Dévoilé dans nos colonnes hier, l’avant-projet de loi actuellement examiné par le Conseil d’État ne veut pas seulement transformer le passe sanitaire en passe vaccinal. Il veut aussi obliger les personnes à présenter une pièce d’identité en cas de « doute » sur les documents. Retour sur une nouvelle tentative gouvernementale.
Le nouveau projet de loi diffusé hier par Next INpact sera déposé au Parlement la semaine prochaine. Sa présentation en Conseil des ministres est déjà fixée à lundi. Suivra le 29 décembre son examen en commission des lois, ultime étape avant la séance.
Une procédure au pas de course puisque l’objectif reste l’entrée en application au 15 janvier 2022. Sachant que le Conseil constitutionnel, s’il est saisi, disposera de 15 jours pour rendre sa décision…
En aout 2021, la loi « relative à la gestion de la crise sanitaire » avait élargi les activités concernées par le passe sanitaire.
En pleines vacances de Noël, le projet de loi « renforçant les outils de gestion de la crise sanitaire » transforme le passe sanitaire en un passe vaccinal, avec ces quelques lignes :
En clair, un test PCR négatif ou un certificat de rétablissement ne sera plus suffisant pour générer le fameux QR code contrôlé à l’entrée des restaurants, salles de cinéma, de concert, etc.
Sous réserve d'une validation par le Parlement et le Conseil constitutionnel, il faudra donc disposer d’un circuit vaccinal complet, seule clef pour ouvrir ces portes.
Voilà pour le principe, sachant que l’avant-projet de loi prévoit des exceptions s’agissant en particulier des établissements de soin (où un test PCR pourrait encore et toujours suffire), ou des personnes avec certificat de contre-indication à la vaccination.
Le texte autorisera aussi le gouvernement à exiger dans certaines situations un cumul de justificatifs. On pense donc à un passe sanitaire, accompagné d’un test PCR lorsque « l’intérêt de la santé publique et l’état de la situation sanitaire » l’exigeront.
L’obligation de présenter une pièce d’identité
L’avant-projet de loi prévoit également l’obligation de présenter une pièce d’identité en plus du passe vaccinal.
Cela ne sera pas automatique, mais limité aux cas de soupçons de fraude, ce que le gouvernement appelle laconiquement « doute » : « Il peut être exigé, en cas de doute sur ces documents, la présentation d’un document officiel d’identité » prévient en ce sens ce passage de l’article 1er :
La mesure avait été annoncée au fil de plusieurs sorties gouvernementales : « On va mettre le contrôle d'identité dans le texte, on va mettre la possibilité de contrôler l'identité dans certaines circonstances », prévenait Olivier Véran, le ministre de la Santé, mercredi sur le plateau de RMC-BFM.
« On va essayer de le faire, précisait la veille à l’Express une source gouvernementale. Il est possible que cette disposition soit dans la version du projet de loi soumis au Conseil d'État. La meilleure manière de poser le débat est de le mettre dans la V1 du texte. »
La « V1 » du texte comprend donc cette vérification. Dans le même temps, la place Beauvau a lâché dans la nature le chiffre de « 182 000 faux passes sanitaires » qui seraient en circulation en France.
Des documents qui « se vendent de 50 euros, jusqu'à 500, voire 600 euros », indique sur France Inter Thomas de Ricolfis, à la tête de la sous-direction de la lutte contre la criminalité financière, au sein de la Direction centrale de la police judiciaire.
Des faux passes, une situation sanitaire marquée par le variant Omicron, la fenêtre de tir serait idéale pour basculer le passe sanitaire en passe vaccinal, tout en contraignant les personnes à présenter un document d’identité. Ce n’est cependant pas la première fois que l’exécutif entend instaurer cette forme de contrôle d’identité à l’occasion de la vérification des passes.
Un retour plus bruyant
Retour à juillet 2021 à l’occasion du dépôt du projet de loi relatif à la gestion de la crise sanitaire, qui a généralisé l’exigence d’un passe sanitaire pour les activités du quotidien (loisirs, bars, restaurants, cinéma, spectacle, etc.).
En commission des lois le 21 juillet, Cédric O, secrétaire d’État au numérique, avait assuré que « la vérification d’identité est nécessaire. Lorsqu’un buraliste vérifie l’âge d’un client ou un postier l’identité de la personne à qui il remet un colis, nul n’a considéré jusqu’ici que c’était une atteinte à la sûreté de l’État ! C’est une contrainte, oui, mais elle est nécessaire. »
Crédits : Cédric O à l'Assemblée nationale (21 juillet 2021)
Si le projet de loi était beaucoup moins bavard que celui révélé hier, le gouvernement avait ouvertement expliqué dans l’étude d’impact que « le contrôle du passe impliquera la vérification de l’identité de la personne à laquelle se rapporte la preuve présentée, de manière inhérente à l’effectivité du dispositif, sans qu’il s’agisse d’un contrôle d’identité au sens de celui effectué par les forces de sécurité intérieure ».
L'idée avait été cependant très critiquée au Parlement, conduisant Jean Castex, sur le plateau de TF1, à finalement l'abandonner. Une décision actée à l’Assemblée nationale par Olivier Véran, le 22 juillet 2021.
On ne peut dès lors qu’être surpris par le retour de cette disposition, désormais expressément mentionnée dans le projet de loi, et plus seulement dans l’étude d’impact. Le 21 juillet 2021, le député Ugo Bernalicis avait pris soin de rappeler que « dans notre droit, la vérification d’identité n’est pas à la portée du premier venu ».
Certes, ajoutait l'élu LFI, « on pouvait imaginer qu’il serait facile et logique de donner des prérogatives judiciaires à des policiers municipaux, mais le Conseil constitutionnel a censuré la loi pour une sécurité globale préservant les libertés sur ce point. C’est un argument supplémentaire, en plus de tous ceux qui ont été déployés, pour expliquer le caractère saugrenu du texte » (la décision du Conseil constitutionnel du 20 mai 2021). Impossible donc de confier des pouvoirs de police à un cafetier ou un restaurateur.
Seuil de tolérance au Conseil d'État
Dans une autre décision plus récente (15 octobre 2021), le Conseil constitutionnel a lui-même rappelé que « selon l'article 12 de la Déclaration de 1789 : "La garantie des droits de l'Homme et du Citoyen nécessite une force publique : cette force est donc instituée pour l'avantage de tous, et non pour l'utilité particulière de ceux auxquels elle est confiée" ».
De là, « en résulte l'interdiction de déléguer à des personnes privées des compétences de police administrative générale inhérentes à l'exercice de la "force publique" nécessaire à la garantie des droits ».
Pour s’écarter des contrôles d’identité dévolus aux seuls officiers de police judiciaire, le gouvernement pourrait prendre l’exemple sur le Code monétaire et financier qui, comme le rappelle la CNIL, prévoit que « toute personne qui remet un chèque en paiement doit justifier de son identité au moyen d'un document officiel portant sa photographie ».
De même, pour la vente d’alcool aux mineurs, le vendeur a l’obligation d’exiger du client « qu'il établisse la preuve de sa majorité ».
En attendant, dans son avis du 19 juillet 2021 sur le projet de loi « passe sanitaire », le Conseil d’État avait déjà prévenu que les mesures envisagées ne devaient pas porter « au droit des intéressés au respect de leur vie privée, une atteinte disproportionnée en particulier en les contraignant à révéler une précédente contamination ou à dévoiler très fréquemment leur identité dans les activités de la vie quotidienne ».
Commentaires (132)
#1
Passe vaccinal ET test négatif
Ahahah je me marre, c’est mérité, et puis après tout vous ne vous êtes tout de même pas fait vacciner JUSTE pour aller au resto et au ciné, hein ? Hein ?
Bien content de ne pas avoir mis le doigt dans l’engrenage et d’être toujours 100% humain (même si considéré comme un sous-citoyen) !
https://www.leparisien.fr/societe/passe-vaccinal-accompagne-dun-test-negatif-cette-piste-envisagee-par-le-gouvernement-23-12-2021-42RHAYCKTJEOFOQOPGUXEKD3PM.php
#1.1
Vu qu’il y a plus de 10 vaccins obligatoires à la naissance, il ne doit pas rester beaucoup d’humain
#2
Si je comprend bien un certificat de rétablissement pourra bien suffire (1er paragraphe de la page 2 du PJL) :
#3
Oui, dans des situations exceptionnelles.
Le principe est bien celui du passe vaccinal.
#3.1
Olivier Veran vient de préciser en commission des lois que le certificat de rétablissement rentre bien en compte dans le pass vaccinal suite à des questionnements des députés, indiquant que la rédaction n’est pas forcément claire dans le texte.
#4
Comment ça “le retour” ? Il n’est même pas encore arrivé !
#5
Franchement qui s’emmerde a faire des test pcr tous les jours pour avoir un pass sanitaire pour accédé au lieu? surtout qu’il ne sont plus remboursé a priori
Ces gens là soit il ne vont pas dans les lieux nécessitant le pass sanitaire soit ils ont acheter un faux pass et donc ca ne changera rien
#6
Et le passe est maintenu jusqu’en juillet avec rapport fin février au parlement ??
De mémoire c’est pour l’instant le cas pour le passe sanitaire, sauf erreur de ma part.
#7
Donc, pour 6 millions de non-vaccinés (dont 1 millions de personnes agés), on va faire littéralement chier le reste de la population avec un truc extrêmement dangereux pour nos libertés. C’est moi ou ils le font exprès ?
#7.1
Pour beaucoup de sujets, c’est à cause de minorités que toute la population en chie
Exemples au pif:
-sécurité routière
-contrôles fiscaux
-lourdeurs des démarches pour les prestations sociales
-contrôles de la majorité sur les sites humm (joke)
-…
#8
Tu as tout compris, comme promis, le “Passe-Sanitaire” va disparaître…
#9
« 182 000 faux passes sanitaires »
le pire c’est :
ces médecins* qui en délivrent !
(qu’ils fassent ça pour EUX, bon c’est pas bien…passe encore, mais pour leurs patients)
#9.1
0,2% de la population vaccinable (67 millions), on va donc faire chier 99,8% de la population pour rien.
#10
#10.1
En ne mangeant que de l’humain et en s’abreuvant de leur sang, il restera 100% humain.
#11
Peigner la girafe épisode 2 : Préquelle.
Enfourcher le tigre épisode 3 coming soon in 202two
Avec un tel bestiaire on est pas sortis de l’Arche du premier épisode…
#12
Oh, un âne que je rajoute dans ma blacklist.
#12.1
C’est un raisonnement par l’absurde ? Tu réponds a son message pour lui dire qu’il ne pourra pas te répondre ?
