaccinal complet et test de moins de 48heures.
Bha conclusion contrôle de tous les papiers à l’embarquement à Florianopolis, contrôle de tous les papiers à la descente de l’avion à Rio, contrôle de tous les papiers en remontant dans l’avion à Rio sans sortir de la zone franche, contrôle de tous les papiers en montant dans l’avion à Rio pour Lisbonne. Contrôle de tous les papiers à l’arrivée à Lisbonne (5h du mate un premier de l’an), re contrôle de tous les papiers (qr code vaccins test tout le toutim a chaque fois camera thermique) avant de repartir pour Orly.
Arrivé à Orly à 10h du mate, peut-être un peu trop tôt pour coller du personnel aux arrivées ? En tout cas passage crème sans aucun contrôle de vaccins test, déclaration…même pas un douanier.
Rigolo…enfin bon ça fait depuis début décembre qu’on bombe le torse en montrant nos petits muscles inexistants pour terminer à faire kedal sauf faire chier le monde pour s’imprimer une auto autorisation chuis clean je vais faire pisser le chienn
Ooooh on a la présidence de l’Europe pour 6 mois. Une dictature à la française ? Quand vous voulez les mecs
#55
LOL 2% (5% pour les réanimations) en France sur toute l’année 2020 (attention rapport complotiste) : https://www.atih.sante.fr/sites/default/files/public/content/4144/aah_2020_analyse_covid.pdf
Réactions proportionnées on vous dit haha !
Nous sommes en 2022 et on lit toujours les mêmes…
#55.1
Ah oui quand même…
Tu as compris tout cela du haut de ton brevet des collèges ?
Je ne savais pas qu’il n’y avait eu qu’une vague épidémique qui a couverte l’ensemble de 2020.
Donc non seulement tu ne comprend pas le principe d’évolution d’une épidémie (la saturation c’est pendant les pics) mais en plus tu es une bille en statistique. Tu as le combo gagnant dis donc.
20% de journées de réanimation pour une épidémie qui a vraiment eu lieu pendant 4 mois de l’année, sachant qu’en parallèle tu gères d’autres patients (crises cardiaques, accidents, AVC, etc.).
Tu as raison, je m’incline
#56
A la poste, oui mais pour un retrait chez un commerçant, c’est de moins en moins le cas, maintenant, ils demandent un code qui a été préalablement été envoyé par mail ou sms. Je me suis accroché avec une commerçante qui me réclamait ce code et qui refusait ma pièce d’identité pourtant récente. Comme par hasard, je n’avais pas le bon téléphone sur moi, il a fallut que je cherche le mail sur mon smartphone pour retrouver cette absurdité de code, donc 10 minutes à le rechercher puis à refaire la queue pour récupérer mon colis. En conclusion, la commerçante ne m’a jamais revu alors que j’y allais régulièrement pour des colis ou acheter de la presse
#57
Oui, toujours les mêmes abrutis incapables de lire un document en entier, de comprendre qu’une moyenne n’est pas significative des capacités hospitalières ou que 2% des patients entrants peuvent occuper 19% des journées d’hospitalisation en réanimation (avec des périodes où c’est % et d’autres où on monte vers les 60+% alors que le dimensionnement des réas est prévu pour être proche de 100% sans covid).
#58
Dans le fond, je peux être assez d’accord. Certains gouvernance peuvent paraître bien pire avec notre regard français. A relativiser ceci dit, les différences culturelles font que ce qui est “normal” ailleurs ne l’est pas pour nous (voir la Chine, mais c’est rapide comme exemple), c’est tout l’enjeu d’une identité nationale à garder et la problématique d’une approche européenne. Dans l’absolu, le danger, reste qu’en faisant une identité globale (un exemple grossier et simpliste est l’américanisation de l’occident) une gouvernance est plus “facile” car plus prévisible, mais déconnectée.
Pour citer un article précédent de NI, l’article sur le solutionnisme technologique est à-propos : si c’est pas forcément mal, le problème reste qu’en se cachant derrière des chiffres et des prédictions, une fracture entre le bas et le haut ne peut qu’augmenter (l’empathie que Manu s’est découverte, j’y crois moyennement voir pas du tout), l’imprévu les désarme complètement. On s’en rend compte qu’on a trop mondialisé au mépris de la compétitivité hors tertiaire et d’une forme d’indépendance nationale, etc..