#12.2
Je l’informe de ma démarche et j’informe le reste du site qu’on peut blacklister des gens.
#13
J’ai l’impression que beaucoup n’ont pas l’air au courant qu’il y a pas mal de vaccins obligatoires pour les enfants pour aller à l’école, et qu’ils sont passés par là.
#13.1
plusieurs points :
les vaccins obligatoire pour les bébé et enfants ne sont pas sous une amm provisoire, et à part l’hepatite B ou il y aurait débat, les maladies vacciné sont pour la plupart mortel si le bébé ou le jeune enfant l’attrape.
les rappel de vaccination sont de 3 5 puis tout les 10 ans.
actuellement on parle de dose de rappel tous les 3 ou 4 mois pour une maladie qui tue les personne de + 50 ans et dont la vaccin qui marchait si bien en début d’année (98,4%) qui finalement ne protège pas de la maladie, ni de la contagion et probablement des formes grave mais pas chez tout le monde. ca fait chere le litre d’eau salé
c’est exactement ce qui a été dis lors de la fin de la vaccination obligatoire contre la tuberculose, le bénefice n’est pas suffisant puisqu’il ne protège que des forme grave -> hop poubelle faisons des économie. contre l’avis des médecins et autre association MDM, MSF etc …
le pb ce n’est pas la vaccination et l’hospitalisation, c’est la suppression de 60000 place d’hopital depuis 7 ans ouais carrément, en france il y a seulement 5000 place de lit en réa, ca me parait extrêmement peu pour 67 000 000 d’habitant. Surtout avec des vaccins aussi peut efficace, voir pas du tout.
#13.2
Encore un gros tissus de contre-vérités et d’approximations, sans aucune source ni base scientifique et avec un respect de la langue française approximatif.
Pour ce qui est des suppressions “de lits”, c’est “simplement” des suppressions de postes. Tu sais, les économies que tous les candidats (surtout de droite) mettent à leur programme sur les fonctionnaires, les régimes spéciaux (on peut rigoler si je t’explique que le gouvernement veut s’attaquer par exemple au régime de retraite des mineurs de fond, ou de celui de la SNCF, qui l’un comme l’autre n’ont plus aucun entrant, c’est donc juste de l’affichage).
#14
Couvrez cet avis divergent que je ne saurais voir.
Pour la même raison qu’il s’est fait piquer 3 fois en un an, et qu’il se fait scanner comme du bétail quotidiennement : il a besoin de l’approbation des autres.
Tout ça pour rien car il devra bientôt subir une pénétration nasale pour aller au resto en dépit de son abonnement Pfizer
#14.1
Ce n’est pas parce que je trouve sa démarche absurde qu je suis d’accord avec toi. C’est juste que son message comme ta réponse sont inutiles
#15
Le contrôle d’identité aucun restaurateur ou responsable de cinéma ne s’y pliera. C’est de la com politique pour faire peur aux tricheurs qui utilisent soit un faux pass soit un pass usurpé
#16
Si la loi est votée en l’état, faudra t’il également présenté le passeport vaccinal au bureau de vote ?
#16.1
Le conseil constitutionnelle l’a fortement déconseillé pour les votes.
#17
Vous comprenez enfin que le vaccin ne sert à rien concernant “la vie d’avant” ? Et pendant tout ce temps aucun article et je suppose aucun investissemnt réèl concernant des appareil pas cher pour détecter si une personne est infectée ou non.
Personellement je vais peut être faire la troisième dose et le reste ça sera non. Pas question de faire une dose tous les 6 mois ni de m’insérer une merde dans le pif avant d’aller boire un verre dans un café.
#18
Je ne retrouve pas ceci dans le PJL que vous avez publié hier, mais j’ai probablement mal cherché. Et je ne comprends pas bien ce que cela signifie. Vu qu’un test ne sera plus suffisant pour avoir le passe, faudra-t-il montrer directement le test pour accéder à ces établissements de soin ? Ou bien le test permettra la génération d’un passe non sanitaire qui ne servira que pour ces lieux de santé, et ne fonctionnera pas ailleurs (bars, restos et autres) ?
#19
Ça t’embêterait pas d’envoyer (éventuellement) tes proches à l’hôpital ? De surcharger le personnel hospitalier déjà éprouvé de ces 18 mois de pandémie ?
C’est une situation pourrie, mais pourquoi refuser d’utiliser les armes à notre disposition ? Elles sont certes imparfaites, mais c’est largement mieux que rien.
#19.1
Mes parents sont vaccinés… Et puis je pourrais très bien en temps que vacciné chopper le virus et aussi leur transmettre d’où l’importance de conserver les geste barrière. Après je bosse à la maison, je prend jamais les transport et dans mon quartier les gens ce déplacement majoritairement en voiture.
Après j’ai rien fondamentalement contre le vaccin, mais je suppose que les test ont été effectués sur des simple dosés voir double au maximum. Que provoquera la vaccination sur le long terme avec 4 5 / 6 ou même 20 doses ?
#20
Je serais étonné qu’ils n’essaient pas: En cas de réussite, ça leur fait instantanément 6 millions de voies contre eux qui disparaissent.
Après c’est pas dit qu’ils réussissent.
Je pense aussi.
Je suis passé dans une grande ville ces derniers jours. Le masque se porte majoritairement sous le menton, les terrasses sont blindés , le pass sanitaire jamais demandé (juste un écriteau : “vous devez avoir le pass sanitaire pour manger ici”). Les flics & CRS qui traînaient partout leur parure ne semblaient pas trop choquée par la situation.
On verra en avril comment tout ça va tourner.
#21
Ce qui est dommage est de focaliser une grosse partie des moyens et de la communication sur une solution, le vaccin en population générale, alors qu’il y aurait pas mal d’autres mesures à renforcer : une meilleure aération des locaux, plus de recherche et de vulgarisation sur les méthodes de transmission, plus de recherche sur les traitements, plus de moyens pour les hopitaux (pas juste la reprise d’une partie de leur dette et une légère augmentation de salaire), levée des brevets sur les vaccins et traitements, laisser le Parlement débattre plus longtemps que quelques jours et sans procédure accélérée (temps par texte pour l’ensemble des navettes : 21 jours en mai, 5 jours en juillet, 7 en septembre, 25 en octobre), avoir plus de retours du Parlement sur son rôle de contrôle de l’action du Gouvernement (pour qu’il écrive ensuite des lois de façon plus informée), etc.
#22
C’est bien beau tout ça mais si on avait appliqué cette méthode pour l’incendie de notre dame il ne resterait qu’un tas de cailloux que les comités Théodule et passage au parlement n’auraient pas trancher sur comment étreindre l’incendie. Comme si la situation qui nous entoure n’evoluait pas sans cesse
#23
Bof, personne ne se fait chier dans mon entourage, on est vacciné et puis c’est tout. On est des adultes responsables et on participe à l’amélioration collective. On vaccine nos enfants aussi, tout comme nous l’avons été.
T’es vraiment scientifique ?
Ces gens sont fous quand même. Enfin, pas au sens psychiatrique.
J’ai une connaissance qui boit allègrement et qui fume des cigarillos, et qui ne veut pas se voir injecter le vaccin, comme l’autre avec ses “substances étrangères”. Dès qu’on y réfléchit un peu, c’est d’une stupidité sans nom.
Mais tellement !
#23.1
Il y a une différence majeure entre la vaccination comme arme de lutte contre la pandémie et un passe vaccinal qui n’est qu’un leurre, une enfumette pour une vaccination obligatoire non-assumé.
La 1er est largement démontré bénéfiques (même si une 4ème dose semble déjà à l’étude en Israël). Le 2ème est une atteinte très grave de notre démocratie en faisant une distinction très pénalisante pour les citoyens vaccinées (accès aux resto, cinéma, travail) et les non-vaccinnées qui ne seront que des sous-citoyen. Et ça c’est très dangereux.
Je ne nie pas que les non-vaccinées sont un problème contre la lutte de la pandémie (mais de la pédagogie bordel de dieu ! La peur du vaccin est légitime et le gouvernement répond en répression plutôt qu’en éduquant). Mais résumez le problème de la France à ces personnes là et absolument idiot. On peut parler du manque de moyens dans les hopitaux, la lenteur du gouvernement (tu te souviens du coup du “on met les masques dans certains endroits” ou encore “il y a le début de croissance mais tout va bien”) alors qu’on parle de processus exponentielle ? (Oui je sais qu’à l’ENA, Science Po & HEC, ils se sont arrêtés avant Pythagore), le TT qui va et qui vient (tout ça parce qu’une minorité de personne n’arrivent pas à survivre en dehors de leur lieu de travail) ou encore les contrôles à l’aéroport ? (Je dois partir pour le Japon et malgré mon schéma vaccinal complet, un PCR au départ et l’autre arrivé, je me taperai 14 jours de quarantaine) Dois-je aussi mentionner Mr Blanquert qui semble que son doctorat de droit n’a pas évalué sa logique alors que de nombreuses études pointés la circulation du virus dans les écoles ?
Bref, le passe vaccinale est une arme technocratique inutile et dangereuse pour lutter contre la pandémie. A vrai dire, si la vaccination était obligatoire (et donc le gouvernement assume cette position), le passe sanitaire suffirait et serait légitime le temps que la population soit vaccinés.
Ici, tu as surtout un moyen de pression et de contrôle de la population (catégorisation) alors que la vaccination n’est qu’une arme (au combien précieuse) parmi tant d’autres. Donc avant de sortir des trucs à l’arrache, ne serait-il pas plus intelligent de rajouter les autres méthodes de lutte (même si ça fait mal, même si ça fait perdre des points et compromets la réélection) contre le COVID avant de sortir ce qui s’apparente à une monstrueuse attaque de la démocratie française en catégorisant les citoyens méritants et les autres.
Au hasard, le couvre-feu, le TT, les tests PCR/antigénique, les classes alternés, quarantaine pour les voyageurs , vaccinations, après validation des AMM, la vaccination obligatoire (enfin, ils assument !) sont largement et suffisamment contraignantes pour ne pas avoir à recourir à un dangereux outils dont, on sait bien en vertu du théorème de Bayes, qu’il ne sera jamais retiré post-covid (alors que le virus va devenir endémique).
Ne crois pas que je sois contre le vaccin, même si je n’apprécie pas du tout les réactions post-vaccinations de mon organisme, mais me fait une injection 2 fois par an, m’inquiète un peu sur le plan de la santé (mais je préfère lire les papiers de PubMed que BFM) et surtout sur le plan de l’économie (on paye pas directement le vaccin mais on va le payer quand même) et géopolitique (on dépend des Américains et le pays de Pasteur est infoutu, encore, de produire un vaccin).
Pour résumer, le gouvernement résume un problème non-linéaire multi-échelle et multi-couplé à un minable problème linéaire indépendant mono-échelle et non-couplé. Et ça, ça me pose un énorme soucis !
#23.2
Merci, ça me fait beaucoup de bien de lire quelqu’un avec un avis mesuré et réfléchi sur ce problème multifactoriel et Ô combien complexe.
Je suppose que ça doit être compliqué pour les membres de notre gouvernement de sortir le nez du guidon pour prendre des décisions réfléchies et courageuses, surtout au vu des événements de ces dernières années. Mais expliquer leur incompétence ne l’excuse pas pour autant, et j’en au sérieusement ras la casquette d’être dirigé par une bande de législateurs tous aussi nuls les uns que les autres en maths, bio, et tous les autres domaines pratiques de la vie en fait.
Ca se voit l’écart de Culture qu’il y a entre nos dirigeants et nous, quel que soit notre milieu et nos opinions. Les mecs savent parfaitement rédiger des lois et utiliser la rhétorique dans un débat, le problème c’est que tout ça n’est que de la façade et qu’ils sont tellement entraînés et habitués à s’en servir, qu’ils ont oublié que à la base ces outils servent à porter un propos, une idée de fond, et que cette dernière ne doit pas être argumentée sur la forme mais sur son fond (et donc, sa pertinence contextuelle, qu’il s’agisse de maths, de bio, de médecine, ou même d’agriculture ou d’arts…). Or, ce sont des grosses courges dans ces domaines, au mieux leur savoir date d’il y a 30 ans et c’est anormal, je trouve, d’être dirigé par des gens qui sont autant en-dehors de la réalité.
Je préférerai assez largement être dirigé par des conseils de gens experts dans leur domaines, qui ensuite transmettraient leurs idées à des juristes pour les faire mettre en forme, ce serait bien plus pertinent. Le monde est beaucoup trop complexe pour être dirigé par aussi peu de personnes qui sont toutes expertes dans un seul domaine très abstrait et éloigné de la réalité (le droit, voire la finance pour certains).
Bref, navré pout le pavé, en plus tout ça pour dire qu’on est dirigé par un tas de cons
#24
C’est surtout qu’un bureau de vote ce n’est pas un restaurant, on n’y reste pas et on garde son masque.
ça me sidère toujours autant que certains ne comprennent pas ce que tu rappelles à juste titre (et même mon fils de 9 ans comprend ça). Franchement dire que ces gens-là votent… Alors que le citoyen est censé être éclairé.
Je pense qu’il y a aussi pas mal d’abstentionnistes dans le lot. Et pour le chiffre de 6 millions ça me paraît bien exagéré.
En quelques jours je suis allé à Paris, dans la baie de Somme et dans le Gard, et on m’a demandé le passe partout (restau ou hôtel).
Sérieusement… Mais y en a marre des boulets. Déso mais pas déso, on est fin 2021 quand même, et si on veut être informé on peut.
.
Personne de sérieux ne dit que le vaccin est une unique solution, on a toujours continué à promouvoir les mesures barrières
On parle depuis plus d’un an de l’aération des locaux divers. La recherche sur la transmission est très active évidemment (c’est surtout par l’air et pas trop par contact). La recherche sur les traitements est évidemment très active, parfois on parle des pistes prometteuses en cours. Pour les hôpitaux un certain nombre de moyens ont été mis en oeuvre (dont les “plans blancs”) mais le but est en premier d’éviter que les gens ARRIVENT à l’hôpital.
C’est pas vraiment ça qui limite la production et la distribution.
#25
Je précise que ce genre de commentaire me met un peu hors de moi, car je pense à tous ces connards égoïstes (il y a aussi des gens victimes de la désinformation, qui n’ont pas les moyens de s’en rendre compte et qui sont plutôt de bonne fois) qui ne veulent pas se faire vacciner et participer à l’effort collectif de barrage à l’épidémie, et qui vont contribuer à encombrer les hôpitaux, au détriment d’autres malades (covid et non-covid), ces derniers ne pouvant plus avoir d’examens ou d’opération pour leur santé.
Ce sont eux qui font CHIER !
On devrait pour beaucoup leur supprimer la sécu et l’accès aux soins, ils ne le méritant pas du tout.
Comme le dit “Helsinki se révolte” sur Twitter https://mobile.twitter.com/OSS117_Helsinki/status/1471858775275487233 :
“Les riches sont les + vaccinés. Les pauvres sont les premières victimes du COVID-19 et de l’infodémie. Que font les partis de gauche ? Soutenir les désinformateurs et dénoncer le pass sanitaire. Les partis de gauche, tu te noies, ils t’envoient une ceinture lestée pour t’aider.”
Et le médecin Christian Lehmann, pas franchement fan du gouvernement https://mobile.twitter.com/LehmannDrC/status/1471949123553312769 :
Sur @franceinter ce soir, Line, 11 ans, se fait vacciner parce que sa mère est immuno-déprimée. Line explique combien elle a fait attention depuis le début pour protéger sa maman, dit son soulagement. Elle dit” comme ça je suis moins susceptible de l’attraper et de le transmettre.
Line a onze ans et a pigé ce que ni eric zemmour ni florian philippot ni nicolas dupont-aignan n’ont compris apparemment. Chapeau, Lin
#25.1
SVP, vous êtes en période de fêtes, souriez, riez çà détend.
On peut être en désaccord assumé, mais évitez le point Godwin autant que faire se peut.
#25.2
J’ai beau me relire et (surtout ?) comparé aux différents échanges plus haut je vois pas où je déborde … ?
#25.3
L’ami Aldophe
#25.4
C’est toi qui l’appel comme ça, moi j’ai parlé de “Tonton”, un ami on le choisi, sa famille … pas forcément ..
#25.5
Tout est dans l’approche, effectivement.
#25.6
Tout comme l’approche gouvernementale qui a été faite rapport au vaccin, oui “tout” ou presque est question d’approche (en tout cas dès qu’un echange de quelconque nature entre personnes pensante est initié)
Ca peut s’apparenter à de la communication, formulation .. ‘fin bref j’ai pas l’impression qu’on va aller bien loin avec cet échange justement, je te laisserais avoir le dernier mot.
Mais juste pour préciser le coté “Tonton Adolphe” bien que “humour noir” et/ou de “mauvais gout” et/ou pas “politiquement INcorrecte”, etc.. ça restait une pointe d’humour (tous les gouts sont dans la nature parait-il… et j’aime bien ce genre de tournures piquantes :cherche_un_smiley_d’un_mec_qui_hausse_les_epaules: )
#26
Merci d’entamer la discussion de façon si charmante.
Et je n’ai pas non plus dit cela (bien relire mon message : « grosse partie des moyens » et « d’autres mesures à renforcer »).
Qui n’ont pas évolué ni se sont précisées : pourquoi pas rester à ce niveau en mesures universelles, mais il pourrait être présenté des mesures plus détaillées pour qu’on monte en gamme collectivement vu que ça a l’air de se prolonger.
Donc il y a des bonnes pratiques voire des normes en cours d’élaboration pour les locaux professionnels et lieux publics clos ? (une réponse m’intéresse même si ce n’est peut-être pas le lieu pour prolonger une discussion)
En partie si : si les vaccins pouvaient être produit à plus bas coût et par d’autres laboratoires, ils pourrait être diffusés dans des pays moins riches. Si je comprend bien, le directeur de l’OMS reproche la 3e dose aux pays riches car diminuant les doses pour les pays plus pauvres, ce qui revient plus ou moins à un problème d’argent et de répartition.
J’ai peut-être fait une liste trop à la Prévert, mais, à part le vaccin, je n’entends pas parler, globalement, de mesures concrètes autres pour faire face, ou de programmes de recherche mis en avant (alors, oui, je peux chercher et j’essaye de mieux comprendre la santé publique, mais ça reste une démarche individuelle sur mon temps libre).
#27
C’est sympa ce comportement pieu et bienveillant envers autrui. J’aimerai pouvoir penser que beaucoup penses comme oi.
Ce qu’il faudrait de la part de l’état également, c’est la répartition de
Dans quelle répartition figures tu ?
En faisant le test autour de moi, assez curieusement, aucun ne trouve utile de se vacciner contre la grippe, pourtant elle fait des décès chaque année.
#28
Line est simplement humaniste.
Cette qualité ne dépend pas de l’age et est complètement inconnue des extrémistes (c’est un euphémisme) mais aussi de tous les égocentriques qui revendiquent des droits mais refusent toute obligation inhérente à la vie en société.
#28.1
Et quid des humanistes comme ceux de l’association Verity, tu leur dis quoi ?
#29
Franchement il suffit de lire quelques tweet de cette association. C’est plus triste qu’autre chose mais c’est un classique dans des moments de grandes douleurs de chercher des responsables a tout pris. Cf sclérose en plaque et vaccin contre l’hépatite B ou l’autisme induite par le ROR. Cela n’a donc rien à voire avec la petite Line
#29.1
En gros, si je résume le trait.
bah tant pis, c’était le risque, c’est bien çà.
Pas le droit au dossier médical complet, ni d’analyse complète.
Ce qui me désole, ce n’est pas tant que çà puisse arriver, c’est le fait de les ignorer et renvoyer leur question à la poubelle sans aucune analyse transparente.
Comprendre, c’est aussi faire son deuil.
#30
Vu les risques encourus s’il y a un contrôle par les forces de l’ordre, je ne miserais pas un kopeck là-dessus.
Si un client a un faux passe et que ça n’a pas été détecté parce que l’identité n’a pas été contrôlée, au minimum c’est la fermeture administrative et on peut envisager des poursuites pour complicité de faux et usage.
#30.1
D’ailleurs les forces de l’ordre commencent à renforcer les contrôles. Comme dans ce cinéma
#30.2
Heu…
De ce que je peux lire de l’article (il est payant), c’est le cinéma qui a décidé de fermé, ce n’est pas une fermeture administrative.
Et si le monde où tu veux vivre c’est un monde où les gendarmes interrompent une séance de cinéma pour contrôler des passe sanitaire, on n’a vraisemblablement pas le même idéal de société.
#30.3
Oui, et? A quel moment je dis que le cinéma s’est pris une fermeture administrative?
J’illustre par cet article le fait que les forces de l’ordre renforcent les contrôles et que du coup je doute que les personnes censées vérifier les passes prennent à la légère les contrôles d’identité si la loi les y contraint, ce qui n’est pas le cas aujourd’hui.