Et des stats ne sont pertinentes que sur une grande quantité de données et une longue chronologie. Sinon ça relève davantage de la boule de cristal, et ça a été le cœur du problème à mon sens (H5N1 n’ayant pas permis/amené une préparation pour “le cas où”).
Le système de santé est en crise depuis longtemps, les urgences se sont déjà manifesté il y a déjà plusieurs années, les aides soignantes n’ont toujours pas d’ordre (il me semble pas en tout cas),… La politique sur 3-4 mandats (2003-2019, avec Manu en présentiel sur 2 mandats) n’ont rien arrangé (chiffre DREES : -49k en unité de soin longue durée, transformé en partie en soins partiels,..). La crise actuelle exacerbe des points et en occulte d’autre.
Si on considère que des non-vaccinés ont une approche égoïste (lu quelques pages plus loin), des mouvements comme le noachisme sont quand même vachement plus dangereux (faire sauter des centrales nucléaires.. ) pour provoquer une apocalypse et faire le tri. Et quand on constate les problèmes de sécurité sur certaines centrales, bref…
Sur une note légère et en prévision de froides soirées, pour jouer aussi sur l’ “ascenseur émotionnel” et l’actualité, pourquoi ne pas mater 28 jours plus tard, Le hussard sur le toit ou La vague. Bon courage.
#59
j’ écoutais un virologue à la ‘Radio’ dire ceci :
“je pense qu’avec ‘Omicron’ ce Virus a atteint son pic
les Variants à venir seront moins virulents”
ouf un peu d’optimisme, car depuis 2 ans, on entend
que ‘les Oiseaux de malheurs’, nous annoncer ‘catastrophes.sur.catastrophes’ !!!
#60
Il l’a su grâce aux cartes de tarot, ou c’est sa boule de cristal qui lui a communiqué?
#60.1
non, c’est SON avis* !
éh, il vaut autant que avis contradictoires que j’ai entendu ces 2 ans, non ?
d’après, les 1ères études, qui nous parviennent ’d’Afr.-du-Sud, GB.,PB.’
certes il est un peu tôt, mais on en prend le chemin : tjrs. selon SON analyse
(l’Histoire jugera)
#61
Oui.
Je n’ai jamais prétendu que c’était le même vaccin, juste qu’un vaccin annuel, ça existe déjà. Point. Si tu veux du virus inactivé, comme pour la grippe, je suppose que dès que le vaccin Valneva sera disponible (d’ici quelques semaines, apparemment), tu vas sauter dessus de bon coeur.
Pour la grippe, on n’a jamais eu de telles mesures, en effet, quoique des écoles avaient été fermées pour la grippe de Hong-Kong. Mais tu remarqueras que même avec les confinements, on a eu beaucoup plus de morts du covid que pour n’importe quelle épidémie de grippe. Sans confinement, ça aurait été encore bien pire. Il y a eu par le passé des mesures liberticides pour d’autre épidémies qu’on ne maîtrisait pas. Il suffit de voir l’étymologie du mot “quarantaine”.
Aucun des scientifiques que je connais qui travaillent sur le sujet n’a reçu d’instructions pour privilégier ou au contraire abandonner une direction de recherche sur le covid. Tu te fais des films, en France nous avons la liberté académique et les syndicats surveillent que c’est bien respecté.
Ça montre surtout la classe sociale. Ceux qui ont fait des études supérieures se sont fait largement plus vacciner que les non-diplômés.
#62
Donc c’est bien de la divination, vu qu’il n’en sait pas plus que n’importe qui d’autre
#63
Le vaccin AZ n’est pas basé sur un virus inactivé?
A une exception près, la grippe espagnole
#64
Moi j’ai les réponses !!
1 Quand la pandémie sera-t’elle terminée ?
Réponse : Quand le virus aura disparu !!
2 Quand le virus va-‘il disparaître ?
Réponse : Quand la pandémie sera terminée !!
C’est pourtant pas compliqué !!
Ayant beaucoup lu sur la Russie (grande démocratie comme chacun sait) je suis d’une grande compétence sur la vie russe…
Volià, voilà, je m’adapte…
#65
Tiens, merci d’avoir cité cet épisode.
La lecture d’articles décrivant cette pandémie (même si les conditions hygiéniques et nutritive, notamment au sortir de la 1ère guerre mondiale en Europe a certainement eu des effets aggravants) et la mise en perspective avec le COVID aujourd’hui est édifiante.