#31
débat animé ici à ce que je vois … juste pour laisser du flou volontairement : je suis vacciné, ou pas.
Mais “vous” parlez des “égoistes”, “inconscient”, et autres joyeusetés mais … a quel moment le vaccin est il devenue obligatoire ?
A quel moment “vous” citoyen lambda avez vous reçu le droit de forcer qui que ce soit à faire quoi que ce soit qui ne soit inscrit dans la loi ?
Le gouvernement a trouvé un sympathique “bouc emissaire” au sein de ~6Millions de non vaccinés et il lui serait facile d’éradiquer ce groupe : rendre le vaccin obligatoire, pourquoi ne le font il pas tout simplement ?
Une fois le vaccin obligatoire, là oui je suis d’accord, vous auriez le droit de pester contre les “hors-la loi” mais avant ca … passez le bonjour a tonton Adolphe vous avez des points communs …
#32
Non, ils sont plus proche de connards corrompus (vu l’argent qu’ils se gagnent sur chaque faux pass, généralement entre 300 et 2000€ l’unité) que de médecins.
#33
Et quand tu leur fais remarquer, soit ils ne tiquent même pas, soit ils arrivent à trouver une pseudo-parade pour s’autoconvaincre que ce n’est pas du tout la même chose…
#34
Je pense que les 2 premiers ont compris depuis longtemps (ils sont détestables à un niveau assez élevé mais loin d’être idiots), et ca ne m’étonnerait absolument pas qu’on nous apporte la preuve qu’ils sont vaccinés depuis pas mal de temps. Mais vu leurs adorateurs, il vaut mieux sortir des âneries en permanence pour leur faire plaisir et ne pas les faire fuir chez la concurrence.
Le 3eme larron lui par contre, c’est sûr qu’il n’a toujours absolument rien compris
#35
Le délire continue: les gendarmes n’interrompront rien du tout, ils se mettront simplement à la sortie du cinéma, par exemple, pour contrôler le passe.
#35.1
Je t’invite à cliquer sur le lien mis à disposition par Cumbalero
#36
Donc elle peut toujours l’attraper et tuer sa maman même si elle sont toutes les deux vaccinées… Ce qui veut dire qu’en gros nous ne retrouveront jamais la vie d’avant. Je comprend bien ce que tu veut dire et je suis fondamentalement de ton côté.
Mais sur le long terme ce n’est pas une solution.
Line n’a pas de vie depuis 2 ans et ça va durer encore combien de temps comme ça ?
#37
Là je vois surtout une débilité crasse des gendarmes qui ont conduit le cinéma à fermer de lui-même, comme l’a dit Tandhruil juste avant. Rien ne les interdisait de contrôler après la fin de la séance, si elle avait déjà commencé à leur arrivée. Ils le font 2 ou 3 fois, et tu peux être sûr que les gens n’y retournent qu’en règle, sans emmerder le cinéma.
#37.1
Franchement si je vois des gendarme débarquer au cinéma je leur dis d’aller ce faire enculer. Après ça ne pourra arriver vu qu’au cinéma il faut garder le masque. C’est quoi la prochaine étape ?
#38
Non ce que je dit c’est que dans des situations dramatiques (sclérose en plaque, autisme ou décès) on ne cherche pas vraiment la vérité, de manière inconsciente, mais une vérité qui rend responsable quelque chose ou quelqu’un. Même si après coup on demontre la fausseté de leur accusation ça reste car on n’est pas dans la rationalité. franchement avec ses vaccins dès qu’une personne a eu un corps au pied ça faisait la une des journaux. Chaque cas remonté à du être analysés. Encore faut il accepté le résultat…
#39
Le problème pour Mr Beltra, c’est que l’analyse n’avait pas été faite que les médias tiraient déjà a vue. L’analyse post-média a fini par fait le lien entre le décès et la vaccination.
Cà à alimenter le ressentiment.
#40
Oui et tu fais d’un cas particulier une généralité ?
#41
Foutage de gueule complet mais comme dit hier : omicron étant moins létal, face à un delta qui affichait du 0,2%, il faut vite se dépêcher de graver dans la loi la chasse aux nouveaux Untermenschen. La stratégie retenue sur les plateaux TV ne laisse aucun doute : si vous tombez malades, c’est la faute des anti-ARN non injectés - et non la faute d’un gouvernement qui a sciemment interdit tout médicament tiers, dont de vieux médocs connus aux effets secondaires parfaitement maîtrisés. Il s’agit donc de créer de la haine envers ces 23% de récalcitrants, pour ensuite les punir, comme à l’école (la signature ici du petit écolier de l’élysée sans gosses crève les yeux), et les interdire de toute vie sociale pour les empêcher de s’organiser, surtout avec l’élection majeure qui approche. En plus ça détourne les neuneux du vrai débat de l’élection présidentielle : notre appartenance à une UE devenue officiellement fasciste en 2008, avec des commissaires non élus qui diktent leur GOPÉ et ont détruit notre système de santé en 20 ans, UE qui achète avec notre argent et sans notre accord de quoi injecter 10x chaque citoyen, tout en interdisant les versions russes ou chinoises sur son sol, par pure idéologie euro-atlantiste.
Ils couvrent leurs méfaits, et disons-le clairement : leur crime contre l’humanité, à coup de lois débiles, avec la participation active de nos députés et sénateurs - à une exception.
Car quoi qu’on en pense, si nos élus avaient enclenché l’article 68 pour calmer l’élysée, il y a 3 ans, quand l’UPR les avait tous contactés avec un juteux dossier prêt à l’emploi, on en serait peut-être pas là aujourd’hui.
Nos élus sensés nous représenter n’ont pas bougé d’un poil, et sont à 200% complices de ce qui est en train de se jouer. Pensez-y.
#41.1
#42
Et de la difficulté parfois en science de passer de la corrélation à la causalité. Ce qui est rarement compris par les profanes
#43
Tu as une sacrée grande gueule, dans les faits tu présenterais tes papiers.
#44
La gamine a bien mieux compris que toi, c’est bien le sens du message d’OlivierJ
Mouarf.
#45
Ce ne sont pas des humanistes mais des personnes en deuil qui cherchent un responsable à leur douleur.
C’est tout à fait compréhensible et normal mais je crois qu’ils n’entendront pas les réponses que les médecins leur apporteront (voire leur ont déjà apporté).
Si tu prends l’avant dernier témoignage par exemple: 3 enfants qui ont perdu leur père de la maladie de Creutzfeldt-Jakob. Cette maladie s’étant déclaré peu de temps après sa 2nde injection. Quand connais le temps d’incubation de cette maladie, ce n’est simplement pas compatible.
#46
Ca faisait longtemps que tu ne nous avait pas soumis à ta logorrhée débile et sans aucun rapport avec le sujet. Avec des vrais morceaux de populisme ou de complotisme à 2 centimes d’euro dedans et les âneries usuelles comme “200% complices”. Tu m’expliques comment c’est possible d’être complice à plus de 100%.
#47
La gamine à dis “ je suis moins susceptible de l’attraper et de le transmettre “. Cela veut donc dire qu’elle peut l’attraper et le transmettre à sa mère. J’ai donc bien dis comme la gamine.
Tu trouve que pour une gamine de 11 ans c’est avoir une vie que porter un masque en permanence à l’école et dans la rue ? Tu trouve que c’est normal de devoir ce méfier de tout le monde pour ne pas le ramener à sa maman immunodéprimée ?
#48
D’accord, donc un vacciné mort n’est pas un humaniste.
Encore faut il que les réponses leur soient fournies de manières détaillées.
Encore une prise de partie alors qu’une analyse peut permettre de comprendre.
Est ce trop demandé d’avoir de la transparence ?
#49
Line n’a pas de vie depuis que sa mère est immunodéprimée.
J’ai l’impression que tu n’as pas bien compris de quoi il s’agissait.
En fait Line a une vie avec sa mère qui est différente de la vie “normale” des enfants de son age. Cela l’a certainement rendu plus mature que bon nombre de personnes qui se considèrent comme adulte.
La vaccination ne la rend pas imperméable à la contamination mais permet d’en diminuer les probabilités et c’est tout ce qui compte pour elle.
#50
Mais je te rejoins totalement. J’ai moi-même une intervention qui a été encore déplacé (depuis 2 ans maintenant). Ne crois pas que je m’oppose à tes idées ou autres. Je dis juste qu’il y a un pas à ne pas franchir dans ce qui reste des pays du droit de l’Homme.
Et là je suis contre ! Avant ça, tu as la pédagogie (il était Jammy Gourmand [par exemple] pour faire un C’est pas sorcier spécial COVID pour expliquer la vaccination, le virus, l’ARNm et tout) et la vaccination obligatoire. Beaucoup de gens ont peur du vaccin par méfiance (phénomène naturel chez l’humain) que par idéologie. Même si en plus, il y a un couplage avec (vaccin, Macron, défiance du système) mais là il faut plus qu’un forum pour en discuter.
Je ne réponds que ce point. Oui, cette observation peut s’expliquer en partie par la corrélation entre qualité du milieu sociaux-éducatif et richesse. Étrangement on retrouve également cette tendance pour énormément de chose.
La jeunesse est moins stupide sur ce genre de problème qu’on ne le pense. A vrai dire, j’ai plus confiance en eux qu’aux vieux qui pilotent (et ce qu’ils veulent les commandes).
#51
De la transparence de quoi ?
Il y a un fait médical que je t’ai donné et qui a certainement été donné à la famille. Médicalement tu ne peux pas relier une maladie à prion avec un vaccin du COVID.
Il y a entre 100 et 150 cas par an en France, si vraiment il s’agissait d’un effet de la vaccination, ce nombre devrait augmenter de façon significative dans l’année parmi ceux qui ont été vaccinés.
#52
Du coup ça change quoi d’être vacciné ou non vu qu’elle n’aura toujours pas de vie ?
Clairement pas !
Ça change rien vu qu’elle n’aura toujours pas le droit à une vie !
Cette boucle !
#53
Non les restaurateurs et autres n’ont pas le droit de demander de papiers d’identité à leurs clients. Seuls les forces de l’ordre peuvent le faire.
Un restaurateur et tutti quanti ne pourront pas être poursuivis pour la moindre complicité si il y avait un faux passe qui leur avait été présenté.
Concernant les fermetures administratives pour des problèmes de pass, jamais entendu parler de ça autour de chez moi. Il ne faut pas tomber dans le complot de l’état policier, cela n’a aucun sens.
#53.1
Il faudrait lire les articles avant de commenter: “le contrôle du passe impliquera la vérification de l’identité de la personne à laquelle se rapporte la preuve présentée”.
Donc s’il n’y a pas de contrôle d’identité, il y a faute.
Et on n’a pas attendu ça pour que les forces de l’ordre contrôlent les passes des clients et si un client n’a pas de passe, c’est que le responsable de l’établissement n’a pas respecté la loi, donc fermeture administrative. Je connais 3 établissements qui en ont eu une. Ca n’a rien à voir avec l’Etat policier, ça s’appelle la loi.
Certains établissements ont même été fermés parce qu’ils annonçaient refuser de contrôler les passes.
EDIT: et je me répète: bien sûr que oui, tous ces établissements ont déjà le droit de te demander tes papiers, ils en ont même l’obligation dans certaines circonstances.
#54
ça change qu’elle comprend les enjeux de santé publique et d’intérêts collectifs. En outre, ça peut augmenter sa probabilité de pouvoir voir sa mère un jour, voir de ne pas être responsable de sa mort si elle venait à l’attraper. T’imagines les dégâts psychologiques sur un gosse dans ce scénario ?
#55
Elle vit avec une immunodéprimée. Ca a été mon cas pendant 3 ans. Je n’ai pas attendu la COVID pour que dès que je rentrais chez moi, c’était lavage des mains, masque, charlotte et surchaussure. Ne rien chopper pour ne rien ramener à la maison, c’était un état permanent. C’est la même chose pour cette gamine, qui n’a pas attendu la COVID non plus.
#56
Quand je disais qu’elle était plus mature que bon nombre d’adultes, tu en es la preuve vivante.
Elle a une vie avec une personne qui lui est très chère.
Ce que je comprends c’est qu’il ne vaut mieux pas que tes proches tombent malade.
#56.1
Tenter de faire une règle via une exception c’est loin d’être mature. Ce poser des question c’est loin d’être immature. Car concrètement c’est quoi la suite ? Encore un an de geste barrière ( pas de vie ) et 2 doses ?
Et puis l’année suivante, pareil ?
Tout ça parce que 5% des gens à risque ne veulent pas ce faire vacciner ?
Quand à mes proches ils vont très bien et ce depuis l’épidémie car avant de les voir je ne prend absolument aucun risque. Et puis je te répète qu’au passage je suis double dosé et je vais surement faire la dose de rappel.
#57
Si, ils peuvent. Depuis longtemps. Rien que pour la vérification du fait que le client est bien majeur pour lui vendre de l’alcool. Et dans la loi il est explicitement prévu qu’ils puissent aussi les demander pour les contrôles liés au pass sanitaire.
#58
Seules les forces de l’ordre peuvent efectuer un contrôle de ton identité et encore dans des cas biens précis : Contrôle d’identité sur LégiFrance , pour certaines catégories il y a aussi des textes de Loi comme pour les débitants de tabac ou les boîtes de nuit mais qui se trouvent sous d’autres codes de Loi (Santé publique pour alcool et tabc) et ce sont de très petites exceptions ne concernant que très peu de personnes et pour des cas précis.
Même la RATP, la SNCF, des vigiles ne peuvent obliger quelqu’un à donner son identité et ne peuvent effectuer qu’un relevé et non un contrôle, il faut pour ça quelqu’un de la Police Nationale, Gendarmerie ou Douane et encore, avec un OPJ pour superviser : Qui peut procéder à un contrôle ?
Donc pour le moment et sans modification de la Loi, aucun restaurateur ne peut demander une pièce d’identité pour rentrer dans un restaurant et en refuser l’entrée le cas échéant pour une raison autre que la majorité des clients et seulement s’il fait débit de boisson ou de tabac. La seule chose qu’il peut faire, c’est faire appel à quelqu’un de la PN, Gendarmerie et avec OPJ si possible.
Et concernant les demandes de justificatif d’identité pour se voir délivrer un colis, je n’ai trouvé aucune Loi mais seulement des CGVs. Et dans ce cas, il faut un jugement qui pourra dire si c’est abusif ou pas de demander un preuve d’identité pour la délivrance. On a juste l’habitude de laisser faire car plus pratique, ce n’est pas pour ça que la base légale est présente.
#58.1
Tiens un candidat pour AJAC. Ou comment confondre contrôle d’identité et vérification d’identité.
Tu peux refuser de justifier ton identité auprès d’un restaurateur, il peut te refuser l’accès à son restaurant.
Tu peux refuser de justifier ton identité auprès d’un relais colis, il peut te refuser la remise du colis.
A décliner pour tous les cas envisagés.
#58.2
Plutôt que faire le malin, lis l’article qui dit clairement que c’est dans le projet de loi.
Par ailleurs, si seule les forces de l’ordre peuvent effectuer un contrôle d’identité, de nombreux établissements peuvent te refuser un service voire te refuser l’accès des lieux. C’est toute la différence entre un contrôle d’identité et une vérification d’identité, gros malin.
Certains services sont mêmes conditionnés à la présentation d’une pièce d’identité. Essaie d’ouvrir une ligne GSM sans présenter tes papiers par exemple. Pour le colis, c’est pareil: on va te refuser le service. A la pharmacie, je me répète, j’ai déjà du présenter mes papiers et même le livret de famille, dans 2 cas: une fois je venais chercher les médicaments pour ma mère, une autre fois pour ma fille qui n’était pas sur ma carte vitale (l’inscription des enfants sur la carte vitale des 2 parents c’est récent…). Et une fois ma carte d’identité parce que n’ai pas de photo sur ma carte Vitale.
Essaie donc d’aller voter sans pièce d’identité, quand n’importe quel citoyen, non membre des forces de l’ordre ou pas vérifiera ton identité.
Essaie donc de venir me voir sur mon lieu de travail sans carrément devoir déposer une pièce d’identité au poste de sécurité où on te remettra un badge visiteur. Et demande aux vigiles lequel est assermenté ou OPJ.
Et puis là, je vais te faire tomber le cul par terre: j’ai tout à fait le droit de demander ses papiers à n’importe qui. La seule différence avec les forces de l’ordre, c’est qu’on a le droit de refuser de me les montrer.
#59
Je m’auto-cite, qi quelqu’un de la rédac passe par là ! C’est pas clair, mais c’est peut-être moi qui ne comprends pas cette partie de l’article.
#60
Je n’aime aucun axe de la politique menée depuis presque 5 ans.
Particulièrement sur le sujet de la gestion des crises entraînées par l’épidémie j’ai beaucoup de mal à comprendre la cohérence des mesures. Autant il y a 2 ans, je pouvais comprendre qu’on navigue à vue, autant aujourd’hui je trouve que le manque lisibilité (essentielle pour l’acceptation) des règles est tellement incompréhensible que certaines commencent sérieusement à me courir sur le haricot.
Pour autant, et à mon grand dam, je dois reprendre un argument des macronistes, personne n’a été en mesure dans l’opposition de proposer une approche différente qui puisse espérer un meilleur résultat. Il y a bien quelques amuseurs publics en blouse blanche pour nous proposer des molécules aussi inefficaces contre un virus que ce que Boiron pourrait produire, mais ça ne tient absolument pas la route. Il y a d’autres rigolos comme hansi pour qui c’est le prétexte pour cracher sur des institutions qui globalement on joué leur rôle.
Je dis souvent que je suis bien content de ne pas être aux manettes. Parce que je n’ai pas d’alternative sérieuse et convaincante, au mieux des modifications de ce qui est fait, et surtout dans la communication.
Alors je préfère me dire que le passe c’est mieux que le couvre-feu et le confinement et que je préfère de loin la situation d’aujourd’hui à celle d’il y a un an.
Pour ce qui est d’être dirigé par des experts dans leur domaine, ça introduirait d’autres biais. Je suis loin d’être convaincu qu’un médecin est le meilleur choix pour le ministère de la santé par exemple: il n’a pas de compétence de gestion, n’a pas la vue des “usagers”, c’est un risque de corporatisme…
Tiens, un autre exemple, mettre un intermittent du spectacle à la Culture, mauvaise idée et pourtant depuis la création de ce ministère on a quasiment toujours eu des clowns.
#61
C’est l’un des très gros problèmes de cette crise comme tu l’as énoncé précédemment. Mais il y a aussi un gros soucis avec la classification des conseils de défense. L’impossibilité pour le citoyen de consulter une décision qui le concerne en temps de crise (outre les questions de confiance, de démocratie, d’intégrité et déontologie [oxymore en politique ?]) ne permet pas de comprendre, ou à défaut d’éclairer les choix du gouvernement, concernant ses décisions. Et de facto, le gouvernement est bien incapable de nous montrer qu’il est soit incompétent, soit fait de son mieux, soit à une vision à long terme mais on doit encore attendre.
En somme, on n’a aucun moyen pour juger si ses décisions sont éclairés aux connaissances à l’instant t ou pas.
Pas cool de ne pas savoir où va le capitaine.
#61.1
J’englobe ça dans la communication.
La non publicité des débats c’est un choix que je ne comprends pas, la porte ouverte à tout et à n’importe quoi, et un tapis déroulé aux complotistes de tous bords.
Ca n’apporte rien en efficacité, au contraire. En début d’année, si les syndicats d’enseignants et les associations de parents d’élèves avaient eu voix au chapitre, les vacances auraient été avancées d’une semaine. Mais non, mordicus (je fais un effort pour parler comme lui!
) , on ne le fera pas. Et finalement… ben si et annoncé la veille pour le lendemain, parents d’élèves, démerdez vous. C’est un peu du niveau de “qu’ils viennent me chercher” et quand quelqu’un vient, ben…
Mais finalement, c’est tellement lui, Jupiter des bacs à sables. Malheureusement sans opposition qui tienne la route, et sans opposant crédible pour la prochaine échéance.
#62
Je pense même que notre gouvernement est dans une situation très difficile où l’opposition, non contente de ne rien proposer de crédible, ne fait que jeter de l’huile sur le feu et pinailler sur la moindre chose en espérant quoi ? la catastrophe sanitaire imputable au gouvernement Macron ? C’est aussi débile que les (pseudo) écolos antinuc en train de se pâmer d’un incident dans une centrale en (se) disant “ça y’est, on va enfin avoir notre Tchernobyl”.
Venant d’ONG dogmatiques, ça me fait tiquer (parce qu’elles ont tendance à jouer sur l’émotionnel de la gentille ONG David contre la méchante entreprise Goliath). Venant d’élus, je trouve qu’on penche vers l’acte de trahison (être l’opposition, c’est effectivement être critique du pouvoir en place, mais pas au prix des vies des citoyens et juste pour la posture)
#63
C’est un projet de Loi, tant que ce n’est pas validé, on s’en fout. Je te laisse chercher toutes les Lois refusées ou censurées juste pour cette année pour inconstitutionnalité, disproportion et autres joyeusetés… donc jusqu’à preuve du contraire, c’est INTERDIT en l’état actuel de la Loi.