#66
Non, c’est un vaccin à vecteur viral.
edit : c’est un virus inactivé qui est utilisé, mais pas le virus du covid.
#67
Je n’avais pas lu les articles d’époque, mais en effet, j’ai l’impression de lire des articles de 2020… Tout y est : les médias qui n’en parlent pas au début, le médecin spécial “ce n’est qu’un petit foyer infectieux”, les traitements magiques qui préviennent ou guérissent tout même sans preuve de leur efficacité…
#68
ce que je reproche à ‘CE Gouv.’ c’est ce manque d’humilité !
tout, n’est pas de SA faute, loin de là, ça fait 20 ans qu’on se traîne ‘ce boulet’
mais de dire tt. simplement :
“voila on s’est trompé, on a cru que………….., et puis NON” !
personne n’est infaillible face à CE Virus, et la vérité ‘du jour’ est démentie ‘par les faits’
1 mois plus tard !
#68.1
Pour ma part, le plus gros problème de la gestion de crise n’est pas l’erreur humaine (tout en monde en fait, y compris les experts en tout auto proclamés du Web et de la politique), c’est le fait qu’elle soit conduite de manière opaque par un conseil de guerre.
Personnellement, j’aurais à minima apprécié pouvoir suivre le débat en direct, car le plus intéressant de mon point de vue ne sont pas les annonces et mesures prises, mais pourquoi elles l’ont été.
#68.2
L’élite n’a pas à se remettre en question ou faire preuve d’humilité.
Ses décisions sont forcément les meilleures, et leur “vision/projet” est évidemment l’alpha et l’omega de la bonne politique.
Ce sont les citoyens qui sont trop cons pour comprendre, c’est bien connu.
/s (mais pas vraiment)
A noter que leur incompétence a quand même des effets pervers qui alimentent les antivaxx et autres médecin improvisés: comment faire confiance à un vaccin quand tu vois la bande de guignols qui tentent d’en faire la promotion?
Comment faire mieux? Ben je sais pas, qu’ils fassent comme pour les taxes: qu’ils s’inspirent des voisins?!
#69
Le principe de l’état de droit par opposition à l’arbitraire c’est que le droit est le même pour tous et que le flic n’a pas vingt opportunités différentes de t’embêter si ta tête ne lui revient pas.
Tu lis des témoignages dans certains pays d’Afrique, le douanier te demande extrait de naissance, casier judiciaire, tous les papiers que tu veux. Le but du jeu c’est qu’il en manque un et te laisse passer moyennant un bakchich.
#70
Et le manque de transparence aussi, et ça c’est bien de sa faute ! Parce que ce n’est pas normal qu’on doive chacun faire des recherches statistiques pour essayer de deviner les raisons de leurs décisions, avec des risques d’erreurs en pagaille et possibilité d’arriver à des conclusions inverses suivant les critères qui nous paraissent importants.
C’est une des raisons principales de la multitude de théories et positions parmi la population et de la défiance qui en résulte. On n’a jamais envie de respecter une décision qu’on refuse de nous expliquer, et ça empoisonne toute discussion.
#71
Tu te sens vraiment plus pour croire que tu fais le poids scientifiquement face à un virologue. Tous les matins tu te regardes dans une glace en te disant que tu es le meilleur?
#72
https://sp.rmbl.ws/s8/2/V/e/n/Y/VenYc.caa.mp4?u=0&b=0
#73
Je me demande quand même si en alternative d’un contrôle d’identité systématique, on pourrait pas envisager une solution d’ordre technique qui ne demanderai un contrôle que dans les cas ou le pass devient suspicieux.
Les utilisateurs de l’appli de verif doivent saisir leur coordonnées géographique (ou auto via gps), lors d’un controle, un serveur en ligne reçoit un couple hash carte vitale / coordonnées gps, qu’il stock pendant quelques heures uniquement.
Si on détecte qu’un gus utilise son pass a deux endroits qui serait impossible genre une demande de contrôle du pass a Paris, puis du même pass a Marseille a 10 min d’écart (ou que le nombre d’utilisation dans l’heure fait apparaître un usage suspicieux), la l’app demande a faire un contrôle.
Bon, le defaut j’en conviens c’est que du coup, ca met fin au côté hors ligne de l’app de contrôle et pose des problématiques de conservations des données.