Pas de problème gros malin, tu peux me donner le texte de Loi stp concernant la vérification d’identité qui est encore plus encadrée que le contrôle ou c’est juste toi qui réécris les textes selon ton vécu ?? (C’est là pour info : Code de procédure pénale : Chapitre III : Des contrôles, des vérifications et des relevés d’identité (Articles 78-1 à 78-7)
C’est la problématique des CGVs de mon message, et ce n’est pas parce-que tu fais tout ce qu’on te demande sans réfléchir que tout le monde fait pareil.
Ben t’es bien renseigné… ou pas !
J’ai déjà voté sans montrer ma carte avant les modifications ‘récentes’ du code électoral il y a bien longtemps et cela fait partie des exceptions spécifiques dont je parle maintenant dans mon message.
Retour à la problématique des CGVs et de laisser faire ou pas selon jurisprudences ou autres, c’est tout.
Tu peux, je n’ai jamais dis le contraire, comme je peux te demander de te jeter d’un pont. C’est illégal mais si t’es assez con pour le faire, c’est ton problème.
En attendant, je peux me tromper mais pour ça il me faut les textes (de Loi bien sûr, comme ceux que j’ai fourni plus haut, Sénat, Légifrance, etc), le reste c’est de la brève de comptoir (et pas la peine de me donner ceux pour tabac, boîte de nuit, etc, j’ai déjà omme expliqué dans mon message précédent).
#64
Liens vers le texte de Loi ? Ce dernier explicite bien et la vérification est encore plus encadrée que le contrôle : Contrôle, vérification… Légifrance
Liens vers le texte de Loi ?
Liens vers le texte de Loi ? Et je dis bien Loi, pas CGV.
Liens vers le texte de Loi ?
Merci, de rien.
#65
C’est au moins à moitié assumé, en tous cas si ça oblige quelque peu à la vaccination, vu que la vaccination est une “arme de lutte contre la pandémie” comme tu le dis, c’est une bonne chose.
Et ça évite que des non-vaccinés se pointent au restaurant ou au concert ou au ciné, et ça c’est une bonne chose.
Il n’y a pas de “même”, le bénéfice est plus que clair. Je rappelle que déjà si le vaccin avait une efficacité de seulement 60 % on aurait été content (je dis le vaccin mais je pense ici au premier vraiment au point, le Pfizer-BioNTech).
LOL.
La pédagogie, ça fait un an, UN AN, qu’on en fait. Des tas de gens expliquent et ré-expliquent où en est la médecine au sujet de l’épidémie.
Non la peur du vaccin n’est pas légitime, on n’est pas à l’époque de Pasteur où le concept était nouveau.
Ce n’est pas la question, on veut éviter que les gens y arrivent. On l’a déjà dit 100 fois, augmenter les lits en pic épidémique c’est 1) difficile vu qu’il faut des locaux et du personnel qualifié et 2) inutile car débordé en quelques semaines.
Le gouvernement a fait au mieux en fonction des connaissances qui ont évolué en temps réel, tout comme les autres gouvernements de pays comparables.
Eh non. Cf ci-dessus.
Heu, hein ? La logique ??
Quelles autres méthodes de lutte non utilisées ??
Et c’est pas à l’arrache, ça ne s’est pas fait en 1 h ni même une journée dans une réunion.
Pas “méritants”, mais “responsables” et faisant leur devoir civique.
Parce que ces gens-là méprisent la médecine mais bénéficient quand même de la sécu et de l’hôpital le jour où ils sont malades.
Tu cites en vrac des trucs qu’on fait et qu’on ne fait pas (ou pas en ce moment).
Si tu as des dons de devin bravo, que ce soit pour la suite de l’épidémie ou pour le principe du passe.
Ben lis mieux les papiers PubMed et surtout ne songe pas au plan de vaccination des bébés qui ont droit à 3 doses en 6 mois pour certains.
Quant à BFM, de ce que j’en perçois de temps à autres, ce ne sont pas les plus mauvais.
Ca reste toujours infiniment moins cher que les pertes dues aux hospitalisations et aux séquelles et aux décès (directs et indirects).
Sortir des concepts pseudo-savants ça n’a jamais rien fait avancé, ni convaincu personne.
#66
T’es un génie toi.
Ben non, justement; la preuve c’est que tu interviens, tellement tu t’en fous.
A toi la charge de la preuve que c’est interdit, puisque c’est ton propos.
Tu n’as toujours pas compris, la preuve: tu te réfères à un texte qui n’a rien à voir avec la vérification d’identité mais bien de contrôles. C’est juste un problème de vocabulaire, et je t’ai déjà suggéré de te référer à un simple dictionnaire, puisque c’est un problème de compréhension de français.
Les CGV… c’est quoi ton but ce soir? Me faire marrer? les CGV d’une pharmacie? Ca s’appelle le Code de la Santé Publique, qui prévoit, entre autres, que le pharmacien doit vérifier la validité de l’ordonnance et l’identité du patient. Et quand il s’agit de parents, dans mon exemple il s’agissait une fois de ma mère, une autre fois de ma fille, que je suis légitime à présenter cette ordonnance, ce qui peut être établi en présentant le livret de famille. En plus de ma carte d’identité et de la carte vitale de ma mère. Saleté d’Etat policier, hein, qui vérifie à qui on donne une boîte d’opiacés et que l’ordonnance n’a pas été volée.
Toujours aussi formidable, extrait du lien que tu aurais du lire:
“Cet article prévoit désormais que les électeurs doivent présenter une pièce d’identité” pour les communes de 1000 habitants ou plus, et pour les autres un rappel de l’article L62 du Code Electoral: “À son entrée dans la salle du scrutin, l’électeur, après avoir fait constater son identité suivant les règles…” Bref, il y a dans tous les cas une vérification de l’identité. Oui, dans une commune de moins de 1000 habitants dans laquelle tu résides depuis un certain temps, ça peut se faire sans carte d’identité ou passeport, l’assesseur en sait certainement déjà plus sur toi que le président du bureau de vote de ma commune quand je lui montre ma CI. On parle de vérification, pas de contrôle, saleté de vocabulaire, hein ?
Je suis toujours sidéré par les gugusses qui pensent faire passer leurs arguments bidons en donnant des références qui disent précisément le contraire de ce qu’ils avancent.
Ah le beau détournement ! Je te parle de te demander tes papiers, tu réponds incitation au suicide. Du haut niveau, vraiment.
Je t’invite donc à me citer les articles de loi (mais après les avoir lus cette fois) qui par exemple disent qu’il est illégal pour les vigiles de l’entreprise pour laquelle je travaille de te demander une pièce d’identité pour accéder aux locaux. Et pourtant, ce n’est pas un lieu protégé genre une centrale nucléaire ou l’imprimerie nationale.
Montre-moi aussi qu’il serait illégal que je vérifie ton identité pour accéder à mon domicile (même dans un cadre privé) ou à une partie qui s’y rattache comme le compteur d’électricité, de gaz, d’eau… les agents DOIVENT me présenter leur carte professionnelle. Même un VRP qui vendrait des aspirateurs en porte-à-porte doit pouvoir me montrer sa carte professionnelle. Même le contrôleur dans le métro doit pouvoir justifier de son identité auprès des usagers qu’il contrôle. J’ai même le droit de demander à tout agent des forces de l’ordre de me prouver qui il est.
Si j’emploie un salarié à domicile (femme de ménage, baby-sitter, jardinier…), j’ai même l’obligation de vérifier son identité pour établir le contrat de travail, et si il ou elle n’est pas de nationalité française qu’il ou elle a une autorisation valide de travailler.
Bref: tu dis vraiment n’importe quoi.
#67
Pour les lettres, colis… Tu préfères une référence au Code des Postes et Communications Électroniques ou au Code des Transports? Tu vas rire: les 2 disent en substance la même chose. Les prestataires sont même censés vérifier l’identité et les coordonnées de l’expéditeur dans pas mal de cas.
Pour les restos,bars, commerces…: il existe tout un tas de textes qui leur donnent des prérogatives, vigie-pirate, ça te dit peut-être quelque chose? Un autre aspect t’échappe: s’ils reçoivent du public, ce sont des lieux privés, ils ont parfaitement le droit d’avoir des règles régissant l’accès. Appelles ça CGU si ça t’amuse, ça ne change rien. Un établissement peut tout à fait réserver l’accès à ses membres, et demander une pièce d’identité pour établir la carte de membre. Tu veux pas donner ton identité? Reste dehors et va ailleurs.
C’est toi qui dis que c’est interdit, c’est à toi de le montrer.
#68
Les gestes barrières te privent de vie ?
Perso je préfère les gestes barrières plutôt que de risquer de contaminer mes parents, en particulier. Ou même moi, même si pas de comorbidité et 3e dose reçue, car le risque n’est jamais nul, et puis même si on ne se retrouve pas en réanimation, on peut avoir des séquelles respiratoires.
Toi t’as vraiment tout compris (non) aux problèmes liés à l’épidémie, et surtout à l’évolution des cas et des âges concernés. T’es énorme quand même… Tu lis les commentaires parfois, sur ce site ? Ou bien les statistiques par des gens comme Guillaume Rozier, Thibaut Fiolet (et d’autres) qui reprennent les chiffres publics et font des synthèses ?
Tant mieux si tu participes à la lutte contre l’épidémie. C’est quand même qu’il y a une certaine lucidité chez toi malgré tes commentaires.
#69
Ils le peuvent toujours (enfin plus pour très longtemps, mais ils peuvent encore), mais ont nettement moins de risques d’être contaminés/contaminants (le test PCR ne montrant l’état qu’à un instant T)
Et encore, même à l’époque de Pasteur, ca ne l’était forcément pas tant que ca. Il n’a été “que” le chaînon final de mises au point de traitements préventifs (d’ailleurs le nom “vaccin” vient de la vaccine, agent biologique utilisé par Edward Jenner qques décenies avant par inocculation pour empêcher une infection par la variole) en mettant au point le 1er vaccin
#70
En quoi le pass vaccinal est une amélioration sur ce point ? A part comme tu le dis “oblige quelque peu à la vaccination” où je suis d’accord avec toi.
En 2021 (bientôt 2022), des gens pensent encore que la Terre est plate alors que Newton ça remonte plus que Pasteur… Et non la pédagogie ne consiste pas envoyer que des blouses blanches expliquer sur des plateaux télé.
La situation de l’hôpital ne date pas du COVID mais avoir un bon système de soin opérationnel aide toujours plus (en complément de la vaccination) lors de ce genre de crise.
Qu’ils le prouvent ! Demande donc à Mr Macron de rendre publique les conseils de défense. Après, nous pourrons débattre et trancher.
Donc tu acceptes un bénéfice minime pour un risque élevée ? Les 5-6 millions qui restent c’est probablement un noyau dur. Je doute que beaucoup deviendront vacciné.
Si tu fais de la vaccination obligatoire sur une population initialement non-vacciné, tu as besoin pendant un certains temps de distinguer les personnes vaccinées et non-vaccinées. D’où le recours à une sorte de passe le temps que tout le monde se fasse vacciner.
Pour être plus précis, désactivé. TT forcé pour tout le monde, contrôle renforcé aux aéroports et aux frontières (par ex. via les gares), classe en alternance… Bref, maintenir l’arsenal en l’état (ou du moins le rendre activable dès le moindre soubresaut).
Je sais bien. Les gens méprisent les policiers et ils sont bien content de les avoir en cas de besoin. C’est pas pour autant que tu vas leur refuser la protection, si ?
Alors oui je suis d’accord pour que les soignants et les autres ne pâtissent pas pour ces personnes. Mais dans ce cas, qu’on les emmerde eux ! Pour le coup, l’Autriche qui confine ses anti-vax me semblent beaucoup plus “acceptable” que ce pass. Question d’idée.
Pas des dons de devins. Mais une tendance de nos gouvernements successifs à rendre “normal” des situations exceptionnelles.
Tu parles du Covid ici ou des autres vaccins qui ont, eu une AMM non-conditionnel et sont très bien connu ?
Là je suis d’accord.
Pseudo-savant ?
Non tu te trompes, ces mots ont tous un sens (certes pas du Larousse ni du Robert). Je reformule en simplifiant : “Dire que les dégats que fait le COVID à la France est uniquement lié aux non-vaccinées revient à regarder à travers une fente de souris le monde”.
#71
Quel ramassis de bêtises…
Une grosse c*nnerie par phrase, tu fais fort. Je vais faire un effort, c’est de répondre comme si ça valait la peine.
Le problème ce n’est pas le nombre de lits, c’est de ne pas submerger l’hôpital, et quand il y a des pics épidémiques ce n’est pas le nombre de lit qui va changer fondamentalement la donne (on gagne quelques jours au mieux), et surtout il faut du PERSONNEL qualité pour s’occuper des malades, et en particulier en réanimation ou le ratio médecins+infirmiers/patients est le plus élevé.
La quantité de lits en réanimation correspond au besoin usuel, et en réserver de supplémentaires pour rien prive d’autres postes de l’hôpital de ressources (en matériel, locaux et personnel).
En plus il n’y a pas eu suppression de 60 000 places en 7 ans. Tu devrais aller lire un article récent assez pédagogique de CheckNews sur le sujet.
Je me demande toujours d’où sortent ces gens (et qui sont leurs réseaux - ah zut on sait quelque peu) pour être capable d’aligner autant d’inepties.
La diminution du nombre de lit est généralisée en Europe au moins (y compris dans les pays nordiques), car on a de plus en plus de chirurgie en mode ambulatoire (+ les progrès dans les anesthésies), donc là où il y a 20 ans on passait plusieurs jours à l’hôpital, actuellement on rentre chez soi le jour même ou le lendemain. C’est plutôt rationnel comme approche, pour concentrer les moyens là où c’est utile (équipement spécialisé, traitements). Après il y a d’autres facteurs qui jouent sur le malaise de l’hôpital, dont la “TAA” qu’il est question de supprimer je crois, et le poids des administratifs qui en France semble nettement plus élevé que dans les pays voisins ; on peut ajouter peut-être le numerus clausus, dont la suppression va mettre du temps à se faire sentir vu le temps de formation d’un médecin.
#72
Ces gens qui du fond de leur canapé n’ont jamais géré grand chose et qui traitent les autres d’incompétents…
Être au gouvernement fait effectivement qu’on a un boulot de dingue et le nez un peu dans le guidon, mais on n’est pas tout seul, on a des conseillers et un ministère derrière. Quant à prendre des décisions courageuses, je crois qu’on a le confinement, le soutien à beaucoup d’indépendants (le “quoi qu’il en coûte”), et d’autres choses, parfois impopulaires.
Après, je ne dis pas que toutes les décisions sont les meilleures, ni que tous les ministres disent ce qu’il faut (autant Véran est pas mal du tout, autant Blanquer je ne pige pas).
Je me demande si t’es sérieux et si t’as réfléchi plus de 30 secondes au fait d’exercer des responsabilités en politique. C’est un peu plus complexe que juste des idées (qu’il faut avoir à la base).
Tu crois qu’Olivier Véran prend des décisions tout seul, sans consulter les conseillers scientifiques ? En plus Véran est médecin à la base, et a réellement travaillé comme tel, c’est pas un béotien.
Oui tu pouvais t’en dispenser.
Qu’on trouve que certaines décisions gouvernementales soient contestables, c’est une chose ; traiter n’importe quel gouvernement de “tas de cons” c’est aussi idiot que de dire qu’ils sont tous des génies qui ne se trompent pas.
Sans parler du fait que certaines décisions essaient de garder un équilibre entre des choses inconciliables, typiquement entre reconfiner tout le monde (mais avec un gros coût économique et social) et ne pas confiner (mais avec un coût en terme de vies et de souffrances pour le personnel médical débordé).
J’apprécie d’autant plus ton commentaire (dans son intégralité, je n’ai pas tout cité), après ton introduction (même sans :-) ). C’est d’une grande honnêteté intellectuelle et ce n’est pas fréquent.
#72.1
Tu peux garder ta condescendance la prochaine fois, ce sera plus sympa pour discuter, d’autant qu’on a pas gardé les chèvres ensemble.
Pour en revenir sur le fond, je pense que tu es passé à côté du message, citer ma dernière phrase (qui était du second degré, il y a quand même un smiley j’ai fait un effort !) ne fait pas honneur à mon discours et je vais essayer de clarifier quelques peu :
Une grande majorité de nos dirigeants sont ignorants (par opposition à malveillants). Et je ne parle pas que des personnes sous les feux des projecteurs, mais également des gens dans l’ombre (ces fameux conseillers). En deux mots ; la plupart sont tous issus d’un même milieu et bien souvent d’une même ville et donc hors-phase avec la majorité de la population (difficile de comprendre les pauvres quand tu es riche et l’a toujours été, pour grossir les traits), sont trop souvent rongés par les conflits d’intérêts (de bonne ou mauvaise foi, pas de jugement de valeur ici, mais quand c’est tes potes qui dirigent la société X, dur d’être objectif), et passent tellement de temps à exercer leur pouvoir tout en préparant leur propre carrière qu’ils n’en ont plus de temps pour renouveler leur savoir et donc diriger de manière éclairée.
Probablement qu’outre les imperfections des êtres humains derrière, ce sont également les fonctions qui sont à revoir. Peut-être faut-il 2 ou 3 ministres pour la même fonction pour qu’elle soit exercée pleinement et correctement. Par ailleurs, quand je parle de collèges d’experts, dans le cas de la médecine ça n’implique pas spécialement uniquement des médecins d’ailleurs, pour clarifier je reformulerai : “un collège fait d’experts et de gens proches du domaine”. Un peu comme la commission copie privée, qui est censée être composée d’ayants-droits, d’industriels et de consommateurs, sauf que dans mon idée il y aurait une réelle parité
Je n’envie pas mes gouvernants non plus, mais force est de constater qu’ils ont CHOISI leur position, et c’est compliqué de les plaindre pour autant. Le souci est que chercher le pouvoir juste pour rajouter “président de la France” sur son CV ou complaire à son Ego, ne sont pas de bonnes raisons de devenir dirigeant. Or malheureusement la plupart des gens dans le cercle du pouvoir ont cette démarche, qu’elle soit consciente ou non, et c’est un réel problème et on sera mécontent de nos dirigeants tant que ce sera le fait. A mon avis, en dé-glorifiant les fonctions, en diminuant les salaires, etc, il y a un axe de réflexion pour attirer non plus des “égoïstes en quête de glorification personnelle” mais des “sages altruistes ayant à cœur de guider leurs concitoyens”. (Attention, il y a des guillemets, ceci est une métaphore grossière servant à illustrer un propos sous-jacent)
#73
J’imagine qu’ils ont dû peser le pour et le contre. Probablement que parfois ils évoquent des choix difficiles et préfèrent que ça reste restreint, ce qui compte étant ce qui en sort au final.
Je ne pige pas ce que ta dernière phrase vient faire là.
Surtout après tout ce que j’ai lu de pertinent de ta part.
C’est sûr que c’est chaud pour un préavis aussi court, après j’imagine qu’ils ont fini par se dire (avec une évolution des derniers jours) que le bénéfice serait là, même si ça allait être bien embêtant pour une partie des parents.
Comme tu disais, on est content de ne pas être aux manettes et devoir prendre des décisions.
Sérieusement ?
Là c’est vraiment le degré zéro (+ cette référence que certains ne comprennent pas, je pense que toi tu sais d’où ça vient).
Dire que tu es capable de critiques tellement plus argumentées (et tu le montres en général)…
Je partage cette opinion. Ça ne me réjouit pas spécialement.
#74
Totalement !
Heureusement il y à quelque temps j’ai rencontré une femme formidable. Mon côté fataliste pense que c’est donc une bonne chose. Mais je t’avoue qu’a chaque fois que j’essaye d’avoir un peu de vie je suis vite renvoyé à la réalité.
Genre ce balader seul dans la rue, et tomber sur un masque au sol.
Personnellement j’ai la chance de pouvoir me confiner avant d’aller les voir. Et ils sont tellement gentils qu’ils viennent me chercher en voiture pour éviter les risque du combo transport + train.
De leur côté ils vivent leur vie et respectent en général. Mais bon la ils vont être invité chez les voisins la semaine prochaine. Je doute qu’ils ce testent ou portent des masque. A un moment donné il faut aussi être un peu fataliste.
J’ai deux micro comorbidité ( asthme + soufle au coeur ).
Oui ! Et même sur les news qui m’intéressent pas.
Merci !
Après le sujet est tellement grave que je pense qu’il est tout à fait naturels que certains ce voilent un peu la face dont moi même, dans le but de tenter de conserver notre santé mentale.
Encore que nous ça peut aller, car je suppose que nous sommes au moins tous majeur ici. Mais je t’avoue que quand je parle avec mon voisin de 15 ans ça me rend un peu triste, comparé à la vie que nous avions.
Si ces conditions durent 5 / 6 ans ça va être très difficile à gérer, mentalement. Et si ça dure trop longtemps, le monde d’avant deviendra un mythe… Mais est t’il véritablement possible de vivre dans ces conditions ?
ps : JOYEUX NOEL A TOUS !
#75
Quelle animation ici ! Joyeux Noël !
#76
Comprends-tu ce qu’est une exponentielle ?
#76.1
Si par ta question tu fais référence au fait que face à un tel processus (exponentiel) le nombre de lit ne changera rien, je suis d’accord. Sinon précises ton espace et/ou ton groupe algébrique.
Mais trouves-tu normale que le 1er ministre incite financièrement le personnel médical à bosser encore plus (et donc potentiellement à aller au-delà de leur limite d’être humain) et ce pendant les fêtes sachant que certains ont du renoncer à leur vacances en famille (pour en profiter ou bien juste se reposer) ? Avec un système en meilleur état, tu ne contreras pas ton exponentielle comme tu le sais. Par contre, tu peux espérer alléger suffisamment la pression pour permettre d’offrir un peu de repos (via des tournantes par ex) à ton personnel. (Et là, ton exponentielle va se retrouver avec un terme d’amortissement). Et peut-être même qu’on aurait pu repousser/retarder le “plan blanc” et éviter, encore, de déprogrammer des opérations. (et donc des risques de décès collatéraux). Mais je ne connais aucune “guerre” que l’on peut gagner quand les “forces vives” sont épuisées et exténués.
#76.3
Vous débats sont intéressants, même si certaines fois ça donne l’impression que le commentaire recherche juste l’approbation de ses paires et le besoin de reconnaissance.
Concernant le manque de lit, avant le covid et que les médias mettent en lumière le sujet, tout le ponde s’en foutait avec de bonnes oeillères.
Et donc la suite juste pour préciser :
En réalité, depuis bien longtemps, nous connaissons toujours le même problème chaque hiver avec un manque de place (ie et de personnel), et les plans blancs réguliers tout comme les rappels au service. La dégradation de la prise en charge des patients par un besoin de la direction d’être rentable (et avec à la tête un ancien medecin le plus souvent)
#76.2
Le problème ici c’est plutôt qu’il n’existe pas de traitement… et c’est donc la probabilité de décès qui est exp.
On peut d’ailleurs appliquer la même analyse à d’autres maladies infectieuses, les résultats politiques seront surprenants… (ou pas)
#77
Je comprend pas l’intérêt de contrôler après que l’éventuelle contamination ait eu lieu.
#78
Sachant qu’on ne formera de toutes façon pas le personnel en qql mois/années, oui, c’est une option réalisable. Pour une fois qu’on paye les heures sup dans la fonction publique, on ne va pas trop se plaindre
Avec un système en meilleur état, tu ne contreras pas ton exponentielle comme tu le sais. Par contre, tu peux espérer alléger suffisamment la pression pour permettre d’offrir un peu de repos (via des tournantes par ex) à ton personnel.
Déjà dit plus haut, la réduction des lits et du personnel associé est lié à des évolutions techniques avec plus d’ambulatoire. Ce serait certainement intéressant d’avoir un peu plus de marge de manœuvre, mais j’ai cru comprendre de la majorité de mes concitoyens qu’ils ne voulaient plus payer autant d’impôts. D’où l’équation assez difficile pour tous les gouvernements (qql soit leur bord) pour concilier un service public pas trop famélique avec des impôts supportables.
Et quoi qu’il arrive, on ne pourra pas maintenir un système de temps de crise de façon permanente, ce qui nous renvoie toujours au même problème (ce serait comme entretenir 4 millions de soldats, 5 ou 6 groupes navals complets, plusieurs dizaines de milliers de chars et d’avions, juste au cas où la Chine ou la Russie nous déclare la guerre).
#79
Ce n’est pas comparable.
Ton temps de crise c’est un maximum (bon courage avec une exp, là tu joues dans la totologie).
#80
Le prochain delire ce sera de devoir faire une dose booster tout les 6 semaines.
#80.1
Plains toi, tu as une radiothérapie type QR, gratos. C’est la phase terminale de l’épidémie….
#81
En quoi c’est une atteinte grave à “tes” libertés” de justifier de ton identité ?????
#82
Le personnel soignant était déjà en grève pour dénoncer le manque de moyens, moyens humains y compris. Et avant un soudain revirement, Macron souhaitait des regroupements de ces moyens dans les grands centres hospitaliers avec fermeture de nombreuses structures plus petites mais maillant mieux le territoire.
#82.1
Et c’est pourtant très simple de tout mettre en équations.
Ce doit être trop demander à ces comptables, tout simplement.
Pour autant, convertir le Bac en pass sanitaire il fallait l’oser. Il y a bien du “progrès”, on n’en doute pas !
#82.2
La grève des soignants c’est top, un petit sigle “En grève”, pas de salaire, mais au boulot ! (Pour simplifier, car le manque de cotation de l’acte ne fait pas non plus peur, le travail étant fait, comme en 2014 il me semble)
#83
On a jamais dit non plus qu’ils devaient être des lumières
#84
Alors juste pour celle là. Quand j’ai emménagé j’ai appelé SFR pour souscrire un abonnement internet dans mon nouveau logement. J’ai pas envoyé un papier franchement ils m’ont tout ouvert comme ça sur simple déclaration. Alors c’était du fixe mais sur ça marche avec le mobile
Quelques mois plus tard j’ai changé pour orange. Mise à part le numéro de prise fibre dans mon logement je ne crois pas avoir donné ni un papier d’identité ni une prise fibre.
#84.1
Je n’ai effectivement pas souvenir non plus d’avoir du justifier de mon identité après avoir souscrit à mon abonnement Sosh Fibre il y a quelques années.
Cependant, c’est potentiellement une faute des opérateurs s’ils ne le font pas : un mineur n’a pas le droit de souscrire à un contrat téléphonique ou Internet.
#84.2
C’est pourtant une obligation légale, y compris pour les cartes prépayées.
#85
J’ai la sensation aussi que c’était une faute opérateur. Ceci dit j’ai essayé de me servir de la première facture pour justifier de mon domicile aupres de la mairie pour inscription sur les listes électorale. Ils étaient pas chaud chaud.
Mais honnêtement je vois maintenant comment des gens peuvent produire des à leur nom quand ils squattent un domicile qui n’est pas le leur
Oui mais en tout cas sur le fixe il y’a des lacunes on dirait. Je trouve même ça plus dangereux limite.
#85.1
Mais honnêtement je vois maintenant comment des gens peuvent produire
des ‘à leur nom’, quand ils squattent un domicile qui n’est pas le leur…
ça…c’est le revers de la médaille
on veut que ça aille, tjrs., PLUS vite, forcément y-a des loupés dans les contrôles (tja) !
#86
@durthu
Allez faire un tour en Chine. Quand vous aurez constater la joie du crédit social et de la surveillance généralisée, vous comprendrez beaucoup mieux les décisions totalitaires de plus en plus débiles en UESS, dont - exemple hors sujet mais toujours intéressant à apprendre - l’utilisation de eCall dans les véhicules qui viendra bientôt vous signaler que vous roulez trop vite, et vous rappeler à l’ordre.
On n’est pas ici dans le cadre d’un paiement qui justifierait éventuellement de sortir sa carte d’identité. On est dans le cadre de pouvoir poser son Q sur une chaise dans un café, en devant se faire renifler le derrière par une application de surveillance généralisée, et ce pour une maladie qui n’est déjà plus qu’une simple grippe.
Parce que oui : rien à foutre qu’il y ait 100 000 ou 1 million de nouveaux cas/jour. Le fait est qu’on est à 170 décès/jour, dont 85% de personnes de plus de 60 ans. Et on est en hiver : la grippe tue toujours plus en cette saison - absolument rien d’anormal. Donc 25 décès de moins de 60 ans pour 70 millions d’habitants, c’est parfaitement ridicule.
Et pour ceux qui auraient raté l’info : en 2020, le COVID a donc représenté 2% des hospitalisations et 5% des services de réanimation. Tout ce cirque pour ça.
Nous ne sommes plus dans le cadre d’une lutte contre une maladie qui nous tuerait tous. Nous sommes dans le cadre d’une manipulation de l’opinion, entretenue par la peur pour rendre les gens cons ou trop faibles complètement hystériques, en se servant d’une simple grippe pour éradiquer toute démocratie. L’absence de 49.3 dans cette mandature est explicite : non seulement les députés et sénateurs ne servent plus à rien, mais même le conseil constitutionnel ne fait plus son boulot, ce qui n’est pas étonnant quand on connaît les liens étroits entre M. fabius et son fils bossant pour McKinsey…
Une démocratie sans contre-pouvoirs, ça se nomme une dictature. Pensez-y.
#86.1
Arrête de toujours comparer la France à la Chine…
Nous n’avons pas de système de crédit social ou autres.
Pour ce qui est de ta grippette, la grippe saisonnière fait entre 10 000 et 15 000 morts par ans.
Pour la Covid nous en sommes déjà à plus de 120 000 morts depuis le début de l’épidémie (juste pour le covid) et presque 5,5 millions de morts dans le monde.
En deux années de Covid, on est pas loin d’une année de mortalité pour les cancers, une année pour les accidents cardio vasculaire, ….
Mais comme certains te l’ont déjà expliqué le pire c’est la désorganisation du système de santé.
Pour bosser dans le milieu, nous avons beaucoup de patients qui ont eu des retards de prise en charge et diagnostique. Pour la majorité d’entre eux, c’est une grosse perte de chance dans leur prise en charge.
#87
Mais 100% de tes interventions sont hors-sujet !
Quant à ce que tu appelles des “infos”, tu devrais chercher d’autres sources que les réseaux sociaux. Le rapport auquel tu te réfères partiellement dit lui-même 11% de l’occupation des lits de réa sur l’année. Mais le problème n’est pas là, triple buse, c’est qu’à plusieurs reprises et sur des périodes relativement longues ces services ont été saturés et que la santé de tout un chacun était menacée. S’il n’y a plus de lit de réa, ne serait-ce qu’une heure, au moment où tu en as besoin, ta seule destination c’est la morgue.
Mais bon, on va pas essayer de te demander d’essayer de réfléchir, tu préfères le copier-coller de débilités toutes faites des rézosocio.
#88
Surtout qu’on a quand même mis en place quelques mesures pas hyper agréables pour limiter les conséquences du Covid.
À mon avis, du coup on se moquera prochainement moins des USA et de la diminution récente de leur espérance de vie.